Hallo allemaal,
Onlangs heb ik zelf twee NOS (non-oversampling) DAC's in elkaar gezet. Het betreft een DAC van diyparadise, zie dit topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51915.0 en een DAC gebaseerd op de TDA1541 :D Zie: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=53471.0
Nu vroeg ik mij dus af of er mensen zijn die het leuk vinden eens een non-oversampling DAC te vergelijken met andere DAC's of met de DAC van hun geintegreerde cd speler. En aangezien ik al een aantal shooutouts bij mij thuis heb gehouden, leek het mij leuk om het eens bij iemand anders thuis te doen (ik neem mijn DAC dan mee).
Het zou natuurlijk helemaal leuk zijn om een aantal verschillende NOS DAC's met elkaar te kunnen vergelijken.
Ik breng er zelf dus twee in 8)
De shootout zal plaatsvinden bij Guido Tent in Eindhoven op 27 januari vanaf 13:00.
De volgende forumleden zullen daarbij aanwezig zijn:
Audioloog
sandervg
Garmtz
Tentlabs
De volgende DAC's en cd spelers zullen dan aanwezig zijn:
Monica 2 NOS DAC op basis van TDA1545 (Audioloog)
nog een NOS DAC, op basis van TDA1541 (Audioloog)
Tentlabs cd speler (Guido Tent)
Resolution Audio Opus 21 geintegreerde cd speler (Garmtz)
Marantz CD16 (Sandervg)
Mag in principe altijd bij mij, maar ik geef anderen ook een kans, ben benieuwd! ;)
Quote from: garmtz on December 9, 2006, 20:36:01
Mag in principe altijd bij mij, maar ik geef anderen ook een kans, ben benieuwd! ;)
Leuk dat je dat aanbied Garmt!! Ik ben zowiezo benieuwd om je set eens te horen, maar dat even terzijde.
En tsja tegen de Opus gaat mijn DACje het in elk geval afleggen maar dat mag de pret niet drukken ;D
Is er dan niemand geinteresseerd in het vergelijken van DACjes bij Garmtz thuis ???
Heeft jouw Opus eigenlijk wel een simpele SPDIF uitgang Garmt?
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 10:54:59
Is er dan niemand geinteresseerd in het vergelijken van DACjes bij Garmtz thuis ???
Heeft jouw Opus eigenlijk wel een simpele SPDIF uitgang Garmt?
Nee, geen S/PDIF uitgang. Wel een S/PDIF ingang... Je zal dus je CEC mee moeten nemen.
Ik ben zeker geïnteresseerd om verschillende NOS dacs te horen, maar helaas kan ik zelf weinig inbrengen (alleen een Marantz CD 16 met 2x DAC 7 --> niet zo'n hele beste DAC, maar wel heel veel emotie)
@Garmtz: kan ik toch ook nog een keer de Opus21 horen ;)
Quote from: sandervg on December 11, 2006, 11:26:38
Ik ben zeker geïnteresseerd om verschillende NOS dacs te horen, maar helaas kan ik zelf weinig inbrengen (alleen een Marantz CD 16 met 2x DAC 7 --> niet zo'n hele beste DAC, maar wel heel veel emotie)
Zeer interessante speler en best een prima DAC hoor, die TDA1547. Toch uit de TDA serie he... ;)
Quote@Garmtz: kan ik toch ook nog een keer de Opus21 horen ;)
Als niemand anders zich aandient (jij?) om de shoot-out te faciliteren, zit dat er dik in ja... ;D
Quote from: garmtz on December 11, 2006, 11:16:29
Nee, geen S/PDIF uitgang. Wel een S/PDIF ingang... Je zal dus je CEC mee moeten nemen.
Ik hoor net dat we daar al een Marantz CD16 voor hebben ;D
De shoot-out mag ook bij mij hoor, gezellig :D
Ik heb binnenkort een NoNo NOS DAC af gebouwd, op basis van de TDA1543.
Heb je hier wat aan?
Groetjes,
Barry
Ik heb zelf niets bijzonders om mee te nemen, maar ik ben wel geïnteresseerd om te komen meeluisteren want ik ben ook nog in de markt voor een nieuwe dac voor mijn sb.
peter
Ik heb overigens ook nog een doede dac (oude versie, 8x TDA) liggen, als je die graag wilt proberen. Moet je er wel een voedingkje bij bouwen ;)
Kijk nu wordt het interessant! :D
Of het bij ReMC of bij Garmt plaatsvind maakt mij verder niet uit..
edit: bovenstaande schreef ik voor ik in je profiel las waar je woont :o
Quote from: Barrrrry on December 11, 2006, 11:39:49
Ik heb binnenkort een NoNo NOS DAC af gebouwd, op basis van de TDA1543.
Heb je hier wat aan?
Groetjes,
Barry
Ja zeker, kunnen we mooi het verschil tussen 1543 en 1545 horen :)
Quote from: reMC on December 11, 2006, 11:44:05
Ik heb overigens ook nog een doede dac (oude versie, 8x TDA) liggen, als je die graag wilt proberen. Moet je er wel een voedingkje bij bouwen ;)
PM komt eraan 8)
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 11:48:46
Ja zeker, kunnen we mooi het verschil tussen 1543 en 1545 horen :)
Het verschil tussen 1543 en 1541 lijkt mij ook bijzonder interessant!
Iemand? ;D
Quote from: Barrrrry on December 11, 2006, 13:16:15
Het verschil tussen 1543 en 1541 lijkt mij ook bijzonder interessant!
Iemand? ;D
Inderdaad, ik ben benieuwd of er zich iemand meldt met een 1541 based dac :D
Quote from: )p( on December 11, 2006, 11:41:58
Ik heb zelf niets bijzonders om mee te nemen, maar ik ben wel geïnteresseerd om te komen meeluisteren want ik ben ook nog in de markt voor een nieuwe dac voor mijn sb.
peter
Ik laat het even over aan degene waar het evenement gaat plaatsvinden of daar "ruimte" voor is ::)
Vergeet niet dat een verschil van de DAC-chip maar een heel klein gedeelte is van de totale klank van een DAC. Er is heel veel verschil in de receiver chip, analoge uitgangstrap, voeding, oriëntatie van de componenten etc. etc. Dus de conclusies zou ik in zo'n geval puur vellen over de DAC als geheel ding en niet alleen de DAC-chip.
Quote from: garmtz on December 11, 2006, 13:25:15
Vergeet niet dat een verschil van de DAC-chip maar een heel klein gedeelte is van de totale klank van een DAC. Er is heel veel verschil in de receiver chip, analoge uitgangstrap, voeding, oriëntatie van de componenten etc. etc. Dus de conclusies zou ik in zo'n geval puur vellen over de DAC als geheel ding en niet alleen de DAC-chip.
Dat is mij volkomen duidelijk Garmt, sterker nog ik zou niet gek staan te kijken als een andere koppel condensator meer klankverschil geeft dan tussen de verschillende (NOS) DAC chips. Maar goed het feit wat jij hierboven beschrijft mag de pret niet drukken toch ;D
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 13:30:06
Maar goed het feit wat jij hierboven beschrijft mag de trap niet drukken toch ;D
Absoluut niet!
Ik denk dat het bij Garmt het gemakkelijkste is (lees: het meest centraal in Nederland).
Quote from: reMC on December 11, 2006, 13:31:30
Ik denk dat het bij Garmt het gemakkelijkste is (lees: het meest centraal in Nederland).
Maar kom jij dan ook ? (want dan is het voor jou weer een end rijden)
reMC stuurt mij trouwens zijn Doede DAC op. Even ervanuitgaande dat ik deze aan de praat krijg (maar ik zie niet in waarom niet) dan zal ik deze ook in bruikbare vorm meenemen zodat deze ook mee kan doen in de vergelijking :)
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 13:32:53
Maar kom jij dan ook ? (want dan is het voor jou weer een end rijden)
Denk dat het wel moet lukken. Ik kom hoe dan ook met openbaar vervoer... dus ik weet niet of ik mijn dac meeneem... Daar hoort ook het loopwerk van Cees bij en dat is een hoop gesjouw in de treinen en bussen. Bovendien zijn die spullen echt getuned op de rest van mijn set, mijn ervaring is dat het (mij) vaak tegenvalt in andere sets.
Quote from: reMC on December 11, 2006, 13:44:29
Denk dat het wel moet lukken. Ik kom hoe dan ook met openbaar vervoer... dus ik weet niet of ik mijn dac meeneem... Daar hoort ook het loopwerk van Cees bij en dat is een hoop gesjouw in de treinen en bussen. Bovendien zijn die spullen echt getuned op de rest van mijn set, mijn ervaring is dat het (mij) vaak tegenvalt in andere sets.
Maar is je dac dan niet los te gebruiken? (maw zit er geen spdif op ?) Dat je geen zin hebt om je dure/kwetsbare loopwerk mee te slepen kan ik goed inkomen. Dat het in andere sets "zou kunnen" tegenvallen lijkt me persoonlijk geen reden om je DAC thuis te laten ;D
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 13:54:38
Maar is je dac dan niet los te gebruiken? (maw zit er geen spdif op ?)
Jawel, maar het is zonde om 'm op een totaal ander loopwerk te beluisteren. Dan hoor je niet de dac, maar het loopwerk als je het mij vraagt :-\
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 13:54:38Dat het in andere sets "zou kunnen" tegenvallen lijkt me persoonlijk geen reden om je DAC thuis te laten ;D
Wie zegt er "zou kunnen" dan? ;D
Bij mij thuis lijkt me erg leuk hoor en prima, maar ik weet niet of de geintresseerde ervoor naar Groningen willen reizen.
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 13:22:58
Ik laat het even over aan degene waar het evenement gaat plaatsvinden of daar "ruimte" voor is ::)
Ok :)
Ik heb op dit moment alleen de derek shek nos dac (1543) thuis. Ik zelf vind hem niet erg bijzonder. Sommigen wel, zie bv http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=47453.msg695151
Hij speelt heel vloeiend maar verder vond ik hem in alle opzichten veel minder dan de benchmark dac1 die ik op proef gehad heb. Ik wil echter wel die smoothness behouden vandaar dat ik nog opzoek ben en de benchmark niet heb gekocht.
peter
Altijd geïnteresseerd in een onderling vergelijk tussen DAC's
(zo, ben ik meteen ingekoppeld) ;)
Quote from: Jean Sibelius on December 11, 2006, 16:28:11
Altijd geïnteresseerd in een onderling vergelijk tussen DAC's
(zo, ben ik meteen ingekoppeld) ;)
Leuk zoveel belangstelling! ;D
Volgens mij kunnen we inmiddels al wat 'spijkers met koppen slaan'. Ik breng in iedergeval graag mijn Marantz CD16 in als vergelijkingsmateriaal.
Ik zou het zelf trouwens erg leuk vinden om een Tentlabs DIY CD speler bij de shoot out te betrekken. Dit is namelijk ook een non filtered / non oversampeled dac op basis van dezelfde Burr Brown DA chip als in de Opus. Schijnt ERG goed te zijn.
Audioloog: ben je hier geïntereseerd in? Dan kan ik Guido Tent vragen of hij interesse heeft?
Quote from: sandervg on December 11, 2006, 17:28:44
Audioloog: ben je hier geïntereseerd in? Dan kan ik Guido Tent vragen of hij interesse heeft?
Tuurlijk, kan die gelijk mijn 67 MHz XO (voor Monica DAC) meenemen ;D
Quote from: Audioloog on December 11, 2006, 17:35:01
Tuurlijk, kan die gelijk mijn 67 MHz XO (voor Monica DAC) meenemen ;D
Prima. Ik wacht even tot de definitieve deelnemers / plaats is vastgesteld. Dan zal ik Guido contacten.
Ik heb alvast wat info toegevoegd aan de startpost en zal dat up to date houden.
Ik denk dat de eerstvolgende stap is om te bepalen bij wie de shootout nu gaat plaatsvinden, bij Garmtz in Den Haag of bij reMC in Groningen.
Ik stel voor daarover te "stemmen".
Mijn voorkeur gaat uit naar een shootout bij Garmtz en dat is puur op basis van lokatie :-\
Mijn stem voor de locatie is volledig blanco... Mijn set is wellicht iets meer richting een 'normale' hifi-set, in de zin dat hij minder specifiek kietelig is voor de match van alle componenten. De set van reMC is echter wel zeer 'revealing' voor verschillen.
Moet ook zeggen dat in mijn kamer 7 man wel echt de max is. Leuk als )p( er is, gaan we wel in de keuken over muziek kletsen... ;D
Ik stem ook blanco...
Ben ik dan zo'n zeikerd (qua reisafstand) ;D
Ik heb een voorkeur voor Garmtz. Vanwege reisafstand en het feit dat Garmtz set idd wat meer richting een 'normale' hifi set is. Remko's set moet eigenlijk als een complete integrale set worden gezien die helemaal op elkaar getuned is. Daarop zal elke verandering direct een verslechting zijn.
Quote from: garmtz on December 12, 2006, 14:09:31
Mijn stem voor de locatie is volledig blanco... Mijn set is wellicht iets meer richting een 'normale' hifi-set, in de zin dat hij minder specifiek kietelig is voor de match van alle componenten. De set van reMC is echter wel zeer 'revealing' voor verschillen.
Moet ook zeggen dat in mijn kamer 7 man wel echt de max is. Leuk als )p( er is, gaan we wel in de keuken over muziek kletsen... ;D
Jij hebt toch 2 sets, je kan dus tweemaal zoveel man kwijt ;D
(Ik verwacht dat ik persoonlijk jouw chord / ml ht set ook voor stereo mooier vind dan je "normale" stereo set ::) )
peter
Ik heb Guido Tent net een mailtje gestuurd. Ik denk dat Guido een sterke voorkeur zal hebben voor Garmtz vanwege reisafstand en vanwege de mogelijkheid om eventueel meer in de rest van de set te kunnen varieren. Even afwachten tot Guido reageert.
Quote from: )p( on December 12, 2006, 15:50:25
Jij hebt toch 2 sets, je kan dus tweemaal zoveel man kwijt ;D
Dat klopt... ;D
Quote(Ik verwacht dat ik persoonlijk jouw chord / ml ht set ook voor stereo mooier vind dan je "normale" stereo set ::) )
Dat zou kunnen... Smaakkwestie... ;D Alleen is de akoestiek boven nog niet helemaal 'up-to-spec'.
Quote from: sandervg on December 12, 2006, 15:45:24
Remko's set moet eigenlijk als een complete integrale set worden gezien die helemaal op elkaar getuned is. Daarop zal elke verandering direct een verslechting zijn.
Mwa, blijkt ook niet voor iedereen zo te zijn hoor. Zo vond Garmt de Opus interessanter dan de bron van Cees, op mijn set. Voor mensen die niet echt 'in' zijn voor mijn set zal elke verandering tov mijn spullen juist een verbetering zijn ;)
Maar nogmaals: het maakt mij niet uit waar het gebeurt, logisch dat de meesten niet helemaal naar Groningen willen komen. Vanaf juni/juli hoop ik overigens in Utrecht te zitten 8)
Quote from: garmtz on December 12, 2006, 16:06:57
Alleen is de akoestiek boven nog niet helemaal 'up-to-spec'.
Wil groep 1 nu naar boven gaan voor de NOS DAC shootout, dan kan groep 2 beneden de cd spelers beluisteren ;D
;D
Quote from: Audioloog on December 12, 2006, 16:30:53
Wil groep 1 nu naar boven gaan voor de NOS DAC shootout, dan kan groep 2 beneden de cd spelers beluisteren ;D
Mocht er nog een plaats vrij zijn..... ;D
Ik kan mijn Synthesis AND(goeie oude versie) cd-speler meenemen :)
Quote from: sandervg on December 11, 2006, 17:55:54
Prima. Ik wacht even tot de definitieve deelnemers / plaats is vastgesteld. Dan zal ik Guido contacten.
Dat is inmiddels gebeurt. Ik vind het een prima initiatief, en doe graag mee. Ik kan op het lab een aantal mensen kwijt, mocht er nog naar een lokatie gezocht worden, maar 6 a 7 man is 't maximum.
Wat data betreft, het zal wel volgend jaar worden ?
Ik hoor het wel
groet
Guido
Quote from: Tentlabs on December 12, 2006, 19:27:52
Ik vind het een prima initiatief, en doe graag mee.
Tof! Dat wordt een interessante shout out!
Misschien lukt het nog dit jaar?
Quote from: sandervg on December 12, 2006, 19:40:25
Misschien lukt het nog dit jaar?
Dat is wel heel snel :o Ik ben in ieder geval de weekenden bezet en durf er mijn set om te verwedden dat we niet iedereen nog dit jaar bij elkaar krijgen ;)
Januari is tentamentijd met tussendoor veel verjaardagen voor mij, dus ik kan dan ook niet. Ik denk eerder aan februari. Maar we hebben nog niet definitief over een locatie beslist?
Leuk dat je ook interesse hebt Guido! :D
Wat de datum betreft, ik vind de 26e wel een aardige datum ;D
Ik neem aan dat je
26 januari bedoeld...?
Quote from: garmtz on December 12, 2006, 20:15:08
Ik neem aan dat je
26 januari bedoeld...?
Een vrijdagavond is niet echt handig voor de mensen die uit het zuiden moeten komen :-X.
Bovendien heeft Jan Rotterdam voor zaterdag 27 januari de Kharma demo geregeld (wordt een beetje erg veel) ;)
Groetjes, Jan
Quote from: Jean Sibelius on December 12, 2006, 20:19:28
Een vrijdagavond is niet echt handig voor de mensen die uit het zuiden moeten komen :-X.
Bovendien heeft Jan Rotterdam voor zaterdag 27 januari de Kharma demo geregeld (wordt een beetje erg veel) ;)
Groetjes, Jan
Ik bedoelde december ;D Het was een grapje (al zou ik wel kunnen want de vrouw moet toch werken die dag) :P
Maar ook even serieus dan, misschien eerst even inventariseren wat we willen qua dagdeel/dag van de week. Persoonlijk denk ik dat het handig is om een zaterdag of zondag middag te pakken..
Quote from: Audioloog on December 12, 2006, 20:24:17
Maar ook even serieus dan, misschien eerst even inventariseren wat we willen qua dagdeel/dag van de week. Persoonlijk denk ik dat het handig is om een zaterdag of zondag middag te pakken..
Eerst de locatie vaststellen?
Quote from: reMC on December 12, 2006, 20:32:33
Eerst de locatie vaststellen?
Ehhhh jaa je hebt gelijk Remco, ik was er stiekem eigenlijk al vanuit gegaan dat het dus bij Garmt gaat worden ::)
Quote from: reMC on December 12, 2006, 20:05:46
Dat is wel heel snel :o Ik ben in ieder geval de weekenden bezet en durf er mijn set om te verwedden dat we niet iedereen nog dit jaar bij elkaar krijgen ;)
Ik denk als we de opbrengst van deze weddenschap verdelen onder de andere aanwezigen, ik vandaag nog kan regelen dat we dit jaar allemaal bij elkaar kunnen komen ;D ;D >:D (behalve jij natuurlijk >:D )
Quote from: sandervg on December 13, 2006, 11:21:32
(behalve jij natuurlijk >:D )
You got me ;D Of eigenlijk niet dus :P
Zaterdagmiddag of zondagmiddag is uitstekend.
Ik heb volgens mij nog geen verplichtingen staan voor januari, dus noem maar een datum!
Wat de lokatie betreft, we hebben nog niet alle stemmen binnen, dus willen degenen die nog niet gereageerd hebben even wat laten horen aub :-*
Toch vind ik het ook best interessant wat Guido (Tent) voor set heeft staan om eventueel daar te evalueren.
Quote from: garmtz on December 13, 2006, 11:51:45
Toch vind ik het ook best interessant wat Guido (Tent) voor set heeft staan om eventueel daar te evalueren.
Dat was ik even verrgeten (sorry, druk druk).
Ik stel voor dat we even opnieuw stemmen allemaal, de mogelijke gastheren zijn dus:
- Garmtz (Den Haag)
- reMC (Groningen)
- Guido Tent (Eindhoven)
Ik stem wederom voor lokatie Garmtz ;D
Edit: mijn volgorde:
1. Garmtz
2. Guido
3. reMC
Garmtz of Guido zijn beide okay.
