Htforum.nl

Al geruime tijd volg ik alle belevenissen op in deze groep op dit forum; nu is het tijd om zelf eens wat ervaringen te delen en waar mogelijk van jullie ervaringen/tips gebruik te maken. :)

Nadat mijn Philips FB825 speakers het na 15 jaar trouwe dienst hadden laten afweten heb ik het idee opgevat om zelf luidsprekers te gaan bouwen. Omdat ik ervaring heb met het bouwen van buizenversterkers leek me dat een mooie nieuwe uitdaging. Dus veel gelezen, de Dickason bijbel aangeschaft en als eerste projectje een kloon van de synthese II gebouwd (foto1) op basis van de Scanspeak 9500 en de Vifa 17WP. De kasten zijn gebouwd door een geweldige houtkunstenaar, maar zijn wel zelf gefineerd en gebeitst/gelakt. Het filter was het gebruikelijke seriefilter, wel met mooie tritec spoelen en audyncap+ condensatoren. Het resultaat zag er mooi uit, maar klonk (in mijn situatie) niet goed. Het rendement was redelijk laag en basreflex vond ik ook een achteruitgang ten opzichte van mijn vroegere gesloten Philips systeem. Ruimtelijkheid was daarentegen goed. Misschien lag het aan de combinatie met de (12 Watt) buizeneindversterkers op basis van de 300BXLS buis, maar het resultaat was teleurstellend.

De zoektocht ging voort en de zelfbouwsels werden ingeruild voor een setje originele Floating Cameleon L (of Queen). Een veel betere match, welliswaar ook een basreflex speaker, maar met een hoger rendement. Nog steeds is merkbaar dat het laag te wensen overlaat (niet erg strak) en ook het hoog van de eerdere SS9500 was mooier dan dat van de Cameleon. Echter, de WAF factor is enorm en het geluid is meer dan gemiddeld goed. (foto2)

Toch kriebelde het voort. Ik heb overwogen de Soups te bouwen, had zelfs al kasten en de mid-units, maar heb er toch vanaf gezien, omdat ik ze nooit heb gehoord en ik her en der lees dat deze keramische units moeilijk te filteren zijn. Ook is de Soup natuurlijk een basreflex ontwerp en is nabouwen natuurlijk minder leuk dan zelf ontwerpen.
Een nieuw zelfbouw ontwerp zou aan de volgende eisen moeten voldoen: hoogrendement, met het liefst een bandtweeter (goede ervaring uit mijn Philips tijd), een gesloten systeem (dus met een snel en strak laag) en eventueel ondersteund door een actieve sub aangezien buizenversterkers niet bepaald bekend staan om hun gecontroleerd echt laag.

Via via kwam ik in bezit van de volgende units:
·   Philips RSQ8P magnetostaat, een vrij zeldzame unit die vanaf zo'n 1500 Hz tot boven 20kHz inzetbaar is. Ze zijn kolossaal groot (~20x20 cm) en een paar kilo zwaar. Er zit een enorme magneet achter die werkelijk alles in de omgeving aantrekt. Ze hebben een mooi hoog rendement.
·   Davis 20TK8 mid bass units, ook een niet veel voorkomende driver met een kevlar conus, een fasekegel en een flinke magneet. Met een Fs van 44Hz geen laagwonder, maar met een hoog rendement, dus voldoen ze aan mijn eis.
Met deze units heb ik een tweetal testkasten van 40 liter gebouwd met daarin een standaard filter uit de Marantz LS85. (foto3) Hiermee kon het experimenteren aanvangen. Doel was een fatsoenlijke karakteristiek te maken vanaf ongeveer 100Hz. Daaronder zou een te bouwen actieve sub zijn werk moeten gaan doen. Filter ontwerp was de eerste zorg, daarna een paar mooie Avalon style kasten bouwen en de sub natuurlijk.

Helaas lees ik weinig ontwerpen op basis van bandtweeters/magnetostaten en ook niet al te veel over de kunst van het filterontwerpen. Met name met dat laatste kan ik nog wel hulp gebruiken.

Aan de andere kant heb ik veel gehad aan metingen die door Speakerland in Oss zijn gedaan.Als jullie het leuk vinden wil ik daar wel het nodige over gaan posten om gezamenlijk tot een mooi resultaat te komen.

Gr. Jos

Die eerste vind ik erg mooi! Is die gebaseerd op de Tempo van Tony Gee?

Wat doet dat huidige Marantz-filter eigenlijk? Hellingen en kantelpunten en dergelijke. Een 8"-er in een tweeweg zetten wordt natuurlijk al gevaarlijk, vooral als je kijkt naar off-axis response. 20 cm units beginnen in de regel al bij 1700 Hz op te breken. Aangezien je die tweeter laag kan crossen hoeft dat niet een groot probleem te zijn maar ik vraag me af wat het huidige filter doet.

Nee, het eerste ontwerp is een kopie van de Synthese II met modificaties zoals beschreven. You're right, de kast was heel mooi, lichtjes achterover hellend met de bekende avalon vorm. Jammer genoeg klonk ie niet goed.

V.w.b. de nieuwe units ben ik uitgegaan van het originele Marantz filter

(http://img106.imageshack.us/img106/2387/marantzfilter1fe0.jpg) (http://imageshack.us)

Waarbij we de waarde van L2 niet exact kenden (gegokt hebben). Simulatie met LspCAD geeft de volgende filterkarakteristiek:

(http://img401.imageshack.us/img401/6701/marantzfilter2ix5.jpg) (http://imageshack.us)

Met de bijbehorende Philips woofer (die in de originele Marantz LS85 werd gebruikt) in een gesloten 40 liter kast gaf dat bij mijn kastenbouwer in elk geval een goede match. Hieronder trouwens zijn definitieve kasten met de Philips woofer en het originele filter.

(http://img103.imageshack.us/img103/3067/ro1pn7.jpg) (http://imageshack.us)

Prachtig gebouwd, 25mm MDF met de nodige interne verstevigingen en echt mahonie gefineerd, gebeitst en x-keer afgelakt.

Even wat rechtzetten, mijn eerste bouwsel was een kloon van de Floating II met als modificatie een scanspeak tweeter, de Synthese II is dat model telefoonhoorn (transmission-line). Verder klonk ie IN MIJN SITUATIE met mijn buizenversterkers niet zo goed. Ik heb hem elders prima horen spelen.

Awel, terug naar het topic; units geselecteerd, hoe nu verder:

Allereerst met Unibox een gesloten kastvolume bepaald voor de Davis 20TK8 > een kast van 40 liter is geschikt en dan begint ie bij 80Hz af te vallen. Aan de bovenkant mag ie niet te hoog gefilterd worden. Trouwens, de informatie van deze unit op de Davis website klopt van geen kanten. De grafieken wel, maar de info v.w.b. de parameters totaal niet. Op email vragen werd vervolgens door de firma Davis niet gereageerd en de telefoon schijnt in Parijs ook afgesloten te zijn. Daar kwam ik niet lekker vooruit in elk geval.

Vervolgens met LspCAD maar eens wat filters gesimuleerd. Het originele Marantz filter was 2e orde, een Linkwitz_Riley filter configuratie is uiteindelijk gekozen om verder mee te gaan.

Met Speakerworkshop heb ik zelf met pc en geluidskaart de impedanties gemeten voor de Davis 20TK8 en de Philips RSQ8P. Dat is nog niet zo eenvoudig, maar gelukkig is er een redelijk manual beschikbaar waarin alle meetstappen en kalibratiestappen worden beschreven. Toch kostte het me een avondje of drie om het werkend te krijgen. In eerste instantie heb ik de SPL curves van de units niet zelf gemeten; dat is bijna ondoenlijk thuis zonder 'dode' kamer en zonder calibratiemogelijkheid. De impedanties klopten aardig goed met de opgaven van de fabrikanten.

Daarna met behulp van wat optimalisatie in Speakerworkshop een testfilter ontworpen na met behulp van SPLtrace een curve op te nemen van de SPL grafieken die ik ter beschikking had. Hier het eerste filter:

(http://img270.imageshack.us/img270/3603/filter1sg5.jpg) (http://imageshack.us)

Het filter gebouwd, ingebouwd in de testkasten en op naar Speakerland, waar Ruud een mooie meting heeft gemaakt van het eerste probeersel.

(http://img79.imageshack.us/img79/6941/filtermeting1ev0.jpg) (http://imageshack.us)

Oef, dat viel tegen. Klankmatig had ik natuurlijk al gehoord dat het niet geweldig was en de metingen bevestigden dat dus.

Klankmatig had ie geen autoriteit in het laag en je ziet in de meting dat de speaker daar ook te vroeg afvalt. Het hoog was te fel (ook in de meting wel te zien) en in het middengebied klonk het ook niet goed. Een vriend beweerde dat ie kon horen in het middengebied wat uit de magnetostaat kwam en wat uit de Davis midlaag unit kwam. In de meting zie je een dip rond het overnamepunt tussen 1 en 2 kHz.

