Forumlid Baardmans kwam met een wel heel leuk voorstel. Hij heeft de spullen liggen om twee DAC's te bouwen en als ik er eentje voor hem bouw mag ik de tweede houden. Nou daar hoefde ik niet lang over na te denken, dat gaan we doen :D
De spullletjes zijn vandaag naar mij verstuurd. Ik ben benieuwd :)
De ontwerper van deze DAC is Tubelover: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=55808&perpage=10&pagenumber=1
Hier alvast een foto van deze DAC.
EDIT 19-01-2007:
Helaas is door een fout van een moderator dit topic per ongeluk gewist. Het is weer gerestored maar nu missen helaas alle foto's. De enige foto die ik nog had was die van het eindresultaat dus die zie je hieronder.
Voor de output stage (I/V conversie en gain) zijn drie opties (tweemaal met buis of eenmaal op basis van opamps).
Hier een foto van het opamp uitgangs bordje.
We gaan dus als eerste aan de slag met de opamp optie. Wellicht gaan we daarna op de buizentoer, maar goed niet alles tegelijk, eerst maar eens een werkende versie bouwen waar geluid uit komt :)
Baardmans overweegt om ipv de opamps deze discreet opgebouwde opamps te gaan gebruiken: http://www.bursonaudio.com/Burson_HDAM_Module.htm Dit heeft ook mijn interesse, maar goed wederom zeg ik dan even, eerst maar eens met iets werkends op de proppen komen en dan kijken we verder :)
Ik zoek voor ons nog 4 TDA1541A S2's, dus als iemand die per ongeluk nog heeft liggen... ;D (mogen ook best S1's zijn). Of als je ze wilt uitlenen zou dat ook al mooi zijn: ik ben gewoon benieuwd of ik zowiezo verschil hoor.
Quote from: Baardmans on December 19, 2006, 17:21:43
Ik zoek voor ons nog 4 TDA1541A S2's, dus als iemand die per ongeluk nog heeft liggen... ;D (mogen ook best S1's zijn). Of als je ze wilt uitlenen zou dat ook al mooi zijn: ik ben gewoon benieuwd of ik zowiezo verschil hoor.
Ehhhh dat zou inderdaad helemaal geweldig zijn :D
Vandaag kwam er een pakje met de post. Nou ja pakje... Een flinke doos dus! :D
Hier een foto van de inhoud.
(er zat nog veel meer in de doos, zoals printen voor een buizen stage en wat losse onderdelen, maar dit zijn in eerste instantie even de printen waar het om gaat)
Ik verwacht veel van deze DAC. Waarom? Omdat het non oversampling geluid van de TDA1545 mij al erg bevalt en deze DAc (TDA1541) heeft de potentie om nog een stuk beter te zijn. Ik zet dus mijn kaarten op deze DAC en wil hier iets moois van maken. Maar eerst gaan we zorgen dat er uberhaupt geluid uit komt en een eerste indruk opdoen.
Wordt vervolgd!
Het eerste wat we gaan doen is alle solderingen nalopen. Ik heb namelijk al gezien dat er nogal wat "bijna kortsluitingen" onder op de printen zit (slordig soldeerwerk). Aangezien we niet gelijk rook eruit willen hebben moet dit saaie klusje dus eerst even gebeuren :D
Volgens de documentatie van deze DAC kit zitten er AD844 opamps in, echter er zijn OPA2134 opamps meegeleverd. Nou is het op zich geen ramp om eerst met wat goedkopere (minder goede?) opamps aan de slag te gaan ware het niet dat de OPA2134 een dual versie is en om die reden niet pin compatible met de AD844.
Dat wordt dus nog even snel opamps zoeken! :P
Edit: Ik had nog even niet gezien dat er ook nog AD797's in de doos zaten :D Ik heb geen idee welke plek deze op de audiofiele ladder innemen, maar ze zijn in elk geval bruikbaar :)
Ik raak hier door de DAC's de bomen kwijt..........of bos ::)
Komt er straks ook het grote DIY DAC test/review
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=53041.0 :D O0
Baardmans, heb jij al enig idee wat voor behuizing je er uiteindelijk om heen wilt hebben? (ik nog niet dus...)
Quote from: Audioloog on December 21, 2006, 13:56:21
Baardmans, heb jij al enig idee wat voor behuizing je er uiteindelijk om heen wilt hebben? (ik nog niet dus...)
Nee, nog geen idee. Wat die opamps betreft: volgens mij moeten er wel dual opamps in, en gaat het in de documentatie over een oud model ivbord. Als het goed is zitten er ook 8 ipv 4 ad797's bij. Ik ga dat nog even uitzoeken. Die dual OPA2134 heb ik uit eigen voorraad erbij gedaan om makkelijk mee te kunnen testen.
Quote from: Baardmans on December 21, 2006, 19:16:51
Nee, nog geen idee. Wat die opamps betreft: volgens mij moeten er wel dual opamps in, en gaat het in de documentatie over een oud model ivbord. Als het goed is zitten er ook 8 ipv 4 ad797's bij. Ik ga dat nog even uitzoeken. Die dual OPA2134 heb ik uit eigen voorraad erbij gedaan om makkelijk mee te kunnen testen.
Hoi Peter,
A ok, het is goed dat je het zegt!! Overigens zijn er nog 7 ad797 want eentje heeft de reis niet overleefd :'( (uit het "schuim" gevallen en door de rest van de inhoud van het pakket de pootjes geplet)
Hoe dan ook ik kan aan de slag van het weekend! :) Ik moet wel even zekerheid hebben over die opamps maar dat kan ik wel achterkomen door de spoortjes op het bordje te volgen. Maar een schema zou handiger zijn :P
Hoi Ronald,
Ai, droevig nieuws. Ik vertrouw op een waardig afscheid :)
Ik heb helaas geen schema van het ivbord gekregen. Als ik het constructiemanual nalees zie je onder punt 8: "Power up and adjusted the trimpot (R23 & R45) for minimum DC voltage offset across the input signal + and signal – for each channel after a few minutes of warming up." Volgens mij zitten er geen trimpots op het bord. Ik kan me uit een forum herinneren dat het hier gaat om een versie van het ivbord naar het ontwerp van ene 'Jokohomo'. Nog ff zoeken straks, kom ik op terug.
Peter
Het was Jocko Homo en hier is de link: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=6121&highlight=
Schema met leuke kleurtjes, veel meer kan ik er niet van maken. Maar jij vast wel Ronald...
Plaatje gevonden van het oude ivbord. Hier zitten idd wel van die trimpots op zo te zien.
Quote from: Baardmans on December 21, 2006, 20:00:50
Het was Jocko Homo en hier is de link: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=6121&highlight=
Schema met leuke kleurtjes, veel meer kan ik er niet van maken. Maar jij vast wel Ronald...
Als je dat schema op pagina 1 bedoeld dan kan ik je vertellen dat dat niet het schema is van onze I/V bordjes, en dat is maar goed ook :D Het is een simpele tussenoplossing zeg maar voor toen de I/V bords blijkbaar uitverkocht waren.
Vanavond heb ik mijn werkzaamheden aan Monica 2 DAC en de Doede DAC afgerond, vanaf het weekend dus volop tijd voor het echte werk, de TDA1541 DAC O0
YES! :D
Quote from: Baardmans on December 21, 2006, 20:45:30
YES! :D
Ik ben ook er benieuwd! :)
Afijn morgen werken, boodschappen enzo en dan in de loop van het kerstweekend zal er voldoende activiteit gaan komen in dit topic 8)
Baardmans had mij ook een aantal labtop voedingen gestuurd om eventueel als voeding te dienen voor deze DAC. Echter na het aansluiten van zo'n voedinkje op de scoop leek het mij (zoals ik al vermoedde) beter ze gelijk de vuilnisbak in te donderen.
Zie de foto. Zowiezo al een onrustig plaatje (het zou een schone rechte lijn moeten zijn) en (is helaas lastig te zien op de foto) als je goed kijkt zie je ook nog flinke spikes die tot bijna bovenaan het scherm komen!
De tweede foto is van de voeding die ik zelf voor de Monica DAC heb gemaakt. Gemeten met exact dezelfde scoop gevoeligheid!
Ik heb even goed naar de I/V print gekeken en aan de hand van de spoortjes die naar de opamps lopen werd me al snel duidelijk dat er hier toch dual opamps nodig zijn. De voeding ligt namelijk aan pootje 8 (pootje 7 bij single opamp) en pootje 1 is de output en dat is bij een single "offset trim" of not connected. Ik heb 2134 opamps er dus zojuist ingeprikt :)
Tevens heb ik de printen aan de onderkant ontdaan van soldeer restjes (mogelijke kortsluiting!) en heb ik een aantal solderingen (die echt slecht waren) even opnieuw gesoldeerd.
Er zijn overigens ook nog wat onduidelijkheden die ik vandaag even probeer helder te krijgen.
Daarover later meer. (de vrouw wil nu eerst cd's bestellen online :o )
Ahum, ik doe nog net wel even een kleine vervelende ontdekking. De reclocker bevat ook smd componenten, daar heb ik even niet op gerekend. Het goede nieuws is dat de DAC ook speelt zonder reclocker. :D
En terwijl de vrouw cd's aan het uitzoeken en bestellen was heb ik maar alvast wat gedaan.
De ringkern trafo is een 2x18V 50VA modelletje. Uiteraard is er een zekering(houder) gebruikt, veiligheid boven alles!
Volgens de handleiding heeft het I/V bord geen eigen voeding, dit ging blijkbaar over een eerdere revisie want er zit duidelijk wel een eigen voeding op en dus was het lekker simpel aansluiten :D Later gaat er gekeken worden naar een betere voeding (indien nodig) en eventueel aparte voedingen (en trafo's) voor beide bordjes.
Uiteraard is dit een test opstelling, uiteindelijk (ervan uitgaand dat het goed klinkt) komt alles in een kastje en worden voedingsdraden zo kort mogelijk gemaakt, enz..
Ik heb gelijk maar een (licht) netfiltertje toegepast :)
En ja ik weet het, witte tennissokken kunnen eigenlijk niet, maar ik heb geen andere sokken >:D
Onze hammie kijkt half slapend toe wat zijn baas nu allemaal weer aan het prutsen is ;)
Dan even terugkomend op de onduidelijkheden die er nog zijn.
Ten eerste: moeten er nu wel of geen condensatoren tussen output van DAC board en input van I/V board. Op de borden zelf zit er geen in elk geval. De handleiding rept er met geen woord over en suggereert (naar mijn idee) dat er geen condensator nodig is. Ik ga hier nog even meer info over zoeken en even meten of er wel of geen DC component aanwezig is op de output van het DAC board.
Punt twee heeft betrekking op de I/V weerstanden. Per kanaal staan er 2 parallel (2x 75 is dus 37,5 Ohm). De handleiding zegt dat als je kiest voor de opamp output stage dat I/V weerstanden R28 en R39 verwijderd dienen te worden. Dat is dus 1 weerstand per kanaal en dan zou je dus nog 75 Ohm overhouden. Ik denk zelf dat beide weerstanden eruit moeten, je wilt namelijk de I/V conversie laten plaatsvinden door de opamp en niet door deze weerstand. Als iemand hier een mening over heeft dan hoor ik het graag, uiteraard ga ik hier ook nog even in verdiepen.
Maar nu eerst de huwelijkse verplichtingen van vandaag: shoppen :D
Quote from: Audioloog on December 23, 2006, 10:26:10
Dan even terugkomend op de onduidelijkheden die er nog zijn.
Ten eerste: moeten er nu wel of geen condensatoren tussen output van DAC board en input van I/V board. Op de borden zelf zit er geen in elk geval. De handleiding rept er met geen woord over en suggereert (naar mijn idee) dat er geen condensator nodig is. Ik ga hier nog even meer info over zoeken en even meten of er wel of geen DC component aanwezig is op de output van het DAC board.
Punt twee heeft betrekking op de I/V weerstanden. Per kanaal staan er 2 parallel (2x 75 is dus 37,5 Ohm). De handleiding zegt dat als je kiest voor de opamp output stage dat I/V weerstanden R28 en R39 verwijderd dienen te worden. Dat is dus 1 weerstand per kanaal en dan zou je dus nog 75 Ohm overhouden. Ik denk zelf dat beide weerstanden eruit moeten, je wilt namelijk de I/V conversie laten plaatsvinden door de opamp en niet door deze weerstand. Als iemand hier een mening over heeft dan hoor ik het graag, uiteraard ga ik hier ook nog even in verdiepen.
Maar nu eerst de huwelijkse verplichtingen van vandaag: shoppen :D
Tjees, dat gaat hard! Het zal je wsl niet verbazen dat ik geen antwoorden op je vragen heb... :) Maar heb je iets aan plaatjes van de brouwsels van anderen?
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 11:14:42
Tjees, dat gaat hard! Het zal je wsl niet verbazen dat ik geen antwoorden op je vragen heb... :) Maar heb je iets aan plaatjes van de brouwsels van anderen?
Plaatjes niet, schema's wel maar ik heb er al een paar gevonden :D
Wordt later op de dag vervolgd...
SHOPPEN!? :P Sokken koper zeker? ;D
VrGr,
Bart J.
Quote from: Audioloog on December 23, 2006, 10:26:10
Punt twee heeft betrekking op de I/V weerstanden. Per kanaal staan er 2 parallel (2x 75 is dus 37,5 Ohm). De handleiding zegt dat als je kiest voor de opamp output stage dat I/V weerstanden R28 en R39 verwijderd dienen te worden. Dat is dus 1 weerstand per kanaal en dan zou je dus nog 75 Ohm overhouden. Ik denk zelf dat beide weerstanden eruit moeten, je wilt namelijk de I/V conversie laten plaatsvinden door de opamp en niet door deze weerstand. Als iemand hier een mening over heeft dan hoor ik het graag, uiteraard ga ik hier ook nog even in verdiepen.
Deze vraag heb ik het antwoord gevonden:
> >> 3) DAC board R28/R47/R39/R48 open
Inderdaad alle 4 de I/V weerstanden eruit dus zoals ik al dacht (logisch tenslotte...).
Ik ga ze er nu dus uitsolderen :P
En deze hint van de ontwerper gaan we dan ook maar toepassen :P
Pls remember that pls connect 82 ohm res between the 1541a & 2604 PCB input sockets. This 82 ohm was use for adj the input level of the signal. This res value can adj from 68~150ohm.
Quote from: Audioloog on December 23, 2006, 10:26:10
Ten eerste: moeten er nu wel of geen condensatoren tussen output van DAC board en input van I/V board. Op de borden zelf zit er geen in elk geval. De handleiding rept er met geen woord over en suggereert (naar mijn idee) dat er geen condensator nodig is. Ik ga hier nog even meer info over zoeken en even meten of er wel of geen DC component aanwezig is op de output van het DAC board.
Ik vind dus nergens iets dat suggereert dat er condensatoren gebruikt dienen te worden. Ik heb dus (alvorens de DAC op het I/V board aan te sluiten) even gemeten meet geen DC op de outputs van het DAC board. Ik heb daarna dus het DAC board verbonden met het I/V board. Wel met een 68 ohm weerstandje ertussen dus.
Vervolgens de DAC voor een eerste test/impressie mee naar beneden genomen en aangesloten op de stereo.
Hmmm ik hoor wel muziek maar het klinkt vreselijk vervormt. Afijn even gezocht weer op internet en ik lees tot mijn verbazing dat iemand hetzelfde issue had en toen weer de I/V resistors (die ook hij op aanraden van de ontwerper verwijderd had) heeft teruggezet. Afijn ik dat dus ook gedaan en verdomd nu gewoon onvervomd geluid.
Ik vermoed dat het met de revisie van het I/V board te maken heeft ??? Blijkbaar doet het board wat ik hier heb helemaal geen I/V conversie (ik heb geen schema helaas) en is het puur een voltage gain stage.
Ahhhhh..... hoe klinkt het???
Ok er is dus geluid, maar hoe klinkt het nu?
Het klinkt op zich best goed maar er is geen sprake van een WOW effect. Ten eerste is dit wellicht juist een goed teken (wow effecten blijken achteraf vaak te gaan vervelen) en ten tweede denk ik dat na inspelen en het toepassen van betere condensatoren het geluid wel eens een stuk beter kan zijn. Het klinkt in elk geval vloeiend maar door de brom is het lastig er veel meer over te roepen op dit moment.
Ook hebben we nog de reclocking unit te bouwen, de voeding te verbeteren, de spdif trafo te vervangen voor een betere, enz...
Maar eerst is er een ander issue wat opgelost moet worden, er zit namelijk een dikke brom in het geluid. Op zich niet verbazend gezien de openlucht opstelling, maar ik had gehoopt dat het mee zou vallen. Helaas is de brom net effe te erg om een beetje normaal naar muziek te kunnen luisteren (bij luide passages niet hoorbaar bij en anders wel).
Ik zal dus eerst een metalen (tijdelijke) kast moeten vinden alvorens ik echt verder kan ::) Eens kijken of ik iemand kan vinden met een defecte tuner/versterker/ cd speler ofzo ....
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 16:39:13
Ahhhhh..... hoe klinkt het???
Haha je zit er "bovenop" zo te zien :D Zie vorig bericht van mij.
De bedoeling was om alles netjes op het plankje te gaan monteren maar gezien het bromverhaal heeft dat niet zoveel zin.
Mijn plan is:
- eerst een metalen (al dan niet tijdelijke) behuizing regelen (zal lastig worden vrees ik met de kerstdagen ::) )
- als er dan nog brom is dan een eigen voeding bouwen want AC naar de bordjes toe brengen vond ik al niet zo'n geslaagde opzet eigenlijk. Liever een voeding op afstand en dan met DC naar de bordjes toe.
Hmm: er komt iig geluid uit :D
Ik zal ook nog eens gaan zoeken naar een schema.
Inderdaad dat is op zich al positief en nogmaals het klonk zeker niet slecht, ik heb goede hoop dat het wel een succes gaat worden hoor, maar dat zal niet vandaag of morgen zijn ;)
Anders haal je die Lyngdorf toch even leeg: vind ik wel een leuk kastje... >:D
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 16:54:23
Anders haal je die Lyngdorf toch even leeg: vind ik wel een leuk kastje... >:D
haha, grappenmaker :D
Ik bedacht me opeens dat het ook wel eens flink zou kunnen schelen als ik het opamp bord apart voedt. Eens kijken of ik daar wat mee kan doen..
Go girl! :D
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 17:02:49
Go girl! :D
Ik vrees dat dat morgen gaat worden want eigenlijk zou ik pas mandag hieraan beginnen en de vrouw wil ook een beetje aandacht :D
Quote from: Audioloog on December 23, 2006, 17:05:10
Ik vrees dat dat morgen gaat worden want eigenlijk zou ik pas mandag hieraan beginnen en de vrouw wil ook een beetje aandacht :D
Ai, ik wil je zeker niet pushen. Dus ik hoop niet morgen, maar maandag weer van je te horen :)
Ach ik kon het niet laten en heb het even snel geprobereerd en jawel weg dikke brom!
Nu is er alleen nog een lichte brom die je alleen hoort als je met je oor aan de speaker gaat luisteren, dit is dus niet direkt storend en ongetwijfeld nog het gevolg van het openlucht gebeuren.
Ik ga nu dus even lekker luisteren! :D
Nou jongens dat klinkt helemaal niet verkeerd!! :)
De vrouw riep als eerste: klinkt goed nu!
Vloeiender dan Monica 2 maar wel wat minder "organisch". Ik gok het op de uitgangs condensatoren, misschien moet ik binnenkort de dure Mundorfs Silver/Gold die ik in Monica heb zitten maar eens proberen 8)
Ook hoor ik gelijk het verschil in voeding, en dan bedoel ik niet alleen de afwezigheid van brom! Er zit nu duidelijk meer laag in bijvoorbeeld. Dit grote verschil bewijst maar weer het belang van voeding, overigens hangt er nu een simpele voeding aan en ik zag op de scoop nog wel degelijk een rimpel. Wellicht dan ook maar eens de superschone voeding (virtual battery concept) van Monica die ik gemaakt heb proberen.
Afijn nog zat te proberen dus en ik zie het positief in !
Yes!!! Ik dacht dat je me tot maandag zou laten wachten met je impressie :D
Ik kan niet wachten, maar zal me rustig houden tot je echt blij bent met het geluid...
Maar als een vrouw zegt dat het goed klinkt... of wil ze gewoon dat je het hierbij laat en verder gezellig gaat doen ;D
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 18:00:20
Yes!!! Ik dacht dat je me tot maandag zou laten wachten met je impressie :D
Haha ik ben gewoon een ongeduldig mannetje, ehhh enthousiast bedoel ik :D
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 18:00:20
Ik kan niet wachten, maar zal me rustig houden tot je echt blij bent met het geluid...
Ja inderdaad Peter, als je nou naast de deur woonde zou ik zeggen kom effe luisteren, maar ik denk dat verstandig is dat ik eerst nog wat zaken verbeter waarvan ik zeker weet dat het nog een verbetering is en dan pas komen luisteren.
