Htforum.nl

Even een poll om een inschattig te maken van het probleem dat ik van tafel zou vegen.

Zover ik weet is het probleem opgelost door de AGP speed op 0 te zetten of 1.
OF
Door het gebruik van Dscaler.

Voor de AGP oplossing was het bij mij alleen opgelost met Dscaler nu met de AGP speed op 0 of 1 is het met beide software 1 frame wat normaal/snel is voor een scaler.

Aub alleen invullen als je ook ECHT getest hebt met de instellingen en Dscaler.
Heb je het probleem nog steeds dan bieden wij gratis aan naar de PC te kijken waar je mee draait.

MvrGr.
Frank

Degene die ingevuld heeft is er nog steeds, wil die aub ook vermelden wat hij/zij geprobeerd heeft.

We kunnen hier de klachten oproepen en oplossen op bijna alle systemen.
De enige verdachte systemen zijn op dit moment AMD systemen met de VIA chipsets.

MvrGr.
Frank

Ik had niet opgelost gepost, maar lag blijkbaar te slapen.
Ik had de Frame delay van mijn processor nog op 3 staan, en kwam met 30 daarbij gisteravond dacht ik uit op de goede sync.
Te slechte film, of domweg niet goed gekeken.

Zojuist alles naar 0 frames teruggezet, en nu in stapjes van 5 ms gekeken. Op 20 tot 25 ms lijkt het nu te kloppen.

Dus te tip met AGP lijkt inderdaad de oplossing te zijn.
Ik heb overigens getest met Liar Liar, daar zit veel dialooog in, met de gezichten ruim bemeten in beeld. Verder heb ik het avia overscan patroon gebruikt. Alleen lijkt het met het overscan patroon niet geheel te kloppen.

Dat ga ik nog uitzoeken, want dat snap ik niet helemaal, maar ik zal wel weer een denkfout maken.

Jaco

AGP op 0

Oplossing door continue onder de 95,94 Hz te draaien (H3D sofware)
Misschien handig om even te vermelden of je een crt dlp of lcd projector gebruikt.

Ik gebruik en DLP.

                                                            m.v.g searcher

OK,  na het AGP gebeuren heb ik nog iets gevonden voor het lip-sync probleem.  Ik heb vandaag en gisteren met name getest onder PAL  en het lijkt een stuk beter te gaan.  Als is verder testen nog noodzakelijk, het ziet er in elk geval beter uit.  Dus gooi ik het nu maar vast op het web, dan kunnen we met z'n allen testen, en des te eerder vinden we een oplossing.  


Als volgt:

Onder 'Advanced' button vd scherm properties (Catalyst 2.5):


tabblad Direct 3D

- click 'custom setting'

- Anistopic filtering -> click radiobutton: 'application preference'

- Anit-aliasing -> click 'performance'
                      ->  zet slider op 4x

- Texture performance ->  slider op 'high performance'
- Mipmap detail ->  slider op 'high performance'
- Wait for vertical sync - > ->  slider op 'application preference'


Succes ermee,
Rob

Ik heb de nieuwe catalyst drivers ik vraag me af of dat dezefde zijn.
Momenteel zoals eerder aangegeven heb ik geen lipsync meer.

Robbo heb je deze veranderingen nu onder D Scaler aangebracht of H3D.

Even off topic:

De brightness,contrast zijn ingesteld in de proector.
Maar binnen de Goliath software is deze ook ingesteld
Dan heb je in het top menu van de H3D ook nog eens de mogelijkheid om brightness in te stellen en het contrast.

Naar mijn opinie heb ik dus 3 maal deze instellingen.
Mijn vraag wat is het verschil tussen deze 3
Welke instellingen zijn nu bepalend als je een avia disc gaat gebruiken.

                                                                                       m.v.g Searcher

Hoi,

Deze setting zijn voor de lip-sync problemen onder PAL.  Ik gebruik enkel de H3D software.  

Als ik het goed begrepen heb draai jij PAL ook met 59,94 hz, dus blijkbaar geen PAL 50hz nog problemen bij jouw. Probeer het bovenstaande maar eens op 50hz.


Rob

Weird dat Direct 3D daarmee te maken heeft ?
Toch weer buggy ATI drivers blijkbaar.

Voor CRT's is het draaien op 59.95 hz trouwens zwaar af te raden, het beeld juddert dan wat.

MvrGr.
Frank

Ja ik vind het ook vreemd.  Kan toeval zijn, kan een performance verband hebben,  maar het lijkt in iedergeval te werken.

Rob

Quote from: Robbo on February  3, 2003, 11:39:29
Hoi,

Deze setting zijn voor de lip-sync problemen onder PAL.  Ik gebruik enkel de H3D software.  

Als ik het goed begrepen heb draai jij PAL ook met 59,94 hz, dus blijkbaar geen PAL 50hz nog problemen bij jouw. Probeer het bovenstaande maar eens op 50hz.


Rob

Ik heb geen PAL 50 Hz problemen bij 59,94 Hz.
Maar dit kan toch niet simpel 50 Hz is 50Hz en 59.94 Hz is 59.94 Hz????

Wie kan mijn off topic vraag beantwoorden zie mijn vorige post?

                                                                                              m.v.g Searcher

DLP's werken wat anders dan CRT's.
60hz PAL op een CRT ziet er niet uit, ik heb het op meerdere DLP's gezien die het perfect weergeven.

De veranderingen van Robbo vindt je hier:
Op bureaublad rechtermuisknop
Eigenschappen
Instellingen
Geavanceerd
En voila....

MvrGr.
Frank

Vinden deze veranderingen plaats als je H3D software hebt gestart en het scherm hebt geminimaliseerd?

Please beantwoord mijn contrast brightness vragen .

                                                                            m.v.g searcher

Ik stel de contrast & brightness altijd in op de Overlay van de ATI.

De settings waar Robo het nu over heeft hoef je GEEN overlay voor te draaien, dus die kunnen gewoon vanaf de desktop.

MvrGr.
Frank

Als PAL 59,94hz voor jouw werkt, gewoon lekker laten staan !

Anders: H3D even afsluiten, PAL 50hz resolutie aanmaken, aanpassing doen, PC opnieuw opstarten voor de zekerheid.

Er zijn 'scoped settings' voor de ATI driver, die heb ik momenteel niet bij de hand.  Frank ?   In H3D software staat dan alles op nul.  Verdere instellingen regel je dan via de projector (via AVIA ed.)


Rob

Ik heb de settings laten staan het contrast in de projector stond grondig mis.
Dit kon ook niet anders omdat de bron nu een Arcam was i.p.v de Toshiba SD500E.

Helaas zijn we er nog even niet achter wat het contrast/brightness in het pull down menu doet?
Bij verhoging wordt het beeld vreemd donker Garmt kan dit beter uitleggen..

Overigens ben ik zeer tevreden met het beeld.

                                                                                     m.v.g Searcher

Lipsync kan ik niet waarnemen na het door testen van een aantal dvd's.

het enige wat wel gebeurt is dat ik bovenaan het beeld dus het einde van het beeld naar het zwart toe horizontale balkjes heb die horizontaal bewegen.
Dus absoluut niet in het beeld.
Ik dacht dat wanneer ik het top menu in beeld kreeg en dit verdween dat er een rand van dit menu onderbroken achterbleef.

Het herstarten van de H3D of de pc of de dvd speler wil dit probleem wel eens oplossen.
Het is net of er een stukje beeldopbouw buiten het geprojecteerde beeld plaats vind.

Alleen de balkjes zijn altijd grijs van kleur en bewegen horizontaal.

Graag een verklaring s.v.p

m.v.g searcher

Zijn dat kleine witte balkjes ?
Dit zie ik ook wel eens voorbij komen bij spelers die analoog worden aangesloten, normaal hoort dit in je overscan te zitten, je kunt met topblanking dit weg blanken en het probleem is opgelost.

MvrGr.
Frank

het zijn balkjes inderdaad ik ga het uit proberen zodra het weer aan de orde is en ik zal mijn bevinding wederom posten,bedankt...


m.v.g searcher

Opgelost ;D

m.v.g Searcher

Afgelopen weekend een H3D  HTPC 'built by ITC' gezien.  

En inderdaad geen lip-sync te bekennen.   :)

Denk dat ik ook maar omschakel op een dergelijke config.   Zijn we meteen voorbereid op WM9   8)


Rob

 ;D
Hopenlijk nu ook voor de nietgelovers duidelijk dat er wel degelijk verschil zit tussen de Goliaths en een gewone HT-PC.

MvrGr.
Frank

Robbo bedoelt mijn pc (denk ik) maar toch heb ik op sommige titels nog wel lipsynch problemen.

In ieder geval Frailty R1 en Panic Room R1.

Maar op de meeste dvd's die ik tot nu toe heb gezien is het me niet opgevallen.

Welke scenes ?
En welke geluidstrack.

Sommige scenes kunnen ADR problemen hebben, dit is het nasynchroniseren in de studio, ik ben de laatste tijd bijna alleen maar op lipsync aan het letten bij filmkijken en het valt me nu pas op hoeveel ADR fouten er in een film zitten.

MvrGr.
Frank

Bij Frality de DD5.1 track, over de gehele lengte van de film.

Bij Panic Room alle tracks, ook over de gehele lengte van de film.


Wat wel weer vreemd is, is dat ik bij The Haunting DTS nu ineens geen probleem meer heb, terwijl dat bij mijn vorige pj (de Piano) verschrikkelijk was.

De Piano heeft zelf een lipsync probleem.

Ik heb met Frailty niets gemerkt, zal er binnenkort nog eens naar kijken.

MvrGr.
Frank

Hoi,

Toen ik op 1280x720 @72hz draaide had ik geen last van lipsync.
Toen ik de resolutie veranderde naar 1440x1152@50hz wel.
Nu met agp op 0 te zetten, was het probleem ook opgelost

mvg

Bij mij is het lipsync probleem nu zo goed als opgelost met reclock.
Ik moet wel ff kwijt dat ik nog nooit een stuk hardware in mijn handen heb gehad dat zulke rotte drivers en zo'n slechte support site/faq heeft als de immersive Holo3D.

De drivers zijn absoluut knudde, de hardware compabiliteit zal ik het maar helemaal niet over hebben en een support site bestaat gewoon niet. De enige redding voor wat support is het forum, maar daar zoek je je een slag in de rondte en krijg je ook alleen antwoord als een dev je vraag interessant genoeg vind.

Bij gebrek aan beter blijft de holo in mijn HTPC zitten, maar ik kan iedereen met weinig computer kennis afraden dit ding te kopen want anders sta je regelmatig bij je leverancier met software troubles.

oeps  :o da's geen goede reclame.....

Ik probeer zo objectief mogelijk te zijn. Voor de goede orde: Ik wil mijn Holo3D absoluut niet meer kwijt. Daarvoor is het beeld dat mijn 808 projecteert mede dankzij de Holo3D gewoon te goed.

Ik heb door mijn beroep redelijk wat ervaring met PC hardware en heb de meest exotische hardware op diverse hardware/software configuraties getest.

De Holo3D komt daar met afstand het slechtste uit de bus. De drivers zijn ronduit slecht geschreven. Vooral op diverse VIA chipset configuraties liep de holo3D niet of heel erg slecht. Dat ligt met 100% zekerheid niet aan VIA maar aan de manier waarop de Holo3D drivers zijn geschreven. Ook met intel chipsets is het oppassen geblazen welke chipset/mainboard je gebruikt en welke hardware je naast de Holo3D inzet.

Zelfs op sommige kale pc's wil de Holo3D niet doen wat hij moet doen. Het is naar mijn mening gewoon schandalig hoe slecht de website support van deze kaart is. Veel problemen zijn bekend bij de makers, maar worden in hun mini-faq gewoon totaal niet vermeld. Software updates bieden slechts in enkele gevallen een oplossing, maar leveren vaak ook nieuwe problemen op.

