Als vers forumlid, start ik nu eens een nieuw topic.
Zeker om eens uit jullie ervaring te putten; tjonge, tjonge, wat kunnen jullie mooie speakers bouwen. :D
Nu mijn verhaal:
Ik ben nog niet echt een doorgewinterde zelfbouwer.
Ook heb ik niet zeeen van tijd om te knutselen. Bovendien ben ik pietje precies. Een borrelende cocktail voor frustraties >:D
Ik ben bezig een speciale variant van Tony's HATT te maken. De tweeter wil ik vervangen door de Accuton C12 (en als woofer de Seas L12).
De kast heb ik gemaakt van 25 mm MDF; zijkanten zijn van 15 mm multiplex met hierop massief kersen (parket delen) van 20 mm dik.
Kastjes zijn inelkaar gelijmd en bekleed met Heuga tegels en loodbitumen.
Maar ben ik aanbeland bij het behandelen van het MDF. Eerst 2 keer in een goede primer gezet en vervolgens geverfd met hoogglans verf. Ik krijg deze verflaag maar niet mooi glanzend (duurt ook eeuwen voordat het echt hard is), en er komt steeds meer stof op tijdens het verven. Dus heb ik tijdens het weekend PU lak gekocht, om toch een mooie glans te krijgen. Maar het resultaat valt me tegen.
Heb jullie nog suggesties?
Of zal ik gaan schuren en spuiten?
Dank voor jullie advies.
P.S. Een beginnersvraagje: ik wil graag een paar foto's posten. Moet ik deze eerst downloaden op een bepaalde website? Enige suggesties? Dankje
Rudolf
De badkamer in, plastic ophangen, hete douche aan, stoom laten vervliegen met het raampje open, en dan spuiten? Dit is het poor-man's equivalent van een cleanroom.
SSassen heeft het laten doen, bij een spuiterij en dat is erg mooi geworden.
Als je het inderdaad mooi wilt hebben zul je naar een spuiterij moeten....probleem kan wel zijn dat er al reeds verflagen zijn aangebracht en nog wel 2 verschillende types lak ook. Polyurethaanlak(pu) veel harder dan eerste lak....kan gaan breken....om mooi resultaat te krijgen zullen waarschijnlijk de door u aangebrachte laklagen verwijderd moeten worden.
Idee van badkamer niet zo heel goed...het kost je je gezondheid en waarschijnlijk is ook je badkamer naar de knoppen.
Stofvrij lakken in huis heel lastig maar kan wel....zorg voor pluisvrije kleding,een tochtvrije ruimte en neem voor het aflakken voorwerp goed af met een zogenaamde kleefdoek....oh, en zorg dat je kwast mooi schoon is...
ik doe de foto,s altijd via www.tinypic.com .
Werkt prima!
Ik gebruik Imageschak.
Wat betreft aflakken: ik denk dat een (auto) spuiterij de beste resultaten geeft. Kost wel het nodige, maar dat geldt voor de meeste afwerkingen als je perfectie nastreeft. Ik zou zelf niet weten hoe je het thuis 100% goed zou kunnen krijgen.
Toen ik nog geen geld had voor fineer (en ik dat ook nog niet mooi vond.. ;D) lakte ik mijn kasten met zijdeglans witte acryl verf (sneldrogend, dus weinig stof) en daarna zwarte frontjes erop, erg 80's en 90's. ;D
thanx Fgroen en Neverywhere voor jullie hulp.
Hierbij de foto's.
(http://media.twango.com/m1/large/0024/fa3f4540545b44c88ee1d4ca03496322.jpg)
(http://media.twango.com/m1/large/0024/b82c9701224a4ba19483051b5d3c795a.jpg)
Ik heb vanmiddag toch maar spuitbussen gekocht en nu zorgen voor het stofvrij spuiten.
Zeker het snelle drogen helpt bij het vrijhouden van de stof; misschien toch muurverf proberen? ;D
Ze zien er wel mooi uit zo, niets meer aan doen :P
Ik heb mijn speakers ook geverfd met de hand (rolletje). Eigenlijk weinig stofproblemen ondervonden. Goed schoonmaken voordat je begint en GEEN rolletjes herbruiken, gewoon een nieuwe pakken. Werkte bij mij erg goed.
Groet,
Jaqo
Quote from: Jaqo on December 12, 2006, 20:16:50
Ze zien er wel mooi uit zo, niets meer aan doen :P
Inderdaad! :D Ziet er retestrak uit op de foto. Leuke combinatie met die houten zijkanten. Geeft een zeer chique tintje.
vreselijk mooi resultaat...top "mini's" 8)
Rudolf, heb je al ideëen voor het filter?
Het filter; daar heb ik de expertise van Tony voor gebruikt. Sterker het is zijn ontwerp (dankje, Tony). Hierbij een schermschot van het schema met curves.
(http://media.twango.com/m1/original/0024/dc8bacf600e4489f8817fe0353b1c21a.jpg)
Omdat de speakers op een EL34 2x12 W SE versterker worden aangesloten zit er een impedantiecorrectie netwerk (ja, toch ???)
Ik heb eigenlijk al de luxe componenten gekocht; misschien toch niet zo'n goed idee gewenst omdat ik niet of dit gaat klinken.
Wat ik ga gebruiken zijn:
Mundorf Koperfoliespoelen
Clarity Cap condensators met Mundorf Supremen in parallel voor de 10 microF waarde
Caddock weerstanden
Het filter gaat extern zijn; verbonden via Speakon
Voor de filterbedrading + luidsprekerkabel wil ik de Vanden Hul CS-122 nemen.
