Htforum.nl

Aangezien er redelijk veel threads hierover gaan, hier even wat feiten op een rijtje voor het nazoeken.

LET OP !
Ons gehoor loopt niet linear, een toename van 3dB wordt wel ervaren als luider maar pas bij een toename van 10dB wordt iets als 2x zo luid opgemerkt. Na het lezen van deze topic zul je dan ook niet meer happen als iemand je ipv een 50W versterker een 75W versterker aanbiedt omdat deze veel harder gaat  ;).

LET OP !
De THX normeringen met 105dB en 115dB voor subwoofers zijn aan de ZEER hoge kant, en bijna niemand zal ook echt op deze volumes luisteren, meestal luisteren we naar films en muziek op waardes tussen de 80 en 90 dB. Mensen die WEL op referentie setting op hun versterker luisteren (vaak aangeduid als 0) en verder weg zitten dan 1 mtr van hun speakers luisteren dus ook NIET op referentievolume.

De waardes.

1:
Sound pressure levels:
194dB    Saturn Rocket
160dB    Turbojet
140dB    Propeller Aircraft
135dB    Threshold of pain
120dB    Riveter
105dB    Movie Theater (peak)
  90dB    Loud voice (shouting)
  70dB    Conversation
  40dB    Quiet residence
  30dB    Soft whisper
    0dB    Threshold of hearing

2:
OSHA Sound level Limits, of wel hoe lang mag je MAXIMAAL per dag aan deze waardes blootgesteld staan voordat je PERMANENTE gehoorsbeschadiging oploopt.
  92dB     6 uur
  95dB     6 uur
  97dB     3 uur
100dB     2 uur
102dB     1,5 uur
105dB     1 uur
110dB     0,5 uur
115dB     0,25 uur

3:
Power vs output, gemeten op 1 meter met een speakergevoeligheid van 88dB.
  88dB     1 W
  91dB     2 W
  94dB     4 W
  97dB     8 W
100dB     16 W
103dB     32 W
106dB     64 W
109dB     128 W
112dB     256 W
115dB     512 W
118dB     1024 W
121dB     2048 W
124dB     4096 W

LET OP !
Dit is gemeten op 1 mtr afstand.
Als je bv 2 mtr van je speaker afmeet zal dit met 6dB afvallen, door het weerkaatsen langs de muren etc. zal dit verlies uiteindelijk uitkomen op ongeveer 4dB, maar op 2 mtr afstand zou je dus al 2X het vermogen nodig hebben van dezelfde opstelling op 1 mtr. Als je een harde kamer hebt zal de "val" in dB's minder zijn dan in een zachte kamer met bv dikke vloerbedekking etc.

Gebruik de "bounderies" van je kamer voor een toename van je volume, dit is bv ZEER handig voor subwoofers die bijna altijd onder bemeten zijn.

Zoals je net gelezen hebt zou een subwoofer om op referentie volume te kunnen draaien (115dB, normale speakers 105dB) een inmense versterker moeten hebben van minimaal 2000W (als je verder dan 2 mtr er van af zit zelfs meer).

Je kunt door gebruik te maken van de muren en hoeken echter je volume opvoeren zonder meer vermogen te gebruiken. Ook hier zijn wat simpel te onthouden waardes voor nl:
3dB winst als je je sub op de grond plaatst (1 vlak)
6dB winst als je je sub op de grond en bij de muur plaatst (2 vlakken)
9dB winst als je je sub op de grond en in de hoek plaatst (3 vlakken)

Let wel deze waardes zijn theoretisch, maar komen dicht in de buurt van de waarheid. En zoals je ziet kun je door hoekplaatsing een peak van 115dB bereiken met 256W ipv 2048W (wederom op een redelijke zitafstand).

THX normeringen:
THX heeft bepaalde normeringen op de ruimtes losgelaten. Al deze normeringen zijn gebaseerd op een 900 kubieke meter metende kamer.

Losse versterker THX certified (4 Ohm speakers): 28,3 Volt of wel 100 Watt op 8Ohm.
Receivers (4 Ohm speakers) : 26,1 Volt of wel 85 Watt voor de front kanalen, 20 Volt of wel 50 Watt voor de surrounds.

Het nadeel van de THX normeringen is dat er geen rekening wordt gehouden met de EXACTE grote van je kamer, de bekleding, de plaatsing van de speakers, je zit afstand etc.

Vandaar dat je beter de bovenstaande schema's kan aanhouden als je een nieuwe subwoofer of versterker gaat aanschaffen.

Heb je vragen, opmerkingen post ze gerust.

MvrGr.
Frank
      

Hoi Allemaal,

Na het bovenstaande gelezen te hebben, kwam bij mij de volgende vragen bovendrijven:

• Als je de luidheid van je luidsprekers wilt calibreren,  dan doe je dat op 85 db of als dit te hard is op 75 db. Is dit dan per luidspreker of met alle luidsprekers te gelijk?

Want één luidspreker op 85 db nivo is 85 db meten op de geluidsdrukmeter. Twee luidsprekers op 85 db is dan 88 db meten op de geluidsdrukmeter. Bij vijf luidsprekers is dit dan weer anders.

• Noemen ze het referentie nivo van 85 db het dialoog referentie nivo?


• Als je een THX-versterker hebt, dan zet je deze op de 0 dB stand met calibreren. Hoe hoog is het uitgangssignaal in Volt?

Dit wil je graag weten i.v.m. de dynamiek range of te wel hoeveel reserve heb je dan nog?

• Als je bovenstaande antwoorden weet en de installatie parameters in jouw situatie zoals: luisterafstand en luidsprekerrendement dan kan je op deze manier de grote van je versterker berekenen.

Ik ben benieuwd hoe groot het uitgerekende versterker vermogen dan uitkomt.

QuoteMensen die WEL op referentie setting op hun versterker luisteren (vaak aangeduid als 0) en verder weg zitten dan 1 mtr van hun speakers luisteren dus ook NIET op referentievolume.

Als je je speakers calibreert op de luisterplek met een THX versterker op 75 dB geluidsdruk, dan is dat gewoon 75 dB geluidsdruk. Op 1 m zou je dan een HOGERE geluidsdruk meten, wat dus NIET correct is. Oftewel: op de luisterplek hoor je op referentieniveau wel degelijk pieken tot 105 dB. Immers, je hebt dit zo gecalibreerd op de luisterplek! Als die 10 m ver is, betekent dit dat je je speakerlevels bij afstellen in het levels menu op +zoveel dB dient te zetten.

Quote

• Als je de luidheid van je luidsprekers wilt calibreren,  dan doe je dat op 85 db of als dit te hard is op 75 db. Is dit dan per luidspreker of met alle luidsprekers te gelijk?

Je meet altijd 1 speaker per keer. Iedere speaker die je meet moet dan hetzelfde geluidsniveau weergeven. Of dat 75, 80 of 85 dB maakt niet al teveel uit, als de niveaus maar allemaal gelijk zijn.

Quote

• Noemen ze het referentie nivo van 85 db het dialoog referentie nivo?

Nee, 85 dB geluidsdruk is in THX normen 20 dB onder referentieniveau. Het is gewoon maar een gekozen niveau om op te calibreren, tegenwoordig vaker 75 dB. Het heeft niets te maken met dialoog referentie niveau.

Quote

• Als je een THX-versterker hebt, dan zet je deze op de 0 dB stand met calibreren. Hoe hoog is het uitgangssignaal in Volt?

De THX versterker zet zichzelf op 0 dB bij gebruik van de interne testtonen, bij externe moet je dat zelf doen. Houdt rekekening met het dialogue normalization van Dolby Digital! Het voltage outgangsniveau is dan volgens mij 2.88 V, maar dat weet ik niet zeker.

Quote

• Als je bovenstaande antwoorden weet en de installatie parameters in jouw situatie zoals: luisterafstand en luidsprekerrendement dan kan je op deze manier de grote van je versterker berekenen.

[/list]
Misschien wel ja...

QuoteNee, 85 dB geluidsdruk is in THX normen 20 dB onder referentieniveau. Het is gewoon maar een gekozen niveau om op te calibreren, tegenwoordig vaker 75 dB. Het heeft niets te maken met dialoog referentie niveau.

Dus THX referentienivo is 105 db maar is dit per luidspreker of totaal met 5.1 of 7.1 of 9.1 of misschien met X.X?

QuoteAls je de luidheid van je luidsprekers wilt calibreren,  dan doe je dat op 85 db of als dit te hard is op 75 db. Is dit dan per luidspreker of met alle luidsprekers te gelijk?
 
Je meet altijd 1 speaker per keer. Iedere speaker die je meet moet dan hetzelfde geluidsniveau weergeven. Of dat 75, 80 of 85 dB maakt niet al teveel uit, als de niveaus maar allemaal gelijk zijn.

Dit betekent dat als je alle luidsprekers tegelijk aanzet en gecalibreerd hebt op 75 db per luidspreker, je totaal uitkomt voor 5.1 op 82 db en voor 7.1 op 83 db.

QuoteAls je een THX-versterker hebt, dan zet je deze op de 0 dB stand met calibreren. Hoe hoog is het uitgangssignaal in Volt?
 
 De THX versterker zet zichzelf op 0 dB bij gebruik van de interne testtonen, bij externe moet je dat zelf doen. Houdt rekekening met het dialogue normalization van Dolby Digital! Het voltage outgangsniveau is dan volgens mij 2.88 V, maar dat weet ik niet zeker.

Is deze 2.88 V de maximale spanning of kan deze nog hoger?

QuoteAls je je speakers calibreert op de luisterplek met een THX versterker op 75 dB geluidsdruk, dan is dat gewoon 75 dB geluidsdruk. Op 1 m zou je dan een HOGERE geluidsdruk meten, wat dus NIET correct is. Oftewel: op de luisterplek hoor je op referentieniveau wel degelijk pieken tot 105 dB. Immers, je hebt dit zo gecalibreerd op de luisterplek! Als die 10 m ver is, betekent dit dat je je speakerlevels bij afstellen in het levels menu op +zoveel dB dient te zetten.

Dus de dynamiek is vanaf 75 db gezien 0db tot 105 db?
Wat is de maximale opgenomen dynamiek van een DVD?

Ik denk dat er paar dingen door elkaar gehaald worden.

Het maximale dynamische bereik bij mixen (door THX voorgesteld) is 105dB voor de mainchannels en 115dB voor het LFE kanaal, dit heeft te maken met de bioscoopnormen, lees dit document:
http://www.itccomp.nl/htwebf/Documenten/PDF/Wat%20is%20het%20LFE%20kanaal.PDF

Zoals je daar kan lezen heeft de subwoofer dus inderdaad meer vermogen (10dB) om mee te kunnen komen als ALLE frontkanalen voluit aan zouden staan.

Bij het calibreren gebruik je speaker voor speaker, de optelling is daarvan niet belangrijk, bij de testsignalen van de LFE is daar al rekening mee gehouden.

MvrGr.
Frank

Dank je wel Frank voor je heldere opmerking.

Als op je luisterspot de maximale dynamiek 105 db is van één luidspreker en je hebt bv een luidspreker rendement van 92 db, de afstand luidspreker tot je oor is bv 2,5 meter, dan is volgens mijn berekening een versterker van 120 Watt voldoende.

Bij 5.1 opstelling is het totale rendement 112 db. Dan klopt het als je een sub neemt van minimaal 112 db.

Dus hiermee is bewezen dat een zware mains versterker voor de dynamiek onzin is. (of toch niet??????)

Er zijn alleen niet zoveel luidsprekers met een gevoeligheid van 92 dB... Die van mij zijn bijv. 84 dB... Het is ook de vraag hoe de gevoeligheid wordt gemeten. Er zijn nl. 2 normen: 1 W/1 m en 2,88 V/1 m. Dit kan nogal verschil maken, omdat in de eerste norm de impedantie van de speaker zit verwerkt en in de 2e niet.

Men kan ook niet echt spreken over de maximale dynamiek van 105 of 115 dB. Het is gewoon de maximale geluidsdruk die PER SPEAKER, dus bij het spelen van 1 kanaal tegelijkertijd bij maximale uitsturing wordt gegenereerd. Deze 105 dB wordt alleen precies uitgegeven als bij calibratie op de luisterplek een geluidsdruk wordt gemeten van meestal 85 of 75 dB. Die niveaus zijn gekozen op 20 of 30 dB onder referentieniveau omdat je bij calibratie op echt referentieniveau (105 dB) ongeveer doof zou worden van de testtonen.

Vergeet 75 dB en 85 dB en vergeet een berekening van speakerniveau als meerdere speakers tegelijkertijd spelen.

In veel opstellingen is 120W per kanaal 8Ohm (*all channels driven) ook vaak wel genoeg, mijn ADA had ook ongeveer 125W per kanaal.