Quote from: Baardmans on December 23, 2006, 18:00:20
Maar als een vrouw zegt dat het goed klinkt... of wil ze gewoon dat je het hierbij laat en verder gezellig gaat doen ;D
Nee hoor dat meent ze wel, daar is ze zelf audio enthousiast genoeg voor :)
Hmmmm, helaas kan ik de virtual battery voeding pas gebruiken als ik een andere MOSFET heb gekocht, ik heb nu namelijk 2 x positief en het moet voor deze DAC 1x positief + 1x negatief worden , dus aan de negatieve zijde moet een ander type MOSFET :P
Voor wie ook zoiets wil: diyaudio.hk. Halverwege staat een link naar foto's van de volgende versie van deze dac. Heeft o.a. een usb input.
Ik heb trouwens maar eens mijn eerste reply gepost in de thread op diyaudio forum (zie startpost voor ULR).
Hey Ronald,
Ik heb het hele topic op Diyaudio eens doorgelezen (pfff, afzien) en liep tegen post 604 aan. Je schreef eerder: "De handleiding zegt dat als je kiest voor de opamp output stage dat I/V weerstanden R28 en R39 verwijderd dienen te worden." Blijkbaar is de handleiding in de war, want in deze post staat dat R47 ipv R28, en R39 gemist kunnen worden. In de post ervoor meld iemand dat deze op zijn bord na aankoop al niet aanwezig waren.
Peter
Hoi Peter,
Ik heb het topic ondertussen ook bijna helemaal gelezen, een hele klus zeg , inderdaad pfffhhh.
Wat die I/V weerstanden betreft, als je op het schema kijkt dan zie je dat voor het ene kanaal de I/V weerstanden gevormd worden door R28 EN R47, die twee staan parallell (2x 75 ohm geeft 37,5 ohm). Het zelfde geldt voor het andere kanaal maar dan R39 en R48. Dit komt overeen met wat ik daadwerkelijk zie op de bordjes.
Het verwijderen van slechts 1 van de 2 weerstanden per kanaal is niet logisch, het is of met beide weerstanden (I/V conversie door de weerstanden), of beide weerstanden per kanaal eruit en dan de I/V conversie door opamps. As ik beide eruit haal dan hebben we meer vervorming dan muziek en als ik ze erin laat klinkt het gewoon prima.
Ergens in het topic zegt Thomas dat je ze alle vier moet verwijderen, vervolgens reageert er dan iemand die dat gedaan heeft en net als ik die vervroming krijgt, hij zet ze er weer in en het klinkt goed. Vervolgens vraagt hij opheldering maar hij krijgt nooit antwoord :(
Ik heb feitelijk nu dezelfde vraag gesteld (forumnaam: tingtong5) Even kijken of ik antwoord krijg...
Ik heb het reclocker bordje ook nog even in elkaar gesoldeerd. Dat wil zeggen op de smd componenten (die aan de onderkant komen) na. Dit is nog even een probleem aangezien ik geen spullen heb om SMD te solderen. Misschien kan er alsnog gewone componenten op krijgen.
Even wat stukjes uit die thread op diyaudio:
Originally posted by tube-lover
dear all,
Pls remember that pls connect 82 ohm res between the 1541a & 2604 PCB input sockets. This 82 ohm was use for adj the input level of the signal. This res value can adj from 68~150ohm.
if tested all were right. Pls change this step.
pls see proposed changes below,
> >> 1) R22/R44= jumper wire
> >> 2) R8/R42= 680-1kohm (suggested 820ohm)
> >> 3) DAC board R28/R47/R39/R48 open
> >>
U will see more stable in scope,
thx
thomas
Thomas zegt dus (naar mijn idee) duidelijk dat alle 4 die I/V weerstanden eruit moeten.
Direkt daarop volgen deze twee posts:
Posted by quantran on 06-04-2005 07:06 PM:
Thomas,
I removed R28/R47/R39/R48 on DAC board before connecting to opa2604 board. I suppose these have nothing to do when we use active i/v stage.
Should I put them back in ???
__________________
Quan Tran
Posted by quantran on 06-05-2005 12:42 PM:
Thomas
Sorry for the questions. The DAC is working now. It seems that I was wrong in removing those resistors.
The first impression is that the sound stage is excellent and very good bass.
__________________
Quan Tran
Hij heeft ze dus ook verwijderd en dan weer teruggezet blijkbaar.
Verder gaat niemand er ooit meer op in (voorzover ik kan zien) ::)
Heet van de pers!
In verband met de brom die er nog in zat (en die toch nog erger was als ik dacht zo merkte ik gisteren toen het stil in huis was en ik muziek draaide) ben ik vanochtend toch eens goed gaan meten met de scoop en kwam er al snel achter dat er in negatieve voedingskant veel meer 100 Hz rimpel zat dan in de positieve kant en dat is raar natuurlijk. Toch eens met de multimeter meten dan en verdomd na de gelijkricht diodes meet ik aan 1 kant een paar volt meer dan aan de andere kant. Even checken op de trafo, hmm beide spanningen netjes gelijk. Tsja dan is het meest logische dus een defecte elco.
Hee krijg nou wat, dat blijkt die elco te zijn die zo scheef op het bordje staat (was me al opgevallen toen ik het spul binnenkreeg maar ik dacht gewoon scheef gesoldeerd). Even de elco eruit gesoldeerd en jawel hij was aan de onderkant opengebarsten en er lekte vloeistof uit.
De elco vervangen door een nieuwe en jawel, spanningen gelijk en totaal geen rimpel meer op zowel de positieve als negatieve spanning.
Hup luisteren en inderdaad totaal geen brom meer, ook niet met het volume op tig en het oor aan de speaker. Dat is mooi dan kunnen we dus even verder met de plankjes methode en is het brom issue voorgoed de wereld uit :)
Ik vind het nog wat klinisch klinken en ik denk dat ik binnenkort maar eens de uitgangs caps ga vervangen voor wat beters...
En inderdaad de boel moet ook nog inspelen..
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Tjonge jonge, om 8.00 al weer een post: respect!
Ik ben altijd vroeg wakker helaas :(
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Wat die IV toestanden betreft: misschien had die gozer die r47 en r39 miste wel gewoon een brak bordje gekregen, want hij miste ook de led. Nou ja, ik hoop dat iemand een schema voor je heeft.
Dat zou kunnen... En ja een schema zou handig zijn, ander mail ik die Thomas binnenkort wel even.
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Top dat je die brom eruit gekregen hebt. Van dat klinische geluid word ik dan weer een beetje droevig, dat was nou net niet de bedoeling. Kan dit nog te maken hebben met de gebruikte opamps? Zal ik die burson hdam dingen vast bestellen en naar je toe sturen?
Hoho even pas op de plaats :D Als ik een mening geef over hoe iets klinkt dan spelen mee:
- smaak
- referentie tot het vorige geluid (Monica 2 DAC)
- combinatie met de rest van de set
Kortom het is wat gevaarlijk om voor de conclusie te trekken dat jij het in jouw set ook klinisch vind klinken. Daarnaast moet de boel nog inspelen en ja de opamps bepalen ook de klank..
Wat kosten die hdam dingen eigenlijk? En uiteraard mag je ze bestellen als je dat wilt maar nogmaals het kan best zijn dat jij het dus niet klinisch vind of dat na nog een aantal wijzigingen ik het ook niet meer klinisch benoem. Ik zou er zowiezo nog heel even mee wachten.
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Had je trouwens het lijstje van JeroenVI gezien (post 585)? Hij schrijft over het geluid:
This would be my prefered list:
- Sovtek 6c45pi: Did not like this one. Removed it after listening to the opamps (plus minus one weeks listening).
- OPA627: More detail then the 6C45pi and sounded more natural.
- AD797: Personally liked this one better then OPA627. Why don't know, just sounded nicer in my ears.
- Electro Harmonix 6922. Overclassed everything I listened to before. A lot more detail and soundstage and more natural. Used it for a couple off months.
- Valvo ECC88 goldpins (NOS). More detail then the electro Harmonics. Overal better sounding
- EC81 goldpins (I think Adzam philips made). A lot more detail and soundstage then the 6922. very musical tube.
Nee dat had ik nog niet gezien. We kunnen uiteraard andere opamps proberen, helaas heeft de lokale elektroboer deze typen niet op voorraad, maar we kunnen ze altijd ergens bestellen natuurlijk. De laatste 3 punten gaan over buizen overigens.
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Ook post 582 van hem ziet er interessant uit; Peter van Willenswaart staat geloof ik niet bekend als prutser:
Ook dat hele stuk gaat over buizen.
Misschien moeten we al snel het opamp bordje vergeten en met het buizen bord aan de slag ::)
Ja, daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in: jouw set en jouw oren enz. Er zijn ook nog veel variabelen: voeding, puls trafo, enz. Ik zal idd even wachten met spullen kopen, maar als je iets nodig hebt moet je maar gillen (SMD soldeerset?). Dat is voorlopig het enige wat ik kan bijdragen.
Dat buizenverhaal maakt wel nieuwsgierig vind je niet? Alsof je leest hoe je in het paradijs kunt komen... :D
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 12:05:09
Ja, daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in: jouw set en jouw oren enz. Er zijn ook nog veel variabelen: voeding, puls trafo, enz. Ik zal idd even wachten met spullen kopen, maar als je iets nodig hebt moet je maar gillen (SMD soldeerset?).
Haha ik weet niet eens wat daar precies voor nodig is joh, nooit in verdiept, maar voor die 4 componenten lijkt het me wat overdreven er een (ongetwijfeld dure) smd soldeerset voor aan te schaffen.
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Dat buizenverhaal maakt wel nieuwsgierig vind je niet? Alsof je leest hoe je in het paradijs kunt komen... :D
Ja en nee. Ik heb een Tjoeb cd speler gehad (met buizen dus) en heb toen al flink ge-experimenteerd met verschillende merken/typen. Het geluid klonk elke keer weer heel anders en dat vond ik wel een nadeel eigenlijk. Met de duurste buis klonk het het mooist maar wel ten koste van het hoog waar ik een soort van vervorming hoorde. Afijn ik was het op dat moment even zat met de buisjes.
Maar aan de andere kant, feit is dat in het topic over deze DAC iedereen het er over eens is dat het tube board mooier klinkt. Dus dan moeten we dat wellicht eens proberen. Nadeel is (wat mij betreft) de denk ik vrij hoge kosten (buizen, trafo's) die daar aan verbonden zijn.. Maar als jij het wilt zet ik zo'n board voor je in elkaar!
Groetjes,
Ronald
Ik ben eigenlijk al de hele dag bezig met deze DAC (de vrouw is weer gaan shoppen met een vriendin) en heb nog een aantal dingen te melden.
Om te beginnen heb ik de dure Mundorf Silver/Gold uit mijn Monica DAC gehaald en ze in deze DAC toegepast als uitgangs caps. Het klonk eigenlijk niet echt schokkend anders, wel klonk het wat opener. Omdat het verschil wel meeviel en omdat ik de Monica DAC eigenlijk intact wil laten heb ik ze weer teruggezet in Monica.
Vervolgens heb ik de SPDIF trafo vervangen door de betere versie. Ik wilde proberen om deze trafo ook netjes op de print te krijgen. Dat was even klooien maar het is gelukt :)
Eerlijk gezegd hoor ik niet direkt verschil, maar ja AB vergelijken is dan ook niet mogelijk en er zat gauw een half uur tussen de luistersessie met oude en nieuwe trafo. Ik ga er (op basis van commentaar van anderen) maar vanuit dat tie beter is en laat hem lekker zitten waar die zit :D
Omdat ik toch wel erg nieuwsgierig werd of de tweede set (die ik mag houden van Peter, waarvoor bij deze hartelijk dank Peter!! :-* ) het ook deed ben ik deze ook maar even gebruiksklaar gaan maken. Om een lang verhaal kort te maken, deze doet het ook :D
Verder heb ik nog zitten luisteren en vergelijken tussen de CEC DAC, de Monica DAC en deze DAC. Mijn vrouw en ik zijn het er allebei over eens dat zowel de Monica DAC als de TDA1541 DAC beter klinken al de DAC in de CEC speler.
Als ik dan luister naar Monica en TDA1541 DAC dan hoor ik wel een duidelijk verschil maar vind het lastig om gelijk een winnaar aan te wijzen, ze zijn gewoon anders. Een second opinion daarbij zou handig zijn (wanneer kom je Peter : ;D ).
En we zijn nog niet uitgeklooid met de TDA154 DAC natuurlijk!
Dan is het nu denk ik de beurt aan de reclock module.
Tsja dat SMD verhaal, als ik vandaag nog zin heb (en anders wordt het morgen) dan ga ik eens kijken of het een beetje gaat lukken met conventionele componenten erop zetten.
Maar nu ga ik eerst effe een biertje drinken in de huiskamer ;)
Ik was trouwens nog vergeten te vertellen dat ik gisteravond ook nog even de WIMA caps heb geprobeerd, ik was er eerlijk gezegd niet zo van gecharmeerd en prefereer de standaars caps die in deze DAC zitten.
Man, man: vroeg op en de hele dag door... het lijkt wel werk. Weegt dit alles wel op tegen een cadeaudac? Heb je er nog wel lol in na het bouwen van 4 dac's?
Ik ben heel erg blij dat de tweede dac ook werkt! Ik had al lopen denken wat te doen als dit niet zo was geweest...
Wanneer ik kom: ik kan niet wachten! Maar ik wacht onrustig tot je tevreden bent. :D
Als je zin hebt in het bouwen van het tube board: graag natuurlijk, maar als je het ff gehad hebt begrijp ik dat natuurlijk ook. Zoals ik al eerder tegen je zei, heb ik totaal geen haast. De link naar deze dac staat al 2 jaar in m'n favorieten, dus er kan echt nog wel een jaartje bij. De kosten zijn voor mij geen enkel probleem, het zoeken naar onderdelen trouwens ook niet, dus laat het maar weten.
Bierse, en prettige dagen!
Oh ja, wat dat testen betreft: ik zou mijn TACT RCS 2.0s mee kunnen nemen als je dat wat lijkt. Kun je iig heel makkelijk schakelen tussen verschillende digitale bronnen. Of kan dat met jouw Lyngdorf amp ook?
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 16:01:41
Man, man: vroeg op en de hele dag door... het lijkt wel werk. Weegt dit alles wel op tegen een cadeaudac? Heb je er nog wel lol in na het bouwen van 4 dac's?
Haha, maak je geen zorgen, ik doe dit geheel vrijwillig en uit enthousiasme :D
Maar ik weet wel dat ik nu effe ga nokken en vanavond lekker een filmpje ga kijken :)
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Ik ben heel erg blij dat de tweede dac ook werkt! Ik had al lopen denken wat te doen als dit niet zo was geweest...
Dat is simpel dan had ik um gerepareerd :P Maar ik ben ook blij dat tie ut in 1x doet, scheelt een hoop tijd en gedoe :)
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Wanneer ik kom: ik kan niet wachten! Maar ik wacht onrustig tot je tevreden bent. :D
Ja inderdaad, wacht nog heel even af zou ik zeggen, er is nog ongoing werk te doen ;D
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Als je zin hebt in het bouwen van het tube board: graag natuurlijk, maar als je het ff gehad hebt begrijp ik dat natuurlijk ook.
Welnee, ik vind het leuk om te doen! Ik heb echter op dit moment geen idee van de totale onderdelen kosten, jij wel toevallig?
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 11:05:28
Zoals ik al eerder tegen je zei, heb ik totaal geen haast. De link naar deze dac staat al 2 jaar in m'n favorieten, dus er kan echt nog wel een jaartje bij. De kosten zijn voor mij geen enkel probleem, het zoeken naar onderdelen trouwens ook niet, dus laat het maar weten.
Een jaartje erbij? Haha dat zou voor mij een horror scenario zijn, uiteraard gaat het allemaal wat langzamer als ik weer aan het werk ben volgende week maar als ik iets doe dan hou ik de vaart erin hoor :D
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 16:18:00
Oh ja, wat dat testen betreft: ik zou mijn TACT RCS 2.0s mee kunnen nemen als je dat wat lijkt. Kun je iig heel makkelijk schakelen tussen verschillende digitale bronnen. Of kan dat met jouw Lyngdorf amp ook?
Nee mijn Lyngdorf amp heeft alleen analoge ingangen. Ik denk eerlijk gezegd dat het zinvoller is om je cd speler (waar speel je nu mee eigenlijk?) mee te nemen. Mijn set is natuurlijk heel anders dan de jouwe maar je kunt dan wel de karakterverschillen horen tussen eigen speler-dac en deze dac :)
Quote from: Audioloog on December 24, 2006, 16:26:01
Nee mijn Lyngdorf amp heeft alleen analoge ingangen. Ik denk eerlijk gezegd dat het zinvoller is om je cd speler (waar speel je nu mee eigenlijk?) mee te nemen. Mijn set is natuurlijk heel anders dan de jouwe maar je kunt dan wel de karakterverschillen horen tussen eigen speler-dac en deze dac :)
Ik heb geen cd-speler, maar wel een squeezebox van slimdevices en een UD-10 van trends audio. Maw: pc audio dus. Beide apparaten gebruiken de dac in de TACT. Het echte luisteren moet dus iid thuis gebeuren. Ben wel erg nieuwsgierig geworden naar Monica: ze heeft alleen al door haar naam een voorsprong. Komt allemaal door Monica Bellucci. Zullen we de 1541dac Juliette noemen, naar Juliette Binoche? ;D
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 16:46:30
Ik heb geen cd-speler, maar wel een squeezebox van slimdevices en een UD-10 van trends audio. Maw: pc audio dus.
A ok dat is waar ook!
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 16:46:30
Beide apparaten gebruiken de dac in de TACT. Het echte luisteren moet dus iid thuis gebeuren. Ben wel erg nieuwsgierig geworden naar Monica: ze heeft alleen al door haar naam een voorsprong. Komt allemaal door Monica Bellucci. Zullen we de 1541dac Juliette noemen, naar Juliette Binoche? ;D
Haha ik vind het prima, al ken ik Juliette niet :P
Ik kan natuurlijk ook naar jou komen, dan zou ik Monica ook mee kunnen nemen. Maar het voordeel van (de eerste keer) bij mij is dat we wat makkelijk nog even een ander condensatortje kunnen proberen enzo.
Ik ben trouwens alvast op zoek naar een geschikte behuizing maar heb nog even niks gevonden eigenlijk ::)
Actrice, speelde o.a. in The Unbearable Lightness of Being, Chocolat en the English Patient.
Ik kom trouwens graag bij je luisteren. Een kast heb ik ook nog niet. Ik vind deze wel mooi, maar dan in het zilver: http://www.machmat.com/sales/images2/minion.jpg.
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 17:02:00
Actrice, speelde o.a. in The Unbearable Lightness of Being, Chocolat en the English Patient.
A ok, niet zo mijn smaak eerlijk gezegd >:D
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 17:02:00
Ik kom trouwens graag bij je luisteren.
Prima.
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 17:02:00
Een kast heb ik ook nog niet. Ik vind deze wel mooi, maar dan in het zilver: http://www.machmat.com/sales/images2/minion.jpg.
Ik vind um ook erg mooi maar hij zal wel prijzig zijn, ik neem genoegen met zoiets als ik nu voor Monica heb maar dan groter :P
Ik heb dezelfde kast bij EA-Europe in Schagen gekocht. Goedkoop zijn dit type kasten nooit, maar het eindresultaat ziet er wel super uit. :D
http://www.ae-europe.nl/aanbieding_behuizingen.htm
Quote from: Audioloog on December 24, 2006, 20:46:42
A ok, niet zo mijn smaak eerlijk gezegd >:D
Prima.
Ik vind um ook erg mooi maar hij zal wel prijzig zijn, ik neem genoegen met zoiets als ik nu voor Monica heb maar dan groter :P
Quote from: Arieson on December 25, 2006, 06:49:42
Ik heb dezelfde kast bij EA-Europe in Schagen gekocht. Goedkoop zijn dit type kasten nooit, maar het eindresultaat ziet er wel super uit. :D
http://www.ae-europe.nl/aanbieding_behuizingen.htm
Bedankt voor de tip! DE prijs valt me mee hoor, ik had erger verwacht! :)
Deze: 432 x 310 x 123 mm Goud of zilver afwerking 78,30 euro , is de enige die voldoet. Wel jammer zeg, het is of 60mm hoog en dat is net te laag voor de printen (en eventuele buizen), de 123mm voldoet prima maar is net 5 mm te hoog om nog te passen in mijn audio rack :'(
Deze zou wel kunnen trouwens (in mijn rack) maar dan past er geen buizen bordje in..:
255 x 412 x 72 mm Goud of zilver afwerking 67,40 euro
En dan heb je dus een kort diep geval en dat vind ik dan weer niet zo mooi eigenlijk.
Nog over die weerstanden, ik liep hier tegenaan: http://www.tnt-audio.com/clinica/tnt1541_e.html. Onder 'the DAC circuit' doe ze geloof ik hetzelfde. Ze zeggen erover: "For R310-R311, the I/V conversion resistors, I used Holcos. Given the fact there are only two, and their importance in defining the resulting sound is expectedly high, you could experiment with more expensive varieties."
