Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Integra on November 27, 2006, 22:43:48

Title: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on November 27, 2006, 22:43:48
Ik wil een Subwoofer gaan bouwen voor m'n HT.

Versterker die hiervoor gebruikt gaat worden is een Sony TA-N55ES eindversterker.
Deze kan stereo (voor 2 subs óf een dubbelspoels sub) of gebrugd mono

Wat voor soort kast kan ik het beste bouwen voor een leuk, en voelbaar laag.

Super kwaliteit is geen noodzaak, het is maar voor filmpjes.
Frontspeakers hebben een gevoeligheid van 89 dB en een wattje of 80 continu

Is het een optie om een autosubwoofer te gebruiken... of juist niet?
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Interficior on November 28, 2006, 19:22:03
Je kunt dit (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51751.0) chassis natuurlijk gebruiken voor een 'leuke' subwoofer. ;)

Ik weet echter niet wat je budget is, maar een tweedehands SVS driver is voor filmpjes niet te verslaan, gezien het feit dat vrijwel iedereen het ermee eens is dat de SVS subwoofers in zijn geheel al niet te verslaan zijn op gebied van film, laat staan een tweedehands driver ervan. Eerstehands zijn ze trouwens niet te krijgen voor non-SVS-figuren. Anders zou ik een SLS 12 aanraden in een TL, maar ik weet ook niet hoe groot je je subwoofer wilt houden. Misschien kan die SVS wel in TL, weet ik niet, ik heb er geen parameters van.

Autosubwoofers gebruiken kán. Het ligt aan de subwoofer, maar niet elke autosubwoofer is (niet) geschikt voor thuisgebruik. Sommige PA-units zijn ook uitermate geschikt voor thuisgebruik.
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on November 28, 2006, 19:31:40
Punt is, er is niet heel erg veel ruimte, dus de kast moet niet te groot worden
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Interficior on November 28, 2006, 19:32:45
In concreto is dat?
Evenals het budget trouwens.

En wat weet je zelf al van het zelf bouwen?
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on November 29, 2006, 15:40:51
afmetingen....   ik zit op een zolder...  50X50x350 zou misschien gaan.. maar groter gaat niet

Budget.... zo min mogelijk, benj helaas werkloos geworden

En ervaring, eigenlijk niets
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Interficior on November 29, 2006, 17:39:03
Indien die maat in centimeters is (ik neem toch aan van wel) is die zeker groot genoeg, dan zit je aan ongeveer 600 liter (meer hoor netto) en dan is voor elke subwoofer die binnen 50 cm past wel zat.

Als je het geld ervoor hebt moet je zeker die SVS kopen, en de verkoper ervan lief aankijken of hij de maten van zijn kast wil opmeten en de basreflexpijp lengte en diameter. Dan moet jij die maten ook gewoon aanhouden en je bent verzekerd van een subwoofer die het bij films enorm goed doet. Overigens als je rond die prijs nog een woofer zoekt zou ik het zoeken bij de Vifa MA26WR09.

Of anders dus Peerless SLS'en in TL opstelling als de CT223 (uit mijn hoofd) en dan op zijn kant kwakken.

Of kijk eens naar deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=52596.0).
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: yorkie13 on November 30, 2006, 07:59:59
mooie woofer die monolith, kan down en frontfiring
vul maar eens in in winsd , gesloten gaat zelfs goed
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: yorkie13 on November 30, 2006, 08:03:39
ik kom op 50x50x 35 is bruto ongeveer 87,5 liter
neem je wanden van 30 mm mdf kom je netto op 56 liter, kan je alle kanten mee op
even snel ingevoerd, kom je bij een basreflex afstemming op 25 hz -3db zonder boost
kast is dan 41,7 liter en de poort 35 cm met 68 mm doorsnede
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Henkjan_O on December 1, 2006, 21:53:14
Quote from: Integra on November 29, 2006, 15:40:51
afmetingen....   ik zit op een zolder...  50X50x350 zou misschien gaan.. maar groter gaat niet

Budget.... zo min mogelijk, benj helaas werkloos geworden
350cm...  da's wel lang/hoog  ;D   als het idd echt zo lang kan zijn dan kan je een mooie TL maken!

btw: doe eens concreet over dat budget?  100?  200?  300?
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on December 2, 2006, 15:46:31
Haha, die 350 moet natuurlijk 35 zijn ;D

Het budget... tsja, misschien met flink persen rond de 150 euro :-\
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: PaulSQ on December 3, 2006, 11:22:09
die Sony kan zeker geen 4ohm woofer gebrugd aansturen? Dan vallen veel caraudiowoofers af....
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: yorkie13 on December 3, 2006, 11:29:54
de peerless en de vifa woofer zijn volgens mij ook 4 ohm
er is wel een 8 ohm uitvoering vd peerless xxls12
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on December 3, 2006, 19:00:04
Quote from: PaulSQ on December  3, 2006, 11:22:09
die Sony kan zeker geen 4ohm woofer gebrugd aansturen? Dan vallen veel caraudiowoofers af....

