Ik ben me nu aan het orienteren voor een eindversterker (en later ook een voorversterker). Maar ik heb nog een aantal vragen zoals jullie kunnen zien.
Hoeveel vermogen moet een versterker minimaal hebben?
Heeft het wel nut om zeer veel vermogen te hebben (gevaar voor je boxen???)
Hoeveel "aansluitpunten" voor boxen moet de versterker hebben? Is 5 voldoende of toch gelijk maar 6?
Is er nog iets van belang waar je op moet letten i.v.m. de later update naar een voorversterker.
Ik heb als boxen (front en rear) Tannoy Saturn S6 en als center Tannoy MX 1. Verder heb ik als reciever de Onkyo 676
Timo
Een minimaal wattage per kanaal moet toch wel 100W zijn, maar dan niet de "wimpy" japanse watten, maar echt watts. Dus alle kanalen gedreven.
Verder is een 6 kanaals of 7 kanaals eindversterker aan te raden ivm EX/ES.
Wat ook erg mooi is als je een gecombineerde klasse A versterker koopt, deze is de eerste watts klasse A en schakelt dan over naar A_B.
Nu je het er toch over hebt, ik heb nog een hele mooie eindversterker over.
Een ADA PTM-6150 dit is een 6kanaals THX versterker met 125W per kanaal (25W klasse A). Het is een 19" uitvoering en wordt eigenlijk altijd bij de beste getest.
Normaal kost de versterker € 4999,00, maar ik kan mijn demo verkopen voor € 2049,00. Je hebt dan echt een zeer goede koop. (testperiode is mogelijk).
Verder hoef je je geen zorgen te maken over het opblazen van speakers, je blaast speakers eerder op door een TE lichte versterker te gebruiken dan een te zware. Een speaker blaas je namelijk dan op wanneer je versterker clipt, of je blaast ze op als je gewoon op een oorverdovend volume speelt. 90% wordt echter door clippen opgeblazen.
MvrGr.
Frank
QuoteIk ben me nu aan het orienteren voor een eindversterker (en later ook een voorversterker). Maar ik heb nog een aantal vragen zoals jullie kunnen zien.
Hoeveel vermogen moet een versterker minimaal hebben?
Heeft het wel nut om zeer veel vermogen te hebben (gevaar voor je boxen???)
Hoeveel "aansluitpunten" voor boxen moet de versterker hebben? Is 5 voldoende of toch gelijk maar 6?
Is er nog iets van belang waar je op moet letten i.v.m. de later update naar een voorversterker.
Ik heb als boxen (front en rear) Tannoy Saturn S6 en als center Tannoy MX 1. Verder heb ik als reciever de Onkyo 676
Timo
Hallo Timo,
Is dit niets voor u?
http://www.xsorbit.com/users/J.A.F._Doorhof/index.cgi?board=te_koop&action=display&num=1010096592
Pure High-End tegen een zacht prijsje.
2360€ voor beide klassebakken(is nog niet de helft van de nieuwprijs) en er nog een Pioneer DV-717K boven op!!!
(http://www.laserdiscarchive.co.uk/Pioneer_DV-717K.jpg)
Alle toestellen in perfecte staat, incl manuals en dozen.
Dat zijn inderdaad ook hele mooie eindblokken.
Had je linkje erzelf ook al aan toe willen voegen, maar bedacht me dat net iets te laat.
MvrGr.
Frank
QuoteDat zijn inderdaad ook hele mooie eindblokken.
Had je linkje erzelf ook al aan toe willen voegen, maar bedacht me dat net iets te laat.
MvrGr.
Frank
Dit apprecieer ik Frank, echt sportief van u.
Groetjes,
Yves.
Tja,
Waarom niet ?
De link staat toch op het forum, kan ik hem net zo goed meteen erbij nemen toch ?
De keuze zal hij zelf moeten maken, da's persoonlijk.
By the way, helemaal vergeten in ons enthiousasme.
WELKOM OP ONS FORUM !!!!!
MvrGr.
Frank
Timo,
Losse voor en eind versterking is inderdaad wel de manier op te gaan. De meeste systemen zijn natuurlijk 5.1 kanaals, maar sinds de komst van EX en ES zijn er ook 7 kanaals oplossingen. Verder zijn er diverse merken (in de wat duurdere klasse) die al tijden een 7 kanaals systeem bieden met zij kanalen.
Qua eindversterker zou ik dan in eerste instantie uitzien naar een 5 kanaals, en als je EX/ES wilt een Stereo erbij.
Je moet hier wel opletten dat je wel voor een merk gaat waar je dan inderdaad een gelijk klinkende 2 kanaals bij kan krijgen.
Ik ken je spakers niet, misschein dat Garmt nog even reageert, die kent wat meer verschillende systemen door onder meer zijn werk. De versterkers die Yves aanbied zullen zoals hij het voorstelt zeker meer dan genoeg zijn voor de gemiddelde speaker set. Ook de ADA van Frank is niet mis qua vermogen (en klank)
Een zware versterker is niet schadelijk vor een box. Als jij gewoon luisterd naar een voor jou acceptabel geluidsnivo zal je je speakers niet op blazen. Het tegendeel levert vaak meer schade op: te lichte versterker die vol openstaat gaat clippen, en levert dan gelijkstroom zodat de spreekspoel zou kunnen smelten.
2e hands is een prima keuze. Heb ik ook eerst gedaan. Het voordeel is dat je geschikt kan kopen, en ooit later voor bijna dezelfde prijs weer verkopen.
Voor 2e hands prijzen kun je misschien het beste even rondzien op marktplaats.nl Je mag er vanuit gaan dat de mensen op dit forum en op dvdforum een beetje eerlijk zijn, en je niet proberen op te lichten. Ze hebben een naam te verliezen (meestal een nick-name)
Ik heb nooit spijt gehad van het gaan naar losse eindversterkers (nu 2 keer 5 kanaals) en ook niet van de tussenstap met 2 kanaals en mono versterkers die ik 2e hands gekocht had.
Veel success, Jaco
Zowel de ADA als Parasound versterkers zijn zeer goed. Hou er wel rekening mee dat de ADA 6-kanaals is en dus 1 kanaal mist als je 2 rear speakers wilt gaan gebruiken in de toekomst. Ga je dat toch niet doen, zou je twee kanalen kunnen bruggen (kan dat met de ADA?) voor je center kanaal. Zowel Parasound als ADA zijn van Amerikaanse makelij, wat betekent dat ze heel erg stevig zijn gebouwd en qua klankkarakter wel overeenkomsten zullen hebben.