Of misschien wil ik voor de interne luidsprekerbekabeling wel een 0.5 mm zilver + katoenen mantel gebruiken. Of zal ik ook Vanden Hul nemen?
Vanden Hul (4 dikke draden) lijkt me lastig aan het Speakon chassisdeel in de kast te solderen, en ik wil ook niet de bijgeleverde schuifconnectors gebruiken. Enig advies hier?
PS. Ben zelf meer iemand van filterloos luisteren; maar met m'n huidige comp drivers + fronthoorns (zie mijn avatar) is er toch een netwerkje op komen dagen in mijn hoofdset. En dan klinkt niet verkeerd (zitten dan wel Duelunds condensators + weerstanden in) ;D
Leuk man, zo'n forum; dat iedereen meedenkt en meekijkt ;D
Rudolf
Die van den Hul is inderdaad behoorlijk dik touw. ;D
In mijn Avaclone heb ik van dat Speaker & Co zwaar verzilverd OFC met Teflon isolatie zitten. Dat kun je makkelijk kwijt op een Speakon connector.
Voor de korte stukjes in de luidsprekerkast maakt het niet zoveel uit welke draaddikte je gebruikt.
Quote from: Rock Solid on December 13, 2006, 21:26:23
Leuk man, zo'n forum; dat iedereen meedenkt en meekijkt ;D
... En dank je dat je de moeite neemt om je gedachten met ons te delen. Ik steek van jouw verhaal ook weer het nodige op. ;)
Een update, voor de geinteresseerden :o
Ik ben toch gaan schuren en gaan spuiten; eigenlijk 2 dagen bezig geweest om te schuren en een spuitkabine te 'bouwen'. De kersen zijkanten afplakken is een belangrijke handeling, dus neemt ook wel wat tijd.
Gisteren begonnen te spuiten met een primer; maar het lijkt erop dat de laatste restjes PU laklaag niet combineert met de primer. Het krulde lokaal 'prachtig' >:D omhoog. Dus, wederom, weer opnieuw schuren ... zucht :P ... je blijft bezig.
Wellicht de volgende keer eens gaan fineren.
Of een stukje formica er op plakken....is een stuk eenvoudiger te lakken...plastic primertje en aflakken maar!
Ja, ook een goed idee.
Ik ben nu echt druk bezig om de primer goed glad te krijgen; dan zou de rest makkelijker moet gaan.
De luidsprekers heb ik eerst geprobeerd te bedekken met leer; maar uitsnijden van leer (cirkels) is erg lastig. Bleek dus ook geen optie te zijn.
Na een weekje intensief schuren en spuiten zijn ze nu eindelijk weer uit de garage, en in de kamer. Ook maar even een ander kleurtje gekozen; het kersenhout komt nu mooier uit (vind ik).
Je kunt zeggen wat je wil, het geklooi met verven zal ik niet gauw weer doen. Als je een beetje handigheid in spuiten krijgt, kun je toch redelijk snel een goede afwerking krijgen.
Wat ik nu heb geleerd is dat je grondlaag/primer echt vlak moet zijn voor de mooiste finish. Heb je de primer er goed op (toch wel 5 / 6 gespoten, droogt ook nog eens supersnel) dat is de rest snel gedaan. Vanochtend zat er nog geen kleurtje op ! En nu zijn ze al gelakt en al redelijk droog.
Voor mij is spuiten toch wel een optie geworden.
Hier een foto:
(http://media.twango.com/m1/large/0026/11e5728ddab14e5ab8798895f2abc6bc.jpg)
In de groef (was nodig omdat de achterkant van het kersenparket een sleuven had en dus gaatjes liet zien aan de boven- en onderkant van de kast) zal ik een zwarten leren bies insteken.
P.S Tijdens m'n kerstvakantie laat ik ze lekker drogen, en misschien poets ik ze nog een klein beetje.
Chique.
Het kersen komt zeker wat mooier uit met deze kleur.
Persoonlijk vond ik dat rode iets mooier. :-X
Maar goed, jij moet er de hele dag tegenaan kijken en ik niet, dus mijn mening in deze is compleet irrelevant. :D ^-^
Ik ben zeer benieuwd hoe deze speakertjes klinken. Ingredienten en recept lijken de juiste voorwaarden voor succes! 8)
Ziet er netjes uit! :)
Quote from: fgroen on December 22, 2006, 09:45:51
Ik ben zeer benieuwd hoe deze speakertjes klinken. Ingredienten en recept lijken de juiste voorwaarden voor succes! 8)
Een goede kok is natuurlijk ook niet weg. ;D
Wel goed gelukt trouwens!
Jaqo
Oeps, een goede kok ... daar heb ik helemaal geen kaas van gegeten.
Ik zal over de kerstdagen enzo het filter inelkaar solderen. Ben vreselijk benieuwd hoe het gaat klinken; ik heb me zelf niet te hoge verwachtingen gesteld. Want ik lees nog allemaal dingen op het forum zoals baffle steps enzo (ik weet niet of die zijn meegenomen in het filterontwerp).
2 vraagjes heb ik nog momenteel:
Ik zit te twijfelen om inslagmoeren te gebruiken om de woofer en tweeter vast te zetten. Maar ik ben bang dat je niet genoeg 'vlees' hebt (zeker omdat ik de achterkant van het woofergat heb afgeschuind.