Edit: Remko is natuurlijk ook heel erg okay, maar ik had het even over de locaties ;D >:D
Mijn voorkeur (grotendeels gekleurd door reisafstand) ;)
1. Guido Tent
2. Garmtz
3. reMC
Kom op heren (die nog niet gereageerd hebben), laten we de vaart in dit topic houden om zo tot een concreet plan voor deze shootout te komen :D
Ik wachtte eigenlijk op een antwoord van Guido. Immers, zijn woord "laboratorium" voor zijn luisterset klonk wel geschikt voor zo'n vergelijk... ;) Maar als hij niet snel reageert zal ik wel een beslissing forceren... ;D
Ik zit zelf niet zo ruim in mijn tijd de komende weken, maar een vergelijk met de speler van Guido vind ik wel ontzettend interessant! :D
Quote from: Audiofiel on December 15, 2006, 16:37:02
Ik zit zelf niet zo ruim in mijn tijd de komende weken, maar een vergelijk met de speler van Guido vind ik wel ontzettend interessant! :D
Om even in (jouw) stijl te reageren: vergelijk met WAT ??? ;D
Quote from: Audioloog on December 15, 2006, 16:42:02
Om even in (jouw) stijl te reageren: vergelijk met WAT ??? ;D
QuoteTopic: DAC en cd speler shootout
In een shoutout worden toch de deelnemende spelers vergeleken? ::)
Quote from: Audiofiel on December 15, 2006, 16:49:53
In een shoutout worden toch de deelnemende spelers vergeleken? ::)
Dat snap ik ,maar dat was niet het punt ;D
Quote from: garmtz on December 13, 2006, 11:51:45
Toch vind ik het ook best interessant wat Guido (Tent) voor set heeft staan om eventueel daar te evalueren.
Hoi
Ik heb zelf ontworpen 300b single ended triodes en Ensemble PA1 luidsprekers en Audio Note E luidsprekers. De Ensemmbles zijn precies en transparant, ereg geschikt om electronica op te beoordelen. De Audio Note's geven wat meer lol in de weergave, maar kleuren meer en zijn wat minder vlak in respons.
groet
Guido
Quote from: garmtz on December 15, 2006, 16:34:31
Ik wachtte eigenlijk op een antwoord van Guido. Immers, zijn woord "laboratorium" voor zijn luisterset klonk wel geschikt voor zo'n vergelijk... ;) Maar als hij niet snel reageert zal ik wel een beslissing forceren... ;D
Ik ben 8 Januari weer terug uit Barcelona, en in Januari redelijk wat tijd. Kan iemand me off line mailen voor afstemmen data ? Ik bezoek htforum niet dagelijks.......
groet
Guido
Quote from: Guido Tent on December 15, 2006, 19:47:39
Ik ben 8 Januari weer terug uit Barcelona, en in Januari redelijk wat tijd. Kan iemand me off line mailen voor afstemmen data ? Ik bezoek htforum niet dagelijks.......
groet
Guido
Prima, ik hou je wel op de hoogte Guido!
Quote from: garmtz on December 15, 2006, 16:34:31
Ik wachtte eigenlijk op een antwoord van Guido. Immers, zijn woord "laboratorium" voor zijn luisterset klonk wel geschikt voor zo'n vergelijk... ;) Maar als hij niet snel reageert zal ik wel een beslissing forceren... ;D
Eigenlijk vind ik alle 3 de sets van alle 3 de potentiele gastheren zeer interessant 8)
Zullen we anders een kleine deadline stellen (mbt beslissing waar). Ik stel voor dat we een ieder van de potentiele aanwezigen een kans geven te reageren tot 20 december, dan gaan we op die datum aan de hand van de dan aanwezige reakties een knoop doorhakken.
Mocht er nog een plekje vrij zijn of iemand afvallen , houd ik me aanbevolen!
Quote from: uweslankheid on December 15, 2006, 21:36:14
Mocht er nog een plekje vrij zijn of iemand afvallen , houd ik me aanbevolen!
Volgens mij zitten we vol, maar we houden je in gedachten voor als er iemand afvalt! Toevallig ook nog een dac in te brengen ??? ;D
Wat info toegevoegd aan het begin van dit topic.
Citaat van
uweslankheidQuoteMocht er nog een plekje vrij zijn of iemand afvallen , houd ik me aanbevolen!
Quote from: Audioloog on December 18, 2006, 19:29:00
Volgens mij zitten we vol, maar we houden je in gedachten voor als er iemand afvalt! Toevallig ook nog een dac in te brengen ??? ;D
Apart... ::) ;D
Quote from: Audiofiel on December 18, 2006, 19:39:50
Quote from: Audioloog on December 18, 2006, 19:29:00
Volgens mij zitten we vol, maar we houden je in gedachten voor als er iemand afvalt! Toevallig ook nog een dac in te brengen ??? ;D
Apart... ::) ;D
Na 1 januari doen hele groepen pogingen om af te vallen, dus zo apart is het niet ;D
Mij lijkt de set van Guido het meest transparant om de verschillen te laten horen eerlijk gezegd... Mijn speakers lijken een beetje op de Audio Note's denk ik. Overigens doen mijn speakers het wel briljant op 300B buizen... ;) Ik blijf 8 man eigenlijk (te) veel vinden, maargoed...
Quote from: garmtz on December 18, 2006, 19:46:57
Ik blijf 8 man eigenlijk (te) veel vinden, maargoed...
Ik ook...
Quote from: squadra on December 18, 2006, 19:41:26
Apart... ::) ;D
Na 1 januari doen hele groepen pogingen om af te vallen, dus zo apart is het niet ;D
Wel als iemand zich op voorhand al
uwe slankheid noemt... Dat heeft zo'n jongen toch niet nodig? ;D
Quote from: Audiofiel on December 18, 2006, 19:52:57
Wel als iemand zich op voorhand al uwe slankheid noemt... Dat heeft zo'n jongen toch niet nodig? ;D
;D ;D
Quote from: garmtz on December 18, 2006, 19:46:57
Mij lijkt de set van Guido het meest transparant om de verschillen te laten horen eerlijk gezegd... Mijn speakers lijken een beetje op de Audio Note's denk ik. Overigens doen mijn speakers het wel briljant op 300B buizen... ;) Ik blijf 8 man eigenlijk (te) veel vinden, maargoed...
Living Voice met 300B's, klinkt goed (denk ik) :D
Wat voor set staat er dan in
Dexter's Guido's laboratory?
Zie eerdere post van Guido:
QuoteHoi
Ik heb zelf ontworpen 300b single ended triodes en Ensemble PA1 luidsprekers en Audio Note E luidsprekers. De Ensemmbles zijn precies en transparant, ereg geschikt om electronica op te beoordelen. De Audio Note's geven wat meer lol in de weergave, maar kleuren meer en zijn wat minder vlak in respons.
groet
Guido
Quote from: reMC on December 18, 2006, 19:49:12
Ik ook...
Ik sta in het lijstje van aanwezigen maar breng geen dac/cd-speler in. Dus zoals al eerder aangegeven als er geen plek voor mij is dan is dat ok. Ook als iemand anders een voor jullie nog interessante dac/cd-speler kan inbrengen die jullie graag willen vergelijken dan kan die persoon natuurlijk mijn plek innemen. :)
peter
Ik denk dan dat het beter is als )p( en Jean-Sibelius voor nu even afvallen... :-\ 6 man vind ik toch al wel echt meer dan genoeg.
@)p(: ga nog zeker bij je langskomen, of jij bij mij, o.k...? ;)
Quote from: garmtz on December 18, 2006, 22:28:27
@)p(: ga nog zeker bij je langskomen, of jij bij mij, o.k...? ;)
Dat komt wel goed ;D
peter
QuoteVolgens mij zitten we vol, maar we houden je in gedachten voor als er iemand afvalt! Toevallig ook nog een dac in te brengen
Afvallen? Uweslankheid geeft zich dan wel NA 1 januari op, ok? :-\
Even zonder gekheid: Mocht er iemand wegvallen zou ik er graag bij zijn. Ik kan een gemodificeerde Denon Da500 Dac inbrengen met eventueel een leuke Madrigal Fatboy MDC2.
Quote from: garmtz on December 18, 2006, 22:28:27
Ik denk dan dat het beter is als )p( en Jean-Sibelius voor nu even afvallen... :-\
=======
Citaat van: Jean Sibelius op december 9, 2006, 20:24:11
Hoi Ronald,
Ik zie zojuist jouw oproep voorbij komen om een keer wat DAC's te vergelijken. Lijkt me hartstikke leuk (en wil hiervoor zelfs mijn set beschikbaar stellen), maar ik wil voorkomen dat ik hier allerlei 'totaal vreemde' over de vloer krijg. Dus ik wil voorkomen dat types in gaan schrijven omdat hij bij mij thuis is (als je begrijpt wat ik bedoel).
Dus afhankelijk van de types die reageren, wil ik hier wel e.e.a. organiseren (houd dit even je achterhoofd).
=========
Volgens mij was ik de eerste die via PM met Audioloog contact had op deze shoot-out ('to be confirmed')
Raar dus dat jij vervolgens gaat beslissen wie er wel of niet afvallen.
Excuses als dat zo overkwam Jan. Ook raar dat jij een PM aanhaalt die ik nooit heb gezien... Je bent natuurlijk welkom en ik pretendeer niet alle beslissingen te kunnen nemen, alleen probeerde ik me te focussen op de mensen die iets in te brengen hadden in de shoot-out qua apparatuur. Niet persoonlijk bedoeld! Ik vraag me af of ik de shoot-out uberhaupt nog wel wil doen dan bij mij, ik vind 7 a 8 man eigenlijk gewoon echt te veel. Je kunt op die manier niet effectief luisteren en ook het aantal te vergelijken spullen wordt te groot. 4 apparaten is al veel, laat staan 6 of meer. Op een gegeven moment kun je dan echt niets meer uit elkaar houden en is dus het hele idee van de shoot-out weg.
Acht man is teveel,het beste is met 3 a' 4 man wil je aan luisteren toe komen ;)
Dat is mijn idee... Vandaar dat ik er denk ik ook maar uitstap... :-\
Helaas zie ik deze "discussie" wat laat.
Ook ik ben van mening dat pakweg 5 man het maximum is. Normaliter zou ik ook al tijdig aan de bel hebben getrokken als ik de shootout bij mij thuis gehouden zou hebben, echter omdat de opzet was dat het bij iemand anders zou plaatsvinden en niet bij mij dacht ik deze beslissing over te laten aan de uiteindelijke gastheer. Achteraf was dat niet zo handig omdat de lokatie nog niet duidelijk is en er wel al een man of acht zich hebben aangemeld. Bij deze dan ook mijn excuses voor deze kortzichtigheid van mijn kant!
Dat gezegd hebbende denk ik dat ik als topic starter en organisator van deze shootout wat knopen moet doorhakken.
Het lijkt mij het meest logische om de mensen uit te nodigen die daadwerkelijk wat in te brengen hebben, dat is in eerste instantie ook de opzet van een shootout. Bij deze wordt de lijst van aanwezigen dan ook:
- Audioloog
- Garmtz
- reMC
- Barry
- Sandervg
- Guido
Dat zijn 6 personen (die daadwerkelijk wat "inbrengen") en dat is eigenlijk al aan de drukke kant!
Dus zelfs als er eentje afvalt zou ik het hierbij willen laten.
Ik wil ook gelijk de knoop doorhakken over de locatie want er is genoeg gezeverd. De lokatie wordt in principe bij Guido Tent.
Ik zal de startpost zo hier op aanpassen.
Excuses voor degenen die nu teleurgesteld zijn. Ik trek me dit aan en zal een volgende shootout beter organiseren!
Groetjes,
Ronald
Quote from: Jean Sibelius on December 19, 2006, 06:14:52
Dus afhankelijk van de types die reageren, wil ik hier wel e.e.a. organiseren (houd dit even je achterhoofd).
=========
Volgens mij was ik de eerste die via PM met Audioloog contact had op deze shoot-out ('to be confirmed')
Jan, je zal nu wel teleurgesteld zijn, dat spijt me oprecht, echter ik ben ook van mening dat het je bewuste keuze is geweest om pas op een laat tijdstip publiekelijk (in dit topic) te reageren en ik denk dat het argument "de eerste" daarom geen geldige is.
De beslissing wie wel wie niet is uiteindelijk bepaald overigens op basis van wie er daadwerkelijk wat in te brengen heeft.
Ik hoop dat je hier begrip voor hebt en ik kom (als je dat wilt) met alle plezier nog een keer bij je langs met de drie DACs die ik (als het goed is) binnenkort ter beschikking heb.
Groetjes,
Ronald
Goed dat je knopen hebt doorgehakt. (hoewel heel jammer voor de mensen die afvallen... Misschien later nog een keer een shoot out?)
Nu nog een datum vaststellen. Misschien werkt het beste als Audioloog een aantal voorstellen post waar de anderen op kunnen reageren?
Quote from: )p( on December 18, 2006, 22:22:30
Ik sta in het lijstje van aanwezigen maar breng geen dac/cd-speler in. Dus zoals al eerder aangegeven als er geen plek voor mij is dan is dat ok.
Peter, bedankt voor je begrip.
Nogmaals (maar wel voor de laatste maal) sorry voor iedereen die we nu teleurgesteld hebben!
Quote from: sandervg on December 19, 2006, 09:35:58
Goed dat je knopen hebt doorgehakt. (hoewel heel jammer voor de mensen die afvallen... Misschien later nog een keer een shoot out?)
Yep, dat was even nodig want anders was er wellicht helemaal geen shootout meer gekomen, sterker nog ik had het eerder moeten doen. Al doende leert men (lees ik). Nog een DAC shootout is ook een optie maar ik laat het dan even aan een ander over om dat te organiseren!
Quote from: sandervg on December 19, 2006, 09:35:58
Nu nog een datum vaststellen. Misschien werkt het beste als Audioloog een aantal voorstellen post waar de anderen op kunnen reageren?
Je was me net voor!
Guido gaf aan (ik zal hem zo mailen trouwens om hem mede te delen dat het bij hem wordt :D )dat hij na 8 januari kan.
Mijn voorstel is dan ook:
- zaterdagmiddag 13 januari of zaterdag middag 20 januari.
Ik hoor graag van de genodigden of dat uitkomt.
Ik heb Guido Tent ondertussen gemaild, ik zal het hier laten weten als hij gereageerd heeft en wat hij eventueel te vertellen heeft.
Quote from: Audioloog on December 19, 2006, 09:39:09
Mijn voorstel is dan ook:
- zaterdagmiddag 13 januari of zaterdag middag 20 januari.
Ik heb een voorkeur voor 13 januari.
(20 januari kan misschien ook, afhankelijk van de eindtijd --> ik heb dan in de avond nog een afspraak)
Quote from: sandervg on December 19, 2006, 09:52:08
Ik heb een voorkeur voor 13 januari.
(20 januari kan misschien ook, afhankelijk van de eindtijd --> ik heb dan in de avond nog een afspraak)
Ik zal deze knoop ook zsm doorhakken maar dan uiteraard pas na goedkeuring door Guido :)
Ik vind het prima om het te doen bij Guido. Verder nodig ik graag mensen uit om bij mij te komen luisteren, maar dan liever niet al teveel in 1x... ;)
Beide data zijn o.k. voor mij! Ik vind het wel interessant bij Guido langs te gaan! Hij heeft zoveel kennis! Misschien kan hij ook wel kijkjes nemen in de DACs en hij heeft alle apparatuur, mocht er wat stuk zijn of onderzocht moeten worden. Ik denk dat een level-matched vergelijking ook beter te regelen is bij Guido.
Quote from: garmtz on December 19, 2006, 10:09:04
Ik vind het prima om het te doen bij Guido. Verder nodig ik graag mensen uit om bij mij te komen luisteren, maar dan liever niet al teveel in 1x... ;)
Bij deze meld ik me alvast aan, ben eigenlijk met name geinteresseerd om de Living Voice speakers eens te horen, maar goed dat is dan weer voor een ander topic ;)
Quote from: garmtz on December 19, 2006, 10:09:04
Beide data zijn o.k. voor mij! Ik vind het wel interessant bij Guido langs te gaan! Hij heeft zoveel kennis! Misschien kan hij ook wel kijkjes nemen in de DACs en hij heeft alle apparatuur, mocht er wat stuk zijn of onderzocht moeten worden. Ik denk dat een level-matched vergelijking ook beter te regelen is bij Guido.
Ik betwijfel (na het zien van zijn lab) of die apparatuur (ook) bij hem thuis staat, maar ik vind het ook leuk om bij Guido langs te gaan. Wat bedoel je met level-matched?
Aargh, ik kan heel januari niet, ik heb tentamens. Ik denk dus dat jullie het maar zonder mij moeten doen.
Quote from: reMC on December 19, 2006, 10:26:04
Gelijk volume ;)
In dat geval brengt een simpele dB meter toch uitkomst :)
Quote from: reMC on December 19, 2006, 10:44:31
Aargh, ik kan heel januari niet, ik heb tentamens. Ik denk dus dat jullie het maar zonder mij moeten doen.
Oops dat is jammer Remko. We kijken even wat de rest zegt. Ik ben persoonlijk van mening (in het algemeen) dat je een afspraak niet gelijk moet verzetten als er eentje niet kan want er is altijd wel iemand die op een bepaalde tijdstip niet kan namelijk :P
Garmtz wees me er op dat een middag wel erg kort is. Ik denk dat hij gelijk heeft en wil hierbij het volgende voorstel doen:
Beginnen om een uur of 11:00 in de ochtend , de hele middag en dan de mogelijkheid tot uitloop in de avond (eventueel kunnen er dan al mensen afhaken als ze weg willen).
Uiteraard kan een en ander natuurlijk alleen maar met goedkeuring van Guido, dus het is even afwachten of hij dat ook ok vind.
Quote from: Audioloog on December 19, 2006, 10:49:48
In dat geval brengt een simpele dB meter toch uitkomst :)
Nee, ik stel voor om op de uitgang van de voorversterker te meten met testsignalen... Een verschil in volume van 1 dB kan al in het voordeel werken van het luidste apparaat.
Quote from: garmtz on December 19, 2006, 11:06:21
Nee, ik stel voor om op de uitgang van de voorversterker te meten met testsignalen... Een verschil in volume van 1 dB kan al in het voordeel werken van het luidste apparaat.
Dan moet je eigenlijk ook je de stand van je oren opmeten want je hoofd wat draaien maakt ook uit ;)
Ach, je moet altijd de variabelen waar je WEL invloed op kunt hebben zo goed mogelijk hetzelfde houden, vind je niet? :)
Quote from: garmtz on December 19, 2006, 15:49:56
Ach, je moet altijd de variabelen waar je WEL invloed op kunt hebben zo goed mogelijk hetzelfde houden, vind je niet? :)
dat is in elke geval makkelijker dan de variabelen waar je GEEN invloed op kunt hebben zo goed mogelijk hetzelfde te houden :D
Quote from: garmtz on December 19, 2006, 15:49:56
Ach, je moet altijd de variabelen waar je WEL invloed op kunt hebben zo goed mogelijk hetzelfde houden, vind je niet? :)
Mee eens :)
Maar even serieus, ik ben van mening dat klankverschillen ook duidelijk te horen zijn als er een paar dB verschil tussen zit qua volume, dat is althans mijn ervaring. Dat neemt niet weg dat het inderdaad "safer" is om niet meer variabelen te introduceren dan strikt noodzakelijk is.
Ik zou ook wel graag afkomen.
Ben me nog aan 't orienteren wat ik in de toekomst ga doen kwa stereo bron.
Quote from: ub4b on December 19, 2006, 16:03:43
Ik zou ook wel graag afkomen.
Ben me nog aan 't orienteren wat ik in de toekomst ga doen kwa stereo bron.
Tsja ik vrees dat we al bomvol zitten ::)
Quote from: Audioloog on December 19, 2006, 15:52:10
Mee eens :)
Maar even serieus, ik ben van mening dat klankverschillen ook duidelijk te horen zijn als er een paar dB verschil tussen zit qua volume, dat is althans mijn ervaring. Dat neemt niet weg dat het inderdaad "safer" is om niet meer variabelen te introduceren dan strikt noodzakelijk is.
Dat klopt, het is echter meer om de 'nay sayers' (skeptici) de mond te snoeren... ;) En vergis je niet in volumeverschillen hoor! Veel fabrikanten van CD-spelers geven hun speler net een iets hogere uitgangsspanning om zo beter te klinken dan hun concurrenten. En het werkt!