Quote from: Baardmans on December 25, 2006, 11:00:37
Nog over die weerstanden, ik liep hier tegenaan: http://www.tnt-audio.com/clinica/tnt1541_e.html. Onder 'the DAC circuit' doe ze geloof ik hetzelfde. Ze zeggen erover: "For R310-R311, the I/V conversion resistors, I used Holcos. Given the fact there are only two, and their importance in defining the resulting sound is expectedly high, you could experiment with more expensive varieties."
Ik ken hem ja deze url :) Tsja ik wil er best twee Holcos inzetten of beter, maar dan is de vraag: wat zijn beter en waar halen we ze vandaan ???
Het is kerst vandaag en dus ging de soldeerbout pas om 9:00 aan vandaag :P
Het SMD probleem (reclocker printje) is creatief opgelost en naar mijn idee is dit nog beter ook (c'tjes direkt op de ic pootjes).
En dan gelijk maar even gemonteerd op de hoofdprint.
M0 dipswitch omgezet en het spannende moment: ja er komt nog geluid uit :D
Dan nu eens even kritisch luisteren, helaas kan ik niet even simpel omschakelen naar wel of geen reclocking.
(2de exemplaar kan ik overigens nog niet gebruiken want mis nog een trafo)
De XO module moet nog dichter op de print komen maar ik wilde eerst even weten of het zo werkt.
De oplettende lezer vraagt zich natuurlijk af waarom ik twee zwarte draden heb gebruikt voor de voeding van dit printje, wel dat is simpel, rood was even op :P
Even de nieuwe clock op de scoop gezet, gemeten op pootje 1 van de TDA1541. Best een strakke blokgolf toch?
Wellicht is het wijsheid een aparte voeding te maken voor de reclocker, ik vermoed dat horizontale delen van de blokgolf dan wat "schoner" worden.
Overigens ziet het er in het echt beter uit dan op de foto, dat komt omdat ik niet kan flitsen (dan zie helemaal geen moer) en dan wordt het wat blurry.
Persoonlijk vind ik het geluid verbeterd met de reclock module! Ik moet er wel even eerlijk bij zeggen dat ik geen A/B vergelijk heb kunnen doen maar er is naar mijn mening meer detail waardoor instrumenten natuurlijker klinken. :)
Ik heb het spulletje zojuist even met schroefjes en tie-wraps op het plankje gemonteerd (als tijdelijke oplossing uiteraard).
Zo dan is het nu tijd om eens gewoon te luisteren en de DAC eens in te laten spelen.
Wat moet er nog gebeuren op korte termijn:
- elco vervangen (degene die ik vervangen heb omdat er eentje kapot was heeft voor het mooie een wat te lage max spanning) voor een type vmet hogere max voltage (levensduur) (doe ik direkt na de kerst)
- XO module netter monteren (doe ik direkt na de kerst)
- experimenteren met andere output caps voor een andere sound
- een behuizing :P
- betere bekabeling naar de RCA pluggen (wordt geregeld als het spul in een behuizing gebouwd wordt)
En op de wat langere termijn:
- andere opamps voor een wat warmer geluid (?)
- discrete opamp modules ipv geintegreerde opamps
- eventueel buizen uitgangs stage ipv opamp output stage
- eventueel volledig galvanisch gescheiden voedingen voor de twee bordjes en de reclock module.
Ik heb de DAC ook nog even geprobeerd zonder gainstage (dus zonder opamp board). Zoals al te verwachtten was was het signaal zo klein dat ik het volume van mijn versterker zo'n beetje op 100% moest draaien. Niet erg praktisch dus, maar ach je kan het maar even geprobeerd hebben. Echt super anders klinken deed het overigens niet echt.
Quote from: Audioloog on December 25, 2006, 09:12:56
Bedankt voor de tip! DE prijs valt me mee hoor, ik had erger verwacht! :)
Prijs van deze kasten is idd niet duur, had ooit via collega tijdens de ZAP 2.2 zelfbouw een zwarte 19' monacor kast van 75 eur die een stuk dunner was en veel minder oogde !
@Sander: Dan zul jij neem ik aan dat hele non-oversampling non-filtering gedoe ook niks vinden? En technisch gezien geef ik je dan direkt weer gelijk, ik heb echter zelf ondervonden dat ik het wel lekker vind klinken. Subjectiviteit (oftewel hoe ervaar ik het) is voor mij ook belangrijk naast de technische correctheid van een ontwerp.
Beste Ronald,
> Waarom zouden het leugenaars zijn Sander?
Quotefeitelijk zijn 't een stel hypocriete leugenaars. Aan de ene kant roepen dat jitter het grootste manco is van digitale bronnen en distributie van digitale signalen, maar hier wel nanoseconden aan jitter kado krijgen en dan is 't opeens niet gecorreleerd aan 't audio signaal? Da's gewoon de omgekeerde wereld en een redenatie die totaal uit de lucht gegrepen (en derhalve onzinnig) is.
Ik denk niet dat ik dat verder nog hoef toe te lichten?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 15:37:58
Ik denk niet dat ik dat verder nog hoef toe te lichten?
Je standpunt is wel duidelijk en ik hou het in mijn achterhoofd!
Nog andere zaken (ik stel voor het reclock verhaal even te laten rusten) die voor verbetering vatbaar zijn tot zover?
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 15:43:40
Inderdaad, door overmatig eten en drinken de afgelopen dagen loop ik hier wat uit te buiken en bij te komen
Moge het je wel bekomen :)
Leuk, het begint op een forum te lijken ipv een tweespraak. :D
@Sander (of anderen die zich aangesproken voelen): ik dek me gelijk even in, want ik ben totaal a-technisch. Ik heb de volgende vragen: wat ik begrepen heb bestaat het IV gebeuren in deze DAC uit twee weerstanden. Is er hoorbaar verschil tussen verschillende merken weerstanden? En zo ja: welke zijn in dit ontwerp aan te raden. En dezelfde vraag, maar dan over de te gebruiken opamps.
Als iemand voor het beantwoorden van de vraag schema's nodig heeft, gil dan even.
Quote from: Baardmans on December 27, 2006, 16:52:01
En dezelfde vraag, maar dan over de te gebruiken opamps.
Ik heb zozuist de 2x single naar dual opamp convertor gesoldeerd en geprobeerd. M.a.w. ik heb nu geluisterd naar de AD797 opamp ipv de OPA2134. Dit klonk in mijn oren al een stuk lekkerder eigenlijk! Ik vind het lastig om precies aan te geven wat er anders is temeer daar er enkele uren tussen de luistersessie met de ene en de andere opamp zat.
Als je hier komt kunnen we samen vergelijken Peter, de OPA2134, de AD797 en de discrete "opamps" die je besteld hebt.
Tevens kunnen we dan subjectief een oordeel vellen over het wel of niet reclocken.
Ook heb ik een tweede trafo er zojuist bijgezet, oftewel het DAC board en het opamp board hebben nu hun eigen voeding.
Wel is er een opmerking, ik constateerde zojuist met de scoop dat het reclocker board een hoop troep veroozaakt op de voeding (voeding wordt van DAC board afgehaald). Om die reden binnenkort even een apart voedingkje maken voor het reclocker board. Of kijken of ik die troep op de een of andere manier kan wegkrijgen, word vervolgd.
Baardmans,
Weerstanden zijn de meest eenvoudige I/V (stroom naar spanning) omzetters, uit de wet van Ohm volgt namelijk: R (weerstand) = V (voltage) / I (ampere). Helaas is I/V conversie met een weerstand niet de juiste manier, de DAC's kunnen namelijk maximaal een tiental duizendsten Volts (dwz. mV) op hun uitgang verdragen, daarboven komt de correcte werking in 't gedrang en presteert de DAC niet conform specificaties. Omdat er gemiddeld iets van 2Vrms (~6Vpp) nodig is op de uitgang is dit faktoren boven deze maximale spanning, en werkt de DAC dus allang niet meer zoals hij zou moeten.
Uiteraard werkt 't wel, anders zou de wet van Ohm niet meer opgaan, maar feitelijk probeer je met een schroevendraaier een conservenblik open te krijgen terwijl een blikopenener daarvoor toch het juiste stuk gereedschap is.
Opamps is een verhaal apart, voor I/V omzetting gebruikt men bij voorkeur een current feedback amplifier (CFA), maar niet in een circuit waar voorheen een voltage feedback amplifier (VFA) zat. Stroom en spanning zijn namelijk niet vergelijkbaar, dwz. een tegenkoppellus die werkt voor een VFA kan een CFA omtoveren in een prima oscillator en vice versa. Verschillen in opamps zijn evident, simpelweg omdat hun interene opbouw per type en fabrikant verschilt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Het leest voor mij als poezie :D: nu maar hopen dat Ronald er iets mee kan....
Ik weet dat een idioot meer kan vragen enz... maar wat is wel een juiste manier van IV-conversie?
Mvgr
Peter
Of concreter: is dit wel ok? http://www.pedjarogic.com/1541a/pdf/discrete_I-V.pdf
Baardmans,
Je kunt beter hier even kijken, ik ben met een aantal andere forumleden al een aantal weken aan 't stoeien met een ideale I/V omzetter:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=2700
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 15:10:22
... kortom, die audiofielen kunnen kletsen wat ze willen, feitelijk zijn 't een stel hypocriete leugenaars.
Nou nou nou nou nou. Vandaag de 'botte' pruik opgedaan, Sander? :D
Laten we het een beetje gezellig houden op het forum.
C'est le ton que fait la musique...
Quote from: sphere on December 27, 2006, 15:41:35
Leugenachtig is misschien wat overtrokken, maar het gaat er om dat het audiomanen eigen is, natuurwetenschappelijke feiten slechts te gebruiken voor onderbouwing wanneer het hen uitkomt. Als je er vervolgens een subjectief perceptiesausje overheen plengt, is het volkomen acceptabel om recht krom te lullen (zie jitterverhaal).
Leugenachtig is misschien wat overtrokken, maar het gaat er om dat het
techneuten eigen is,
psycho-akoestische feiten slechts te gebruiken voor onderbouwing wanneer het hen uitkomt. Als je er vervolgens een
technisch wetenschappelijk sausje overheen plengt, is het volkomen acceptabel om recht krom te lullen (zie jitterverhaal).
Er zitten verschillende kanten aan dit verhaal... ;)
Psycho-akoustische feiten is een contradictio in terminis. Verder leuk geprobeerd hoor.
Quote from: sphere on December 27, 2006, 18:05:33
Psycho-akoustische feiten is een contradictio in terminis. Verder leuk geprobeerd hoor.
Volgens mij snap je mijn punt wel. Extremen aan beide kanten van het spectrum... ;)
Ik ben zelf van huis uit ook techneut (HTS elektro), maar weet tevens dat niet alles te verklaren is op audiogebied. Dat wil niet zeggen dat ik niet met een kritische blik kijk naar zweverige opmerkingen op dat gebied... maar ik zit zelf eerder in het midden. Sommige dingen werken echt... En sommige dingen werken echt niet (goed genoeg)... ;D
Even een klein stukje over hoe mijn eigen CD-speler de I/V conversie doen. Misschien interessant?
Quote from: garmtz on December 27, 2006, 18:22:35
Even een klein stukje over hoe mijn eigen CD-speler de I/V conversie doen. Misschien interessant?
Volgens mij niet echt... :-X
Quote from: Audiofiel on December 27, 2006, 18:24:44
Volgens mij niet echt... :-X
Waarom niet? Dit is wel weer anders dan in deze thread wordt gedaan en makkelijk te proberen.
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 17:29:42
Baardmans,
Je kunt beter hier even kijken, ik ben met een aantal andere forumleden al een aantal weken aan 't stoeien met een ideale I/V omzetter:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=2700
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Bedankt voor de link. Ik heb nog niet alle 38 pagina's gelezen, maar iets zegt me dat ik niet ontkom aan een basiscursus electronica... Of gaat iemand eea per ongeluk als compleet gebouwd bordje verkopen?
Mvgr
Peter
Quote from: garmtz on December 27, 2006, 18:27:35
Waarom niet? Dit is wel weer anders dan in deze thread wordt gedaan en makkelijk te proberen.
Misschien voor Ronald wel, voor mij wsl pas na een cursus. Tenminste: er is toch wel verschil tussen een audiofiel en een audioloog hoop ik?
Quote from: Audioloog on December 27, 2006, 17:06:37
Ik heb zozuist de 2x single naar dual opamp convertor gesoldeerd en geprobeerd. M.a.w. ik heb nu geluisterd naar de AD797 opamp ipv de OPA2134. Dit klonk in mijn oren al een stuk lekkerder eigenlijk! Ik vind het lastig om precies aan te geven wat er anders is temeer daar er enkele uren tussen de luistersessie met de ene en de andere opamp zat.
Als je hier komt kunnen we samen vergelijken Peter, de OPA2134, de AD797 en de discrete "opamps" die je besteld hebt.
Tevens kunnen we dan subjectief een oordeel vellen over het wel of niet reclocken.
Verdikke Ronald: zit ik naar de foto bij deze post te kijken en wat staat er op dat bord "opamp I/V converter"? Hoe zit dit nou :(?
@ Sander, sphere en wie hier verder iets over wil zeggen: ik kwam laatst deze link tegen: http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=critics&m=27845. Hierin staat het volgende stukje tekst:
" Sadly most performance areas still cannot be measured and thus compared by science and that is where human hearing is paramount! Things that still cannot be measured but are not limited to include timbre accuracy, warmth, realism, soundstaging, presence, etc. "
Klopt dit wat jullie betreft, of meer iha: zijn er volgens jullie zaken die niet gemeten kunnen worden?
(of is dit iets voor een nieuw topic...)
Baardmans,
Het enigste waar we nog niet aan kunnen meten zit tussen je oren, en daar zit in 99% van de gevallen het 'probleem', de rest is prima te doen. Feit is dat veel fabrikanten gewoon de klemtoon verkeerd leggen, als je niet 't juiste meet kan je ook niet de juiste conclusies trekken, of gewoon er het budget niet voor uit willen trekken om goed te meten. Audio is geen cutting edge science, anders had je heel wat meer afstudeer projecten en studies gezien die hier dieper op ingaan.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Baardmans on December 27, 2006, 19:18:38
Verdikke Ronald: zit ik naar de foto bij deze post te kijken en wat staat er op dat bord "opamp I/V converter"? Hoe zit dit nou :(?
Zie http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=55808&perpage=10&pagenumber=64
M.a.w. dat vraag ik me ook af en het antwoord op die vraag is denk ik ook even belangrijker dan de vraag welke opamp te gebruiken :P
Ik wacht nog op antwoord van Thomas....
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 17:15:34
Weerstanden zijn de meest eenvoudige I/V (stroom naar spanning) omzetters, uit de wet van Ohm volgt namelijk: R (weerstand) = V (voltage) / I (ampere). Helaas is I/V conversie met een weerstand niet de juiste manier, de DAC's kunnen namelijk maximaal een tiental duizendsten Volts (dwz. mV) op hun uitgang verdragen, daarboven komt de correcte werking in 't gedrang en presteert de DAC niet conform specificaties. Omdat er gemiddeld iets van 2Vrms (~6Vpp) nodig is op de uitgang is dit faktoren boven deze maximale spanning, en werkt de DAC dus allang niet meer zoals hij zou moeten.
Daarom plak je er ook een gain stage achter...
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 17:15:34
Uiteraard werkt 't wel, anders zou de wet van Ohm niet meer opgaan, maar feitelijk probeer je met een schroevendraaier een conservenblik open te krijgen terwijl een blikopenener daarvoor toch het juiste stuk gereedschap is.
Ik ben het met je eens dat het niet de meest ideale methode is, echter in de praktijk wordt bij een buizen gain stage toch meestal de I/V conversie door een weerstand gedaan? Dan is er ook nog de Opus speler van Garmt (4500 euri speler!) en zelfs die gebruikt blijkbaar de simpele weerstand methode dus zo slecht is het nu blijkbaar ook weer niet. Daarnaast is deze speler de meest natuurlijk spelende speler die ik ooit gehoord heb, ik ben nog steeds onder de indruk :o
Groetjes,
Ronald
Quote from: Audioloog on December 27, 2006, 19:57:10
Zie http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=55808&perpage=10&pagenumber=64
M.a.w. dat vraag ik me ook af en het antwoord op die vraag is denk ik ook even belangrijker dan de vraag welke opamp te gebruiken :P
Ik wacht nog op antwoord van Thomas....
Ai, dat had ik even gemist...
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 17:29:42
Je kunt beter hier even kijken, ik ben met een aantal andere forumleden al een aantal weken aan 't stoeien met een ideale I/V omzetter:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=2700
Leuk! Mooi leesvoer voor onder werktijd >:D
Quote from: Baardmans on December 27, 2006, 19:42:20
Klopt dit wat jullie betreft, of meer iha: zijn er volgens jullie zaken die niet gemeten kunnen worden?
Ik denk dat het beter verwoord kan worden als: deze zaken zijn lastig om te kwantificeren.
Ik denk dat alles gemeten kan worden, alleen (en daar is NOS DAC een mooi voorbeeld van) blijkbaar is de meettechnisch gezien beste oplossing niet altijd de subjectief hoorbaar fijnste keuze, en dat maakt het zo lastig..
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 19:50:30
Audio is geen cutting edge science, anders had je heel wat meer afstudeer projecten en studies gezien die hier dieper op ingaan.
Dat is het ook niet maar helaas worden veel ontwerp keuzes gemaakt op basis van kosten/baten of op het domweg toepassen van bestaande ideeen en dus valt er vaak wel wat te verbeteren. Dan is marketing ook nog een issue, een NOS DAC bijvoorbeeld valt niet te marketen vanwege de slechte meet prestaties..
QuoteDaarom plak je er ook een gain stage achter...
Da's toch het probleem verschuiven? Je gaat eerst een kleine spanning opwekken en dan vervolgens ontzettend veel versterken om van pakweg 20mV naar 2Vrms (6Vpp) te komen. Vooral door de hoge gain die je nodig hebt om e.e.a. tot acceptable niveau te versterken ga je veel vervorming en niet linear gedrag alsmede ruis introduceren. Waarom dan niet gelijk de I/V omzetting aktief doen en daar een exact op toegesneden schakeling voor ontwerpen, dan sla je twee vliegen in één klap, zonder dat je kleine spanningen moet gaan versterken etc.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 20:21:04
Da's toch het probleem verschuiven? Je gaat eerst een kleine spanning opwekken en dan vervolgens ontzettend veel versterken om van pakweg 20mV naar 2Vrms (6Vpp) te komen. Vooral door de hoge gain die je nodig hebt om e.e.a. tot acceptable niveau te versterken ga je veel vervorming en niet linear gedrag alsmede ruis introduceren. Waarom dan niet gelijk de I/V omzetting aktief doen en daar een exact op toegesneden schakeling voor ontwerpen, dan sla je twee vliegen in één klap, zonder dat je kleine spanningen moet gaan versterken etc.
Ik kan er kort over zijn, ik ben het daar mee eens. :-*
Ik snap ook niet exact de filosofie erachter. Misschien de ontwerper eens vragen... Ik denk er hetzelfde als jullie over, maar ik denk dat het te maken heeft met het feit dat er dan alleen spanning wordt versterkt en niet stroom naar spanning? Oftewel, een spanningsdeling over de weerstand en die versterken i.p.v. de stroom direct een op-amp in sturen?
Ik heb een mail gestuurd... :)
Quote from: garmtz on December 27, 2006, 20:38:39
Ik heb een mail gestuurd... :)
Via een stroom of een spanningsnetwerk? ;)
Ik ben benieuwd wat hun erover te melden hebben al zal de kans wel groot zijn dat tie beantwoord wordt door iemand die geen flauw idee heeft waar je het over hebt :P
Sander, kun jij mij aub vertellen of in onderstaande opamp configuratie er nu wel of geen sprake is van I/V conversie en waarom. Zou heel fijn zijn. Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe die I/V conversie i.h.a. wordt gedaan met een opamp..
Groetjes,
Ronald
Beste Ronald,
Dit is een klassieke opamp I/V omzetter, je kunt dan ook iedere weerstand die parallel (of in serie) staat over de uitgang van de DAC weghalen, I/V omzetting komt geheel voor rekening van de OPA2604 opamp. Pin-1 van SK1 dient dus direct op de uitgang van de TDA1541A aangesloten te worden, en nergens anders op.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
De theoretische werking is vrij eenvoudig:
Voor de I/V conversie zijn alleen de opamp en R8(en C33) nodig.
In deze opstelling is A- een virtuele massa, deze wordt op 0V gehouden door de opamp (zolang deze niet vastloopt tegen een voeding).
De impedantie tussen A- en de werkelijke massa is oneindig (ideaal geval.)
De stroom uit de DAC kan dus alleen maar door R8 (C33 vergeten we even).
De spanningsval over die weerstand is dan I * 3k3, en omdat de ene kant van de weerstand aan virtuele massa ligt weten we dus ook de spanning op de uitgang van de opamp.