Wordt vervolgd.  :-\

Om de dip in het overnamegebied in de overall karakteristiek te verminderen werden nieuwe simulaties gedaan met het toch wel erg leuke pakket Speakerworkshop. Het leek zinvol de condensator op het laag te vergroten tot 18.3 uF. Nadat dit uitgevoerd was, opnieuw naar Speakerland voor een nieuwe meting:

(http://img439.imageshack.us/img439/688/meting2cj2.jpg) (http://imageshack.us)

Dat was dus gelukt. De dip in het overnamegebied is weggepoetst.
Maar zeker bij deze meting blijkt dat het laag veel te vroeg afvalt en daarmee niet overeenkomt met de simulaties met Speakerworkshop. Het vermoeden was dat de werkelijke SPL curve niet overeenkomt met degene die door de fabrikant was opgegeven.

Nu we toch aan het meten waren hebben we zowel de tweeter als de woofer gemonteerd in de testkast gemeten.

De karakteristiek van de Philips RSQ8P

(http://img273.imageshack.us/img273/4119/tweetermetingom8.jpg) (http://imageshack.us)

En de karakteristiek van de Davis 20TK8
(http://img105.imageshack.us/img105/2026/woofermetingts4.jpg) (http://imageshack.us)

Ai, daar kwam de aap uit de mouw. Een zwaar oplopende SPL voor de woofer. Dat krijg je met een standaard filter nooit goed. De meting komt voor geen meter (eigenlijk dB) overeen met de curve die Davis opgeeft op zijn site.
Achteraf gezien had ik dus beter kunnen beginnen met eerst maar eens deze units door te fluiten bij Speakerland. Maar ja, als je alles vantevoren weet..... >:D

Wordt vervolgd !  :-\

Nu kan ik dus wel wat hulp gebruiken van filterexperts. Alle tips, aanbevelingen zijn welkom !!!  ;) ;) ;)

Zelf heb ik een oplossing bedacht die ik binnenkort wel ga posten, maar wellicht zijn er mooiere of betere ideeen  ???

Daytons verkopen en een andere woofer kopen?

 ;D
Dat kan altijd nog; op zich is het geen verkeerde unit voor dit ontwerp. Hoog rendement, kan tussen 100Hz en 4kHz gebruikt worden. Trouwens, deze units zijn nog steeds te 'krijgen' bij remo bijvoorbeeld voor het luttele bedrag van 404 euro/stuk.

Zo snel geef ik het niet op; eerst proberen dit werkend te krijgen.

Ik denk je maakt een typfout: maar je hebt het echt over units van 404 euro p/s, met een dergelijke karakteristiek. Op basis van welke eigenschappen heb je deze unit ooit aangeschaft? Scanspeaks lijken ineens niet meer zo duur  ::)

Of deze:

(http://www.clofis.nl/nl/thiel/Thiel%20c%B2%2095%20klein%20blauw.jpg)

€225,-- per stuk.-Recommended enclosure: 27 litres closed box. f₃=45Hz.

Er is ook nog een nieuwe C²-173N-T6 (http://www.clofis.nl/nl/thiel/C173N-T6-96.pdf) op stapel, daarvan is de prijs nog niet bekend, maar waarschijnlijk in de orde grootte van de Davis. In tegenstelling tot de C²-92-6 heeft deze nieuwe unit een hoog rendement (93dB) en extreem lage vervormingen.  8)

Ik heb de units niet nieuw gekocht, maar van marktplaats gehaald. Voor een veel lagere prijs uiteraard, hoewel de units in nieuwstaat zijn. Het leek me, gezien de nieuwprijs, een goeie deal. Daarbij ziet de rendementskarakteristiek van Davis zelf er als volgt uit:

(http://img280.imageshack.us/img280/5643/20tk8rendementym6.gif) (http://imageshack.us)

En dat is dus heel anders dan wat we zelf bij Speakerland hebben gemeten. Achteraf bezien was het misschien beter een Scanspeak of zelfs een Thiel unit in te zetten.

Maar goed, ik heb ze dus, en wil toch pogen een filter te bouwen wat werkt. Dus.... ???

NXP guy,

QuoteDaarbij ziet de rendementskarakteristiek van Davis zelf er als volgt uit

Ja, is ook mijn ervaring, Davis is zo'n fabrikant die volgens mij met de datasheet aangeeft hoe ze 't graag zouden willen hebben, de praktijk is echter anders. Als ik je ontwerp zo zie is 't een leuk gevonden combinatie maar de Davis kevlar woofers staan bekend om hun vroege bundeling en toch wel hoge mate van compressie, persoonlijk had ik bv. voor een Seas CA22RNX/H1288 gekozen, die is hier veel beter geschikt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

De keuze voor de Davis 20TK8 kwam niet helemaal uit de lucht vallen.
Bedoeling is een topsysteem te bouwen met de Philips RSQ8P, een magnetostaat die nog steeds tot de beste ter wereld wordt gerekend en onder een ander typenummer nog steeds leverbaar is via Stage Accompany (voor 549 euro ex BTW per stuk). In het verleden zijn er wat zelfbouwontwerpen geweest (Phlogiston) en Marantz heeft er de LS85 en LS95 mee gebouwd. Vreemd genoeg heeft Philips zelf er weinig mee gedaan, op de FB1000 na, die in Europa niet werd verkocht.
Zoals eerder gemeld wordt in de Marantz ontwerpen een Philips polypropyleen woofer(s) gebruikt.
Het Duitse Ikon Akustik ontwerpt nog steeds topsystemen met deze magnetostaat, ook in combinatie met Thiel drivers tegen forse prijzen:

http://www.ikonakustik.de/html/menue.html (http://www.ikonakustik.de/html/menue.html)

Er is door ons contact geweest met een oud Philips medewerker uit Dendermonde, die ooit heeft meegewerkt aan de ontwikkeling van de RSQ8P. Hij wist ons te vertellen dat door Philips in de ontwikkelfase een meer 'highend' combinatie was gemaakt met.... de Davis 20TK8, maar dat die combinatie om prijstechnische redenen uiteindelijk niet is gekozen. De uitdaging is dus om dat 'highend' systeem uiteindelijk nu toch te realiseren.  8)

QuoteHij wist ons te vertellen dat door Philips in de ontwikkelfase een meer 'highend' combinatie was gemaakt met.... de Davis 20TK8, maar dat die combinatie om prijstechnische redenen uiteindelijk niet is gekozen.

Dat zeggen ze wellicht, maar misschien ligt de werkelijke reden ergens anders? De meeste ingenieurs vertellen liever niet dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt. Mijn keuze is 't in ieder geval niet, en da's gestoeld op een stuk ervaring met Davis drivers uit 't verleden, oa. het kleinere broertje van de driver je hier gebruikt. Neemt niet weg dat er natuurlijk best iets van valt te maken, maar mij ervaring is dat je toch aardig wat moeite moet doen om de resonantiepieken van de kevlar conus netjes weg te filteren.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Quote from: NXP guy on November  2, 2006, 23:48:57
Het Duitse Ikon Akustik ontwerpt nog steeds topsystemen met deze magnetostaat, ook in combinatie met Thiel drivers tegen forse prijzen:

Ik zei toch dat je Tiel drivers moest gebruiken....  ;D ;D

Even zonder dollen... Dat zijn wel mooie systeempjes van Ikon Akustik. Ik heb het idee dat ze een andere versie gebruiken, want die 22cm woofers van Tiel moet je niet al te hoog aankoppelen... Èn volledig aktief natuurlijk!!  ;)

En wat betreft Philips: als ze eens technologie in handen hebben die boven de middenmoot uitsteekt (en dat gebeurt nogal eens met dat geweldige research apparaat dat ze hebben) dan zorgen ze dat ze er òf een middenmoot produkt mee maken, òf heel even iets goeds maken en dat dan meteen weer laten varen. Stel je voor dat je een gevestigde kwaliteitsnaam wordt... Kortom, typisch Philips om zo'n mooi produkt te verkwanselen. Zo het met de Nederlandse Poldermentaliteit te maken hebben dat het "not done" is om met je kop boven het maaiveld uit te komen?

Op zich verschillen de metingen van Davis en Speakerland niet zo veel. Houdt rekening met de dB schaal. Je ziet dan bij de Davis metingen een diep bij 1kHz, een bult van 10dB in het hoge middengebied, een dip ergens rond de 7kHz gevolg door een piek rond de 10kHz. Davis past meer smoothing toe waardoor de pieken en dips iets minder zwaar lijken. Verder is de Davis gemeten op een IEC-norm baffle waardoor je geen baffle step verliezen ziet, de Speakerland meting is neem ik aan gedaan in jouw behuizing, vandaar het afvallen naar het laag toe.

Op zich meet de Davis woofer vrij netjes voor een 8" kevlar woofer. Mail me anders de *.frd en *.zma files, dan zal ik er even naar kijken.  :)

Niet doen! Het is een valstrik! Toby is lid van de SBAAPF (Speaker Builders Association Against Parallel Filters).

>:D

 ;D ;D ;D

Geweldig Tony, dat je er eens naar wil kijken. Ik heb je de gevraagde files gemaild.
Ik ben zelf met parallelfilters bezig, omdat ik biwiring/bi-amping mogelijkheid wil houden en simpelweg omdat de overdrachtskarakterisitek van een parallel filter (door mij in elk geval) beter te begrijpen is.