En nu wordt alle verschil tussen CD-spelers ineens gereduceerd tot een volumeverschil... :-X
Alsof iemand continu met een schakelaar zit te switchen tussen 2 spelers waarbij dezelfde (dubbele!) CD tot op de seconde gelijk is gestart... :-*
Ik luister al jaren verschillen tussen CD-spelers door een aantal CD's te horen op CD-speler A en daarna pas te schakelen naar CD-speler B om vervolgens diezelfde serie CD's er doorheen te jagen... Enig volumeverschil is daardoor eigenlijk slechts enkele milliseconden een issue... Daarna heb ik de volumeregelaar al praktisch gelijkgesteld... ;)
Ba volumeverschillen maken niet van een mindere cd speler plots een betere speler.
Als je op je gevoel luistert en niet met je verstand dan hoor je toch wel snel de verschillen.
Iets wat het verstand niet kan kwantifieren is bvb hoe muzikaal iets klink.
Je kan het verstand alleen maar clueless maken door heel snel tussen 2 spelers te switchen en dan is het gevoel ook helemaal zoek.
Quote from: garmtz on December 21, 2006, 12:41:28
Dat klopt, het is echter meer om de 'nay sayers' (skeptici) de mond te snoeren... ;) En vergis je niet in volumeverschillen hoor! Veel fabrikanten van CD-spelers geven hun speler net een iets hogere uitgangsspanning om zo beter te klinken dan hun concurrenten. En het werkt!
Garmt heeft dat niet meer te maken met de analoge configuratie...bv buizen uitgang...
Zou dat........devils advocate....juist niet uiteindelijk slechter kunnen klinken.....je moet dus je volume op je voorversterker aanpassen..dus over meer weerstand.....
Aan de andere kant...veel versterking zo dicht mogelijk bij de bron zorgt vaak voor een prima dynamiek en minder gevoeligheid voor rottigheid naar het signaal op de lange weg naar de speaker....
Dus eigenlijk misschien toch een gelijke strijd... ;D
Ik begrijp trouwens prima je reactie ...een mens is snel geneigd om bij hardere muziek WOW te roepen.....precies hetzelfde als een speakertest met verschillend rendement...alleen een doorgewinterde trapt er niet in...maar onschuldige luisteraars doen niet eens meer moeite om de zachter klinkende luidspreker verder te bestuderen...... :o
Even mijn geitenwollen sokken opzoeken hoor >:D
naast je bivakmuts.... :P
Quote from: Erik van Voorst on December 21, 2006, 18:24:41...alleen een doorgewinterde trapt er niet in...
de echt goede sets onderscheiden zich dikwijls van al de rest door minder luid ook nog goed te klinken
m'n stelling is dan ook als het luid moet staan om indruk te maken dan is er iets fouts
en meestal zijn bepaalde superlatieven van toepassing om met meer verfijning stiller te kunnen spelen
zo was er ooit in een ver verleden mijn misvatting dat zwaardere en betere apparatuur vooral bedoel is om nog luider te kunnen spelen
maar in werkelijkheid is het net omgekeerd, heb in het laag m'n Velodyne DD18 dat speelt in stereo helemaal niet luid - m'n Yamaha subje uit m'n beginnersjaren (1997) die speelde wellicht harder en moest veel meer moeite doen. ik zocht ook muziek waarbij de Yamaha goed samenging. ik kan de posts met Yamaha eigenaars er nu zo uitpikken zonder de topic zelfs te lezen (wat is de film voor het utieme laag)
nieuwe stelling : met een goede set kan je ook stil spelen zonder in de mist te gaan & met de beste subs heb je geen burenlast
Even ter info. Ik heb de Doede DAC verwijderd uit de startpost, dit was helaas geen succes (zie betreffende topic).
Goed, dan doen we het niet level-matched. Ik vergelijk zo ook op zich mijn hele leven al, maar ik dacht het eens net iets 'wetenschappelijker' aan te pakken. Laat maar weer... ::) Als we het echt goed doen, moeten we namelijk ook blind of dubbel blind luisteren... >:-D
Quote from: Audiofiel on December 21, 2006, 18:04:16
En nu wordt alle verschil tussen CD-spelers ineens gereduceerd tot een volumeverschil... :-X
Dat zeg ik niet... Maar het heeft wel zeker invloed. Als je blind CD-spelers ter evaluatie aanbiedt aan een panel luisteraars, zullen ze toch vaak de luidste speler eruit pikken en mooi vinden. Dat is gewoon een aangetoond feit.
Quote from: garmtz on December 22, 2006, 11:40:22
Goed, dan doen we het niet level-matched. Ik vergelijk zo ook op zich mijn hele leven al, maar ik dacht het eens net iets 'wetenschappelijker' aan te pakken. Laat maar weer... ::) Als we het echt goed doen, moeten we namelijk ook blind of dubbel blind luisteren... >:-D
Hoi Garmt,
We kunnen natuurlijk best level matched doen, maar ik zou dan zeggen neem de simpele/snelle manier (met de dB meter) en dan is het mijns inziens goed genoeg. Wil je het nog beter dan wordt het relatief veel "gedoe". Te lange tijden tussen het switchen is dan ook weer een nadeel.
Overigens heeft Guido nog niet gereageerd op mijn e-mails..
Groetjes,
Ronald
Ik heb er al vrede mee... :)
kijk dat is kerst.... :P
Hoe staat het eigenlijk me de planning van deze shootout? Heeft Guido al gereageerd?
Quote from: sandervg on January 1, 2007, 17:02:58
Hoe staat het eigenlijk me de planning van deze shootout? Heeft Guido al gereageerd?
Nope nog niet... Het wachten is inderdaad op een reaktie van zijn kant...
Quote from: Audioloog on January 1, 2007, 17:54:13
Nope nog niet... Het wachten is inderdaad op een reaktie van zijn kant...
Misschien een idee om er een reminder mailtje of telefoontje aan te wagen, anders komen we straks in 2008 terecht voor deze shoot out ;)
Quote from: sandervg on January 1, 2007, 23:23:51
Misschien een idee om er een reminder mailtje of telefoontje aan te wagen, anders komen we straks in 2008 terecht voor deze shoot out ;)
De reden dat ik dat nog niet gedaan heb is dat hij aangaf niet in den lande te zijn in begin januari.
Meeltjes heb ik al meerdere malen gestuurd..
Ik zal hem binnenkort proberen te bellen als hij hier niet op korte termijn reageerd!
Ik loop helaas flinke vertraging op met de bouw van de TDA1541 DAC die ik graag wil meenemen naar de DAC shootout. Het hangt momenteel op de kast, lange levertijden of rare maten zijn het issue. Uiteraard geef ik niet op, ik blijf doorzoeken.
Quote from: Guido Tent on December 15, 2006, 19:47:39
Ik ben 8 Januari weer terug uit Barcelona, en in Januari redelijk wat tijd. Kan iemand me off line mailen voor afstemmen data ? Ik bezoek htforum niet dagelijks.......
groet
Guido
Afijn, nog even geduld dus! Dat mailen blijkt geen succes, blijkbaar bedoelde hij een ander e-mail adres dan degene op zijn website.
Ik heb Guido wederom een e-mail gestuurd, ditmaal op een ander adres. Ik houd jullie op de hoogte!
Heren, Guido stelt voor zaterdag 20 januari, met als begintijd 12:00.
Wat mij betreft is dat prima, willen de deelnemers (zie startpost als je niet zeker weet of je een deelnemer bent >:D ) aub even laten weten of hun dat ook schikt.
Gaat mij waarschijnlijk niet lukken. :( Dan ben ik, als alles volgens plan verloopt, in Brussel. Laten we even kijken of de andere deelnemers kunnen.
Quote from: Audioloog on January 8, 2007, 10:43:17
Heren, Guido stelt voor zaterdag 20 januari, met als begintijd 12:00.
Wat mij betreft is dat prima, willen de deelnemers (zie startpost als je niet zeker weet of je een deelnemer bent >:D ) aub even laten weten of hun dat ook schikt.
12.00 is prima, hoewel er een kans is dat ik iets later aanwezig ben wegens een verjaardag.
Ik stel voor dat ik de volgende componenten meeneem:
Denon DA-500
DIY interlinks
DIY coaxiale kabel
Parasound HCA-1000
Misschien als ref. amp, afhankelijk van wat de rest meeneemt?
Groetjes,
Barry
Ik heb beloofd de 20e vrij te houden voor iets anders... Helaas... Het is voor mij sowieso al moeilijk om een vrije zaterdag te plannen, maar de 27e is in principe nog vrij.
Ok helder heren, ik ga Guido vragen of de 27e een optie is. Kunnen jullie dan ook Barrrrrrrrrrrrrry en Sandervg?
Guido vind de 27e ook goed. Ik kan, Garmtz dus ook. Barrrrry en Sandervg ik hoor graag even of het jullie ook uitkomt?
Yes! Ik kan!!
En jij Barrrrrrrrrrrrrrrrrryyyyyyyyy?
Ik heb Barrrryyy een pm gestuurd, het wordt tijd dat er weer eens een knoop doorgehakt wordt ;D
Barrry heeft nog niet gereageerd op mijn pm, we gaan er dus even vanuit dat het de 27e wordt heren!
Nog steeds geen reaktie, terwijl Barrrry toch dagelijks online blijkt te zijn.
Dus we hakken de knoop door, de 27e it will be!
Ik zal het doorgeven aan Guido.
Staat genoteerd!
Ik heb Guido gesproken en de datum (27 januari dus) is nu definitief! Er is nog even onduidelijkheid of hij ons om 12:00 of 13:00 verwacht, maar dat laat ik hier nog even weten.
Barrryyyyyyyyyyy kom jij nou wel of niet??? Laat het aub even weten dan weet Guido ook waar hij aan toe is.
Guido verwacht ons om 13:00!
Ik zal zodra ik zijn adres heb dat even via pm aan de genodigden doorgeven.
Ik moet even kijken of ik dan moet werken, maar laat de datum maar vast staan. Van mij hoor je wel of ik wel of niet kan.
Quote from: Barrrrry on January 17, 2007, 10:20:18
Ik moet even kijken of ik dan moet werken, maar laat de datum maar vast staan. Van mij hoor je wel of ik wel of niet kan.
Ok Barrry, als je niet kan zou dat jammer zijn maar nu weer van datum veranderen gaat inderdaad niet meer lukken vrees ik, dat kan ik Guido niet aandoen :P
Groetjes,
Ronald
Ach, maak sowieso maar wat foto's, altijd leuk! Ik kan mijn DAC wel opsturen :)
Ik hoop dat ik vrij kan krijgen!
Quote from: Barrrrry on January 17, 2007, 11:16:58
Ach, maak sowieso maar wat foto's, altijd leuk! Ik kan mijn DAC wel opsturen :)
Ik hoop dat ik vrij kan krijgen!
We horen het nog wel Barrryy!!
De shootout is dus op het lab van Guido, ik pm jullie zo het adres!
Verder zorgt Guido voor Koffie en Thee en vroeg of wij dan iets lekkers meenemen. Ik neem wel wat gebak mee.
Quote from: Barrrrry on January 17, 2007, 11:16:58
Ach, maak sowieso maar wat foto's, altijd leuk! Ik kan mijn DAC wel opsturen :)
Ik hoop dat ik vrij kan krijgen!
En ? Weet je al wat?
...
Ik moet helaas werken en ik kan niks regelen (werkgever op vakantie) :-X
Kan iemand foto's maken van de luisterdag? Moet ik een DAC opsturen?
Quote from: Barrrrry on January 25, 2007, 23:25:00
Ik moet helaas werken en ik kan niks regelen (werkgever op vakantie) :-X
Kan iemand foto's maken van de luisterdag? Moet ik een DAC opsturen?
Jammer dat je niet kan Barrryyyy :'(
DAC opsturen is nu helaas wat te laat voor :P
Wat de foto's betreft, dat gaat denk ik wel goed komen! :)
Quote from: audiotone on January 25, 2007, 20:35:29
te laat...ik had graag mijn DAC (altmann attraction dac) op jullie pijnbank gezet....
Organiseer een volgende shootout zou ik zeggen :D
Tot ziens morgen rond 13:00 uur!!
Quote from: sandervg on January 26, 2007, 23:51:48
Tot ziens morgen rond 13:00 uur!!
We zien je daar Sander, tot straks! :)
veel plezier allen, ben benieuwd naar de bevindingen >:D
Quote from: DA BoSS on January 27, 2007, 08:47:22
veel plezier allen, ben benieuwd naar de bevindingen >:D
Ik ook, de slagroomtaart is net uit de vriezer gehaald ik ben benieuwd wat de bevindingen zijn ;)
Veel plezier daar met testen, ben ook heel erg benieuwd hoe de speler van Guido zich houdt t.o de rest.
En? :)
Of liggen we nog te knorren? >:D
misschien was het niks >:D
Gisteren was het dan zover. De dag van de DAC shootout ;D
Aangezien Garmt en ik dicht bij elkaar wonen zou Garmt eerst naar mij komen om te carpoolen. Sander zouden we dan aldaar ontmoeten.
Garmt en ik arriveerden om kwart voor een bij het lab van Guido alwaar we vriendelijk ontvangen werden. In afwachting van de komst van Sander begon Guido alvast de uitgangsnivo's van de verschillende DAC's op te meten voor een eerlijk vergelijk. Sander was ondertussen ook gearriveerd en we begonnen gelijk met het belangrijkste, zie foto ;D
Garmt begon alvast met het aansluiten van het spul en het controleren van de fase.
De deelnemers, van links naar rechts:
- non oversampling TDA1541 DAC
- Monica 2 DAC (non oversampling TDA1545)
2de foto:
- Tentlabs cd speler
- Resolution Audio Opus 21 cd speler
Daar kwamen nog de volgende deelnemers bij:
- de Marantz CD16 van Sander
- een gemodificeerde Marantz CD10 van Guido
- een xxx (welke was het ook al weer?) DAC van een klant
Guido doet alvast wat stretch oefeningen om op te warmen ;D Garmt is er duidelijk al klaar voor ;)
Achter de goudkleurige TDA1541 DAC staat overigens de DAC van "de klant".
Sander wilde ook graag op de foto , terwijl Guido zijn yoga rituelen voltooid. 8)
Rechts op de foto is nu ook de Marantz CD16 van Sander te zien.
We zijn er klaar voor en gaan beginnen met luisteren.
Ik (middelste persoon) kijk erg beteuterd bij het horen van deze mooie Ensemble speakers op de indrukwekkende 300B gebaseerde buizen eindtrappen. Tsja daar kan mijn set toch even niet aan tippen :-\ Ik krijg gelijk op mijn kop van mijn vrouw, volgende keer moet ik mijn best doen om te lachen op de foto :P
Maar goed ik dwaal af, we gaan dus luisteren!
Ik zal qua meningen alleen voor mezelf spreken zodat ik de andere aanwezigen niet het gras voor de voeten wegmaai.
Voor mij persoonlijk is deze shootout interessant om te kijken welke van mijn 2 meegenomen DACs het beste is, de afvaller ga ik dan verkopen. Tevens was ik benieuwd hoe mijn DACs zich verhouden tot de duurdere jongens. Zo zal ieder van ons zijn eigen insteek hebben gehad voor deze shootout ;D
Als eerste is dus de DAC van de klant aan de beurt. Deze klinkt erg rommelig en wordt al gauw weer uit gezet en aan de kant geschoven. No second chance for deze (DAC) jongen ;D
Vervolgens is mijn gouden TDA1541 gebaseerde DAC aan de beurt. Deze valt helaas wat tegen, hij komt duidelijk minder goed uit de verf dan ik had verwacht. Bij mij thuis blonk hij uit in ruimtelijkheid, hier klinkt hij wat plat en kan niet zo boeien. Zo blijkt alles weer erg relatief want deze DAC presteert bijvoorbeeld duidelijk beter dan de in mijn CEC speler ingebouwde DAC. Achteraf vind ik het wat jammer dat deze DAC gelijk ook aan de kant geschoven werd, ik had hem graag nog op wat andere aspecten beoordeeld.
We zijn verder gegaan met de resterende DACs waar meer aandacht en tijd aan is besteed in het vergelijken.
Omdat er vanaf dit moment veel gewisseld is bespreek ik ze een voor een en niet persee in de volgorde van het luisteren.
De Monica DAC, deze klinkt lekker! Wat vooral opvalt is de enorme transparantie en het mooie middengebied wat vooral tot uiting komt bij stemmen. Als negatief punt valt er een stuk kleuring te bespeuren, snaar aanslagen klinken duidelijk anders dan op de Tentlabs speler en de Opus speler. Toch doet deze DAC het helemaal niet slecht, zeker niet als je kijkt naar prijs/prestatie verhouding!
De Tentlabs speler waar we allemaal erg benieuwd naar waren. Deze klinkt zonder meer goed en heeft niet de kleuring van de Monica DAC. Wel meen ik dat qua transparantie de Monica DAC dan weer net even beter is. Overal echter is de Tentlabs technisch gewoon een stuk beter en dat is ook logisch gezien het verschil in prijs.
Dan de Opus 21 speler van Garmt, deze vind ik natuurlijker klinken dan de (veel goedkopere) Tentlabs speler. In het hoog is er af en toe wel wat aan te merken op de Opus 21 tov de Tentlabs speler (Garmt merkt op dat dit ook de opname kan zijn, en dat zou kunnen natuurlijk) maar overall is wat mij betreft deze Opus speler de duidelijke winnaar van de shootout hetgeen gezien de prijs dan weer niet echt verrassend is.
De Marantz CD16 (niet gemodificeerd) van Sander vind ik persoonlijk toch wat tegenvallen, hij kon mij niet bekoren.
Guido pakte zijn zwaar gemodificeerde Marantz CD10 erbij en alhoewel het karakter duidelijk hetzelfde was, was er gelijk veel meer detail te bespeuren en klonk het ook wat levendiger.
Als tussendoortje nog even een foto van een ander exemplaar van de Tentlabs speler.
Tot zover mijn bevindingen. Er valt vast nog meer te vertellen maar dat laat ik graag over aan Garmt en Sander. >:D
Bij deze wil ik Guido bedanken voor deze shootout en voor de gastvrijheid. Ik heb in elk geval een leuke en interessant middag gehad! :D
Ook was ik dus erg onder de indruk van de luidsprekers die ik qua uiterlijk in het 100 euro segment inschatte, maar daar zat ik een beetje naast :P Wat een mooi ruimtelijk en vooral heel diep beeld waarbij het geluid echt volledig los van de speakers komt, ik heb nog niet vaak een dergelijke openheid en diepte in een set gehoord, I'm impressed! O0
Mijn insteek was een beetje om weer een wat non-os DACs te horen (altijd leuk). En om de TentLabs speler eens te beluisteren. Verder nam ik de Opus 21 mee, omdat dat mijn benchmark is en ik die dus goed ken.
Een aantal conclusies waren:
- De Monica DAC is een erg goede DAC, met een enorme transparantie in het middengebied en een levendig en los geluid. Wel heeft de DAC teveel de nadruk op het middengebied en is de afbeelding wat vaag en onrustig. Ben benieuwd hoe mijn vroegere Ack dAck! had vergeleken hiermee. Ik denk dat dat nog steeds de meest magische DAC blijft die ik ken, puur wat betreft het middengebied. Technisch gezien is de DAC dus beperkt, maar hij maakt wel wat goed door zijn lekkere muzikale klank. Zo vond ik de Monica misschien wel meer 'entertaining' dan de toch wel ERG uitgebalanceerde Tentlabs speler (kwestie van smaak, maar ik vond de TentLabs soms op het saaie af).
- De Marantz CD-16 die Sander had meegenomen vond ik echt een Marantz, met het voor dit merk zo specifieke middengebied. Overigens had de gemodificeerde CD-10 van Guido een minder schreeuwerig geluid en was er (dus) meer informatie in het middengebied te horen. Beide spelers klonken echter toch wat 'commercieel'. Ik vond deze spelers na de twee hieronder genoemde DACs de minste spelers.