Stel dat de uitgangsstroom v/d dac tussen -2 en 2 mA varieert, dan varieert de uitgangsspanning dus tussen +0,66V en -0,66V.
De trap erachter lijkt een filter.
Als het niet klopt dan corrigeert Sander het w.s. wel :)
Ik kan me vergissen, maar volgens mij is dat exact wat in mijn stukje stond... :-\ Moet er wel bij zeggen dat dat stukje uit een hifi-blad is en niet een technisch stukje van de fabrikant zelf.
Squadra,
QuoteDe theoretische werking is vrij eenvoudig:
Voor de I/V conversie zijn alleen de opamp en R8(en C33) nodig.
In deze opstelling is A- een virtuele massa, deze wordt op 0V gehouden door de opamp (zolang deze niet vastloopt tegen een voeding).
De impedantie tussen A- en de werkelijke massa is oneindig (ideaal geval.)
De stroom uit de DAC kan dus alleen maar door R8 (C33 vergeten we even).
De spanningsval over die weerstand is dan I * 3k3, en omdat de ene kant van de weerstand aan virtuele massa ligt weten we dus ook de spanning op de uitgang van de opamp.
Stel dat de uitgangsstroom v/d dac tussen -2 en 2 mA varieert, dan varieert de uitgangsspanning dus tussen +0,66V en -0,66V.
Bijna! Dit is bekend als een virtueel nulpunt schakeling, dwz. de opamp probeert zo goed mogelijk (binnen zijn grenzen) de spanning op de -ingang gelijk te houden aan die van de +ingang. De ingangsimpedantie is dus zo laag als de inwendige opbouw van de opamp en de lus die eromheen ligt toelaat.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: garmtz on December 27, 2006, 21:17:28
Ik kan me vergissen, maar volgens mij is dat exact wat in mijn stukje stond... :-\ Moet er wel bij zeggen dat dat stukje uit een hifi-blad is en niet een technisch stukje van de fabrikant zelf.
Klopt, maar dat is de beschrijving van hoe het 'standaard' gedaan wordt.
Het 2e deel van het verhaal gaat over een andere methode, die in die speler gebruikt wordt.
Daar doen ze I/V dmv een weerstand met daarachter een opampje om het signaal verder te versterken.
Blijkbaar is de weerstandswaarde zo laag dat alleen bufferen niet genoeg is.
O.k. Ik zie het verschil. Ah well, antwoord van Jeff Kalt maar afwachten... :)
Sander en Squadra bedankt voor de uitleg. Het is voor mij alweer 20 jaar geleden dat ik voor het laatst over opamps geleerd heb op school en de kennis is dus een beetje "roestig" :D Maar met een beetje tijd en inzet haal ik dat allemaal wel weer op :)
Ok maar nu dus het grote mysterie. Het schemaatje boven is dus daadwerkelijk de schakeling die hier in dit topic is toegepast, echter als ik de I/V weerstanden (zijnde 2x 75 ohm parallel ofwel 37,5 ohm) eruithaal dan heb ik een bak vervorming waarin nog net de muziek herkenbaar is. Heeft iemand ook maar enig idee hoe dat kan ???
Groetjes,
Ronald
Beste Ronald,
Heb je ook een schema van de DAC zelf, wellicht dat 't daar misgaat? Of iig. een duidelijke foto van de print, voor- en achterkant, dan distilleer ik daar wel uit hoe e.e.a. is aangesloten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 21:44:21
Beste Ronald,
Heb je ook een schema van de DAC zelf, wellicht dat 't daar misgaat? Of iig. een duidelijke foto van de print, voor- en achterkant, dan distilleer ik daar wel uit hoe e.e.a. is aangesloten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hallo Sander (ik hou even op met dat "beste" :D als je het niet erg vind ;) )
Relevante deel ziet er zo uit (zie onder).
De weerstanden zijn in werkelijkheid (het betreft hier een gebouwde kit welke als zodanig gekocht is) dus 75 ohm en geen 22 Ohm.
Ik moet er even bijvertellen dat de OPA2134 is gebruikt terwijl in het schema de OPA2604 staat. Als ik de specs vergelijk valt me wel de 20 dB hogere open loop gain op bij de 2134 maar ik weet niet of dat hier relevant is..
Ronald,
Haal d'r is één DAC uit ze staan namelijk parallel (waar is dat goed voor?), en kijk eens of het wel werkt zonder de weerstanden?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 21:55:39
Ronald,
Haal d'r is één DAC uit ze staan namelijk parallel (waar is dat goed voor?), en kijk eens of het wel werkt zonder de weerstanden?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ga ik proberen Sander (maar niet nu meer, getrouwd en zo ;) ). Ik laat het nog weten uiteraard.
Tsja waar is dat goed voor, meer dynamiek zegt men... ::)
Of het is voor redundancy ;)
Overigens zijn er toch zat cd spelers die "dual dac's" gebruiken om zo een de "fouten" eruit te middelen?
Dual Dacs in een differentiële mode is zinnig voor het verminderen van common mode vervorming/ruis. Gewoon zo parallel zetten heeft weinig zin. Het stacken van DAC is naar mijn idee ook niet het walhalla.
Garmtz,
Dat klopt, da's het juiste antwoord, speelt u door voor de breedbeeld LCD-TV of gaat u naar huis met 250-euro, uw quizmaster wacht op uw keuze ...
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 22:11:31
Dat klopt, da's het juiste antwoord, speelt u door voor de breedbeeld LCD-TV of gaat u naar huis met 250-euro, uw quizmaster wacht op uw keuze ...
Doe mij dat geld dan maar! ;) :D
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 21:55:39
Haal d'r eens één DAC uit ze staan namelijk parallel (waar is dat goed voor?), en kijk eens of het wel werkt zonder de weerstanden?
Je krijgt toch wel een meer lineair gedrag met meerdere dac's parallel, omdat de verhoudingen van de ladder niet
exact 1:2:2:2 etc. zijn?
Garmtz, Sander,
julie stellen eenvoudig dat parallel zetten van DACs geen zin heeft. Kun je dat eens onderbouwen met praktsiche voorbeelden van dacs die je gebouwd hebt en waar je ook metingen en luistertests aan/mee gedaan hebt met diverse konfiguraties van paralelle dac chips en waarom je tot deze konklusie komt, die lijnrecht staat tegenover vele andere ervaringen van bouwers en ontwerpers in het DIY circuit ?
mvg,
doede
Quote from: squadra on December 27, 2006, 22:30:40
Je krijgt toch wel een meer lineair gedrag met meerdere dac's parallel, omdat de verhoudingen van de ladder niet exact 1:2:2:2 etc. zijn?
Dat bedoelde ik dus met "fouten" uitmiddelen.
Vanochtend voor ik naar mijn werk ging kon ik het niet laten en heb ik Sander's suggestie even geprobeerd.
Ik heb dus de I/V weerstanden weer verwijderd en eerst weer even geluisterd (er zaten nu tenslotte andere opamps in sinds gistermiddag). Maar opnieuw dus die gigantische super mega vervorming..
Afijn, 1 TDA1541 eruit gehaald en verdomd vervorming weg, het klonk gewoon prima! :)
Vervolgens de 82 ohm weerstanden tussen DAC en opamp board verwijderd (nou ja gebypassed uiteraard) en het klonk nog steeds prima.
Hmm dacht ik, het kan natuurlijk ook nog zijn dat er 1 1541 exemplaar niet helemaal lekker is en dat ik de goede toevallig heb laten zitten. De 1541 er uit gehaald dus en de andere erin gestopt, nog steeds prima geluid.
Toen dacht ik misschien is er iets loos met een ander onderdeel cq het bordje en dus heb ik de 1541 ook nog even op de andere positie in het bord geprikt en nog steeds prima geluid.
Conclusie is dus dat het mis gaat door 2 DAC chips tegelijk te gebruiken. De vraag is nu waarom? Tenslotte past Doede dit principe ook toe (zelfs met 8 stuks als is het wel een andere chip natuurlijk) en dat schijnt gewoon goed te gaan. Maar wacht even (ik denk hardop) hij gebruikt natuurlijk ook een I/V weerstand en met de I/V weerstanden erin gaat het met de dubbele TDA1541 ook goed.
De vraag is dus waarom het niet goed gaat met een dubbele 1541 zodra er geen I/V weerstanden zijn, het zijn stroombronnen en die mag je lijkt mij parallel zetten..
In de 65 pagina lange thread op diyaudioforum over deze DAC wordt door de ontwerper gezegd dat de I/V weerstanden eruit moeten als je het opamp board gebruikt (alternatief is het buizenboard en dan laat je ze erin). Er is 1 persoon die meldt ze eruit gehaald te hebben en net als ik vervorming te krijgen, hij heeft ze er toen weer ingezet. Er is in de hele thread niemand die daar op in gaat en er wordt verder met geen woord gerept over dit issue. Overigens lijkt bijna iederen het buizenboard te gebruiken.
Uiteraard ga ik deze bevindingen ook nog even in die thread posten maar het is de vraag of ik reaktie zal krijgen, de thread is al een beetje doodgebloed lijkt het.
Tot zover mijn pre-ontbijt bevindingen van vandaag :D
Groetjes,
Ronald
Ronald,
De vraag is dus waarom het niet goed gaat met een dubbele 1545 zodra er geen I/V weerstanden zijn, het zijn stroombronnen en die mag je lijkt mij parallel zetten..
Maar even helpen hier .......
2 dacs geven bij full scale 8mA. De I/V weerstand over de opamp is 3k3, dat geeft bij full scale een spanningsval van 26.4 Volt. Het lijkt me dat dat de vervorming veroorzaakt omdat de opamp in de voedingspanning vast loopt. Ik snap niet dat niemand dat gezien heeft ??? ???
Stel je wilt 2Volt RMS output, dat is full scale 2 x 2 x 1.4 = 5.6 Volt
Dit gedeeld door 8mA is 700 Ohm. een standaard waarde van 680 Ohm lijkt mij het beste voor deze I/V omzetter
Probeer die waarde eens te verlagen naar 680 en report back ! (ken je voedingspanning niet, maar dat zou wel safe moeten zijn....)
Overigens, je zegt dat je de TDA1545 eruit gehaald hebt ??? een typo neem ik aan? je schemas laten TDA1541 zien, daar gaat mijn punt ook over
MVG
doede
PS: >:D De Sony 777 heeft per kanaal ook 3 dacs parallel geschakeld. Deze SACD/CD player wordt zeker niet afgedaan vanwege dit feit ;D
Super Doede! Bedankt, ik ga het vanavond gelijk even uitproberen!
Voedingsspanning is 15 volt (zowel positief als negatief).
De typo heb ik ondertussen verbeterd.
Groetjes,
Ronald
Ronald,
overigens, wat je ook nog kan doen, is het 12dB filter rond de tweede opamp sectie weglaten. Gewoon de uitgang aan pin 1 leggen (met een koppel C natuurlijk en achter de koppel C een 1M (of zoiets, is niet kritisch) naar aarde......)
Daardoor spaar je extra opamp signaal weg. Dat is namelijk niet zo mijn ding. Let wel: ik zeg NIET "opamps zijn niet goed" Ik zeg wel "gebruik ze zo min mogelijk in de signaalweg" 8)
MVG
doede
Ronald,
OK, 15 Volt lijkt me genoeg, dat verklaart ook gelijk waarom met 1 dac je geen vervorming hoorde ;)
MVG
doede
Quote from: dddac on December 28, 2006, 09:48:06
Ronald,
overigens, wat je ook nog kan doen, is het 12dB filter rond de tweede opamp sectie weglaten. Gewoon de uitgang aan pin 1 leggen (met een koppel C natuurlijk en achter de koppel C een 1M (of zoiets, is niet kritisch) naar aarde......)
Daardoor spaar je extra opamp signaal weg. Dat is namelijk niet zo mijn ding. Let wel: ik zeg NIET "opamps zijn niet goed" Ik zeg wel "gebruik ze zo min mogelijk in de signaalweg" 8)
MVG
doede
Hoi Doede,
En wederom bedankt voor de tip, ga ik vanavond ook proberen!
We (Baardmans en ik) gaan overigens ook nog discrete "opamps" proberen van Burson Audio.
Wel raar zeg , feitelijk is dit (die 3k3 weerstand) dus een ontwerpfout. Ook raar dat er niemand over klaagt in dat topic op diyaudio. Overigens moet ik natuurlijk nog even checken of er ook wel echt 3k3 in zit..
Groetjes,
Ronald
Hoi Sander
QuoteDa's toch het probleem verschuiven? Je gaat eerst een kleine spanning opwekken en dan vervolgens ontzettend veel versterken om van pakweg 20mV naar 2Vrms (6Vpp) te komen. Vooral door de hoge gain die je nodig hebt om e.e.a. tot acceptable niveau te versterken ga je veel vervorming en niet linear gedrag alsmede ruis introduceren. Waarom dan niet gelijk de I/V omzetting aktief doen en daar een exact op toegesneden schakeling voor ontwerpen, dan sla je twee vliegen in één klap, zonder dat je kleine spanningen moet gaan versterken etc.
Misschien omdat het in diverse gevallen wat beter klinkt.
Rob
Doede,
Quote2 dacs geven bij full scale 8mA. De I/V weerstand over de opamp is 3k3, dat geeft bij full scale een spanningsval van 26.4 Volt. Het lijkt me dat dat de vervorming veroorzaakt omdat de opamp in de voedingspanning vast loopt. Ik snap niet dat niemand dat gezien heeft
Stel je wilt 2Volt RMS output, dat is full scale 2 x 2 x 1.4 = 5.6 Volt
Dit gedeeld door 8mA is 700 Ohm. een standaard waarde van 680 Ohm lijkt mij het beste voor deze I/V omzetter
Da's inderdaad helemaal juist, vreemd dat men deze kits zo opstuurt, terwijl dit toch duidelijk het manco is. Ik ging d'r eerst even vanuit dat 't wellicht ergens anders mis ging, immers de DAC stuurt niet continue full scale uit, dus zou de vervorming afhankelijk moeten zijn van de uitsturing, dat leek niet 't geval.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 28, 2006, 11:00:23
Da's inderdaad helemaal juist, vreemd dat men deze kits zo opstuurt, terwijl dit toch duidelijk het manco is.
Dat is zeker vreemd ja :o
Quote from: Sander Sassen on December 28, 2006, 11:00:23
Ik ging d'r eerst even vanuit dat 't wellicht ergens anders mis ging, immers de DAC stuurt niet continue full scale uit, dus zou de vervorming afhankelijk moeten zijn van de uitsturing, dat leek niet 't geval.
Dat zit me inderdaad ook niet helemaal lekker, met 1 DAC totaal geen vervorming en met 2 dus continu vervorming (Diana Krall cd). Aangezien het maar een factor 2 scheelt in spanning zou je verwachten dat je dan met 2 dac's dus alleen bij luidere passages vervorming hebt. Afijn ik zal vanavond die weerstanden aanpassen en dan zien we wel weer.
Wat zou de invloed zijn van die weerstanden van 22ohm?
Uitgaande van de perfecte opamp: totaal niets, maar ideale componenten bestaan niet.
(ideaal: virtueel nulpunt, dus spanning over de weerstanden is 0V, dus er loopt ook geen stroom door de weerstanden)
Quote from: squadra on December 28, 2006, 13:54:42
Wat zou de invloed zijn van die weerstanden van 22ohm?
Om te beginnen het feit dat bijna alle stroom dan door die weerstanden loopt en niet door de opamp.
Overigens zijn ze in werkelijkheid 75 ohm, maar goed dat maakt voor het verhaal even niks uit.
Quote from: squadra on December 28, 2006, 13:54:42
(ideaal: virtueel nulpunt, dus spanning over de weerstanden is 0V, dus er loopt ook geen stroom door de weerstanden)
Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
Groetjes,
Ronald
Quote from: Audioloog on December 28, 2006, 13:59:45
Om te beginnen het feit dat bijna alle stroom dan door die weerstanden loopt en niet door de opamp.
Overigens zijn ze in werkelijkheid 75 ohm, maar goed dat maakt voor het verhaal even niks uit.
Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
Groetjes,
Ronald
Gewoon, door de werking v/d opamp in deze schakeling.
Als de stroom door de weerstanden zou lopen, dan beweegt de -input mee (hangt tenslotte aan hetzelfde knooppunt)
Dat spanningsverschil op de inputs zorgt voor een enorme beweging aan de output.
Als de -input hoger is dan de +input dan gaat de uitgang(-sspanning) omlaag (zonder terugkoppeling zelfs naar de negatieve voedingsspanning)
Als de -input echter lager is dan de -input dan gaat de uitgang omhoog.
Door de terugkoppeling krijg je echter een compenserende werking, dus als de spanning op de -input omhoog gaat zal de uitgang naar beneden gaan en gaat er door de terugkoppelweerstand een stroompje lopen, deze komt niet uit de -input maar uit de andere takken van dat knooppunt.
In ons geval zal de stroom uit de dac dus verdeeld gaan worden onder de 75 ohm weerstanden en de terugkoppelweerstand.
Er loopt dus minder stroom door de parallelweerstanden en de spanningval wordt daardoor lager.
In het niet bestaande ideale geval zal blijken dat de -input op 0V terecht zal komen.
Na nog eens zoeken in de lange thread op diyaudio vond ik dit:
R8/R42 change to 820 ohms. R42 is a 68 ohm 2w resistor providing current to a regulator, surely you dont want to increase this to 820 ohms? Also, R8 is the top of a voltage divider for another regulator and quite different from R42. Is this correct?
De persoon in kwestie heeft het dan over weerstanden in de DAC maar als we even naar het opamp board kijken dan zijn die 3k3 weerstanden dus toevallig R8 en R42 :P
Blijkbaar heeft Thomas (de ontwerper) dus al aangegeven dat deze verlaagd dienen te worden naar 820 Ohm. Het rare is dat ik de post waar dit een reaktie op is dus niet kan terugvinden.
Uiteindelijk nog dit gevonden:
dear all,
Pls remember that pls connect 82 ohm res between the 1541a & 2604 PCB input sockets. This 82 ohm was use for adj the input level of the signal. This res value can adj from 68~150ohm.
if tested all were right. Pls change this step.
pls see proposed changes below,
> >> 1) R22/R44= jumper wire
> >> 2) R8/R42= 680-1kohm (suggested 820ohm)
> >> 3) DAC board R28/R47/R39/R48 open
> >>
U will see more stable in scope,
thx
thomas
Tsja het is een chinees en zijn engels is niet altijd even helder. Echter de puzzelstukjes gaan in elkaar vallen.
ad 1. De 2k2 weerstanden op het opamp board dus blijkbaar! Al ga ik denk ik voor de Doede optie en de hele 2de opamp buiten werking stellen
ad 2. De 3K3 I/V weerstanden naar 820 Ohm dus (al zal ik 680 aanhouden als veilige waarde)
ad 3. En inderdaad de I/V weerstanden er volledig uit
Maar waarom hij dan die 82 Ohm adviseert is me een raadsel, dat is toch niet logisch? Je zou dan eerder de 820 Ohm nog wat verlagen lijkt me..
Ook een beetje jammer dat hij er niet even duidelijk bij verteld dat punt 2 een noodzaak is, het lijkt nu net of het een "tweak" is.
Zo ik heb goed nieuws :D Ik heb het volgende gedaan:
- 3K3 weerstanden vervangen door 680R
- 2K2 weerstanden (die aan pootje 1 zitten) verwijderd
- de uitgangs cap nu aangesloten op de plek van de 2K2 ofwel pootje 1 van de opamp
- 1 opamp verwijderd per kanaal (uit het 2x single naar dual verloop bordje)
- I/V weerstanden in het DAC board uiteraard nu weggelaten
En jawel hij speelt prima zonder vervorming nu met 2x TDA1541 :)
Straks nog even luisteren of het nu ook beter klinkt dan voorheen met I/V weerstanden. (zitten nu 2 vrouwen beneden te kakelen samen dus dan komt er even niks van serieus luisteren)
In elk geval is het I/V mysterie opgelost en wordt het opamp board nu gebruikt zoals het bedoeld is, namelijk voor een actieve I/V conversie :)
Arch, verzin een list. Is het niet toevallig koopavond? :D
Quote from: Audioloog on December 28, 2006, 20:00:23
In elk geval is het I/V mysterie opgelost en wordt het opamp board nu gebruikt zoals het bedoeld is, namelijk voor een actieve I/V conversie :)
mooi zo :) :) :) :)
@ Audiofiel: Op een eerdere post van Garmtz reageer je met "Volgens mij niet echt..." om daarna geen uitleg te geven. Kun je dat alsnog uitleggen?
@ Sander: In het verhaal door Garmtz gepost lees ik: "While we have not identified a good measurement technique to show this, it is certainly audible." Kun je hier commentaar op geven?