Jouw Tannoy speakers zijn absoluut niet veeleisend voor je versterker en zullen geen slechte match zijn met Onkyo (misschien wat aan te te pittige kant, met iets teveel hoog). Wat echter een voordeel is van aparte eindversterkers, is dat je later een goede voorversterker kunt kopen en dan ECHT een grote stap maakt in je geluid.
Verwacht namelijk geen wonderen van een andere eindversterker: 2x zo hard geluid betekent 10x zoveel vermogen namelijk. Het geluid zal weinig "luider" worden dus. Wat je WEL zult merken: strakkere bassen, meer controle en rust (vooral op hogere niveaus), beter ruimtelijk beeld...
Hallo,
Goed gezegd Jaco.
De enige reden dat ik deze twee eindbakken weg doe, is dat ik voor een 5-kanaals ga.
Omdat ik zo erg tevreden ben met dit merk ga ik dan voor de Parasound HCA-2205AT. Zoals ik al eerder vermeldde ga ik niet meedoen met het 7-kanaals verhaal.
Hopelijk reageert Garmt, die is ook eigenaar van een Parasound.
Groetjes,
Yves.
Bruggen is niet mogelijk met de ADA.
Het 6e kanaal kun je ook gebruiken voor een subwoofer, of een EX/ES opstelling met 1 center.
MvrGr.
Frank
QuoteHallo,
Goed gezegd Jaco.
De enige reden dat ik deze twee eindbakken weg doe, is dat ik voor een 5-kanaals ga.
Omdat ik zo erg tevreden ben met dit merk ga ik dan voor de Parasound HCA-2205AT. Zoals ik al eerder vermeldde ga ik niet meedoen met het 7-kanaals verhaal.
Hopelijk reageert Garmt, die is ook eigenaar van een Parasound.
Groetjes,
Yves.
Verdorie, was net te laat.
Als je van de duivel spreekt, zie je ...
Hallo Frank,
Even off-topic,
Is het niet dat je klok op het forum wat achter/voor loopt?
Druk in dit topic ;D,
We reageren allemaal op dezelfde tijd.
Je kunt je tijd instellen in je profiel.
Als het goed is loopt de tijd goed van het forum.
MvrGr.
Frank
Als eerste iedereen bedankt voor de info.
Ik zat zelf ook te denken aan een 2e hands versterker. Ben er alleen nog niet uit hoeveel kanaals ik wil.
Waar moet je trouwens opletten als je een 2e hands versterker koopt. Zijn er specifieke dingen die snel stuk kunnen gaan?? Of mag je verwachten dat die Parasound en ADA (mede gezien hun (hoge) nieuw prijs) over het algemeen van goede kwaliteit zijn (uitzonderingen daargelaten). Dus dat ze nog jaren mee kunnen bij normaal gebruik.
Groeten,
Timo
hoi timo,anders ga je toch voor de 6.1/7.1 versterker maar je sluit voorlopig alleen het 5.1 gedeelte aan,dan kun je later nog upgraden.
maar je moet er wel de ruimte voor hebben want niet iedereen heeft ruimte voor 1 of 2 backsurrounds.
succes ermee
Timo,
Eindversterkers zijn redelijk vrij van bewegende delen of andere zaken die kapot kunnen gaan. Simpelweg is het een dikke trafo, met daaraanvast wat Transistoren die het signaal oppeppen. In de voedingssectie zitten condensatoren, en die kunnen verouderen. Maar dat is met de nieuwe electrolitische versies niet echt meer aan de orde denk ik.
Bij 2e hands zou ik meer opletten op het feit of je er nog een 2 kanaals bij kan kopen van hetzelfde merk. Verder zou verkoopbaarheid ook een rol kunnen spelen voor het geval je hem ooit nog weer kwijt wil.
Tja en dan spelen nog mee: uiterlijk, maat (eindverstekers kunnen grote dingen zijn, en een 19" versie zal niet in een 43 cm stereo rack passen) warmteontwikkeling.
Let vooral op de maat, want niets is zo lullig als je hem niet in je kast kunt plaatsen die je net duur gekocht hebt..
Jaco
Gezien de ontwikkelingen bij ADA en onze keuze voor Cinepro heb ik de prijs naar € 1750,00 laten zakken.
Wat Jaco zegt klopt.
Maar waar je ook heel goed op moet letten is dat bij actief gekoelde eindversterkers (en niet actief gekoelde) er geen stof in de versterker aanwezig is (of in iedergeval niet te veel). Wij maken bv standaard 2x per jaar onze eindversterkers open en blazen dan de volledige versterkers uit, en checken of alles nog goed draait (bij interne coolers). Dit is een tik die ik heb overgehouden aan mijn werk met PC's waar gewoon een zeer groot gedeelte van "ouderdoms-klachten" simpel weg opgelost hadden kunnen worden door de coolers schoon te houden.
Een beetje liefhebber van zijn apparatuur zal dit regelmatig gedaan hebben.
MvrGr.
Frank
Verder kan ik er dit nog aan toevoegen:
1: Controleren op krassen, deuken...
2: probeer de versterker te zien en te horen in zijn
originele opstelling.
3: Vraag steeds om een uitgebreide demo.
4: Probeer een beeld te scheppen van de verkoper,
AV-freak, handelaar, amateur...
5: Kan misschien lullig klinken, maar zie steeds of de
manuals evenals de originele verpakkingsdozen nog bij
de toestellen zijn.(schept toch een beeld vd verkoper)
Verder je er nog van vergewissen dat de amp nooit gebruikt is voor bv discobar, uitleen ...
Een actief gekoelde amp is hierdoor minder aan te bevelen, wordt nogal vaak gebruikt voor bovenstaande toepassingen en maakt ook meer herrie!
En wat betreft die 19", als je ietswat power en kwaliteit wil ben je denk ik vlug aan een 19" chassis toe.
Belangrijk is ook zijn gewicht, dit refereert onmiddelijk naar de interne transfo die toch het hart is van een amp.
En eerlijk gezegd, het staat erg stoer zo een paar 19" amps van respectievelijk 71lbs(32.5Kg) en 60lbs(27.5kg).
Yves.