Volgens de specs moet de Sony daar geen probleem mee hebben en zou ie tot 2 Ohm stabiel gaan
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: PaulSQ on December 3, 2006, 22:08:59
In dat geval zou je eens op marktplaats naar een tweedehands JL audio woofer kunnen kijken, in de auto heb ik diverse types met plezier gebruikt.. (ook nog een tijdjes thuis, een 10W6 aangesloten op een proton mono versterker, speelde in 50 liter gesloten, lowpass op 50hz 12db)

grt Paul
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: FFF on December 3, 2006, 22:14:23
Quote from: Integra on December  3, 2006, 19:00:04
Volgens de specs moet de Sony daar geen probleem mee hebben en zou ie tot 2 Ohm stabiel gaan

Ben benieuwd...

De ES serie is op zich ok, maar 2 ohm is erg laag voor een normale amp.
Ik zou dat als ik jou was eerst even proberen te testen.
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on December 3, 2006, 22:25:19
Ik ga puur uit van de specificaties uit het boekje.

Maar 4 Ohm lijkt mij helemaal geen probleem voor de versterker
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Barrrrry on December 4, 2006, 15:51:46
Quote from: Integra on December  3, 2006, 22:25:19
Ik ga puur uit van de specificaties uit het boekje.

Maar 4 Ohm lijkt mij helemaal geen probleem voor de versterker

Let dan wel op dat je woofer niet flink dipt onder de 4 Ohm. Een normale amp is natuurlijk niet gemaakt om op dergelijke vermogens een sub aan te sturen. Vermoedelijk ben je beter af met een Conrad sub ampje. Dan kun je de Sony lekker gebruiken waar die voor gemaakt is :)

Kijk eens naar de AXX1010 + XXL combinatie op GoT, dan ben je voor ongeveer 150 Euro klaar :)

Groetjes,
Barry
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on December 4, 2006, 16:25:00
Ik heb voor die Sony geen andere bestemming... en hij kan best een sub doen... had er ooit een auto sub aan hangen
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: nielsg on December 4, 2006, 21:32:50
Quote from: PaulSQ on December  3, 2006, 22:08:59
In dat geval zou je eens op marktplaats naar een tweedehands JL audio woofer kunnen kijken, in de auto heb ik diverse types met plezier gebruikt.. (ook nog een tijdjes thuis, een 10W6 aangesloten op een proton mono versterker, speelde in 50 liter gesloten, lowpass op 50hz 12db)

grt Paul
JL audio of adire audio kijken, krijg je zeker geen spijt van
een nederlandse man heeft in een toyota celica ook JL woofers liggen en heeft daar mee de eurpeese SQ wefdstrijd gewonnen meen ik (en ik dacht 3e op werled niveau, maar dat moet ik ff na kijken)
als plus punt werd genoemt het nogal agresive laag(in positieve zin stond er achter) 

medunkt dat ze gelijk hebben zeg :o

suc7
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Barrrrry on December 4, 2006, 22:09:59
Quote from: nielsg on December  4, 2006, 21:32:50
JL audio of adire audio kijken, krijg je zeker geen spijt van
een nederlandse man heeft in een toyota celica ook JL woofers liggen en heeft daar mee de eurpeese SQ wefdstrijd gewonnen meen ik (en ik dacht 3e op werled niveau, maar dat moet ik ff na kijken)
als plus punt werd genoemt het nogal agresive laag(in positieve zin stond er achter) 

medunkt dat ze gelijk hebben zeg :o

suc7

Tja, caraudio... Het moet je smaak maar zijn :)
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: PaulSQ on December 5, 2006, 09:10:54
Barlo,

een subwoofer is een subwoofer, als je de T&S parameters een beetje snapt (en bekijkt ;)) kun je ook met een caraudiowoofer weinig verkeerd doen.....

Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Walter_PPK on December 5, 2006, 11:01:39
Een subwoofer is idd een subwoofer. Het verschil in subs is meer de geschiktheid gesloten/br/tl/ib/ebs toepassingen. Ik weet niet wat de sub mag kosten maar ik zou ieg die sony aan de kant zetten. Niks mis met die amp maar je hebt geen filter. Als je dat nog eens los moet aanschaffen kun je beter een sub module nemen.
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on December 5, 2006, 11:03:43
Een filter is niet nodig... de 5.1 bak filterd af op 100 Hz

Dat signaal gaat naar die Sony.
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Barrrrry on December 5, 2006, 14:26:54
Quote from: PaulSQ on December  5, 2006, 09:10:54
Barlo,

een subwoofer is een subwoofer, als je de T&S parameters een beetje snapt (en bekijkt ;)) kun je ook met een caraudiowoofer weinig verkeerd doen.....



Ik heb destijds de TSP van een JL Audio woofer na moeten meten om er een geschikte gepoorte gehuizing voor te maken. Niet alle gegevens waren opgegeven en wat er bekend was klopte meestal niet helemaal.

Carwoofers hebben meestal een hoge Qts en zijn 4 Ohm, dat heb je liever niet voor thuis. Tenminste, niet voor in conversionele ontwerpen. Er zijn natuurlijk ook ontwerpen waarin een hoge Qts noodzakelijk is.