V.w.b. de Davis curve; zou idd wel eens kunnen dat ze de meting flink hebben zitten smoothen totdat e.e.a. er redelijk uitzag. Ik heb zelf opzettelijk een andere range voor de y-as genomen, zodat de oplopende curve goed zichtbaar is. 10 dB verschil is echt hoorbaar kan ik inmiddels uit ervaring melden.

Voorstel is retour!  :)

Tony, bedankt voor je ontwerp !!! En ja, hij kan ook echt een parallel filter ontwerpen hoor  >:D

Het leuke is dat Tony een heel andere aanpak heeft gekozen als ik dat ik in mijn filterontwerp had gedaan. Daarom had ik mijn filter ook niet bekend gemaakt  :P
Na uitwisseling achteraf hebben we kunnen constateren dat er geen schokkend verschil is in respons. Tony heeft ook nog een verbetering weten aan te brengen aan mijn ontwerp In onderstaand plaatje zijn ze tegen elkaar uitgezet (zonder de verbetering).
In blauw Tony zijn ontwerp, in rood mijn eigen ontwerp.

(http://img297.imageshack.us/img297/7330/filtervergelijkqv0.jpg) (http://imageshack.us)

Voordeel van Tony zijn ontwerp is dat het filter iets minder kostbaar wordt doordat er minder dure spoelen nodig zijn.
Mogelijk klinkt zijn filter anders, dat is dus iets om uit te proberen.
Inmiddels heb ik mijn eigen ontwerp compromisloos opgebouwd

(http://img124.imageshack.us/img124/2395/filteropt1pr6.jpg) (http://imageshack.us)

Parallel wordt aan de kasten hard gewerkt en ook die worden compromisloos opgebouwd. Binnenkort de eerste foto's !!!

Aan wat referentiemateriaal wordt inmiddels ook gewerkt en dat wordt, hoe kan het ook anders een Soup met de Eton woofer en het bijbehorende Tony Gee filter.

(http://img296.imageshack.us/img296/5416/soup1th2.jpg) (http://imageshack.us)

Als alles tot een goed eind is gebracht volgt een serieuze shoot-out tussen dit ontwerp en de Soups, ge-powered door een high-end Marantz versterker en een high-end buizenversterker. Wait and see !!!  8) 8)

Inmiddels is er door mijn kastenbouwer stevig doorgewerkt aan de kasten voor al dit moois

(http://img103.imageshack.us/img103/5791/kasten1os0.jpg) (http://imageshack.us)

Prachtig gebouwd, 22 mm MDF met de nodige interne verstevigingen. Er is een dubbele bodem aangebracht, die ik met een paar kilo zand heb gevuld. Het geheel is behoorlijk zwaar. Met zand, bitumen, demping, units en filters komen ze op een kilo of veertig/vijftig per stuk.

(http://img291.imageshack.us/img291/1271/kasten2fx2.jpg) (http://imageshack.us)

De kasten zijn in mahonie Kuiperflex gefineerd, kersen gebeitst en een aantal malen in halfglans blanke lak afgelakt.
Het Kuiperflex, 2 platen,  is door mezelf bij de Arnhemse Fijnhouthandel op gelijkheid uitgezocht.
De terminals zijn op zelfgemaakte messing plaatjes gemonteerd:

(http://img291.imageshack.us/img291/5569/kasten3hz5.jpg) (http://imageshack.us)

De filters zijn inmiddels gemonteerd, zo ook het nodige pritex:

(http://img212.imageshack.us/img212/7364/kasten4sv3.jpg) (http://imageshack.us)

Zo, genoeg, ik ga weer snel verder met afbouwen  ;D ;D ;D

Mooie kasten!  :)
Gehoormatig zal het in ieder geval iets heel anders worden dan de Soup's.  ;D

Dat geloof ik best  :P :P

Nog even een modificatie van de woofers met zuurvrije siliconenkit:

(http://img234.imageshack.us/img234/6687/monteren1je7.jpg) (http://imageshack.us)

De laatste loodjes voor wat betreft de vloerstaanders, de drivers passen perfect. Heel mooi freeswerk/fineerwerk.

(http://img504.imageshack.us/img504/3636/monteren2lo9.jpg) (http://imageshack.us)

Het totaalresultaat klaar om in te spelen in de werkkamer.

(http://img234.imageshack.us/img234/6499/monteren3xx3.jpg) (http://imageshack.us)

Nu de frontjes nog even.....

En de sub natuurlijk......

De frontjes zijn inmiddels gemaakt. Dat viel reuze mee en staat uiteindelijk een stuk fraaier.
Het meeste werk was eigenlijk nog om die kasten van boven op zolder naar beneden te dragen. Dan merk je pas wat er nog aan gewicht is toegevoegd in die tussentijd.
::)


(http://img527.imageshack.us/img527/9594/metfrontjebo9.jpg) (http://imageshack.us)

Zuiltjes klaar, dus nu aan de ondersteunende subwoofer begonnen.
Aangezien ik een voorkeur voor gesloten bas-systemen heb was de keuze voor een gesloten kast snel gemaakt.
Een Hypex DS2.0 moet voor de versterking zorgen en qua woofer kwam de Vifa MA26WR09-04 in beeld. Een flinke woofer met een aluminium conus, geschikt voor een niet al te grote gesloten behuizing. Gekozen is om die ongeveer 40 liter te maken.

De kast is binnen van de kastenbouwer, toch nog een flinke jongen geworden:

(http://img357.imageshack.us/img357/5669/sub1ft9.jpg) (http://imageshack.us)

met aan de achterzijde een aparte ruimte voor de DS2.0 van Hypex, zodat ie niet al te gauw kan gaan meetrillen:

(http://img78.imageshack.us/img78/6995/sub2sx5.jpg) (http://imageshack.us)

Met de nodige verstevigingen intern:

(http://img140.imageshack.us/img140/63/sub3xx2.jpg) (http://imageshack.us)

De kast is van 25mm MDF, met een zandgevulde dubbele bodem. De bovenzijde is intern verdubbeld met spaanplaat en aan de zijkanten doen de interne verstevigingen en her en der nog wat bitumen hun werk. Hier wordt niets aan het toeval overgelaten; een trillende sub is snel gemaakt en dat trillen krijg je er nauwelijks meer uit.

Allereerst het 'woofertje'

(http://img111.imageshack.us/img111/9644/sub4rd3.jpg) (http://imageshack.us)

Ook hierbij wordt een modificatie aangebracht met zuurvrije siliconenkit.

(http://img111.imageshack.us/img111/1645/sub6bv8.jpg) (http://imageshack.us)

Een sub bouwen is zo niet echt moeilijk, gewoon de kast voor je laten bouwen  ;D ;D ;D
Dan het pritex erin gelijmd, wat bitumen aan de zijkanten erin, bodem vullen met zand en.....
het tochtband vooral niet vergeten om hem dicht en trillingsvrij te krijgen. Ook de Hypex wordt met tochtband uitgerust.

(http://img48.imageshack.us/img48/2299/sub7go5.jpg) (http://imageshack.us)

Het totaalresultaat mag er zijn:

(http://img299.imageshack.us/img299/4857/sub5sp6.jpg) (http://imageshack.us)

Nog even een frontje maken en klaar is Klara. :D

Ziet er goed uit! Ik ben benieuwd hoe het geheel klinkt. Ik begreep uit je eerste post dat je nogal gecharmeerd was van het geluid van de FB825's van Philips die je ook hebt gehad. Een goede kennis van mij heeft deze speakers ook staan en dit zijn echt zwaar ondergewaarde speakers! Ze hebben dan wel een Philips logo maar ze kunnen zich makkelijk meten met B&W's & Kef's uit het hogere segment. Vooral je opmerkingen over de basweergave kwamen me bekend voor, de FB825's hebben gewoon een erg lekkere droge bas met een stevige punch/kick in het laagmidden gebied. Of dit helemaal een neutrale weergave is weet ik niet maar het klinkt gewoon erg lekker en met veel drive. Het zijn echte allrounders die met alle muzieksoorten wel overweg kunnen. Ik heb ze momenteel bij mijzelf thuis omdat de woofer randen verteerd zijn (bekend probleem), en ik ze aan het voorzien ben van nieuwe foamranden. Ik ben nieuwsgierig hoe je zelfbouwers het doen t.o.v. de flipsjes. Succes!

En ook hierbij is het gelukt een bijpassend frontje te bakken

(http://img355.imageshack.us/img355/558/sub9vv7.jpg) (http://imageshack.us)

Het hele ding is voor mij nog net te tillen. Hij is inmiddels bij de vloerstaanders aangekomen.

(http://img355.imageshack.us/img355/1500/sub8cm2.jpg) (http://imageshack.us)

Binnenkort de eerste luisterresultaten dus. Eerst wat uitproberen met opstelling en sub-instelling.

Dat kan bijna niet goed klinken, die speaker pal tegen de muur... :-X

Klopt, maar dat heeft in eerste instantie een politieke reden  >:D

De zuilen waren al een ietsiepietsie groter dan wat er eerst opgesteld stond.....
Na een weekje heb ik voorzichtig de sub erbij gezet.
Als je alles tegen de muur schuift valt het gewoon minder op.