Feit is dat deze Holo3D mijn absolute persoonlijke tijdverkwisting record gebroken heeft. Van alle kaarten die ik tot nu toe heb getest is de Holo3D de enige die het voor elkaar gekregen heeft zo veel van mijn tijd te consumeren om een acceptabel werkend systeem samen te stellen.

Ook nu zijn er nog problemen die zich niet op laten lossen, maar hij doet nu zo'n beetje wat hij moet doen en daar leg ik me nu maar bij neer.

Op een van mijn andere PC's staat het 'redder-in-nood' ghost image, dat er voor moet zorgen dat ik in geval van hernieuwde ergernissen snel weer terug kan naar een werkende (software) configuratie.

Zoals gezegd is de lipsync nu redelijk acceptabel. Dit pas na reclock. AGP speed op 0 had op de meeste door mij geteste configuraties geen enkele invloed.

heb je een HD3dI of een II?

De I (1).

Ok, jammer voor de slechte ervaringen...ik dacht ff dat je het over de II had waarvan wij weten dat het een beta release is, maar de I da's idd een normaal product ja.....

@Michel.

Moet ik toch even binnenvallen.
Er wordt DUIDELIJK door ons en Immersive geadviseerd GEEN VIA/SIS oid te gebruiken maar een Intel chipset.

Ik heb met HoloI nog NOOIT enig driver probleem gehad, en elke software versie liep hier stabiel, alleen met de II is het op dit moment even pet geweest als je HD-Aux wilde gebruiken, na de release van de EERSTE beta gisteren hoop ik dat het nu beter gaat.

De support had je trouwens perfect via ons kunnen krijgen, alleen met de X-card hebben we nog geen ervaring, met de rest had ik je perfect kunnen helpen.

Je bent ook de eerst die ik dit hoor roepen, tot nu toe is iedereen zeer te spreken over de manier waarop de installatie gaat, en daar zitten ook PC n00b's bij :D.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 25, 2003, 09:05:57
Je bent ook de eerst die ik dit hoor roepen, tot nu toe is iedereen zeer te spreken over de manier waarop de installatie gaat, en daar zitten ook PC n00b's bij :D.

MvrGr.
Frank

De installatie opzich is geen probleem, maar daarna begint de ellende pas.

Ik ben blij dat het ding nu werkt en net zoals Michel ben ik best blij met het beeld.   Maar had ik dit van te voren geweten wat voor ellende ik op m'n nek zou halen, dan had ik het mooi bij Theatertek gehouden.

Die ellende is ook absoluut de reden om geen H3D-II aan te schaffen.  Ik besteed m'n avonden liever aan films kijken.  


Rob

Ik moet zeggen dat ik met de 1e installatie geen problemen had. Dat was een intel machine, en geen enkel probleem. (afgezien van de lipsync dan)
Bij de overgang naar de holo2 ging er even wat mis, maar dat kwam omdat ik de oude driver niet verwijderd had alvorens de nieuw te installeren. Deze zie ik maar als user error.

En ik geloof ook niet dat een vergelijk met een PC applicatie helemaal klopt. Ik heb in mijn WINDVD en powerDVD tijd een enorm gezeik met geluidskaarten gehad. Als je al die ellende bij elkaar optelt dan komt een Holo er genadig af. Dat het met VIA niet goed werkt had ik van tevoren begrepen van de leverancier, en dat kun je ook wel vinden bij immersive. Misschien dat de drivers beter zouden kunnen, maar ik heb nog nooit problemen gehad met de drivers qua vastlopers of andere problemen.

Jaco

Het probleem is denk ik meer in user instellingen te zoeken dan in de kaart zelf.
Vandaar dat we dan ook meestal aanbieden de kaarten door ONS te laten inbouwen.

We hebben in NL ongeveer tussen de 30-40 kaarten verkocht, ik heb meestal contact met de mensen na de verkoop en ik ken maar 5-6 gevallen van mensen die echte aanloop problemen hebben gehad, de rest was installeren en werken.

De lipsync is een probleem dat later bekend werd, en dit was ook erg machine afhankelijk, ik heb zelf nooit een zwevende lipsync gehad behalve op sommige PAL concert video's dit is met versie 2.1C echter opgelost, helemaal bij gebruik van de VMR is dit terug gedrongen tot een ZEER stabiele 3 frames (wat normaal is voor een scaler).

Een PC kaart op de markt brengen is altijd moeilijk, er zijn namelijk zoveel PC's in zoveel soorten en maten en zoveel drivers met bugs etc. De kaart zelf en de software behoort tot de meest stabiele die ik OOIT gezien heb, tot op heden heb ik nog NOOIT een vastloper of een echte bug in de software gevonden, zowel niet in de Alpha's als in de Beta's de problemen die er waren zijn ALLEMAAL terug te voeren op drivers, bekabelingen of installatie fouten. De mensen die een Goliath scaler gekocht hebben heb ik bv nog nooit gehoord over problemen, maar die machines zijn ook VOLLEDIG gebouwd voor 1 ding en dat is de H3D.

MvrGr.
Frank

Hier wil ik nog wel even op reageren.
Het probleem ligt niet in instellingen, want zover kom je vaak nog niet eens ::)

Even een paar feiten:

1. Deze fabrikant houdt zich niet aan de plug 'n play / ISO standaard. Dat je in het bios vaak IRQ's vast moet toewijzen om iets werkend te krijgen is daarvan het bewijs.
2. Drivers zijn onzuiver geprogrammeerd waardoor VIA niet ondersteunt wordt. Dat ligt toch echt aan de driver en niet aan VIA. (of SIS). De Holo3D is ook een van de weinige kaarten die moeilijkheden heeft met VIA. Veel hardware loopt op een via chipset zelfs beter.
3. Dat je AGP settings moet veranderen, je allerhande truucs moet toepassen om iets lipsync -of überhaupt werkend- te krijgen is niet de zin van een driver en door de fabrikant meegeleverde (of beschikbaar gestelde) software.
De hardware en software zou dusdanig ontworpen moeten zijn dat dit meteen probleemloos verloopt.
4. De hardware zou ook door een leek ingeplugd en (softwarematig) geinstalleerd moeten kunnen worden.
5. Als ik een probleem heb, ga ik naar de website van de fabrikant en ga als eerste kijken naar software updates en een faq.
Dit is het hele FAQ:

Q:  What can H3D do for me or what does it do?
A:  H3D was designed to be installed into your PC to allow you to use your PC as a very affordable yet high-end video processor for your home theater.

Q:  Does your card have outputs?
A:  No. The H3D card is a PCI input card and a deinterlacing board.  Your PC AGP graphic card actually does the scaling.

Q:  Can I use H3D as a capture card for personal video recording?
A:  The card was not designed for this purpose and we do not support it.  However, we do use DirectX and there are some open source/shareware programs that some customers have tried that work.  How well they work is another matter.

Q:  Can the H3D accept HDTV signals?
A:  No. The H3D can only accept 480i/576i signals via SDI, component, s-video, and composite inputs.  We also have an optional auxiliary input board that permits RGBs and various other inputs; however, they are all limited to standard definition interlaced input.

Q:  Why does this card cost so much?
A:  We are a very small manufacturer and making cards like these in small quantities cost a lot of money.  If there were a market for a million cards we could probably reduce the price by 60%.  But the card is really targeted at a niche market so we must build in smaller runs and subsequently our costs are considerably higher than the very cheap cards that are mass produced.  Still, we encourage you to search out a PC card with even half the features we have at 2-3 times the cost.  We are confident you will be lucky to find a PC card with component inputs for under $3k, let alone having SDI and DCDi on-board.

Q:  What is the value proposition?
A:  Our card, when compared to other consumer grade PC cards, is expensive.  But the real value in our card is that you can build a very nice home theater scaler yourself for under $1500 if you are PC savvy.  So when considering our card you should look at the total out of pocket expense required to scale external sources in your home theater.

Q:  What is dScaler?
A:  dScaler is an open source program managed by a fellow named John Adcock who, as I understand it, developed the program to achieve very inexpensive deinterlacing using Conexant/Brooktree based capture cards.  Today it continues to improve and new features are always added.  We fully expect that some day soon dScaler will in fact surpass DCDi in video deinterlacing.

Q:  Do I need to use dScaler?
A:  No. The H3D ships with a very nice user interface that most of our customers prefer.  However, dScaler is an alternative user interface that will in fact work with H3D in both interlaced and progressive modes.  Generally speaking, if you like to tweak a lot and are always seeking out new features then you should give dScaler a try.  If you are a bit skittish on using a PC in your home theater to begin with we think you will be quite pleased with our user interface and how easy it makes H3D to use.

Q:  What if dScaler someday outperforms DCDi?  Am I out $895?
A:  No. The H3D was designed from the ground up to support both dScaler and DCDi.  Within dScaler you can choose whether you want to view the progressive DCDi stream from the Faroudja chip or use dScaler's deinterlacing algorithms instead.  

Q:  Can I use my internal DVD-ROM drive and my software DVD player with the H3D?
A:  If you mean, route it through the Faroujda DCDi chip – no.  If you mean, can it be installed and run on your computer when you are not using H3D – sure.  There really is no real good way to get interlaced video from a software MPEG decoder into any hardware – not just ours.  We are still considering bringing an inexpensive hardware MPEG decoder board that could feed the decoded video into H3D via ribbon cable to give you the best of all worlds.

Daar vind ik dus nergens iets over het niet kunnen gebruiken van een VIA of SIS chipset of andere problemen waar ik tegenaan gelopen ben.

De drivers die op de support sectie staan zijn hopeloos verouderd. Van updaten hebben de Ami's nog nooit gehoord.

Dat forum is helemaal een lachertje. Daar kun je pas berichten over de holo3d lezen als je er eentje gekocht hebt en dan sta je al met je dure (waardeloze) VIA boardje in de hand.

Kort samengevat zou je mogen stellen dat de Holo3D erg kritisch is voor wat betreft de gekozen hardware in je (HT)PC en je daarom wel mag stellen dat deze fabrikant veel standarisaties aan zijn laars gelapt heeft.

Software is niet slecht maar voordat de hardware en de drivers eenmaal fatsoenlijk werken kun je zomaar een paar weken verder zijn. Natuurlijk kun je ook geluk hebben en het ding direct een een compatible PC prikken.

Opmerkingen als 'met onze goliaths geen problemen' of 'wij kunnen ze wel goed installeren' kunnen er bij mij niet in. Deze kaart zou gewoon op iedere moderne PC moeten kunnen draaien en dat doet hij vaker niet dan wel.

Verder geen klagen over de beeldkwaliteit. Die is uitstekend :D

Een kleine aanvulling nog:

Dit is wat er wel op de site van de fabrikant staat:

HOLO3DGRAPH™ brings unheard-of Home Theater picture quality to regular PC's! Waaruit dus blijkt dat ik geen speciale PC nodig zou hebben.

en natuurlijk:

Simple to Install Hmmm, daar ben ik het ook niet helemaal mee eens-;)

Zo, die zit. Frank nu jij weer  :D

Tja misschien heeft de ene persoon meer geluk dan de andere ?

Je kunt overigens dezelfde (ofzelfs betere ?) kwaliteit krijgen door 'iets' meer te betalen en dezelfde chip in een Faroudja scaler te kopen. Die is redelijk plug en play, althans dat denk ik, want ik heb er geen ervaring mee.