[email protected]
Yves, ik ben dan wel heel stoer. Grote 19" kast in mijn woonkamer met 2 19" eindblokken erin. Ik woon alleen, dus maar 1 mening over hoe de kamer te vullen.
19" klinkt leuk, maar past dus echt niet in een standaard hifi kast (43 cm)
Let op ik wil niemand afraden 19" te kopen. Dit zijn vaak uitstekende kwaliteit kasten, niet 43 cm blikwerk, maar echte zware aluminium/ijzeren onderdelen.
Om nog eens terug te gaan naar eindversterkers, je kunt ook goed oefenen met tillen, wordt je buiten stoer ook nog sterk (of jektijgt een zere rug) - ik heb 50 Kg per stuk op moeten tillen en in de kast moeten schuiven.
Alle gekheid opzij. Ik zou zeker zoals Yves ook zegt, een goede demo sessie willen hebben. manuals en doos etc zijn ook een pluspunt (kun je hem ook netjes vervoeren)
Verder zou het goed zijn als je een soort van regeling af kunt spreken dat je ook thuis mag luisteren, en als het echt niet klinkt (kan haast niet, maar toch) de deal terug gedraaid kan worden.
Jaco
QuoteYves, ik ben dan wel heel stoer. Grote 19" kast in mijn woonkamer met 2 19" eindblokken erin. Ik woon alleen, dus maar 1 mening over hoe de kamer te vullen.
Heb jij dan twee Meridian eindbakken???
Wow, op zich al heeeel stoer, You Freak :D :D
Ik ben dan wel niet alleen, maar heb het geluk gehad om over een dedicated HT te kunnen beschikken, Me Lucky guy.
Quote19" klinkt leuk, maar past dus echt niet in een standaard hifi kast (43 cm)
Let op ik wil niemand afraden 19" te kopen. Dit zijn vaak uitstekende kwaliteit kasten, niet 43 cm blikwerk, maar echte zware aluminium/ijzeren onderdelen.
Wees nu eens eerlijk beste Jaco, dat 43cm blikwerk is toch niets voor ons. :D
QuoteOm nog eens terug te gaan naar eindversterkers, je kunt ook goed oefenen met tillen, wordt je buiten stoer ook nog sterk (of jektijgt een zere rug) - ik heb 50 Kg per stuk op moeten tillen en in de kast moeten schuiven.
I Know beste vriend, dan komt er nog een dito PJ, speakerset... bij! O, wat kan het leven van een HT'er toch hard zijn :D
QuoteAlle gekheid opzij. Ik zou zeker zoals Yves ook zegt, een goede demo sessie willen hebben. manuals en doos etc zijn ook een pluspunt (kun je hem ook netjes vervoeren)
Verder zou het goed zijn als je een soort van regeling af kunt spreken dat je ook thuis mag luisteren, en als het echt niet klinkt (kan haast niet, maar toch) de deal terug gedraaid kan worden.
Jaco
Zeer goede opmerking, eerst de mogelijkheid om zonder enige aankoopverplichting alles eens degelijk beluisteren/uitproberen.
Voor mij dus geen enkel probleem hiermee.
Iedereen die mijn set eens wil komen beluisteren, ongeacht je iets wil kopen of niet, is hierbij vriendelijk uitgenodigd. Het is altijd leuk als je op niveau eens van gedachten kan wisselen.
Yves.
Yves,
Ja als je eenmaal de kwaliteit hebt gezien van de wat betere eindversterkers, dan snap je ook wel waarom de prijs wat hoger ligt. Dit neemt niet weg dat het vaak(te) duur is.
2e hands kopen is dan een manier.
Inderdaad heb ik 2 5-kanaals Meridian eindversterkers. Ik heb een 7.1 systeem en de keus was 5-kanaals + 2-kanaals of 2 maal 5. Gelukkig heb ik gekozen voor 2 maal 5 kanaals, want nu is het fenomeen hoogtekanaal al weer in opkomst.
Ik ben er dus van overtuigd, dat ik het 10e kanaal ook nog wel eens nodig heb voor iets wat komt, of ik bi-amp gewoon de center. Het verdere voordeel is dat ze natuurlijk echt gelijk klinken. De meridian 2 kanaals versterkers zijn van een andere generatie, en klinken iets anders.
We lopen Timo nu wel lekker te maken met dikke eindversterkers. Ik geloof echt dat het een goede stap is om een losse 5 kanaals eindversterker te kopen, en dan weer rustig tijd luidsteren, en als je er aan toe bent een andere voorversterker. Dit geeft echt klankwinst. Je moet gewoon rustig overdenken, veel luisteren en dan kom je vanzelf op een systeem uit wat je bevalt.
Jaco
Zelf zat ik ook te denken aan een goede eindbak i.v.m later update naar voorversterker. Dan maar nu iets meer geld kwijt dan bij het updaten naar een voorversterker er achter komen dat het goedkoper model toch naderhand het net niet is.
Ik vind het zelf ook veel mooier/leuker om geleidelijk te updaten naar betere spullen. Je kan dan echt de verbeteringen/veranderingen horen.
Nu zit ik me te bedenken met wat voor kabels sluit je een eindversterker aan op de reciever (of voorversterker)? Zijn hier speciale (analoog/digitaal??) kabels voor?
Timo
Het is inderdaad VEEL leuker om langzaam aan te upgraden.
Er zijn speciale kabels voor bv de Oehlbach Magic Blue, dit is een dikke kabel met 6 aders.
Beter is echter om direct goede analoge interconnects te gebruiken. Bv de Eichmann analoge Expresse € 99,00 per 2.
Via dit forum krijg je van mij in ieder geval 20% korting op de kabels (en als je de ADA besluit te kopen krijg je 60% korting op de kabels).
Eindversterkers zijn trouwens ook meer de moeite waard om NU te wisselen dan pre-amps. Met de opkomst van SACD en DVD-A en DPL-II komen er erg veel pre-amps op de markt die dit NIET ondersteunen. Als je daar geen waarde aan hecht kun je daarmee een goede deal maken. Hecht je daar WEL waarde aan, dan is het over een maand of 3 een leuke tijd om de nieuwe modellen aan te schaffen die dan in prijs aan het dalen zijn.
MvrGr.