En het verzonken gat voor de woofer is zo'n (rondom) 2 mm te groot; moet ik dit opvullen? Enig suggestie.
Thanx,
Rudolf
Met het 'uitleggen' van de filtercomponenten op m'n filterplankje, zag ik dat bij een van de Mundorf koperfoliespoelen, eem klein gaatje in de doorzichtige buitenfolie zit (aan de zijkant bij de bodem van de spoel). Zou dit een probleem kunnen geven (ik denk aan corrosie van het koper enzo)? ... misschien domme vraag ???
Thanx,
Rudolf
Een update ... het filter gebouwd tijdens de kerstdagen. Was veel meer werk dan ik had verwacht (ik ben dan wel niet alle dagen continue bezig geweest, want ik moest kiezen tussen een warme soldeerbout of koude kalkoen ;D)
Dit is m'n eerste filter; dus veel tijd ingestoken hoe de spoelen moesten en ik wilde zo weinig mogelijk draadbrugjes gebruiken. Ook wilde ik het vd Hul CS-122 'touw' op het filter gebruiken. Voor het solderen heb ik WBT zilversoldeer gebruikt en de overgang van de condensators naar de Caddock weerstanden met zilverdraad bedraad.
Er is zelfs een weerstand naar de onderkant van het board geplaatst om goed uit te komen.
Erg lastig vond ik het solderen van de vd Hul kabel aan de foliespoelen (haaks erop en de folie oprollen). Ik had hiervoor een zwaardere bout nodig om goed te kunnen vertinnen. Mijn vader hielp om een en ander vast te houden; met als gevolg het oplopen een gat in de slof van m'n vader en een brandplek om bovenbeen ... tja, je moet er wat voor over hebben :o
Elke keer leer je weer wat. De koellichamen voor de Caddock weerstanden zijn misschien wat zwaar uitgevallen; dit maakte het zetten van 3 van deze weerstanden in parallel (om op de 3.3 ohm te komen) lastig.
De kabels zijn in de een Neutrik Speakon connector geschroefd; dit kon net, alleen moest ik wel de trekontlasting ring verwijderen, want die maakte de mantel van vd Hul kapot.
Ook heb ik een behuizing voor de filters gekocht; bij de Blokker ... een zeegrasmand. Men moet inventief zijn. Er zitten mooi veel gaten in om de kabels er door te schuiven.
Hier de plaatjes:
(http://media.twango.com/m1/large/0030/744fa91ff9f147a38735c60d65516f12.jpg)
(http://media.twango.com/m1/large/0030/12fdb572b24d46abbf722c1c826c420c.jpg)
Volgende stap is de speakers in de kast inbouwen.
Ik zit nog steeds met de vraag om wel of niet inslagmoeren te gebruiken. Enig advies hier?
De kasten zijn bekleed met loodbitumen en Heuga tegels; zou hier nog wat dempingswol in moeten?
Rudolf
Heel netjes!
Kan me voorstellen dat daar de nodige tijd in zit. Uit welk materiaal zijn die plaatjes gemaakt?
Wat betreft inslag moeren of niet... Ik heb de laatste projekten alleen nog maar parkers gebruikt, met inbus of Torx koppen. Ziet er gewoon netjes uit en zit muurvast. Als je niet van plan bent die speaker units er meer dan 50 keer in- en uit te bouwen, voldoen parkers prima. Gezien het feit dat jij je filter extern hebt, zal dat niet zo frequent gebeuren neem ik aan.
Tony schrijft lood bitumen en tapijt tegels op de wanden voor (hoofdzakelijk massa toevoegen ofwel mechanische trillingen dempen) en een stuk BAF opgerold in het midden van de speakerbehuizing. Met de hoeveelheid BAF kun je spelen om meer (weinig BAF) of minder (meer BAF) bas te krijgen. Dat zal ook een beetje een smaak kwestie zijn. De uiteindelijke hoeveelheid demping kun je denk ik pas vaststellen als de speakers zijn ingespeeld.
Het plankje van het filter; is een snijplank waar ik de handels vanaf heb gezaagd. Is van hard wit plastic.
Ik heb wel eens stalen draadbusjes gekocht (met een grove draad aan de buitenkant) en geprobeerd in berken multiplex in te draaien; dit werd een drama. Dus een beetje bang van dit soort dingen geworden.
Wel ik heb van die messing busjes gekocht met een geribbelde buitenkant die mij wel goed bevallen. Kun je wellicht niet enorm hard aandraaien.
Ook - volgens mijn ijzerboer - zullen deze niet meer worden aangevuld; niet meer leverbaar.
Voor de HAccuTTon's zal ik gewoon parkers nemen met inbuskop.
Quote from: Rock Solid on January 9, 2007, 12:30:38
Het plankje van het filter; is een snijplank waar ik de handels vanaf heb gezaagd. Is van hard wit plastic.
;D
met een parker gaat het ook prima,alleen opletten dat je het geheel niet te vast wilt draaien(misschien afdichtband ertussen)
ik ben erg benieuwd hoe deze combi gaat klinken 8)
Dankje Dre73.
Goede tip; die afdichtband. Bedoel je met afdicht het zogenaamde grijze of witte glastape (wat je gebruikt om het glas in je raam te zetten)?
Natuurlijk ben ik ook echt benieuwd hoe het klinkt.
Ik verwacht er zelf niet de wereld van ... kan het alleen maar meevallen. Achteraf denk ik, ik had beter de Excel woofer kunnen gebruiken, etc. etc.