Maar het gaat er niet om dat er met 125W een bepaalde geluidsdruk gehaald kan worden, maar dat je versterker genoeg power heeft om pieken van 100dB of 105dB weer te kunnen geven, en dan is 125W vaak veel te weinig.

Tevens moet de ruimte niet vergeten worden, die is van wezenlijk belang, op mijn slaapkamer zal ik aan 80W per kanaal MEER dan genoeg hebben, terwijl in ons HT 350W per kanaal wel welkom is.


MvrGr.
Frank

Garmtz,

Dan ben ik zo gelukkig om Infinity Reference 61 Mk II speakers te hebben met een gevoeligheid van 92 dB (1 Watt/1m) ;D.
Wat is nou precies het verschil tussen die 2 normen, 1 Watt/1m en 2,88 V/1m?
Is het zo dat bij de ene norm de speaker een hogere gevoeligheid heeft en de fabrikant de voordeligste uitzoekt net als bij een versterker (4 ohm, 1 kHz, 0,09% THD)?


MvrGr.
Robert

Gramtz,

QuoteMen kan ook niet echt spreken over de maximale dynamiek van 105 of 115 dB. Het is gewoon de maximale geluidsdruk die PER SPEAKER, dus bij het spelen van 1 kanaal tegelijkertijd bij maximale uitsturing wordt gegenereerd. Deze 105 dB wordt alleen precies uitgegeven als bij calibratie op de luisterplek een geluidsdruk wordt gemeten van meestal 85 of 75 dB.

Nog steeds niet het idee dat je op glad ijs bevindt en nu toch echt door de mand valt. Als je 105 db uitstuurt met je luidspreker, moet je minimaal 10 meter van je luidspreker afzitten om op 85 db luisterplek te komen.

QuoteDie niveaus zijn gekozen op 20 of 30 dB onder referentieniveau omdat je bij calibratie op echt referentieniveau (105 dB) ongeveer doof zou worden van de testtonen.

Je hebt gelijk maar dit gaat niet over calibratie op een bepaalde nivo maar over hoeveel versterkervermogen heb je nodig en probeer dmv normen tot een goed verhaal te komen. DAAR HEEFT NIEMAND NOG GEEN ANTWOORDT OP GEGEVEN. Alleen maar subjectieve en ervarings verhaaltjes over neem de grootste en/of duurste versterker die je kan kopen.
 

QuoteVergeet 75 dB en 85 dB en vergeet een berekening van speakerniveau als meerdere speakers tegelijkertijd spelen.

Het tweede deel deel van je antwoord zeg ik je onzin spreekt Gramtz. De reden hiervoor is dat er wel degelijk normen zoals:

• DVD - dynamiek
• De THX normen.
• Het afmixen waar rekening wordt gehouden met het afgestraalde geluidsbeeld.

Zeg het maar wat is de maximale dynamiek die een dvd kan weergeven en bij welk versterkervermogen kan ik dit goed weergeven.

QuoteEr zijn alleen niet zoveel luidsprekers met een gevoeligheid van 92 dB... Die van mij zijn bijv. 84 dB...

Aangeraden versterkervermogen bedraagt voor jouw luidsprekers, uitgaande dat je 2,5 meter er vanaf zit: zo'n 800 watt waardoor je op 105 db maximale dynamiek komt per luidspreker. Dat komt ervan als je voor laagrendement luidsprekers kiest. :P

QuoteHet is ook de vraag hoe de gevoeligheid wordt gemeten. Er zijn nl. 2 normen: 1 W/1 m en 2,88 V/1 m. Dit kan nogal verschil maken, omdat in de eerste norm de impedantie van de speaker zit verwerkt en in de 2e niet.

Je heb gelijk met het tweede antwoord alleen kan je dit niet als specificatie bekend maken naar de buitenwereld.  Er is in geluidswereld maar één norm en dat is dat alles gemeten wordt met een impedantie van 8 Ohm. De rest is onzin.

Frank,

QuoteMaar het gaat er niet om dat er met 125W een bepaalde geluidsdruk gehaald kan worden, maar dat je versterker genoeg power heeft om pieken van 100dB of 105dB weer te kunnen geven, en dan is 125W vaak veel te weinig.

Het gaat er inderdaad om dat je geluidspieken goed kan weergeven van 105 db en hierbij zoek je een geschikte versterker die dit dan ook kan. En dat is in mijn voorbeeld 120 Watt, WAAR HAAL JE DAN VANDAAN DAT 125 WATT VAAK VEEL TE  WEINIG IS??????? ONZIN >:(.
Nu doe je precies wat Gramtz ook wil vertellen dat de grootste en/of duurste versterker vaak wel genoeg is?????

QuoteTevens moet de ruimte niet vergeten worden, die is van wezenlijk belang, op mijn slaapkamer zal ik aan 80W per kanaal MEER dan genoeg hebben, terwijl in ons HT 350W per kanaal wel welkom is.

Hier ga je de mist in Frank, zoals jij als gecertificeerd die cursurs heeft gehad moet weten dat als je op 105 db speelt in een kleine ruimte of grote ruimte de geluidsdruk even groot is. (Wat is zwaarder 1 kilo zwarte veren of 1 kilo witte veren :o) De denk fout die je maakt is dat in een kleine kamer dichter op je luidsprekers zit en DAARDOOR heb je minder versterkervermogen nodig.

Vooral doorgaan met deze discussie, niet persoonlijk opnemen. De waarheid en niets anders dan de waarheid geeft je de vrijheid om tot de juiste keuze te komen in deze toch wel complexe wereld.

Humm,

Leker aan het stoken  ;D.

1.
Het geluid valt met 6dB (4dB met weerkaatsingen meegenomen) per meter af, dus waar je die 10mtr vandaan haalt is me een raadsel.

2.
Als je een grotere ruimte hebt zul je een sterkere versterker nodig hebben, dat is niet meer dan logisch, ten eerste zit je verder van je speakers af en voor een 6dB versterking heb je al een verviervoudiging van je vermogen nodig.

3.
Dynamiek is wat HEEL anders als maximale geluidsdruk.
Als je uitgaat van een speaker die een gevoeligheid heeft van 88dB op 1 meter dan heb je voor die 88dB maar 1 Wat nodig (zit je op 2 meter dan wordt dit al 4W, zit je op 3 meter dan wordt dit al 16W etc).

Maar je calibreert op 85dB, de pieken kunnen oplopen tot 105dB PER SPEAKER. Als op 3 meter afstand (redelijk normaal in een grotere kamer) als 16W nodig is, wat denk je dan zelf dat je nodig hebt voor 105dB druk ? Denk je dan echt dat je aan 125W genoeg hebt ? dan heb je helemaal niets van de eerste post gelezen. Om op 3 meter afstand van je speaker ZONDER vervorming de VOLLEDIGE dynamiek weer te kunnen geven op ALLE kanalen zul je dus (schrik niet) 64x16Watt nodig hebben = 1024Watt.

Als je een kleinere kamer hebt waar je bv maar op 2 mtr van je speakers af zit is dit nog maar 64x4Watt = 256Watt. Reken hier wat versterkingen bij van de wanden en je zou mischien net genoeg hebben aan 200Watt.

Blijft de vraag echter wanneer heb ik GENOEG. Die vraag is heel simpel te beantwoorden NOOIT ! tenzij je op je speakers zit, dus allemaal binnen 1 meter van je af, dan zou je om 105dB weer te kunnen geven ongeveer 32Watt nodig hebben.

Bij mijn cursus van het HAA heb ik trouwens weinig geleerd over hoeveel vermogen nu echt nodig is, maar des te meer over staande golven, bastraps, mirrorpoints, modes en ontwerp waarom je dat erbij haalt snap ik dan ook niet.

Ik denk dat waar je misgaat de uitdrukking van Garmt is, vergeet bij calibreren dat alle speakers samen klinken. Je moet namelijk per speaker op 85dB calibreren, dit is inderdaad 20dB onder het referentie volume. MAW als je daarop calibreerd dan kunnen er nog steeds pieken van 20dB bij komen. Als je alle speakers tegelijkertijd zal laten spelen zul je natuurlijk een versterking krijgen van meer dan 88dB, maar dat is niet relevant aan de zaak.

Het antwoord op je vraag over wanneer heb ik genoeg vermogen is ook al lang uitgelegd.
Maar in het kort nog een keer.

1.
Kom er achter wat de gevoeligheid van je speakers is.
Gebruik dan de colum (3) in de eerste post om te zien wat je op 1 mtr nodig hebt aan watts om op 105dB te komen, want DAT moet je maximaal uit kunnen sturen.

2.
Bekijk dan of je kamer hard of zacht is. En bereken de lengte die je van je mains af zit (aangezien dit de langste lengte zal zijn in veel gevallen gaan we daarvan uit). Als je kamer zacht is (maw goed acoustisch gedempt) tel dan PER meter die je van je speakers af zit 6dB bij de colum op, is je kamer hard tel er dan 4dB bij op.

Ga er steeds vanuit dat je maximaal 105dB moet kunnen weergeven + je verlies. Dus als je 2 mtr in een zachte kamer wegzit van je mains dan moet je dus maximaal 105+6dB=111dB kunnen weergeven (is al 256W).

Tja,
Makkelijker kunnen we het niet maken, wel leuker.  ;D

MvrGr.
Frank

PS.
Om het compleet te maken.
DVD MAXIMALE WAARDES.
115dB op het LFE en 105dB PER KANAAL.

Effen iedereen wakker maken 8)

Frank,

QuoteHet geluid valt met 6dB (4dB met weerkaatsingen meegenomen) per meter af, dus waar je die 10mtr vandaan haalt is me een raadsel.

1 meter = rendement van luidspreker op 1 meter afstand.
2 meter = -  6 db
4 meter = - 12 db
8 meter = - 18 db
Dus nietzoals jij dacht:
1 meter = rendement van luidspreker op 1 meter afstand.
2 meter = -  6 db
3 meter = - 12 db
4 meter = - 18 db

10 meter afstand is dus -20 db

QuoteAls je een grotere ruimte hebt zul je een sterkere versterker nodig hebben, dat is niet meer dan logisch, ten eerste zit je verder van je speakers af en voor een 6dB versterking heb je al een verviervoudiging van je vermogen nodig.

Ja dit klopt, maar toch een foutje gemaakt met de afstand en geluidsdruk, zie hierboven

QuoteDynamiek is wat HEEL anders als maximale geluidsdruk.

Correct, maar je versterker meer uitsturen dan de maximale dynamiek is nutteloos, er is nl. geen geluidsinformatie meer. De DVD is loopt tegen zijn maximale uitsturing aan.

QuoteAls je uitgaat van een speaker die een gevoeligheid heeft van 88dB op 1 meter dan heb je voor die 88dB maar 1 Wat nodig (zit je op 2 meter dan wordt dit al 4W, zit je op 3 meter dan wordt dit al 16W etc).

1 meter afstand = 88db => 1 Watt
2 meter = 88 db => 4 Watt
3 meter = 88 db => 10 Watt
4 meter = 88 db => 16 Watt
De afstand moet je iedere keer verdubbelen om tot dezelfde 6 db te komen.

QuoteMaar je calibreert op 85dB, de pieken kunnen oplopen tot 105dB PER SPEAKER. Als op 3 meter afstand (redelijk normaal in een grotere kamer) als 16W nodig is, wat denk je dan zelf dat je nodig hebt voor 105dB druk ?.

Oké, luidspreker 88 db op 1m en 1 Watt, 3 meter ervan is de luisterspot en je wilt tot 105 db gaan, dan is je benodigde vermogen 501,2 Watt voor één luidspreker.
 

QuoteDenk je dan echt dat je aan 125W genoeg hebt ? dan heb je helemaal niets van de eerste post gelezen. Om op 3 meter afstand van je speaker ZONDER vervorming de VOLLEDIGE dynamiek weer te kunnen geven op ALLE kanalen zul je dus (schrik niet) 64x16Watt nodig hebben = 1024Watt

Mijn luidspreker heeft 92 db per 1m en 1 Watt, luisterafstand is 2,5 m en ik wil 105 db hebben op de luisterspot dan is het benodigde versterkervermogen 125 Watt.

QuoteAls je een kleinere kamer hebt waar je bv maar op 2 mtr van je speakers af zit is dit nog maar 64x4Watt = 256Watt. Reken hier wat versterkingen bij van de wanden en je zou mischien net genoeg hebben aan 200Watt.

Kleine kamer, luidspreker 88 db op 1 m en 1 Watt, luisterspot is 2 m, geluidsnivo = 105 db dan is je versterkervermogen 200 Watt, dus genoeg en zonder versterkingen van je wanden!

QuoteBlijft de vraag echter wanneer heb ik GENOEG. Die vraag is heel simpel te beantwoorden NOOIT ! tenzij je op je speakers zit, dus allemaal binnen 1 meter van je af, dan zou je om 105dB weer te kunnen geven ongeveer 32Watt nodig hebben

Andere benadering, luidspreker 88 db op 1 m en 1 Watt, geluidsdruk 105 db, versterkervermogen =32 watt dan is je luisterspot 0,8 m.