Sander, Garmtz,
ik heb nog een vraag open aan jullie beiden ;)
Die best past in dit topic van paralelle dacs (ook als het er maar 2 zijn)
Audioloog kan bij zijn luistertests, gelijk kijken (wel luisteren) of hij een verschil tussen 1 dac of 2 dacs kan waarnemen :)
mvg
doede
Doede,
Ik kan daar heel kort in zijn, ik heb zowel gehoormatig als meettechnisch geen voordelen kunnen ontdekken in 't parallel schakelen van DAC's. Alleen wanneer er differentieël gewerkt wordt zijn er duidelijke voordelen. En ja, ik heb e.e.a. in de praktijk geprobeerd, bv. adhv. jouw originele DDAC concept zelfs, met 8-stuks TDA1543, ik vond de enkele TDA1543 toch elke keer weer een beter doortekend en homogenere geluidsbeeld neerzetten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on December 27, 2006, 15:10:22
Beste Ronald,
Nee, dat is niet zo (dat heb ik vorige keer in je andere topic uitgelegd), je krijgt zelfs dubbele samples als je niet oppast, kortom, die audiofielen kunnen kletsen wat ze willen, feitelijk zijn 't een stel hypocriete leugenaars. Aan de ene kant roepen dat jitter het grootste manco is van digitale bronnen en distributie van digitale signalen, maar hier wel nanoseconden aan jitter kado krijgen en dan is 't opeens niet gecorreleerd aan 't audio signaal? Da's gewoon de omgekeerde wereld en een redenatie die totaal uit de lucht gegrepen (en derhalve onzinnig) is. Nogmaals, ALLE jitter is gecorreleerd aan 't audio signaal, da's puur omdat dat 't effect van jitter is, dus ALLE jitter is slecht en dient dus zoveel mogelijk voorkomen te worden.
Ps. dat een oscillator een nette blokgolf geeft is ook geen teken dat alles koek en ei is, de meeste logica is positive edge triggered, daarmee wordt dus geklokt op de opgaande flank, de golfvorm doet dan verder niet terzake, de helling van de opgaande flank wel.
Met vriendelijke groet,
Ik citeer dit stukje van Sander nog even omdat ik wel benieuwd ben naar Doede zijn mening (en ervaring) hierover. Het gaat dus over asynchroon reclocken in de DAC, iets wat Doede ook toepast in zijn DAC.
Quote from: Sander Sassen on December 29, 2006, 09:21:59
ik vond de enkele TDA1543 toch elke keer weer een beter doortekend en homogenere geluidsbeeld neerzetten.
Hallo Sander,
OK, dan hebben we het dus over een mening en daar kan ik niks tegen inbrengen, wil ik ook niet. Een ieder die mijn site goed gelezen heeft, heeft ook de 2 plaatjes gevonden waar de meeting van het parallel schakelen van 3 chips al aantoont dan de d2 3dB minder wordt, wat een indicatie voor steigende lineariteit is wat tot een (subjectief?) beter geluid voert. Dat is ook de luisterervaring van (laten we zeggen 90% ?) de meeste parallel DIY....
Zoals gezegd, je mening respecteer ik natuurlijk, je staat er wat alleen mee, gezien de grote hoeveelheid "parallel liefheber", maar dat is onbelangrijk voor deze discussie natuurlijk. Voor mij gaat het erom duidelijk te maken, dat het niet zo zwart is als jullie beide geschreven hebben.
Garmtz, nog een reactie van jou? Jij beweert dat het stacken van chips niet jou walhalla is? waarop baseer jij je mening ?
Met vr. groeten
doede
Quote from: Audioloog on December 29, 2006, 09:22:35
Ik citeer dit stukje van Sander nog even omdat ik wel benieuwd ben naar Doede zijn mening (en ervaring) hierover. Het gaat dus over asynchroon reclocken in de DAC, iets wat Doede ook toepast in zijn DAC.
Ik reageer liever niet op het punt van kletsen en hypocryte leugenaars, want dat is maar een mening (wel onbeleefd overigens :-\)
Sander heeft natuurlijk technisch gelijk dat je af en toe een saple verliest of dubbel krijgt, in mijn ervaring en metingen zo ca 2 x per seconde. Dat betekend dat je dus in het muzieksignaal 22000 keer een goed stuk informatie krijgt en dan 1 keer niet. Als dat jitte is, is het wel en hele trage jitter.... Any way, ik ben van overtuigd, dat dat niemand kan horen. Wat wel van belang is, is dat het klokken van de overige 21.999 samples zo jittervrij mogelijk gebeurt. Dat doe ik dus met een mooi Tnt XO clock. Resultaat: duidelijk waarneembaar als meer ruimte om de instrumenen en meer microdetails. Ook weer bevestigd door (laten we zeggen 90% ;) ) van de DIY ....
MVG
doede
Ik heb al verschillende dac's dubbel gebruikt
de tda1543 3 stuks en de dac van Doede 8 stuks
met de dddac heb ik erg lang mee geexperimenteerd.
In die tijd heb ik ook nog een board van iemand geleend die alle c's van Black Gate in super e cap had voorzien
plus de belangrijke weerstanden Rikken ohm.
en ik vind een enkele dac toch echt veel mooier. (het mooist klinkt deze toch echt op 5 volt!)
(ik speel er nog altijd mee)
Verder heb ik ook de pcm63 en de ad1865 gestackt maar een enkele was hier ook mooier
gr Robert
Quote from: Sander Sassen on December 29, 2006, 06:33:26
Ze zijn gewoon lui? Dit is een verschijnsel wat goed gedocumenteerd en prima te relateren valt aan de opbouw en specificaties van de gebruikte opamp. Hun oplossing is trouwens zo oud als de weg naar Rome, ik heb dat zelf eens toegepast met dezelfde DAC (PCM1704) met daarna een nette ECC88 voor de versterking, deze DAC wordt nog steeds naar volle tevredenheid gebruikt door een goede vriend.
Was ook niet bedoeld als revolutionaire vinding, maar misschien als idee voor de zelfbouwers? Overigens is deze implementatie niet NON-OS en niet NON-filtering. Ik geloof best dat die DAC naar tevredenheid wordt gebruikt!
Quote from: dddac on December 29, 2006, 09:35:49
Garmtz, nog een reactie van jou? Jij beweert dat het stacken van chips niet jou walhalla is? waarop baseer jij je mening ?
Op luistertesten met een AudioMirror DAC, die stacked TDA's gebruikt. Deze DAC heeft een klank die meer controle had dan van een single TDA DAC (daarvan heb ik er inmiddels aardig wat gehoord), maar ik vind dat er wat levendigheid en snelheid uit de DAC is. Een beetje als het verschil tussen een versterker met een enkel paar transistoren of 16 paar... Dat het beter MEET, dat kan ik niet bevestigen, maar ik geloof het direct.
Quote from: phy on December 29, 2006, 09:44:16
Ik heb al verschillende dac's dubbel gebruikt
de tda1543 3 stuks en de dac van Doede 8 stuks
met de dddac heb ik erg lang mee geexperimenteerd.
In die tijd heb ik ook nog een board van iemand geleend die alle c's van Black Gate in super e cap had voorzien
plus de belangrijke weerstanden Rikken ohm.
en ik vind een enkele dac toch echt veel mooier. (het mooist klinkt deze toch echt op 5 volt!)
(ik speel er nog altijd mee)
Verder heb ik ook de pcm63 en de ad1865 gestackt maar een enkele was hier ook mooier
gr Robert
Hi Robert,
December vorig jaar schreef je nog:
hoi Doede
ik heb je dac een tijdje gebruikt en ben toen weer naar een enkele dac terug gegaan dat heeft toch ook wel iets .......
maar nu ben ik toch weer naar de 8 voudige teruggegaan
Nu ben je weer terug op 1 dac. Het blijft dus waarschijnlijk toch een smaakzaak ???
Met vriendelijke groet,
doede
Doede,
Quotede meeting van het parallel schakelen van 3 chips al aantoont dan de d2 3dB minder wordt
Ik heb hier dus mijn twijfels bij, iedere DAC heeft namelijk een vrijwel gelijk vervormingsspectrum, dus de 2e, 3e harmonische etc. zullen relatief constant zijn als je meerdere DAC IC's meet. Da's ook logisch, het vervormingsspectrum is in hoge mate toe te schrijven aan het DA conversie proces en ligt dus vast met het ontwerp van het DAC IC. Als je nu DAC IC's parallel gaat zetten zul je zien dat ook die vervormingsproducten gewoon in nivo stijgen, net zoals het uitgangsnivo. Reductie zie je pas als je bv. bij twee DAC's één DAC de inverse van de data aanbiedt en de inverse uitgang sommeert met de normale in een verschilversterker, nu verdwijnen een groot aantal van de even harmonischen, omdat de harmonischen in tegenfase elkaar opheffen. Bij het parallel schakelen van DAC IC's zonder gebruik te maken van de inverse heb je dit voordeel dus niet, dus kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je hierdoor een reductie in vervorming krijgt.
Een ander nadeel van het parallel schakelen is het feit dat niet ieder DAC IC identiek is, dus niet ieder DAC IC zal gelijktijdig de DA conversie doen, immers de propagation delay voor ieder DAC IC is anders, en gerelateerd aan een statistische curve waarvan de normaal ligt daar waar de fabrikant de specificaties op vastlegt. Je krijgt dus al resultaat een versmering van 't analoge signaal, omdat niet alle DAC IC's op exact 't zelfde moment de DA conversie doen, maar de ene iets eerder of later dan de andere. Ook kan het hierdoor gebeuren dat één DAC IC meer werk verricht dan een andere omdat hij bv. als eerste de DA conversie doet en dus ook warmer zal worden, dit heb ik in de praktijk zien gebeuren bij een 8-stuks TDA1543, twee IC's werden echt warm, de anderen bleven koud.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: dddac on December 29, 2006, 09:41:47
Sander heeft natuurlijk technisch gelijk dat je af en toe een saple verliest of dubbel krijgt, in mijn ervaring en metingen zo ca 2 x per seconde. Dat betekend dat je dus in het muzieksignaal 22000 keer een goed stuk informatie krijgt en dan 1 keer niet. Als dat jitte is, is het wel en hele trage jitter.... Any way, ik ben van overtuigd, dat dat niemand kan horen. Wat wel van belang is, is dat het klokken van de overige 21.999 samples zo jittervrij mogelijk gebeurt. Dat doe ik dus met een mooi Tnt XO clock. Resultaat: duidelijk waarneembaar als meer ruimte om de instrumenen en meer microdetails. Ook weer bevestigd door (laten we zeggen 90% ;) ) van de DIY ....
Bedankt voor de toelichting Doede!
Ik vroeg me nog even af, er zijn een aantal artikelen te vinden waarin min of meer staat dat als je asynchroon klokt dit het beste kan gebeuren op een zo hoog mogelijke frequentie. De Monica DAC gebruikt bijvoorbeeld een 80 MHz XO. Jij hebt de 256FS frequentie aangehouden als XO frequentie, wat is daar de achtergrond van?
Groetjes,
Ronald
Quote from: dddac on December 29, 2006, 10:09:57
Hi Robert,
December vorig jaar schreef je nog:
hoi Doede
ik heb je dac een tijdje gebruikt en ben toen weer naar een enkele dac terug gegaan dat heeft toch ook wel iets .......
maar nu ben ik toch weer naar de 8 voudige teruggegaan
Nu ben je weer terug op 1 dac. Het blijft dus waarschijnlijk toch een smaakzaak ???
Met vriendelijke groet,
doede
hoi Doede ja dat was dus in die tijd :)
het klopt de verschillen zijn niet groot en zeker een smaak kwestie
de 8 voudige dac heb ik nog vaak mee gewisseld
maar ik kwam toch altijd weer terug op de enkele versie
zonder reclocker.
gr Robert
Hey Ronald: het is zaterdag!! :D
Quote from: Baardmans on December 30, 2006, 01:26:48
Hey Ronald: het is zaterdag!! :D
Klopt, ik werd net mun nest uit gebeld verdorie >:(
Nog even wachten tot het een beetje later is :D
Om Peter niet langer in spanning te laten :D Het begint nu ergens op te lijken! Het klinkt gewoon goed nu. Als ik vergelijk met de CEC en Monica dan zijn ze allemaal anders. Op de een of andere manier ben ik opeens vreselijk luistermoe :( ik kan er echt geen zinnig woord over zeggen op dit moment wat nu beter klinkt en waarom en ik ben dus even gestopt met vergelijken.
Dat vergelijken komt wel als je langskomt Peter. Met zun tweeen vergelijken vind ik ook makkelijker dan alleen.
Helaas moet ik ook constateren (maar dat staat even los van deze DAC) dat ik nog steeds niet tevreden ben met mijn set en er niet echt van kan genieten :'( Ik had de stille hoop dat met de juiste DAC alles op zijn plek zou vallen maar het is me nu wel duidelijk dat dat niet zal gaan gebeuren. Afijn dat zullen over een jaartje ofzo dan toch een keer andere speakers worden denk ik..
Nu de DAC het in principe goed doet is voor mij de volgende stap een behuizing. Ik heb geprobeerd om voor de jaarwisseling aan een kast te komen maar dat is niet gelukt. Afijn dat gaat wel goed komen komende week dan bestel ik er gewoon eentje per post.
Dan nog even over de auricaps, ik zei dat ik ze besteld had Peter, maar krijg geen reaktie terug van AE. Ze zullen wel dicht geweest zijn afgelopen week. Kortom komende week een kast en alsnog die auricaps bestellen en pas zodra dat binnen is kan ik weer wat doen...
Groetjes,
Ronald
Hoi Ronald,
Hm, dus blijkbaar geen wonderdac die je lekker naar muziek laat luisteren. Ik begin erg benieuwd te worden naar je set. Ik ken geen van de apparaten die je hebt. Mijn aanbod om een TACT roomcorrector mee te nemen blijft staan. Je speakers lijken erg geschikt voor de TACT met die baspoort aan de voorkant. Heeft voor mij veel problemen, vooral met een vermoeiend laag, opgelost. Ik heb binnenkort naast een 2.0S, ook een 2.2 XP in huis 8). Nou ja, zeg het maar.
Ik wacht rustig af tot je klaar bent. Voorlopig vermaak ik me best met de speakers die ik gisteren kocht: Audio Physic Padau's :D! (Nee, geen miljonair. Wordt binnenkort ge-outcourced en krijg zakje geld mee...)
Ik heb die discrete opamps ook nog niet binnen. Maar begrijp ik uit het topic dat je nu enkele opamps gebruikt, maw: kan ik de bestelling van dubbele naar enkele omzetten?
Wat vond je vrouw trouwens van het geluid?
Mvgr
Peter
Quote from: Baardmans on December 30, 2006, 16:47:34
Hm, dus blijkbaar geen wonderdac die je lekker naar muziek laat luisteren.
Hallo Peter,
Geen wonderdac, maar ook helemaal niks mis mee en het zou best kunnen dat het uiteindelijk de beste is van de 3 mogelijkheden die ik nu heb. M.a.w. je moet mijn negatieve woorden in de vorige post zien in het licht van mijn totale set en niet zozeer de dac.
Ach ben ook niet helemaal lekker vandaag, misschien denk ik er over een paar dagen weer een stuk positiever over :P
Quote from: Baardmans on December 30, 2006, 16:47:34
Ik begin erg benieuwd te worden naar je set. Ik ken geen van de apparaten die je hebt. Mijn aanbod om een TACT roomcorrector mee te nemen blijft staan. Je speakers lijken erg geschikt voor de TACT met die baspoort aan de voorkant. Heeft voor mij veel problemen, vooral met een vermoeiend laag, opgelost. Ik heb binnenkort naast een 2.0S, ook een 2.2 XP in huis 8). Nou ja, zeg het maar.
Nou graag dan Peter, kan ik eens kijken in hoeverre de akoustiek de schuldige is!
Quote from: Baardmans on December 30, 2006, 16:47:34
Ik wacht rustig af tot je klaar bent. Voorlopig vermaak ik me best met de speakers die ik gisteren kocht: Audio Physic Padau's :D! (Nee, geen miljonair. Wordt binnenkort ge-outcourced en krijg zakje geld mee...)
Gefeliciteerd met je koop! Ik ken ze niet maar zal best mooi klinken :)
En ach in het kader van deze DAC zal ik ze vast nog wel een keertje horen 8)
Quote from: Baardmans on December 30, 2006, 16:47:34
Ik heb die discrete opamps ook nog niet binnen. Maar begrijp ik uit het topic dat je nu enkele opamps gebruikt, maw: kan ik de bestelling van dubbele naar enkele omzetten?
Ik denk dat zodra je deze binnen hebt een goed moment is om wat af te gaan spreken :D
Ik gebruik nu inderdaad enkele. Goede opmerking van je, ik zat net te twijfelen of ik hier nou wel of niet een mail aan moest wijden. In principe zijn enkele nu genoeg. Voordeel van de dubbele is dat ze pincompatible zijn en je het verloopprintje niet nodig hebt. En stel dat je uiteindelijk toch dat filter (2e opamps) wilt gebruiken dan heb je toch weer dubbele nodig.
Maar goed als het mijn geld/keuze was zou ik voor de enkele gaan!
Quote from: Baardmans on December 30, 2006, 16:47:34
Wat vond je vrouw trouwens van het geluid?
Tsja, dat weet ik nog niet. Gisteren deed ik een poging om samen met haar te luisteren, ze had er geen zin in, ze zei als ik moe ben kan ik niet vergelijken. Ze heeft gelijk en ik heb nu even hetzelfde probleem :o
Wat de DAC betreft is het eigenlijk alleen maar positief nieuws vandaag, hij klinkt gewoon prima nu. Welke DAC jij of ik of iemand anders prefereert boven welke zal mede een smaak kwestie zijn.
Groetjes,
Ronald
Eigenlijk was ik van plan om het hele DAC gebeuren in elk geval vanavond even te laten voor wat het is. Echter op een gegeven moment ging het vrouwtje muziek draaien en op een gegeven moment kon ik het niet laten en heb de TDA1541 DAC weer even aangesloten. We hebben lang geluisterd en op een relaxte manier af en toe van DAC gewisseld (Monica 2, CEC, TDA1541).
Ik was een stuk relaxter nu aan het luisteren en heb nu een veel beter beeld van de verschillen tussen de DAC's en ook wat mijn voorkeuren zijn. Het hielp natuurlijk ook dat er een second opinion was. Of eigenlijk was ik de second opinion want ik laat de vrouw altijd eerst vertellen wat ze vind (zij is tenslotte niet gehinderd door technische kennis en daarmee verwachtingspatronen).
En dan nu de conclusies van deze luisteravond. Vrouwtje en ik waren het unaniem eens dat de TDA1541 DAC mooier klinkt dan de CEC interne DAC. De vrouw zij zelfs (toen ik de CEC weer aansloot): "waar blijft het mooie geluid".
Als we kijken naar de verschillen tussen de TDA1541 en de Monica 2 DAC dan ligt het wat lastiger. De vrouw gaf gelijk de voorkeur aan de TDA1541 maar merkte daarbij op dat de Monica rustiger klinkt. En daar zit hem nu precies de clou. Technisch luisterend kies ik ook zonder enige twijfel voor de TDA1541, de soundstage is groter en ruimtelijker, er is ook meer detail te horen. Maar toch kom ik na veel luisteren tot de conclusie dat ik de Monica fijner vind. Ik snap nu ook waarom.. Iemand op dit forum beschreef het verschil tussen een NOS-DAC en een oversampling DAC als volgt: Bij een oversampling DAC hoor je een virtuele soundstage, bij een NOS DAC spelen de muzikanten in je kamer. Dit was ook mijn ervaring als ik vergeleek tussen CEC en Monica. Monica speelt meer in de kamer en dat klinkt relaxter en resulteert bij mij in minder luistermoeheid. Ik ben er ondertussen ook achter dat ik een "in de kamer" soundstage prefereer boven een 3D virtuele soundstage.
Maar wat blijkt, bij het voor de 1e keer horen van de TDA1541 had ik eigenlijk een Monica (in de kamer) effect verwacht maar dan beter. Dat is dus niet zo, de soundstage van de 1541 lijkt juist veel meer op die van de CEC (maar dan beter). En ik snap nu ook dat dat de reden was van mijn teleurstelling en ook van mijn wat negatieve opmerkingen vandaag over mijn set.
De TDA1541 klinkt heel mooi maar heeft dus wel die grote virtuele soundstage die ik op een gegeven moment vermoeiend ga vinden, ik verlang dan terug naar de meer relaxte soundstage van Monica ondanks dat deze technisch minder mooi is.
Nu kan het nog zijn dat er een en ander gaat veranderen aan de soundstage als de DAC ingespeeld is (kan me niet voorstellen dat er een complete karakterwijziging plaatsvind) of als de opamps vervangen gaan worden door discrete alternatieven. Tenslotte is het enige verschil zo'n beetje de extra opamp. Tenzij de DAC chips zelf zo verschillend klinken..
Ook kan het nog de I/V weerstand zijn, maar ik kan me wederom niet voorstellen dat een ander type weerstand zoveel anders klinkt. De output caps zijn het in elk geval niet want ik heb vanmiddag nog de moeite genomen om de Mundorf caps van Monica aan de TDA1541 te hangen. Alhoewel dit net even anders klinkt is het wederom geen karakter-verandering te noemen.