- De door een klant ingebrachte DAC was het helemaal niet voor mij (veel te 'buizig', dat wil zeggen alle nadelen van buizen en geen van de voordelen, het toonbeeld van een minder geslaagd ontwerp) en ook de DAC op basis van de TDA1541 deed het niet voor mij. Wellicht met wat werk is er nog wel wat van te maken en de gouden kast is natuurlijk een plus... ;D
- De 'winnaars' waren wat mij betreft de Tentlabs speler en de Opus 21. De TentLabs om zijn sublieme uitgebalanceerdheid: deze valt niet op, zowel niet in negatieve zin als in positieve zin. Het is een speler waar je jaren naar zal kunnen luisteren en die niet vervelend zal klinken. Hierin ligt voor mij persoonlijk ook een nadeel: er is een klein gebrek aan 'drama'. Dit drama was wel meer aanwezig bij de Opus 21. Hoewel men van mening was dat het hoog van de Opus 21 wat minder schoon was, had ik het idee dat de andere DACs gewoon vergevingsgezinder waren op dit punt en het hoog meer hetzelfde weergaven per CD. Op de Opus klonk de ene CD duidelijk 'schoner' dan de andere. Ook had de Opus 21 het meest ruimtelijke en coherente geluidsbeeld. Ik moet er wel bij zeggen dat de TentLabs bijna de helft is van de Opus 21, dus voor die prijs heb je met de TentLabs een erg goede speler, die denk ik bij iedereen wel in de smaak zal vallen, tenzij je op zoek bent naar een bepaald 'effect'.
Dan neem ik het woord weer over ;D
Er kwam na deze shootout nog een overwacht vervolg! Sander nodigde ons uit (of stelde Garmt het voor? afijn dat doet er niet zoveel toe :P) om nog bij hem langs te komen. Voor Sander was dit interessant zodat hij dan eens de Opus DAC kon vergelijken met
de Progression DAC die hij op proef heeft staan en tevens kon kijken in hoeverre de veel goedkopere Monica DAC het er in zijn set vanaf zou brengen.
Voor mij was het met name interessant om mijn Squeezebox (vanaf nu SB3 genoemd) te kunnen vergelijken (spdif uitgang) met de door Audio Cube gemodificeerde SB3. En natuurlijk vond ik het ook leuk om zowiezo Sander's set eens te horen.
Ik ben helaas vergeten foto's te maken bij Sander thuis..
Wederom zal ik mij beperken tot het weergeven van mijn eigen mening al was er volgens mij wel redelijke consensus over onze bevindingen.
Dan begin ik even met de SB3. Ik kan er kort over zijn, de SB3 van Audio Cube klinkt zo ontzettend veel beter dan de mijne. Ik kon haast mijn oren niet geloven, ik had verschillen verwacht op het vlak van resolutie en focus, maar dat was niet het geval. Dit klonk gewoon veel muzikaler, simpelweg veel mooier. Het verschil tussen kunnen boeien en niet kunnen boeien! Wauw, als mijn SB3 zo klinkt dan weet ik het wel, dan geen cd spelers meer voor mij! (niet alleen vanwege het geluid ook vanwege het concept en functionaliteit). Waar Garmt en ik eerder deze dag bij mij thuis nog concludeerden dat mijn CEC cd speler toch duidelijk mooier klonk dan de SB3 als transport weet ik zeker dat de SB3 van Audio Cube dit nadeel volledig wegneemt. Ook na het wisselen tussen de Opus cd speler en de SB3 met de Opus als DAC was het voor mij duidelijk, de SB3 (als loopwerk) is na modificatie een volwaardig alternatief voor een goede cd speler. Overigens was dit alles met de originele voeding van de SB3.
Dan wat de DAC's betreft, op de een of andere manier kwam de Opus DAC in deze set niet zo uit de verf evenals mijn Monica DAC (relatief lage ingangsimpedantie van de voorversterker?) De Progression DAC daarentegen sprong er met kop en schouders bovenuit. Daar moeten wel 2 opmerkingen bij gemaakt worden, ten eerste hebben we het hier over een 5K DAC. Ten tweede klonk deze DAC met de originele voeding stukken minder, verbazingwekkend hoeveel een voeding kan uitmaken zeg :o
Voor mij was de grote winnaar van deze shootout de combinatie van gemodde SB3 op de Progression DAC met gemodde voeding. En dat was niet alleen een kwestie van simpelweg de betere zijn, nee ik vond het ook nog eens supermooi klinken. Als budget geen rol speelde dan ging ik per direct voor deze combo! Uiteraard spelen speakers en versterking ook een grote rol en wellicht zou ik daar dan weer andere keuzes in maken (smaak) maar als bron zou ik het wel weten! :)
Dan wil ook Sander en zijn vriendin bedanken voor de gastvrijheid en voor het aanbod om mee te eten (wat we gezien het tijdstip niet meer gedaan hebben). Ik heb in elk geval een hele leuke en boeiende dag gehad jongens! :D
Een zeer interessante shoutout. Eigenlijk waren het inderdaad direct 2 shoutouts, want na de sessie bij Guido zijn we doorgereden naar Utrecht waar we nog wat zaken met elkaar hebben vergeleken. Eerst mijn conclusies van de 'Guido sessie'.
Erg leuk om eens wat mensen van het HTForum te ontmoeten en om met Guido kennis te maken. Wat een brok kennis was er in die ruimte aanwezig! Ik heb er in iedergeval ook weer veel van geleerd. Het was voor mij een zeer geslaagde dag waar ik zelf ook weer wat beslissingen heb kunnen nemen in de richting die ik uit wil gaan met mijn set. Ik was vooral erg benieuwd naar het vergelijk tussen de Opus en de Tentlabs en natuurlijk hoe mijn Marantz zich daar in staande kon houden. Leuk toetje was voor mij om de gemodificeerde CD10 te kunnen beluisteren.
De twee afvallers bij Guido ga ik niet veel over zeggen. Ook ik was hier niet over te spreken. Zeer plat beeld dat me niet kon boeien. Okay: de anders spelers oplopend in prijs:
Monica
Ik was zeker verrast door de Monica dac. Ik zou daar prima mee kunnen leven. Hij boeide behoorlijk, was mooi transparant. De onrust herkende ik niet zo erg. Wel de kleuring. Dat hoorde ik vooral bij akkoestische instrumenten zoals de 'spaanse gitaar' waar we een tijd naar geluisterd hebben bij Guido en later ook in Utrecht bij Loreena McKennitt. Ik heb zelf niet eerder een DAC uit deze prijsklasse gehoord waar ik zo over te spreken was. Als Audiloog het zou lukken om de kleuring er nog wat uit te halen ben je zeker spekkoper!
Marantz CD16
De Marantz gaat sowieso vervangen worden in mijn set. De vraag is waarmee. Ik vond deze speler overigens niet zo 'slecht' of tegenvallend als Audioloog of Garmt. Ja, hij kon niet meekomen met de Opus21 en de Tentlabs (ook niet te verwachten gezien het verschil in leeftijd én prijs). En zelfs de Monica DAC had veel punten waarop hij de Marantz kon verslaan. Toch boeide het geluid mij wel. Het hoog én het laag was overdreven aanwezig (commercieel?) en ik vond het geluid wat onrustig (schreeuwerig?). Het geluid vond ik wel minder gekleurd dan de Monica.
Ik moet wel zeggen dat de speler op de set van Guido zeker niet op z'n best te horen was. De set van Guido is zo ongeveer het tegenovergestelde van mijn set en is ook absoluut niet mijn smaak. Dat maakte het luisteren bij Guido voor mij sowieso wat lastig en de match tussen de CD speler en de set van Guido was er simpelweg niet. Dat matchen zo belangrijk is ondervonden we later ook in Utrecht (even de spanning erin houden :D )
Marantz CD10
Deze was beter dan de Marantz CD16. Natuurlijk was dat ook te verwachten. Toch hoorde ik nog steeds duidelijk een Marantz. Er was meer informatie aanwezig en er kwam meer rust in het geluidsbeeld. De klankbalans is niet wezenlijk veranderd ik blijf een typische (maar wel heel goede) Marantz horen. Ik denk dat de upgrade van Guido zeker zijn geld waard is en als ik de CD16 in basis zou willen houden, zou ik dit ook sterk overwegen. Echter, ik wil meer verbetering!
Tentlabs
Een mooie speler. Ik vond deze het minst uitgesproken. In de zin van: erg ging eigenlijk helemaal niets mis. Hij blonk wat mij betreft ook niet uit in bepaalde gebieden. Het was mooi rustig, erg schoon en redelijk betrokken. Ik vond hem zeker ook niet saai. Grootste verschil met de Opus vond ik de plaatsing van instrumenten. En dat zou voor mij de reden zijn waaorm ik de Opus zou verkiezen boven de Tentlabs in de opstelling waarin we beide spelers beluisterd hebben. Het beeld werd met de Tentlabs allemaal wat breder en minder duidelijk. Bij de Opus had ik meer het gevoel dat de instrumenten in de ruimte aanwezig waren.
Opus
Voor mij was dit de winnaar van de sessie bij Guido. Niet gek gezien het prijsverschil. Sterke punten waren voor mij de plaatsing en het gevoel dat de instrumenten in de ruimte aanwezig waren. Het klonk me net iets natuurlijk in de oren dan de Tentlabs en het betrok me iets meer. Ik vond het minder schone hoog wel een nadeel. Dit zou ik later in Utrecht nog sterker horen op mijn eigen set. Echter: dit is absoluut een kwestie van smaak. Ik denk dat er evenveel mensen zullen zijn die de tentlabs zouden verkiezen boven de opus.
Mijn oordeel
De Marantz CD16 kan nog prima meekomen met hedendaagse CD spelers, mits je beseft dat dit een speler is met techniek van meer dan 10 jaa oud. De prijs was destijds 3500 gulden. Er was geen match met de set van Guido, maar het geluid kon me boeien en ik heb hier al jaren met heel veel plezier naar geluisterd. De CD10 doet hier een stapje bovenop, zonder er een andere CD speler van te maken. De Monica is voor mij zelf geen alternatief, omdat ik niet handig genoeg ben voor zelfbouw of om zelf voedingen in elkaar te sluitelen. Bovendien wil ik daar de tijd ook niet echt voor nemen. Mijn oordeel zou zijn dat de Opus 'de beste uit test' was (met dank aan de betere plaatsing van de instrumenten in de ruimte en de extra betrokkenheid) en dat de tentlabs de 'beste koop' was (mooie speler zonder gebreken en dat is veel waardevoller dan het misschien klinkt) en de Monica de titel 'voordelige keuze' (écht héél veel waar voor je geld!) voor haar rekening nam (om maar even in consumentengids termen te spreken ;D).
Drie winnaars dus wat mij betreft!
Quote from: Audioloog on January 28, 2007, 10:43:09
Daar moeten wel 2 opmerkingen bij gemaakt worden, ten eerste hebben we het hier over een 5K DAC. Ten tweede klonk deze DAC met de originele voeding stukken minder, verbazingwekkend hoeveel een voeding kan uitmaken zeg :o
Kleine correctie: De 5k is inclusief de originele voeding die we bij mij thuis niet geluisterd hebben. De voeding die ik wél heb laten horen is de originele voeding van de shigaraki lijn van 47labs en is véél minder duur ;) Dit verschil heb ik even laten horen omdat Garmt zo verwonderd was dat de 'progression DAC' zoveel beter klonk dan de Shigaraki dac. Dit verschil zit mijns inziens vooral in de voeding. Dus heb ik even de shigaraki dac aangesloten op de progression DAC en weg was de magie. Idd: voedingen zijn héél belangrijk!
Quote from: Audioloog on January 28, 2007, 10:38:29
Dan begin ik even met de SB3. Ik kan er kort over zijn, de SB3 van Audio Cube klinkt zo ontzettend veel beter dan de mijne. Ik kon haast mijn oren niet geloven, ik had verschillen verwacht op het vlak van resolutie en focus, maar dat was niet het geval. Dit klonk gewoon veel muzikaler, simpelweg veel mooier.
Was dit ook in een directe vergelijking bij Sander tussend de sb's? Bij de shootout tussen mijn standaard sb en Sander's gemodde sb vond ik de verschillen ook erg groot. En ik ben het helemaal mee eens als Sander het probleem met een wat donker hoog kan oplossen is de combinatie van zijn sb3 met de progression dac gewoon super en ik zou zelf nooit meer terugkijken en de cd speler de deur uitgooien. Vergeet trouwens niet Sanders speakers, ik denk dat het gewoon een heel mooie match is. Niet mijn smaak, maar wel gewoon goed met een heel mooi doortekend midden gebied.
peter
Quote from: )p( on January 28, 2007, 11:28:55
Was dit ook in een directe vergelijking bij Sander tussend de sb's?
Ja!
Quote from: )p( on January 28, 2007, 11:28:55
Bij de shootout tussen mijn standaard sb en Sander's gemodde sb vond ik de verschillen ook erg groot. En ik ben het helemaal mee eens als Sander het probleem met een wat donker hoog kan oplossen is de combinatie van zijn sb3 met de progression dac gewoon super en ik zou zelf nooit meer terugkijken en de cd speler de deur uitgooien.
A ok, dat je al eens genoemd inderdaad, maar ik besefte tot nu niet dat jouw opmerkingen over dat exemplaar gingen. Gek genoeg is mij niks opgevallen dat het donkerder klonk.. Ik heb Garmt er overigens ook niet over gehoord.. Het was trouwens wel met de originele voeding (die ik bij me had), misschien dat dat nog wat uitmaakt..
Quote from: )p( on January 28, 2007, 11:28:55
Vergeet trouwens niet Sanders speakers, ik denk dat het gewoon een heel mooie match is. Niet mijn smaak, maar wel gewoon goed met een heel mooi doortekend midden gebied.
Zekers! :)
Dan nog wat ervaringen van het tweede deel van de shoutout in Utrecht. Dit was een spontane actie, maar wel heel gezellig. Deze actie was zo spontaan, dat terwijl wij naar Utrecht reden, mijn vriendin ondertussen nog snel het huis probeerde toonbaar te maken (Monique: bedankt!) :D. Ik was ook erg benieuwd, omdat ik net de nieuwe audio cube voeding (nieuwe diodes) voor de progression DAC thuis had staan waar ik zelf nog niet naar had geluisterd.
Eerst hebben we naar het verschil geluisterd tussen de standaard SB3 en de gemod. SB3. Inderdaad weer een zeer groot verschil, gelijk aan toen ik beide SB vergleek met )p( een paar weken geleden. De standaard SB werd al snel opgeruimd. Absoluut een geslaagde modificatie! Vervolgens naar de DAC's geluisterd.
Opus 21
Het resultaat daarvan was inderdaad wat onverwacht. Met name de Opus21 kwam niet lekker uit de verf. Ik heb nog even de ingangsimpedantie van de gaincard opgezocht: deze is 22k. Toch niet echt verkeerd. Daar komt bij dat de Opus in principe rechtstreeks op een eindversterker aangesloten kan worden. We hebben het geprobeerd met fix en variable uitgangen (en daarbij de gaincard vol open gezet), maar het wilde niet lekker. Hier bleek maar weer hoe belangrijk het is om een goede match te hebben met de rest van de set en ruimte. Ik snap nog steeds niet waar het hem precies in zat. Guido benoemde tijdens de eerste luistersessie al dat het hoog van de opus wat minder schoon was. Dit kon ik toen niet zo heel goed horen, maar was op mijn set bij Loreena McKennitt duidelijker hoorbaar. Het maakte daarbij niet uit of we met de gemod. SB3 of het loopwerk van de Opus21 de DAC van de opus aanstuurde (wat ik als een groot compliment voor de gemod. SB3 beschouw). Het klonk iets onrustiger en het middenlaag werd voor mij wat benadrukt waar mijn set juist geen behoefte aan heeft. Bij sommige andere CD's klonk het hoog weer juist iets frisser dan de Gaincard.
Dit bewijst maar weer eens dat dat het samenbrengen van allemaal top componenten nog geen top set geeft.
Monica
De Monica klonk ook hier mooi, transparant, maar kon echt niet op tegen de progression. Dat is ook logisch gezien het prijsverschil en bijvoorbeeld het verschil in kwaliteit van de voeding tussen beide DACs. Ook hier hoorde ik een kleuring in het geluid van de Monica. Niet omprettig om naar te luisteren, maar het zou op termijn wat kunnen gaan vervelen. Ik hoop dat Audioloog die kleuring nog wat kan verminderen.
Progression DAC
Ik heb de progression dac niet eerder zo mooi horen klinken in mijn set. Ik wil 'm nog wat uitgebreider vergelijken voor ik definitief mijn oordeel kan geven (ik ben een luisteraar die toch vaak meer tijd nodig heeft) en de diodes van de audio cube voeding zijn nog helemaal niet ingespeeld. Eén van mijn problemen dat ik tot nu toe had met de progression was dat het nog niet dynamisch genoeg klonk en niet de betrokkenheid had van mijn CD16. Ik heb 'm nog niet vergeleken met de CD16, maar het klonk zeker wel betrokken. Het vervangen van de voeding door de voeding van de shigaraki was hierbij een doodzonde! Weg was de magie! Weg was de betrokkenheid. Snel weer terug geschakeld naar de andere voeding!
Mijn oordeel
Deze shootout heeft voor mij definief duidelijk gemaakt dat ik verder ga met het squeezebox + progression DAC verhaal. Ik denk dat de betrokkenheid nu is zoals ik 'm hebben wil. Blijf ik alleen nog met een iets te donker geluid zitten: iets te veel middenlaag en iets te weinig hoog. Misschien is dat ook waarom de Opus het niet lekker deed op mijn set. Dit wat donkerder geluid ligt niet aan de electronica, maar is een kenmerk van mijn speakers. Ik wil ze echter niet graag wegdoen, omdat ik de andere eigenschappen van deze luidsprekers zo ontzettend waardeer. Ik hoop dat ik met andere interlinks hier nog niet iets helderheid in kan brengen, dan ben ik een tevreden mens! Een ander alternatief zou zijn om met de module waar Audioloog nu mee aan het spelen is het laag iets te temperen en het hoog iets te benadrukken. Als dat niet ten koste gaat van de andere kwaliteiten van het geluid is dat misschien ook een optie.
Quote from: )p( on January 28, 2007, 11:28:55
als Sander het probleem met een wat donker hoog kan oplossen
Voor een klein deel is het opgelost met andere speakerkabel. De 47 labs speakerkabel klink beter in het hoog dan mijn Linn kabel waar wij mee geluisterd hebben. Ik streef niet naar het super heldere geluid dat uit jouw KEF's komt, dus ik denk dat het verschil moet andere bekabeling overbrugbaar moet zijn. Misschien dat ook de andere diodes in de voeding wat hebben gedaan.
Quote from: sandervg on January 28, 2007, 11:39:00
Voor een klein deel is het opgelost met andere speakerkabel. De 47 labs speakerkabel klink beter in het hoog dan mijn Linn kabel waar wij mee geluisterd hebben. Ik streef niet naar het super heldere geluid dat uit jouw KEF's komt, dus ik denk dat het verschil moet andere bekabeling overbrugbaar moet zijn. Misschien dat ook de andere diodes in de voeding wat hebben gedaan.
Als je helemaal tevreden bent kom ik graag nog eens langs om het eindresultaat te beluisteren :)
Peter
....hardstikke leuk leesvoer.....ik typ dit terwijl ik naar mijn gemodde dac luister..hahahaha... 8)
mooi al die verhalen, de Tenlabs heb ik ook al mogen beluisteren in de plexiglas uitvoering. ;D
voor zijn geld een ontzettend mooie speler.
ik had het vergelijk met de Opus wel eens willen horen wie weet komt dat ooit nog eens. :o
Hallo allemaal,
Ik vond het een leuke middag, enkele gezichten achter het forum gezien, goed stuk taart en muziek !
De afvallers zijn al beschreven. Beiden gaven donkerbruine suiker klank, en buizensoep - helaas, maar bij de X-factor gaat het er ook hard aan toe :-)
De Marantz is gegeven de leeftijd zeker niet slecht, maar klinkt technisch, en zeker niet schoon in het hoog. Wel de typische relaxte weergave van de grote Marantz machines. Een modificatie van opamps en klok brengt zo'n Marantz een wezenlijke stap verder. Het verschil van de standaard 16 en gemodde 10 is prima beschreven.
De Monica DAC is voor het geld absoluut een winner. Wel heeft ze een goed loopwerk nodig. Wat je dan krijgt is een transparant geluid, vrijwel verlost van technische klank, voldoende schoon maar wel gekleurd. dat laatste ligt aan de distorsie, het is wat euphonisch. ik heb wel een idee dat te verbeteren, maar daar moet ik nog goed over nadenken.