QuoteBij mijn cursus van het HAA heb ik trouwens weinig geleerd over hoeveel vermogen nu echt nodig is, maar des te meer over staande golven, bastraps, mirrorpoints, modes en ontwerp waarom je dat erbij haalt snap ik dan ook niet.

Ach geintje maken mag toch wel, dacht dat je het wel door had. ;D

QuoteIk denk dat waar je misgaat de uitdrukking van Garmt is, vergeet bij calibreren dat alle speakers samen klinken. Je moet namelijk per speaker op 85dB calibreren, dit is inderdaad 20dB onder het referentie volume. MAW als je daarop calibreerd dan kunnen er nog steeds pieken van 20dB bij komen. Als je alle speakers tegelijkertijd zal laten spelen zul je natuurlijk een versterking krijgen van meer dan 88dB, maar dat is niet relevant aan de zaak.

Bijna geen speld tussen te krijgen maar wil toch opmerken dat als je referentie geluidsdruk bij THX 105 db word genoemd, is dit dan per luidspreker of met de alle luidspreker te samen. Zoals je weet is dat als er meerder luidspreker te samen spelen dan is je referentie niet meer 105 db maar 112 db. Dus het maakt wel degelijk uit waar je vanuit gaat. Referentie nivo per luidspreker of alle vijf te gelijk. Staat in de THX norm per luidspreker of niet????

Quote1.
Kom er achter wat de gevoeligheid van je speakers is.
Gebruik dan de colum (3) in de eerste post om te zien wat je op 1 mtr nodig hebt aan watts om op 105dB te komen, want DAT moet je maximaal uit kunnen sturen.
 
2.
Bekijk dan of je kamer hard of zacht is. En bereken de lengte die je van je mains af zit (aangezien dit de langste lengte zal zijn in veel gevallen gaan we daarvan uit). Als je kamer zacht is (maw goed acoustisch gedempt) tel dan PER meter die je van je speakers af zit 6dB bij de colum op, is je kamer hard tel er dan 4dB bij op.
 
Ga er steeds vanuit dat je maximaal 105dB moet kunnen weergeven + je verlies. Dus als je 2 mtr in een zachte kamer wegzit van je mains dan moet je dus maximaal 105+6dB=111dB kunnen weergeven (is al 256W).

1. Luidspreker 92 db op 1m en 1 Watt, luisterafstand 1 m en geluidsdruk 105 db dan versterkervermogen 20 Watt.

2. Luisterafstand is 2,5 meter dus 8 db verlies. Mains 105 db + 8 db = 113 db versterkervermogen = 125.9 Watt.

THX norm is PER speaker 105dB, vandaar dat je sub ook 10dB luider kan. Lijkt me heel makkelijk te beredeneren, als je zo in de materie duikt  ;D.

En toch ben ik het nog steeds niet met je eens dat 125W genoeg is.

Denk aan het volgende.
Je wilt maximaal 120km per uur gaan rijden met je auto, wat voor auto koop je dan, een auto die 120km per uur kan rijden of een auto die 150km per uur kan rijden ?

Nu zul je zeggen dat is niet relevant, maar het is wel een heel mooi voorbeeld. Met jouw versterker van 125W KUN je inderdaad op JOUW plek en met JOUW speaker NET de 105dB weergeven, maar ten eerste wat gebeurt er als ALLE kanalen gedreven worden, als het hier gaat om een receiver vergeet het dan echt maar, die komen niet hoger dan ongeveer 70% van wat er geadverteerd wordt met alle kanalen open. Laat zeggen dat het wel om een zeer goede versterker gaat die dus ECHT op ALLE kanalen vol vermogen van 125W kan leveren. Denk je dan echt dat dit mooi en schoon zal zijn ?

Ik weet niet hoe goed jouw ervaringen zijn met metingen van versterkers, maar een 125W versterker die VOLUIT open staat zal veel minder mooi klinken dan een 250W versterker die hetzelfde volume weergeeft.

Terug naar het auto voorbeeld.
Als jouw auto maar 120KM per uur kan rijden, dan zal de snelheid (de transient/snelheid/dynamiek van je versterker) naar de 80KM per uur snel gaan, en daarna zal hij heel langzaam (het comprimeren/clippen/afvlakken van je versterker) naar de 110KM klimmen om daarna nog langzamer en met wind mee naar de 120KM toe te gaan en daar te blijven terwijl jij helemaal wegschud in de auto (niet echt comfortable dus).

Nu de auto die 150KM kan, deze zal zeer vlot optrekken naar de 110KM en iets minder vlot naar de 120KM maar zelfs als je 120KM rijdt zul je redelijk comfortabel zitten.

Als je nu een auto neemt die 300KM per uur kan halen, die zal zonder problemen met het grootste gemakt van 0 naar 120KM optrekken (die heeft dus een zeer hoge transient, wat neerkomt op een zeer natuurlijk geluid).

Als je nu bedenkt dat je met een auto van A'dam naar Emmeloord steeds stabiel 120KM rijdt, dan is het nog wel uit te houden. Maar een versterker zou omgerekend ongeveer elke 10 meter van totale stilstand tot halve dynamiek, of van totale stilstand tot volle dynamiek moeten komen.

Wat denk je dat de auto van 120KM doet ?
Juist die valt voordat hij in Emmeloord komt al helemaal uit elkaar. Nu weet ik dat een auto niet gebouwd wordt voor dit soort extremen, maar de verhouding tussen het snel optrekken van 0-120 is wel ZEER belangrijk voor het vergelijk.

Een versterker zou ik dus altijd minimaal 50-80W meer kiezen dan je denkt nodig te hebben.

MvrGr.
Frank

Ik zie dat de "auto" voorbeelden toenemen  ;D,

Frank je hebt precies mijn mening over dit onderwerp.
Maar ja zoals ik al zei, moeilijk onderwerp met veel meningen.

Zie ander thread:
http://www.htforum.nl/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ver;action=display;num=1018606183

Je hebt een plaatje verdient!
Ga zo door (;D  ;D)

Spacebass

Aardige materie ! (alleen is de discussie een beetje rommelig geworden)
Maar ik denk dat de luisterpraktijk een tikkeltje anders zou kunnen uitpakken.

Als je m.b.v. Avia op 75 dB calibreert dan heb je in 9 van de 10 gevallen een aangenaam 'normaal' volume voor films. Tuurlijk is het gaaf om een keer wat scenes op referentieniveau te kunnen draaien, maar de rest van de film zal de volume knop in de meeste gevallen echt wel naar beneden gaan. Referentie nivo is gewoon behoorlijk hard.

Als je dus niet de keiharde eis stelt van 115 dB op de sub bij 20 Hz, dan komen ineens wat meer producten in aanmerking voor 'normaal' gebruik.


MdB,
Misschien overbodige info, maar ik ben het niet eens met jouw reactie op een post van Garmt:

QuoteNog steeds niet het idee dat je op glad ijs bevindt en nu toch echt door de mand valt. Als je 105 db uitstuurt met je luidspreker, moet je minimaal 10 meter van je luidspreker afzitten om op 85 db luisterplek te komen.

Het idee is namelijk dat er op een afregel DVD als Avia een testtoon staat die 75dB op de luisterplek moet opleveren. Deze testtoon is NIET op maximaal volume opgenomen, gewoon omdat een testtoon van 105 dB nogal irritant is.
Dus als je op de luisterplek het volume dusdanig instelt dat deze testtoon 75 dB is, dan heb je de juiste volume stand. Het wil dus niet zeggen dat je max. nivo ook 75 dB is. En het heeft dus ook niets te maken met verder weg gaan zitten of zo.


Frank,
Je vergelijking met auto's en snelheden is helder. Ik weet alleen niet of de snelheid (slew rate) bij versterkers ook van het vermogen afhangt. Volgens mij is dit namelijk ook iets wat sterk bepaald wordt door de totale capaciteit van de condensatoren in de voeding. De versterker kan namelijk kortstondig (fractie van een seconde) de voorraad uit de condensatoren aanspreken om het signaal op niveau te krijgen. Als de capaciteit veel kleiner is, dan zal het uit de voeding zelf moeten komen, en dat kost meer tijd.
Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

groeten,
Paul

Beetje laat, maar had het even druk...

QuoteGramtz,

De naam is Garmt (of Garmtz)... :)

QuoteNog steeds niet het idee dat je op glad ijs bevindt en nu toch echt door de mand valt. Als je 105 db uitstuurt met je luidspreker, moet je minimaal 10 meter van je luidspreker afzitten om op 85 db luisterplek te komen.

Het was een beetje krom gezegd van me. Wat ik bedoel is het volgende: een THX testtoon is opgenomen op 20 dB onder referentieniveau en moet dus 85 dB opleveren OP DE LUISTERPLEK. Daar calibreer je je geluid namelijk! Speel je met de speakers gecalibreerd op -20 dB (85 dB geluidsdruk) een toon met maximale uitsturing (0 dB), dan meet je 105 dB op de luisterplek (theoretisch, zonder compressie van versterker/speaker).

QuoteJe hebt gelijk maar dit gaat niet over calibratie op een bepaalde nivo maar over hoeveel versterkervermogen heb je nodig en probeer dmv normen tot een goed verhaal te komen. DAAR HEEFT NIEMAND NOG GEEN ANTWOORDT OP GEGEVEN. Alleen maar subjectieve en ervarings verhaaltjes over neem de grootste en/of duurste versterker die je kan kopen.

Ik was er niet van op de hoogte dat de thread hierover ging. Ik meen dat Frank meer de "Feiten over: dB's, Watt's, vermogen, je oren etc." wilde uiteenzetten. Volgens mij ben je in de war met een andere thread... :)

QuoteHet tweede deel deel van je antwoord zeg ik je onzin spreekt Gramtz. De reden hiervoor is dat er wel degelijk normen zoals:

• DVD - dynamiek
• De THX normen.
• Het afmixen waar rekening wordt gehouden met het afgestraalde geluidsbeeld.

Ik begrijp niet precies wat je probeert te zeggen. Zou je kunnen citeren welk gedeelte je precies bedoeld? Ik hou rekening met de bovenstaande zaken naar mijn mening. Wat ik bedoelde is dat maximale geluidsdruk niet hetzelfde is als dynamiek, that's all...

QuoteZeg het maar wat is de maximale dynamiek die een dvd kan weergeven en bij welk versterkervermogen kan ik dit goed weergeven.

Daar zijn niet zo een-twee-drie antwoorden op te geven. Een DVD heeft met 20 bits DD/DTS een dynamiek van zo'n 108 dB (dit zijn NIET dezelfde db's als van geluidsdruk).

QuoteAangeraden versterkervermogen bedraagt voor jouw luidsprekers, uitgaande dat je 2,5 meter er vanaf zit: zo'n 800 watt waardoor je op 105 db maximale dynamiek komt per luidspreker. Dat komt ervan als je voor laagrendement luidsprekers kiest. :P

Who cares? :)  Kom maar eens luisteren en zeg mij of ik dynamiek mis... ;)

QuoteJe heb gelijk met het tweede antwoord alleen kan je dit niet als specificatie bekend maken naar de buitenwereld.  Er is in geluidswereld maar één norm en dat is dat alles gemeten wordt met een impedantie van 8 Ohm. De rest is onzin.

Mag dan wel onzin zijn, veel fabrikanten sjoemelen met die dingen. Vaak staat er niet bij hoe ze meten en dan is het puur giswerk.

Klopt inderdaad, maar vooral bij zeer dynamische films (en die zijn er meer dan genoeg), zal dit natuurlijk niet DE oplossing zijn voor alle kanalen.

Neem bv de Podrace van Star Wars dat is echt een sloopscene voor zowel je versterker als je subwoofer. Als je deze met volle dynamiek kan weergeven durf ik te beweren dat je set voldoet aan de eisen.

MvrGr.
Frank

Mijne Heren,

Even een zijdelingse opmerking,
"dynamiek" heeft in eerste instantie niks te maken met "hoe hard" je iets hoort.
Oftewel bij 100DBspl, is er zoveel dynamiek.
De waarde van de dynamiek geeft het verschil tussen het zachste en hardste geluid aan.
Per seconde/minuut/ film/cappaciteit van het medium of apparaat.
Het zijn allemaal punten waar tussen dynamiek bepaald kan worden.
Het vermogen van een versterker of zijn instelling op een specifiek moment bepaald niet het meer of minder hebben van dynamiek in het signaal.
Alleen hoe luid zowel de zachste en hardste punten te horen zijn word door de versterking bepaald.
Als het signaal voor 18DB in dynamiek valt, zal dat bij 75DBspl net zoveel schelen als met 105DBspl wat dynamiek betreft.
Pas als je een signaal in zijn "werkelijkheid" omzet, bijvoorbeeld het moet  bij weegave met 105 DBspl naar de oren toe gemeten worden, dan kun je alles gelijk zetten.
Kies je ervoor om dit niet te doen, dan behoud je de dynamiek, alleen het "werkelijkheid's" effect wordt losgelaten, wat in "impact" kan schelen.