Zwevende of zwaar afwijkende Lipsync problemen komen mede (vooral) doordat video stream door de PC heen  via allerlijk laagjes moet lopen die Mickeysoft uitgevonden/gestolen heeft.
Blijkbaar zitten er toch wel stukjes directX/show/... naar de AGP settings etc. te kijken waardoor het veranderen van zo'n setting blijkbaar werkt. Is dit dan het probleem van de Holo3d drivers, of iets ergens in een laagje in de PC ?

Je qoute overigens zelf uit de FAQ dat immersive een klein bedrijf is. Hierdoor hebben ze ook domweg minder  capaciteit om uitgebreide tests te doen, en dus zul je soms software hebben die alfa of beta is, en nog geen officiele release. Ik heb nog nooit problemen met de software gehad,   met 2 verschillende PC's. Dus zo slecht als jij het nu voorstelt zal het toch ook wel niet zijn.

Als ik problemen heb, bel ik mijn leverancier, en die geeft mij dan tips, als het dan nog niet werkt ga ik langs. Het hoeft geen weken te duren om een Holo aan de gang te krijgen als je er zelf niet toe in staat bent.

Jaco

Ik ben echt niet dom Jaco, ik loop professioneel al zo'n 6 jaar mee in de multimedia / informatica en heb diverse opleidingen gevolgd waaronder PDI 1+2, PC diagnostics, NT4 administrator en ambi basis.
Ik ben dus zeer wel in staat om te beoordelen waar problemen ontstaan, waarom en hoe ze eventueel opgelost kunnen worden.

Alle eerder genoemde feiten staan. Natuurlijk ga ik van het ene uiterste over in het andere.

- Je plugt de kaart in en het werkt direct (gelukkige keuze van hard en software)
- Je plugt de kaart in en mag vervolgens je hardware vervangen door andere mainboards, processoren, geluidskaart enz. enz. om het een en ander werkend te krijgen.

Feit is gewoon dat de fabarikant geweldig te kort schiet in support op zijn officiele website en de klanten verkeerd voorlicht over de hardware requirements.
Daardoor maak je als klant snel een verkeerde keuze die zich niet meer zo eenvoudig terug laat draaien. Dat wordt dus andere hardware kopen met alle gevolgen van dien.

Ik weet 100% zeker dat het VIA/SIS chipset probleem wordt veroorzaakt door de drivers en/of hardware van de Holo3D en niet door de chipset.

Ik vind het ook een beetje goedkoop om ome Bil er nu weer de schuld van te geven. De door Reclock gehanteerde principes zouden ook door de programmeurs van Immersive in de drivers van de Holo3D toegepast kunnen worden. Zo omzeil je de windows clock en voorkom je het probleem op voorhand.

Je kunt hier over lullen als brugman, maar de software (en dan met name de drivers) van de Holo3D en de support van dit product, schieten gewoon flink tekort terwijl het product zelf zo enorm veel potentieel heeft.

Een kijkje op het immersive forum of beter nog op avs forum en je ziet dat vrijwel ieder gestart topic over de holo3D er wel een is waar iemand problemen met dit of problemen met dat heeft.

Ik ga hier niet eens op in, dit is pure product bashing.
De Holo I's zijn in GROTE aantallen verkocht wereldwijd en de problemen zijn bij lange niet wat hier geschetst wordt.

Voor het geld levert de Holo oplossing de beste kwaliteit en performance die je je maar kan wensen, PUNT.

Als iemand problemen heeft met installeren moeten ze OF een goede PC aanschaffen of de kaart door ons laten installeren dan hebben ze geen probleem.

MvrGr.
Frank

Quote from: Michel on August 25, 2003, 15:33:33
Ik ben echt niet dom Jaco, ik loop professioneel al zo'n 6 jaar mee in de multimedia / informatica en heb diverse opleidingen gevolgd waaronder PDI 1+2, PC diagnostics, NT4 administrator en ambi basis.
Ik ben dus zeer wel in staat om te beoordelen waar problemen ontstaan, waarom en hoe ze eventueel opgelost kunnen worden.

Alle eerder genoemde feiten staan. Natuurlijk ga ik van het ene uiterste over in het andere.

- Je plugt de kaart in en het werkt direct (gelukkige keuze van hard en software)
- Je plugt de kaart in en mag vervolgens je hardware vervangen door andere mainboards, processoren, geluidskaart enz. enz. om het een en ander werkend te krijgen.

Feit is gewoon dat de fabarikant geweldig te kort schiet in support op zijn officiele website en de klanten verkeerd voorlicht over de hardware requirements.
Daardoor maak je als klant snel een verkeerde keuze die zich niet meer zo eenvoudig terug laat draaien. Dat wordt dus andere hardware kopen met alle gevolgen van dien.

Ik weet 100% zeker dat het VIA/SIS chipset probleem wordt veroorzaakt door de drivers en/of hardware van de Holo3D en niet door de chipset.

Ik vind het ook een beetje goedkoop om ome Bil er nu weer de schuld van te geven. De door Reclock gehanteerde principes zouden ook door de programmeurs van Immersive in de drivers van de Holo3D toegepast kunnen worden. Zo omzeil je de windows clock en voorkom je het probleem op voorhand.

Je kunt hier over lullen als brugman, maar de software (en dan met name de drivers) van de Holo3D en de support van dit product, schieten gewoon flink tekort terwijl het product zelf zo enorm veel potentieel heeft.

Een kijkje op het immersive forum of beter nog op avs forum en je ziet dat vrijwel ieder gestart topic over de holo3D er wel een is waar iemand problemen met dit of problemen met dat heeft.

Volgens mij heb ik je niet dom genoemd.
Ik werk al 10 jaar in de automatisering, en heb zelfs ook nog 1 microsoft certificaat (dat is er 1 te veel) en helaas te veel gezien van de shit van microsoft.
Overigens ben ik erg tevreden over XP. Werkt tot nu toe altijd op al mijn PC's zonder noemenswardige problemen.

Verder zijn de programmeurs van immersive er welgeteld 1 volgens mij. Het is een mickey mouse bedrijf.
Reclock ken ik niet, maar dat was er 3 jaar geleden ook nog niet, dus is het dan 3 jaar lang niet de schuld van windows geweest dat er stutter was ?
Als windows het dan niet veroorzaakte, dan hoef je het toch ook niet op te lossen met reclock.

Op zich heb je gelijk, dat als lipsync vanuit de timing van windows zou komen, en er een weg omheen is dat immersive dat meteen op moet pakken. Anders is dat een gemiste kans. Ik denk ook wel dat ze zo iets bekijken.

Verder ben ik het ook nog wel met je eens dat er bij immersive ook wel het een en ander minder geregeld is. De manual van een product moet je uit verschillende threads op het forum zelf samenstellen. Althans als je een beetje meer wilt dan een input selecteren..

Mijn punt is een beetje dat jij min of meer schets dat het een slecht product is, en dat er dan maar ook niets klopt van zowel de drivers als de support.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens.

Misschien is de support wel te goed. Ze doen van alles wat de gebruikers vragen, en daardoor zal de code er niet beter/stabiler op worden. (informatica opleiding gedaan en zelf ook redelijk wat code moeten schrijven)


Het merendeel van de posts op het immersive forum nu heeft betrekking op de Holo2, welk dacht ik nog steeds niet uit is. De mensen die er 1 hebben doen mee aan het early development program of zoiets. Dus daar mag van bekend zijn dat ze proefkonijnen zijn wat betreft de software.
AVS lees ik niet voor posts over immersive producten, dat vindt ik niet echt slim als er een ander forum is waar de ontwikkelaars op zitten.
Maar ook alles op het immersive forum is niet echt super, je krijgt inderdaad niet op al je vragen antwoord. Verder beloven ze soms dingen die ze later terugdraaien. - ik heb ooit gedacht 2 maal een coaxiale flatband kabel te krijgen. Op die vraag kwam eerst geen antwoord, en toen: maar je hebt er toch maar 1 nodig.
Daar ging het helemaal niet om, je moet leveren wat je schrijft. Dat zal ook jouw punt zijn, als je leest dat het probleemloos werkt dan verwacht je ook dat het werkt op VIA.
Maar helaas werkt dat blijkbaar niet of minder. Miscchien gokt immersive wel op dat de meerderheid van zijn klanten een intel based machine heeft op koopt. Zo brengt Microsoft ook liever applicaties uit voor de PC omgeving, en met tegenzin voor de macintosh. (kan je verklaren dat je niet de markt probeert de domineren, je biedt immers keus voor een ander platvorm.)

Een tevreden Holo gebruiker. (met lipsync problemen)

Jaco

Pruduct bashing Bull-shit! >:(

Je kunt hier niet eens normaal je mening geven of Frank D voelt zich wel aangevallen. Is het verkondigen van een mening alleen voor Frank D weg gelegd of mogen de leden hier ook nog een mening hebben?

@Jacco,

Dat is natuurlijk onzin. Alle andere videoprocessing kaarten die ik tot nu toe in mijn handen gehad heb, hadden geen last van audio/video sync problemen. Denk hierbij aan de Pinnacle DC1000 of de DC500.

Reclock is niets bijzonders. Het enige wat reclock doet is een idee dat veel andere producenten al jaren doen in een stand-alone jasje vatten zodat je het met iedere applicatie kunt gebruiken. Pinnacle gebruikt deze methode al jaren met succes.

Mijn punt is gewoon dat Immersive op zijn website de klanten duidelijk voor zou moeten lichten. Vertel je klant dat hij een intel mainboard nodig heeft. Vertel de klant dat er op veel configuraties sync problemen (kunnen) ontstaan en hoe je die op kunt lossen.
Nu lees je dat alleen in hun forum en dan is het al te laat! Daar heb je alleen toegang als je dat ding al gekocht hebt.

Ik moet eerlijk zeggen dat het met net als Robbo, al die weken van prutsen niet waard geweest is. Nu hij in de kast zit en redelijk goed werkt blijft hij natuurlijk zitten, want het beeld is uitstekend. Daar ging het toch allemaal om ;) Ik durf alleen niet meer te upgraden of hardware toe te voegen zonder mijn ghost image bij de hand, want voor dat je het weet zit je weer dagen zonder beeld of met de meest vreemde lipsync problemen.

Nee ik laat het er toch maar niet bij zitten.

Als je al jaren in de PC's meeloopt dan MOET je weten dat VIA al sinds jaar en dag een probleem heeft met de PCI bus. GEEN ENKEL board met een VIA chipset gebruikt de PCI bus namelijk op de volledige snelheid, DAT is DE reden dat je in je Bios met je waitstate's moet experimenteren om de H3D aan de gang te krijgen, de H3D verwacht namelijk de VOLLEDIGE snelheid van je PCI bus.

Als je het niet van mij geloofd lees dan even dit na:
http://www.tecchannel.de/hardware/817/

Daarbij komt dat de H3D ZEKER niet de enige kaart is met problemen.
Voorbeelden genoeg maar de bekenste zijn :

* Soundblaster live
Problemen zijn pas opgelost met de 4in1 drivers versie 4.31
Slot 4 wil voor sommige PC's dit oplossen, vandaar dat we op VIA ook vaak adviseren SLOT 4 te gebruiken (had je contact met ons gezocht was dit je verteld).

* Microsoft sidewinder via USB
Hier is een patch voor te krijgen.

* ADSL modems via USB
Bepaalde types van BenQ, Sweex etc. werken perfect op Intel maar niet op VIA.
Pak een andere uit een doos en je hebt 50% kans dat die het wel doet (op Intel werken alle adaptors naar behoren. Dit ligt aan de USB aansturing van VIA die gewoon ERG buggy is.

Ultra ATA/33 DVD-roms/Cd-Roms etc.
Het is bekend dat deze niet goed lopen op de south bridge chipset van Via.
Dit is op te lossen door heel simpel ATA 66 kabels te gebruiken.