De testen dienen dan ook een dubbel doel en inderdaad zal het geheel wat meer de kamer 'in' moeten.
De sub is daarnaast zo gemaakt dat ie midden tussen de zuilen onder de plasma tv past. Ik heb op die plaats een tijdje een Visonik 12.2 sub gehad, dus misschien mag deze daar ook wel weer komen te staan.....  :-X :P

Die Visonik was een mooi ding, mooi afgewerkt en met een leuke afstandsbediening. Voor de filmliefhebbers waarschijnlijk helemaal het einde, want je dreunde zowat de bank af met dat ding aan. Voor serieuze audio absoluut ongeschikt; veel gedreun en ongecontroleerd laag.

Want, ondanks de positie die nog aanpassing behoeft klinkt deze sub helemaal geweldig. Omdat ie gesloten is zeer gecontroleerd en die Hypex DS2.0 is zeer goed instelbaar. Ik kan nauwelijks horen waar dat ie staat. Ook hoef ik nu geen aanpassing te doen op de Hypex als ik het volume van de voorversterker wijzig. Bij de Visonik bleef ik aan het volume draaien (vandaar misschien die handige afstandsbediening).

Check ook eens http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1172 (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1172)

Hier een plaatje van het totaal. Een betere impressie van de experimenten met de opstelling volgt dus nog.

(http://img524.imageshack.us/img524/7533/total3zq3.jpg) (http://imageshack.us)

Quote from: NXP guy on November 21, 2006, 21:00:21
Voor de filmliefhebbers waarschijnlijk helemaal het einde, want je dreunde zowat de bank af met dat ding aan. Voor serieuze audio absoluut ongeschikt; veel gedreun en ongecontroleerd laag.

Als je een film kijkt wil ik ook een gecontroleerd laag en ik wil niet van de bank afdreunen ;)

Toch weer een prachtige harmonieuze zelfbouwset geworden...met een mooie "net weer even anders"
custom-made look  8)

Quote from: NXP guy on November 13, 2006, 21:16:51
Dat geloof ik best  :P :P

Nog even een modificatie van de woofers met zuurvrije siliconenkit:

(http://img234.imageshack.us/img234/6687/monteren1je7.jpg) (http://imageshack.us)

Kun je voor mij de zin of effect van deze modificatie onderbouwen? Ik denk dat het is om trillingen in de spider te dempen maar ben er niet zeker van. De woofers van mijn B&W 330i's hebben ook zo'n riggeltje. Heb ze nu toch uit elkaar liggen dus even "kitten" is geen probleem

Klopt, deze modificatie is me door iemand aangeraden, omdat de combinatie van materialen eventuele resonanties van de spider zou dempen. Nu geloof ik daar zelf niet zo in, maar aangezien het tien minuten werk is en een paar euro vraagt, is het het proberen waard.
Er zijn bedrijven die leven van dit soort 'modificaties'  >:D
Achteraf modificeren is lastig en ik heb dus nooit een A-B vergelijking gehoord. Slechter zal het er in elk geval niet van worden.
Wel zuurvrije kit gebruiken om problemen op langere termijn te voorkomen.  :'(

Beste ... NPX guy(?)

sorry, als ik de naam fout heb hoor....

Ik reageer hiermee op het artikel buisvriendelijk ontwerpen: ik las, dat jij al eerder hetzelfde heb meegemaakt als ik: defecte FB825's.

Net als jij, heb ik het plan opgevat, nu eens zelf boxen te gaan bouwen. Helaasd heeft mijn vrouw het defect raken van de FB's aangegrepen om een eis op tafel te leggen voor de nieuwe boxen: ze moeten KLEINER!.

Nu zag ik in het artikel een foto van een kleinere box: twee weg....

... en ik zou graag de tweeters van de FB's blijven gebruiken, die zijn nog goed. Zou ik de filters ook nog kunnen gebruiken?

Graag zou ik over e.e.a. eens met je willen communiceren: in m'n eentje red ik het niet, ben ik bang.


Groetjes, Boy Spaan

Quote from: Boy Spaan on December  6, 2006, 16:50:32
Helaasd heeft mijn vrouw het defect raken van de FB's aangegrepen om een eis op tafel te leggen voor de nieuwe boxen: ze moeten KLEINER!.

Gewoon je kont tegen de kribbe gooien en in een onbewaakt ogenblik zoiets in de woonkamer neerzetten:

(http://pic3.picturetrail.com/VOL22/541589/834883/31773619.jpg)

>:D

En dan een (ja 1!) stoel neerzetten ala de luisterstoel van evvoorst, en de rest van het meubilair op de eerste verdieping  >:D

LOL  >:D

Slecht advies geven jullie.. >:D

Toen mijn vrouw zei...ze moeten kleiner....heb ik ze gewoon kleiner gebouwd...van 100 naar 85 procent... :-X 8) 8)

Quote from: Erik van Voorst on December  7, 2006, 10:07:24
Toen mijn vrouw zei...ze moeten kleiner....heb ik ze gewoon kleiner gebouwd...van 100 naar 85 procent...

;D

De lering die hieruit te trekken valt: Als je op 100% wilt uitkomen, moet je eerst iets van 118% voorstellen. Dan kom je waar je wezen wilt.  :-X ;D 8)

Volgens mij was de "real-size" Sentinel voor jouw huiskamer wel 118%....  ;D

Misschien moeten we maar een nieuw topic openen met als titel "how to deal with WAFs".  8)

cctje naar mijn vrouw  ;D

@ Boy:

De FB825 bevatte de Philips RT8-P bandtweeter. Ik was zelf altijd erg gecharmeerd van het geluid van deze tweeter. Het laag van de FB825 speakers is matig en ook bij mij waren de wooferranden dus vergaan. Het ontwerp wat hier gemaakt is is met een magnetostaat gemaakt, de Philips RSQ8P. Het geluid is zeker vergelijkbaar; verschil is dat de RSQ8P veel lager gaat dan de RT8-P.

Kijk maar eens op:
http://www.dieboxhifi.de/enter.html?target=LautsprecherPhilips.html (http://www.dieboxhifi.de/enter.html?target=LautsprecherPhilips.html)
of
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm (http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm) en dan klikken op Bandchen

De RSQ8P maakt een tweeweg mogelijk met een lage crossover frequentie. Met het filter uit dit topic is het dus niet mogelijk de RT8-P te gebruiken. Zelf een drieweg systeem ontwerpen met de RT8-P zal ik je voor een eerste project niet aanraden; te complex.
Wanneer je tevreden bent met de FB825 is de beste oplossing de wooferranden te (laten) vervangen. Daar worden de kasten natuurlijk niet kleiner van  >:D

Let wel; bij gebruik van een dergelijke tweeter moet de tweeter op oorhoogte uitkomen. Als je niet een schuin front gebruikt betekent dat dat de kast toch altijd minimaal een meter hoog moet zijn.

groet, Jos

(NXP is trouwens de nieuwe naam voor Philips Semiconductors)

Beste Jos,

Het kan haast niet anders dan dat jij de Jos bent met als achternaam de geboorteplaats van onze nationale gloeilampenfabriek, of zit ik er nu falikant naast?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Haha,

Nee, klopt niet. Er zijn er wel meer met dezelfde voornaam. De door jou bedoelde Jos zit overigens wel in mijn vakgebied, maar in Eindhoven en ik werk in Nijmegen.

Aha, het zou toch zomaar kunnen, klein wereldje blijkt vaak maar weer. Ben je inmiddels tevreden met je luidsprekers? Het blijven wel zeer nette bandtweeters, jammer dat Philips toch vaak mooie dingen maakt en dan maar wat aanrotzooit met hoe men die spullen aan de man probeert te brengen, echt heel jammer. Vandaag de dag kennen de meeste mensen Philips van de Senseo apparaten, is dat nu 100-jaar innovatie?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Voor wat betreft dat WAF topic; helemaal mee eens; starten ermee  ;D ;D ;D

Even waar ik vandaan kwam:
De Philips FB825 meette 111 (h) x 40 (d) x 29 (b), een vrij massieve kast dus.

Deze zuilen meten 106 (h) x 32 (d) x 25(b) dus behoorlijk kleiner en veeeeeel mooier door dat mahonie fineer wat ook veel beter past bij de overige mahonie meubels.
Het subje meet 59 (h) x 45 (d) x 32 (b) Zou het dat soms wezen  ???

In elk geval hoor ik regelmatig dat de op zolder bivakkerende set Floating Cameleon L (in minder passend zwart) veel bescheidener oogde en ook heel mooi klonk.
De maten daarvan zijn: 98 (h) x 22 (d) x 25 (b)
Zeg nou zelf, breedte en hoogte nagenoeg gelijk. De diepte minder, maar met een baspoort aan de achterzijde kun je die dingen niet tegen een muur zetten.

Gelukkig wordt wel toegegeven dat het geluid steeds mooier wordt. Wel is de integratie van de sub nog iets waar ik nog steeds mee experimenteer. Iemand suggesties hoe te werk te gaan bij het afstellen van gain - fase - frequentie ????