Groetjes,

Raf.


 

In beginsel waar, ware het niet dat we in een HT omgeving met verschillende ander factoren te doen hebben, nl:

De omgevingsruis, je zult op een bepaald volume moeten draaien om het zachtste geluid boven de omgevingsruis uit te laten komen (ook wel ambiant noise genoemd.) voor een THX gecertifieerd HT zou dit 15-25NC zijn, maar dit terzijde, de curves lopen daar namelijk ook niet linear en anders wordt dit wel een HELE lange thread  ;).

Dynamiek heeft dus te maken met het verschil tussen het zachtste en het hardste geluid, maar WEL degelijk ook met vermogen. Een versterker loopt namelijk ook niet linear naar zijn top. Een versterker die dus meer headroom heeft zal automatisch verder recht doorlopen.

Dus met een versterker met meer vermogen wel degelijk ook meer dynamiek. Een val van 18dB op de bron van bv 105dB naar 85dB kan bij een versteker die al aan het afvlakken is weleens een dynamische val zijn van maar 8dB simpel omdat de overige 10dB niet of nauwelijks meer in dynamiek/volume is weergenomen (grens van de versterker bereikt).

Weer het auto voorbeeld.
Je mag 120KM rijden en je moet nu 10KM zachter gaan rijden, de auto die 120KM kan rijden zal dus nu 110KM gaan rijden, de auto die maar 115KM kan rijden zal nu ook 110KM gaan rijden maar toch terwijl de bron 10KM zakt, zakt de 2e auto maar 5KM. Dit omdat die NOOIT op de 120KM heeft gezeten.

MvrGr.
Frank

Hoi Allemaal,

Aan de reacties te zien heb ik inderdaad veel mensen wakker geschud. :o

Frank had als eerste gereageerd dus begin ik met hem als eerste om een reactie te geven. FIFO voor de technische ingewijde ;D.

Frank,

Dank je wel voor je antwoord op de vraag thx-norm betreft de 105 db per luidspreker. Weer wat geleerd. :-*
Aan de beeldspraak betreft de vergelijking van de auto en de versterker waag ik me niet. Het wordt alleen maar complexer en wat als je een klapband krijgt  :P
Het versterkervermogen van 125 Watt is theoretisch een juiste grootte maar zoals je al opmerkte zijn er veel praktische punten waardoor dit niet wenselijk is. Hierdoor kan ik accoord gaan met je stelling 50-80 Watt meer dan nodig.

Wat ik probeerde uit te leggen is dat er een relatie is  versterkervermogen, rendement luidsprekers en luister afstand. En dat het minimale versterkervermogen uit te rekenen is voor iedereen. Je ziet op diverse forums veel vragen als zijnde hoe groot moet mijn verster zijn enz.... Hierop is het niet juiste antwoord neem een zo groot mogelijke. Neem een goede versterker die qua vermogen de luidsprekers goed kan aansturen op de juiste maximale dynamiek.


Spacebass,

Dank je wel voor het plaatje. Doet me denken aan de kleuterschooltijd............. :-/


Cinepaulis,

Inderdaad is het zo dat de referentie nivo veeeeel te hard is voor de gemiddelde huiskamer en dat je automatisch je volume knop omlaag doet. Dan dient het te groot uitgerekende vermogen als reserve of dient voor de stabiliteit. Maar je moet ergens vanuit gaan om je versterkervermogen uit te rekenen.

Wat betreft de quote op Garmt: Ik ben het geheel met je eens dat bv 75 db genoeg is om op te calibreren. Maar hoe verder je van een luidspreker zit hoe harder het geluid uit de luidsprekers moet komen om toch tot bv 75 db op je luisterplek te komen. De afstand maakt wel degelijk uit.


Garmt,

Sorry voor de fout getikte naam. :-[ Ook ik kan soms krom typen en daardoor verkeerd overkomen, anders had ik wel schrijver geworden of zo iets.........
Veel van je antwoorden op vragen in dit forum ben ik met je eens maar soms bekruipt mij het idee dat er te vaak een napraat cultuurtje onstaat zonder dat mensen echt weten en goed technisch uitleggen waar ze het over hebben. Het is moeilijk om in een forum iets technisch goed uit te leggen voor je het weet hebben mensen het onderwerp te groot gemaakt en te complex dat veel mensen afhaken. Laat staan dat je alle vragen kan beantwoorden.

Het versterkervermogen is geen onbekende parameter maar is uit te rekenen. Dat je toch een grotere versterker wilt is om andere redenen die voor een ieder anders is.


Raf1,

Als de versterker te klein gekozen is, kan deze niet meer het volledige dynamiek weergeven. De versterker loopt dan vast of te wel clipt op maximaal dynamiek.
Als dit niet gebeurt doordat bv je de versterker omlaag schroeft, dan heb je een probleem met de minimale dynamiek, je hoort dit dan niet meer en gaat er informatie verloren.


Frank,

"Een versterker loopt namelijk ook niet lineair naar zijn top en het automatisch verder recht doorlopen" is weer zo'n aanname waar ik me aan stoor >:(
Je hebt versterkers en versterkers. Dus iedere versterker is weer anders waardoor je dit soort uitspraken niet kan maken.

Een auto met vier platte banden, veel vermogen of niet je haalt toch de eindstreep niet. O ja, ik zou niet aan  beeldspraak doen ;D


 :-/ Het is toch veel tik werk geworden, geprobeerd jullie wakker te schudden en julie een stukje te leren over hoe groot (versterker) moet ie zijn?. :D

Succes.

Nou dan heb je goed je best gedaan op de kleuterschool  ;D  ;D.

Zonder gekheid.
als je een ding geleerd moet hebben op al die forums, is dat je met zo'n subjectief onderwerp nooit iedereen tevreden kunt stellen met een antwoord.
(De spec kun je meten, Het gevoel, de emotie enz. vragen om een parlementaire enquete  ;D)
Ik wil muziek niet alleen horen, maar ook beleven
Voor mijn vrouwtje echter is de muziekkwaliteit (volume op 2) van onze wekker-radio voldoende.
Niet dat ze het niet ervaart of hoort, ze maakt er gewoon niet z'on probleem van als het minder klinkt.
Dat is de enige reden dat ik probeer(  ;D ) om zo weinig mogelijk in absoluten te spreken. Het verschilt gewoon voor iedereen.
Ik bedoel als de fabrikanten onderling het al niet met elkaar eens zijn, en zij doen echt veel aan research (Opleidingsinstituten uiteraard niet vergeten).

THX leuk, maar als ik kijk welke producten allemaal voldoen aan hun specs en eisen ???, doet me denken aan wat de regisseur van Evil Death zei:
" ;D  ;D Dat logo heeft me meer gekost dan de hele film  ;D " (was geloof ik iets van 300.000 $.. de film dan)
Typisch hè.

Dat je nog veel plaatjes mag verdienen!
Spacebass

MDB,

Het is geen aanname dat een versterker niet recht loopt tot zijn top, dat is een FEIT.

Kijk maar goed bij testen van eindversterkers in de betere bladen, er zit altijd een gedeelte dat recht loopt, en daarna zie je als het ware een boog omhoog in de vervorming, dit gebeurt bij goede versterkers al bij ongeveer 75% van hun topvermogen. En dat is ook logisch. Er bestaat GEEN versterker die van het begin van zijn vermogen tot het eind van zijn vermogen TOTAAL linear verloopt. Dus de aanname om altijd 50-80 meer te kiezen dan je nodig hebt is een geen aanname maar eveneens een bewezen feit.

MvrGr.
Frank

Quote...Wat betreft de quote op Garmt: Ik ben het geheel met je eens dat bv 75 db genoeg is om op te calibreren. Maar hoe verder je van een luidspreker zit hoe harder het geluid uit de luidsprekers moet komen om toch tot bv 75 db op je luisterplek te komen. De afstand maakt wel degelijk uit....

De spraakverwarring zit er nog steeds. Jij gaat ervan uit dat je speakers dan harder moeten spelen om op de luisterplaats toch de 75 dB te halen.
Ik bekijk het juist vanuit de luisterplaats en vind het irrelevant dat de speaker harder moet spelen omdat ie toevallig 5 meter verder staat. Al staat ie op 20 meter, op de luisterplek moet het hoe dan ook 75 dB opleveren.

Het is dus niet zo dat de een of de ander ineens onzin uitkraamt of zich op glad ijs begeeft. Het is gewoon een ander uitgangspunt. Kunnen we toch gewoon over praten ?

Maar jouw insteek van het hele verhaal was (en is) het bepalen van het benodigde vermogen. Ik ben het met je eens dat je kunt uitrekenen hoeveel vermogen je moet hebben om (THX) referentie niveau te halen als je alle variabelen weet:
- rendement van je speakers
- afstand van je speakers
- akoustiek (demping)
- etc.

Maar stel: jij rekent nu uit dat jij een versterker van 140 W /kanaal nodig hebt. En dan ? Kies je dan automatisch een Yamaha (als voorbeeld) versterker omdat die toevallig opgeeft 140 W aan 8 Ohm te kunnen leveren ?
Ik denk dat de door de fabrikanten opgegeven specs zo enorm kunnen verschillen met de realiteit dat je er niet al teveel waarde aan moet hechten.
Maar goed: stel je haalt het vermogen wel, dan is dat in orde, maar misschien klinkt het eindresultaat voor geen meter.
Persoonlijk denk ik dat je je niet totaal blind moet staren op vermogen. Maar ieder heeft recht op een andere mening.

groeten,
Paul

Paul,

Ben ik helemaal met je eens, je oren moeten de uiteindelijke keuze maken, maar het is wel belangrijk om van te voren te weten dat als je 3 mtr van je speakers zit en die een rendement van 88dB hebben dat een versterker van 80W waarschijnlijk niet genoeg is.

Maarja,
Ik heb bij Rob een demo met buizen versterkers gekregen van 25W en dat klonk ook niet verkeerd, mischien kunnen ze dan wel niet de volledige dynamiek van de DVD weergeven, het geluid was er niet minder om.

Maar bij Transistor versterkers zou ik toch maar heel veel rekening met de berekeningen houden. Je hebt niets aan krassend hoog en vervormde bassen op hogere volumes.

MvrGr.
Frank

Hoi Frank

Die versterkers waren 200W die je gehoord hebt

Rob

OOps, ok.

200W buizen versterkers dan, I stand corrected.

MvrGr.
Frank

Zo, weer een werkdag voorbij :D

Cinepaulis,

Vanuit jouw point of view heb je ook gelijk. Het maakt niet uit voor de luisteraar welk luidspreker en versterker je toepast als je maar 75 db hebt op de luisterplek.
Maar helaas de luidspreker belastbaarheid is niet oneinig,  net zoals je een beperking hebt aan versterkervermogen. DAARDOOR is het wel belangrijk om te weten dat de combinatie aan audio-apparatuur goed voldoet in jouw omgeving.

Voorbeeld: Ik koop luidsprekers rendement is 92 db per 1 Watt / op 1meter afstand. Maximale belastbaarheid luidspreker is 50 Watt. Ik plaats deze luidsprekers in mijn woonkamer en mijn bank is 2,5 m verwijderd van de luidspreker.
Ik weet niet wat voor versterker ik wil kopen en laat me een versterker aansmeren door een verkoper. Gemiddeld verkochte versterker vermogen is / was 60 Watt.

Nu komen er twee problemen bovendrijven, als je mijn verhaal begrepen hebt:

• De luidspreker moet minimaal 92 + 20 db = 112 db produceren om aan THX-norm te voldoen. Uitgerekend is dat minimaal een versterker nodig is van 125 Watt om dit voor elkaar te krijgen. Probleem de luidspreker kan maar tot 50 Watt dus verkeerde aankoop.
• De versterker blijkt dan ook verkeert te zijn, had minimaal 125 Watt te moeten zijn.

Conclusie: Hoe je het ook bekijkt, het is altijd belangrijk om dit te checken. Frank, heeft het begrepen zoals ik zijn reactie leesde.

Gelukkig heb ik Kef reference model 3-2 met een Yamaha DSP-AX1 versterker gekocht. De kef's hebben een rendement van 92 db per 1 Watt / 1 m afstand. Belasbaarheid van 400 Watt dus een maximale geluidsdruk van 118 db mogelijk. Yamaha Versterker vermogen is maximaal 129 Watt bij 8 Ohm. Dus zou voldoende moeten zijn bij een luisterafstand van 2,5m. Misschien dat de Yamaha te licht is maar dat heb ik tot nu nog niet beleefd. Anders op termijn een zwaardere versterker ;D ;D ;D

Ik hoop dat het nu voor een ieder duidelijk is wat ik bedoel. :P

Niet helemaal waar.