En zo kan ik nog wel het hele forum vol typen van dingen die we hier bijna dagelijks meemaken op de TD, maar goed dat kan ik ook van Intel.

Het probleem van Immersive is dat ze te enthiousast zijn geweest met het marketten van de kaart en dat ze gewoon duidelijk hadden moeten zeggen wat wij ook aan onze klanten vertellen, koop een INTEL mainboard stop de kaart in alle sloten behalve 2/5 en hou de machine KAAL. Gebruik een Radeon of een Geforce kaart en in principe is er niets aan de hand, als je dit doet en je hebt nog steeds problemen dan is de kaart defect.

MvrGr.
Frank

Jammer, ik had dit al getyped.

IEDEREEN mag hier zijn mening geven maar als die niet gegrond is heb ik toch wel het recht om die te weerleggen, wat is dat nu ?

Wij zijn de importeur en distributeur van Immersive NIET de makers. Wij leveren de kaart uit aan mensen die door ONS goed voorgelicht worden en die wij waar nodig de helpende hand zullen reiken om de PC draaiend te krijgen of deze nu wel of niet bij ons gekocht is, maw als je je kaart via ons had gekocht en een probleem had ondervonden hadden wij dit gratis voor je kunnen oplossen.

Als je dan echter zelf door moddert en daardoor frustaties ondervindt die niet nodig zijn is dat niet de schuld van het product maar van je eigen.

Heb je bv OOIT contact met je leverancier gezocht hierover ?
Wat bleek het nu achteraf te zijn, je hebt het immers nu wel lopend ?

Mischien dat mensen eens wat minder aggressief kunnen worden als ik een product verdedig en even wat beter kunnen nadenken.

MvrGr.
Frank

Geen van de voorbeelden die je geeft zijn echt vergelijkbaar. Je geeft bij de SB al aan dat het een driver probleem was en bij de rest van de hardware zal dit ook het geval zijn. Als de fabrikant de sdk, api of devkit van VIA niet goed toepast krijg je inderdaad vreemde klachten die dan echter niet aan VIA maar aan de fabrikant van de hardware/software te danken zijn.
Voor deze fabrikanten dus ook geen goed woord. Die hebben hun werk dus ook niet goed gedaan.

Feit: 34% van de chipset markt is in handen van VIA
Feit: De meeste mensen met aan AMD CPU draaien VIA
Feit: Immersive zegt zelf dat je de kaart op een standaard PC kunt gebruiken
Feit: De klant is in 34% van de gevallen de klos en zal nieuwe hardware aan moeten schaffen.

Waar het om gaat kun je lezen in het bericht dat ik ongeveer tegelijkertijd met jou op het toetsenbord aan het hakken was. Lees dat eerst maar eens.

De Pinnacle DC1000 is een heel ander product dan een Holo3d. Die is voor videoediting bedoeld. Overigens staat op de website van Pinnacle een rijtje van compatible mobo's, dus blijkbaar werken die ook niet op alle apparatuur.

Feit: Er zijn geen chipsets van Intel voor AMD's :)

Frank, ik klim niet direct in de bel. Ik ga eerst zelf kijken of ik het op kan lossen en de eerste logische stap is dan de website van de fabrikant.
Dat daar geen fatsoenlijke oplossingen te vinden waren is nu wel duidelijk.

Juist omdat ik al sinds de C64 hobby met computers en de laatste 6 jaar professioneel bezig ben met PC's en windows, geef ik de moed niet zo snel op. Ik heb me er echt wel in verdiept. Jij mag dan van Projectoren en TV's enorm veel verstand hebben, maar van PC's weet ik ook het mijne.
Niemand maakt mij daarom wijs dat de problemen met de holo3D ergens anders aan te wijten zijn als de Holo3D (en zijn drivers) zelf.

Dat is op zich niet zo erg als dan de problemen maar goed gedocumenteerd en online gezet worden en klanten niet in een of ander onduidelijk forum (immersive) moeten gaan zoeken naar een speld in een hooiberg.
Ik heb mij Holo3D niet gekocht bij ITC en ik zie op de website van de fabrikant ITC als dealer staan en niet als distributeur.
Ik vind het zelf niet normaal als iemand bij mij komt zeuren over problemen met een product dat niet bij mij is aangeschaft, dus goed fatsoen vertelde mij dat bij jou ook niet te doen. Vandaar dat ik je nooit gebeld heb.

Via's market share van chipsets is overigens maar 22% ofzo :)

Scarp, waar is de relevantie van jouw feit?
Voor AMD zijn er ook andere prima chipsets: Nforce, SIS.......... Ik heb nooit gezegd dat er een Intel chipset is voor AMD. Zou ook pretty onlogisch zijn.

De pinnacle DC500 is gewoon een beeldverwerker. Of hij nou scaled of niet is niet relevant. Hij zal net als de Holo3D de audio ook met de video moeten syncen. In ieder geval geeft die fabriant ten minste aan op welke mobo's het board draait ;D

Dat heb ik gelezen, en de schuld ligt NIET bij soundblaster of bij Microsoft of Sweex of BenQ of ELKE ATA33 drive.

VIA is gewoon buggy, ik snap niet dat je niet wilt erkennen het internet staat er vol van. VIA chipsets worden al sinds dat ik me kan herrineren, en dat is ver terug, geplaagt door de ene incompatibiliteit gevolgt door de andere.

Het "probleem" is gewoon dat ALLES in computerland gebaseert is op het WINTEL principe of wel Windows + Intel.

Het feit dat een Soundblaster niet werkt op bepaalde driver releases van VIA bewijst dit probleem, immers er is hardware matig niets mis met de SB, de Sidewinder of de Immersive kaart.

LET WEL !!!!
Er is pas wat mis met een kaart als je van DIE kaart HARDWAREMATIG wat moet veranderen om hem werkend te krijgen of softwarematig. Het feit dat de H3D loopt ZONDER software matige aanpassingen van de Immersive kant is een bewijs dat het probleem dus NIET aan die drivers of hardware ligt. Dat lijkt me glashelder.

Tevens is al sinds de release van de H3D bekend dat het probleem met VIA (de groene strepen) ligt aan het feit dat de via maar op ongeveer 75% van de PCI snelheid draait, welke IN REGELS EN RICHTLIJNEN staan vastgesteld, dat VIA er voor kiest om die regels en richtlijnen aan hun laars te lappen is HUN probleem en dat van hun klanten.

Ik vindt het prachtig dat VIA 34% van de markt bezit, petje af voor ze en ik hoop dat het nog meer wordt, hoe meer druk op Intel en Microsoft des te beter voor de consument en voor ons.

Het feit is en BLIJFT en daar ben ik als eerste mee naar buiten gekomen (al bijna een jaar geleden) is dat IMMERSIVE gewoon strikt had moeten zijn in haar specs en dat is een INTEL based machine met INTEL chipset en Windows XP.

Nogmaals had je je kaart bij ONS gekocht dan was dit je verteld, je kan dus niet de kaart de schuld geven maar wel je leverancier of jezelf als je dit advies in de wind hebt geslagen.

De H3DI is een hardwarematig perfect product dat met VMR ook zonder lipsync problemen draait (alleen de 3 die standaard zijn), softwarematig heb ik op I niets aan te merken.

En de II is inderdaad officieel nog niet eens op de markt, dus daar mogen we niet eens over praten, ik kan wel zeggen dat de nieuwe beta release die ik vandaag getest heb nu al meer heeft laten zien dan menig product in zijn eind release.

Zo is het bv mogelijk om nu met de II in VMR 9, VMR 7 EN overlay te draaien, keuze genoeg dus ;D.

Begrijp me dus goed, ik ben het ook niet eens met de manier van verkopen van Immersive en dat weet zowel Tom als Marc. Het is echter wel zo dat de dealer waar je je product koopt dit met zijn klanten moet overleggen en ze goed moet voorlichten, voor Nederland ben IK die dealer, en ik weet 100% zeker dat ik NIEMAND een VIA chipset heb geadviseerd, integendeel ik raadt het mensen DIRECT af.

Wees dus boos op JOUW systeem wat je wilt, wees boos op Immersive wat je wilt, maar de H3D als product zoals WIJ hem verkopen is probleemloos sinds de komst van VMR (lipsync was het enige probleem daarvoor).

MvrGr.
Frank

Quote from: Michel on August 25, 2003, 17:30:49
Scard, waar is de relevantie van jouw feit?
Voor AMD zijn er ook andere prima chipsets: Nforce, SIS.......... Ik heb nooit gezegd dat er een Intel chipset is voor AMD. Zou ook pretty onlogisch zijn.

De pinnacle DC500 is gewoon een beeldverwerker. Of hij nou scaled of niet is niet relevant. Hij zal net als de Holo3D de audio ook met de video moeten syncen. In ieder geval geeft die fabriant ten minste aan op welke mobo's het board draait ;D

Een holo3d moet z'n werk snel doen omdat het geluid via een ander pad loopt dan het beeld (het beeld gaat immers door de H3D). Zo'n pinnacle ding heeft daar geen last van omdat je het geluid ook op je computer staat en dus kan ie makkelijk ff 10 frames wachten om te synchen. Lijkt me toch een significant verschilt.

Mijn feit is net zo relevant als het jou met je 34% (wat volgens mij dus lager is). Oftewel, Frank en Immersive zeggen al tijden dat je op een Intel moet werken en toch proberen mensen het op een VIA. Hoeveel van die 34% koopt een immersive kaart?

Hi,

Ter uwer informatie sinds 1995 ben ik eigenaar van een PC bedrijf kijk op www.itccomp.nl onze TD krijgt gemiddeld per week een kleine 40 PC's voor reparatie, waarvan in the mix ITC PC's, Compaqs, HP's, Tulips (ze zijn er nog), IBM, Vobis en welke andere concullega dan ook. Mijn TD houd een volledig rapport bij van wat er mis is en wat de oplossingen zijn, en als ik dat erop terug sla zijn de patches voor VIA gewoon wel ERG opvallend in vergelijk met Intel, Nforce of SIS.

Videobewerkingskaarten mag je NOOIT vergelijken met een scaler als de H3D.

Ten eerste:
De H3D doet al zijn bewerkingen REAL TIME.
Ten tweede:
De H3D doet GEEN geluid en hoeft dit dus ook niet te syncen.
Ten derde:
De H3D deïnterlaced en doet een 2/2 pulldown of 3/2 pulldown + Chroma filtering + scaling + upscaling naar 4:4:4 voor chroma. Houdt daarnaast ook nog bij of het materiaal niet toevallig van video naar film switched en schakeld daarvoor de benodigde decodering in.

Een videobewerkingskaart loost alleen maar een stroom binnen zijnde het DV (dan is stelt het helemaal niets voor), zijnde het analoog video met audio. Bij een videobewerkingskaart wordt er alleen maar gedeïnterlaced op een VASTE manier namelijk TOPFIELD first (bottomfield voor DV), dit is dus het makkelijkste wat je een kaart kan laten doen.

Kaarten als de AV bridges van bv Dazzle decoderen hardwarematig ook naar MPEG-2 maar je wilt niet weten wat een beeld er dan uit komt, namelijk een postzegel die gemiddeld 2-3 frames per seconde laat zien op een 2.6Ghz met 1GB geheugen en een volledige SCSI 160 interfacing.

De H3D doet alles wat je hierboven ziet en laat een beeld zien van 1440x960 (of welke resolutie dan ook) die VLOEIEND wordt uitgevoerd en die zonder haperingen loopt (de pans blijven het soepelste dat ik ooit gezien heb). Hiervoor heeft hij echter wel een ONBELEMERDE toegang tot de volledige PCI bus nodig, en bij VIA is dit gewoon niet zo.
Door waitstates te verhogen of te verlagen en door wat van de AGP speed af te snoepen kom je een heel eind en mischien zal reclock net dat laatste beetje buffer erbij geven om alles goed te laten lopen.