Frank
QuoteWe lopen Timo nu wel lekker te maken met dikke eindversterkers. Ik geloof echt dat het een goede stap is om een losse 5 kanaals eindversterker te kopen, en dan weer rustig tijd luidsteren, en als je er aan toe bent een andere voorversterker. Dit geeft echt klankwinst. Je moet gewoon rustig overdenken, veel luisteren en dan kom je vanzelf op een systeem uit wat je bevalt.
Jaco
Of een zeer goede stabiele bridge-able 6-kanaals samen met een dito twee-kanaals, dan heb je meteen je 7.1 systeem!!!
Het valt echt niet mee om tegen de ITC-clan op te tornen. :-/ (grapje ;) )
btw Raar dat Garmt, toch een echte crack op HT, zich zo gedeinst houdt ???
Groetjes,
Yves.
Ik heb gewoon weinig aan jullie adviezen toe te voegen Yves... :)
QuoteNormaal kost de versterker € 4999,00, maar ik kan mijn demo verkopen voor € 2049,00. Je hebt dan echt een zeer goede koop. (testperiode is mogelijk).
Gezien de ontwikkelingen bij ADA en onze keuze voor Cinepro heb ik de prijs naar € 1750,00 laten zakken.
MvrGr.
Frank
Leuk voor Jaco en wie prijsbewust is. Helaas voel ik rottigheid Frank. Jij hebt me ooit verteld dat je alle klanten probeert gelijk te behandelen.
Uit dit soort posts geef je o.a. vrij hoe groot winstmarges als importeur+dealer wel worden. Bijkomend feit is dat een dealer nooit onder zijn aankoopprijs verkoopt.
Meer dan 100% margin up, is dat tegenwoordig de meest normale zaak geworden in het high-end audio wereldje ? En wat met klanten die dan wel de volle pot betalen ?
Als recensent voor hifi-plaza.com moet ik me deze vragen wel stellen, terwijl ik weet dat het commerieel interessanter is dat de hifi pers zijn mond houdt en de grote adverteerders ook betere reviews geeft.
Deze thread werd me even te veel na een gelijkaardig onderwerp met een lokale dealer (http://www.dvdforum.nl/ubb/Forum22/HTML/000487.html).
QuoteLeuk voor Jaco en wie prijsbewust is.
Kun je me uitleggen wat je bedoeld ?
Ik krijg niet echt heel speciale prijzen van Frank, en verder komt alleen mijn projector bij hem vandaan. (verder ook nog wat PC's)
Of doel je op het feit dat ik wel 2e hands apparatuur wil aanschaffen ? Dat klopt, tegen demo of goed onderhouden 2e hands heb ik geen bezwaar. Ik heb een demo projector, 2e hands voorspeakers. 1 van mijn eindversterkers is als demo gekocht.
Na het lezen van de door jou geqoute post van DVDforum kan ik je verhaal wel herkennen. Ik heb ook niet veel meer op met dealers. Die kijken me vaak met glazige ogen aan als ik iets specifieks vraag. Beter is het inderdaad om maar direct over de prijs voor artikel X te beginnen en een deal te maken. In het geval van mijn merk versterking: Merdian, is de marge echter geen 100 %. Ik heb van zowel de inporteur, als iemand in de grijze stroom producten gehoord dat dat 30 of 31% is. Op Meridian hardware kun je als comsument dan ook 16 a 18% korting krijgen. Dan heeft de dealer ook nog wat (op pre-amp van HFL 25.000 is het toch nog 2500 a 3500 gulden)
Mijn 2e 5 kanaals eindversterker komt uit Duitsland, en is 'grijs' kostte 6800 gulden i.p.v. 12500 list in Nederland. Dan zie je toch nog 2 tussenhandelaren die het in partij afnemen van een ex importeur er marge op nemen. Nu is dit misschien een slecht voorbeeld, maar met jouw en Fozzy's analogy zou een Duitste importeur wel eens 45 of 50% korting kunnen hebben. Dan zijn zulke prijsverschillen niet abnormaal meer.
Jaco
En natuurlijk ben ik er om het uit te leggen ;D.
De ADA die ik aanbied is een EX-DEMO versterker van ons. MAW deze versterker is niet nieuw (lees 2e hands), zo bied ik hem ook aan. Ik heb nergens gezegd dat de versterker nieuw is (wel ZGAN).
Ik zal er nooit doekjes om heen winden wat de winst marges zijn op audio apparatuur. Bepaalde artikelen gaan 2x over de kop. Dat is ronduit belachelijk en wens ik ook niet aan mee te doen.
Vandaar dat ik oa daarom voor Eichmann heb gekozen, op deze kabels zit een goede marge maar geen belachelijke. Hier kan ik mee leven.
Hetzelfde geld voor Cinepro, ook dit is een merk dat een NORMALE marge hanteert en geen 50% wat heel gebruikelijk is in die prijsklasse.
Aan de andere kant is het wel zo (en dat zou jij moeten weten) dat IEDEREEN in de audio markt dit soort marges hanteerd. De keuze dat wij eronder zitten is puur persoonlijk. Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ik voornamelijk voor de hobby met HT bezig ben. Mijn boterham wordt al verdient in de PC's, HT is voor mij alleen het beleg, en als dat dik beleg is (omdat we veel verkopen) dan is dat meegenomen.
De marges die wij hanteren liggen VER (lees HEEL VER) onder de normale marges. Maar om de ADA goed te plaatsen binnen zijn prijsklasse heb ik de prijs genoemd die een ADA NORMAAL bij een DEALER (dus niet AF importeur (ITC)) zou kosten.
Wat de dealers doen met onze producten is hun zaak. Wij geven een advies verkoop prijs af. Dit doen we voor al onze producten, als een dealer niet tevreden is met de marge die WIJ acceptabel vinden dan zal hij dus de prijs verhogen. Daar is iedereen vrij in.
Ik vindt de marges die wij rekenen voldoende. Menige high-end dealer lacht zich dood als wij aankomen met onze marge en weigert onze producten te verkopen (vraag Garmt alleen maar om een bevestiging van dit verhaal zonder namen te noemen).
Ik garandeer je dus, dat ik eerlijk bezig ben zonder woekerwinsten. Een normale marge MAG verdient worden, ook bij mij moet de kachel branden en moet ik een gezin onderhouden. Maar dan wel graag op een eerlijke manier.
Sorry voor de wat lange uitleg, maar ik vondt dat wel op zijn plaats.
MvrGr.
Frank
Tja,
Ik heb even dat verhaaltje gelezen, en dat is inderdaad ronduit belachelijk.