Een speaker belasting is vaak aangegeven als continue vermogen. En de speaker kan dus makkelijk pieken van veel meer verwerken.

En het is bekend dat je een speaker VEEL eerder beschadigt als je met een te lichte versterker draait dan met een veel te zware.

Maar speakers die tot 40W belastbaar zijn lijken me inderdaad niet geschikt voor HT toepassingen.

MvrGr.
Frank

De discussie wordt steeds leuker..

Nog een klein puntje dan:
Het vermogen om te versterken noemt men ook "Gain".
Deze winst (Gain) is niets anders dan de ratio tussen het ingangssignaal en het uitgangssignaal en is simpleweg een vermenigvuldiging.
Even simple gezegd: als een versterker het uitgangssignaal verdubbeld tov het ingangssignaal dan is de behaalde voltage winst 2.
Als dit 10 x zoveel is dan is deze waarde dus 10.
Simple toch?
Het feit dat dit ook in Db's uitgedrukt wordt schept nu juist een verwarring, omdat deze eenheid ook gebruikt wordt voor het uitdrukken van de vermogenswinst.
Daarom is het ook niet aan te raden om deze voltage winst uit te drukken in Db's tenzij de input en output impendantie gelijk zijn.
Het probleem is dat de voltage winst van een gemiddelde versterker niet gerelateerd is aan het aantal watts dat deze daadwerkelijk kan uitsturen en dat de ingangs en uitgans impendantie zelden gelijk zijn.

Voorbeeldje:
als een versterker een voltage winst heeft van 10, dan zou je zeggen dat de versterker een gain heeft van 20 db omdat het inderdaad ook een verhoogd uitgangssignaal zal hebben van 20 db mits de ingangs en uitgangs impendantie gelijk zijn.

En daar ligt nu juist het probleem: Dit zijn niet de waarden die de meeste versterkers tonen.

Voorbeeld:
Ingangs impendantie: 1,6 M Ohm
Uitgangsvermogen: 400 watt aan 4 Ohm.
Ingangs en uitgangs volt is gelijk: beide 40 volt.
Voltage gain: 1 (0db dus).
De 40 Volt op de input levert maar 1 mW op aan de input (40² / 1.600.000) dan is de vermogenswinst (gain) 400 / 0,001 = 400.000.
De echte vermogenswinst is dan 56 Db!!

Kortom nog meer verwarring!  ;D
(Als ik een rekenfoutje of anderzins heb gemaakt:
Excuses op mijn blote knieen)

Gain ze ,
Spacebass

Quote(...)Nu komen er twee problemen bovendrijven, als je mijn verhaal begrepen hebt:

• De luidspreker moet minimaal 92 + 20 db = 112 db produceren om aan THX-norm te voldoen.

??? ??? ??? ??? ???  Waar haal je dit vandaan? De luidspreker moet om aan THX-normen te voldoen minimaal 105 dB weer kunnen geven! En ik wil graag weten of jij altijd op THX referentievolume luistert. Ik luister behoorlijk hard af, maar persoonlijk nooit harder dan zeker 10 dB onder referentieniveau. Het is leuk om berekeningen te maken, maar als ze gebaseerd zijn op onzin en ook nog weinig praktisch nut hebben, zie ik de zin er niet van in. Eerst de theorie GOED kennen, dan rekenen en als je echt gevorderd bent, gewoon luisteren en je oren geloven... :)

QuoteUitgerekend is dat minimaal een versterker nodig is van 125 Watt om dit voor elkaar te krijgen. Probleem de luidspreker kan maar tot 50 Watt dus verkeerde aankoop.

Is al eerder gezegd, maar het verschil in uiteindelijke geluidsdruk tussen een 125 W en 50 W versterker is minimaal. Voor een 2x zo hard geluid heb je 10x zoveel vermogen nodig. 500 i.p.v. 50 W, dat begint ergens op te lijken...

Quote

• De versterker blijkt dan ook verkeert te zijn, had minimaal 125 Watt te moeten zijn.

Waarom verkeerd?! Je ziet de zaken veel te zwart/wit.

QuoteGelukkig heb ik Kef reference model 3-2 met een Yamaha DSP-AX1 versterker gekocht. De kef's hebben een rendement van 92 db per 1 Watt / 1 m afstand. Belasbaarheid van 400 Watt dus een maximale geluidsdruk van 118 db mogelijk.

Ik zou niet rekenen op die geluidsdruk van 118 db... Is wel ERG veel... 110 dB moeten ze wel kunnen halen denk ik (vervormingsvrij). Bedenk dat een luidspreker wordt gemeten met sinussignalen op 1 Khz... Muziek en films zijn veel veeleisender.

QuoteYamaha Versterker vermogen is maximaal 129 Watt bij 8 Ohm. Dus zou voldoende moeten zijn bij een luisterafstand van 2,5m. Misschien dat de Yamaha te licht is maar dat heb ik tot nu nog niet beleefd. Anders op termijn een zwaardere versterker ;D ;D ;D

Het begint er nu op te lijken dat je gewoon naar jouw situatie toerekent om bevestiging te krijgen...

Het is helemaal duidelijk, ik ben het alleen niet eens met de rigide denkwijze over vermogen en je rekenvoorbeelden.

Zal ik ook een steentje bijdragen  ;D.

Je bent er inderdaad nog niet achtergekomen dat je versterker te kort schiet. Dat is namelijk nog bijna niemand tot je een zwaardere versterker gaat gebruiken.

Dan merk je ineens een sprong in dynamiek.
Toen ik nog met de Yamaha DSP-A1 draaide was een soundtrack redelijk dynamisch, maar echte schrikeffecten van een ENORME toename aan volume waren er niet echt.

Pas toen ik de ADA en nu de Cinepro ben gaan gebruiken hoor ik pas wat ik met de Yamaha allemaal misgelopen ben.

De dynamiek van mijn vertrouwde LD's zijn nu ENORM toegenomen ivgm de Yamaha, en dat is ook het veradelijke, op hogere volumes is het menselijk oor niet zo heel gevoelig voor vervormingen meer, vandaar dat het afvlakken van een versterker ook niet ervaren wordt als een afvlakking, maar dat het lijkt alsof dit er gewoon bij hoort. Totdat je dus een ECHTE versterker hebt gehoord. En dan blijkt dus dat zelfs de Cinepro met rond de 350W per kanaal dus NOG beter en dynamischer kan als je de kanalen bridged.

Tja,
Vermogen is een ongrijpbaar begrip voor de meeste.

MvrGr.
Frank

MdB,

Je hecht kennelijk veel waarde aan het minimaal benodigde vermogen om op referentie niveau te draaien. Dat kan en mag natuurlijk. Gewoon uit nieuwsgierigheid: Heb je jouw set met de geluidsdrukmeter afgesteld op referentieniveau en luister je altijd op referentie niveau ?

Persoonlijk vind ik het niet noodzakelijk om op referentie niveau te kunnen draaien. Als ik dat had gewild had ik wel andere (THX) speakers gekocht. Ik draai liever wat zachter, maar met een betere geluidskwaliteit, dan dat ik oordopjes in moet doen.

Vermogen is niet alles (in mijn ogen). Ik denk dat je best een beter klinkende versterker kunt vinden dan de Yamaha AX1 die slechts de helft van het vermogen heeft. Wat je dan kiest is persoonlijke voorkeur.

groeten,
Paul

Hehe, het weekend is aangebroken ;D ;D

Garmt,

Quote(...)Nu komen er twee problemen bovendrijven, als je mijn verhaal begrepen hebt:  

De luidspreker moet minimaal 92 + 20 db = 112 db produceren om aan THX-norm te voldoen.

Sorry, het type foutje slaat weer door, minimaal had moeten zijn "kunnen weergeven".

QuoteWaar haal je dit vandaan? De luidspreker moet om aan THX-normen te voldoen minimaal 105 dB weer kunnen geven!

Frank zei,

QuoteTHX norm is PER speaker 105dB, vandaar dat je sub ook 10dB luider kan. Lijkt me heel makkelijk te beredeneren, als je zo in de materie duikt.

QuoteEerst de theorie GOED kennen, dan rekenen en als je echt gevorderd bent, gewoon luisteren en je oren geloven...

QuoteVoor een 2x zo hard geluid heb je 10x zoveel vermogen nodig

Mensen, is dit laatste waar????????? En hoe dit uit te leggen??????? Stap voor stap aub, ben niet zo snel weet je.  ;)

QuoteHet begint er nu op te lijken dat je gewoon naar jouw situatie toerekent om bevestiging te krijgen..

Jammer Garmt, ik zoek geen bevestiging. Heb dit voorbeeld gebruikt omdat ik deze situatie ken. Ieder ander installatie had ik als voorbeeld kunnen gebruiken.

Frank,

Zoals ik al aangaf heb je mogelijk gelijk. En zodra ik een zwaardere versterker te leen of gekocht hebt zal ik hierop letten en berichten. Probeer nog altijd tijd vrij te maken om een keer te kijken in Emmeloord.

Cinnepaulis,

QuoteJe hecht kennelijk veel waarde aan het minimaal benodigde vermogen om op referentie niveau te draaien. Dat kan en mag natuurlijk. Gewoon uit nieuwsgierigheid: Heb je jouw set met de geluidsdrukmeter afgesteld op referentieniveau en luister je altijd op referentie niveau ?

Nee ik hecht er geen waarde aan om op referentie nivo te draaien. En ik luister er ook niet op.

Heren, ik probeer alleen maar een theoretisch benadering te geven waardoor veel mensen de grootte van een versterker objectief kunnen berekenen zonder alle voodoo gebruiken en verhalen.

Oja, ik lijk wel in de strop te hangen met vier onafhankelijke beulen. ;D Waarbij het lijkt als of ik totaal geen gelijk hebt. Welke feiten zijn nou welwaar en welke nou niet ??? ???

Frank,
Waar heb je die THX afstel normen vandaan?

Spacebass

HAA (Home Acoustics Allience).

Maar je kunt ze ook op het net vinden.
Ik moet eerlijk bekenen dat het de normen voor de bioscoop THX zijn, dus overeenkomstig met de Ultra/Ultra II normeringen qua geluidsdruk.

MvrGr.
Frank

Hoi

Voor 2X zo hard geluid heb je 4X zo veel vermogen nodig
Ik vind dit trouwens een erg flauwe topic
Als je het weet hoe het zit geef dan gewoon antwoord hoe het wel moet in plaats van andere mensen het laten vertellen hoe het zit en dan zeggen dat het niet goed is
We zitten hier niet meer op school om elkaar te overhoren maar om van elkaar te leren
Dus als je interessante informatie heb kom maar op

Rob

hoi rob,hoe kom jij aan 4x(en de rest aan 10x)?
ik dacht ook altijd dat het 10x was.
ik heb er verder geen verstand van maar het verschil tussen 4x en 10x is wel heel groot.
is het niet zo dat naarmate het volume hoger word  er steeds meer vermogen nodig is om het geluid te verdubbelen? ???

Voor het gehoor is een verdubbeling 6dB, en daar is inderdaad 4x zoveel vermogen voor nodig.

Ik heb de thread even snel doorgelezen, maar alleen Garmt roept ergens 10x zoveel vermogen nodig, ik denk dat dat een foutje is.

MvrGr.
Frank

Hoi Guzz

OK een rekenvoorbeeld

8 volt aan 8 Ohm = 1 Amp dus 8 volt X 1 Amp = 8 W
16 volt aan 8 Ohm = 2 Amp  16 volt X 2 Amp = 32 W

Rob

QuoteHoi
Ik vind dit trouwens een erg flauwe topic
Als je het weet hoe het zit geef dan gewoon antwoord hoe het wel moet in plaats van andere mensen het laten vertellen hoe het zit en dan zeggen dat het niet goed is
We zitten hier niet meer op school om elkaar te overhoren maar om van elkaar te leren
Dus als je interessante informatie heb kom maar op

Rob

Ik ben het meestal al eens met Rob, maar ik heb nu een sterker gevoel van instemming dan ooit. Inderdaad erg kinderachtig.

Als toevoeging aan het rekenvoorbeeld van Rob. Er geldt,

V = (P * R)^1/2

met P is het vermogen. Dus bij gelijkblijvende R moet je het vermogen verviervoudigen om V te verdubbelen.

Ruud

Hoi MdB,

Quote...Oja, ik lijk wel in de strop te hangen met vier onafhankelijke beulen. ;D Waarbij het lijkt als of ik totaal geen gelijk hebt. Welke feiten zijn nou welwaar en welke nou niet ??? ???