Afijn wordt vervolgd.. In elk geval heb ik zojuist voor mezelf alvast een kast besteld bij Machmat. Zodra de DAC in een kast zit kan ik hem permanent aangesloten laten staan in het rack en kan die eindelijk eens echt inspelen.
Er gaan nog een aantal zaken veranderen aan de TDA1541 DAC (met name de opamps -> discrete schakeling), maar ik ga ook nog een tentlab XO plaatsen (zodra de 67 MHz versie uit is) in Monica. Kortom over een tijdje zal ik eens opnieuw moeten bekijken hoe de kaarten dan verdeeld zijn..
Het is de bedoeling om zowel Monica als de 1541 DAC aan de DAC shootout bij Guido mee te laten doen.
Baardmans wil ook een buizen-stage ipv het opamp board proberen (die zal ik voor hem bouwen). Zelf begin ik hier in principe niet aan (vind buizen teveel praktische nadelen hebben en heb geen onverdeeld positieve ervaringen ermee), tenzij gaat blijken dat het in deze DAC de weg naar het audio walhalla is :D
Ik was trouwens nog iets essentieels vergeten te vertellen gisteren. Even terug in de tijd naar gisterochtend.
Na het veranderen van de I/V weerstanden van 3K3 naar 680R was de vervorming dus verdwenen en speelde ik met 2x TDA1541.
Echter het werd me al snel duidelijk dat er af en toe nog vervorming optrad met name bij lage tonen.
Ik dus weer 1 TDA1541 eruit gewipt en de vervorming was weg.
Het tegen de voedingsspanning aanlopen kon het niet meer zijn en oversturing van mijn versterker is het ook niet (signaal zachter dan bijv mijn CEC cd speler DAC).
Op diyaudioforum wordt hier wel over gesproken en er wordt uiteindelijk geadviseerd om een 82 Ohm weerstand op te nemen tussen DAC board en opamp board omdat de ingangen van de opamp anders overstuurd zou worden. Misschien kan Sander er wat zinnigs over roepen of dit nu zin of onzin is en waarom die weerstand dan helpt (stroom blijkt toch gelijk door de opamp?).
In elk geval heeft dit me doen besluiten zelf met 1 TDA1541 verder te gaan en dus heb ik de I/V weerstand dan ook weer verhoogd naar 1K5. Het voordeel hiervan is ook dat je gelijk een 1541 als reserve hebt liggen (ze worden tenslotte niet meer gemaakt). :D Daarnaast ben ik groot voorstander van zo min mogelijk componenten in de signaalweg en dit betekentde weer een weerstand extra..
Verder had ik al gelezen dat een 1541 beter klinkt qua details en focussering, twee 1541's parallel zou meer dynamiek als voordeel hebben. Al met al voor mij althans reden te meer om voor eentje te kiezen. Overigens kon ik zelf zo snel geen nadelen horen van spelen met 1 stuks 1541.
Met 1 stuk 1541 heb ik dus totaal geen vervorming meer gehoord en sinds gisterochtend heb ik dat dus lekker zo gelaten.
Nu is de vraag aan Baardmans wat hij wil? 82 ohm weerstanden tussen DAC board en opamp board of ook voor de oplossing van 1 stuks 1541 gaan ? Kies je voor het laatste dan moet ik de I/V weerstanden in het opamp board ook even wijzigen naar 1K5.
Hoi Audioloog
Die 82 Ohm werkt wel want hij word opgenomen in de tegenkoppel lus hij staat dan namelijk in serie met de dac uitgang.
Het lijkt me beter om de 1k5 wat te verlagen dan word namelijk de spanning aan de ingang ook lager.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 31, 2006, 11:35:22
Hoi Audioloog
Die 82 Ohm werkt wel want hij word opgenomen in de tegenkoppel lus hij staat dan namelijk in serie met de dac uitgang.
Het lijkt me beter om de 1k5 wat te verlagen dan word namelijk de spanning aan de ingang ook lager.
Rob
Hallo Rob,
De grap is dat ik nog met 680R draaide toen het vervormde, de 1K5 heb ik er pas ingezet toen ik voor mezelf besloten had met 1 stuks 1541 verder te gaan.
Groetjes,
Ronald
He Ronald,
Je review maakt me alleen maar nieuwsgieriger. Ik zit meestal liever op rij 40 dan op rij 1: als je het iid over dit effect hebt, is je review goed nieuws voor mij. Dat vermoeiende wat je beschrijft klinkt dan weer een stuk minder. Nou ja, ik moet het allemaal eerst zelf maar eens horen, en natuurlijk ook in m'n eigen set. Het lijkt me leuk om bij jou iig blind te luisteren.
Wat je vraag betreft: ik wil maximale dynamiek met minimale vervorming :P.
Ik kan zelf wel een beetje solderen. Als het dus niet al te moeilijk is om te wisselen tussen beide situaties maakt het me weinig uit.
En wat je schrijft over de buizen: op diyaudio geeft vrijwel iedereen de voorkeur aan de buizenuitgang, dat maakt toch ook wel erg nieuwsgierig. Afijn, daar kunnen we het als ik langskom verder wel over hebben.
Alvast bedankt voor alle tijd en moeite die je hierin gestoken hebt. En natuurlijk prttg jrwsslng!
Peter
Quote from: Baardmans on December 31, 2006, 11:59:15
Je review maakt me alleen maar nieuwsgieriger. Ik zit meestal liever op rij 40 dan op rij 1: als je het iid over dit effect hebt, is je review goed nieuws voor mij.
Zo zie je maar, smaken verschillen, kan best dat jij hier de voorkeur juist aan geeft, ik denk dat het een smaak kwestie is.
Quote from: Baardmans on December 31, 2006, 11:59:15
Dat vermoeiende wat je beschrijft klinkt dan weer een stuk minder. Nou ja, ik moet het allemaal eerst zelf maar eens horen, en natuurlijk ook in m'n eigen set. Het lijkt me leuk om bij jou iig blind te luisteren.
Precies.
Quote from: Baardmans on December 31, 2006, 11:59:15
Wat je vraag betreft: ik wil maximale dynamiek met minimale vervorming :P.
Ik kan zelf wel een beetje solderen. Als het dus niet al te moeilijk is om te wisselen tussen beide situaties maakt het me weinig uit.
Zo te horen ga jij dan voor de dubbele tda1541 met extra weerstand ;)
Dan doe ik dat zo voor jou exemplaar, mocht je beluisten het toch anders te willen dan soldeer ik het nog even om voor je de boel mee naar huis neemt.
Quote from: Baardmans on December 31, 2006, 11:59:15
En wat je schrijft over de buizen: op diyaudio geeft vrijwel iedereen de voorkeur aan de buizenuitgang, dat maakt toch ook wel erg nieuwsgierig. Afijn, daar kunnen we het als ik langskom verder wel over hebben.
Maakt mij ook nieuwsgierig, al hebben zij waarschijnlijk geen van allen de discrete opamp optie geprobeerd!
Quote from: Baardmans on December 31, 2006, 11:59:15
Alvast bedankt voor alle tijd en moeite die je hierin gestoken hebt. En natuurlijk prttg jrwsslng!
Geen dank, dat was de deal en daarnaast is het deels hobby he ;)
En jij ook prettige jaarwisseling.
Overigens had ik bij beiden al de reclock module erop gesoldeerd, die heb ik zoals je verzocht verwijderd bij jouw exemplaar.
Groetjes,
Ronald
Ik vrees dat ik nog een kleine update heb ::)
Net nog even geluisterd met 2x TDA1541 met weerstanden ertussen en toch nog vervorming hoorbaar dus! (harder opgenomen cd nu blijkbaar in de speler).
Met eentje niks aan de hand...
De mensen met het tube board zullen hier geen last van gehad hebben want met de I/V weerstanden op het DAC board treedt deze vervorming niet op met 2x TDA1541.
Afijn ik zal later nog eens kijken waar dit nu precies aan ligt en of dit op te lossen valt. Vanavond gaan we eerst even feest vieren ;)
Quote from: Audioloog on December 31, 2006, 12:30:40
Maakt mij ook nieuwsgierig, al hebben zij waarschijnlijk geen van allen de discrete opamp optie geprobeerd!
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Stel dat de opamp optie beter klinkt... Aan de andere kant: ik ken mijzelf, ik moet het gewoon zeker weten. Er is op diyaudio een nederlander met zo'n buizending: misschien kunnen we daar eens vergelijken?
Geweldig trouwens al die mensen die meedenken en met tips en oplossingen komen. Tof forum!
Quote from: Baardmans on December 31, 2006, 14:28:49
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Stel dat de opamp optie beter klinkt... Aan de andere kant: ik ken mijzelf, ik moet het gewoon zeker weten. Er is op diyaudio een nederlander met zo'n buizending: misschien kunnen we daar eens vergelijken?
Goed plan. :)
Op het kastenfront schiet het niet zo op :(
Machmat heeft nog niet gereageerd op mijn e-mail (reden daarvoor zal wel vakantie wegens de feestdagen zijn..)
RT-audio heeft een kast die ik gelijk wilde kopen vandaag maar toen bleek dat deze pas over 14 dagen op voorraad zijn, kortom dan heb ik um pas 3 weken van nu en dat duurt met veel te lang (had die kast al lang in elkaar willen hebben zo ondertussen).
AE_europe is pas morgen weer open maar als ze alleen degenen hebben die op de website staan dan zit er voor mij geen geschikte maat bij. In elk geval zal ik morgen eindelijk die auricaps bij ze kunnen bestellen.
Balen als je er de vaart in wilt houden en dat niet lukt >:(
Er zijn 2 redenen om snel een kast te willen hebben:
- de DAC shootout zodat deze DAC mee kan doen
- ik kan nu altijd maar eventjes testen omdat ik het niet kan maken (WAF) het spul bloot te laten staan op het audio rack
Afijn geduld is een schone zaak, al ben ik het daar niet mee eens ;)
Als iemand nog een andere zaak weet die behuizing verkoopt?
Ik zoek een metalen kast met ongeveer de volgende maten 88Hx43Bx30D in centimeters.
Hexateq (http://www.hexateq-av.com/) een optie dan?
VrGr,
Bart J.
Verduld nog aan toe, waarom zijn die elektronica en kastenwinkels ook niet gewoon open tijdens de feestdagen, net zoals de supermarkten, slagers en banketbakkers dat op eerste kerstdag ook waren. Waar zijn ze als wij, hobbyjunks, ze nodig zijn? :( ;D
Quote from: Audioloog on January 2, 2007, 10:54:04
Op het kastenfront schiet het niet zo op :(
Machmat heeft nog niet gereageerd op mijn e-mail (reden daarvoor zal wel vakantie wegens de feestdagen zijn..)
RT-audio heeft een kast die ik gelijk wilde kopen vandaag maar toen bleek dat deze pas over 14 dagen op voorraad zijn, kortom dan heb ik um pas 3 weken van nu en dat duurt met veel te lang (had die kast al lang in elkaar willen hebben zo ondertussen).
AE_europe is pas morgen weer open maar als ze alleen degenen hebben die op de website staan dan zit er voor mij geen geschikte maat bij. In elk geval zal ik morgen eindelijk die auricaps bij ze kunnen bestellen.
Balen als je er de vaart in wilt houden en dat niet lukt >:(
Er zijn 2 redenen om snel een kast te willen hebben:
- de DAC shootout zodat deze DAC mee kan doen
- ik kan nu altijd maar eventjes testen omdat ik het niet kan maken (WAF) het spul bloot te laten staan op het audio rack
Afijn geduld is een schone zaak, al ben ik het daar niet mee eens ;)
Als iemand nog een andere zaak weet die behuizing verkoopt?
Ik zoek een metalen kast met ongeveer de volgende maten 88Hx43Bx30D in centimeters.
Quote from: Shorty on January 2, 2007, 12:28:46
Hexateq (http://www.hexateq-av.com/) een optie dan?
VrGr,
Bart J.
Bedankt voor de tip maar vind ik wat "boven budget". Wel mooi spul natuurlijk :)
Quote from: Arieson on January 2, 2007, 16:34:32
Verduld nog aan toe, waarom zijn die elektronica en kastenwinkels ook niet gewoon open tijdens de feestdagen, net zoals de supermarkten, slagers en banketbakkers dat op eerste kerstdag ook waren. Waar zijn ze als wij, hobbyjunks, ze nodig zijn? :( ;D
Inderdaad heel irritant, ik heb de afgelopen tijd zoveel vrije dagen gehad maar ik kon elke keer niet verder omdat de winkels in kwestie dicht waren. Morgen weer aan het werk en jawel dan zijn die gasten allemaal weer open en sta je weer in de file als je er naar toe moet >:( Het is gewoon een schande ;)
Ik heb vandaag de condensatoren van 1 nF die parallel over de I/V (opamp) weerstanden zaten eens verwijderd. Ik weet het, het -3 dB punt van de combinatie van deze twee RC componenten ligt ver boven het hoorbare maar je gaat voor non-filtering of niet dacht ik dus heb ik ze eens weggehaald. Tenslotte wil je elk risico op fasedraaiing (dat vervolgens wel weer flink gebeurt in je LS filters maar goed...) vermijdden.
Afijn dat bleek geen goed plan, er zat gelijk een soort van dikke ruis door het geluid heen (gewoon ruis zoals je gewend bent van een tuner bijv.). Blijkbaar gaan de opamps over hun nek van het echt hoogfrequente spul die uit de DAC komt en dus snel de caps weer teruggezet.
O en Peter. Ik heb in "mijn" dac en opamp board de dioden ook nog even vervangen door supersnelle schottky's er zaten namelijk ordinaire gewone dioden in. Als je dit ook wilt dan hoor ik het wel.
Ik sluit mijn dac trouwens niet meer aan voordat ik een kast heb, wordt een beetje moe van het gedoe elke keer. Of ik moet um tijdelijk ook even op een plankje monteren zoals ik voor Peter gedaan heb maar liever bespaar ik me die moeite en ga gelijk met een kast aan de slag.
Morgen AE-europe en Machmat maar eens bellen :D
Quote from: Audioloog on January 2, 2007, 16:44:45
Ik heb vandaag de condensatoren van 1 nF die parallel over de I/V (opamp) weerstanden zaten eens verwijderd. Ik weet het, het -3 dB punt van de combinatie van deze twee RC componenten ligt ver boven het hoorbare maar je gaat voor non-filtering of niet dacht ik dus heb ik ze eens weggehaald. Tenslotte wil je elk risico op fasedraaiing (dat vervolgens wel weer flink gebeurt in je LS filters maar goed...) vermijdden.
Afijn dat bleek geen goed plan, er zat gelijk een soort van dikke ruis door het geluid heen (gewoon ruis zoals je gewend bent van een tuner bijv.). Blijkbaar gaan de opamps over hun nek van het echt hoogfrequente spul die uit de DAC komt en dus snel de caps weer teruggezet.
Haha, je moet toch wat doen als je geen kasten hebt.... :D Ik heb je bijna ge-pmt.
Quote from: Audioloog on January 2, 2007, 16:47:18
O en Peter. Ik heb in "mijn" dac en opamp board de dioden ook nog even vervangen door supersnelle schottky's er zaten namelijk ordinaire gewone dioden in. Als je dit ook wilt dan hoor ik het wel.
Ik sluit mijn dac trouwens niet meer aan voordat ik een kast heb, wordt een beetje moe van het gedoe elke keer. Of ik moet um tijdelijk ook even op een plankje monteren zoals ik voor Peter gedaan heb maar liever bespaar ik me die moeite en ga gelijk met een kast aan de slag.
Morgen AE-europe en Machmat maar eens bellen :D
Graag: elke verbetering is ok. Heb je nog budget?
Quote from: Baardmans on January 2, 2007, 16:50:56
Graag: elke verbetering is ok. Heb je nog budget?
Het antwoord is ja, maar ter verduidelijking stuur ik je zowel even een pm.
Quote from: Matthias on December 27, 2006, 14:46:52
Bij www.machmat.com hebben ze meer maten dan bij AE. Mattijs heeft ook een 8 cm. hoge uitvoering.
En die is het dan uiteindelijk gaan worden, ik heb um besteld (hij had er zowaar nog eentje op voorraad).
Nadeel van deze kast is dat het frontje breder is dan de kast (ruim 48 cm breed is het front) en dus niet in het audiorack gaat passen. Dwz de kast past wel in het rack maar alleen het front dus niet. Afijn ik zie wel hoe ik dit ga oplossen, aangezien deze kast onder in mijn audio rack komt is het wellicht zo erg niet..
Verder zal het wel na het weekend worden dat ik de kast heb want hij moet nog betaald worden en wordt dan pas opgestuurd (begrijpelijk). Maar dan kan ik het weekend daarop als het goed is mijn exemplaar van de DAC af maken.
Deze kast is groot genoeg om ook het buizenbord erin te bouwen dus ik ben dan gelijk op de toekomst voorbereid voor het geval ik toch voor buizen ga :D
Quote from: Baardmans on December 24, 2006, 17:02:00
Ik kom trouwens graag bij je luisteren. Een kast heb ik ook nog niet. Ik vind deze wel mooi, maar dan in het zilver: http://www.machmat.com/sales/images2/minion.jpg.
Die heb ik dus besteld :D Mijn voorkeur ging ook uit naar zilver maar hij had alleen maar goudkleurig ::) Afijn een beetje kitscherig is ook wel mooi ;)
Quote from: Audioloog on January 3, 2007, 11:27:12
Die heb ik dus besteld :D Mijn voorkeur ging ook uit naar zilver maar hij had alleen maar goudkleurig ::) Afijn een beetje kitscherig is ook wel mooi ;)
Oww, bling bling homie O0
Maar nog even over de dac: vlgs mij weet niemand waar de storing bij het spelen met twee tda's vandaan komt?
Quote from: Baardmans on January 3, 2007, 11:45:00
Maar nog even over de dac: vlgs mij weet niemand waar de storing bij het spelen met twee tda's vandaan komt?
Ehhhh ja dat is nog even een puntje waar we nog mee in ons maag zitten, nog even samenvattend in chronologische volgorde:
2x TDA1541 met 37R I/V weerstanden op het DAC board geeft geen vervorming, maar dit is niet zoals het bedoeld is, je wilt tenslotte het opamp board de I/V conversie laten doen
2x TDA1541 zonder de 37R I/V weerstanden gaf vreselijke vervorming, trok ik er een 1541 uit dan was de vervorming geheel verdwenen, dit bleek te liggen aan het feit dat de I/V weerstand op het opamp board te groot was (3K3 hetgeen resulteerde in het tegen de voedingsspanning aanlopen van de opamp).
1x 1541 met juiste I/V weerstand in opamp board (ik gebruik nu 1K5) geeft geen vervorming, dit is de oplossing waar ik persoonlijk voorlopig vrede mee heb.
2x TDA1541 met 680R in het opamp board geeft nog een lichte vervorming (met name in het laag). Ik zeg hier licht omdat ik vergelijk met de vreselijke vervorming voorheen met de 3K3 weerstand en 2x 1541, maar feitelijk is dit nog steeds een onacceptabel nivo van duidelijk waarneembare vervorming, zei het niet continu (afhankelijk van welke cd/muziek).
Op diy audioforum wordt hier ook melding van gemaakt en wordt ge-adviseerd door de ontwerper om 82 ohm weerstand op te nemen tussen dac board output en opamp board input. Dit dus geprobeerd maar hiermee is deze vervorming niet opgelost.
Zoals ik al zei, ik neem genoegen met 1x 1541 en dan is er geen probleem, maar Peter gaat voor de extra dynamiek van 2x 1541 en dan zou het fijn zijn als dit issue opgelost kan worden, iemand enig idee ::)
Quote from: Audioloog on January 3, 2007, 12:07:28
Zoals ik al zei, ik neem genoegen met 1x 1541 en dan is er geen probleem, maar Peter gaat voor de extra dynamiek van 2x 1541 en dan zou het fijn zijn als dit issue opgelost kan worden, iemand enig idee ::)
Ik ga voor wat het beste klinkt. Als het lukt om 2 tda's te laten spelen zonder vervorming, en dat klinkt beter dan 1 tda, dan ga ik voor 2. Dus het is geen must. Maar als iemand een idee heeft: graag!
Quote from: Baardmans on January 3, 2007, 12:45:43
Ik ga voor wat het beste klinkt. Als het lukt om 2 tda's te laten spelen zonder vervorming, en dat klinkt beter dan 1 tda, dan ga ik voor 2. Dus het is geen must. Maar als iemand een idee heeft: graag!
Die vervorming zal geen discussie zijn, zonder klinkt beter :P
Maar als het lukt om beide situaties zonder vervorming te laten spelen zal het waarschijnlijk eerder een smaak kwestie worden dan een duidelijk geval van "beter" denk ik.
Maar de heer Sander Sassen heeft vast nog wel een hint om dit op te lossen (tenzij de hint is er eentje uit te halen want die kenden we al) ;)
En om het geheel een beetje "visueel" te houden even een foto van de schottky dioden die ik vanavond in zowel het DAC board als het opamp board van Peter heb gezet.