VERGELIJK MIJ AUB NIET MET DIT SOORT OPLICHTERS !!! ;D
Echt,
Naarmate HT groeit en beter bekend wordt zullen dit soort dealers uitgeroeid worden.
Voorbeeld.
Ik heb gisteren 2 calibraties gedaan tegen een afgesproken prijs. Aangezien alles wat sneller ging dan normaal heb ik ongeveer 10% korting gegeven op de calibratie. De klant was bereidt om het volle bedrag te betalen.
Ik ben van mening dat als je goed bent voor je klanten dat deze ook goed terug zijn. Vandaar dat ik ook dit forum ben gestart, ik wil mensen behoeden voor miskopen en gezwam van zgn high-end dealers (die vaak alleen maar high-end prijzen hanteren voor low-end artikelen en kennis).
Voordat je me voor heilig verklaart ;D, natuurlijk zit er een commercieel belang bij (ben ook niet gek), maar een heel ander commercieel belang dan een direct belang. Doordat ik het op deze manier doe trek ik zo verschrikkelijk veel aandacht dat ik niet hoef te adverteren en aangezien mijn verhalen kloppen (en de prijzen niet te vergeten) heb ik ook weinig moeite om de producten te verkopen. Op deze manier is het voor iedereen fijn en gaat alles goed. Zodra er een partij alleen aan zichzelf denkt (zoals in dat artikel) zal dit niet lang duren.
TESTEN:
Ook zoiets als je van ons producten wilt testen worden die GRATIS ter beschikking gesteld, het is ronduit belachelijk als ik daar geen aandacht aan zou besteden. Goodwill kweken is het belangrijkste dat er is.
Heb je verdere vragen stel ze gerust op het forum of per E-mail (als je het persoonlijk wilt doen), ik zal je eerlijk beantwoorden.
Scheer niet iedereen over één kam.
We hebben dit meegemaakt met het Computer bedrijf. Onze PC-shop is erg service gericht, maar PC-shops hebben een zeer slechte naam (enkele uitzonderingen daargelaten vaak terecht). Toch is het niet eerlijk om standaard maar te zeggen ALLE PC-Shops zijn slecht. Het ligt helemaal aan het managment. Als je af en toe de horror verhalen van onze klanten hoort, van andere leveranciers waaronder HELE bekende "A"-Merken, dan vraag je je af waar die mee bezig zijn. Maar ze verkopen NOG wel. De klanten gaan echter NOOIT meer terug naar die leverancier (kijk maar eens naar kassa en bv Packard Bell) voor ons is dat alleen maar meegenomen ;), high-end audio zal naarmate er meer mensen geïntresseerd in raken echt met de prijzen naar beneden moeten, een echte audiofiel is gewend (van oudsher) hoge prijzen voor een kabel te betalen (en kan dit vaak ook), maar de nieuwe generatie geïntresseerde (met veel grotere getallen) willen lage prijzen..............
We zullen zien wat de toekomst doet, maar ik denk dat wij goed bezig zijn. Maar ik sta altijd open voor kritiek of tips waarop ik dingen kan verbeteren, dus ga je gang.....
MvrGr.
Frank
PS.
Nogmaals mijn exusses voor de lange antwoorden, maar deze vraag en artikel slaat precies de spijker op de kop waar ik voor vecht.
Voordat je denkt; dat kan iedereen wel zeggen. Alles wat Frank hierboven over zichzelf schrijft is waar!
Het is een HT-genieter pur-sang en voor zijn klanten (mede-genieters) zeer schappelijk. Zijn doel is oa. het samenstellen van een HT met een zeer goede value for money. (vandaar dat hij ook de Eichmann bekabling naar NL heeft gehaald).
Ik ken Frank al jaren en ik hoop dat hij deze instelling nog lang zal houden.
Frank, chapeau!!
ub4b,
Zoals reeds is gezegd: Frank verkoopt hier zijn eigen versterker 2e hands. Lijkt me niets mis mee. Uiteraard gaat er bij een 2e hands model behoorlijk wat de adviesprijs af, (tientallen percentages) ook daar is dus niets vreemds aan.
Wellicht kun je aangeven wat is het waar je je aan stoort ? ???
groeten,
Paul
QuoteEen ADA PTM-6150 dit is een 6kanaals THX versterker met 125W per kanaal (25W klasse A). Het is een 19" uitvoering en wordt eigenlijk altijd bij de beste getest.
Geef eens een paar link's waar je dit vandaan hebt???
Liefst geen uit eigen keuken.
Hier is er nog één:
http://www.audioreview.com/reviews/Amplifier/product_2694.shtml
Maarja, maar 4 review's en dan nog één van u erbij.
Toch tamelijk onbekend die ADA. Ben jij importeur hiervan?
QuoteNormaal kost de versterker € 4999,00, maar ik kan mijn demo verkopen voor € 2049,00. Je hebt dan echt een zeer goede koop. (testperiode is mogelijk).
Eeuum, zie ook bovenstaande link:MSRP=2200 =USD=2474€.
Hiermee begin ik toch ook te twijfelen aan een 100% winstmarge voor de importeur+dealer!!!
Enfin laat maar, hij is toch al de deur uit.
Yves.
Had je dit nou echt moeten posten thommy...? Weer een totaal onterechte aanval.
Ik wil je even herinneren aan de woekerprijzen van Parasound in Nederland. Bijv. de HCA-2205AT:
Krap 2000 USD in States
Ruim 4200 Euro in Ned.
Ik vind de prijs die Frank vraagt helemaal niet gek (hij is nog gedaald ook later). Ik heb mijn eigen 1205 voor 4500 gulden gekocht (adviesprijs 5750) en verkocht voor 3500 gulden. Jij weet bij wie je dit na kunt trekken...
Kijk hier voor een review van de ADA en de UK street price...: http://www.homecinemachoice.com/testbench/Processors/ADA/ADACinemaReferencePTM6150.shtml
Tja,
Je kan het ook nooit goed doen ;D.
Inderdaad zijn wij importeur van ADA (geweest, heel kort zelfs), één van de redenen dat ik daar mee gestopt ben zijn de hoge prijzen die je voor ADA in Nederland MOET vragen. Bij ADA gaat alles over schijven als het naar Nederland komt, omdat ADA (toen, weet niet hoe het nu zit) geen direct af fabriek dealernetwerk heeft zoals Cinepro.