Je lokt het misschien ook wel een klein beetje uit.
Persoonlijk kreeg ik af en toe het gevoel dat je alleen je eigen standpunten naar voren wilt drukken en ons even te leren dat wij het fout hebben.
Ik begrijp je theoretische benadering, maar ik hecht er persoonlijk weinig waarde aan, omdat:

A)  het vermogen voor mij minder belangrijk is dan de klank. Liever een betere 60W versterker dan een scherpe, kille 140W versterker.
B) De specs van fabrikanten meestal niet veel zinnigs zeggen.
C) Ik toch nooit op referentie niveau draai of wil draaien
D) Ik de keuze van mijn speakers niet laat bepalen door het aantal dB's wat ze volgens THX moeten kunnen verwerken bij referentie niveau.

Maar dit heb ik al meerdere malen gezegd, dus ik val in herhaling. Niemand hoeft het overigens eens te zijn met bovenstaande punten.  :)

groeten,
Paul

Hoi Allemaal,


Rob,

QuoteIk vind dit trouwens een erg flauwe topic
Als je het weet hoe het zit geef dan gewoon antwoord hoe het wel moet in plaats van andere mensen het laten vertellen hoe het zit en dan zeggen dat het niet goed is
We zitten hier niet meer op school om elkaar te overhoren maar om van elkaar te leren

Helaas was ik gedwongen andere mensen hierbij te betrekken. Ik wist dat Garmt verkeerd zat maar had na het lezen van zijn antwoorden het idee gekregen dat het persoonlijk gespeeld werd DAAROM betrok ik andere mensen hierbij.

Dus als je interessante informatie heb kom maar op[/quote]Voor jezelf, als iemand die weet hoe de theorie in elkaar steekt is deze topic niet interessant. Voor degene die de vraag stelt :"Hoe groot moet mijn versterker zijn?" wel. Ook kan dit als uitgangspunt gebruikt worden voor een feiten rijtje.


Frank, Garmt, Paul, Spacebass en Rob,

Als je weet waar je mee bezig bent, heb je GEEN richtlijnen nodig en maak je ze desnoods zelf.  Dan is de THX norm ook een fabeltje geworden.

QuoteV = (P * R)^1/2

Ter informatie voor een ieder:
De internationale standaard in een formule voor spanning is niet V maar U.
Dus de formule moet luiden:  U = (P * R) ^1/2

QuoteTer informatie voor een ieder:
De internationale standaard in een formule voor spanning is niet V maar U.
Dus de formule moet luiden:  U = (P * R) ^1/2

Goh, je bent echt een kinderachtige kleuter zeg.

Maar goed als je dit echt wil. Dat ingenieurs voor spanning de afkorting "U" gebruiken, wil nog niet zeggen dat alle natuurkundigen in deze wereld deze afkorting ook gebruiken. Ik heb nog snel even een aantal boeken over electromagnetisme, quantum fysica en speciale relativiteit ingekeken. Allemaal gebruiken ze de afkorting "V". Dus je informatie is maar een halve waarheid. En dat vind ik eigenlijk van je totale bijdrage tot nu toe.

FrankD, weet je nog wat trollen zijn. Hier heb je er een  :D

Groeten,

Ruud

;D

Geloof me,
ZELFS als je HEEL goed weet waar je mee bezig bent heb je richtlijnen nodig. Dat is een onzins uitdrukking.

Juist als je weet waar je mee bezig bent kun je aan de hand van de richtlijnen precies bepalen wat iemand nodig heeft.

THX is in GEEN geval een fabeltje.
Of als je weet waar je mee bezig bent je er iets aan hebt is wat anders. Als je namelijk weet waar je mee bezig bent dan weet je de THX richtlijnen al van je zelf. De richtlijnen zijn namelijk niet zozeer van THX (ook al willen ze dat maar heel graag zo laten lijken) maar dit zijn richtlijnen die door de simpele theorie van dB's en meetafstanden worden bepaald. THX zet ze alleen voor je op een rijtje, en zorgt ervoor dat de versterkers zwaar genoeg zijn voor de ruimtes die THX per klasse (Select, Ultra, Ultra 2) opgeeft. Vandaar dat THX speakers ook een bepaalde gevoeligheid hebben die weer overeenkomt met de zwaarte van hun versterkers.

Een zeer goed en nobel streven, vooral voor mensen die niet weten waar ze mee bezig zijn. Wij als mensen die wel weten waar ze mee bezig zijn kunnen aan de hand van de THX normen aan de mensen die blijkbaar niet weten waar ze mee bezig zijn aantonen dat wij die het wel weten het ook goed weten, en dat zij die het niet weten het nu dankzij THX ook kunnen weten.

Is dit wat je wilde weten  ;D

MvrGr.
Frank
(die het nu even niet meer weet)

Jongens laten we het leuk houden.

Iedereen is hier om wat te leren, en sommige mensen moeten nog veel leren, en sommige denken het allemaal te weten, en sommige weten het ook allemaal.

Ik ben het in veel dingen niet eens met Mdb waaronder zijn vermogenskwesties, maar laat iedereen in zijn waarde.

Als Mdb zoveel weet dan zal hij vast nog wel eens van dienst zijn voor ons forum, en het dan als opbouwende kritiek zien.

MvrGr.
Frank

Hoi RuudG,

Technische natuurkunde gestudeerd op de universiteit of zelfdidact?

QuoteIk heb nog snel even een aantal boeken over electromagnetisme, quantum fysica en speciale relativiteit ingekeken. Allemaal gebruiken ze de afkorting "V". Dus je informatie is maar een halve waarheid.

Deze "boeken" zijn een vertaling uit oorspronkelijke Amerikaanse theorie en zijn verkeerd vertaald, wat veel gebeurt. In Amerika gebruiken ze de "V" als aanduiding voor "U".
De gegeven informatie door mij is en was juist, alleen sta je er niet voor open. Je probeert nog bevestiging te zoeken door terug te vallen op je oude boeken maar deze waren nu juist fout vertaald. Hopelijk denk je later nog een keer aan als je de waarheid zoekt.

Even over voor 2x zo hard is 10x zoveel vermogen nodig:

Het gehoor werkt logaritmisch. Een verdubbeling van werkelijke intensiteit (aantal watts in een speaker) wordt dus voor de mens niet geinterpreteerd als een verdubbeling van de geluidsdruk:

Beta (in dB) = 10 log I / I₀

waarin: Beta = intensiteitsniveau (dB)
             I = geluidssterkte (W/m²)
             I₀ = referentie geluidssterkte (W/m²)

Vullen we hier een geluidssterkteverdubbeling in:

Beta (in dB) = 10 log 2 = 3.0 dB

3.0 dB is slechts een fractie van de 10 dB die als een mens wordt waargenomen als een verdubbeling van "geluidssensatie".

Daar komt dat "2x zo luid is 10x zoveel vermogen" vandaan... Ook ik ben trouwens Ing. Technische Natuurkunde. Leuk, zoveel natuurkundigen hier! :)
Ik wil wel zeggen dat niemand de waarheid in pacht heeft en dat ook weinigen kunnen claimen precies te weten hoe alles zit.  Natuurkunde is leuk, maar perceptie is een "can of worms" waar je niet teveel in wilt duiken als je een objectieve discussie wilt blijven voeren.

Ik was al overtuigd van het feit dat je voornamelijk bezig bent om forumleden te pesten en dat maak je hier nog even extra duidelijk.

QuoteTechnische natuurkunde gestudeerd op de universiteit of zelfdidact?

Nee, ik heb theoretische natuurkunde gestudeerd en ben een flink deel van mijn leven met wetenschappelijk onderzoek bezig geweest. Van geluid weet ik niet zoveel af, maar van de fundamenten van de natuurkunde des te meer.

QuoteDeze "boeken" zijn een vertaling uit oorspronkelijke Amerikaanse theorie en zijn verkeerd vertaald, wat veel gebeurt.

Boeken tussen quotes? Weer dat dedain. Ik ben bang dat we het hier over een aantal Amerikaanse en Engelse standaardwerken hebben in hun oorspronkelijke taal, dus geen vertalingen. Om bv. er een te noemen: Classical Electrodynamics van Jackson. Dit is nota bene de bijbel op dit gebied.
Het is ook duidelijk dat je zelf geen hoger onderwijs hebt gehad op dit gebied, anders had je natuurlijk geweten dat deze boeken, door het beperkte Nederlandse afzetgebied, bijna nooit vertaald worden.

In een vorige post schreef je:

QuoteDus de formule moet luiden:U = (P * R) ^1/2

Als je echte kennis van zaken had gehad, wist je dat dit soort expressies vergelijkingen heten en geen formules.

QuoteDe gegeven informatie door mij is en was juist, alleen sta je er niet voor open. Je probeert nog bevestiging te zoeken door terug te vallen op je oude boeken maar deze waren nu juist fout vertaald. Hopelijk denk je later nog een keer aan als je de waarheid zoekt.

Eens te meer maak je duidelijk dat je er voornamelijk op uit bent, forumleden te kleineren.

Groeten,

Ruud

Hoi Garmt,

Misschien helpt dit?

http://www.stageaccompany.com/splcalcload.html

Ahhh,

SA,
ik had ze verdrongen, maar ze leven blijkbaar nog..
(Als ik maar geen nachtmerrie krijg).

Mensen,
misschien moeten er een speciale Thread starten waar iedereen formules/vergelijkingen/wetten kan deponeren die uitgewerkt staan.
Hoeven ze niet meer herhaald te worden.

Garmtz, voor acoustisch vermogen is het 10log maar voor electrisch vermogen is het 20log (vandaar 3db en 6db) maar dat wist je uiteraard al.

Mdb, ik denk dat je niet begrijpt dat dit slechts handvatten.
Zoals je op meerdere threads kan lezen zijn de meeste het over het algemeen eens dat al dit soort zaken, vallen of staan met eigen perceptie, en dat hoeft niet perse de mijne te zijn en anders om.
Gewoon doen wat je wilt, en al koop je een akai van 5x10 watt met jamo power en bassreflex, gewoon , als jij maar geniet.
 
Feiten zijn slechts een perceptie van de waarheid op het moment dat ze bepaald worden.

Zag laatst een documantaire over "super strings"  waarin gezegd werd dat natuurkundige wetten volgens Einstein uitgelegd zouden moeten kunnen worden aan een kind. Dat lukt bij ons niet best geloof ik.

bereken ze,
Spacebass

Gelukkig heb ik iets gestudeerd wat verder ophield met 0 en 1 - Veel makkelijker uit te leggen aan iemand:
0 en 1, aan en uit, zwart en wit. De wereld is simpeler voor informatici (we vergaderen alleen te veel) ;D

Maar start aljeblieft geen flame wars tegen elkaar hier. Dat zou jammer zijn.  Ik vind de discussie interessant, maar het gaat wel heet eraantoe nu.

Jaco

Jammer dan in 15.000 posts (we zijn er immers 5000 kwijt), de eerste keer dat ik regelend moet optreden.

MdB,
Dat je als GUEST post en niet geregistreerd staat is ok, maar de mensen die je aanvalt waaronder Garmt zijn mensen en gewaardeerde forum leden (administrators) een discussie is ok, maar dan wel gevoerd in een opbouwende vorm.

6dB wordt inderdaad gezien als een verdubbeling, MAAR zoals Garmt ook al aangeeft dat is gevoelsmatig, en wordt ervaren, MAW er zijn geen meetwaardes voor. Immers 88dB verdubbelen is geen 94dB maar toch ervaren wij het als dubbel zo hard, en sommige mensen mischien pas bij 10dB, maar dat doet er hier niet toe. Ik heb HEEL DUIDELIJK een stelregel opgesteld, en jij bent blijkbaar niet zo zeker van de zaak want je relativeerd alles naar JOUW situatie toe.

En dan als klap op de vuurpijl vergeet je ook nog even de vervorming van een versterker als hij naar zijn top toeloopt.

Ik weet natuurlijk niet wat voor ervaring je hebt (daarvoor post je te weinig) of wat voor opleiding je hebt, maar geloof me als ik zeg dat de mensen die JIJ aanvalt zeer goed van de materie op de hoogte zijn en behoren bij de beste die je zult vinden op HT gebied.

Zorg ervoor dat alles opbouwend blijft en dat we iets aan elkaar hebben en ga niet als een "trol" (iemand die alleen maar aan het stoken is) tekeer op dit forum.

Een forum moet IEDEREEN wat aan hebben. En ik blijf bij mijn stelling dat met 125W per kanaal je gewoon te weinig hebt.

De link die je opgeeft van Stageaccompany is natuurlijk hartstikke mooi dat die precies aangeeft wat JIJ wilt horen, maar waar zijn de variabelen van de ruimte ? en de variabelen van de kabels, en de variabelen van jouw speaker, en de variabelen van JOUW oren ?

Zoals je ziet teveel variabelen die er NIET mee worden genomen.

En zoals Jaco het zo mooi zegt, in HT is niet alles 0 & 1. En gelukkig geen zwart wit, maar kleur.

Welkom in de wereld die iets verder gaat dan een domme rekensom.