Maar wat ik op z'n minst 'zoek' naar ben is naar een schoon geluid dat mooi los komt met een goede ruimtelijke plaatsing. Dan is mijn missie geslaagd.
Als het goed klinkt zal ik eens een AB'tje doen met m'n Avalon Monitors (staan bij m'n ouders opgesteld) :o
Ik zal dit weekend alles in elkaar steken en jullie op de hoogte houden.
Een update, vanmiddag druk bezig geweest.
Fotootje tijdens het inbouwen van de drivers ...
(http://media.twango.com/m1/large/0032/7543edf108774779b95e808a584e383e.jpg)
Ik ben net klaar, vanavond.
Fotootje met vilt rond tweeter.
(http://media.twango.com/m1/large/0032/488de0dc9d8140bb80ad0ac13a11bf39.jpg)
en een zonder.
(http://media.twango.com/m1/large/0032/59e7af98187c4c7499b90ca76a7160a2.jpg)
Morgen (zondag) ga ik ze aansluiten; ik ben natuurlijk heel benieuwd.
Misschien eerst beter aansluiten op een goedkope versterker (voor het geval) ???
Hoe dan ook; wordt vervolgd!
ik ben zeer benieuwd ;D
Aangesloten en versterker aangezet; geen knal ... :P
Ik moet nu nog 10 minuutjes wachten voor opwarmen buizen; het wordt nu echt spannend !!!!!!!
En............................?
Toch nog een knal... ;)
hier ben ik weer ... na een middagje luisteren. Geen knal gehoord !
Bij het voor de 1e keer aanzetten (met je hoofd als het ware tussen de luidsprekers om het volume te regelen) hoorde ik al een 'geluidsbeeld'. Dus ik dacht gelijk, dit moet goed komen. In het begin klonk alles nog klein en een beetje onstuimig en wat dik in het (mid)laag. Ook bleef het geluid aan de luidsprekers plakken. Op de luisterplek was het geluidsbeeld niet zo indrukwekkend als je ver voorover boog. Dus gelijk de luidsprekers wat naar buiten gedraaid.
Maar na een tijdje spelen (dit is toch een van het leukste, de eerste uren van de luidsprekers inspeelproces) ontvouwde de 'bloem' zich. Bij vlagen was het hoog iets te dominant en later leek het laag weer aan de dikke kant. Tussendoor even weg geweest om te laten inspelen en vervolgens weer meer met 'verse' oren gaan luisteren.
Nog even geprobeerd met het vilt rond te tweeter. Dit veroorzaakte dat ik de lucht rond instrumenten en mooie spreiding kwijtraakte, en ook nog wat volume in het hoog. Dus eerst verder luisteren, zonder het vilt.
Ik moet zeggen het laag heeft nog wel een vetrandje, maar niet vervelend. Het geeft je een gevoel van een redelijk stevig fundament. Opvallend vind ik wel dat basgitaar partijen goed zijn te scheiden van de bassdrums. Het geluidsbeeld ontvouwt zich steeds beter; de omvang de instrumenten nemen toe. Het hoog is schoon en snel (wat een verdraaid goede tweeter) en de dynamiek van de hele luidspreker is niet van een fronthoorn kwaliteit, maar vooralsnog voldoende.
Steeds meer en meer komt het geluid los van de speaker. En ik moet zeggen dat de spreiding van de luidspreker zeer mooi is, en er voldoende laag uit komt. Alles moet natuurlijk nog verder inspelen. Het enige wat ik hoop gaat bijtrekken is het 'onstuimige'. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven; net of alles met sambal is besmeurd ... ::)
(http://media.twango.com/m1/large/0032/ef1e9ee7530b48a7b24b96766881c8aa.jpg)
Al met al, ben ik uitermate tevreden. Hulde aan Tony, voor zijn basisontwerp en hulp bij het filter en andere zaken !!! ;D
Ik ben alleen bang, dat na deze (mijn eerste) zelfbouw speaker, dat het naar meer smaakt :D
(http://media.twango.com/m1/large/0032/1dd4afb3e9da45c8b0d771c44f600e99.jpg)
dat klinkt al prima,zeker de tweeter heeft min. 100 uur nodig om in te spelen dus het wordt alleen maar mooier.
hou ons op de hoogte 8)
Fantastisch! Gefeliciteerd met je mooie speakers. Leuk om die voldoening te zien als je eigen bouwsel aan het presteren slaat.
Quote from: Rock Solid on January 14, 2007, 21:37:46
Ik moet zeggen het laag heeft nog wel een vetrandje, maar niet vervelend. Het geeft je een gevoel van een redelijk stevig fundament.
....
Het enige wat ik hoop gaat bijtrekken is het 'onstuimige'. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven; net of alles met sambal is besmeurd ... ::)
Heb ik ook enigzins met mijn A4 monitors. Ik denk zelf dat het komt door de "trade-off" tussen kastformaat en laagweergave. Uiteindelijk moet het ergens uit de lengte of de breedte komen. Kleine kastjes die heel strak klinken gaan denk ik niet zo diep. Als ze wèl diep gaan, moeten ze daar moeite voor doen in de zin van relatief grote membraanuitslagen en navenante luchtsnelheden en dat hoor je.
Quote from: Rock Solid on January 14, 2007, 21:37:46
Ik ben alleen bang, dat na deze (mijn eerste) zelfbouw speaker, dat het naar meer smaakt :D
Wees maar gerust bang. Ik weet zeker dat dit naar meer gaat smaken... >:D ;)
Dankje fgroen.
Vanavond heb ik helaas niet kunnen luisteren.