Vergeet niet dat de PTM-6150 al behoorlijk lang bestaat.
Mijn review op audioreview.com is van lang geleden, ik had toen gewoon via een dealer een PTM-6150 gekocht, die later weg is gegaan voor een Cinematrix, en een klein tijdje daarna weer vervangen is voor een nieuwe PTM-6150. Op DAT moment was ik WEL dealer van ADA.
Als je ook goed kijkt naar mijn post zie je duidelijk dat dit van VOOR mijn HT was, en dat ik zelfs aangeef in geen vorm dan ook betrokken te zijn bij ADA. Dat was dus toen ook niet zo.
Ik ben pas 2 jaar fanatiek bezig als leverancier van HT merken, en pas een jaar of 1,5 geleden met ADA.
De prijzen van ADA en ELK ander merk staan onder druk en zullen dalen en stijgen. Waarom de PTM-6150 zo gezakt is ? ik weet het niet, maar ik heb direct mijn verkoop prijs laten zakken naar € 1750,00 waarvoor hij ook verkocht is.
Ik heb een hekel aan mensen die me aanvallen zonder reden, of had je liever dat de Para's verkocht waren (begrijpelijk) ;). Jammer genoeg is het deze keer anders gelopen, maar de koper heeft beide merken NAAST elkaar gezien, en ZELF de keuze gemaakt. Ik heb niets gepushed en ook niets aan jouw versterkers als afbreuk gedaan.
Toch jammer,
Je hoort me toch nu wel te kennen.
Ik dacht dat ik me behoorlijk bloot geef op dit forum en altijd een eerlijk inzicht geef in prijs ontwikkelingen en stand van zaken.
Winstmarges in audio zijn hoog, maar veranderen naarmate modellen ouder worden. Mijn eerste ADA als klant kocht ik voor F 11000,00 (was toen te duur), als importeur hebben wij ze op de markt gezet voor F 9000,00. Maar dat was toen de normale going price. Op dit moment zie je nog steeds ADA PTM-6150's in Europa aangeboden worden voor tussen de F 6000,00 en F 9000,00. Een US prijs is gewoon simpel weg niet om te rekenen.
Maar voor als je mijn berekeningen kwijt bent (blijkbaar anders val je me niet aan):
2000,00 U$ x 2,45 = 4900,00 x 1,19 (BTW) = 5831,00 x 1,10 (import) = 6414,10 + 500,00 (transport) = F 6914,00 (€ 3137,00) DUS .................... en dat is de STRAAT prijs in Amerika. Vertel mij dus AUB niet dat ik de boel loop te stangen voor ik ECHT kwaad wordt.
Nog een voorbeeld, bij jouw eigen favouriete merk.
Ik moest vorige week voor een klant de prijs opzoeken van de goedkoopste 5 kanaals Parasound versterker. Deze koste volgens de Parasound site (ADVIES VERKOOP) $ 699,00, raadt eens wat deze in Nederland ALS inkoop kost ?
€ 1100,00 !!!
Nu vraag ik je..... waarvoor had ik die moeten verkopen ?
Ik heb NEE verkocht, voor de specs van deze versterker kan ik een veel beter product leveren, nml de Cinematrix Pathos welke WEL uit Europa komt en direct veel minder kost.
Vertel me dus aub niets over afzetten en woekerwinsten.
MvrGr,
Frank
Hallo,
Ik denk ik zal ook maar even reageren want ik was diegene die had gebeld voor die Parasound eindversterker. Het verhaal wat Frank hierboven verteld klopt hij heeft me idd afgeraden om die versterker te nemen omdat het te weinigverbetering zou geven in mijn toekomstige set. En idd De pathos biedt idd veel meer voor het geld maar is voor mij (19 jaar) op dit moment nog te duur.
Maar ik waardeer de werkwijze van frank zeer. En binnenkort laat ik zeker me Nieuwe DVD (pioneer 737) een pSM1 upgrade inbouwen . En natuurlijk mijn CRT :) die moet er komen!.
Als ik dat voor mekaar heb en na het verbouwen van mijn kamer tot bioscoopje.l Ga ik denken aan een eindversterker. Een Rotel 1075 leek me ook wel interesant.
Maar in ieder geval bedankt voor je advies.
mvg
Vincent
Hi there!
Volgens mij wilt iedereen 100% zeker weten dat ze iets goeds kopen met hun hard verdiende centen. TERECHT! Daar is natuurlijk niks mee. Soms hoor ik van anderen dat ik mijn spullen té duur heb gekocht, en dat het elders goedkoper wordt aangeboden. Vergeet niet dat dit "extremen" zijn, of once-in-a-lifetime-deals. Of niet Jaco?
De reden dat mijn eindbak te koop staat, is dat ik een 6-channel nodig zal hebben voor HT, en een stereo-bak voor muziek. Het worden dus 2 aparate sets in ons volgend huis. That´s why.
Verder heeft het geen nut om "moeilijk" te gaan doen over de ADA (de Rotel RB-1075 is de enige 5-bak die nieuw "goedkoop" is). Het is dus heus geen oplichterij wat Frank in talloze dozen aan het schuiven is...
Zo heeft iedereen wel een vb. met een goede "goedkope" aankoop. De ene x heb je gewoon méér mazzel, als de andere!
Met vriendelijkr groet, Chendy.
p.s: ik ben nog steeds blij met mijn Parasound! 8)
QuoteHallo,
Ik denk ik zal ook maar even reageren want ik was diegene die had gebeld voor die Parasound eindversterker. Het verhaal wat Frank hierboven verteld klopt hij heeft me idd afgeraden om die versterker te nemen omdat het te weinigverbetering zou geven in mijn toekomstige set. En idd De pathos biedt idd veel meer voor het geld maar is voor mij (19 jaar) op dit moment nog te duur.
Dus volgens Frank zou de ADA of Pathos zoveel beter zijn als de Para's???? Hahahaha. Dit is weer duidelijk een een aanzet van de importeur om zijn eigen producten te promoten.
Ik heb ook Franks HT kunnen bewonderen, maar met uitzondering van zijn sub kan zijn opstelling niet tippen aan die van mij qua audio dan. Let wel, het is moeilijk om twee verschillende set's te vergelijken omdat de eindtrappen maar een onderdeel van de set zijn, dus spreek ik in totaliteit.