MvrGr.
Frank

Hoi Jaco:

QuoteDe wereld is simpeler voor informatici

Waarom mislukken er dan zoveel IT projecten ;D

Maar ik ben het volkomen met je eens, geen flamewars hier. Ik zal me verder als een wel opgevoed forumlid gedragen, maar gisteren werd mijn ergernis even groter dan mijn Jedi vaardigheden konden behappen  :-/

Groeten,

Ruud

QuoteHoi Jaco:
Waarom mislukken er dan zoveel IT projecten ;D

Ruud

Had ik ook al verteld: we vergaderen te veel.

Jaco

Ik denk eerder dat it'ers te vaak vergaderen over hoe ze om de SLA heen kunnen babbelen...  ;D  ;D  ;D.

Trouwens, in de IT gaat het niet om nullen en enen..het gaat om mensen hun werk makkelijk en efficiënt en leuk te maken, door hen snel en adequaat van nuttige informatie te voorzien.
En dit vergeten veel it'ers...ze gaan inderdaad voorbij aan de mensen voor wie ze het doen, en daarom mislukken veel projecten.

Maar dat is geloof ik niet de discussie.
Spacebass.

QuoteZag laatst een documantaire over "super strings"  waarin gezegd werd dat natuurkundige wetten volgens Einstein uitgelegd zouden moeten kunnen worden aan een kind. Dat lukt bij ons niet best geloof ik.

Dit was echt niet bedoeld als flameware.

En zou het ook niet leuk vinden als mensen mij zouden..hoe zeg je dat eigenlijk "flame-waren)  ???  ;D

Oeps type foutje "Documentaire" uiteraard  :-[

Spacebass

Tja,

Eerlijkheid gebied me om op wat dingen terug te komen, na een gesprek met een ander forum lid.

Natuurlijk heb ik een toename van 6dB op mijn gebridgde centerkanaal, maar toch maar dubbel zoveel vermogen. Dit is namelijk op NORMAAL volume, als je het volume tot maximaal door zou voeren dan hou ik effectief maar 3dB winst over.

Ook Garmt heeft gelijk (net als ik) dat je voor een verdubbeling van het volume 10x zoveel vermogen nodig hebt, kijk maar eens goed naar de opgegeven berekeningen.

LET WEL.
Als we gaan praten over referentie niveaus dan worden de versterkers tot het uiterste gedreven en dan gaat de afvlakking en de beperkingen van de voedingen mee werken, net als de eventuele andere weerstanden.

Ik raad iedereen aan om vooral de berekeningen van Rob D. en Ruud nog maar eens goed door te lezen.

Verder opbouwende vragen zullen zeker door deze mensen beantwoord worden.

MvrGr.
Frank

Nou snap ikke niet meer Frank,

Garmtz, Frank, Rob en Ruud,

zijn de berekeningen die ik hanteer fout, of hoe zit het, anders leer ik nog niets
(Nu zit ik niet voor mijn lol dit soort dingen in mijn vrije tijd te doen, maar goed..is voor de weet)

Natuurkundeloze,
Spacebass

Wat ik er zo snel van begrepen heb moet je alleen maar kijken naar het aantal VOLTS dat een versterker afgeeft en niet naar het aantal Watts.

Als je dat doorrekent dan kom je tot verrassende uitkomsten, die me alleen maar sterken in mijn idee dat je beter je oren kan volgen dan de opgaves die de fabrikant opgeeft.

Ik snap het nu allemaal voor een groot gedeelte op het technische vlak, maar niet genoeg om het voor 100% uit te leggen (moet me dan nog wat meer verdiepen in de materie).

MvrGr.
Frank

Het is een beetje te rustig geworden met deze dicussie daarom deze twee hyperlinks. (Op naar een viewers record?)

Een gratis internet cursurs voor de geïnteresseerde:

http://www.logosfoundation.org/kursus/4500.html Vooral de dB uitleg is belangrijke leesvoer.

http://www.logosfoundation.org/kursus/4540.html
Lees vooral:

• 4. Technische begrippen.
• 7. Vermogensversterkers.
• 9A. Vervorming.
• 9D.  Slew Rate / dempingsfaktor

Succes.

Tnx, voor de link.

Greetz,

Ego

Thanks MDB,

Precies zoals ik het tijdens mijn cursus geluidstechniek geleerd heb.

Groetjes,

raf.

Ik kreeg ook een "Aha-Erlebnis", maar ik heb me wel geergerd aan de overdreven "moderne spelling"... ;)

Ik bedoel: muzikus? :)

Prachtig natuurlijk, maar nog steeds NIET correct.

Natuurlijk is 1+1=2 maar wat is 1+1+X=Y ?

MAW, wat wordt er gedaan met de acoustiek ??

En dat is wat ik/we je de hele tijd proberen duidelijk te maken, als je net aan het vermogen wat de rekensomen opgeven gaat zitten en geen rekening houdt met de acoustiek van je kamer dan heb je een probleem, tevens is het bekend dat er bv speakerkabels zijn die 1-2dB dempen, dit zijn ZEER belangrijke variabelen die NIET mee worden genomen door jou en de site.

Waardeloze laboratium informatie, mischien wat te hard gezegd, maar je hebt hier gewoon niets aan als je een keuze wilt maken voor WAT voor versterker bij WELKE speaker. Je bevestigd hier wederom alleen maar jouw standpunt die blijkbaar puur theoretisch is.

MvrGr.
Frank

QuoteIn de pop-muziek is versterking zowat de enige basis van haar macht. Haar erg hoge versterking heeft alles te maken met haar funktie om de toehoorder de mond en ook de hersenen toe te snoeren. Versterking is hier gericht tegen het publiek, en meer bepaald tegen zijn vrijheid tot zelfstandig handelen en denken.

Hmm...volgens mij is de auteur niet bepaald "opend minded" wat betreft pop-muziek  :)

Ja, het standpunt van MdB is in mijn ogen ook nog steeds puur theoretisch en weinig praktisch. Mijn persoonlijke argumenten om deze theorie niet strak te hanteren staan enkele posts terug, maar daar hoeft niemand (ook MdB niet) het mee eens te zijn.
Maar goed, ieder zijn eigen visie.

Overigens wel interessante stof van Dr.Godfried-Willem RAES (van de Hogeschool Gent : Departement Muziek & Drama).

groeten,
Paul

Ben ik met je eens Frank. Het is "leuk" om mensen om hun oren te slaan met theorie, maar als je de praktijk mist, dan heeft al die theorie weinig zin. Het is namelijk meer een MIDDEL dan een DOEL. Om erachter te komen zou ik persoonlijk gewoon wat versterkers uitproberen en het zelf aan den lijve ondervinden, maar dat zal wel te "simpel" gedacht zijn... Het moet immers allemaal worden bewezen etc. Vind ik op zich leuk (heb niet voor niks natuurkunde gestudeerd), maar in de audio meestal weinig bruikbaar.

Ik hanteer een hele simpele regel.

Als een klant vraagt wat hij nodig heeft, dan berekenen we heel simpel de gevoeligheid van de speakers, en de afstand. Daar rolt een Wattage uit.

Dan kijken we naar de kamer, en aan het luistergedrag van de kijker zelf en aan de hand daarvan beslissen we wat voor advies we geven.

Ik zal echter altijd minimaal 50-80W te hoog gaan zitten, bij een klant die hard speelt.

MvrGr.
Frank

Ik kan het allemaal niet meer volgen. Wat is nu de vraag en wat is het antwoord dat ik geacht word te vinden in de links van MdB?

In de links vind ik wat eenvoudige fysische principes uitgelegd door iemand die een wel zeer opmerkelijke new-age visie op muziek heeft:

QuoteVersterking is intrinsiek negatief en anti- gericht, want gericht tegen iets anders.

QuoteOok in de klassieke muziek , vooral dan in de romantiek , wordt versterking , hier dan gerealiseerd door verveelvoudiging van het aantal instrumenten dat eenzelfde partij speelt binnen het orkest, vaak aangewend als remedie tegen het niet luisteren van het publiek, of - wat op hetzelfde neerkomt - als zwaard van de egotripperij van de komponist. De grote orkestformaties die in de romantiek ontstonden zijn dan ook voorlopers van eenzelfde autoritaire , en aanvankelijk egocentrische, en een-dimensionele gerichtheid, die ook het eruit voortgekomen laatkapitalisme kenmerkt. (vb. Berlioz, Benoit, Gilson...)

En van deze zou die arme Claude Shannon zich in zijn graf omdraaien:

QuoteIn de informatietheorie noemt men versterking het overdragen van een vorm van een materieel of energetisch substraat gekenmerkt door een bepaalde massa of energie, naar een materieel of energetisch substraat met een hogere massa of energie.

Samengevat: ik zie hier een Oibibio new-age figuur wat elementaire wis- en natuurkunde beschrijven vanuit een zeer bijzonder perspectief en ik heb geen idee wat ik ervan zou moeten leren.

Groeten,

Ruud

Aangezien mijn gisteravond geplaatste post verdwenen is, nogmaals de vraag:

Garmt, gaf als antwoord dat bij twee keer zo luid geluid 10 keer het elektrisch vermogen nodig is i.p.v. 4 keer. Dit heeft mij niet los gelaten en heb getracht zijn redenatie te reconstrueren. Waarop ik later op terug wil komen. Of kan iemand dit uitleggen?

MdB, je zou mij een groot plezier doen, door het opschrijven van je reconstructie niet uit te stellen tot later, maar dat nu maar eens met ons te delen.

En inderdaad zijn ook tot mijn verbazing hier een stel posts verdwenen.

Sorry Ruud,

Ik heb op dit moment geen antwoord hierop, maar kreeg een tip van mijn colléga om in de bib op zoek te gaan.  

Zoeken op onderwerpen als praktische geluidsonderzoeken. Wat hij herinneren was dat er eens een onderzoek was geweest hoe mensen geluid beleven.

Electrisch gezien zit het volgens mij zo:
Een verdubbeling van electrisch vermogen levert maar een winst van 3dB op met een vertienvoudinging wordt 10dB bereikt en dat wordt door de mens ervaren als een verdubbeling van geluidsdruk.

De dB is echter niet een absoluut meetpunt, maar geeft de relatie of ratio aan tussen 2 signaal levels.

0dB is de thresshold.
130dB is de pijngrens
140dB zorgt voor gehoorbeschadiging
150dB zorgt voor onmiddelijke doofheid
192dB of hoger is dodelijk

De relatie tussen geluidsversterking en echt volume is gecompliceerd. Volume is een opgevangen ervaring/sensatie terwijl geluidsversterking physisch is. Omdat volume gevoeligheid dichter bij logaritmisch ligt dan linear in versterking (helemaal op hogere volumes), gebruiken we dB's om geluidssterkte uit te drukken.

Om dit op te vangen zijn er op de verschillende sterktes (volumes) ook verschillende filters aanwezig te weten A,B,C.

Watts.
Een unit van electrische power. Een watt electrische power is het gebruik van één joule energie per seconde. Watts van electrische power staat gelijk aan het aantal volts x Ampere, dus:

Watts      dB (geraltiveerd tot 1W)
1              0
2              3,01029996
5              6,9897
10            10
50            16,9897
100          20
200          23,0103
300          24,7712125
400          26,0205999
500          26,9897
600          27,7815125
700          28,4509804
800          29,0308999
900          29,5424251
1000        30

DUS:
dB verandering     Voltage       Power     Volume
3                           1,4X            2X           1,23X
6                           2                 4             1,52
10                         3,16            10           2
20                         10               100         4
40                         100             1000       16

Mischien dat dit wat duidelijker is.

MvrGr.
Frank

Hoi Frank,

Dus als ik het goed gelezen heb, schrijf je:

Als je twee keer van het akoestiek vermogen wil hebben, moet je het elektrische vermogen vier keer vergroten, maar ervaar je dat als ongeveer
anderhalf keer zoluid.

Nu volg ik je niet meer ?

Een verdubbeling wordt ervaren als 10dB, ik heb inderdaad eerder geroepen 6dB maar dat was niet correct, dit behoort 10dB te zijn.

Een ander feit is de niet lineare verlopen van ons gehoor, vandaar dat we daar filtering voor gebruiken, die bv een afvlakking van de lage tonen hebben. Waarbij de C stand de meest recht is. Bij B & A worden de lage tonen als het ware onderdrukt, omdat we op lagere volumes minder gevoeling zijn voor lage tonen, als je dus je set calibreert op 70dB en je zou een C-stand gebruiken (die pas vanaf 80-85dB wordt gebruikt) dan doe je er verstandig aan om je subwoofer iets harder te zetten dan je meter aangeeft.

Is dit wat je bedoelt.

Naarmate je het volume gaat opschroeven worden de verschillen tussen verdubbelingen en volume ervaring anders.