Feit blijft drop de kaart in een Intel machine en het is spreekwoordelijk "gaan met die banaan".

MvrGr.
Frank

Ps.
Het feit dat ik als dealer op de Immersive site sta heeft te maken met het feit dat het in de US allemaal anders werkt.
SPATZ is de EU distributeur volgens hun denkwijze en elk land heeft zijn EIGEN dealer, jammer genoeg werkt dat in Europa zo niet, ik ben dus wel degelijk DE distributeur voor Nederland en als het goed is zou ELKE kaart die in Nederland verkocht wordt via ons geleverd moeten worden. Hier is Immersive HEEL strikt in juist omdat de dealers/distributeurs met "zorg" (bij de meeste twijfel ik daar HEEL erg aan) zijn uitgezocht voor hun kennis van het product.

MvrGr.
Frank

Quote from: Michel on August 25, 2003, 17:10:06

@Jacco,

Dat is natuurlijk onzin. Alle andere videoprocessing kaarten die ik tot nu toe in mijn handen gehad heb, hadden geen last van audio/video sync problemen. Denk hierbij aan de Pinnacle DC1000 of de DC500.

1 C graag ;D

Ik neem aan dat je een video sample kaart bedoeld. Ik heb een fast av master (oud ding) maar die doet toch met een hardware chip aan analoge video/audio stream digitaal maken en dan op de hd zetten. Timing maakt dan toch minder uit ? De data paketten worden wel weggeschreven.
Bij afspelen komt het meer aan op timing, maar je kunt natuurlijk van alles bufferen op je kaart.
De holo kan dit volgens mij niet zo doen. als deze het getimed afleverd (mag ik aannemen of de sage chip is rot) dan zou toch de timing problemen ergens uit de windows omgeving moeten komen.
Volgens mij is die holo niet meer dan een chip die A/D doet, daarachter een chip die de-interlaced, en dat vervolgens op de bus plopt naar de videokaart. De software die men levert stuurt de chips aan, en zal inderdaad voor de koppeling naar de PC zorgen zodat de data naar de videokaart gaat.
Ik weet nog niet waar de meeste variabelen zitten voor zaken als lip sync, in de Holo3D of in de combinatie PC/videokaart/windows software.

Maar dat zal ik wel zien als de uiteindelijke software er is en ik de video uitgang van de sage chip kan gaan gebruiken. Dan zou er een vaste lip-sync moeten zijn.

Jaco

Jaco,
Die is er nu met de H3DII, zelfs Robbie Williams live loopt nu volledig strak op 3 frames (DE probleem titel met de I zonder VMR).

MvrGr.
Frank

Kan niet anders zeggen dat dan ik een tevreden gebruiker ben van een Holo3d kaart (de I wel te verstaan). En tja.. de mijne is volledig ingebouwd in een HTPC waar duidelijk is gekeken naar de componenten die voor een HTPC het beste zijn.. Dus een 845 moederbord, Radeon 9500 videokaart, zalman cooling, etc...

De lipsync... niet zwevend... maar een simpele delay die je normaal ook hebt.. Updates van drivers.. easy downloaden, installeren, klaar... Allemaal plug & play..

Ik ben dan ook met verbazing je reactie aan het lezen Michel.... maar snap je frustratie ook enigszins.. Echter het heeft geen zin dit volledig af te schuiven op immersive..Je hebt zelf gekozen om de Holo zelf in te bouwen op jouw configuratie.... Van tevoren had je kunnen checken bij de leverancier of jouw configuratie voldoet om het ding probleemloos te laten draaien.

Goed, eerdere lipsync problemen gingen om zwevende lip sync en niet zozeer om een standaard vertraging van een x-frames. Die zwevende lip sync is te verhelpen, de standaard vertraging blijft...

P.S. als deze thread meer is om je gelijk te halen.. dan kunnen we blijven posten... Bij deze... je hebt gelijk... (als dat je tevreden stelt...) :-X

Groet Bjorn

Nee hoor, ik ben op zich heel erg tevreden over het (beeld)resultaat van een Holo3D. Dat schrijf ik ook van het begin af aan.

Het enige waar ik me aan stoor is de wijze waarop immersive pre-sales support verleend/informatie verstrekt.

Als klant kom je ergens op het internet of via een andere gebruiker een Holo3D tegen. Vervolgens ga je op zoek naar een verkoop punt.
Ik kwam toen bij een (zeer kundig) bedrijf waarmee ik zelf zaken doe de Holo3D tegen voor een interessante prijs. Ik ben door dat bedrijf uitstekend geholpen en er werd ook van te voren verteld dat de Holo3D niet altijd even compatible is met alle Via chipsets.

Omdat ik zelf over een vrij nieuw board beschik en de door Frank genoemde - en mij bekende- problemen alleen betrekking hebben op de wat oudere VIA chipsets, dacht ik mijn bestande (goed werkende) HTPC te kunnen gebruiken voor de Holo3D.

Dat viel dus behoorlijk tegen. Het volgende Intel board met p4 1,8 dat ik probeerde had problemen met de 9500 in combinatie met de Holo3D. Apart werkte alles maar samen wilde het op geen enkele manier. Dus uit pure ellende maar een nieuw Aopen AX4B-533 board + Intel p4 1,7 gehaald.
Nu moet ik zeggen dat dit meteen leek te werken. Daarna werd ik tot grote ergenis geconfronteerd met een enorm lipsync probleem. Zo erg dat er niet naar te kijken/luisteren viel.

Reclock geinstalleerd en nu is het zeer acceptabel.
Ik ben dus op zich best een tevreden gebruiker.
Het enige waar ik me aan stoor is het gebrek van belangrijke info op de immersive support site en de 'ik kan het wel even voor je doen mentaliteit'.
Ik heb geen zin om met mijn PC in de auto ettelijke kilometers op pad te gaan om (tegen betaling) iemand anders aan mijn HTPC te laten knutselen maar wil graag zelf weten waarom iets niet werkt en hoe dit op te lossen is. Hoe goed bedoeld ook.
Daar ben ik nu achter, maar wel na weken lang steeds een paar vrije uurtjes op te offeren, die niet nodig waren geweest als de fabrikant een duidelijke FAQ op zijn site zou hebben gezet.

Het is dus echt geen kwestie van gelijk krijgen. Dat zal me worst wezen-;)

Laten we het er maar op houden dat de Holo3D niet de meest compatible kaart is en voor aanschaf beter eerst eens goed kunt rondsnuffelen of je bestaande hardware wel compatible is.

Heb je helemaal geen verstand van PC's koop je de Holo3D beter compleet afgeconfigureerd met PC er omheen zoals Frank zijn Goliath;-)

Mooi, het gaat inderdaad om de beeldkwaliteit, en die mag er zeker zijn.
En als we lang genoeg wachten komen er vast hele mooie handboeken, websites en officiele drivers.

Jaco

Jaco hij heeft het nog steeds over de Holo3dI .. dat is een product wat al officieel uit staat...dat is nou juist zijn probleem...

SB, dat had ik reeds door, stond in zijn 1e post dacht ik..
de I heeft altijd zonder problemen bij mij gewerkt. De 2 met overlay ook. Vandaar ook dat ik wat tegengas wilde geven aan het negative over de holo.

Jaco

Nou ja wie mooi wil zijn moet in sommige gevallen pijn lijden  ;D en mooi is de holo wel...en dat is zoals hij zelf aangeeft het slagroom op het droge gebakje (voor hem dan en dan ook nog vrij vertaald  ;) )

Kijk ik wil ook het liefst inprikken en alles moet werken..dat wil iedereen toch?
Ik snap wel dat er frustraties kunnen onstaan en dat iemand dan zijn gevoel moet kunnen uiten. Het is bij mij altijd een uitdaging om ook dit soort mensen met extreme problemen te kunnen helpen...dan ziet de klant pas wat de waarde is van aftersales bij een legitiem kanaal...daar betaal je voor zal ik maar zeggen.
Ik heb wat problemen met een kabeltje...tja ik zal deze op moeten sturen naar Frank, maar heb eerst zelf geprobeerd om hem te repareren...nu is het kabeltje een beetje tekort geworden en werkt het nog steeds niet...tja eigen schuld dikke bult. Maar als het in eerste instantie goed had gewerkt...

snap je wat ik bedoel? Ik vind dat een klant best vanuit zijn eigen ervaring mag reageren. Maar snap alleen niet dat hij niet gewoon hulp heeft gevraagd...nee heb je ja kan je krijgen....

maar het beeld, waar het uiteindelijk toch om draait is zijn geld en de eventuele problemen meer dan waard...maar da's mijn mening  ;)

Ho ho ho,  voor hulp heb ik in het immersive, avsforum en zelfs even op dit forum aan de bel getrokken. Ik geloof hier alleen vanwege het probleem met de x-card. ;)

Quote from: Michel on August 25, 2003, 17:10:06
Pruduct bashing Bull-shit! >:(

Je kunt hier niet eens normaal je mening geven of Frank D voelt zich wel aangevallen. Is het verkondigen van een mening alleen voor Frank D weg gelegd of mogen de leden hier ook nog een mening hebben?

Hoi Michel,

Mee eens, product bashing bull-shit. Ik vond je posting overkomen als goed beargumenteerde kritiek, waarvan het erg nuttig is dat deze op het forum wordt gepost. Je hebt duidelijk kennis van zaken.
Ik ben gelukkig niet afhankelijk van dergelijke apparaten, maar anders zou ik blij zijn met deze diversiteit aan meningen.

Leden mogen een mening hebben zonder dat er onthoofding plaats vindt!  ::)

Er is nergens onthoofding plaats gehad (of ik moet dat gemist hebben  ;D).

Het probleem dat Michel alleen heeft, heeft NIETS met de HoloI te maken maar met andere factoren. Het feit dat Immersive aangeeft dat de Holo in ELKE PC werkt is daar een gevolg van, en ik zou dat ook liever anders zien.

In een GOED systeem (lees compatible, en dat is 70% van de nieuwe systemen) is er GEEN enkel probleem met de installatie.

MvrGr.
Frank

Ik denk dat immersive last heeft van het succes van hun eigen producten, maar men is ook benieuwd hoe de producten worden ontvangen en starten daarom met beta-releases ipv officiele drivers..

Enfin.. daar laten ze zeker steken liggen en daar mogen ze dus ook echt aan gaan werken. Toch denk ik dat michel met iets meer overleg er met minder frustatie ook uit was gekomen.

Enfin.. niets aan te doen, en het werkt gelukkig... Maar inderdaad immersive heeft wat steken laten liggen, het nadeel van early adopter zijn..   ;)

Michel heeft toch wel en beetje gelijk hoor.
Support van Immersive is toch wel zeer pover te noemen en die beloftes dan, amaai wat is dat voor een poppenkast.
Ik heb ondertussen de HDaux en de RGBVH veilig opgeborgen en ik verwacht dat binnen enkele maanden stabiele drivers en software zullen beschikbaar zijn.
Als je het forum leest en alle threads over de problemen met nieuwe software en drivers.
Als ik er als arts zo'n potje van zou maken wel dan kon ik mijn deuren sluiten.
En ik heb het gevoel dat het alleen maar erger wordt, ze vinden steeds nieuwe problemen.
Het ziet er dus meer en meer naar uit dat ze ons een idee verkocht (bijna opgedrongen als je Spatz moest geloven) dat ze op een printje gezet hebben en dan verkocht.
Pas dan (recent dus) zijn ze begonnen aan de driver en softwareontwikkeling en dat zal nog een ganse tijd duren. Nu ik eraan denk vraag ik mij af of ze er echt helemaal zullen uit geraken.
Gelukkig start HDTV pas begin volgend jaar en hebben we (en zij ook) dus nog tijd.
Ondertussen zit ik met een prachtig beeld (oa via Xcard) dat niet te bekijken is wegens een vreselijk vlottend lipsync.
Doordat er nog een dscaler support is voor de H3DII kan dit niet verholpen worden.
En dat brengt ons bij het Hardwarecompatibiliteits/driver probleem.
De H3D deed het perfect met Dscaler, geen lipsync te bekenen terwijl alles dus door de H3D werd gedaan.
Dus er scheelt echt wel iets met die software van immersive en ze moeten het probleem niet bij de andere hardware leggen.