M'n speakers doet me denken aan de Dynaudio Contour 1 die ik bijna in het verleden had gekocht; ze 'roepen' als het ware 'zet me een op een goede stand en ver uit elkaar, dan zal ik eens uitpakken met m'n geluidsbeeld'.
Ik vind dat vetrandje niet erg; maar dat onstuimige wil ik toch wat temmen. Maar ja, de speakers komen vers uit de doos (euh, ik bedoel ... mijn garage) ;D
Tja, het volgend project. Ik heb wel een idee ... de Be tweeter van Focal (eventueel uit de Car audio serie) in een D'appolito opstelling met kleine Excel woofertjes en een serieel filter ???
Sorry, ik heb nu eenmaal iets met kleine monitors. :o
da`s ook toevallig ik zit ook met het idee voor een kleine monitor met 2 seas excel (w15cy001)maar de tweeter ben ik nog niet uit.
De W15 CY of de W15 CH?Want mijns inziens zit daar nog wel wat verschil in(en dan niet alleen de prijs)...............
CarloPJB; ik heb nog niet echt besloten welke type W15 ik dan zou willen gebruiken. Wellicht blijf ik nu voor altijd met deze monitors tevreden ... :D
Vanmiddag weer even kunnen luisteren.
Het allereerste wat opvalt (en wederom, je zit niet eens op je luisterplek ... je hoofd zit gewoon tussen de luidsprekers om de CD op te zetten), is het geluidsbeeld. Zeer zeer overtuigend !
Op mijn tijdelijke luisterpositie (slechts 1 - 1.5 m van de luidsprekers af en de luidsprekers niet eens op de gelijke hoogte) zetten de speakers een zeer overtuigend geluidsbeeld neer. Wellicht hou ik hierom van 2-weg monitortjes; ook denk ik dat het simpele filter van Tony ook zeer zeker helpt !
Het laag; nog steeds aan de dikke kant, maar toch wel lekker. Misschien wat meer of andere demping in de kast.
Het onrustige/onstuimige (zoals ik eerder schreef) zit niet zozeer in het laag, maar in het midden. Maar wederom alles moet nog inspelen. Ik heb liever een speaker die iets te enthousiast is, dan te tam. Maar ik ben echt blij dat het geluidsbeeld nu al zo goed is.
Qua dynamiek komen ze een heel eind, maar niet in de buurt van mijn fronthoorns met compressie drivers. Dit had ik ook niet verwacht.
Zoals ik meldde is dit m'n eerste zelfbouw luidspreker en het klinkt boven verwachting (het projectje heeft toch bijna 2 jaar geduurd :o).
Het is een heel goed gevoel dat je als je een magazine pakt en je ziet de nieuwe Wilson Audio speaker (Euro 55000,-) in de test, en je kijkt naar de gebruikte weerstanden, dat je deze ook ik je filter hebt gebruikt (en je weet dat ze slechts een paar Euro kosten)!
Dit smaakt naar meer.
Dus als er lezers zijn die twijfelen om zelf te bouwen; niet twijfelen !
Quote from: Rock Solid on January 17, 2007, 22:59:24
Het is een heel goed gevoel dat je als je een magazine pakt en je ziet de nieuwe Wilson Audio speaker (Euro 55000,-) in de test, en je kijkt naar de gebruikte weerstanden, dat je deze ook ik je filter hebt gebruikt (en je weet dat ze slechts een paar Euro kosten)!
Om over de drivers maar te zwijgen... ;)
In die speakers van jou zit spul wat zó in dat segment mee kan komen.. ;D
Een updateetje.
Ik heb helaas niet veel mogelijkheden om te luisteren; werk, kinderen, etc.
Maar de laatste keer dat ik ze beluisterd heb, vond ik ze erg onrustig. Wellich lag het aan mijn humeur; maar toch even de EL34 buizen vervangen door vintage Philips varianten. Het werd niet echt beter. Ik verwacht dat alles nog heel goed moet inspelen. Het inspelen lijkt alleen niet een continue proces; ik bedoel de ene keer klinkt het goed, en de keer daarop weer wat minder. Maar ja, dit kan aan de netspanning liggen of aan de vochtigheid/droogte in de lucht.
Ondertussen was ik ook begonnen met het inbouwen van het filter in een kist(je). Dit is nu klaar, maar ik zat te denken om het noodzakelijk is om de lege ruimte in het filterkastje op te vullen dempingsmateriaal. Kan iemand advies geven?
Alleen omdat ik de aansluitterminals aan de snijplank heb vastgezet, en dat ze nu iets te diep in het kastje zitten om makkelijk kabels in te klemmen, moet ik nu bananapluggen gaan gebruiken.
Vroeger waren er van die kale, vergulde bananapluggen waarin je de kabel van de zijkant stak (en met een schroef van onderen vastklemde). Je kon ze ook stapelen (handig als je geen dubbele speakeruitgang had en je wilde bi-wiren).
Weet iemand die nog te vinden? (Ik heb iets van Multi-Contact gevonden, maar nergens kan ik ze makkelijk bestellen).
Ondertussen ook maar een stand gaan bouwen (ach ja, dan moet ook alles zelf worden gebouwd). Reden hiervoor is, dat ik ze zo hoog kan maken zoals ik wil (en ze dus boven de bank en/of tafel kunnen schallen).
Het word een hardhouten paal op een zwartstenen onderplaat. De bovenplaat gaat 'gewoon' hout worden (misschien wel een sandwich met lood er tussen of zo). Ook tips hiervoor zijn welkom?