MvrGr.
Frank

Nou ik geef het op,

Ik houd het maar bij mijn eigen natuurkunde want nou komt er een met een Belgische professor Pim Geluid aanzetten die zegt dat Perceptorisch geluid alleen het gehoor aangaat.
En ik blijf erbij dat bij electrisch vermogens verdubbeling men spreekt van een 6 db winst en bij acoustische verdubbeling men spreekt van 3 db,
Ook zie ik dan standaarden die de ingangsimpendantie niet mee nemen in de berekening.
Nou ik snap er blijkbaar te weinig van.

Jammer trouwens dat die posts weg zijn hadden jullie een blunder van mij kunnen lezen over Mozart waarvan ik dacht dat hij steeds dover werd en toch nog een opera schreef, blijkt hij syfillis te hebben gehad  ;D en dat die dove weer een andere knakker was..

Veel plezier, hier
Spacebass

Zie je wel, Professor Pim Geluid heeft ook nog interessante dingen te melden..

Slew Rate en dempingsfactor...
Yep kan me helemaal vinden in dit stukje (oke, oke meer dan dit stukje alleen dan ;) )

Zo, nou ben ik hier echt weg.. (Deze thread dan  ;D  ;D , jammer hè)
Spacebass

Inderdaad jammer, maar ik wil best nog wel mijn antwoordpost herhalen hoor ;D

Ludwig van Beethoven werd tijdens zijn leven steeds dover, en tenslotte zelfs compleet doof. Ondanks dat heeft hij vele mooie werken gecomponeerd. Mozart kreeg syfilis, daar wordt je niet echt doof van ;)

Groetjes,
Oscar

Shit, ben ik toch weer terug.  ;D

Bedankt Oscar.
Dat was hem!! Ludwig
Spacebass

Nachtbrakers...Blahblah...Tandjes...Blahblah...Altijd laat op...Blahblah...Waterpokken...Blahblah...Nachtdienst...Blahblah...

Okay, deze thread is ook weer in ere hersteld!!!

 ;D

Kijk deze jongens hebben nou humor  ;D
Niet alleen een glimlach maar omdat alleen wij weten waar het over gaat  ;)
zelfs even pijn in mijn buik gehad van het lachen.  ;D  ;D

Bedankt MrPink en SiR-ROUND
Jullie zijn te gek.
Spacebass

Heel graag gedaan Spacebass :)

Over humor gesproken: komt van het Latijnse '(h)umor', wat 'vocht' betekent. Hoe dat naar onze huidige betekenis is geëvolueerd weet ik niet...misschien doordat je het in je broek doet als je hard moet lachen? 8)

Sorry voor deze kleine off-topic zijsprong ;)

Groetjes,
Oscar

Yes..

OK ik kon het niet laten,
Ik heb alles nog (wat hierop sloeg) nog eens doorgelezen, volgens mij zit iedereen door al die DB toestanden door elkaar heen te @u@@en.

Dat 10 x zoveel vermogen gaat blijkbaar over 10 db SPL met name dus dat SPL is hier belangrijk (Sound pressure level)

Voor twee maal zoveel geluidsdruk is + 10 db SPL nodig.

Ik snapte gewoon niet dat het daar over ging!

Ja waarom zerggen jullie dit dan niet  ;D

Dat is wat ik volgens mij al eerder gezegd heb is dat Db in meerdere contexten gebruikt wordt, en dat dit alleen maar verwarring veroorzaakt, juist als het zoiets basaals is.

Op een rijtje:
Vanuit perspectief:
Luidspreker : 2 x zoveel = +  3  Db
Versterker   : 2 x zoveel = +  6  Db
Geluidsdruk : 2 x zoveel = + 10 Db (SPL)

Ah haaaa,
Spacebass

Ik denk inderdaad dat het geheel berust op een spraakverwarring tussen acoustische verdubbeling of een electrische verdubbeling.

Hier komen de 2 waardes 6 en 10dB vandaan.
Zijn al 2 andere threads over gestart om het wat overzichtelijk te houden.

MvrGr.
Frank

Ben blij dat je het leuk vond Spacebass...

 ;)

Ik denk dat je op de goede weg zit maar haalt nu toch een paar dingen door elkaar.

QuoteDat 10 x zoveel vermogen gaat blijkbaar over 10 db SPL met name dus dat SPL is hier belangrijk (Sound pressure level)

Dit is juist.

QuoteVoor twee maal zoveel geluidsdruk is + 10 db SPL nodig.

Dit is niet juist, voor twee maal zoveel geluidsdruk is +6 dBspl nodig. Wat je vermoedelijk bedoelde is dat twee zo luid (met je oren) = +10 dBspl.

QuoteIk snapte gewoon niet dat het daar over ging!

Zoals ik en vele anderen ;D ;D

QuoteVanuit perspectief:
Luidspreker : 2 x zoveel = +  3  Db
Versterker   : 2 x zoveel = +  6  Db
Geluidsdruk : 2 x zoveel = + 10 Db (SPL)

Dit moet zijn:
Luidspreker  : 2 x zoveel = +  3  dBspl
Versterker    : 2 x zoveel = +  3  dBspl
Geluidsdruk  : 2 x zoveel = +  6  dBspl
Versterker    : 4 x zoveel = +  6  dBspl
Luidheid       : 2 x zoveel = + 10 dBspl
Versterker    :10 x zoveel = + 10 dBspl

Gebruik deze link om te experimenteren totdat je het op de rit hebt.http://www.stageaccompany.com/splcalcload.html

Kijk uit!  ;D Het is van SA. :o Eerder schreef je dat je verwonderd stond dat ze nog bestaan. Wat is jouw ervaring met deze firma?

Bedankt voor je correcties Mdb

Ik heb blijkbaar de klok wel horen luiden....enz

Zoals ik al eerder aangaf, de theorie heef me nooit zoveel geboeid toen ik het vak uitoefende, alleen het noodzakelijke dan, het rare is dat sinds ik thuis met Hi-F- en HT bezig ben het ineens wel interessant wordt  ;D.
Net als met talen, waar ik geen interesse voor had, todat je ineens voor je werk veel moet reizen!

Nee ik ken weinig techneuten die met een meetgeval de ruimte staan uit te meten, daar heb je meestal andere lui voor, die het systeem voor de "gig" in elkaar draaien, en dan ook nog proberen binnen het budget te blijven.

Maar over SA:
Ik heb een keer een positieve ervaring gehad met SA (In Zaandam of ergens in de buurt, was toen een van de grootste discotheken in europa.., denk een jaar of 10 geleden).
Was toen onder de indruk van hun Ribbon hoog.

Verder alleen negatief (Toen nog met die blauwe w-bins  enz.)
Versterkers die eventjes uitgaan, hoog wat te vaak vervangen moest worden enz..
Heb nadien veel met:
Renkus-Heinz/Martin Audio (Ampco)
Apogee(Focus)
EAW
en Meyersound (Delta Audio)  gewerkt.

Een oudgediende,
Spacebass


Ik heb trouwens een cursus boek geleend van een maat van mij die de Sound Seminair heeft gedaan en de SAE in amsterdam.
Daarin staat dat een verdubbeling van Electrisch vermogen een winst opleverd van 6 Db
Toegepaste Formule/Vergelijking

Ndb = 10log (E1²/R1) /  (E2²/R2) => Ndb = 10log E1² / E2² =>
Ndb= 20log E1/E2

van 6 naar 12 volt zou dan zijn:

Ndb = 20log 12/6 => 20log2=20x0,301 = 6,02 db

Hun definitie:

QuoteDe decibel drukt de grootte van het verschil uit tussen twee signalen of geluidsdrukken als 10 maal de logaritme van de verhouding van hun vermogens OF als twintig maal de logaritme van hun stroom of spanningstoename.

Spacebass

Hoi Spacebass,

Als je de spanning twee keer groter maakt, is volgens de wet van Ohm de stroom ook twee keer zo groot.

Vermogen versterker = spanning x stroom = spanning ^2 / impedantie = 2^2/ Z = 4 / Z = 4 x groter versterker vermogen = + 6 dB

Geheel theoretisch uiteraard ;D ;D.

Heb ik iets niet goed gedaan  ???  ???
HELP !

Spacebass

QuoteHeb ik iets niet goed gedaan    
HELP !

QuoteDaarin staat dat een verdubbeling van Electrisch vermogen een winst opleverd van 6 Db

Had niet een verdubbeling moeten zijn maar verviervoudig van versterkervermogen.

QuoteAls je de spanning twee keer groter maakt, is volgens de wet van Ohm de stroom ook twee keer zo groot.
 
Vermogen versterker = spanning x stroom = spanning ^2 / impedantie = 2^2/ Z = 4 / Z = 4 x groter versterker vermogen = + 6 dB
 
Geheel theoretisch uiteraard.

Impedantie (Z) blijft constant in deze vergelijking.

Als ze het fout hebben op het sound seminair krijgen we dus een hele generaties die het dus ook niet goed berekend!  ;D.

Spacebass

ik heb dit topic wat overlezen en heb mijn huiswerk wat gemaakt.

Conclusie uit deze thread :

-3db luider als het vermogen verdubbelt (op 1meter afstand)
-als je nog 1 meter verder gaat van de speaker moet het vermogen 4x groter worden.

Mijn gegevens :
Kenwood speakers THX selekt
-versterkers geschikt van 30 tot 150W
-88dB
Stel mijn versterker is 7*125W
luisterafstand +/-3meter

---
Ik heb op 1meter 109dB met 128Watt , dus op 3meter afstand heb ik 97dB  over:

88dB     1 W    op2meter=4W  op3meter=16W
  91dB     2 W           8            32
  94dB     4 W          16            64
  97dB     8 W          32          128W
100dB     16 W          64
103dB     32 W          128W
106dB     64 W
109dB     128 W

Klopt deze redering?
PS hoe gaat het in zijn werk als de speakers gemeten zijn op 88dB @ 2.83V/ 1m ?

Niet helemaal Antrax.

6dB of 10dB is een verdubbeling, lees nog maar een keer door.

MvrGr.
Frank

 :) :D ;D

Da's lekker

 ;)

Ego

nog even een vraagje tussen door:
welke geluidsdrukmeter (db meter) moet ik waar kopen
word er een goede gebruiksaanwijzing bij geleverd of kan ik die hier op het forum vinden ,ik heb al vele tips gelezen maar weet nog niet waar de klepel hangt

Een dB meter met een C-stand en eventueel SLOW.
Wij hebben een klein aantal op voorraad, die worden samen met de Platinum DVD verkocht voor € 75,00.

MvrGr.
Frank

Sorry Frank ben snel even naar Conrad gereden en daar een Voltcraft meegenomen maar de gebruiksaanwijzing vind ik maar karig ,ben al aan het rondneuzen geweest maar nog niet echt wat gevonden kun jij mij verder helpen, staat er ergens op het forum een goede handleiding of weet je nog een andere plek,site, hiervoor  

         bvd Theo

Tja,

Wat wil je weten ?

MvrGr.
Frank

graag een beknopte spoed kurses hoe te handelen op welke plek met welke instelling enz

Zet de meter op stand "slow" en "C". Start de interne testtoon van je versterker. Deze begint linksvoor. Stel dit kanaal af op 75 dB met de normale volumeregeling (dus nog NIET de volumeregeling per kanaal). Ga daarna de andere kanalen af met de testtoon en stel ieder kanaal bij tot ze ook exact 75 dB zijn (doe dit WEL met de volumeinstelling per kanaal).

Houdt de meter rechtop op de plek waar normaal je hoofd zit. Dit klan betekenen dat je achter je bank moet kruipen... :)  Is dit niet mogelijk, houdt dan de meter op armlengte voor je, of ga met je rug naar de front-speakers toezitten, zonder het geluidspad tussen de speaker en meter te verstoren.

Nog beter is een extern testpatroon te gebruiken, zoals is te vinden op AVIA; Guide To Home Theater, Ultimate DVD Platinum , Sound & Vision Home Theater Tune Up en Video Essentials.

Dit soort dingen zijn al behandeld in onze docs op het HT-web.

Kijk bv eens hier naar:
http://www.itccomp.nl/htwebf/Documenten/PDF/Speakersetup2.PDF

MvrGr.
Frank

Maar Garmt zegt nu dat je de meter rechtop moet houden...

 ???

Daarin verschillen we inderdaad van mening  ;D, ik blijf bij 45 graden richting plafond voor een HT opstelling.

MvrGr.
Frank

Kijk bv eens hier naar:
http://www.itccomp.nl/htwebf/Documenten/PDF/Speakersetup2.PDF


 :-[ :-[hoe kan ik dit openen :-[ :-[ :-[

Heel simpel, installeer een PDF reader (als je die niet hebt).

De PDF standaard is DE standaard voor documenten op het net. Je kunt hem gratis downloaden van de Adobe site. En wordt bij bijna alle software tegenwoordig gratis meegeleverd.

MvrGr.
Frank