De Opus en Tentlabs zijn aan elkaar gewaagd, en verschillen op detail. Beide zijn mooi open, rustig in weergave en natuurlijk. De Opus is iets preciezer in plaatsing, maar is naar mijn oren net niet helemaal schoon. Ik zelf vind de Tentlabs wat minder opvallen, wat vloeiender in weergave (ik ben allergisch voor spectaculair klinkende audio apparaten). De doorslag wordt door smaak maar wellicht met name gegeven door de stand van de bankrekening (Opus 4500 euri, Tentlabs 2500).
hartelijke groet,
-
Guido tent
Quote from: Audioloog on January 28, 2007, 10:43:09
...uiteraard spelen speakers en versterking ook een grote rol en wellicht zou ik daar dan weer andere keuzes in maken...
We hebben het daar niet meer zo uitgebreid over gehad, maar ik ben nog wel benieuwd hoe Audioloog en Garmt mijn totale set ervaren hebben: wat vond je erg mooi eraan en wat kan nog beter? Waar ligt nog verbeterpotentieel? Het is soms heel verfrissend als iemand die de set nog niet goed kent de set eens beoordeeld. :)
Voor wie er niet bij was: de totale set waar we op geluisterd hebben bestond uit een gemodificeerde SB3, een NFO interlink naar de 47labs progression DAC met Audio cube voeding. Vervolgens met PHY interlinks naar de Gaincard (25watt en 2x powersupply van 50 watt) en vervolgens met de platte 47labs speaker kabel naar de Elipson Futura's.
Quote from: advr on January 28, 2007, 12:39:14
mooi al die verhalen, de Tenlabs heb ik ook al mogen beluisteren in de plexiglas uitvoering. ;D
voor zijn geld een ontzettend mooie speler.
ik had het vergelijk met de Opus wel eens willen horen wie weet komt dat ooit nog eens. :o
Guide vindt de Opus iets preciezer dan de Tentlabs, is niks voor jou dus ;D
Quote from: FrankB on January 28, 2007, 15:50:42
Guide vindt de Opus iets preciezer dan de Tentlabs, is niks voor jou dus ;D
volgens mij is juist ALLES precieser dan een Opus :o :o ;D ;D
Quote from: sandervg on January 28, 2007, 15:03:28
We hebben het daar niet meer zo uitgebreid over gehad, maar ik ben nog wel benieuwd hoe Audioloog en Garmt mijn totale set ervaren hebben: wat vond je erg mooi eraan en wat kan nog beter? Waar ligt nog verbeterpotentieel? Het is soms heel verfrissend als iemand die de set nog niet goed kent de set eens beoordeeld. :)
Ik denk dat de totale keten van SB3 naar Gaincards nog moeilijk is te verbeteren. Ik kreeg echt een gevoel van 'dit klopt' bij het beluisteren. Misschien moet je nog wel goed kijken naar de stroom, want de 47 Labs kan NOG 'vrijer' en opener klinken dan nu. Ik vind de Futura misschien wel iets minder magisch dan de 1303, maar wel rustiger en zeker donkerder. Eigenlijk vond ik de Futura iets TE donker. Van mij mag het wel wat lichter (zowel in de tonale balans als in de snelheid). Ik ben gewend aan een Living Voice en die is een stuk levendiger en dynamischer en ook luchtiger.
Ik zat met Jeff Buckley wel in de muziek, dus dat zit wel snor.
Leuke verhalen jongens, erg leuk 8)
Audioloog, weet je met wat voor voeding de Progression dac speelt? ::)
Quote from: sandervg on January 28, 2007, 15:03:28
Voor wie er niet bij was: de totale set waar we op geluisterd hebben bestond uit een gemodificeerde SB3, een NFO interlink naar de 47labs progression DAC met gemodificeerde voeding. Vervolgens met PHY interlinks naar de Gaincard (25watt en 2x powersupply van 50 watt) en vervolgens met de platte 47labs speaker kabel naar de Elipson Futura's.
Ik weet wel een verbeterpunt: vervang de PHY interlinks door die van 47labs of NFO/Audio-Cube. Je hoog zal dan nog rustiger zijn, de tonale balans zal beter kloppen (ik denk dat die nu een beetje naar het hoog neigt) en de dynamische pulsen zullen wat losser van elkaar staan, minder een geheel vormen, je krijgt meer de dynamiek van ieder instrument op zich te horen.
Echt gaaf dat de gemodificeerde SB3 zo goed is bevallen, ik vind ook dat er nauwelijks loopwerken zijn die dezelfde openheid, rust, het gemak en de klankrijkheid halen.
Quote from: sandervg on January 28, 2007, 11:13:55
Dus heb ik even de shigaraki dac aangesloten op de progression DAC en weg was de magie. Idd: voedingen zijn héél belangrijk!
Je bedoelt dat je de Shigaraki voeding hebt aangesloten op de Progression dac? Waar luisterde je daarvoor mee dan? De Dumpty of de trafo van Audio-Cube?
Quote from: sandervg on January 28, 2007, 15:03:28
We hebben het daar niet meer zo uitgebreid over gehad, maar ik ben nog wel benieuwd hoe Audioloog en Garmt mijn totale set ervaren hebben: wat vond je erg mooi eraan en wat kan nog beter? Waar ligt nog verbeterpotentieel? Het is soms heel verfrissend als iemand die de set nog niet goed kent de set eens beoordeeld. :)
Voor wie er niet bij was: de totale set waar we op geluisterd hebben bestond uit een gemodificeerde SB3, een NFO interlink naar de 47labs progression DAC met gemodificeerde voeding. Vervolgens met PHY interlinks naar de Gaincard (25watt en 2x powersupply van 50 watt) en vervolgens met de platte 47labs speaker kabel naar de Elipson Futura's.
@Sander of anderen
Is er geweten wat audio cube heeft aangevangen met de SB3. Wat hebben ze precies vervangen aan componenten?
de mooie voeding op de Progression was een Pel-gemodifieerde.
Quote from: garmtz on January 28, 2007, 21:35:39
de mooie voeding op de Progression was een Pel-gemodifieerde.
Wel de grote trafo van 47? Of een trafo van Audio-Cube?
Quote from: reMC on January 28, 2007, 19:32:54
Ik weet wel een verbeterpunt: vervang de PHY interlinks door die van 47labs of NFO/Audio-Cube. Je hoog zal dan nog rustiger zijn, de tonale balans zal beter kloppen (ik denk dat die nu een beetje naar het hoog neigt) en de dynamische pulsen zullen wat losser van elkaar staan, minder een geheel vormen, je krijgt meer de dynamiek van ieder instrument op zich te horen.
Niet echt... De NFO interlinks maken het hoog idd rustiger, maar je zou het ook donkerder kunnen noemen. Zoals Garmt en )p( al aangaven klinkt mijn set juist nog iets te donker. Juist eerder te weinig hoog dan te veel hoog. Los van alle andere kwaliteiten van de NFO interlink, is die extra donkerte eigenlijk een showstopper.
Quote from: reMC on January 28, 2007, 19:37:04
Je bedoelt dat je de Shigaraki voeding hebt aangesloten op de Progression dac? Waar luisterde je daarvoor mee dan? De Dumpty of de trafo van Audio-Cube?
Ik wat slordig geschreven :-[. De Progression DAC is beluisterd op de audio-cube trafo met de diodes van de dumpty. Verder hebben we de progression DAC even aangesloten op de shigaraki voeding, maar dat was dus geen succes.
Quote from: Gerritv_be on January 28, 2007, 21:34:38
Is er geweten wat audio cube heeft aangevangen met de SB3. Wat hebben ze precies vervangen aan componenten?
Nee, dat weet ik niet precies. Er zijn wat condensatoren vervangen, er is het nodige uitgehaald en volgens mij is de signaalweg flink verkort. reMC weet misschien preciezer wat er is veranderd.
Quote from: sandervg on January 28, 2007, 15:03:28
We hebben het daar niet meer zo uitgebreid over gehad, maar ik ben nog wel benieuwd hoe Audioloog en Garmt mijn totale set ervaren hebben: wat vond je erg mooi eraan en wat kan nog beter? Waar ligt nog verbeterpotentieel? Het is soms heel verfrissend als iemand die de set nog niet goed kent de set eens beoordeeld. :)
Ik vond je set erg goed klinken (refererend aan de combi modded SB3 met Progression DAC)! Echt heel mooi!
Wel denk ik dat jouw speakers niet helemaal mijn smaak zijn (al zijn ze duidelijk beter en mooier dan wat ik heb staan!), ik mis nog wat meer openheid in het geluid. Dit zal met name een smaak kwestie zijn, het is dat je me er naar vraagt, want er is zeker niks mis met het geluid!
Ook miste ik de diepte die ik bij Guido hoorde, maar goed dat heb ik thuis ook niet en dat met name te maken hebben met de flinke ruimte die er bij Guido om de speakers was (vrije opstelling ver van de muur).
Je merkte zelf op dat je het laag af en toe wat te vond, persoonlijk vond ik dat wel meevallen, ik vond het laag wel lekker klinken eigenlijk.
Op dit moment kan ik alleen maar jaloers zijn op wat ik gehoord heb dus dat zegt genoeg 8)
Groetjes,
Ronald
Quote from: Guido Tent on January 28, 2007, 13:17:23
De Monica DAC is voor het geld absoluut een winner. Wel heeft ze een goed loopwerk nodig. Wat je dan krijgt is een transparant geluid, vrijwel verlost van technische klank, voldoende schoon maar wel gekleurd. dat laatste ligt aan de distorsie, het is wat euphonisch. ik heb wel een idee dat te verbeteren, maar daar moet ik nog goed over nadenken.
Ik hou me van harte aanbevolen voor een goede oplossing! Wellicht ga ik zelf nog even proberen hoe het klinkt als ik een opamp de I/V conversie laat doen. Nadeel is dat ik dan niet meer AB kan vergelijken, misschien maar eens een tweede Monica bestellen :P
Quote from: reMC on January 28, 2007, 19:24:10
Audioloog, weet je met wat voor voeding de Progression dac speelt? ::)
Nee dat weet ik niet, maar het antwoord is geloof ik al gegeven :P
@reMC, Audioloog en Garmtz: dank voor de feedback. Ik heb vorige week gehoord dat de opvolger van de sonatine (van audio cube) wellicht ook op de gaincard goed zou kunnen presteren. Dat konk wel interessant. Ik ben momenteel aan het nadenken wat ik wil:
A: afmaken van de huidige set zoals jullie hem gehoord hebben met passende speakerkabel / interlinks en daarbij zorgen dat het geheel iets helderder gaat klinken
B: de Cresendo''s van audio cube eens uitproberen... Wel een hele smak geld en ik weet nog niet wat voor niveau te halen is met de rest van de 47labs apparatuur... Echter als het audio cube gaat lukken om op bv. 90% van het resultaat met hun gemod. SUN versterkers (buizen) te komen, zou ik daar ook wel wat voor voelen...
Bedankt voor de interessante shootout en jullie tijd om het te organiseren en hier neer te zetten.
Zelf ben ik ook met een vrij uitgebreide shootout van totaal iets anders bezig (ook pure stereo) maar voorlopig kunnen we de resultaten nog niet publiceren omdat er nog luistersessies gepland zijn ;D
Quote from: ub4b on January 29, 2007, 12:20:57
Bedankt voor de interessante shootout en jullie tijd om het te organiseren en hier neer te zetten.
Zelf ben ik ook met een vrij uitgebreide shootout van totaal iets anders bezig (ook pure stereo) maar voorlopig kunnen we de resultaten nog niet publiceren omdat er nog luistersessies gepland zijn ;D
tipje van de sluier, qua apparatuur?
Quote from: Audioloog on January 29, 2007, 11:06:30
Ook miste ik de diepte die ik bij Guido hoorde, maar goed dat heb ik thuis ook niet en dat met name te maken hebben met de flinke ruimte die er bij Guido om de speakers was (vrije opstelling ver van de muur).
Ronald
Inderdaad, speakers ver van de achterwand, liefst 2 meter. Verder heb je voor diepte ook goede electronica nodig, bij opname en weergave. Ook jitter speelt hier een rol.
groet
Guido
Quote from: Audioloog on January 28, 2007, 10:11:55
Als eerste is dus de DAC van de klant aan de beurt. Deze klinkt erg rommelig en wordt al gauw weer uit gezet en aan de kant geschoven. No second chance for deze (DAC) jongen ;D
Hoi,
Deze DAC vandaag nog nader bekeken, met klant en schema's erbij. Los van wat suggesties her en der is er naar de klok gekeken, waarop de converter draait (draaide). Dit is een 11.2896 MHz TCXO (waarom die T in hemelsnaam) van Chinese makelij. Dat ding eruit gezwierd en een Tentlabs 11.2896 MHz XO erin gezet.
Van de kleuring verdween 75%, het beeld trok open en er kwam diepte. Ineens werd het een boeiende machine.
groet
Guido
Gaaf Guido! 8)
Quote from: Guido Tent on January 29, 2007, 20:28:09
Van de kleuring verdween 75%, het beeld trok open en er kwam diepte. Ineens werd het een boeiende machine.
Hans
Klok Tent... 8)
Quote from: Guido Tent on January 29, 2007, 20:24:15
Inderdaad, speakers ver van de achterwand, liefst 2 meter. Verder heb je voor diepte ook goede electronica nodig, bij opname en weergave. Ook jitter speelt hier een rol.
Duidelijk! Helaas is dat in een kleine huiskamer wat aan de lastige kant :-\
Quote from: sandervg on January 29, 2007, 10:43:05
Nee, dat weet ik niet precies. Er zijn wat condensatoren vervangen, er is het nodige uitgehaald en volgens mij is de signaalweg flink verkort. reMC weet misschien preciezer wat er is veranderd.
Super om mee te lezen met deze shootout. Ik leer er weer veel van. :D
Ik ben ook erg benieuwd welke verandering zijn aangebracht aan de sb3. Ik heb ook sinds 2 weken een sb3 en wil graag het geluid verbeteren met een betaalbare dac of modificatie.
Hoeveel kost zo´n modificatie?
Quote from: Guido Tent on January 29, 2007, 20:28:09
Van de kleuring verdween 75%, het beeld trok open en er kwam diepte. Ineens werd het een boeiende machine.
:o Dat is mooi Guido! Ik ben verbaasd omdat ik nooit had verwacht dat jitter ook voor (subjectief) kleuring zorgt, was in de veronderstelling dat het verminderen van jitter puur voor meer resolutie cq focus zorgde.
Ik lees dat de monica dac een erg goede prijs-kwaliteit verhouding heeft. Helaas wordt het alleen verkocht als zelfbouw pakket toch? Ik heb helaas twee redelijk linker handen en geen apparaten om te solderen etc....kun je ze ook kant en klaar kopen?
Quote from: kit-kat on January 29, 2007, 21:29:12
Ik ben ook erg benieuwd welke verandering zijn aangebracht aan de sb3. Ik heb ook sinds 2 weken een sb3 en wil graag het geluid verbeteren met een betaalbare dac of modificatie.
Hoeveel kost zo´n modificatie?
Tijd voor een powerbuy SB3 modificatie ;)
Een externe DAC zal zowiezo al een beter geluid geven! Kijk echter weer uit met zomaar een DAC nemen, ze klinken allemaal anders en de smaak kwestie speelt ook een grote rol :P
Wat die modificaties betreft, je kunt je SB3 bijvoorbeeld opsturen naar Bolder in the US. Persoonlijk wil ik pas geld uitgeven aan een modificatie als ik weet wat er voor mijn geld aan gebeurd ::) of als ik dat misschien niet weet maar het resultaat vantevoren heb mogen horen ;D
Quote from: Audioloog on January 29, 2007, 21:34:20
Tijd voor een powerbuy SB3 modificatie ;)
;) I´m in
Ik heb gehoord over bolder, ik heb veel gesnuffeld op het forum van slimdevices.....maar stuur mij dac liever niet naar Amerika.
Quote from: kit-kat on January 29, 2007, 21:33:50
Ik lees dat de monica dac een erg goede prijs-kwaliteit verhouding heeft. Helaas wordt het alleen verkocht als zelfbouw pakket toch? Ik heb helaas twee redelijk linker handen en geen apparaten om te solderen etc....kun je ze ook kant en klaar kopen?
Hoi Kate. Ja hoor Yeo verkoopt ze ook gebouwd en dat kost (in verhouding) niet zoveel, maar ik zou zeggen kijk zelf even op de webshop van diyparadise.
Quote from: kit-kat on January 29, 2007, 21:40:00
;) I´m in
Ik heb gehoord over bolder, ik heb veel gesnuffeld op het forum van slimdevices.....maar stuur mij dac liever niet naar Amerika.
Ik ook niet, maar dan meer om reden dat ik geld stop in iets waarvan ik het resultaat niet ken..
Misschien een goede business voor Guido. Sb3 modificatie + externe dac op basis van zijn dac in de tentlabs cd speler :)
peter
Quote from: kit-kat on January 29, 2007, 21:29:12
Ik ben ook erg benieuwd welke verandering zijn aangebracht aan de sb3. Ik heb ook sinds 2 weken een sb3 en wil graag het geluid verbeteren met een betaalbare dac of modificatie.
Kit-kat, de modificatie waar we naar geluisterd hebben had alleen betrekking op het digitale domein, dus de squeezebox puur als loopwerk ingezet. Als ik me de shootout kan herinneren bij jouw thuis, hoorde jij geen verschil tussen het loopwerk van de SB3 en een dure CD speler. Met andere woorden: jij zult met een digitale mod niet veel opschieten. Ik denk dat je het beter kunt zoeken in een mooie DA converter op je SB3. Of een analoge mod van de SB3 door bolder, maar ook dan geldt dat je niet weet wat je terug gaat krijgen... Tja, en DA converters zijn er natuurlijk genoeg! Dat hangt helemaal van je budget af natuurlijk ;)
Quote from: Audioloog on January 29, 2007, 21:40:44
Yeo verkoopt ze ook gebouwd en dat kost (in verhouding) niet zoveel
Maar dan moet je nog wel zelf een voeding in elkaar knutsellen. En dát is van zeer grote invloed op de klank zoals we tijdens het tweede deel van de shootout hebben ervaren. Dus het blijft nog wel echt DIY.
Quote from: )p( on January 29, 2007, 21:58:08
Misschien een goede business voor Guido. Sb3 modificatie + externe dac op basis van zijn dac in de tentlabs cd speler :)
peter
Hoi
Ik zou me eens moeten verdiepen in een SB, maar heb ook nog wat ander werk, af en toe:-)
De DAC van de Tentlabs speler is los beschikbaar, in Q2 staat een USB / SPDIF naar I2S omzetter gepland (eentje met lage jitter), die als voorzet kan dienen voor de DAC. Zo krijg je een integrale oplossing voor PC gebaseerde weergave.
De SB is te verbeteren op vlak van jitter, maar er is nogal weinig ruimte onder de kap aldaar.......
groetjes,
=
Guido
Quote from: Guido Tent on January 29, 2007, 23:12:00
De SB is te verbeteren op vlak van jitter, maar er is nogal weinig ruimte onder de kap aldaar.......
Ik heb geen enkel bezwaar tegen een externe clock ;D
Quote from: sandervg on January 29, 2007, 22:25:35
Kit-kat, de modificatie waar we naar geluisterd hebben had alleen betrekking op het digitale domein, dus de squeezebox puur als loopwerk ingezet. Als ik me de shootout kan herinneren bij jouw thuis, hoorde jij geen verschil tussen het loopwerk van de SB3 en een dure CD speler. Met andere woorden: jij zult met een digitale mod niet veel opschieten. Ik denk dat je het beter kunt zoeken in een mooie DA converter op je SB3. Of een analoge mod van de SB3 door bolder, maar ook dan geldt dat je niet weet wat je terug gaat krijgen... Tja, en DA converters zijn er natuurlijk genoeg! Dat hangt helemaal van je budget af natuurlijk ;)
Maar dan moet je nog wel zelf een voeding in elkaar knutsellen. En dát is van zeer grote invloed op de klank zoals we tijdens het tweede deel van de shootout hebben ervaren. Dus het blijft nog wel echt DIY.
Dat klopt Sander. Je hebt een goed geheugen. Ik heb jan-febr 2006 ook een shootout gehouden met squeezebox en apple airport express.