Ik heb vandaag trouwens ook nog even met AE-europe gebeld Peter. De bestelling (auricap condensatoren) wordt morgen in behandeling genomen. Dus ergens in de loop van komende week heb ik die binnen en zet ik ze er gelijk in.
Dan moeten we voor het mooie eigenlijk nog betere weerstanden bestellen voor de I/V weerstanden. Sterker nog ik ga nu gelijk allen-bradleys bestellen bij de audio fabriek. (edit: is gebeurd!)
Toe maar, lekker bezig... En de condensatoren dan ;D
Quote from: Baardmans on January 3, 2007, 21:46:49
Toe maar, lekker bezig... En de condensatoren dan ;D
Die had ik reeds besteld (zie 2 posts terug) bij AE-europe en die bestelling wordt morgen in behandeling genomen. :)
Ik bedoelde eigenlijk die grote dingen bij de voeding: ik heb geen idee hoe het allemaal heet :D
Edit: uit je PM begrijp ik dat je die ook bedoeld.... Nou ja, laat maar. Het was als geintje bedoeld, pimp my dac, bla bla...
Quote from: Baardmans on January 3, 2007, 21:58:43
Ik bedoelde eigenlijk die grote dingen bij de voeding: ik heb geen idee hoe het allemaal heet :D
Edit: uit je PM begrijp ik dat je die ook bedoeld.... Nou ja, laat maar. Het was als geintje bedoeld, pimp my dac, bla bla...
Dat zijn inderdaad ook condensatoren (elco's), maar die zijn al van goede kwaliteit!
Degenen die ik in de pm bedoelde waren elco's van de voeding van het DAC board.
Ik ben erg benieuwd naar de Burson Audio discrete opamps Peter! :D
Ah, ben jij die man met de hamer...
Quote from: Baardmans on January 4, 2007, 14:08:14
Ah, ben jij die man met de hamer...
Yep, ben jij dan toevallig die man met die baard ??? >:D
Quote from: Audioloog on January 4, 2007, 14:32:09
Yep, ben jij dan toevallig die man met die baard ??? >:D
Tjees, je hebt een gave!
Durf me nog geen volleerd audioloog te noemen, ik ben nl bescheiden.. >:D
ff weer on-topic, wordt wel een heel mooi boardje zo Audioloog.... ben benieuwd hoe al dit moois gaat klinken wanneer alles erop en eraan zit.
Je mag nu trouwens je nickname ook wel veranderen in bijv "De Soldeerkoning" Jij werkt echt netjes!
Quote from: Baardmans on January 4, 2007, 15:12:51
Tjees, je hebt een gave!
Durf me nog geen volleerd audioloog te noemen, ik ben nl bescheiden.. >:D
Waar zie jij dan in mijn naam "volleerd" staan ;D Hoe meer ik weet hoe meer ik besef hoeveel ik nog niet weet (even filosofisch doen hoor) 8)
Quote from: Raphie on January 4, 2007, 15:16:30
ff weer on-topic, wordt wel een heel mooi boardje zo Audioloog.... ben benieuwd hoe al dit moois gaat klinken wanneer alles erop en eraan zit.
Je mag nu trouwens je nickname ook wel veranderen in bijv "De Soldeerkoning" Jij werkt echt netjes!
Dank U, al ben ik een beetje verbaasd hoe je dat kan zien aan 1 foto en dan nog wel de bovenkant :P
En ik mag dan wel geen Sander heten maar solderen deed ik al vanaf de 6e klas lagere school :D Op een gegeven moment weinig meer mee gedaan en sinds een tijdje de DHZ hobby dus weer opgepakt :D Mijn zwakke punt is de afwerking (zagen/boren en dat soort zaken) dus bereid je maar vast voor op de foto's van de kast montage straks ;)
Quote from: Audioloog on January 4, 2007, 15:24:02
Dank U, al ben ik een beetje verbaasd hoe je dat kan zien aan 1 foto en dan nog wel de bovenkant :P
En ik mag dan wel geen Sander heten maar solderen deed ik al vanaf de 6e klas lagere school :D
Geloof mij maar, als ik het zou doen was het sowieso aan 2 kanten zichtbaar.... ;D
Quote from: Raphie on January 4, 2007, 15:35:00
Geloof mij maar, als ik het zou doen was het sowieso aan 2 kanten zichtbaar.... ;D
Hahaha :P
Kleine update over de bestellingen.
Mijn kast (Machmat) wordt vandaag verstuurd :) Maar zal dan wel pas na het weekend arriveren :P
Bestelling bij de Audiofabriek (allen-bradley weerstanden, goede ontkoppel c'tjes en panasonic elco's) wordt ook vandaag verzonden.
Bestelling bij AE-europe (auricaps) heb ik na mijn telefoontje van eergisteren nog geen bevestiging van gekregen, als ik maandag nog niks gehoord heb ga ik weer bellen.
Als deze DAC af is en als het een blijvertje gaat blijven dan wil ik er nog eventueel de volgende zaken bijbouwen:
- hoogwaardige koptelefoon uitgang
- meerdere spdif ingangen ,liefst autoselect maar eventueel met keuzeschakelaar
Quote from: Audioloog on January 5, 2007, 14:51:27
Als deze DAC af is en als het een blijvertje gaat blijven dan wil ik er nog eventueel de volgende zaken bijbouwen:
- hoogwaardige koptelefoon uitgang
- meerdere spdif ingangen ,liefst autoselect maar eventueel met keuzeschakelaar
Ik kan je al wel zeggen dat hoe complexer, hoe minder e geluidskwaliteit. Alleen een switch heeft al veel effect.
Quote from: garmtz on January 5, 2007, 15:41:56
Ik kan je al wel zeggen dat hoe complexer, hoe minder e geluidskwaliteit. Alleen een switch heeft al veel effect.
Wat het schakelen van spdif inputs betreft bedoel ik uiteraard een oplossing waarbij er geschakeld wordt door digitale logica. Dit kan misschien zelfs een voordeel zijn door die logica direct bij de input te plaatsen en met een schoner spdif signaal uiteindelijk naar de DAC print te gaan. In elk geval mag het geen afbreuk doen aan de geluidskwaliteit want anders liever niet inderdaad.
De bestelling van de audiofabriek was binnen vanmiddag dus gelijk de soldeerbout weer aan gezet :P
Hier zie je de panasonic FC elco's die ik er zojuist in gezet heb op de voeding van het DAC board. Tevens zie je de schottky dioden die ik er onlangs in gezet heb.
En gelijk de I/V weerstanden vervangen door de Allen Bradley's. Foto is een beetje vaag, maar je kunt de Allen Bradley duidelijk zien rechtsonder het opamp voetje :)
Quote from: Audioloog on January 6, 2007, 14:15:23
Hier zie je de panasonic FC elco's die ik er zojuist in gezet heb op de voeding van het DAC board. Tevens zie je de schottky dioden die ik er onlangs in gezet heb.
Ziet er weer goed uit. Mooie elco's en mooie diodes! 8)
Quote from: Audiofiel on January 6, 2007, 14:17:13
Ziet er weer goed uit. Mooie elco's en mooie diodes! 8)
Dank U, het wachtten is nu op de auricaps en op mijn kast :P
Mooi man... Wat is dat draadje links van mister Allen?
Quote from: Audioloog on January 6, 2007, 14:16:28
En gelijk de I/V weerstanden vervangen door de Allen Bradley's. Foto is een beetje vaag, maar je kunt de Allen Bradley duidelijk zien rechtsonder het opamp voetje :)
Waarom is dat (optisch) een Allen Bradley weerstand? Vroeger* zagen ze er allemaal zo uit!
* jaren zeventig weerstand?
Quote from: Baardmans on January 6, 2007, 16:06:57
Mooi man... Wat is dat draadje links van mister Allen?
Dat is de "bypass" van de 2e opamp zeg maar. De uitgangs condensator zit nu direkt op de output van de 1e opamp.
Later zullen we dat draadbrugje desgewenst vervangen door een stukje zilverdraad :P
Quote from: Audiofiel on January 6, 2007, 16:14:12
Waarom is dat (optisch) een Allen Bradley weerstand? Vroeger* zagen ze er allemaal zo uit!
* jaren zeventig weerstand?
Haha daar zeg je zowat ja, van die 10% tolerantie weerstanden ;D
Mijn kast is ook aangekomen vandaag.
Gecondoleerd :(
Idd gecondoleerd man, sterkte!
Gecondoleerd en heel veel sterkte kerel!
Gecondoleerd Audioloog. Dat zijn de mindere kanten van het leven :(
Veel sterkte toegewenst!
Audioloog, gecondoleerd en sterkte!
Gecondoleerd en veel sterkte toegewenst ook van mij!
peter
Quote from: Audioloog on January 6, 2007, 19:31:42
Mijn kast is ook aangekomen vandaag. Maar aangezien mijn moeder vandaag overleden is
:'( komt daar nu even niks van.
Mijn oprechte deelneming... :-\
Gecondoleerd,veel sterkte toegewenst!
Bedankt allemaal! :)
Kijk je op zondagochtend in dit topic, om eens te kijken hoe 't staat met 't knutsel project, krijg je zoiets op je bord. M'n welgemeende condoleances en veel sterkte de komende tijd Audioloog!
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Een goed begin is het halve werk...
En mooi goud is niet lelijk ;D
Overigens is er rekening mee gehouden dat ik in de toekomst misschien wel het opamp board verruil voor het buizenboard. De gaten daarvoor zijn dan ook al geboord 8)
En het lastigste werk (in mijn ogen dan) is ook klaar, de achterkant :)
Nah, zit allemaal best recht zo te zien.. ;D
Quote from: Baardmans on January 7, 2007, 13:59:47
Nah, zit allemaal best recht zo te zien.. ;D
Gelukkig wel deze keer :D Ik word nog wel eens een echte DHZ'er ;D
De vrouw is naar een vriendin die net terug is van vakantie dus ik heb het rijk alleen. M.a.w. het is de bedoeling dat de DAC vanavond staat te spelen :)
Ben benieuwd of al die nieuwe onderdelen nog iets positiefs doen. Ik hoop dat Hammie de rest van de dag lekker blijft slapen, kun je een beetje opschieten :P
Tsja dat is zo achter wat lastig te beoordelen straks, maar het is in de categorie "baad het niet dan schaadt het niet" ;D
En de tussenstand..
De mundorf silver/gold caps zijn even geleend uit mijn Monica DAC. 8)
De analoge bedrading is 0,4 mm zilverddraad waar ik nog een stuk van had liggen van een vorig project :D
Zo dan nu even een cola pauze hoor ;D
Ziet er goed uit. Heb je zelf geen panasonic elco's en geen schottky dingen? Wat is dat velleman bordje?
Quote from: Baardmans on January 7, 2007, 16:16:16
Ziet er goed uit. Heb je zelf geen panasonic elco's en geen schottky dingen? Wat is dat velleman bordje?
Wat de panasonic elco's betreft. Er was toen een defecte elco, weet je nog? Die heb ik toen vervangen door normale Philips elco's, dat vond ik eigenlijk niet acceptabel dus heb ik ze daarna vervangen door goede Panasonic FC elco's. In de dac die in deze kast zit was dat niet nodig omdat er al goede inzaten en dus heb ik het daar zo gelaten.
Ja hoor ik heb er zelf ook schottky diodes inzitten :)
Dat velleman bordje is een aparte galvanisch gescheiden (er hoort nog een trafo'tje bij maar die staat niet op de foto) voeding voor de clock ;D Uiteraard ook met schottky diodes en een goede elco (aan de onderkant gemonteerd).
En klaar is Audioloog :P
Er zijn ook nog een aantal beuntechnieken toegepast zoals:
- isolatie tape om het kleine trafo'tje voor het velleman voedinkje en een tie-wrap om um te fixeren.
- isolatietape om de 220 draden op het punt waar ze met elkaar verbonden (gesoldeerd) zijn.
Zodra ik een nettere manier weet zal ik dat nog veranderen maar voor de werking maakt het in elk geval niets uit ;D
Sander, eat your heart out >:D ;)
Vooraanzicht met het mooie dikke gouden front ;D
Poppetje gezien, kassie dicht. :D
Een plaatsje gekregen in het audiorack. Zoals je ziet past het optisch perfect bij de rest ;)
Ik maakte me wat zorgen over het feit dat de frontplaat breder is dan het rack en of dat misschien geen porum zou zijn, dat valt dan gelukkig wel weer mee, temeer daar de Marantz receiver ook al een stukje uitsteekt (simpelweg omdat tie zo diep is).
En voor we gaan luisteren nog even een close-up.
En dan aansluiten en een cd'tje op...
Om eerlijk te zijn valt het een beetje tegen (t.o.v. mijn indruk met deze zelfde DAC op het houten plankje). Nee er is geen probleem, geen ruis, geen brom, geen vervorming maar het kan me ook niet echt bekoren. ::) Dat kan aan verschilende dingen liggen:
- moeheid van mijzelf (weinig geslapen afgelopen nacht), morgen nog maar eens luisteren en dan ook eens vergelijken met de CEC
- andere condensatoren (Mundorf's uit Monica)
- zilverbekabeling gebruikt
- reclocking
- andere voeding gebruikt voor de klok
- allen bradley weerstanden
- inspelen, deze dac heeft nog geen uurtjes gedraaid, de versie voor Baardmans op het plankje wel!
Afijn het inbouw werk is gedaan en dit soort zaken wijzigen is dan in verhouding weer een kleine moeite. Kortom ik laat het en mijzelf nu even rusten, wordt vervolgt...
O ja, de Auricaps verwacht ik over een paar dagen dus die gaan we dan ook nog proberen uiteraard!
En dan zijn we natuurlijk ook nog erg benieuwd naar de Burson Audio discrete opamps die Baardmans heeft gekocht. :)
Laat hem anders vannacht doorspelen?
Quote from: sphere on January 7, 2007, 20:21:03
Laat hem anders vannacht doorspelen?
Dat is inderrdaad het plan! Even paar nachtjes op de dreambox aansluiten.. (hoeft mun loopwerk er niet van te slijten).
Maar bedankt voor de tip!
Het viel me trouwens op dat die Allen Bradley weerstanden een tolerantie van 5% hebben. Dit tegenover de 1% van de metaalfilm weerstanden die ik eerst gebruikte. Je gaat je dan afvragen of het gebruik van dergelijke (Allen Bradley) weerstanden wel wijsheid is...
Het plan van aanpak is inderdaad even paar nachten inspelen. Dan wil ik ook nog de schroefdingetjes op het opamp board vervangen voor soldeerversies want ik heb zo mijn twijfels over een juist contact met het dunne zilverdraad wat ik nu heb gebruikt.
Verder (maar dat komt denk ik komend weekend) de 2 DAC's (kast en plank versie) eens met elkaar vergelijken zodra de auricaps erzijn, het enige verschil is dan namelijk het reclockerboard.
Ook ga ik de spdif connector vervangen, rca eruit , BNC erin. Ik heb tenslotte op mijn cd speler ook BNC zitten en dat is toch het meest ideale (BNC - BNC kabel).
En eventueel zou ik die weerstanden nog eens terug kunnen vervangen door metaalfilm...
Wordt wederom vervolgd..
Quote from: Audioloog on January 8, 2007, 09:29:33
Het viel me trouwens op dat die Allen Bradley weerstanden een tolerantie van 5% hebben. Dit tegenover de 1% van de metaalfilm weerstanden die ik eerst gebruikte. Je gaat je dan afvragen of het gebruik van dergelijke (Allen Bradley) weerstanden wel wijsheid is...
De tolerantie slaat niet op de
variatie die de specifieke weerstand heeft, maar op de afwijking van de E-reeks. ;)
Met een 1% weerstand van 1 Kohm weet je 'zeker' dat je een weerstand in je hand hebt die een waarde heeft die ligt tussen 990 en 1010 ohm. Dat wil dus niet zeggen dat die weerstand 20 ohm kan variëren. ;D
Bij 5% weerstanden is het beste om ze gewoon even met ene multimeter te 'matchen' op gelijke paren of de gewenste waarde. 8)
Quote from: Audiofiel on January 8, 2007, 09:41:02
De tolerantie slaat niet op de variatie die de specifieke weerstand heeft, maar op de afwijking van de E-reeks. ;)
Ja dat snap ik, maar als je dus 2 willekeurige exemplaren uit een bakje pakt (hetgeen gebeurd als je ze besteld of naar een winkel gaat) dan heb je die garantie dus niet... Je brent me wel op iets waar ik domweg nog even niet aan gedacht had en dat is ze even nameten en kijken in hoeverre ze in waarde verschillen t.o.v. elkaar :)
Quote from: Audioloog on January 8, 2007, 09:57:32
Je brent me wel op iets waar ik domweg nog even niet aan gedacht had en dat is ze even nameten en kijken in hoeverre ze in waarde verschillen t.o.v. elkaar :)
:-*
Quote from: Audiofiel on January 8, 2007, 09:41:02
Dat wil dus niet zeggen dat die weerstand 20 ohm kan variëren. ;D
Ik wil die uitdaging wel aangaan mbv mijn gasfornuis ;D
Quote from: Audioloog on January 8, 2007, 10:03:40
Ik wil die uitdaging wel aangaan mbv mijn gasfornuis ;D
LOL ;D
Ik denk dat je met temperaturen buiten de normale bedrijfsgrenzen een flink stuk in de betreffende weerstand kunt variëren. Ik vermoed dat je uiteindelijk zelfs een
oneindige weerstand gaat meten. ;)
De vrouw en ik hebben net nog eens rustig de 1541 DAC met de CEC interne DAC vergeleken, wij kozen beiden unaniem voor de 1541 DAC! Mijn vrouw merkte gelijk op dat het geluid veel opener is met de 1541. Ik kan dat beamen en wil eraan toevoegen dat stemmen en instrumenten organischer klinken.
Ik vind het ook al beter klinken dan gisteren. Hoe dat komt? Nachtje inspelen ? Omdat ik nu wel goed uitgeslapen ben? Omdat de spdif rca connector nog even vervangen heb voor een BNC? In elk geval ben ik er nu contenter mee dan gisteren :P
Toch mis ik het karakter van de Monica DAC, al heeft die ook duidelijk ook negatieve punten tov van deze DAC.
Afijn, zondag aanstaande komt Baardmans hier en gaan we een en ander eens goed vergelijken en testen.
In elk geval mooi dat jij tevreden bent!
Nog even over die weerstanden, ik heb ze nog even nagemeten.
In mijn DAC is het verschil 1,3%, hetgeen acceptabel is.
In Baardmans DAC is het verschil zelfs maar 0,55% dus hij heeft mazzel :P
Quote from: Audioloog on January 9, 2007, 10:33:34
Nog even over die weerstanden, ik heb ze nog even nagemeten.
In mijn DAC is het verschil 1,3%, hetgeen acceptabel is.
In Baardmans DAC is het verschil zelfs maar 0,55% dus hij heeft mazzel :P
Ik zou ze gewoon omwisselen..... :)
Is Audioloog ff blij dat jij zijn DAC niet inelkaar soldeer >:D
;D
Quote from: Baardmans on January 9, 2007, 12:06:18
Ik zou ze gewoon omwisselen..... :)
Je brengt me op idee-en. >:D
Vandaag de schroefgevallen op de printplaten (van mijn DAC) even vervangen door soldeergevallen. Dan weet ik zeker dat het goed contact maakt.. ;)
Quote from: Bas Janssen on January 8, 2007, 17:22:48
In elk geval mooi dat jij tevreden bent!
Net nog even een uurtje geluister en ik begin ondertussen aardig tevreden te raken inderdaad met het geluid van deze DAC. Ik heb het idee dat het nog beter kan (discrete opamps? dat gaan we zondag horen!) maar ik zou het op dit moment een goede DAC willen noemen :)
En AE-europe waar blijven die Auricaps, pffhhh wat zijn jullie traag zeg :P
Quote from: Audioloog on January 8, 2007, 09:57:32
Ja dat snap ik, maar als je dus 2 willekeurige exemplaren uit een bakje pakt (hetgeen gebeurd als je ze besteld of naar een winkel gaat) dan heb je die garantie dus niet... Je brent me wel op iets waar ik domweg nog even niet aan gedacht had en dat is ze even nameten en kijken in hoeverre ze in waarde verschillen t.o.v. elkaar :)
Klopt, volgende keer gewoon per bestelde waarde een paar weerstanden extra bestellen zodat je ze kunt matchen. Zo doe ik het tenminste altijd ;)
Quote from: Robert - Jan on January 9, 2007, 21:49:29
Klopt, volgende keer gewoon per bestelde waarde een paar weerstanden extra bestellen zodat je ze kunt matchen. Zo doe ik het tenminste altijd ;)
Goede tip :)
Burson opamp naast standaard opamp (en kattenpoten):
Toch de dubbele genomen Peter?
Hoe hoog zijn die dingen nu precies? ivm eventuele aanschaf/plaatsing in mijn kast..