Het verwondert mij trouwens dat amerikanen die meestal nogal rad van tong zijn en onredelijk consumenteisen stellen dit zomaar blijven slikken.
Het lijken wel allemaal brave Vlamingen die beleeft blijven ja knikken voor de leraar in de klas en er het hunnen van denken.
en ja ook daar wordt kritiek snel in de kiem gesmoord door enkel Immersiveadepten.

Pfff, ben blij dat ik de H3D 1 kaart heb zonder last van lipsynch.

@Piet.
De II en I zijn indentiek zoals jij ze nu gebruikt, als je dus nu lipsync hebt zou je dat met de I ook hebben moeten gehad.

Heb je al een ander slot geprobeerd, en probeer anders een schone installatie.
Ik heb de II hier tijdelijk met een Radeon draaiend gehad en ben geen problemen tegen gekomen.

Je vergist je trouwens in de ontwikkeling.
Op dit moment heb ik het volledige set draaiend met 1 kleine bug, maar ALLES werkt.
Er zijn nieuwe kabels gisteren binnen gekomen welke begin volgende week naar iedereen verstuurd gaan worden.

Toch adviseer ik iedereen nog even te wachten met de HD-Aux, maar als je hem wilt aansluiten is het al mogelijk.

MvrGr.
Frank

Quote from: bmateijsen on August 27, 2003, 21:20:58
Enfin.. niets aan te doen, en het werkt gelukkig... Maar inderdaad immersive heeft wat steken laten liggen, het nadeel van early adopter zijn..   ;)

Als de opvolger als op de markt is en het grote probleem van de eerste versie nog steeds niet is opgelost dan heeft dat niks te maken met early adopter zijn.   Ik heb de kaart nu sinds november vorig jaar en kan alleen dankzij de audio delay op m'n processor fatsoenlijk naar m'n H3D kijken.

Ik snap Michel wel want het is gewoon lullig dat je pas achter de problemen van de kaart komt als je eindelijk toegang hebt tot het Immersive forum (eerst kaart kopen dan toegang).  

Blijkbaar heeft Frank wel de magische sleutel gevonden met zijn setup keuze, maar ik zie niet in waarom een  Asus/Intel/Intel setup niet zou kunnen werken.  En waarom wordt er door Immersive geen 'recommended setup'  gedaan als het bij hun blijkbaar wel werkt ???  Men koope dit, dit, dit en dit.  Installeer op deze manier en het moet werken.   Dat snap ik nog steeds niet.


Rob

Quote from: pietnoeck on August 27, 2003, 23:55:36
Het ziet er dus meer en meer naar uit dat ze ons een idee verkocht (bijna opgedrongen als je Spatz moest geloven) dat ze op een printje gezet hebben en dan verkocht.

Daar heb je wel gelijk in vind ik.   Begin mei was er nog niks, behalve een mooi verhaal over de H3D-II.   Er werd gesteld NU upgraden dan kost je dit maar ong. 500, want anders mag je dadelijk het volle pond betalen  (en is je H3D-I kaart minder als de helft waard).  Nu heb je eindelijk je kaart en na 3 (!) maanden werkt de HD-AUX nog maar half.

::)


Rob

He Rob, wat heb je nu voor pc dan? Die lipsynch problemen zijn me bij jou nog niet echt opgevallen (of kwam dat al door de delay?)

Hier nog even mijn specs, waarmee ik tot nu toe nog geen probleem heb gehad. P4 2,4Mhz (MSI Mobo), 512Mb intern, Radeon 9500, H3D 1, Windows XP home. Deze pc wordt zoals eerder vermeld voor vanalles en nogwat gebruikt dus het is absoluut geen pure scaler.

P.S.  heb je je nieuwe speledingetje al binnen?

@Robbo,

Wij adviseren al vanaf het begin aan mensen om de H3DII eerst STANDALONE te gebruiken en nog niet met de HD-Aux of RGBHV output kaart.
Op die manier werkt het vlekkeloos en zonder problemen.
Pas zodra je HD-Aux gaat toevoegen en de RGBHV komen er kleine problemen, waarvan de wavy line er één is die nu nog niet is opgelost.
De rest is allemaal met de nieuwe software release voor ons CRT bezitters opgelost.

Ik adviseer om nog te wachten omdat het met een Radeon perfect werkt en waarom dan de frustatie oproepen van 1 bug ???

Het lipsync probleem is geen probleem als je het kan oplossen in je processor, ELKE SCALER heeft lipsync problemen dat heb ik al heel vaak uitgelegt, zodra er een scaler of deïnterlacer functie wordt toegepast heb je MINIMAAL 4 fields delay, bij de faroudja chipsets is dit 3 frames oa door de chroma upsampling en de Noise shaping functies.
Daarvoor krijg je dan terug dat jouw speler met chroma bug GEEN chroma bug meer heeft.

Als je denkt dat de H3D slecht is met lipsync kan ik je alleen maar de Terranex aanraden van $ 120.000,00 die heeft namelijk 8 frames delay !!!!
Het antwoord van Terranex ?
"If you have problems with lipsync, buy a good processor".
;)

Je zult merken dat bijna alle nieuwe processoren dit soort delay instelling gaat ondersteunen.

We hebben geen goude combinatie gevonden, maar we weten gewoon hoe een PC systeem werkt met hardware en software, dit betekend dus dat we bepaalde systemen niet gebruiken (geen niet Intel based systemen bv).
MSI is een mainboard fabrikant die een erg schone structuur gebruikt en deze boards worden dan ook ingezet voor onze PC's met H3D, je zult ook merken dat je van die mensen weinig hoort, behalve de 3 frames lipsync die normaal zijn.

MvrGr.
Frank

@Frank

Ik vergelijk mijn H3D met die van Grindtegel.   Daar zit een duidelijk verschil in qwa lipsync.    Dus het kan wel, maar waarom niet op elk willekeurig Intel systeem........   Waarom werkt het bij RuudG na een x aantal nieuwe installaties opeens wel zonder lip-sync.   Dit lijkt meer op voodoo dan wijsheid.

Zoals gezegd heb je dat lip-sync verhaal al heel vaak uitgelegd, waarom schrijf je het dan wederom op??  Dat videodelay verhaal is zolang bekend als er deinterlacers/scalers op de markt zijn.


@Grindtegel
Ik heb een Asus TUSL, Celeron 1300, 384MB, Radeon 7200.  Dedicated HTPC.

Het nieuwe speelgoed is idd. binnen. Kom maar een keer langs.


Rob

Zover ik weet lag het bij RuudG aan het slot waarin de Holo3D gestopt was, ik adviseer altijd slot 4 (of in ieder geval niet 2/5).

MvrGr.
Frank

Inderdaad Frank, lipsync blijft hetzelfde als met de I

Wat ik echtet niet begrijp is dat er met Dscaler geen problemen waren qua lipsync (en ze hebben ook nog een te gekke logokiller !).

Dscaler gebruikt de filtering van de Holo niet, daardoor heb je ongeveer 1 frame winst.
De Holo software zelf gebruikt wel de chroma sampling, dat is tenminste wat ik er van heb begrepen.

Als je trouwens naar het beeld kijkt van Dscaler en van de Holo dan is dat ook wel te zien, ik blijf het beeld van de Holo veel schoner en mooier vinden dan van D-scaler.

3 frames is net een rot punt, 2 frames (PSM-1) valt helemaal niet op, 3 frames is net een twijfel geval, 80% ziet het helemaal niet tenzij ze erop gewezen worden 10% ziet het en 10% ergert zich eraan.

De ZWEVENDE lipsync is trouwens sinds versie 2.1 opgelost.
Helemaal bij gebruik van VMR, dat bleek een DirectX call te zijn.

MvrGr.
Frank

QuoteZover ik weet lag het bij RuudG aan het slot waarin de Holo3D gestopt was, ik adviseer altijd slot 4 (of in ieder geval niet 2/5).

Zo wordt er dus mist geschapen, daar waar grote duidelijkheid gewenst is. Zoals ik in een andere thread al uitgelegd heb, heb ik het volgende gedaan.

Ik heb de H3D in alle slots geprobeerd en heb bij iedere slotwisseling de drivers opnieuw geinstalleerd. Bij alle slots bleef ik heftige lipsync problemen houden. Echter toen de H3D weer terugkwam in het oorspronkelijke slot, dwz het slot waar ik gestart was, bleek tot mijn verbijstering het sync probleem tot een normale delay teruggebracht te zijn. Klaarblijkelijk is er ergens iets veranderd door dit rondhuppen.

Robbo heeft het hierboven mooi samengevat:
"Dit lijkt meer op voodoo dan wijsheid."

Overigens kan ik me helemaal in de kritiek van Michel over het beleid van Immersive vinden. Ik zou zelfs zeggen, dat hier sprake is van forse misleiding van de consument.

Groeten,

Ruud

Hi,

H3D, voodoo3D (inside joke).

Ik ben niet van mening dat er misleiding plaats vindt, immers je kaart werkt nu zonder een hardware wijziging DUS de kaart is goed.
Dat is toch niet zo moeilijk om te snappen.

De mensen met problemen zijn mensen die NIET bij ons zijn langsgeweest met hun kaart, ik heb verschillende mensen met aanloop problemen geholpen en bij ALLEMAAL zijn ze weggegaan met perfect werkende machines, zelfs iemand met een SIS en VIA chipset.

MvrGr.
Frank

Misleiding is trouwens pas sprake van als er kwade opzet in het spel is.
Zelfs nu het hele gedoe met de HD-Aux aan de gang is kan ik niet spreken van misleiding.

In eerste instantie LEEK alles te werken met de HD-Aux tot de bug in de Fli2300 werdt ondekt, iets dat Faroudja nu OFFICIEEL heeft erkent trouwens.
Dit kun je Immersive niet kwalijk nemen, maar ze zijn wel door dit geintje 6 weken achter op schema en kunnen in principe weer van de bodem af aan beginnen met de software omdat ze probeerde om een bug heen te programmeren.

Hulde aan Mark die toch de beslissing neemt om niet met pleisters aan de gang te gaan of bugfixes maar gewoon van de grond af aan is begonnen en nu als het goed is weer voor het weekend wat nieuws op de site zet.

Zolang er geluisterd wordt naar de problemen en er wordt direct wat aan gedaan ben ik tevreden. De HD-Aux werkt ondertussen goed (op een paar kleine dingen na), ik vindt dat zeer knap in 2 weken.

MvrGr.
Frank

QuoteDUS de kaart is goed.Dat is toch niet zo moeilijk om te snappen

In plaats van te roepen, dat ik het niet snap, verdient het aanbeveling om eerst eens goed te lezen wat ik schreef, nl:

QuoteOverigens kan ik me helemaal in de kritiek van Michel over het beleid van Immersive vinden. Ik zou zelfs zeggen, dat hier sprake is van forse misleiding van de consument.

Kortom, ik heb het over het gevoerde beleid en niet over de kwaliteit van de H3D.