PS. Ik droom wel van dat soort hoorns, prachtig  8)

En natuurlijk zou ik nog iets schrijven over wat ik van het geluid vond.
Wel, dat heeft wat langer op zich laten wachten dan gepland.
Ten eerste zijn de Soups die ter vergelijking moesten dienen nog niet klaar.
Daar is nog wel overheen te komen, ter referentie heb ik hier ook nog een heel goed setje Synthese Floating Queen staan ter vergelijk.
Maar verder moest er een sub uitgang gemaakt worden op mijn zelfbouw buizen voorversterker (dat was iets meer werk). Ook heb ik uiteindelijk
de demping op het hoog wat verlaagd en uiteindelijk variabel gemaakt. De ingangsweerstand op het hoog is nu extern instelbaar, zoals je bijvoorbeeld ook wel bij Tannoy ziet, en is nu een paar dB te wijzigen.
Het meeste 'werk' is om een goede instelling te krijgen voor de sub, zodanig dat hij mooi integreert bij de zuilen.

Toch, dat instellen van de sub is lastig; per plaat kan de instelling gehoormatig behoorlijk anders ingesteld moeten worden.
Theoretisch kan dat eigenlijk niet kloppen, maar toch is het zo. Het zoeken is dus naar een instelling die het vrijwel altijd goed doet.
Die lijk ik nu wel gevonden te hebben. Nooit geweten trouwens dat er nog zoveel extreem laag in CD's zit.
Aan al dat laag moet je trouwens wel wennen, ik heb nu ook een instelling die met mate laag bijvoegt.
Ik heb een tijdje geleden eens naar de Maxima zitten luisteren en toen is me met name bijgebleven dat er extreem hard laag in het geluid zat.
Zodanig dat ik het niet prettig vond om naar te luisteren en dus heb ik daar zeker geen goede indruk aan overgehouden.
Ik zag de Scanspeak woofers ook enorme uitslagen maken. Nu denk ik dat die instelling VOOR MIJ niet de jusite is.
Het leuke is natuurlijk wel dat die Hypex DS2.0 in mijn set geweldig goed instelbaar is. Zo kwam ik er bijvoorbeeld ook achter dat ik een foutje (oops) had gemaakt bij het aansluiten van het totaal, toen ik aan de phase van de Hypex ging zitten draaien.
Ook is het verstandig de sub onder 70 Hz te gebruiken. Er lijkt een soort staande golf te ontstaan als je hoger gaat (t.g.v. hoogte van de huiskamer ?)
De plaatsing van een en ander in de ruimte is ook behoorlijk belangrijk heb ik gemerkt. Ook de toe-in doet wel wat, ik heb ze nu vrijwel recht staan, dus niet ingedraaid.

Enfin, het geheel is inmiddels wel lekker ingespeeld.

Maar hoe klinkt het nu ?
In een woord: "waanzinnig", in twee woorden "waanzinnig goed".
De combinatie van Davis en Philips is meer dan goed geslaagd, ook zonder sub.
Het hoog is heel helder en geeft enorm veel detail weer. Stemmen en solo instrumenten klinken zeer realistisch.
Bij wat stevigere rockmuziek wordt het geen brei, wat ik bij een tweeweg systeem eigenlijk altijd beluister.
Het heeft dus niet de kenmerken van een tweeweg systeem. Bas is strak en snel (een volledig gesloten systeem !) en loopt zelfs zonder sub al behoorlijk laag door.
Door het gebruik van de sub worden de nadelen van (mijn) buizenversterkers in het laag weggepoetst, omdat die sub rechtstreeks op de voorversterker zit.
De kast van de sub resoneert absoluut niet (meer) nadat ik de versterker ook met tochtband heb ingebouwd.
Ook het feit dat ik 'maar' met 2x10 Watt speel is geen enkele beperking bij dit systeem, dat was bij een aantal commerciele speakers wel vaak een issue.
Bij het afspelen van SACD kom je al helemaal niet meer van de bank af, dat is echt schokkend goed.
Het geluidsbeeld is zowel breed als diep en dat hoor ik zelden.

Nu ben ik natuurlijk niet objectief, want ik heb die dingen gebouwd. Echter, vrienden en familie kijken soms opzij om te kijken waar de achterluidsprekers staan.
Of merken op dat ze iemand of iets horen (in de gang of zo), wat dan uit de speakers kwam.

Helemaal geen nadelen ? Misschien een paar. Het geluidsbeeld is het best op de hotspot. Naar de zijkanten toe wordt de ruimtelijkheid minder.
Echter, van bundeling is geen sprake (kennelijk doet de phaseplug ook nog wel wat). Het nadeel van de magnetostaat is dat het geluid in verticale richting snel afneemt.
Als je dus gaat staan verandert het geluid behoorlijk. Dat kun je echter ook positief uitleggen. De sub hoor je in de keuken ook behoorlijk, en wordt dan overheersend over de rest van het geluid.
Wanneer er dus niet serieus geluisterd wordt (gewoon radio of tv) dan staat ie dus standaard (inmiddels automatisch) uit.

Bij vergelijkingen draai ik meestal stukjes van de volgende CD's

Roger Waters - Amused to Death
Pink Floyd - The Division Bell
Dreamtheater - Dark side of the moon
Pink Floyd - Dark side of the moon (SACD)
ERA - the Mass (SACD)
Brian Ferry - Frantic (SACD)
Anouk - Anouk is alive
Tchaikovsky - Ouverture 1812 (SACD) met de 'digital cannons'
Wibi Soerjadi - Pieces of a dream (SACD)
A forest called MULU
Ayreon - The human equation
Stream of Passion - Embrace the storm
U2 - Achtung Baby

Maar ik heb een paar honderd CD's om uit te kiezen en ook nog wel enkele tientallen GB aan MP3 (ai...).

Ten opzichte van de Synthese Floating Queen zitten de verbeteringen van dit systeem in de hoogweergave (realistischer) en het diepere en vooral snellere laag.
De Queens zijn echter heel mooi, lijken het allemaal wat mooier te maken. Een slecht opgenomen CD laat je met de nieuwe combinatie in de kast staan.
Ben benieuwd naar de Soups, wordt vervolgd....


Nog een plaatje dan (dit is niet de luisteropstelling overigens)

(http://img46.imageshack.us/img46/2610/zonderfrontjescp9.jpg) (http://imageshack.us)

Gaaf project! Ik ben benieuwd naar de soups.

leuk verslag en leuk om te lezen dar stereo met een actieve subwoofer voor muziek wel kan
mits goed afgeregeld, kan het een hele goede aanvulling zijn
ik ben zelf nog zoekende naar een actieve subwoofer voor muziek ter vervanging van mijn rel stadium
en de vifa ma26wa550 is een hele goede kandidaat voor bij mijn scanspeak ultimos

Echt super !! Eindelijk eens 'n nieuw concept onder de diy-ers !!
Ik ben bekend met de RSQ8P ; extreem goede unit ; nog steeds niet overtroffen .
Het pin-point euvel wat jij noemt komt niet vd 8P ; deze heeft juist een absoluut brede afstraling (horizontaal) ; zou eens de opstelling veranderen ; mits goed opgesteld zet deze unit een uniek ruimtelijk beeld neer ; daar kan geen Thiel of Scanspeak aan tippen ;
Probeer 't eens , ben benieuwd naar je reactie

Philips RSQ8P

Dank u, dank u.

Ook tot mijn verbazing wordt er in DIY-NL weinig met bandtweeters, magnetostaten e.d. gewerkt en wordt er vaak gegrepen naar Scanspeak en Thiel units. Vandaar dat ik dit wel eens een leuk alternatief vind, zeker voor de buizenfreaks onder u die zoals ik moeten leven met 2 maal 12 Watt maximaal vermogen. Voor wat betreft de suggestie over de ruimtelijkheid heb ik ter vergelijk mijn Synthese Floating speakers nog eens van zolder gehaald. Toch een speaker die qua ruimtelijkheid goed scoort. Toen bleek dat er toch een bepaalde gewenning optreedt als je een tijdje naar dezelfde speakers luistert. Onwillekeurig ga je je normen kennelijk bijstellen. De A-B vergelijking viel zeer zwaar in het voordeel van de RSQ8P/Davis combinatie uit. Ik had niet eerder gemerkt dat het verschil zo (schokkend) groot was en het bewijst wel dat a) zelfbouw loont en b) je altijd moet vergelijken. De Floating heb ik altijd een heel prettig klinkende set gevonden.

De Philips magnetostaat is echt geweldig (waarom is dit nooit een succes geworden ?) en wordt (vreemd genoeg) nog steeds gemaakt door Stage Accompany voor PA doeleinden. De RSQ8P is wel gebruikt door Marantz in de LS85 en LS95 (de laatste helaas nooit gehoord). De LS95 zag ik toevallig deze week verschijnen op hifi.nl  http://my.hifi.nl/index.php?user=1114 (http://my.hifi.nl/index.php?user=1114)

Quote from: johhn on January 20, 2007, 18:10:13
Philips RSQ8P

Deze foto heb ik wel eens eerder gezien, maar ik weet niet welk merk dat is ?
Wel is mooi gezorgd voor time-alignment; daar heb ik over getwijfeld of ik dat zou doen, maar heb dat idee laten vallen om er geen potsierlijke kast van te maken.