Als alles weer op z'n plek staat, zal ik een paar foto's posten.
Ik heb de speakertjes nog steeds in m'n bezit; ik heb m'n set van de zolder naar de huiskamer verhuisd en nu is er iets wat me erg opvalt (en irriteert).
Het lijkt er net op dat bij muziek met redelijk veel hoog (of complex), een de set een druk op m'n oren veroorzaakt. Ik heb geen idee, wat het is. Ik heb andere buizen geprobeerd, andere CD speler, andere interlink, netfilter, etc. Maar het blijft er in zitten ...
Wat me verbaasd, dat dit me niet eerder is opgevallen. Misschien moet ik alles weer naar boven verhuizen om te proberen.
Enig idee, waar ik moet zoeken?
Is dit een trekje van de Accuton tweeter, of is het een break up van de Seas?
Heeft iemand soortgelijke problemen gehad?
Alle suggesties zijn welkom.
Ik durf het bijna niet te zeggen bang dat ik mensen tegen de haren in strijk, maar als jij eenmaal gewent bent aan compressie drivers en front hoorns dan is er geen weg terug.
Ik ben zelf in bezit van Oris 200 met AER drivers, maar heb ook compressie drivers op cd hoorns gehad.
En het word nooit meer zoals vroeger, wen er maar aan.
Wat een leuke en vaak confronterende hobby hebben we toch ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
Hoi Kermy,
Dankje voor je antwoord en lef ;D
Fronthoorns + full range/compressie drivers is zeker andere koek. Daar kick je niet 1-2-3 vanaf.
Ik heb voor mijn (andere) ORIS150 weer een paartje PM4a's gekocht, om mee te stoeien ...
Maar voor in de huiskamer wilde ik een compacte luidspreker die een grote sweetspot heeft en niet-opvallend klinkt.
Het valt me op dat ik erg onrustig word als ik de HAccuTTon aan heb (bij bepaalde muziek), en hoogstwaarschijnlijk door die 'druk op de oren'.
Waar zou het aan kunnen liggen? Misschien luidsprekerkabels omwisselen (lijkt onwaarschijnlijk) van Van den Hul CS122 naar 0.5 mm zilverdraad + katoen.
Wat je kunt proberen is een oude Audio en Techniek truuk, door deze mensen werd er steevast een weerstand van ik geloof 47Ohm parallel gezet over de tweeter. Voorgaande om de tweeter buiten het doorlaat gebied te dempen. Proberen maar ;)
Andere optie is, dat het misschien komt omdat het kleine speakers zijn. Ik heb het hier met een collega ook wel eens over: als je kleine speakers hebt (zonder het sublaag), zou je eigenlijk ook het hoog niet moeten hebben. Het zou dan beter symmetrisch (dus met zowel afval in het laag als hoog) moeten zijn. Andere optie is natuurlijk het sublaag aanvullen met een muzikale subwoofer.
Je zou de proef op de som kunnen nemen door een subwoofer aan je systeem toe te voegen en te kijken of de boel daardoor vanzelfsprekender wordt. Je filter aanpassen om er een mid-benadrukkend speakertje van te maken zal meer moeite kosten en minder bevrediging opleveren.
Ikzelf ben momenteel aan het stoeien met mijn micro-monitors (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60986.0) en heb soortgelijke ervaringen. Zonder sub klinken die speakertjes wel leuk, maar zijn ze heel kieskeurig wat betreft programmamateriaal. Vooral stemmen en eenvoudige bezettingen (veel mid!!!) doen het goed, maar zodra de complexiteit en het hoog toeneemt gaan ze dun klinken en worden ze schreeuwerig. Ik heb er nu een sub bijstaan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=65896.0) en de akoestische ervaring is compleet getransformeerd.
Ik weet niet of je makkelijk een sub (tijdelijk) bij kan zetten, maar het zou de moeite waard kunnen zijn.
Succes! Fokke.
Quote from: Rock Solid on November 1, 2007, 16:00:51
Het valt me op dat ik erg onrustig word als ik de HAccuTTon aan heb (bij bepaalde muziek), en hoogstwaarschijnlijk door die 'druk op de oren'.
Waar zou het aan kunnen liggen? Misschien luidsprekerkabels omwisselen (lijkt onwaarschijnlijk) van Van den Hul CS122 naar 0.5 mm zilverdraad + katoen.
Wat voor een filter heb je?
Marc
Hoi Marc,
Dankje
Het is het filter zoals Tony die heeft doorberekend (staat op pagina 1 van de thread).
Laat me weten als je meer info over het filter nodig hebt.
Quote from: kermy on November 1, 2007, 16:09:07
Wat je kunt proberen is een oude Audio en Techniek truuk, door deze mensen werd er steevast een weerstand van ik geloof 47Ohm parallel gezet over de tweeter. Voorgaande om de tweeter buiten het doorlaat gebied te dempen.
Altijd een raar argument gevonden.
- Wat doet 47 Ohm nu op de zeg 5 a 6 Ohm van de tweeter zelf (die ook dempt)?
- Hoeveel energie stop je nu buiten het doorlaatgebied in de tweeter? Daar waar het vanwege de doorlaat van het filter is, heb je ook demping naar rato. "Sub harmonischen" lijken me voodoo.
- Als je een tweeter gebruikt in een range waar die niet gebruikt mag worden, dan moet je 'm anders filteren.
Wat je wel doet met zo'n 47 Ohm weerstand:
- Wat meer stroom trekken
- Afh. van het filter, je filter response veranderen.