En dat Mark Rejhon duidelijk zijn best doet om de problemen op te lossen, doet hier niets aan af. Voor zover ik kan zien, is Mark geen manager van Immersive, maar de (freelance?) programmeur van de H3D GUI en daarmee de sukkel die de rotzooi mag opruimen.

Dat een bug in de 2300 een belemmering heeft gevormd voor de ontwikkeling van de HD-Aux is een mooi bewijs, dat er een omruilactie is opgestart terwijl er nog helemaal niks was, geen hardware en geen software. Anders had deze bug al in de testfase boven tafel gekomen. Klaarblijkelijk waren er alleen wat plannen op papier. Dus deze vertraging is Immersive volledig aan te rekenen.

Overigens een omruilactie, die en passant, door dumping van de oude, overtollige voorraad H3D's, de waarde van mijn twee maanden oude kaart halveerde. En daar word ik ook niet erg vrolijk van.

Immersive had eerst een werkend prototype moeten bouwen en ik heb uit geen enkele mededeling van Immersive of jou de indruk gekregen, dat er alleen wat ideeen waren toen de omruil gestart werd. Alle gebruikers zijn hiermee tot alpha testers gepromoveerd en dat is een van de redenen dat ik spreek van misleiding.

Hi,

Toch zijn er een paar dingen niet helemaal duidelijk.

Het verschil met de H3DII en de H3DI is de fli2300 en de toepasbaarheid van de HD-Aux en scaler functie.

De H3DII werkt EXACT zo goed als de H3DI alleen zodra je de HD-Aux aankoppelt gaat het in een KLEIN aantal gevallen fout, er is een lichte groene ruis te zien in het rode kanaal en er is een crash in 1/10 gevallen als je van NTSC naar PAL switched, dit is opgelost met de nieuwe kabel.

Nogmaals ik verdedig het product en ITC als importeur voor Nederland. En ik blijf van mening dat de NEDERLANDSE klanten NIETS te klagen hebben.

Het feit dat je kaart minder waard is geworden lijkt me HEEL normaal in computerland, videokaarten hebben op dit moment een levensduur van gemiddeld 1-2 maanden en dan zijn ze of door de helft gegaan of er is weer wat snellers.

Het leuke van de H3DI is dat je het nog steeds perfect kan blijven gebruiken, wil je echter HDTV gaan gebruiken of de onboard scaler gebruiken dan moet je upgraden. Had je gebruik gemaakt van onze eerste upgrade aanbiedingen dan had je in totaal € 150,00 verloren op je H3DI en daar heb je hem dan een klein half jaar voor kunnen gebruiken, wederom wijs mij 1 onderdeel van een PC aan dat zijn waarde meer houdt.

Daarbij komt dat je de kaart NIET MOET upgraden. Als je niets met HD doet en je hebt een goede processor of een goed geconfigureerd systeem dan werkt de 1 zelfs net zo goed als een II, ze hebben beide in optimale stand 3 frames lipsync.

Ik snap de heisa dus niet zo over het moeten upgraden of de waarde daling van je kaart.
Geniet gewoon van het beeld, daar is de kaart voor bedoelt en dat doet hij perfect.

MvrGr.
Frank

QuoteGeniet gewoon van het beeld, daar is de kaart voor bedoelt en dat doet hij perfect.

;D

Beste mensen,

Wil even kwijt dat ik uiterst tevreden ben over mijn h3dII, heb deze recent gekocht bij Frank..

De grap is dat ik iedereen maar zie praten over Lipsync problemen en weet ik het allemaal.... Ik draai op een Asus PIII 850 met RDRAM en een Gforce MX440 ! zonder problemen. Let wel, dit is een dedicated systeem met alleen maar de software van Immersive erop en deze wordt als Shell opgestart i.p.v. de windows Explorer.

Kaart perfect, software perfect, ITC perfect !!

Walter

ps. en inderdaad gaat hardware supersnel achteruit
in waarde. Bouw al sinds jaar en dag pc's en in de hoogtei dagen vlogen er video kaarten per jaar door heen ! 't is nou eenmaal een hobby die geld kost :-)

Dat klinkt wel heel interessant  8)  alleen de shell welk OS gebruik je....XP?

Mijn H3D zit in slot 4.   Heb natuurlijk ook andere sloten geprobeerd: zelfde resultaat.   Ik ga binnenkort weer eens een nieuwe install doen, aangezien de Radeon 7200 vervangen wordt door een 9600.  Ben benieuwd of dat resultaat oplevert.

Quote from: wvwaard on August 29, 2003, 21:54:53
ps. en inderdaad gaat hardware supersnel achteruit
in waarde. Bouw al sinds jaar en dag pc's en in de hoogtei dagen vlogen er video kaarten per jaar door heen ! 't is nou eenmaal een hobby die geld kost :-)

Daarom blijf ik ook lekker doordraaien met m'n Celeron 1300 / H3D-I.  Dat ding moet eerst z'n geld maar eens opbrengen.   Ik zie wel weer als er een scaler komt die 1080i->1080p kan doen.


Rob

Rob,

Laat even weten als je een verse instal gedaan hebt.
En probeer natuurlijk de VMR uit  8).

MvrGr.
Frank

Hoi Spacebass,

Ik draai Windows 2000

Groet
Walter

@Frank

QuoteHad je gebruik gemaakt van onze eerste upgrade aanbiedingen dan had je in totaal € 150,00 verloren op je H3DI

Oh? Reken eens voor?

We hebben upgrade aanbiedingen gehad van € 549,00 bij betalen voor HDII dat klopt.

Maar als je toen de volledige package gekocht had van HD-Aux + RGBHV output kaart was je in totaal rond de € 300,00 goedkoper uit, als je dat bij de € 549,00 optelt dan ben je dus ongeveer € 150,00 kwijt voor de H3DI.

Ik heb meer dan eens aanbiedingen gehad voor upgrading, en ik het begin hebben we € 500,00 terug gegeven voor de oude H3DI's dus als je die gemist heb ligt dat niet aan mij, sorry, totale verlies was DAN dus € 450,00 geweest als je alleen naar de II upgrade, en dat is geen gekke prijs voor een PC component, gezien de markterossie van alle andere producten.

Maar wat is je probleem ?
De H3DI werkt nu goed voor je, hij is niet achterhaalt, hij speelt niet de laatste DVD's niet af, hij is niet incompatible met superbit of Direct X9b of de nieuwste Radeon's.
Van de meeste andere hardware van een jaar oud kun je dat niet zeggen.

Keep on smiling en enjoy life, it's too short anyway  ;D.

Alle prijzen zakken als een gek, ik heb 2 maanden geleden voor € 5000,00 epson TW100's verkocht en die worden nu gedumpt voor € 3575,00 verplaats je eens in die mensen hun schoenen (en NEE ik wist dat niet van te voren, pas op de dag van de aanbieding vondt ik het in mijn mailbox).

Dus drop een comedy in je DVD player start de PC op en geniet van de leuke dingen van het leven, er is genoeg om je boos over te maken, niet over een stuk hardware dat goedkoper is geworden in een jaar tijd.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 31, 2003, 11:30:32
We hebben upgrade aanbiedingen gehad van € 549,00 bij betalen voor HDII dat klopt.

Maar als je toen de volledige package gekocht had van HD-Aux + RGBHV output kaart was je in totaal rond de € 300,00 goedkoper uit, als je dat bij de € 549,00 optelt dan ben je dus ongeveer € 150,00 kwijt voor de H3DI.

LOL    

Cursus creatief boekhouden deel I    ;D


Rob

Inderdaad, da's wel heel erg mooi bekeken Frank  :P

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 31, 2003, 11:30:32Dus drop een comedy in je DVD player

Helemaal niet nodig. Aan de humor van dit soort berekeningen kan geen comedie tippen :P

onzin, ik heb maar één upgrade gedaan zonder HD-aux, maar wat is nu het probleem gaan we ons er allemaal mee bemoeien en me bekritiseren ?

Ik vindt het ZEER onterecht wat hier gedaan wordt, sorry.

De eerste serie H3DII's met HD-aux en RGBHV's zijn voor zeer aantrekkelijke upgrade aanbiedingen gedaan, en dat had niet gehoeven, wees dus blij dat dit gedaan is.

Erg kinderachtig allemaal.
De H3DI is een kaart die waarschijnlijk over een jaar nog steeds zjn waarde zal hebben die hij nu heeft.

MvrGr.
Frank

Maar Frank dat roep je toch op jezelf af. Ik bedoel om te zeggen dat een upgrade van h3d 1 naar h3d 2 maar 150 euro kost door de korting op het hd-aux board eraf te trekken is natuurlijk kletskoek.
 
De upgrade van de h3d 1 naar h3d 2 kost natuurlijk veel meer.

Begrijp me goed, ik vind de h3d 1een zeer goed produkt en ben over jouw service via dit forum ook zeer te spreken, daarom heb ik al verschillende apparaten via itc gekocht, maar jouw logica is af en toe  een beetje vreemd. Misschien ligt het wel aan "ons"...

Toch 500 Euro terugkrijgen voor een kaart. Dat is me met geen een andere kaart voor een PC gelukt. Overigens kan ik de rekenmethode ook niet compleet volgen.

Komende week de HDaux maar installeren, en dan kijken of de lipsync stabiel op 3 frames staat. Daar ging het mij met name om bij de upgrade. Verder lokte mij ook de DVI input wel, maar helaas geen DHCP ondersteuning.  Dat was echter ook wel te verwachten gezien het feit dat je er weer een analoog upgescaled signaal van kan maken  :D En dat mag natuurlijk niet met een HDCP beschermd signaal.

Jaco

de 150,00 was aan de lage kant.

Het totale voordeel zou zijn:
995-499 = 496 - 125 (voordeel op HDAUX)=  371-50,00 (voordeel op RGBHV) = 321.

je hebt dan dus een waardevermindering gehad van 321 in een jaar tijd.

@ grindtegel.

Mischien maakte ik hier een foutje maar als je dit forum runt, iedereen die het vraagt antwoord geeft, binnen een paar uur op mailtjes reageert ook al gaat dat in 50% niet om commercieel gewin van ITC, een gezin hebt een bedrijf probeert te runnen, mag ik dan aub een rekenfout maken ?

Het overloze gezeur over het feit dat de II uit is is toch om ziek van te worden, het ding is er de I is er nog steeds en wordt nog steeds ondersteund laten we het hier dus gezellig houden er wordt allemaal spul bijgehaald dat helemaal nergens over gaat, ik roep dus dat de upgrade prijs wel meeviel en maak een fout.

SORRY !!!!

GEEFT NIET  ;)

Frank, maak jezelf niet te druk man! Da's ongezond

Het feit is natuurlijk dat als een fabrikant zo maar een opvolger op de markt brengt alle eigenaren van de oude versie het niet zo leuk vinden.
Als je dan een inruil regeling krijgt denk ik dat je niet mag klagen.  Had ook best gekund dat er totaal geen regeling was gekomen.

Moet je het Meridian forum eens gaan lezen. Net mensen die een DVD-video speler hebben geupgrade naar een DVD-Audio speler,  hadden ze een half jaar voor, en nu komt opeens de opvolger uit.. Die voelen zich ook bekocht.

Dit zit ik te typen op een P3-650 die 3 jaar geleden ook erg modern was. Wat zou die nog waard zijn ?

Jaco

Ik snap ook wel dat er om de haverklap upgrades komen, daar hoor je me ook niet over zeuren. Dat die upgrades geld kosten is ook logisch en de inruilregeling is heel netjes, maar daar gaat het (in mijn geval) niet helemaal om.Ik voel dus helemaal niet bekocht of zo, laat dat duidelijk zijn. Ik reageer op het feit dat er dingen werden geroepen die niet helemaal kloppen of die de waarheid iets mooier maken dan hij in werkelijkheid is. Die zijn nu trouwens rechtgezet dus dat is prima!