Nog 'n mooi voorbeeld van toepassing vd Philips RSQ8P  ; ditmaal Ikon Akustik ; zie de verschillen tussen de h/m units ; 1e versie is van Phikips , endere van Stage Accompany ; exact zelfde units en volop verkrijgbaar ( 579 euro/ stuk ) lijkt vd meeste diy-ers veel geld maar in dit geval spreekt men niet meer van 'n tweeter : inzetbaar va 1000 hz betekent 'n ongefilterd middengebied ; is en blijft toch meest moeilijke onderdeel van elk 3 wegontwerp ; Ikon heeft bv 'n model waarbij deze unit gecombineerd word met de Eton 11 inch (!!!) ; wisselfrequentie op 1000 hz ......

Voor de techneuten : kijk 1s naar de spec's en het afstraalgedrag van deze unit ; werkelijk uniek .
Eenmaal deze unit gehoord komt men al snel tot de conclusie dat de prijs op z'n minst zeer redelijk is;

IKON

Interessante leverancier.

Gebruikt SAC actieve elektronica. Daar kun je luidspreker specifieke oplossingen laten genereren. Echt cool.  8)

Dat klopt ; is voor specifieke gevallen , ik draai zelf al lange tijd met 'n orgineel 2 wegsysteem van Philips (FB 1000 )  waar in de RSQ8P gemonteerd is ;met 'n  relatief eenvoudige opzet : passief met 12 db filter ; crossover op 1700 hz , de woofer(gesloten kast) is speciaal voor deze speakers ontwikkeld ( en vd Marantz LS85 / LS95 ) en lijkt qua constructie erg veel op de Davis 20 Ticonal , de Davis heeft echter een grotere motor / rendement .
Deze Philps FB1000 zijn qua plaatsing uiterst vriendelijk ; de 8p heeft zo'n extreem brede afstraling dat er nauwelijks 'n hot-spot is ; mijn vorige luidsprekers ( oa Elipson 1303 / Synthese 2 / B & W Nautilus 804 ) waren ook zeer muzikaal maar tevens erg kritsch mbt opstelling en er was altijd 'n overduidelijke hotspot ; hoewel al deze modellen 'n 3 wegsysteem waren ( en zeer gewaardeerd ) blijkt dus dat 'n conventionele unit in geen enkel opzicht vergelijkbaar is met 'n ribbonspeaker .
In het geval vd Philips RSQ8P is het eigenlijk geen eerlijke vergelijking meer :  rendement ( over hele weergave gebied van 1000 - 30000 hz ) : 92 db / 'n constante impedantie van 7 ohm / maximale horizontale afstraling /  belastbaar tot 500 watt / inzetbaar van 1000- 30000 hz ..........

Levert Stage Accompany dat bandje onder de naam "SA8535"?

Die ziet er toch iets rauwer uit qua afwerking dan de Philips. Ook raden ze aan, dat ding in een hoorn te stoppen. Dat zal wel een beetje met hun PA-tik te maken hebben...  :P

Over de RSQ8P worden veel lovende woorden geschreven...
Daarom ben ik op zoek naar een set Philips FB1000 (of Marantz LS95).
Weet iemand deze misschien ergens te koop?

Luister zelf naar ESS Heil met Amt1 bandspeakers (jaren 70!)
Maar zou graag vergelijken met RSQ8P.

Quote from: Eddiew on January 24, 2007, 22:22:52
Over de RSQ8P worden veel lovende woorden geschreven...
Daarom ben ik op zoek naar een set Philips FB1000 (of Marantz LS95).
Weet iemand deze misschien ergens te koop?

Luister zelf naar ESS Heil met Amt1 bandspeakers (jaren 70!)
Maar zou graag vergelijken met RSQ8P.

Check marktplaats.nl FB-825's zijn te koop voor ong. 350 Euro per paar. Als je dan de tweeters eruit sloopt, heb je relatief goedkoop een paartje.  >:D

Tja; was dat maar waar !! In de Fb 850 zit de RT8 ; geen RSQ8P , is 'n soort van verkleinde versie inzetbaar va 4500 hz , de RSQ8P meet ongeveer 20 x 20 cm (!!)en weegt 5 kg (!!!!) ; kijk nog maar 1s goed naar de foto's waar deze topic begon , de gemonteerde Davis woofer heeft 'n diameter van 22 cm , de RSQ8P is bijna net zo groot......

Klopt, de RT8 wordt ook in de F9628 (mfb) gebruikt en heb ik ook liggen.
Klinken aardig maar zijn m.i. niet vergelijkbaar met de RSQ8P.
Mede omdat deze al v.a. 1000Hz presteert.

Vandaar mijn bovenmatige interesse in een paar fb1000's

Klopt, en van de RT8 heb je 2 versies. De RT8 en de RT8P. De RT8P heeft een diecast alu frame, terwijl dit bij de RT8 uit plastic vervaardigd is. Ook is de korte "waveguide" of hoe je het ook mag noemen bij de RT8P van rubber, bij de RT8 eveneens van plastic.

Als ik eens wat tijd heb, dan zou ik eens het verschil in SPL curve kunnen opmeten (als er al een verschil zal zijn).

Verder heb ik ook een set FB1000 staan, maar daar moet nog wat aan gerestaureerd worden voor die luisterklaar zijn.

Groetjes,
Karel

Ik heb zelf een jaar of 15 een set Philips FB825 gehad met daarin een AD21601 RT8 bandtweeter. Is inderdaad een heel ander ding dan de RSQ8P.  >:D

(http://img119.imageshack.us/img119/9421/dsc00281sh2.jpg) (http://imageshack.us)

Wow, ik dacht dat de Philips FB1000 luidsprekers alleen in de USA geleverd werden.... Kan iemand eens wat mooie foto's posten ? Voor zover ik weet worden daar zowel de RSQ8P als de RT8 in gebruikt (waarom eigenlijk ?) in combinatie met twee Philips polyprop woofers.

Als iemand meer info heeft over de gebruikte units en het filter van de FB1000 dan is dat ook heel interessant.

Iemand enig idee over er nog ergens nieuwe RSQ8P's te krijgen zijn?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Nieuwe RSQ8P's, hmmm, dat zal moeilijk worden. Philips verkoopt ze al lange tijd niet meer.

Wel worden ze in licht gewijzigde vorm als SA8535 door Stage Accompany uit Hoorn (NL) nog gemaakt en verkocht voor 549 euro ex BTW/stuk. Per 100 worden ze trouwens een stuk goedkoper, misschien iets voor een powerbuy  >:D

Ik zou echter proberen een setje tweedehands Philips RSQ8P of Stage Accompany SA8520 (volgens mij is dat dezelfde) te pakken te krijgen. Ze lijken onverwoestbaar, en de ribbon zelf kan door Stage Accompany (of zelf) nog steeds worden vervangen door een nieuw.

Kijk maar eens op http://www.stageaccompany.nl/en/ (http://www.stageaccompany.nl/en/) voor een hoop details over deze drivers.

Als alternatief zou de Fountek Neo 5 pro in aanmerking kunnen komen ; ook 'n jumbo-ribbon , 850- 30000 hz ; aanbevolen scheidingsfrequentie is 1500 hz .

Prijs is ong 325 euro/stuk (oa bij BMM electronics ) , icm met 'n high-end woofer is hier ongetwijfeld 'n betaalbaar- high-end-systeem mee te bouwen , en met 'n relatief eenvoudig filter ( va 1500 hz hoeft er immers niet meer gefilterd ) .

Feit is dat de meeste diy-ers voor bekendere ontwerpen/units kiezen , vaak zeer kostbare systemen waarbij de vraag blijft of deze hoge prijzen gerechtvaardigd zijn , ook vele -dure- merkluidsprekers blijken vaak matig te presteren , bij diy zal het niet veel anders zijn .

De prijzen van bv Scan speak ( Revelator ) zijn bepaald niet mals , units zullen op zich van topkwaliteit zijn ,maar  om uit 'n 3 wegsysteem 'n  topsound te krijgen is veel kennis en geld nodig , op dat punt onderscheiden de grote ribbons zich heel duidelijk : dmv 'n 2 weg opzet de kwaliteiten van 'n high-end  3 wegsysteem , maar voor de meesten wel eenvoudiger / goedkoper te maken . Daarbij worden door veel ribbonfabrikanten -zeer goede- filterschema's bijgeleverd ;

En als je nog wat minder wilt uitgeven: http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-713 (http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-713)

Erg mooie unit voor dit bedrag ; haalt in de praktijk helaas net 18000 hz ; als je je gaat verdiepen in deze unit zul je zien dat er telkens 'n ribbon word bijgeplaatst , voor het zgn tophoog ( dus toch weer filteren !) .