Als zo'n weerstand een positief effect geeft, moet je het zeker doen, maar het dempende karakter van zo'n weerstand buiten het doorlaatgebied lijkt me de minste reden waarom een speaker er anders door gaat klinken.
Meestal klinkt een speaker "hard" door:
- Elektrische opslingeringen in het filter
- Niet correcte optelling bij crossover (luister naar de units in isolatie!).
- Teveel output bij bepaalde frequenties
- Grote verschillen tussen on-axis en off-axis afstraalgedrag
- Gebruik van een unit buiten zijn geschikte operating range.
- In sommige gevallen "verkeerde elektronika", alhoewel daar soms erg makkelijk en snel naar gewezen wordt zonder bovenstaande zaken uit te sluiten.
Marc
Quote from: Rock Solid on November 1, 2007, 18:47:40
Het is het filter zoals Tony die heeft doorberekend (staat op pagina 1 van de thread).
Laat me weten als je meer info over het filter nodig hebt.
Ziet er op zich goed uit (hoef je bij Tony ook niet aan te twijfelen uiteraard). Hoe is het fase gedrag?
Marc
Hoi Marc,
Dankje.
Volgens mij staat het fasegedrag met een stippellijn in de grafieken weergegeven.
Het ontwerp van het filter zal zeker helemaal in orde zijn (daar ben ik ook van overtuigd).
Als ik dan je lijstje doorneem van mogelijke oorzaken voor een 'hard klinkende' luidspreker, blijft er niet veel over.
Helaas kan ik nog niet een andere versterker proberen (mijn andere versterker is besteld, maar is pas over 1 maand klaar :o en dan moet ik nog accu's hiervoor regelen).
Misschien helpt het als ik de druk op de oren, iets anders beschrijf. Ik heb echt het gevoel dat er iets hoogfrequent in zit (net zo iets als bij de oude CRT TV's).
Wel heb ik wel eens, net nadat ik 'hard' heb gedraaid - wel eens een fluittoon door hoor komen (microfonie via de buizen ???). Maar bij lagere volumes zou je geen last van microfonie moet hebben, toch ???
Ik zal morgen of in het weekend, een en ander proberen.
Hoi Kermy,
Over de weerstand parallel zetten, ik heb niet even een 47 ohm liggen. Is het veilig om met 75 ohm parallel te zetten?
Hoi Fokke,
Jazeker, een bassfundamentje eronder doet wonderen.
Ik ben helaas al erg gewend zonder of met weinig laag te spelen (m'n toeters gebruik ik zonder laag). Als er dan hierin iets niet lekker zit, dan valt dit genadeloos op. Het laag kan dan erg maskerend werken.
Wel heb ik het gevoel dat met laag; het geluidsbeeld rustiger en breder wordt.
Ik zou gewoon even die 75 Ohm proberen, kan geen kwaad.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Rock Solid on November 1, 2007, 21:19:26
Volgens mij staat het fasegedrag met een stippellijn in de grafieken weergegeven.
Ik bedoel de onderlinge fase relatie tussen de units. Draai de tweeter eens in fase om, en simuleer nog eens. Of stuur me de .swd file op, dan kijk is zelf wel even.
Quote from: Rock Solid on November 1, 2007, 21:19:26
Het ontwerp van het filter zal zeker helemaal in orde zijn (daar ben ik ook van overtuigd).
Als ik dan je lijstje doorneem van mogelijke oorzaken voor een 'hard klinkende' luidspreker, blijft er niet veel over.
Er is een groot verschil tussen theorie en praktijk. Een halve dB meer hog over een bereik van zeg 4 tot 20kHz is amper zichtbaar op de curves, maar geeft wel een "opdringerig" effect aan je speakers.
Quote from: Rock Solid on November 1, 2007, 21:19:26
Over de weerstand parallel zetten, ik heb niet even een 47 ohm liggen. Is het veilig om met 75 ohm parallel te zetten?
Uiteraard, maar dat gaat je probleem niet verhelpen. Ik vermoed dat je probleem bij de 2-3kHz zit, een deel waarin de Thiel snel als zodanig klinkt.
Marc
Vandaag eindelijk eens de parallele weerstand over de tweeter - aan 1 kant - gezet (2 stuks 75 ohm in parallel).
(http://media.twango.com/m1/large/0101/444fdb465d93419592e70b513f338f2a.jpg)
(http://media.twango.com/m1/large/0101/5cf205daccad41faa947dff15ace1e60.jpg)
Maar het loste het probleem niet op.
Ik heb nog eens nagedacht en de curves van de afzonderlijke units erbij gepakt, en ik begin nu echt de break up van Seas te verdenken.
Nu vraag ik me af of ik de Seas L12 (H1207) simpelweg door de CA12 (H1152) zonder modificaties aan de kast of (minimale) wijzingen aan het filter.
De specificaties zijn:
L12 : http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=126 (http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=126)
CA12 : http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=125 (http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=125)
Nog een plaatje van het huidige filter:
(http://media.twango.com/m1/original/0024/dc8bacf600e4489f8817fe0353b1c21a.jpg)
Kan dit?
Of is dit helemaal de verkeerde weg?
Kwa denken zou je wel eens een punt kunnen hebben. Ik heb mein het verleden ook wel eens op een (focal) tweeter blind zitten staren, en na het botweg afkoppelen van de tweeter bleek de laag/mid unit alle ellende te veroorzaken.