Uiteindelijk kregen we toen de airport express niet aan de praat, dus werd het meer een squeezebox/cd speler shootout.
Hieronder mijn eigen voorkeur van 1 tot 4, waarbij ik persoonlijk weinig verschil hoorde tussen 1 en 2. Anderen bij de shootout wel. Ik zou dus zelf voor nr 2 gaan, omdat sb veel gemak geeft.
1- Parasound (loopwerk + losse DAC)-gebalanceerd op Chord
2- Squeezebox + parasound DAC- gebalanceerd op Chord
3- Tjoeb - niet gebalanceerd op Chord
4- Squeezebox (met interne dac) - niet gebalanceerd op Chord
Waarom heb ik dan nog geen parasound dac?....nou vooral omdat hij nog best prijzig is en ik daar het geld niet voor had of heb. Ik kan het beste waarschijnlijk mijn geld in een dac steken.
Quote from: Guido Tent on January 29, 2007, 23:12:00
De SB is te verbeteren op vlak van jitter, maar er is nogal weinig ruimte onder de kap aldaar.......
In de opvolger "The Transporter" is er wellicht wat meer plaats voor mods :
http://www.slimdevices.com/pi_transporter.html
(http://www.slimdevices.com/images/transporter/transporter-black-front-505.jpg)
(http://www.slimdevices.com/images/transporter/transporter-black-back-505.jpg)
Quote from: ub4b on January 29, 2007, 23:18:04
In de opvolger "The Transporter" is er wellicht wat meer plaats voor mods :
http://www.slimdevices.com/pi_transporter.html
(http://www.slimdevices.com/images/transporter/transporter-black-front-505.jpg)
(http://www.slimdevices.com/images/transporter/transporter-black-back-505.jpg)
Klein detail is alleen dat tie tig keer zo duur is ;D
Quote from: kit-kat on January 29, 2007, 23:16:56
Waarom heb ik dan nog geen parasound dac?....nou vooral omdat hij nog best prijzig is en ik daar het geld niet voor had of heb. Ik kan het beste waarschijnlijk mijn geld in een dac steken.
Persoonlijk vind ik NOS DACs het mooiste klinken, fijne bijkomstigheid is dat ze technisch ook nog eens het simpelst zijn en daarmee het goedkoopst (dat er dan toch 5K voor wordt gevraagd in sommige gevallen is dan weer net even jammer ;D ). Mijn boodschap is staar je niet blind op die parasound dac.
Als je wilt mag je hier de analoge uitgang van de SB komen vergelijken met de spdif op Monica..
Quote from: kit-kat on January 29, 2007, 23:16:56
Hieronder mijn eigen voorkeur van 1 tot 4, waarbij ik persoonlijk weinig verschil hoorde tussen 1 en 2. Anderen bij de shootout wel. Ik zou dus zelf voor nr 2 gaan, omdat sb veel gemak geeft.
1- Parasound (loopwerk + losse DAC)-gebalanceerd op Chord
2- Squeezebox + parasound DAC- gebalanceerd op Chord
3- Tjoeb - niet gebalanceerd op Chord
4- Squeezebox (met interne dac) - niet gebalanceerd op Chord
Dat was ook mijn rijtje, hoewel ik juist een groot verschil tussen 1 en 2 hoorde, net als Ruben.
QuoteWaarom heb ik dan nog geen parasound dac?....nou vooral omdat hij nog best prijzig is en ik daar het geld niet voor had of heb. Ik kan het beste waarschijnlijk mijn geld in een dac steken.
Die DAC was het goedkoopste onderdeel van de set die ik meenam. Het gemodificeerde loopwerk was het duurste. Ik denk dat de DAC in de staat die ik meenam (dus gemodificeerd) tegen de 1500 euro waard was (en het loopwerk met ArtSpeak/Van Willenswaard modificaties dus nog wat meer). Bedenk wel, dat de Ultra Analog Devices dubbele DAC's die hierin worden gebruikt (volgens mij de grootste 1-chip DAC's die bestaan) dezelfde zijn als in de Spectral (die rond de 40.000 euro of gulden? kostte). ::)
Ik denk dat het aandeel van een schoon loopwerk even groot is als dat van een goede DAC. Zonder een goed loopwerk haal je nooit uit een DAC wat er in zit. Omgekeerd haal je met een goed loopwerk en een middelmatige DAC nooit alles er uit wat het loopwerk aanbiedt... ;)
Quote from: Guido Tent on January 29, 2007, 23:12:00
...in Q2 staat een USB / SPDIF naar I2S omzetter gepland (eentje met lage jitter), die als voorzet kan dienen voor de DAC. Zo krijg je een integrale oplossing voor PC gebaseerde weergave.
Interessant! Komt er ook een versie zonder I2S dus puur USB audio -> SPDIF of een combinatie van beiden?
Ik heb nu een redelijk audiofiel doosje van Trends Audio, de UD-10 die dat doet maar als het nog beter kan dan ben ik zeer geïnteresseerd. Als je het doosje nog niet kent, hier een linkje voor eventueel nog wat extra inspiratie: http://www.trendsaudio.com/EN/Product/USB_Audio_desc.htm
Quote from: Audioloog on January 29, 2007, 23:23:34
Als je wilt mag je hier de analoge uitgang van de SB komen vergelijken met de spdif op Monica..
Misschien wordt het tijd voor een DAC shootout icm een squeezebox ;D
Quote from: sandervg on January 30, 2007, 10:37:21
Misschien wordt het tijd voor een DAC shootout icm een squeezebox ;D
Graag, ik ben nog steeds zoekende voor een nieuwe partner voor mijn sb'tje 8)
Tot nu toe bevalt mij de benchmark dac1 het beste met de sb. De nos-dacs hebben zeker iets maar ik neig toch steeds meer naar een "moderne" dac. Heeft iemand al eens de lavry dacs en met name de da-10 gehoord. Op het slimdevices forum zijn veel mensen erg positief over de sb3 > lavry combinatie.
peter
Quote from: Antoine on January 30, 2007, 01:08:36
Interessant! Komt er ook een versie zonder I2S dus puur USB audio -> SPDIF of een combinatie van beiden?
Ik heb nu een redelijk audiofiel doosje van Trends Audio, de UD-10 die dat doet maar als het nog beter kan dan ben ik zeer geïnteresseerd. Als je het doosje nog niet kent, hier een linkje voor eventueel nog wat extra inspiratie: http://www.trendsaudio.com/EN/Product/USB_Audio_desc.htm
Hi,
Het frontend wordt een beetje een schaap met 5 poten. I2S weglaten maakt het niet goedkoper.
Wat is er audiofiel aan het trends audio doosje ?
G
Quote from: Audiofiel on January 29, 2007, 23:34:27
Ik denk dat het aandeel van een schoon loopwerk even groot is als dat van een goede DAC. Zonder een goed loopwerk haal je nooit uit een DAC wat er in zit. Omgekeerd haal je met een goed loopwerk en een middelmatige DAC nooit alles er uit wat het loopwerk aanbiedt... ;)
Het ligt erg aan
- de mate waarin de DAC de inkomende jitter onderdrukt
- de rest van de DAC (analoog backend, voeding)
Als de DAC op beide fronten goed scoort hoor je nog steeds verschillen tussen loopwerken, en is het inderdaad de moeite het loopwerk zo ver mogelijk op te poetsen (lage jitter dus)
groet
Guido
Quote from: Guido Tent on January 30, 2007, 19:32:20
Wat is er audiofiel aan het trends audio doosje ?
Blijkbaar iets niet: wat dan?
Phoe, alle verslagen eindelijk doorgelezen :o Is even lastig als je steeds maar 5 minuten tijd hebt om te forummen ;)
Een zeer geslaagde dag zo te lezen, alleen jammer dat er niemand even een gebakje naar me opgestuurd heeft ;)
Ik vraag me bij het lezen van de verslagen echter af in hoeverre de verschillen tussen de DAC's GOED hoorbaar zijn... Viel het verschil tussen bepaalde tyoes direct op, of vereist het toch een beetje serieus en aandachtig luisteren?
Het verschil tussen een NON-OS DAC en een OS DAC was voor mij wel duidelijk. Ik heb mijn NoNo DAC vergeleken met mijn oude trouwe Denon DA-500 en de NoNo laat in vergelijking veel minder details toe.
Groetjes,
Barry
Quote from: Guido Tent on January 30, 2007, 19:34:58
Het ligt erg aan
- de mate waarin de DAC de inkomende jitter onderdrukt
- de rest van de DAC (analoog backend, voeding)
Als de DAC op beide fronten goed scoort hoor je nog steeds verschillen tussen loopwerken, en is het inderdaad de moeite het loopwerk zo ver mogelijk op te poetsen (lage jitter dus)
groet
Guido
Na 15 jaar naar brakke all-in-one setjes geluisterd te hebben, valt jitter toch minder snel op omdat je gehoor het verdringt? Hoe klinkt jitter?
Quote from: Barrrrry on January 30, 2007, 20:53:33
Hoe klinkt jitter?
Dat weet je dus al! De vraag is, hoe klinkt het zonder jitter >:D
Quote from: Barrrrry on January 30, 2007, 20:48:42
Ik vraag me bij het lezen van de verslagen echter af in hoeverre de verschillen tussen de DAC's GOED hoorbaar zijn... Viel het verschil tussen bepaalde tyoes direct op, of vereist het toch een beetje serieus en aandachtig luisteren?
Ik denk dat het antwoord op die vraag ook heel erg van de set afhangt. Op Guido's set waren de verschillen heel duidelijk hoorbaar, om ze te benoemen is dan soms een stuk lastiger.
Ik denk dat op mijn (goedkopere) set de verschillen kleiner zijn, dat is ook iets waar je rekening mee moet houden als je een review van iemand leest, als we dezelfde shootout hadden gehouden op een bose set was de conclusie misschien geweest dat er amper verschil is tussen DACs... ;D
Quote from: Guido Tent on January 30, 2007, 19:32:20
Wat is er audiofiel aan het trends audio doosje ?
Of om het even nog wat cru-er te stellen, wat is er audiofiel aan spdif :P
Ondertussen heb ik nog contact gehad met Yeo, de ontwerper van Monica. Hij erkent de vervorming die wij hoorden en zei gelijk dat de oplossing er lang is, namelijk zijn grounded grid stage. De GG stage heeft een lage ingangsimpedantie (100R) en dus is deze impedantie op dat moment de I/V impedantie (veel lager dan 2K2 die de 1545 nu "ziet").
Ik heb dus besloten voor de GG stage te gaan, ben nu in de orienterende fase, geen idee wat de benodigde fikse smoorspoelen kosten ::)
Ook op het SB3 front heb ik niet stilgezeten. Ik heb Wilco van Audio Cube gesproken die verantwoordelijk was voor de SB3 die we zaterdag bij Sander hebben gehoord en die zoveel mooier klonk dan mijn eigen SB3.
Wilco heeft me uitgelegd wat hij gedaan heeft (ik weet niet of die info openbaar gemaakt mag worden dus doe ik dat nog even niet). Wilco was zo aardig om mij uit te nodigen om meer over deze mods (de ins en outs) te weten te komen, dus wordt hopelijk nog vervolgd :D
Ik heb in elk geval vandaag een pulse trafo in mijn SB3 gezet die direkt aangesloten wordt op de flipflop chip na de spdif receiver. Condenstator en inducties doen dus niet meer mee.
Hoor ik verschil? Volgens mij is het verschil tussen CEC loopwerk en SB3 nu wat kleiner geworden maar de CEC wint het nog steeds :-X Wordt hopelijk snel vervolgd...
Ik ben eigenlijk ook wel heel erg nieuwsgierig waarom die TDA1541 DAC niet lekker uit de verf kwam. Dit terwijl ik netjes I/V conversie door 1 discrete burson audio opamp laat doen en een auricap uitgangs condensator gebruik..
En dan nog even een woordje over die 47 LAbs Progression DAC van 5K euro. Aangezien dit de mooiste DAC is die ik tot nu toe gehoord heb ging ik eens wat meer info opzoeken. Wat blijkt, het is ook een NOS DAC en bestaat uit slechts 20 componenten. Ik trek daarui de voorzichtige conclusie dat deze DAC vrij simpel en goedkoop na te bouwen is, dus tijd voor een schroevendraaier zeg ik dan ;)
Quote from: Barrrrry on January 30, 2007, 20:48:42
Ik vraag me bij het lezen van de verslagen echter af in hoeverre de verschillen tussen de DAC's GOED hoorbaar zijn... Viel het verschil tussen bepaalde tyoes direct op, of vereist het toch een beetje serieus en aandachtig luisteren?
Viel direct op. Secondenwerk... Met dank aan de mooie werkset van Guido... :)
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 21:29:08
En dan nog even een woordje over die 47 LAbs Progression DAC van 5K euro. Aangezien dit de mooiste DAC is die ik tot nu toe gehoord heb ging ik eens wat meer info opzoeken. Wat blijkt, het is ook een NOS DAC en bestaat uit slechts 20 componenten. Ik trek daarui de voorzichtige conclusie dat deze DAC vrij simpel en goedkoop na te bouwen is, dus tijd voor een schroevendraaier zeg ik dan ;)
Als je precies weet wat voor onderdelen daarvoor gebruikt worden, dan is dat zeker voor VEEL minder te doen :)
Ken je de Gaincard? Hoevaak is die inmiddels niet nagebouwd voor 50 euro? :D
Groetjes,
Barry
Quote from: Barrrrry on January 30, 2007, 21:43:27
Als je precies weet wat voor onderdelen daarvoor gebruikt worden, dan is dat zeker voor VEEL minder te doen :)
Ken je de Gaincard? Hoevaak is die inmiddels niet nagebouwd voor 50 euro? :D
Groetjes,
Barry
Ik heb de gaincard gehoord bij Sandervg en was onder de indruk! :)
Toch doe je dan iets heel erg goed, als je produkten maakt die qua onderdelen weinig kosten en ze voor een totaal niet in verhouding staand bedrag weet te verkopen :)
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 21:45:18
Ik heb de gaincard gehoord bij Sandervg en was onder de indruk! :)
Toch doe je dan iets heel erg goed, als je produkten maakt die qua onderdelen weinig kosten en ze voor een totaal niet in verhouding staand bedrag weet te verkopen :)
De gaincard is niks meer dan een chipampje, die met een simpele voeding geschakeld wordt. Zoek eens op gainclone en je zal genoeg informatie vinden. Bij producten als de Gaincard, die 47Labs en bergen andere apparatuur, vraag ik mij soms af of Bose het wel zo slecht doet...
Quote from: Barrrrry on January 30, 2007, 21:51:03
De gaincard is niks meer dan een chipampje, die met een simpele voeding geschakeld wordt. Zoek eens op gainclone en je zal genoeg informatie vinden. Bij producten als de Gaincard, die 47Labs en bergen andere apparatuur, vraag ik mij soms af of Bose het wel zo slecht doet...
Hoho, je vergelijkt nu een merk dat goedkoop een ontzettend goed produkt kan maken en het dan duur verkoopt met een merk dat wel, ehhhh alleen duur verkoopt ;D
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 21:29:08
En dan nog even een woordje over die 47 LAbs Progression DAC van 5K euro. Aangezien dit de mooiste DAC is die ik tot nu toe gehoord heb ging ik eens wat meer info opzoeken. Wat blijkt, het is ook een NOS DAC en bestaat uit slechts 20 componenten. Ik trek daarui de voorzichtige conclusie dat deze DAC vrij simpel en goedkoop na te bouwen is, dus tijd voor een schroevendraaier zeg ik dan ;)
Het is net zoiets als je Monica DAC ;) Maar dan anders :)
Quote from: Guido Tent on January 30, 2007, 19:32:20
Hi,
Het frontend wordt een beetje een schaap met 5 poten. I2S weglaten maakt het niet goedkoper.
Wat is er audiofiel aan het trends audio doosje ?
G
Ok, je bedoelt dus dat er in feite alle mogelijke combinaties mee te maken zullen zijn inclusief de USB audio ->SPDIF conversie? Zo ja, mooi en nee ik ben niet op zoek naar een manier om het goedkoper te maken hoor. Als het maar goed is met of zonder de features die ik niet gebruik! ;)
Wat betreft je vraag, ik denk dat jij beter kunt vertellen wat er wel of niet audiofiel is aan het Trends doosje. Ik kan met m'n beperkte kennis slechts uitgaan van de specs en die geven het volgende aan:
Quote
- high-end Burr Brown PCM2704 IC for USB audio conversion
- proprietary dual power regulation circuits design (normal implementations are just directly apply the 5V USB bus power). No matter the power is supplied from the USB bus or from external socket, it is regulated before supply to the related ICs. Dual regulated powers are supplied to digital circuits and analog circuits individually.
- separated digital/analog ground. The digital GND (network) and the analog GND (solid) is totally separated except connected via a ferrite bread in a single point. It effectively reduce interference between digital signals and analog signals.
- Option to use USB bus power [convenient] or external power [better sound] (e.g. AA size rechargeable battery 1.2V x4=5V, don't use normal batteries with 1.2V x4=6V, it would be too high for safety and good sound performance)
- 4pins high accuracy crystal clock (±10ppm)
- applied RS422 driving IC to concurrently drive 4 groups of balance & non-balance digital outputs. Audiophiles can compare the differences between these digital outputs instantly or play for the Bi-DACs or even Quad DACs.
- proprietary impedance matching circuits for AES/EBU(110ohm), Coaxial(75ohm) digital outputs
- applied the specially designed pulse transformers for each AES/EBU and Coaxial outputs to further isolated interference from UD-10 to the external DAC. The most pure, accurate, standard digital signal is then regenerated with minimum interference and jitter.
- We applied audiophile grade materials and electronic components, including the high-quality Japanese/Korean precise SMD resistors and capacitors. Besides reducing the space, it also reduces the resident inductance (relative to DIP components). The power filtering and decoupling is using Sanyo OS-CON solid-state electrolyte capacitors. The analog signal decoupling and coupling are using ELNA Silmic electrolyte capacitors and WIMA MKP10 film capacitors.... The case of the device is the stylish iron-gray whole aluminium one.
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 20:59:10
Of om het even nog wat cru-er te stellen, wat is er audiofiel aan spdif :P
Er schort een hoop aan dat besef ik me best maar m'n Lyngdorf accepteert alleen maar SPDIF dus ik roei simpelweg met de riemen die ik heb! ;) Verder heeft Lyngdorf getest en gekeken of I2S en/of externe clocklinks veel zou kunnen toevoegen op het gebied van kwaliteit maar dat bleek niet het geval. Exacte details weet ik niet meer en ik wil er zeker geen discussie over opstarten.
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 21:53:57
Hoho, je vergelijkt nu een merk dat goedkoop een ontzettend goed produkt kan maken en het dan duur verkoopt met een merk dat wel, ehhhh alleen duur verkoopt ;D
Oke.. oke, maar Bose klinkt ook ''lekkááááh'' :D
Quote from: Barrrrry on January 30, 2007, 21:51:03
De gaincard is niks meer dan een chipampje, die met een simpele voeding geschakeld wordt. Zoek eens op gainclone en je zal genoeg informatie vinden.
LOL. De voeding bij 47labs is denk ik één van de belangrijkste onderdelen om de magie te verkrijgen die deze versterker te bieden heeft! Maar 47labs is idd een omstreden merk als het gaat om de verhouding tussen vraagprijs en aantal componenten. Er zijn redelijk wat mensen die dit niet kunnen verkroppen en zware kast willen die volgestopt zijn met componenten >:D. Tja, ieder zijn smaak. Ik heb wel een keer moeten slikken voor ik het besluit nam om zo veel geld voor zo weinig te betalen, maar het klinkt nu eenmaal super!
Quote from: sandervg on January 31, 2007, 14:32:19
LOL. De voeding bij 47labs is denk ik één van de belangrijkste onderdelen om de magie te verkrijgen die deze versterker te bieden heeft!
Klopt, maar een deel van de magie komt juist uit de simpelheid van de voeding :P EN natuurlijk de keuzes van de diodes, elco's en signaalwegen. Blijft over dat de techniek eigenlijk simpel is (iedereen die het nabouwt maakt het ingewikkelder) en het erg goed klinkt! :D
Quote from: sandervg on January 31, 2007, 14:32:19
Tja, ieder zijn smaak. Ik heb wel een keer moeten slikken voor ik het besluit nam om zo veel geld voor zo weinig te betalen, maar het klinkt nu eenmaal super!