Voor degene die de Philips RSQ8P nooit gehoord hebben is het moeilijk te bevatten dat er eigenlijk nog steeds geen beter cq goedkoper alternatief is ; uitgangspunt voor de 8P is/was dat deze bedoeld is voor 'n faserein 2 wegsysteem gefilterd va ong 1100 hz , doorlopend tot ca 30000 hz zonder enige vervorming en beperking in belastbaarheid

Beste uitgangspunt is nog steeds de Stage Accompany SA 8535 ; heb onlangs nog contact gehad met SA ivm eventuele toekomstige revisie vd 8P; er werd mij verteld dat de 8P sowieso onverwoestbaar is en dat bij evt revisie de complete unit ( behalve magneet/frontplaat ) vervangen word en dit identiek is aan het orgineel ( 8P= 8520) productie vd 8P is dus eigenlijk nooit gestopt ; verkoop geschiedt echter al lange tijd onder de naam SA ; enige verschil is optisch ;

Zie hier het verschil tussen de 8P en de SA 8520

8P icm Scan Speak  ( 300 / 1000 hz )

Nog meer leuke ribbonontwerpen....

John et al,

Ik ben me bewust van de alternatieven van de Philips bandtweeter. Ik heb in 't verleden (ik bouw al zo'n 15-jaar luidsprekers) wel eens met een Philips bandtweeter gewerkt, niet de RSQ8P, maar zoek nu iets voor de referentie luidspreker die ik aan 't ontwerpen ben. E.e.a. bestaat voorlopig (in de simulatie en op virtueel papier) uit twee 15" Ciare woofers in open baffle dipool met daarboven twee PHL 1130 mids en momenteel een ScanSpeak D2904/710000. Omdat de inzet is om een systeem te ontwerpen dat een zeer lage vervorming heeft is de ScanSpeak momenteel nog 't enigste zorgenkindje. Kortom, ik ben op zoek naar wat alternatieven voor de tweeter.

De Philips heeft kennelijk goede papieren, maar voor mijn toepassing een iets te laag rendement. De SA zou ik door het ontbreken van duidelijke metingen niet zomaar aanschaffen, vind ook de prijs ietwat te gortig omdat ik bij een dergelijke prijs verwacht dat de fabrikant ook z'n huiswerk heeft gedaan en dit ook kan laten zien. Daar hoort dus tenminste een compleet meetrapport bij met oa. vervorming etc. bij verschillende nivo's.

D'r zijn een tweetal compressiedrivers van 18Sound die ik ook op 't oog heb, daar zijn wel prima metingen bij, maar die kan ik dus door gebrek aan info over de SA tweeter niet vergelijken. Helaas is e.e.a. te kostbaar om zomaar aan te schaffen en zelf de metingen te doen, alhoewel ik daar wel alle apparatuur voor heb uiteraard.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Quote from: johhn on January 28, 2007, 19:12:02
Erg mooie unit voor dit bedrag ; haalt in de praktijk helaas net 18000 hz ; als je je gaat verdiepen in deze unit zul je zien dat er telkens 'n ribbon word bijgeplaatst , voor het zgn tophoog ( dus toch weer filteren !) .

Of de Neo3PDR als aanvulling. Blijft filteren, maar geen verschil in afstraalgedrag.

Quote from: johhn on January 28, 2007, 19:26:27
Nog meer leuke ribbonontwerpen....

In de middelste zit overigens een gewone dome-tweeter...............

Sander misschien is deze ribbon iets voor je http://www.raalribbon.com/products_flatfoil_140-15.htm

Ken hem zelf niet maar wel veel positieve berichten over gelezen.

Quote from: de vuilnisman on January 29, 2007, 17:57:16
Sander misschien is deze ribbon iets voor je http://www.raalribbon.com/products_flatfoil_140-15.htm

Ken hem zelf niet maar wel veel positieve berichten over gelezen.

Mooi ding!! Waarom bouwen ze hem alleen niet ietsje groter?!?!?!? (Crossen op 1000hz of nog "iets" lager 300hz).  ???

Vandaag nog wat zitten meten aan de SS D2904/71000 met een waveguide ervoor. Ondanks 't feit dat ik nu een bult in 't lagere midden heb die ik weg moet filteren is de vervorming wel met een slordige 7dB gedaald omdat de waveguide de lagere frequenties optilt zodat de tweeter minder werk hoeft te verrichten. Dit klopt heel aardig met de metingen van John Krutke (http://www.zaphaudio.com) dus ik denk dat ik de SS tweeter eerst maar eens ga proberen met de waveguide in een prototype kast, ik haal hiermee iig. de resultaten die ik me tot doel gesteld had wat de vervorming betreft, al moet je natuurlijk wel rekenen dat 't afstraalgedrag verandert door een waveguide voor de tweeter te plaatsen.

(http://www.zaphaudio.com/WaveguideTMM-bafflefrontcloseup.jpg)

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Netjes afgewerkt ook!

ik lees met veel plezier over jullie ervaringen met de RSQ8P.
ik heb zelf de Marantz LS95 met bovenstaande unit.
op dit moment luister ik naar een cd van Alison Krauss over de LS95, in 1 woord: geweldig.
jammer dat ze gestopt zijn met deze speakers/units.
ik wens de mensen met een RSQ8P veel luister plezier en de mensen die opzoek zijn veel succes want het wordt steeds moeilijker om deze units te bemachtigen.

Quote from: musiclink on January 31, 2007, 21:28:21
ik lees met veel plezier over jullie ervaringen met de RSQ8P.
ik heb zelf de Marantz LS95 met bovenstaande unit.
zie ook:
http://my.hifi.nl/index.php?user=1114
mischien leuk om eens een keer naar te kijken.
op dit moment luister ik naar een cd van Alison Krauss over de LS95, in 1 woord: geweldig.
jammer dat ze gestopt zijn met deze speakers/units.
ik wens de mensen met een RSQ8P veel luister plezier en de mensen die opzoek zijn veel succes want het wordt steeds moeilijker om deze units te bemachtigen.

Geweldig mooie speaker   :o Als je er wat meer info over hebt, post die dan gerust !
Ik had em al ontdekt, zie een paar berichtjes terug.


Mocht er iemand nog op zoek zijn naar de RSQ8P, de set op pagina 1 van deze thread is te koop !
Origineel LS85 filter, originele Philips woofer, natuurlijk de RSQ8P en in een veel mooiere mahonie kast.
Zijn niet van mij, als je me een PM stuurt verwijs ik je door.

Quote from: NXP guy on January 31, 2007, 22:54:07
Geweldig mooie speaker   :o Als je er wat meer info over hebt, post die dan gerust !
Ik had em al ontdekt, zie een paar berichtjes terug.


Mocht er iemand nog op zoek zijn naar de RSQ8P, de set op pagina 1 van deze thread is te koop !
Origineel LS85 filter, originele Philips woofer, natuurlijk de RSQ8P en in een veel mooiere mahonie kast.
Zijn niet van mij, als je me een PM stuurt verwijs ik je door.

Niks voor jezelf? Mooi als achterkanalen.....  ;D

Heb geprobeerd de FB1000 uit japan (van hifodo) hiernaartoe te krijgen.
Zou ze voor een speciale prijs krijgen (ca. € 2000,-) verzending zou ongeveer € 350,- zijn.
Maar de communicatie verliep vreemd, er werden geen off. documenten of recente fotos of i.d. aangeleverd, uitsluitend werd telkens weer gevraagd een creditcard nr. te sturen. Daarom er maar vanaf gezien, te risicovol. Daarna waren speakers opeens van de site (webshop) af!

Soundden heeft ze al lange tijd (al in 2005 verkocht) niet meer staan, hebben dit netjes per mail aangegeven.
De site info is oude database info.

Nu maar verder speuren en hopen dat er ooit nog een set FB1000 of LS95 langskomt :(.........

Quote from: Eddiew on April 25, 2007, 23:23:04
Nu maar verder speuren en hopen dat er ooit nog een set FB1000 of LS95 langskomt :(.........

Geduld is een schone zaak...  ;)

Vorige week eindelijk de Soup ( type 2) afgemonteerd ( filter met MKP en Tritecspoelen ) en uitvoerig beluisterd en - in zoverre mogelijk - vergeleken met de Marantz LS85 .
Deze laatste is wat betreft midden/hooggebied moeilijk te overtreffen ( RSQ8P) en van een totaal andere opzet dan de Soup ; enige wat overeenkomt is de materiaalprijs .

Om kort te zijn kan ik zeggen dat ik blij verrast was van de kwaliteiten vd Soup ; mijn complimenten voor Tony G. !!
Juist daar  waar ik dacht dat de LS85 de Soup ver achter zich zou laten ( ruimtelijkheid , plaatsing  , detail ) presteerde de Soup uitermate goed ,dit is  'n goed doordacht 3wegsysteem , erg levendig , ook op laag volume ; de toegepaste  Eton woofer is van zeldzame klasse en door de uitgekiende afstemming perfect in balans
Filters vd soup zijn momenteel opgebouwd met gewone MKP''s ipv MKP+  , dit geeft dus 'n perfect resultaat , heb echter inmiddels 2 nwe filters opgebouwd , dit keer alles uitgevoerd met Mundorf Supreme
, binnenkort de nwe filters monteren en dan luisteren of deze -kostbare-modificatie vruchten afwerpt
Gezien het enorme prijsverschil ''n mooie vergelijking

Soup

Soup2

heb je de soup ook op je buizen uitgetest?  ik zoek namelijk ook een dergelijke speaker voor op mijn 845 mono's
buizengek

Heb ze zelf icm de Marantz PM 14 / CD 17/2 uitvoerig  beluisterd ; de PM 14 is zeer goed echter gezien het hoge rendement vd Soup zou ik persoonlijk 'n wat muzikalere versterker gebruiken , heb begrepen dat de Soup vaak met buizen wordt gecombineerd , ongetwijfeld heeft dit ook te maken met de toegepaste woofer en afstemming ; veel druk maar altijd strak en duidelijk gedefineerd laag .
De Soup heeft 'n zeer open klankbeeld , lijkt mij 'n zeer goede combi met buizen .