Maar die Adire Shiva driver is prima voor thuis (is zelfs een thuis versie van gemaakt), daar heb je echt een goede sub aan. Ik dacht 2 keer meer luchtverplaatsing dan een XLS10 :)


Groetjes,
Barry
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Walter_PPK on December 5, 2006, 15:02:52
Ok zonder filter zou eventueel kunnen. Lijkt me mee een compromis. Als je voor weinig geld iets leuks wil bouwen kun je eens kijken naar deze sub.http://www.mijnhometheater.com/cms/news.php?f_act=fullnews&f_id=9 (http://www.mijnhometheater.com/cms/news.php?f_act=fullnews&f_id=9)
In stereo opstelling kun je hier redelijk wat druk mee opbouwen voor een filmpje.
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Hanz71 on December 5, 2006, 15:33:36
Eens met Walter, ik heb ooit de AXX1212 gehad. De ramen gaan er met gecontroleerde zware bas gewoon uit de sponningen! Dat is de budget-koning voor HT-bas. Alleen uit productie. Bij conrad hebben ze ze nog. Evt. de opvolger Mivoc AWM104 en AWM124.
PS. met dat budget zo ik die BKELEC monolith scoren....
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: yorkie13 on December 6, 2006, 13:29:02
mee eens , hele mooie woofer die BK electric monolith woofer, en dat voor 100 euro ;D
speelt nu icm thommessen proteus sw2.4 in een 60 liter kast en gaat echt laag
denk dat de 95 liter die mijn monolith voor ht heeft niet echt nodig is, scheelt weer de nodige leefruimte
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: PaulSQ on December 6, 2006, 21:03:37
- Van een sub die tot 100 hz speelt ga je denk ik niet heel blij worden....
- Vergeet ook de kosten voor mdf, loodbitumen en dempingswol niet in je budget mee te nemen... Liever een iets goedkopere driver dan een goede in een k*tkast
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Integra on December 6, 2006, 21:46:08
al een aantal bruikbare tips! :)

Als ik ál ga filteren gaat dit zowieso aktief gebeuren.

Aktief filter bouwen steld niet veel voor... kosten zijn nog geen 10 euro ;D

Wat heb je dan? 

Kantelfrequentie traploos regelbaar
phase regeling
gain regeling

Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Walter_PPK on December 8, 2006, 15:35:52
Fase regeling kun je achetrwegen laten. Daar heb ik zelf nog nooit wat aan gehad en zeker bij film haalt het weinig uit. Je kunt altijd handmatig 180 graden draaien mocht het nodig zijn.
Wat is nou eigenlijk het budget? Op een rijtje:

Mivoc AWM124 74 euro

(http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/awm124.jpg)

+ Veel bas voor weinig
+ Gecontroleerde bas

Peerless XLS12

(http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/xls12.jpg)   220euro

+ Diepe bas
- Duur

BKELEC Monolith woofer   ??euro

Adire shiva MK4 is volgens mij niet meer leverbaar.

Mach5 audio MAW-15 120e incl verzenden. (schatting)

(http://www.mach5audio.com/images/maw15-back.jpg)

+ Hoogste bang for the buck gehalte
+ canadian dollar staat erg laag op het moment (1,5 cad = 1 euro)
- lange levertijd (canada)

Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Henkjan_O on December 10, 2006, 15:21:25
die Mivoc heb ik op een beurs in D gehoord en vond ik erg tegenvallen, erg boemerig.

voor laag voor weinig zou ik eens naar de Peerless SLS12 in een gesloten kast kijken....   zou nog net binnen de maten passen, en ruim binnen je budget..  wel wat bassboost gebruiken voor de laagste oktaaf anders is t net wat te weinig voor HT denk ik...  dikke 80 euri. 

(http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/sls-12.jpg)

of kijk eens naar de Peerless XXLS serie, ook erg mooi voor weinig. 
bv deze http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=30

btw: die Peerless XLS serie is speciaal voor box met passief membraam, gaat afgronddiep dan.

samengevat: je budget laat Peerless kwaliteit toe, laat Mivoc en andere low budget ajb liggen !
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Henkjan_O on December 10, 2006, 15:27:23
kijk eens hier:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=3089

daar staat een leuke bijna nieuwe Monolith te koop voor 100 euri
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: yorkie13 on December 10, 2006, 15:35:45
yep de woofer is er nog  ;D
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Walter_PPK on December 10, 2006, 20:52:29
De sls is niet echt een subwoofer. Het boemerig klinken van een sub heeft natuurlijk niet alleen te maken met de gebruikte driver. Kweenie Ralf alles aan het vernieuwen?
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: yorkie13 on December 10, 2006, 23:11:00
yep, en stapelen is geen optie, dus opruiming ;D
Title: Re: Sub voor HT bouwen
Post by: Walter_PPK on December 15, 2006, 13:12:02
Ach ja, wel leuk om overal eens aan te zitten  ;D

En wat gaat het worden? Ik vind die AWM124 er toch nog niet zo slecht uitzien. Als ik nog eens een los subje ga bouwen..