Puur naar hoe het klinkt kijkend vind ik de prijzen zeker gerechtvaardigd. Het is alleen het idee dat er zo weinig in zit (en dus ook weinig kost aan onderdelen) ;D
Maar als je geen zelfbouw aspiraties hebt dan zou ik daar zowiezo niet wakker van liggen en gewoon kopen wat de beste kwaliteit voor zijn prijs biedt :)
Quote from: Audioloog on January 31, 2007, 14:50:16
Puur naar hoe het klinkt kijkend vind ik de prijzen zeker gerechtvaardigd. Het is alleen het idee dat er zo weinig in zit (en dus ook weinig kost aan onderdelen) ;D
;D Begreep ik goed dat je de Progression wilde nabouwen? Eigenlijk ben je er op componentniveau al mee bezig (de lay-out van 47labs wijkt nogal af van wat iedereen, jij waarschijnlijk ook :P, doet) met je Monica DAC. Heel veel anders is het niet, behalve dat de voeding drastisch is ingekort bij de Progression en de gebruikte trafo ERG mooi is (ik zou niet weten waar je die kwaliteit moet kopen).
Nu ik de uitslag van de shoot-out heb gelezen heb ik trouwens spijt dat ik mijn gemodificeerde Shigaraki dac niet kon meenemen ::)
Quote from: Audioloog on January 31, 2007, 14:50:16
Puur naar hoe het klinkt kijkend vind ik de prijzen zeker gerechtvaardigd. Het is alleen het idee dat er zo weinig in zit (en dus ook weinig kost aan onderdelen) ;D
Maar als je geen zelfbouw aspiraties hebt dan zou ik daar zowiezo niet wakker van liggen en gewoon kopen wat de beste kwaliteit voor zijn prijs biedt :)
En het geheel ziet er ook nog heel apart uit...Sander had alles op een houten plank staan...audiofiel misschien verantwoord maar waaraan ik direct moest denken is een metalen draag contructie waarbij het geheel een heel abstracte robot vormt ;D
peter
Quote from: )p( on January 31, 2007, 14:59:26
...Sander had alles op een houten plank staan...audiofiel misschien verantwoord maar ...
LOL!! Wordt nog aan gewerkt! Grappig is dat ik meer vragen krijg of dat 'zo hoort'. Antwoord: neen. Dit was de manier die mij het minste inspanning kostte om het geheel niet meer op de grond te hoeven zetten (te stoffig). Is zeer tijdelijk van aard, zeker niet permanent en het ziet er écht niet uit :D
Voor wat meer info over het modificeren van de SB3 zie dit topic:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55424.msg
Quote from: reMC on January 31, 2007, 14:58:01
;D Begreep ik goed dat je de Progression wilde nabouwen?
Ja ;D
Ik vond al deze link http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjmaudio/diy_dac.html maar het is me niet helemaal duidelijk of dit nu echt het schema van de progression is of iets wat er "op lijkt". Tevens moeten we dan nog weten wat het "geheim" van die betere voeding is die we gehoord hebben afgelopen zaterdag.
Quote from: reMC on January 31, 2007, 14:58:01
Nu ik de uitslag van de shoot-out heb gelezen heb ik trouwens spijt dat ik mijn gemodificeerde Shigaraki dac niet kon meenemen ::)
Organiseer nog een shootout ;D
Quote from: Audioloog on January 31, 2007, 15:34:21
Tevens moeten we dan nog weten wat het "geheim" van die betere voeding is die we gehoord hebben afgelopen zaterdag.
Ik weet het, ik weet het ;D De gebruikte componenten in de DAC Attack zijn EXACT gelijk aan die in de Progression dac. De waarden zijn wel behoorlijk anders. En je bent er dan natuurlijk nog niet: er zijn nog verschillende fabrikanten, signaalwegen en lay-outs.
Quote from: Audioloog on January 31, 2007, 15:34:21
Organiseer nog een shootout ;D
Als ik eenmaal in Utrecht gesettled ben gaan er zeker wat mensen uitgenodigd worden :D Of het een shoot-out wordt weet ik niet, het zal wel ;D
Quote from: reMC on January 31, 2007, 15:51:56
Als ik eenmaal in Utrecht gesettled ben gaan er zeker wat mensen uitgenodigd worden :D Of het een shoot-out wordt weet ik niet, het zal wel ;D
Ik wacht de uitnodiging geduldig af ;D
Quote from: reMC on January 31, 2007, 15:51:56
Als ik eenmaal in Utrecht gesettled ben gaan er zeker wat mensen uitgenodigd worden :D Of het een shoot-out wordt weet ik niet, het zal wel ;D
Bij een muziekshoot-out ben ik ook graag van de partij :)
Quote from: FrankB on January 31, 2007, 18:56:01
Bij een muziekshoot-out ben ik ook graag van de partij :)
Alleen als het een shoot-out wordt? :o
Quote from: reMC on January 31, 2007, 19:03:25
Alleen als het een shoot-out wordt? :o
Een muziek shoot-out, met andere woorden als we alleen muziek gaan luisteren en niet apparatuur gaan swappen.
Quote from: FrankB on January 31, 2007, 19:21:37
Een muziek shoot-out, met andere woorden als we alleen muziek gaan luisteren en niet apparatuur gaan swappen.
Huh, dat stond er ook gewoon ;D Ik durf toch te zweren dat er 'shoot-out' ipv. 'muziekshoot-out stond... Niet dus...
Quote from: reMC on January 31, 2007, 19:31:01
Huh, dat stond er ook gewoon ;D Ik durf toch te zweren dat er 'shoot-out' ipv. 'muziekshoot-out stond... Niet dus...
Het hoge noorden slaat in je bol >:D
Quote from: FrankB on January 31, 2007, 19:33:12
Het hoge noorden slaat in je bol >:D
"Doe most nait soezen, mien jong" ;D
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 21:29:08
En dan nog even een woordje over die 47 LAbs Progression DAC van 5K euro. Aangezien dit de mooiste DAC is die ik tot nu toe gehoord heb ging ik eens wat meer info opzoeken. Wat blijkt, het is ook een NOS DAC en bestaat uit slechts 20 componenten. Ik trek daarui de voorzichtige conclusie dat deze DAC vrij simpel en goedkoop na te bouwen is, dus tijd voor een schroevendraaier zeg ik dan ;)
Het lijkt op de zoveelste 1543 toepassing. Neem van mij aan dat al die dingen kleuren, net zoals de Monica DAC in de shootout. Daar zijn 2 redenen voor:
- jitter
- distorsie in de uitgangstrap
Of je dat mooi vindt, of juist niet wilt, is een andere zaak. Ik zou er echter nooit 5k voor over hebben. Nogmaals, voor zeg 100 euro iets dergelijks zelfbouwen is inderdaad een andere zaak.
groet
-
Guido
Quote from: Audioloog on January 30, 2007, 21:01:16
Ondertussen heb ik nog contact gehad met Yeo, de ontwerper van Monica. Hij erkent de vervorming die wij hoorden en zei gelijk dat de oplossing er lang is, namelijk zijn grounded grid stage. De GG stage heeft een lage ingangsimpedantie (100R) en dus is deze impedantie op dat moment de I/V impedantie (veel lager dan 2K2 die de 1545 nu "ziet").
Ik heb dus besloten voor de GG stage te gaan, ben nu in de orienterende fase, geen idee wat de benodigde fikse smoorspoelen kosten ::)
100 ohm is nog steeds te hoog, dat kan op de achterkant van een postzegel uitgerekend worden.
Vertel ze maar dat ze een biploaire transistor in geaarde basis schakeling moeten nemen, met 10 mA zit je zo op 2,5 ohm, dat schiet tenminste op.
Ik zal wel iets bedenken, maar wil het niet publiceren zonder het te proberen. En dat laatste, daar heb
ik even geen tijd voor.
groet
Guido
Quote from: Guido Tent on February 3, 2007, 12:29:23
Vertel ze maar dat ze een biploaire transistor in geaarde basis schakeling moeten nemen, met 10 mA zit je zo op 2,5 ohm, dat schiet tenminste op.
Ik zal wel iets bedenken, maar wil het niet publiceren zonder het te proberen. En dat laatste, daar heb
ik even geen tijd voor.
En als jij het nou bedenkt en ik het probeer? (zonder het gelijk publiekelijk te vertellen wat het resultaat is) :)
Ik heb namelijk wel tijd en zou erg blij zijn met een dergelijke oplossing ;D
Quote from: Guido Tent on January 30, 2007, 19:32:20
Wat is er audiofiel aan het trends audio doosje ?
Guido,
Probeer je hier nou een suggestie te doen of stel je een vraag? Anyway mijn antwoord staat op bladzijde 10. Als het overigens de suggestie is dan zie ik altijd graag dat iemand het toelicht, anders is het een bijzonder onsympathieke en goedkope manier van het afkraken van een concurrerend produkt.
Groet,
Antoine.
Quote from: Guido Tent on February 3, 2007, 12:25:25
Het lijkt op de zoveelste 1543 toepassing.
De 47labs was een van de eerste ;)
QuoteNeem van mij aan dat al die dingen kleuren, net zoals de Monica DAC in de shootout.
Ik denk niet dat je de 47 dac kan vergelijken met de Monica. Ik heb nog geen kopieen van de 47 gehoord die ook maar enigszins in de buurt komen bij de rust, het gemak en de rijkheid. In mijn set kleurt de 47 verreweg het minste, terwijl het schema toch hetzelfde is als die van de Dac Attack.
Quote from: reMC on February 3, 2007, 20:14:48
De 47labs was een van de eerste ;)
Ik denk niet dat je de 47 dac kan vergelijken met de Monica. Ik heb nog geen kopieen van de 47 gehoord die ook maar enigszins in de buurt komen bij de rust, het gemak en de rijkheid. In mijn set kleurt de 47 verreweg het minste, terwijl het schema toch hetzelfde is als die van de Dac Attack.
reMC,
De 1543 is een lowcost versie van de 1541. Wat opzich niks uitmaakt als je er een goede schakeling omheen zet. Maar het motto van 47Labs kan ik niet helemaal bevatten bij die DAC.
Probleem wat je vooral hebt bij die 47Labs DAC (en vele andere NON-OS DAC's hoor..) is het ontbreken van een goede IV en filter trap achter de chip. Hang je daar een buizenversterker aan, dan is dat niet zo'n probleem, maar een gewone amp kan hier gewoon over de nek van gaan. Je kunt veel zeggen, maar de ''minder = beter'' aanpak is gewoon bullshit in deze optiek.
Quote from: Barrrrry on February 3, 2007, 20:31:14
De 1543 is een lowcost versie van de 1541. Wat opzich niks uitmaakt als je er een goede schakeling omheen zet. Maar het motto van 47Labs kan ik niet helemaal bevatten bij die DAC.
Ach, ik ken heel veel mensen die met de 1541 aan de slag zijn gegaan en uiteindelijk weer uitkomen bij de 1543.
QuoteProbleem wat je vooral hebt bij die 47Labs DAC (en vele andere NON-OS DAC's hoor..) is het ontbreken van een goede IV en filter trap achter de chip. Hang je daar een buizenversterker aan, dan is dat niet zo'n probleem, maar een gewone amp kan hier gewoon over de nek van gaan. Je kunt veel zeggen, maar de ''minder = beter'' aanpak is gewoon bullshit in deze optiek.
Ik heb de 47labs dac's in veel set-ups gehoord, 47labs, buizen, maar ook Krell, Mark Levinson etc.. Nog nooit problemen mee gehad. Wel oppassen met supertweeters enzo. Je hebt theoretisch gezien ook gelijk, maar in de praktijk kunnen de dac's volgens mij met 95% van de versterkers omgaan.
En een IV en filter trap klinkt voor mij gewoon minder dan zorgvuldig gekozen weerstanden (in combinatie met alle andere componenten).
Quote from: reMC on February 3, 2007, 20:43:29
Ach, ik ken heel veel mensen die met de 1541 aan de slag zijn gegaan en uiteindelijk weer uitkomen bij de 1543.
Ik heb de 47labs dac's in veel set-ups gehoord, 47labs, buizen, maar ook Krell, Mark Levinson etc.. Nog nooit problemen mee gehad. Wel oppassen met supertweeters enzo. Je hebt theoretisch gezien ook gelijk, maar in de praktijk kunnen de dac's volgens mij met 95% van de versterkers omgaan.
En een IV en filter trap klinkt voor mij gewoon minder dan zorgvuldig gekozen weerstanden (in combinatie met alle andere componenten).
Interessant om te lezen dat je de 1543 ook gehoord hebt in combinatie met andere eindversterkers, dat maakt de ervaring met de chip een stuk breder. Ik moet eerlijk toegeven dat ik de 1543 alleen via mijn passieve DIY pre heb gehoord op mijn Parasound eindversterker. In die configuratie brak het hoog wel erg snel op, wat voor een rustig beeld zorgde, maar het is niet mijn ding. Waarschijnlijk lag het aan de opbouw (NoNo DAC) rondom de 1543 en kan het in een andere situatie dus wel goed uitpakken :)
Groetjes,
Barry
Quote from: Barrrrry on February 3, 2007, 20:59:04
Waarschijnlijk lag het aan de opbouw (NoNo DAC) rondom de 1543 en kan het in een andere situatie dus wel goed uitpakken :)
Ja, hoe minder componenten, hoe kritischer de componenten en signaalwegen worden. In vergelijking met andere dac's heb je minder hoog, maar dat ligt niet aan de hoogafval door het gebrek aan filters (ik ben er van overtuigd dat je dat niet hoort, ga maar eens meten hoe goed je gehoor nog is ;)) Maar het hoog van de 1543 is in mijn ervaring in goede sets heel erg rustig en genuanceerd, andere dac's zetten het hoog meer aan, beelden het losser van het middengebied en een stuk agressiever af, vind ik. Dus wat mij betreft inderdaad heel ander hoog, maar veel meer lijkend op live muziek (daar is het hoog nooit agressief, een trompet klinkt wel schel, maar dat is iets heel anders).
Kortom: de 1543 geeft heel ander hoog weer dan de meeste andere dac's, je moet er wel van houden. ;)
Quote from: Barrrrry on February 3, 2007, 20:31:14
Probleem wat je vooral hebt bij die 47Labs DAC (en vele andere NON-OS DAC's hoor..) is het ontbreken van een goede IV en filter trap achter de chip. Hang je daar een buizenversterker aan, dan is dat niet zo'n probleem, maar een gewone amp kan hier gewoon over de nek van gaan. Je kunt veel zeggen, maar de ''minder = beter'' aanpak is gewoon bullshit in deze optiek.
Het filter wordt natuurlijk bewust weggelaten omdat dit subjectief beter klinkt, ik vind het daarom zeker geen bullshit. I/V conversie is inderdaad een issue bij die ontwerpjes, maar ook daar zit vaak het idee achter dat een opamp I/V conversie weer een negatieve invloed op de klank heeft.
Quote from: Guido Tent on February 3, 2007, 12:29:23
Vertel ze maar dat ze een biploaire transistor in geaarde basis schakeling moeten nemen
Ofwel een common base schakeling en het duurde even voor ik doorhad dat een bipolaire transistor dus een "gewone" transistor is en niet een of ander speciaal geval :P
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_base
Quote from: Guido Tent on February 3, 2007, 12:25:25
Het lijkt op de zoveelste 1543 toepassing. Neem van mij aan dat al die dingen kleuren, net zoals de Monica DAC in de shootout.
Ooit zelf naar de 47labs progression DAC geluisterd? :-X
Wat die common base I/V stage betreft vond ik het volgende schema.
Is het wat Guido?
He, dat is het schema van Jocko Homo! Eerder schreef je hierover:
"Als je dat schema op pagina 1 bedoeld dan kan ik je vertellen dat dat niet het schema is van onze I/V bordjes, en dat is maar goed ook:D Het is een simpele tussenoplossing zeg maar voor toen de I/V bords blijkbaar uitverkocht waren."
:P
Quote from: Baardmans on February 4, 2007, 14:04:04
He, dat is het schema van Jocko Homo! Eerder schreef je hierover:
"Als je dat schema op pagina 1 bedoeld dan kan ik je vertellen dat dat niet het schema is van onze I/V bordjes, en dat is maar goed ook:D Het is een simpele tussenoplossing zeg maar voor toen de I/V bords blijkbaar uitverkocht waren."
:P
Haha, je hebt helemaal gelijk Peter. Ik heb toen een en ander een beetje verkeerd geinterpreteerd. Jocko Homo zei dat dit schema een tussenoplossing was voor zijn uitverkochte I/V bordjes en ik zag het op dat moment als een beunoplossing. Ondertussen (dankzij Guido) ben ik nu op de hoogte van het bestaan van de common base schakeling (hetgeen dit is) en snap nu ook het voordeel (lage ingangsimpedantie) ervan.
Dit zou wel eens een aardig uitgangspunt kunnen zijn om de Monica DAC te verbeteren, maar wellicht ook onze 1541 DAC !! :)
Quote from: Audioloog on February 4, 2007, 15:16:22
Dit zou wel eens een aardig uitgangspunt kunnen zijn om de Monica DAC te verbeteren, maar wellicht ook onze 1541 DAC !! :)
Had ik nog niet eens aan gedacht. Maar als je het wilt proberen: graag!
Quote from: Baardmans on February 4, 2007, 15:47:41
Had ik nog niet eens aan gedacht. Maar als je het wilt proberen: graag!
In eerste instantie wil ik het op Monica proberen, mocht dat een succes blijken dan wil ik het ook wel met de 1541 DAC proberen. Ik ben benieuwd naar Guido's mening over deze schakeling..
Ik vind de 100 uF condensator wel een aardig nadeel trouwens, vindt maar eens een betaalbaar high-end exemplaar :P
misschien clarity cap?
Quote from: reMC on February 3, 2007, 20:43:29
Wel oppassen met supertweeters enzo.
Qua geluid of is het gevaarlijk voor de tweeters? Ik speel voorlopig namelijk nog regelmatig met een nos-dac en met kefs met van die supertweeters ;)
peter
Quote from: )p( on February 4, 2007, 22:03:41
Qua geluid of is het gevaarlijk voor de tweeters? Ik speel voorlopig namelijk nog regelmatig met een nos-dac en met kefs met van die supertweeters ;)
peter
Ik denk dat reMC meer doelt op van die bandtweeters, die tot extreem hoge frequenties weergeven. Als je dan een NOS-DAC gebruikt op een transistor versterker, gaat het goed fout. Namelijk omdat je amp gaat oscilleren door de HF die binnen komt.
Groetjes,
Barry
Quote from: Barrrrry on February 5, 2007, 01:57:57
Ik denk dat reMC meer doelt op van die bandtweeters, die tot extreem hoge frequenties weergeven. Als je dan een NOS-DAC gebruikt op een transistor versterker, gaat het goed fout. Namelijk omdat je amp gaat oscilleren door de HF die binnen komt.
Dan maakt het niet uit of je er supertweeters aan hangt of alleen een dikke woofer, die versterker gaat toch wel de vernieling in als hij gaat oscilleren.
Versterkers die ver doorlopen zijn bij uitstek de Spectral en Goldmund, die lopen tot aan enkele Megahertzen door. Ook mijn Aragons gaan erg ver, die gaan tot 500 KHz.
Oscilleren door HF kun je natuurlijk voorkomen door MIT-bekabeling te gebruiken. 8) ;D
HF.......tja dan is het kringetje weer rond...lang leve de (goede) buizenbakken....wat een combi... ;D
Quote from: Erik van Voorst on February 5, 2007, 10:38:56
HF.......tja dan is het kringetje weer rond...lang leve de (goede) buizenbakken....wat een combi... ;D
Die kunnen ook oscilleren toch ???
En soms onbedoeld radiozenders ontvangen... ;D
Met mijn weinig kennis van techniek dat ik antwoord te geven....
Ik bedoel dat de buizen zelf al steil naar beneden lopen in vergelijking met transistoren dus dan ook maar weer weg met al die digitale filters in de dac en weer luisteren naar "analoog geluid"....sorry raak een beetje....carried away... ;D
Quote from: Audiofiel on February 5, 2007, 08:22:07
Dan maakt het niet uit of je er supertweeters aan hangt of alleen een dikke woofer, die versterker gaat toch wel de vernieling in als hij gaat oscilleren.