QuoteErg kinderachtig allemaal.

Wat een onzin. Je weigert te luisteren naar de boodschap van de diverse kritieken. ik citeer vrij uit enkele posts in deze thread.

QuoteMichel:
... ik ben op zich heel erg tevreden over het (beeld)resultaat van een Holo3D. Dat schrijf ik ook van het begin af aan.
Het enige waar ik me aan stoor is de wijze waarop immersive pre-sales support verleend/informatie verstrekt.

Quotepietnoeck:
Support van Immersive is toch wel zeer pover te noemen en die beloftes dan, amaai wat is dat voor een poppenkast.

QuoteIk:
Kortom, ik heb het over het gevoerde beleid en niet over de kwaliteit van de H3D.

Hierop en op de verdere uitwerking daarvan door de posters ga je niet of nauwelijks in. Je schuift ons daarentegen in de schoenen dat we onterechte kritiek zouden leveren op de H3D.  Als je beter had gelezen, had je gezien dat meerdere malen expliciet is aangegeven dat het feitelijke probleem niet in de kwaliteit van de H3D zit. Het echte probleem is dat Immersive in allerlei opzichten haar zaakjes niet op orde heeft.

Tevens licht je ook nog eens, een ondergeschikte terzijde opmerking van mij over de dumping van overtollige H3D's eruit en blaast dit volkomen buiten proporties op. Als je jezelf daarin vastzet met een onzinnige berekening (die in de herkansing overigens nog net zo onzinnig is), is het heel raar kreten als kinderachtig te gaan gebruiken.

Je hebt in Nederland met MIJ te maken en niet met Immersive.
ITC is vanaf het begin af aan duidelijk geweest in de standpunten en IEDEREEN wist bij MIJ waar hij aan begon.
Dat dit in andere landen anders is ala, maar daar kun je MIJ niets op aanrekenen en als we in Nederland over de H3D praten dan is dat MIJN toko en niet Immersive of Spatz.

De 2e berekening klopt trouwens voor de volle 100%.

Het hele upgrade idee is ook helemaal niet belangrijk, 10 mensen hebben meegedaan van de 30 en die mensen hebben een ZEER goede deal gemaakt, daarnaast ben ik altijd bereidt om goede deals met mensen te maken als ze me mailen, ik ben daar altijd fair in.

De prijzen van de Holo1 zullen gegarandeerd weer omhoog gaan, ik heb net de laatste verkocht voor € 399,00 nu is er NIETS meer bij de dealers in Nederland.

Aangezien er onder de € 995,00 GEEN ENKEL ANDER TYPE kaart is die hetzelfde kan zullen 2e hands prijzen van rond de € 650,00 redelijk zijn voor de H3DI.
Dat zal de normale 2e hands prijs worden denk ik, en een redelijke prijs.

MvrGr.
Frank

Quote from: wvwaard on August 30, 2003, 22:39:51
Hoi Spacebass,

Ik draai Windows 2000

Groet
Walter

Bedankt Walter ik heb nog een win2000 liggen waar ik niets mee doe...en ook een P3 die stof ligt te happen...

toch maar eens uitproberen  ;)

Heren,

flame proof protection on  ;D

Ik volg het H3D produkt sinds zijn introductie op het AVSforum. Het is een uniek product die het mogelijk maakt om Faroudja deinterlace technologie te combineren met een HTPC. Toen de kaart geintroduceerd werd, kon je deze technologie alleen in de vorm van Faroudja scalers krijgen. Dit zijn producten die meer van EUR 10000 kosten.
Tegenwoordig zijn er ook scalers die een stuk minder kosten (EUR 2000) bijv de produkten van Focus Enhancedments. Als je echter het AVSforum leest zijn deze producten ook niet perfect. Ik wordt dus een beetje moe van al deze personen die denken dat een insteekkaart van EUR 1000 minder probleemloos zal werken dan veel duurdere produkten waar de leverancier volledige controle over de omgeving heeft, dus niet het "stabiele" windows platform omgeving  waarmee de H3D moet werken.

Dat is dus wat ik ook continue probeer te zeggen.
ECHTER als je volledige controle op je omgeving hebt, met de onderdelen die WIJ adviseren kun je echt een volledig probleemloze scaler bouwen die gelijk presteert aan de VEEL duurdere faroudja's.

Ik heb zelf verschillende scalers/deïnterlacers hier thuis gehad van 2 Quadscans, Deuce, kramer convertor, Key digital, PSM-1 en een I-scan pro/standaard.

De Goliath scaler met H3D is echter tot nu toe de absolute winnaar op beeld gebied.

En als je denkt dat een scaler altijd plug en play is  ;D dan moet je vooral eens een scaler proberen te lenen, buiten de detectie is het instellen van contrast brightness, syncs etc. vaak een net zo geprobeer om een PERFECT resultaat te krijgen als met de H3D.

De enige echte plug en play scaler die ik ken is de PSM-1, omdat daar door ons al al het getweak werd gedaan.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 31, 2003, 11:30:32
Keep on smiling en enjoy life, it's too short anyway  ;D.

Dus drop een comedy in je DVD player start de PC op en geniet van de leuke dingen van het leven, er is genoeg om je boos over te maken, niet over een stuk hardware dat goedkoper is geworden in een jaar tijd.

MvrGr.
Frank

Frank, eigenlijk heb je toch geen scaler nodig van 2500 Euro om van het leuke van een dvd+projector of ht  te genieten.. het is een (dure) aanvulling. De verbetering tov htpc met bijv Theatertek is geen 50% of wel ...? En trouwens een slechte film wordt er ook niet beter door... die blijft gewoon slecht...

Relativeren op dit forum is zo nu en dan ook wel nodig...

Bram

Quote from: Bram on September  1, 2003, 13:58:55

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 31, 2003, 11:30:32
Keep on smiling en enjoy life, it's too short anyway  ;D.

Dus drop een comedy in je DVD player start de PC op en geniet van de leuke dingen van het leven, er is genoeg om je boos over te maken, niet over een stuk hardware dat goedkoper is geworden in een jaar tijd.

MvrGr.
Frank

Frank, eigenlijk heb je toch geen scaler nodig van 2500 Euro om van het leuke van een dvd+projector of ht  te genieten.. het is een (dure) aanvulling. De verbetering tov htpc met bijv Theatertek is geen 50% of wel ...? En trouwens een slechte film wordt er ook niet beter door... die blijft gewoon slecht...

Relativeren op dit forum is zo nu en dan ook wel nodig...

Bram

Er zijn ook mensen die een DVD in een echte DVD speler af willen spelen voor de geluidskwaliteit. Ik kan me niet voorstellen dat er zo een PC oplossing is die mijn speler benaderd.   Maar het merk komt ook met een eigen Sage FLI2300 chip die scaling gaat doen, dus wie weet straks geen PC meer nodig.

Jaco

Het verschil met een HT-PC is me meer waard dan € 2500,00 ik heb voor de H3D HEEL serieus naar een The Rock gekeken en er zelfs één thuis gehad, dus dat had ik er voor over.

De H3D kwam op exact het goede tijdstip een maand of 2 later en ik had een The Rock gehad, zat namelijk eigenlijk te wachten op de HD-Leeza maar die werd steeds verder vooruit gestuurd.

De discussie HT-PC standalone speler met H3D hebben we al HEEL vaak gevoerd, in het HEEL kort:

Voordelen HT-PC :
* Prijs/kwaliteit

Voordelen scaler H3DII manier :
* Veel beter pans, zelfs reclock kan niet tippen aan de pans van bv de H3D.
* Veel beter geluid, een gemiddelde DVD speler verslaat de HT-PC op ALLE fronten.
* Geen problemen met anime, video materiaal etc.
* Geen incompatibiliteits problemen, alles werkt ineens.
* Bedieningsgemak.
* Snelheid van navigeren.
* HD scaling
* Ook scaling van bv RGBs bronnen, DVI bronnen, Component, S-video, Composite, SDI, dus je kunt ook je LD speler gebruiken en je sat box etc. etc.
Dit kan natuurlijk ook met een HT-PC en Dscaler maar het resultaat is radicaal anders.

Daarbij komt dat je wel alles kan relativeren.
Waarom Meridian kopen als het ook kan met een TV met ingebouwde surroundsspeakers.
Waarom een projector kopen als het met een TV kan, een goede film blijft een goede film.
Waarom een CRT kopen als het met een LCD beamer kan, een goede film blijft een goede film.
Waarom blijven leven, dat kost alleen maar geld en je gaat toch dood    ;D

Er zijn gewoon mensen die genoegen nemen met af en toe een bioscoopje of een huurvideo en er zijn mensen die bouwen een bioscoop na, prijs en kwaliteit hangt voor mij altijd zeer dicht aan elkaar, de H3D is de BESTE prijs kwaliteit die ik me kan indenken (op mischien de PSM-1 op NTSC na).

MvrGr.
Frank

Enkele Quotes van Tom Strade om deze discussie te beeindigen

"Once again, I want to thank you all for your patience. I am well aware that nerves are wearing thin by now and don't want anyone to think we have forgotten you all. We have not. Moreover, all of your feedback has been immensely helpful in getting this far-more-complicated version of H3D up to snuff. Yes, we have a ways to go but there is a light at the end of the tunnel and you have all been a very big part of it. Thank you for your endurance and hanging in there with us."

"we just need to shut the hell up about ship dates until I get a product/project manager on staff.  I don't think we've hit a date we thought we would yet. That is (hopefully) understandable for a small startup company with limited resources. But we know that we'll need to do much better as we grow. I cannot afford to let our reputation for customer service slip away due to growing pains. I can only ask that you hang with us while we adjust accordingly. But I digress..."

Publiek toegeven dat er inderdaad problemen zijn en je er voor verontschuldigen, da's klasse.
Ik blijf het dan ook een klasseprodukt vinden met groeipijnen

Amen,
En dit is niet van de laatste 2 dagen, dit soort mails en postings vindt je terug van voor de bug en na de bug.

Natuurlijk is mijn geduld ook op op dit moment helemaal met Dhr. Spatz die gewoon beweert dat alles werkt en naar blijkt hij nog niets geprobeert heb, die nog niet eens weet dat er nieuwe kabels zijn terwijl ik ze al heb, die nog steeds niet mijn laatste RGBHV output boards heeft afgelevert die ik al 6 weken geleden besteld heb (mijn exusses aan de klanten die wachten).

Immersive zelf heeft echter nog wel wat credit bij me, ook omdat ik aan de lijve ondervindt dat bij ELKE software release er meer gaat werken, en ik kan je wel vertelen dat het potentieel van deze II met HD-Aux de markt op zijn grondvesten doet schudden op dit moment, kijk maar eens naar de concurrentie  ;D.
Het ENIGE product op dit moment dat ONGEVEER hetzelfde biedt is de HD-Leeza, en die is OOK niet bugfree, na ongeveer een jaar van uitstellen is er nu een versie op de markt die vol zit met bugs en GEEN PAL ondersteund, erg leuk voor de ruim 20 klanten in NL en DLD. Uiteindelijk is het geld dan ook terug gestort op de rekeningen van de dealers en de klanten (waaronder een paar klanten bij ons).

MvrGr.
Frank

Allemaal leuk en aardig.   Maar waar het in feite om gaat is maar een probleem : lip-sync.

Dat is al vanaf vorig jaar oktober bekend en toch zitten hier nog steeds een redelijk aantal mensen flink mee te klooien.


Rob

 ???
VMR en het probleem moet opgelost zijn.
Lukt het niet kom dan aub een keer langs met je systeem dan kan ik je helpen.

MvrGr.
Frank