Waarschijnlijk zijn ze simpel te "splitsen", betaal ik je de helft en zijn we allebei voorzien ;D
Maar goed eerst maar eens luisteren zondag ;)
Quote from: Audioloog on January 10, 2007, 15:18:13
Waarschijnlijk zijn ze simpel te "splitsen", betaal ik je de helft en zijn we allebei voorzien ;D
Maar goed eerst maar eens luisteren zondag ;)
He, dat klinkt slim! De twee helften lijken idd identiek.
Ze zijn trouwens 4 cm hoog (zonder de gouden pootjes)
Quote from: Baardmans on January 10, 2007, 15:26:22
He, dat klinkt slim! De twee helften lijken idd identiek.
Ik weet wel zeker dat ze identiek zijn..
Quote from: Baardmans on January 10, 2007, 15:26:22
Ze zijn trouwens 4 cm hoog (zonder de gouden pootjes)
Mooi, das niet te hoog, ze haaks monteren had eventueel mogelijk geweest natuurlijk :P
Vandaag de DAC even wat netter gemaakt (AC bedrading).
Tevens de instel potmeter in de velleman kit vervangen door een vaste weerstand.
En een foto van de andere kant ;D
Ronald,
QuoteBurson opamp naast standaard opamp (en kattenpoten):
Zit er een schema bij? En nee, ik bedoel dan niet van de kattenpoten ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hoi Sander,
Nee, er zit geen schema bij, en ik denk met een reden. Als je wilt kan ik ze wel een keer aan je uitlenen. Roept u maar.
Peter
Peter is vanmiddag langsgeweest, we hebben een aantal dingen getest en geluisterd, daarover later meer 8)
Na het erinzetten van de auricaps (de mundorfs gaan weer terug in de Monica DAC waar ze volgens mij beter tot hun recht komen) en de Burson Audio discrete opamps (die beter klonken dan de AD797 opamps) is deze DAC voorlopig even "af". Ik zeg bewust voorlopig want jullie kennen me ondertussen en dan is er ook nog de optie voor een eventuele buizenstage ;D
In elk geval is dit de DAC zoals die meegaat doen aan de shootout bij Guido Tent. 8) Dan heeft tie nu nog een 2 weekjes om een beetje in te spelen :P
Quote from: Audioloog on January 14, 2007, 18:32:02
In elk geval is dit de DAC zoals die meegaat doen aan de shootout bij Guido Tent. 8) Dan heeft tie nu nog een 2 weekjes om een beetje in te spelen :P
Ziet er goed uit! Ik ben benieuwd naar de resultaten van de shootout! :)
Quote from: Antoine on January 14, 2007, 20:12:07
Ziet er goed uit! Ik ben benieuwd naar de resultaten van de shootout! :)
Dank je, en ik ben ook benieuwd ;D
Gisteren eind van de ochtend arriveerde forumlid Baardmans bij mij om de DACs te beluisteren en uiteindelijk zijn exemplaar mee naar huis te nemen. Hierbij even een kort verslagje.
We begonnen met het luisteren naar de CEC interne DAC. Baardmans merkte gelijk op dat het zo anders klonk dan bij hem. Nu verbaasd mij dat niets want datzelfde heb ik zelf ook altijd als ik bij iemand anders zijn set hoor.
Ik vroeg Baardmans of hem dingen opvielen in het geluid. Hij noemde 2 zaken:
- de overheersende bas
- tegenvallende ruimtelijkheid
Het eerste is een mij bekend probleem en heeft te maken met de akoustiek. Ik kom hier straks nog op terug.
Het tweede was nieuw voor mij maar toen ik hoorde dat de speakers van Baarmans 3x zo duur kosten kon ik me zo voorstellen dat dat al geen eerlijke vergelijking is. Het kan ook zijn dat het dressoir tussen mijn speakers een negatieve rol speelt.
Maar goed het hoofddoel van het bezoek was met name de 1541 DAC, dus die sloot ik maar eens aan. Ik vind de 1541 DAC duidelijk mooier klinken dan de CEC interne DAC, met name een stuk opener, maar ook een "organischer" geluid.
Baardmans hoorde in eerste instantie het verschil niet zo maar na een aantal keer wisselen vond hij de 1541 DAC toch ook duidelijk de betere.
Vervolgens heb ik ook even mijn Monica DAC aangesloten en Baardmans vond deze in eerste instantie "nog mooier" klinken. Zelf ben ik er nog niet over uit welke ik mooier vind, ze zijn allebei erg anders van klank. We zijn allebei erg benieuwd hoe anderen over deze 2 DAC's gaan oordelen (Guido Tent shootout binnenkort!) en welke men beter vind.
Toen kwam de volgende stap van deze DAC middag en zijn we gaan luisteren naar het verschil tussen wel of geen reclocking. Wij konden beiden ook naar meerdere malen wisselen geen verschil vaststellen. Wellicht had dat wel met een A/B vergelijking (ik moest steeds stekkers overprikken) wel gelukt zijn maar we kunnen in elk geval de conclusie trekken dat het verschil blijkbaar verwaarloosbaar is.
Daarna zijn we gaan vergelijken tussen auricaps of audyncaps als output condensatoren. We waren het snel eens, de auricaps klonken duidelijk beter. :)
Dan was het de beurt aan de Burson Audio discrete opamps. Ik vond deze gelijk beter klinken dan de AD797 maar wist niet precies de vinger erop te leggen waarom dat zo was. Peter twijfelde en meende op een gegeven moment dingen (zucht van zanger bijvoorbeeld) die hij met de AD797 niet hoorden. Nogmaals terugschakelen leerde dat je dan toch ook die geluiden hoort. Een bekend effect volgens mij, hoe vaker je analyserend naar eenzelfde nummer luistert hoe meer je gaat horen. Een valkuil dus waardoor je verkeerde conclusies zou kunnen trekken. Na vele malen wisselen waren we het toch allebei eens dat het met de Burson Audio opamps lekkerder klonk, het bleef lastig om precies te benoemen waarom.
Ik ben toen de Burson Audio modules gaan splitsen zodat ik ook een setje zou hebben voor mijn DAC (Baardmans had de dubbele opamp versie besteld terwijl we uiteindelijk maar een enkele nodig hadden). Dit leek in eerste instantie goed te gaan, maar toen bleek dat de ene helft het wel deed en de andere helft niet. Baarmans kwam met de verlossende woorden: ze zijn gespiegeld. Dat had ik dus nog even niet gezien :-X Al met al bleek ook nog dat de pin bezetting van het gespiegeld printje iets anders was maar na wat uitzoekwerk is het allemaal goed gaan komen ;D
Intussen was Baardmans bezig de mooie TACT roomcorrector die hij had meegenomen in te regelen (leuke geluidjes ;D ) en ik was heel benieuwd naar de meting en natuurlijk naar het hoorbare resultaat daarvan. Uit de meting bleek een gigantische piek in het laag rond de 40 Hz, geen verrassing datzelfde had ik destijd al gemeten toen ik mijn SVS subwoofer ging corrigeren met een parametrische equalizer. Ik was wel aangenaam verrast te zien dat boven de 100Hz er eigenlijk weinig tot niets mis ging in het frequentiedomein, het zag er best goed uit. Luisteren bevestigde wat we op de grafiek zagen, het laagprobleem was met correctie opgelost maar buiten dat was het verschil in geluid minimaal.
Daar ben ik blij mee want dat betekent dat ik ipv een dure roomcorrectie doos te kopen ik ook goede resultaten zou moeten krijgen met monitors (die niet zo laag gaan) in combinatie met een subwoofer met equalizer. :) Dit is een kant die ik op zou kunnen gaan, echter ik overweeg ook aan de digitale roomcorrectie met een pc te gaan, maar goed dat is voor een ander topic :P
Baardmans had ook zijn Trends TA-10 versterker meegenomen zodat ik de elco's kon vervangen door grotere waarden, ik heb hiervoor Elna's gebruikt. Wat wel jammer was, was het feit dat de elna 3300uF te dikke aansluitpoten had voor de printgaten dus heb ik stukjes draad gebruikt om ze op de print aan te sluiten. We zijn verder niet naar de amp gaan luisteren, we zaten met een tijdslimiet (Baardmans kreeg visite 's avonds) en eerlijk gezegd ging mijn interesse er op dit moment ook even niet zo naar uit.
Waar ik nog wel interesse in had was de USB naar spdif convertor die Baardmans had meegenomen, helaas had ik geen USB kabel die lang genoeg was (vaste pc ingebouwd in een kast) en dus ging dat even niet lukken..
Het liep tegen vijfen en Baardmans moest zo weer weg. Na een best wel drukke middag (die altijd sneller voorbij vliegt als je verwacht) kletsten we nog even na en toen moest Baardmans toch echt weg. Ik vraag me af of hij nog commentaar heeft gekregen in de trein met de "DAC op plank" die bovenop zijn TACT doos lag >:D
Toen Baarmans weg was heb ik nog even de burson audio modules in mijn DAC exemplaar gezet. Ik was nog niet klaar of we kregen (onverwacht) bezoek dus daar is het gisteren dan bij gebleven qua audio belevenissen.
Peter bedankt voor je bezoek en ik ben erg benieuwd hoe de DAC in je eigen setup gaat bevallen!
Dan nog even wat anders. Nu zal Baardmans wel denken "daar komt tie nou mee", maar dat schoot me gisteravond eigenlijk pas voor het eerst te binnen. Ik vroeg mij opeens af of er na de I/V opamp niet nog een buffer nodig is? Of de vraag anders geformuleerd, wat is eigenlijk de uitgangsimpedantie van de nu gebruikte schakeling?
Ik heb een tijdje terug op Doede's advies dit zo gedaan en in de zin van een opamp minder in het audio pad zie ik daar ook de voordelen van in, maar maak me nu dus een beetje zorgen over het ontbreken van een buffer want die past men toch niet voor niets vaak toe? (overigens heb ik wel heel bewust gekozen voor geen filtering, ik geloof heilig in dit concept, maar het gaat nu dus even om de buffer functie) Zie schema, ik heb dus alleen de eerste opamp gebruikt en de output condensator zit nu direkt aan pootje 1 van de opamps. Die 2k2 weerstand heb ik dus op de print verwijderd en de 2e opamp zit er domweg niet meer in.
Hoe bereken ik nu de uitgangsimpedantie van deze schakeling (met 1 opamp) ???
Daar komt ie nou mee... ;D Zolang er niets ontploft maak ik me nergens druk om. De dac speelt, en ik heb nog geen mening. Gaat wel ff duren. Ben nog aan het schuiven met luidsprekers, wil de dac vergelijken met de interne dac van de TACT 2.0s en tot overmaat van ramp, en tot mijn grote verbazing kan ik 44, 48, 88 en 96 Khz de dac insturen :o Afijn, meer dan zat te testen.
Over het geluid gisteren kan ik ook kort zijn: ik vond het extreem moeilijk om verschillen aan te wijzen. Luisteren op een vreemde set, Monica dac, Ronald´s tda-dac met recloking, mijn tda-dac zonder recloking, AD-hupperdepup opamps, burson opamps, dac van de TACT, met roomcorrectie, zonder roomcorrectie, auricaps, clarity caps.... Ik hoorde het uiteindelijk echt niet meer. Ben het wel eens met Ronald: die burson opamps en de auricaps leken de beste keus. Helaas geen waanzinnige ´mijn bek valt ervan open´effect gehad. Ook niet met de TACT: muv de bult in het laag had het ding weinig te doen. Ronald kan zich dus een bak geld besparen...
Verder was de gastvrijheid perfect en het ophalen van- en brengen naar het station erg prettig. Nog een keer heel erg bedankt Ronald voor alle moeite!
Tenslotte een tip: ga niet met een ongeschoren kop en een naakte dac op een plankje in de trein zitten. Veel mensen keken erg angstig naar me, en een stel merkte op dat ik een bom bij me had. Geeft trouwens wel fijn veel beenruimte, dus misschien juist een aanrader :)
De conducteur raadde trouwens in 2 keer dat het een dac was, en begon toen over de cd-speler van Guido Tent...
He, ik lees nu een paar keer Baarmans hierboven. Is mijn bekken echt te smal voor ;D
Quote from: Baardmans on January 15, 2007, 21:05:16
wil de dac vergelijken met de interne dac van de TACT 2.0s en tot overmaat van ramp, en tot mijn grote verbazing kan ik 44, 48, 88 en 96 Khz de dac insturen :o Afijn, meer dan zat te testen.
Test ze ;D
Quote from: Baardmans on January 15, 2007, 21:05:16
Helaas geen waanzinnige ´mijn bek valt ervan open´effect gehad. Ook niet met de TACT: muv de bult in het laag had het ding weinig te doen. Ronald kan zich dus een bak geld besparen...
Tsja, dat is dus een beetje het trieste van mijn audiofiele levensverhaal, ik heb nog steeds geen stadium bereikt waarin ik kan genieten van mijn set :'( Ik vrees dat ik toch echt een keer andere/duurdere speakers zal moeten kopen maar dat zit er op de korte termijn helaas nog even niet in. Alhoewel... met de 4500 euro cd speler van Garmt klonk het dan best wel weer lekker dus er moet met dat hele dac gebeuren toch meer uit te slepen zijn zou je zeggen :P
Quote from: Baardmans on January 15, 2007, 21:05:16
He, ik lees nu een paar keer Baarmans hierboven. Is mijn bekken echt te smal voor ;D
Haha typefoutje(s) ;D
Ik ben benieuwd wat je uiteindelijk van deze DAC vind in jouw set. En ik kom graag een keer luisteren om te horen wat jij bedoeld met "ruimtelijkheid" 8)
Quote from: Audioloog on January 15, 2007, 21:22:15
Ik ben benieuwd wat je uiteindelijk van deze DAC vind in jouw set. En ik kom graag een keer luisteren om te horen wat jij bedoeld met "ruimtelijkheid" 8)
Wel aardig dat je daar over begint: vanavond weer lopen schuiven, en die ruimtelijkheid komt vooral uit de plaatsing van m´n luidsprekers. Daar doet geen TACT of dure dac iets aan geloof ik. Wat dat betreft slecht nieuws voor je, omdat je zoals je aangaf weinig speelruimte met de plaatsing van je hebt. Of zou het toch die kast zijn?
Oh ja, wat die versterker betreft: dat ga ik niet horen ben ik bang. Het enige wat ik erover kan zeggen is dat er genoeg laag uit komt.
Leuk, kom maar een keer langs. Als je zin hebt is je CEC ook van harte uitgenodigd: kunnen we eens vergelijken met dat Trends USB-ding. En eventueel Monica: ben toch wel nieuwsgierig hoe ze bij me thuis is.
Als nog iemand met een leuk loopwerk zin heeft om mee te luisteren: van harte. Ik ben wel vrij klein behuist, dus 3 man is maximaal.
Quote from: Baardmans on January 15, 2007, 22:12:25
Als nog iemand met een leuk loopwerk zin heeft om mee te luisteren: van harte. Ik ben wel vrij klein behuist, dus 3 man is maximaal.
Vind je het interessant om het North Star loopwerk in je set te horen? Zo ja, dan lijkt het me leuk om mee te luisteren. :)
Heb je trouwens ergens een overzicht van je set staan?
Top, we zijn er weer ;D
Het duurde even, maar vandaag de dac eens vergeleken met de interne dac van mijn TACT 2.0S. Ik geef de voorkeur aan de 1541. De TACT is beter in ruimtelijkheid, ik denk o.a. doordat er meer hoog uit komt, maar tegelijk is dat hoog scherper. De 1541 speelt veel natuurlijker. Op Come Away With Me van Norah Jones bijvoorbeeld, speelt de drummer met een brush. Dit is mooi te horen met de 1541: de TACT bakt hier niets van.
Ik heb helaas verder weinig referentie. Ik ken de Marantz CD-80 (leuk) CD-10 (vond ik niks) en de Philips 963SA (pijn in de oren). Tot nu was de marantz CD-60 NOS mijn favoriet. Binnenkort krijg ik een Meridian 566 in huis, verder komen Audioloog en Antoine luisteren, en gaat de dac mee op een shootout. Ben benieuwd!
Hoi Peter,
In elk geval leuk om te horen dat tie beter uit de verf komt dan de Tact DAC :D
Ondertussen heb ik gisteren de Monica DAC weer eens aangesloten en die vind ik toch een stuk prettiger (ik gebruik bewust niet het woord "beter", het zal een smaak kwestie zijn) dan de 1541 DAC. Afijn we zullen zien zaterdag a.s. bij Guido Tent en daarna bij jou..
Groetjes,
Ronald
hoi is er nog nieuws over afgelopen zaterdag :)
ik ben erg benieuwd.
Quote from: phy on January 29, 2007, 19:10:56
hoi is er nog nieuws over afgelopen zaterdag :)
ik ben erg benieuwd.
Ik zou zeggen, zie het betreffende topic ;D
oeps ik had het nog niet gezien
:)
Beste allen, ik weet het, het is een oud topic maar zit met genoegen maar ook verbazing te lezen dat de TDA1541 nog steeds in beeld is. Voor circa 15 jaar geleden was dit ook al het geval maar is de destijds opgedane kennis kennelijk verjaard. Allereerst geldt voor de 1541 dat deze afgesloten moet worden met maximaal 22 ohm. Bij 2 stuks parallel dus met 11 ohm. Ergens lees ik in dit forum ook 22 ohm, maar ook 82 ohm en zelfs 820 etc. Nogmaals, 22 ohm is de limit om vervorming te voorkomen. Kan de onderbouwing misschien nog wel vinden als daar nog belangstelling voor is. Zelf draai ik nog steeds met deze 1541, met een I/V omzetter van 22 ohm, speciaal gewikelde mu stage (step-up) trafos' (gewikkeld door Pieter Treurniet http://www.tribute-audio.nl/) en een 6201 (EC81) SRPP buizentrapje er achter. De ontwerper was als ik het mij goed herinner Wim de Haan die ik bij Audio vereniging midden nederland (Nunspeet) heb leren kennen. Destijds was al uitgeluisd dat een buizentrap het mooiste klinkt op deze ongefilterde I/V omzetter. Het schema is bij mij te verkrijgen als er nog belangstelling voor is.
Dank voor je bijdrage, al heeft deze niet zoveel relevantie meer ondertussen (voor mij dan) ;D
De DAC die in dit topic omschreven werd was een bestaand ontwerp waar mijns inziens inderdaad een en ander mis mee was :-X
Dan toch nog even wat vraagjes, mede om dit topic af te kunnen sluiten want het is nu zo'n open eind. Wat is de reden van het stoppen met deze DAC? Inmiddels een andere DAC (gebouwd)? Uit ander topic lees ik dat bij de shoot-up bij Guido deze DAC wat tegen viel maar in je eigen installatie beter scheen te spelen. Speelt Baardmans er nog mee? DAC misschien overcompleet, te koop? Enfin, een laatste groet aan dit topic is misscien wel prettig. Alvast bedankt.
Quote from: richardson on August 19, 2008, 23:03:15
Dan toch nog even wat vraagjes, mede om dit topic af te kunnen sluiten want het is nu zo'n open eind. Wat is de reden van het stoppen met deze DAC? Inmiddels een andere DAC (gebouwd)? Uit ander topic lees ik dat bij de shoot-up bij Guido deze DAC wat tegen viel maar in je eigen installatie beter scheen te spelen. Speelt Baardmans er nog mee? DAC misschien overcompleet, te koop? Enfin, een laatste groet aan dit topic is misscien wel prettig. Alvast bedankt.
Inmiddels speel ik met een PS Audio Ultralink II DAC (fabrieksspul dus).
De DAC was dusdanig slecht (dit bleek met name uit de shootout bij Guido maar ook thuis viel deze tegen) dat ik er geen brood meer in zag om ermee verder te gaan en hem verkocht heb. Baardmans heeft hetzelfde gedaan.
Met de buizen uitgang zou die wel lekker spelen, de print daarvoor heb ik meeverkocht zodat de koper kon kiezen of hij dat pad nog zou gaan bewandelen of niet.
Groetjes,
Ronald
Quote from: Audioloog on August 20, 2008, 07:20:07
Inmiddels speel ik met een PS Audio Ultralink II DAC (fabrieksspul dus).
De DAC was dusdanig slecht (dit bleek met name uit de shootout bij Guido maar ook thuis viel deze tegen) dat ik er geen brood meer in zag om ermee verder te gaan en hem verkocht heb. Baardmans heeft hetzelfde gedaan.
Met de buizen uitgang zou die wel lekker spelen, de print daarvoor heb ik meeverkocht zodat de koper kon kiezen of hij dat pad nog zou gaan bewandelen of niet.
Groetjes,
Ronald
Ik neem aan dat je in dit geval de 'periferie' omtrent de TDA 1541 slecht toegepast vond, Ronald.
Anton.
Quote from: scrutinizer on August 20, 2008, 16:41:47
Ik neem aan dat je in dit geval de 'periferie' omtrent de TDA 1541 slecht toegepast vond, Ronald.
Anton.
Hoi Anton,
Als ik zeg slecht dan heb ik het in dit geval inderdaad over de implementatie en zeker niet over de TDA1541 chip zelf ^-^