Versterkers die ver doorlopen zijn bij uitstek de Spectral en Goldmund, die lopen tot aan enkele Megahertzen door. Ook mijn Aragons gaan erg ver, die gaan tot 500 KHz.
Oscilleren door HF kun je natuurlijk voorkomen door MIT-bekabeling te gebruiken. 8) ;D
Zorgen die doosjes tussen die kabels daarvoor? Wat is dat precies?
Quote from: Barrrrry on February 5, 2007, 16:23:51
Zorgen die doosjes tussen die kabels daarvoor? Wat is dat precies?
In feite is het een low pass filter. ;)
Quote from: Barrrrry on February 3, 2007, 20:31:14
reMC,
De 1543 is een lowcost versie van de 1541. Wat opzich niks uitmaakt als je er een goede schakeling omheen zet. Maar het motto van 47Labs kan ik niet helemaal bevatten bij die DAC.
Probleem wat je vooral hebt bij die 47Labs DAC (en vele andere NON-OS DAC's hoor..) is het ontbreken van een goede IV en filter trap achter de chip. Hang je daar een buizenversterker aan, dan is dat niet zo'n probleem, maar een gewone amp kan hier gewoon over de nek van gaan. Je kunt veel zeggen, maar de ''minder = beter'' aanpak is gewoon bullshit in deze optiek.
De 41 en 43 hebben technisch NIETS met elkaar te maken. De 41 is veel kritischer kwa applicatie, maar mits goed gedaan veel mooier als een 43.
groet
Guido
Quote from: Antoine on February 3, 2007, 20:04:47
Guido,
Probeer je hier nou een suggestie te doen of stel je een vraag? Anyway mijn antwoord staat op bladzijde 10. Als het overigens de suggestie is dan zie ik altijd graag dat iemand het toelicht, anders is het een bijzonder onsympathieke en goedkope manier van het afkraken van een concurrerend produkt.
Groet,
Antoine.
Ik stel een vraag. Voor zover ik het goed zie is het bewuste kastje niets meer dan een standaard applicatie van een goedkoop stukje silicium (ik meen PCM2707). Dat jittert like hell - tel uit je winst.
groet
Guido
Quote from: sandervg on February 4, 2007, 10:43:17
Ooit zelf naar de 47labs progression DAC geluisterd? :-X
Jawel. Behoorlijk schoon, maar nog steeds licht eufonisch.
groet,
=
Guido
Quote from: Guido Tent on February 5, 2007, 21:42:17
Ik stel een vraag. Voor zover ik het goed zie is het bewuste kastje niets meer dan een standaard applicatie van een goedkoop stukje silicium (ik meen PCM2707). Dat jittert like hell - tel uit je winst.
groet
Guido
Nee bijna, hij komt uit dezelfde familie maar het gaat hier om de Burr Brown/TI PCM2704. Al dit soort stukjes silicium zijn uiteraard goedkoop. Waaruit blijkt dat het "jittert like hell"? Er wordt slechts één 10ppm klok gebruikt voor alle operaties, waar treedt deze jitter dan op als je het apparaat als digitaal transport inzet??
Hier wat linkjes met een verhaal door de ontwikkelaar over de ontwikkeling van de voorganger van de Burr Brown PCM2704 (de PCM2702/2703) en complete uitleg over hoe de USB conversie werkt.
Part 1: http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=12801995
Part 2: http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=12801991
Part 3: http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=56900437
Quote from: Audioloog on February 4, 2007, 13:12:50
Wat die common base I/V stage betreft vond ik het volgende schema.
Is het wat Guido?
Prima schakeling, maar de ingangsspanning ligt rond 0V. De 1543 werkt op een asymetrische spanning, en vraagt dus een ingang rond de 2 a 3V, dus dat gaat niet helemaal goed.
Guido
Quote from: Antoine on February 5, 2007, 21:56:49
Nee bijna, hij komt uit dezelfde familie maar het gaat hier om de Burr Brown/TI PCM2704. Al dit soort stukjes silicium zijn uiteraard goedkoop. Waaruit blijkt dat het "jittert like hell"? Er wordt slechts één 10ppm klok gebruikt voor alle operaties, waar treedt deze jitter dan op als je het apparaat als digitaal transport inzet??
Hier wat linkjes met een verhaal door de ontwikkelaar over de ontwikkeling van de voorganger van de Burr Brown PCM2704 (de PCM2702/2703) en complete uitleg over hoe de USB conversie werkt.
Part 1: http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=12801995
Part 2: http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=12801991
Part 3: http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=56900437
ppm's zeggen NIETS over jitter, zie voor een eenvoudige uitleg:
http://www.tentlabs.com/InfoSupport/Technology/page34/page34.html (scroll down)
Wat van belang is, is de uitgaande jitter laag te houden, omdat alle DACs gevoelig zijn voor jitter aan hun ingang. Omdat USB een heerlijk jitterende bron is, moet je vreselijk je best doen om daar van af te komen. Dat lukt je niet op 1 zo'n chippie.
Als ik metingen heb zal ik ze publiceren
groet
Guido
Quote from: Audioloog on February 4, 2007, 15:16:22
Dit zou wel eens een aardig uitgangspunt kunnen zijn om de Monica DAC te verbeteren, maar wellicht ook onze 1541 DAC !! :)
De 1541 kun je hier prima aanknopen
Guido
Quote from: Audioloog on February 5, 2007, 10:40:03
Die kunnen ook oscilleren toch ???
jongens jongens, jullie maken er hutspot van
NOS DACs hebben een verhoogde hoeveelheid RF aan hun uitgangen. Je kunt nog een beetje filteren (dat doe ik) en dat scheelt.
Minder breedbandige versterkers laten minder van die RF energie door (ze zijn dan dus een filter), maar somige (met name oude transistorversterkers) zijn niet gemaakt om RF te versterken en gaan dan slewen. Bijgevolg kan er DC offset ontstaan.
Oscillatie van versterkers is een ander verhaal, dat hangt van de uitgangsconfiguratie af (comlexe belasting), niet van het ingangssignaal, want meestal oscilleren ze al op hun ingangsruis.....
groet
Guido
Quote from: Audioloog on February 4, 2007, 16:06:14
Ik vind de 100 uF condensator wel een aardig nadeel trouwens, vindt maar eens een betaalbaar high-end exemplaar :P
vergeet de 100uF, die heb je niet nodig. 1uF is zat, wat is de ingangsimpedantie van je (voor)versterker ?
groet
G
Quote from: Guido Tent on February 5, 2007, 22:22:39
ppm's zeggen NIETS over jitter, zie voor een eenvoudige uitleg:
http://www.tentlabs.com/InfoSupport/Technology/page34/page34.html (scroll down)
Wat van belang is, is de uitgaande jitter laag te houden, omdat alle DACs gevoelig zijn voor jitter aan hun ingang. Omdat USB een heerlijk jitterende bron is, moet je vreselijk je best doen om daar van af te komen. Dat lukt je niet op 1 zo'n chippie.
Als ik metingen heb zal ik ze publiceren
groet
Guido
Nee absoluut, ik had al uitgezocht wat de "PPM maat" betekent, het ging me dus ook niet echt om het PPM gedeelte in die zin maar meer om het feit dat er slechts één klok wordt gebruikt. De PCM chip volgt de clock van de bron via een tracking mechanisme zodat de buffer nooit vol of leeg loopt (het PLL algortime van SpAct, zie ook onderstaand blokschema). Wat ik dus niet begrijp ik waar die jitter dan optreedt (of waarom in het USB gedeelte) anders dan in de klok zelf of aan de uitgang? Voor de uitgang worden ook nog netjes pulse transformers ingezet en analoog en digitale stroomvoorziening incl. aarde is netjes gescheiden.
Je schrijft dat je eventuele metingen zal publiceren maar van welk apparaat bedoel je? Deze Trends (of de gebruikte PCM chip) of je eigen oplossing?
(http://i.cmpnet.com/planetanalog/features/TI_DAC_FIG17.gif)
Quote from: Guido Tent on February 5, 2007, 22:39:28
vergeet de 100uF, die heb je niet nodig. 1uF is zat, wat is de ingangsimpedantie van je (voor)versterker ?
groet
G
Audioloog is offline zie ik dus ik zal even antwoorden voor 'm. ;) De SDAi2175 heeft een input impedance van 100kOhm voor de unbalanced en 10kOhm voor de balanced inputs.
Quote from: Antoine on February 5, 2007, 22:59:06
Audioloog is offline zie ik dus ik zal even antwoorden voor 'm. ;) De SDAi2175 heeft een input impedance van 100kOhm voor de unbalanced en 10kOhm voor de balanced inputs.
Yep, ofwel 100K :)
Quote from: Guido Tent on February 5, 2007, 22:19:42
Prima schakeling, maar de ingangsspanning ligt rond 0V. De 1543 werkt op een asymetrische spanning, en vraagt dus een ingang rond de 2 a 3V, dus dat gaat niet helemaal goed.
Guido
Dat is lijkt me eventueel op te lossen met een c'tje voor de input ?
Tsja een single-ended versie zou makkelijker zijn, maar ik neem aan dat je nog steeds geen DC op je input mag hebben en dus ontkom je niet aan die extra condensator..
Maar inderdaad ik zou dit eens kunnen bouwen voor de 1541 DAC die nu stof ligt te happen. :)
Quote from: Antoine on February 5, 2007, 22:51:44
Nee absoluut, ik had al uitgezocht wat de "PPM maat" betekent, het ging me dus ook niet echt om het PPM gedeelte in die zin maar meer om het feit dat er slechts één klok wordt gebruikt. De PCM chip volgt de clock van de bron via een tracking mechanisme zodat de buffer nooit vol of leeg loopt (het PLL algortime van SpAct, zie ook onderstaand blokschema). Wat ik dus niet begrijp ik waar die jitter dan optreedt (of waarom in het USB gedeelte) anders dan in de klok zelf of aan de uitgang? Voor de uitgang worden ook nog netjes pulse transformers ingezet en analoog en digitale stroomvoorziening incl. aarde is netjes gescheiden.
Je schrijft dat je eventuele metingen zal publiceren maar van welk apparaat bedoel je? Deze Trends (of de gebruikte PCM chip) of je eigen oplossing?
(http://i.cmpnet.com/planetanalog/features/TI_DAC_FIG17.gif)
dit soort schema's zggen me niets, het is een concept, maar de praktijk werkt altijd met implementaties:
1) De oscillator die in die chip zit is verre van goed
2) De PLL is niet jittervrij
3) De jitterende ingang (USB) wordt on-chip herklokt, hetgeen niet goed genoeg is
Wat ik zal publiceren is de standaard applicatie (zoals bv de Trends), vergeleken met de oplossing die ik in m'n hoofd heb (en in het Tentlabs programma ga aanbieden).
groet
Guido
Quote from: Guido Tent on February 6, 2007, 20:42:37
dit soort schema's zggen me niets, het is een concept, maar de praktijk werkt altijd met implementaties:
1) De oscillator die in die chip zit is verre van goed
2) De PLL is niet jittervrij
3) De jitterende ingang (USB) wordt on-chip herklokt, hetgeen niet goed genoeg is
Wat ik zal publiceren is de standaard applicatie (zoals bv de Trends), vergeleken met de oplossing die ik in m'n hoofd heb (en in het Tentlabs programma ga aanbieden).
groet
Guido
Ok Guido, al ben ik nog niet helemaal overtuigd toch bedankt voor je reacties. Je publicatie afwachtende en vertrouwende op je kennis ben ik straks waarschijnlijk één van je eerste klanten voor het apparaat! :)
Groet,
Antoine.
Hier nog een klant!
Peter
Voor het I/V stage verhaal (voor Monica DAC) heb ik even een apart topic geopend: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=56025.0
Een beetje laat misschien, maar ik vroeg me af welke cd het was die we tijdens de shootout gehoord hebben met dat koor zeg maar :P
Als iemand het weet dan hoor ik het graag!
Was muziek van Allegri. Het stuk heet Misere. Op dezelfde CD een versie van Stabat Mater.
Label is Decca.
Quote from: garmtz on February 14, 2007, 10:07:39
Was muziek van Allegri. Het stuk heet Misere. Op dezelfde CD een versie van Stabat Mater.
Label is Decca.
Thanks!! :D
Quote from: garmtz on February 14, 2007, 10:07:39
Was muziek van Allegri. Het stuk heet Misere. Op dezelfde CD een versie van Stabat Mater.
Label is Decca.
Ah, een bekende shoot-out track (volgens mij heb ik die ook naar aanleiding van een shoot-out bij Jiri gekocht) :D
klopt Remco... :)
Ronald, is dat de track waar je de stemmen zo'n meter of vijf uit mekaar hoorde?
Quote from: Antoine on February 14, 2007, 11:08:28
Ronald, is dat de track waar je de stemmen zo'n meter of vijf uit mekaar hoorde?
Inderdaad! :D
Quote from: Audioloog on February 14, 2007, 11:10:31
Inderdaad! :D
Cool, ga ik er ook naar op zoek! ;D
edit: dan zal het deze zijn: http://www.amazon.com/Allegri-Miserere-Palestrina-Willcocks-College/dp/B00001IVQY
Is 'em!
8 euro bij Bol! linkje (http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?BOL_OWNER_ID=1000004001281616&Section=MUSIC&lgl=1&plid=xhWR5Lc_r%2ekAAAEQAAxjAr_K&lgl_BOL_OWNER_ID=1&lgl_Section=1) ;D
Ronald, welke CD van Eva Cassidy hoorde ik ook al weer bij jou? :)
Quote from: Antoine on February 14, 2007, 11:31:51
8 euro bij Bol! linkje (http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?BOL_OWNER_ID=1000004001281616&Section=MUSIC&lgl=1&plid=xhWR5Lc_r%2ekAAAEQAAxjAr_K&lgl_BOL_OWNER_ID=1&lgl_Section=1) ;D
Ronald, welke CD van Eva Cassidy hoorde ik ook al weer bij jou? :)
Meenemen naar de shootout dan! :)
Guido,
Weleens gehoord/gelezen over deze kastjes:
http://www.empiricalaudio.com/frComputer_Audio.html
Quote from: Antoine on February 14, 2007, 11:31:51
8 euro bij Bol! linkje (http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?BOL_OWNER_ID=1000004001281616&Section=MUSIC&lgl=1&plid=xhWR5Lc_r%2ekAAAEQAAxjAr_K&lgl_BOL_OWNER_ID=1&lgl_Section=1) ;D
Ronald, welke CD van Eva Cassidy hoorde ik ook al weer bij jou? :)
Eva By Heart
Quote from: Antoine on February 14, 2007, 11:14:30
Cool, ga ik er ook naar op zoek! ;D
edit: dan zal het deze zijn: http://www.amazon.com/Allegri-Miserere-Palestrina-Willcocks-College/dp/B00001IVQY
Bedankt voor de link, ik ga um vanavond bestellen :D
Quote from: Audioloog on February 14, 2007, 12:27:32
Eva By Heart
Thanks! Ik dacht ik bestel 'm gelijk met waten andere CD's maar helaas 3a4 weken levertijd via Bol.
edit: toch maar besteld, komt dan vanzelf binnen! ;)
Quote from: Audioloog on February 14, 2007, 12:28:51
Bedankt voor de link, ik ga um vanavond bestellen :D
Zie ook de bol.com link, is misschien makkelijker.
Quote from: Antoine on February 14, 2007, 11:08:28
Ronald, is dat de track waar je de stemmen zo'n meter of vijf uit mekaar hoorde?
Koorleden die 5 meter uit elkaar staan... ::) >:D......................check je dac even... :P
Quote from: Erik van Voorst on February 14, 2007, 15:38:05
Koorleden die 5 meter uit elkaar staan... ::) >:D......................check je dac even... :P
Misschien was het 2 meter ;D
...flauw maar ik kon het niet laten... ;D
Garmt moet hem morgenavond maar meenemen...ben wel benieuwd hoe ver die koorleden nu
werkelijk van elkaar afstaan... :P
Overigens blijf ik dit topic volgen........LEUK ;)
....je bedoelt een piepklein koortje.. ;).....tenzij je 100 meter voor bij de linker- en 100 meter voorbij de rechterspeaker nog hoorde zingen....dan MOET ik die Guido Dac hebben.... ;D
Quote from: Audioloog on February 14, 2007, 12:28:51
Bedankt voor de link, ik ga um vanavond bestellen :D
Hij moet volgens Bol vanavond bij me in de brievenbus liggen! Ik ben benieuwd! 8)
En is het wat? (ik heb tenslotte ook maar 1 nummer gehoord...)
Ik had hem mee die avond Erik, we hebben hem niet gedraaid. Volgens de foto staan de koorleden niet veel meer dan 2 m uit elkaar. Maarja, alles hangt af van hoe de microfoons hebben gehangen.
Quote from: Audioloog on February 21, 2007, 11:12:21
En is het wat? (ik heb tenslotte ook maar 1 nummer gehoord...)
:-X Niet mijn ding, na vijf minuten uitgezet! ;D Nummer 1 ruist ook behoorlijk trouwens.
Quote from: Antoine on February 21, 2007, 12:09:42
:-X Niet mijn ding, na vijf minuten uitgezet! ;D Nummer 1 ruist ook behoorlijk trouwens.
Jammer dat ik hem ook al besteld heb, anders had ik um wel van je overgenomen.. Het is nog maar de vraag of het wel mijn ding is overigens ;D
Quote from: Audioloog on February 21, 2007, 13:09:53
Jammer dat ik hem ook al besteld heb, anders had ik um wel van je overgenomen.. Het is nog maar de vraag of het wel mijn ding is overigens ;D
Het is in elk geval weer een leuke test CD. :D
Quote from: Antoine on February 21, 2007, 22:07:35
Het is in elk geval weer een leuke test CD. :D
Heb je al gemeten hoever de koorleden uit elkaar staan ??? ;D
Maar welke DAC was nou de uiteindelijke winnaar van de shoot out? Of heb ik iets gemist? Is Guido Tent een voorstander van NOS DAC's?
Chris
Quote from: dazzdax on April 9, 2007, 19:23:39
Maar welke DAC was nou de uiteindelijke winnaar van de shoot out? Of heb ik iets gemist? Is Guido Tent een voorstander van NOS DAC's?
Chris
Tsja ik denk dat eenieder zo zijn eigen winnaar had. Of Guido voorstander is van NOS DACs weet ik niet..
Volgens mij is zijn eigen speler ook NOS... ;) Hij houdt wel van een mooie buffering van de uitgang van de DAC, dus niet I/V over een simpele weerstand.
EDIT: Oja, wat mij betreft won de Opus 21... ;)
Quote from: garmtz on April 12, 2007, 15:46:12
Volgens mij is zijn eigen speler ook NOS... ;) Hij houdt wel van een mooie buffering van de uitgang van de DAC, dus niet I/V over een simpele weerstand.
Volgens mij ook ja, maar wel met een (lichte) filtering overigens. En inderdaad een weerstand als I/V convertor vind tie maar niks hetgeen technisch gezien logisch is (een stroombron wil nou eenmaal een bijna nul ohm belasting zien).
Quote from: garmtz on April 12, 2007, 15:46:12
EDIT: Oja, wat mij betreft won de Opus 21... ;)
Voor mij won de Monica DAC maar dan met name in de categorie prijs/kwaliteits verhouding, als absolute winnaar ging ik voor de Progression DAC bij Sander later op die dag, maar als we dat even niet meetellen dan was de absolute winnaar voor mij ook de Opus.
Quote from: Audioloog on April 12, 2007, 15:56:40
Voor mij won de Monica DAC maar dan met name in de categorie prijs/kwaliteits verhouding.
Voor mij won de de Opus speler tijdens de shootout met 'beste uit test'
Voor mij won de Tentlabs als 'beste koop'
Voor mij won de Monica als 'voordelige koop'
Voor mij won de progression dac in mijn eigen systeem, dus zoiets als 'beste match' ;-)
Quote from: sandervg on April 13, 2007, 09:42:50
Voor mij won de progression dac in mijn eigen systeem, dus zoiets als 'beste match' ;-)
Wel een mooie uitslag voor jouw als de beste match in je eigen set is 8)
peter
Kan iemand mij vertellen elke luidsprekers dat ook al weer waren die Guido had staan?
Quote from: Audioloog on April 15, 2007, 15:45:10
Kan iemand mij vertellen elke luidsprekers dat ook al weer waren die Guido had staan?
ik dacht aangepaste Rogers ;D