Laat je echter niet afschrikken door de retailprijzen van de Para's. Ikzelf ga over tot de koop van een Para HCA-2205AT en het een prijs kunnen bekomen van 2950€(4200€ retail), dat is dan een korting van 28%!!!
Het is gewoon een kwestie van een eerlijke dealer te vinden die niet voor de volle pot winst kiest.
QuoteMaar ik waardeer de werkwijze van frank zeer. En binnenkort laat ik zeker me Nieuwe DVD (pioneer 737) een pSM1 upgrade inbouwen . En natuurlijk mijn CRT :) die moet er komen!.
Heb ik ook, weliswaar als tussen-oplossing omdat ik geen PC in mijn HT wil. Wel erg storend die staircaising bij PAL weergave, zonder van die zwarte lijntjes te spreken die je soms in een flits ziet. Ik ben niet de enige die dit vindt maar dit is ook de bevinding van echte HT-freaks die op dit forum rondhangen.
Toch bedankt Frank om afbreuk te doen aan Parasound, is toch geen echte verbetering volgens u :D
Tot slot, ik ben ook nog zeeeeer tevreden met mijn Parasounds, trouwens evenals nog zo een kei op dit forum.
sign off
Yves.
Tja,
Toch weer jammer dat je niet goed leest Yves.
Ik moest voor Vincent de prijs opvragen van een NIEUWE Parasound, en dan wel de allergoedkoopste, die zat in Amerika ergens rond de $ 600,00 (voor 5 kanalen), ik hoorde toen de NL prijs en heb TOEN een advies gegeven dat hij voor een paar honderd gulden meer de Pathos van Cinematrix kon kopen, die levert ongeveer 3x zoveel vermogen en is vele malen beter dan het INSTAP model van Parasound.
Over de high-end modellen van Parasound heb ik nog nooit een mening gegeven omdat ik die modellen bij Garmt heb gehoord, en ook volgens Garmt kan de Cinematrix Pathos meekomen met een gelijkwaardige Parasound, vandaar dat ik van mening was dat je beter (op dat moment € 700,00) bij kan leggen en dan een veel betere versterker kunt kopen.
NOGMAALS HET GING BIJ VINCENT OM DE ALLERGOEDKOOPSTE PARASOUND, en die kan zeker niet meekomen met een Pathos.
80W is gewoon te weinig voor dat geld, als je voor iets meer 5x 200W kan krijgen, en een totaal andere versterker.
Vincent wou beide bij MIJ kopen, wij leveren namelijk ook Parasound, dus of ik nu de ene doos schuif of de andere dat maakt me echt niet uit. Maar ik wil liever een doos schuiven waar die jongen wat aan heeft. En een instap model van Parasound vergelijken met het topmodel van Cinematrix lijkt me niet eerlijk. Het voordeel is dat Cinematrix uit DLD komt en dus geen last heeft van de hoge shipping kosten en invoer rechten, daarbij komt dat Cinematrix rechtstreeks aan mij geleverd wordt vanaf de "fabriek" en Parasound via heleboel tussen stappen die allemaal betaald moeten worden.
Hou aub op, met continue stokken te zoeken om me te slaan, geef eerlijk aan wat er aan de hand is, dan kan ik er wat aan doen, maar dit gezeur werkt alleen maar frusterend (ook voor de bezoekers van dit forum).
En over mijn sound,
Daar kunnen meningen over verschillen.
De één vindt dit mooi en de andere dat.
Als je luisterd naar de nieuwe setup met de Cinepro's dan lijkt het me stug dat je niet onder de indruk bent.
Wel slijmerig dat je hier loopt te verkondigen dat je alles prachtig vindt klinken voor het geld, en de bas fantastisch en nu loopt te verkondigen dat ik niet kan tippen aan jouw setup.
Jammer.
MvrGr.
Frank
Hi Frank!
Volgens mij gaat het over de Parasound HCA-855. Die is inderdaad géén match voor de Cinematrix Pathos. Maar deze 2 mag je met prijs/kwaliteit eigenlijk niet met elkaar vergelijken.
Ik denk verder dat we allemaal wel beter weten Frank... Laat je niet stangen!
Genoeg geweest vind ik. Het wordt op deze manier kinderachtig. Jammer!
Met vriendelijkr groet, Chendy.
Maar nee Frank.
Ik doe zeker niet slijmerig.
Jouw set die ik toen gehoord heb was ook klasse en het sub-gedeelte super!
Ik wil gewoon zeggen dat ik op het mid en hoog gedeelte mijn set beter klinken vind, is zoals je aangeeft persoonlijk.
Ten tweede wist ik helemaal niet dat Vincent het hier over een "kleinere" Parasound had, die ik trouwens ook niemand zal aanbevelen.
Ik zoek zeker geen stok om mee te slaan, ik verkondig hier gewoon mijn mening.
Moet wel toegeven dat na verscheidene ervaringen(algemene, dus niet onmiddelijk de link naar jouw leggen) van mij ik maar tot één conclusie kom: commercial suckssss!
Dus zeg ik tegen de gewone consumer, bel voor mijn part het hele land plat, kan je zien dat je menig € kan besparen!
We moeten ons ook eens ernstig de vraag stellen of een forum dat gekoppeld is aan de handel(weeral algemeen ) wel degelijk objectief is voor de consumer.
enfin, als het is dat ik hier de boel voor jullie "clubje" verpest, zal ik in de toekomst niet meer reageren op dit forum. En nu mogen jouw 5-tal elite leden(het zijn toch steeds dezelfde die reageren) mij nog eens voor de laatste keer tegenspreken.
Yves.
QuoteWe moeten ons ook eens ernstig de vraag stellen of een forum dat gekoppeld is aan de handel(weeral algemeen ) wel degelijk objectief is voor de consumer.
<knip>
En nu mogen jouw 5-tal elite leden(het zijn toch steeds dezelfde die reageren) mij nog eens voor de laatste keer tegenspreken.
Ik denk niet dat ik tot dat 5-tal hoor, want ik spreek FrankD ook regelmatig tegen. ;D
Afwijkende meningen zijn juist nuttig op een forum, zo ontstaat er discussie en leer je nog eens wat. Zolang het maar niet persoonlijk wordt is er niets aan de hand...
Je vraag/opmerking is zeer valide. Wat hier bij meespeelt is in hoeverre het forum groot genoeg is om voldoende reacties te krijgen waardoor er een genuanceerd antwoord ontstaat. Kijk maar naar het AVS: dit is een commercieel forum, maar in de praktijk krijg je daar goede, objectieve (voor zover dat mogelijk is) adviezen.