Als ik naar de frequentiekarakteristieken van de twee door jou aangehaalde units kijk, denk ik niet, dat je die straffeloos uit kan wisselen. In het kritische gebied tussen 1kHz en 3kHz zijn duidelijk verschillen waarneembaar, derhalve zullen er tonale verschillen te verwachten zijn.
Ik denk, dat je er beter aan doet om je huidige speakers door te meten, en dan ingrepen te doen in het filter die het resultaat geven waarnaar je op zoek bent.
Kijk eens op: http://www.rjbaudio.com/Alpheus/alpheus.html
Deze zelfbouwer past nog wat extra kringetjes toe op de L12 om de breakup modes te temmen.
Misschien een ideetje.
Zo te 'horen' denk ik dat de verdenking toch naar de midwoofer uit moet gaan.
PS in zijn MKII is de L12 vervangen door een nomex
http://www.rjbaudio.com/AlpheusMkII/alpheusmkii.html
Dank RamonPhilippo en fgroen!
Er zit een LCR netwerk in het filter die de piek zou moeten dempen van de L12 (sorry, voor mijn beperkte kennis).
Helaas heb ik niet een spectrum analyser om dit na te meten, of dit effectief genoeg is.
Toen ik ze voor het eerst had aangesloten (met wellicht iets teveel dempingsmateriaal in de kast) had ik van de druk/vermoeiend geluid geen last. Nadat ik er wat dempingsmateriaal heb uitgehaald EN ze heb verhuisd naar de woonkamer, viel de me het euvel op.
Dus ik zal er weer eens wat dempingsmateriaal instoppen; gewoon om het zeker te weten of dit niet de remedie.
Zou er niet een andere (misschien mechanische) manier om deze resonanties te stoppen? Kleine ronde stickertjes op de Aluminium cones plakken of een gaasje voor de woofer?
Gaasje is meestal verslechterend, net als de cone proberen te temmen (mms; lees bewegende massa gaat omhoog, Fs wordt lager, afstemming klopt niet meer). Kan best zijn dat er in je huidige ruimte een nare resonantie wordt versterkt,waardoor het nu opeens opvalt.
Demping in je kast is meer effectief in de lagere regionen en zal zeker geen invloed (positief noch negatief) hebben op je harde klanken.
Ik zie dat tony's filter een lcr heeft, maar die van rjaudio heeft twee rc netwerkjes. Misschien eens het proberen waard.
Zelf ben ik geen fan correctienetwerkjes (de serie zuigkringen zijn het ergst), behalve om de Fs te dempen. Want dat is een impedantie maatregel. Je kan met de andere netwerkjes wel vervelende break-ups corrigeren, maar dat is alleen op frequentiecurve niveau: de vervorming blijft (zie je vooral terug in je impulsgedrag). Dat is bijvoorbeeld waarom op een speaker met excel magnesium units, ondanks een goede filtering, een piano altijd zo vreselijk klinkt (hogere harmonischen die geplaagd worden door de met de breakup modes gepaard gaande vervorming).
Dankje RamonPhilippo,
Goed leesvoer!
Ik merk dat de lat voor mij steeds hoger gaat liggen; en dat storende elementen in het geluid mij steeds makkelijker raken (en openbaren).
Misschien moet ik de L12 vervangen door de Eton 4-300Hex, en het filter overhoop gooien ? :o
Pas goed op!!!!
De valkuil is dat je achter elk geluidje iets gaat zoeken, en de lol van het luisteren er zo vanaf gaat!
Ik zou verre van de Eton blijven; ook nare cone breakups. Nomex is erg fijn, maar ook de Seas W150,
Visaton 15cm papier. Dat zou ik alleen doen als je kan meten ;-)
Hallo RamonPhilippo,
Quote from: RamonPhilippo on November 23, 2007, 18:01:41
Pas goed op!!!!
De valkuil is dat je achter elk geluidje iets gaat zoeken, en de lol van het luisteren er zo vanaf gaat!
Dat gevaar zit er daadwerkelijk in :(
Na overleg met Tony, ga ik een ander filter proberen. Lager kantelpunt en middengebeid wat temperen plus de zuigkring is verwijderd. Ook zal ik het filter wat minder permanent opbouwen, zodat ik weerstand en condensator waardes wat makkelijker kan tunen.
Ik weet nog niet of ik het originele filter ga 'slopen' voor de onderdelen; of ik een tweede (nieuwe) ga maken.
Ik ben heel benieuwd.
Ben erg benieuwd!
Ondertussen weer mijn andere set even aan elkaar geknoopt, door de versterker weer naar boven te verhuizen.
Tja, wat zal ik zeggen ... het geeft aan dat toeters (met compressie of breedbanders) mij erg na aan het hart liggen.
(http://media.twango.com/m1/large/0105/1d4b367cdbf54c15bdd8ea2e96809bc3.jpg)
Maar mijn speakertjes HAccuTTon's in de kamer zullen ook goed gaan klinken !
Ik zat me alleen te bedenken.
Mocht het de breakup van de Seas zijn die alles onrustig (voor mijn oren) maakt, en de zuigkring in het filter dit moet temmen, dat is de afstemming van deze zuigkring erg van belang.
De breakup van de speaker hangt natuurlijk af van de dimensies/materialen, etc. Dus het zou goed kunnen zijn dat in het begin de zuigkring perfect was afgestemd, en dat na de break in periode dit meer het geval is ??? Kan dit, of is dit onzin?
Hoe kun je de zuigkring instelbaar maken (qua frequentie)?