Op het moment dat dit forum alleen maar navelstaarderig wordt houdt het voor mij ook op. Dus ga gerust door met het posten van 'andere' meningen, zolang het met respect voor een ieder gebeurt.
Tja,
Daar kan ik me ook alleen maar bij aansluiten.
Ik ben dit forum gestart omdat mijn passie HT is.
Als ik alleen maar antwoord zou geven op voor mij commercieel aantrekkelijke threads dan zou het hier snel gedaan zijn ;D.
Het hele gebeuren commercie en dit forum is dan ook niet ter sprake, daar hebben we het al eerder over gehad.
Mijn hoofdvoornemen met dit forum is gewoon lekker praten over HT, en proberen met z'n allen steeds meer te leren over deze prachtige hobby. En inderdaad rond bellen kan je wel degelijk heel wat €'s schelen.
Maar dat raadt ik ook altijd iedereen aan.
Vergeet niet dat wij alleen high-end producten importeren zoals Cinepro, Camelot, Cinematrix etc. Eichmann is dan toevallig wel een lager geprijsd artikel, maar daar geven we netjes een testperiode bij. Het zijn echter allemaal producten die IK PERSOONLIJK heb uitgezocht omdat ze zich gewoon onderscheiden van de massa.
Maar iedereen kan dat voor zichzelf uitmaken.
On bedrijf levert verder oa.
Parasound, Denon, Sony, Barco, 3M, Eiki, Epson, JVC, Mitshibushi, Oehlbach, Marantz, Yamaha etc.
Daar zul je me alleen nooit over horen, daar zijn namelijk meerdere dealers van, en deze merken zijn al goed bekend, dus mensen die ons kennen zullen vanzelf wel bij ons (of niet) terecht komen, dat hoort inderdaad NIET op dit forum thuis.
Als iemand echter een vraag stelt over een eindversterker en aangeeft HIGH-END te zoeken, dan zal ik natuurlijk Cinepro aanprijzen, dit is namelijk een merk dat de concurrentie ver achter zich laat (ook Parasound). Maar als iemand vraagt om een budget versterker zul je me nooit betrappen op het aanprijzen van bv Denon, met direct erbij dat wij dat wel even kunnen leveren voor XXXXX, als ze met mij zaken willen doen verwijs ik meer dan eens naar mijn prive e-mail omdat ik dat buiten dit forum wil houden. Dit om geen concurentie vervalsing te krijgen.
Het is jammer als je je rug toekeert naar dit forum, er broeit hier zeer veel, en de mensen hebben zinnige en vaak diepgaande discussies waar niet alleen de posters maar iedereen van kan leren.
Maar zoals mijn naamgenoot al zei, het gaat hier wel om wederzijds respect. En dat megadozenschuiven van ons (Chendy) valt reuze mee. We richten ons toch op een bepaald gedeelte van de markt die er meer geld voor over hebben om een goede service te krijgen. Met onze nieuwe showroom zal dat mischien gaan veranderen, maar ik zal me NOOIT op dit forum als een commercieel persoon opstellen, op dat moment is voor mij de lol eraf, en verlies ik ook zeker alle bezoekers, en dat wil ik en de bezoekers niet.
Hopenlijk kun je je mening veranderen.
Anders jammer, maar laat dan ook aub NOOIT meer wat van je horen, want dit is inderdaad verschrikkelijk kinderachtig en dat hoort niet op een forum thuis.
AVS is een inderdaad een prachtig voorbeeld, AVS is een commercieel bedrijf. Spiegel ons daar maar aan.
MvrGr.
Frank
Hi Frank!
Ik bedoel dat Frank juist NIET in grote getalen met dozen aan het schuiven is. (daarom heb ik er "integendeel" achter geschreven)
Ook ik word wel eens verkeerd begrepen... ;)
Verder is iedereen een vrije mening hier op dit forum aan het verkondigen. Tegengas is écht niet verkeerd. Het begint alleen weer van vooraf aan. Ik word er al een beetje "moe" van. Dus laat staan jij Frank...
Met vriendelijkr groet, Chendy.
Tja,
Ik wordt er inderdaad moe van.
Maar ik kan er gewoon niet tegen als er aan me getwijfeld wordt, ik heb al zo veel verkopen door mijn eigen neus geboort omdat ik een ander advies geef, maar dat zit gewoon niet in mijn aard. Ik heb liever dat iemand echt wat aan zijn aankoop heeft als dat hij iets bij mij koopt waar hij niets aan heeft. (meestal komen ze toch wel terug ;)) Als ze wel iets anders zoeken.
MvrGr.
Frank
Hi moeie Frank!
Weet je wat helpt? Af en toe vroeg naar bed gaan! Heb ik gisteren ook gedaan...
Ik sta weer scherp.
Met vriendelijkr groet, Chendy.
Vroeg naar bed ?
Geen tijd voor.
Heb teveel hobbies.
MvrGr.
Frank
Ik vind dit weer erg betreurenswaardig. Ten eerste omdat FrankD weer de volle laag krijgt, totaal onterecht en ten tweede omdat thommy er blijkbaar niet tegen kan als anderen HUN mening geven. Je kunt immers niet altijd gelijk hebben... Het is wel redelijk kinderachtig om dan maar op te geven. Ik heb ook wat SH*T over me heen gekregen op DVDForum, maar ben daar toen ook weer gaan posten (moge het DVDForum nu rusten in vrede... :)).
Yves, ben ik nummer 5 ?
Gekheid, maar ik geef je gelijk tevreden te zijn met de parasounds. Je moet een combinatie zoeken die samen goed klinkt. Of dat nu met merk A of B is moet niet uitmaken. Jekan wel op advies van andere mensen eens gaan luisteren en zelf een mening vormen. Als nu iemand een merk beter vindt dan jou merk zou je niet boos hoeven worden. Ik zou willen weten waarop die mening precies gebaseerd wordt. Daar kun je wat van leren.
Overigens had ik ook bijna een parasound 2205 gekocht. Kon toen alleen zeer goedkoop Yamaha eindversterkers kopen. Die waren toch niet echt wat ik zocht, en toen ben ik uitgekomen op hetzelfde merk als mijn voorversterker. Het oog wil ook wat, en ze klinken ook nog eens prima.
Groeten, Jaco