Er staat  op dit forum trouwens 'n speelklare set te koop ; is misschien 'n goede optie ipv zelf bouwen

Quote from: johhn on June 13, 2007, 14:29:03
Heb ze zelf icm de Marantz PM 14 / CD 17/2 uitvoerig  beluisterd ; de PM 14 is zeer goed echter gezien het hoge rendement vd Soup zou ik persoonlijk 'n wat muzikalere versterker gebruiken , heb begrepen dat de Soup vaak met buizen wordt gecombineerd , ongetwijfeld heeft dit ook te maken met de toegepaste woofer en afstemming ; veel druk maar altijd strak en duidelijk gedefineerd laag .
De Soup heeft 'n zeer open klankbeeld , lijkt mij 'n zeer goede combi met buizen .

Er staat  op dit forum trouwens 'n speelklare set te koop ; is misschien 'n goede optie ipv zelf bouwen

waar dan?  ???

Quotewaar dan?

Ik zie die idd ook niet

Quoteheb je de soup ook op je buizen uitgetest?  ik zoek namelijk ook een dergelijke speaker voor op mijn 845 mono's
buizengek

Ik heb deze set Soup ook eens mogen beluisteren bij johhn op de eerder genoemde Marantz PM14/CD17 combinatie.
Enige nuancering ten opzichte van zijn verslag heb ik wel (ieder zijn mening tenslotte  :P)

Eerste indruk: de Soup is een imposante verschijning (fysiek), mooi afgewerkt en fraai geproportioneerde kasten. Het oog wil ook wat tenslotte. De eerste luisterindruk was zeker goed; onmiddelijk hoor je dat hier een 'veel-beter-dan-gemiddeld' systeem staat te spelen. Er zit voldoende bas in, ook bij lage luistervolumes. Dat is opmerkelijk gezien het basreflex principe. Het hoog was zondermeer fraai, niet te opdringerig of hard, klinkt heel natuurlijk. Ook de breedte van het geluidsbeeld valt op.

Tweede indruk: het middengebied was minder geslaagd. Twee opmerkingen daarover. Ten eerste klinkt het alsof de middentoner niet mooi aansluit op de basunit (van Eton in dit geval, filter was het TG filter), wat resulteerde in een gebrek aan emotie in het belangrijke middengebied. Daarnaast waren er nogal opvallende S-klanken aanwezig. Hier zou mogelijk een buizenversterker goede diensten kunnen bewijzen, maar dat hebben we niet uitgeprobeerd. Zelf speel ik met een zelfbouw buizenvoorversterker en een buizeneindtrap op basis van de KR300BXLS (2x13 Watt). Ik heb johhn aangeraden het juistheid van het filter en de polariteit van de units nog eens goed te checken bij het upgraden naar een filter met Mundorf componenten. Op hoger volume bij wat complexere muziek (dus U2 in plaats van Eric Clapton) werd het een allemaal een brei van geluid en behoorlijk schreeuwerig. Ik was 'not amused'.

Ten opzichte van 'mijn' Philips_RSQ8p/Davis20TK8/Vifa_sub systeem ben ik na deze luistertest van mening dat mijn systeem aanmerkelijk 'mooier' klinkt. De bas van de gesloten sub gaat behoorlijk lager, het midden is vrij van elke S-klank en de soundstage is breed en diep. Overgangen tussen de units zijn niet hoorbaar en ik blijf van mening dat een dergelijke magnetostaat als de RSQ8P in het horizontale vlak niet te verslaan is. Opmerkelijk omdat ik meestal een behoorlijke voorkeur voor drieweg systemen heb bij het beluisteren van speakers.

Ik hoop binnenkort de Soup nog eens met het gecheckte Mundorf filter te mogen beluisteren; ik ben benieuwd !

Beste NXP ;

Jouw kanttekeningen mbt de klank vd Soup waren achteraf juist en -gelukkig- eenvoudig verklaarbaar ; de C79 was per abuis 2 x omgepoold ( zowel op 't filter alsook bij de unit ) , deze fout veroorzaakte de rommelige klank ; 'n wereld van verschil ,
De versie met Mundorf componenten zal over 'n week of 2 spelen , doen we de vergelijking gewoon ff over , benieuwd of je dan nog  dezelfde mening hebt.......

Quotede C79 was per abuis 2 x omgepoold ( zowel op 't filter alsook bij de unit )

Dan is hij toch correct aangesloten? Ik denk overigens niet dat je een dergelijke luidspreker kan beoordelen adhv. één exemplaar, iedereen bouwt zoiets toch met eigen inzichten en niet iedereen werkt nauwgezet, dit kan resulteren in kleine, tot hele grote verschillen. Ik heb daar legio voorbeelden van gezien door de jaren heen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

De betreffende set is geheel naar ontwerp van TG ( Thiel/Thiel/Eton) ;ook het  filter en merk componenten is exact gelijk .

Ik vermeldde al eerder dat de vergelijking met de Marantz LS85 btje mank gaat ; beide speakers hebben 'n totaal andere opzet , voor NXP -guy komt er nog 'n hindernis bij : die draait met high-end buizenversterkers icm de RSQ8P / Davis ticonal , zijn buizenversterkers hebben -nog niet- op de Soup gedraaid maar zullen wellicht 'n veel vriendelijker/warmer  klankbeeld opleveren , gaat dan meer om voorkeur , smaken verschillen nu 1maal .

Nu het hobby-seizoen is aangebroken is het weer gaan kriebelen om 'iets' te gaan bouwen. Inmiddels al weer flink wat speakers en zelfbouw ontwerpen beluisterd, maar ik ben inmiddels volledig overtuigd van de Philips RSQ8P unit. Tot nu toe heeft geen ander zeflbouwsysteem mij er toe kunnen brengen iets anders te willen gaan bouwen.

Het idee is om een paar monitors te gaan maken die ook eventueel als rears kunnen dienen voor mijn huiskamersysteem.

Echter, een extra paar Philips RSQ8P en Davis 20TK8 units is niet zomaar meer te vinden. Alternatieven dienden zich aan in een paartje gebruikte Stage accompany SA8520 units die technisch nagenoeg identiek zijn aan de RSQ8P.

(http://img90.imageshack.us/img90/4930/sazonderfrontkd3.th.jpg) (http://img90.imageshack.us/my.php?image=sazonderfrontkd3.jpg)

De frontplaten zijn verwijderd om ze te kunnen spuiten; het blauw van SA vind ik niet zo geslaagd.

(http://img104.imageshack.us/img104/3480/saachterkantmo6.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=saachterkantmo6.jpg)

Daarnaast heb ik een setje Davis 20KLV8 op de kop weten te tikken die in plaats van de 20TK8 moeten komen. Ook weer een mooie kevlar unit, echter zonder de kostbare ticonal magneet.

(http://img90.imageshack.us/img90/6839/davisfrontgx3.th.jpg) (http://img90.imageshack.us/my.php?image=davisfrontgx3.jpg)

Volgens mij is de Davis 20KLV8 meer geschikt voor een basreflex ontwerp, maar zeker ben ik daar niet van. Als iemand me een suggestie voor kastvolume en gesloten/Bassreflex keuze kan doen, dan graag !  :)

Deze combi zal -weer -''n fraaie klank opleveren ; de SA 8520 is de ultieme unit om ''n high-end systeem mee te bouwen , succes met je nieuwe project ; bouw je de kasten zelf ? Je huidige boxen zijn zeer fraai gemaakt !!

Na simulatie met unibox kom ik uit op een compromis van 25 liter voor de behuizing bij een bassreflex concept.
Dit laat een niet al te grote kast toe van 25x55x30 cm bij gebruik van 22mm MDF.
Ik ben van plan zelf een paar testkasten te bouwen; als het echt goed moet worden dan laat ik johhn uit dit forum wel een setje kasten hiervoor maken want tegen zijn vakmanschap kan ik niet op. Om de units te laten verzinken in het front zijn dit bijvoorbeeld niet de meest prettige vormen (SA rechthoekig, Davis heeft helemaal een hele weird vorm). Daarnaast zijn de diktes van de fronten verschillend (SA 6mm, Davis ~9mm), wat het er ook weer niet makkelijker op maakt. Ik begrijp wel waarom al die units tegenwoordig rond zijn  ;D

Inmiddels ben ik bezig met het spuiten van de SA frontjes; uiteindelijk worden ze zwart.

(http://img517.imageshack.us/img517/8949/spuital6.th.jpg) (http://img517.imageshack.us/my.php?image=spuital6.jpg)

Tussen de kerst feestelijkheden door toch nog tijd gevonden om wat verder te bouwen.
Inmiddels zijn de gedemonteerde frontjes van de SA units matzwart gespoten.

(http://img207.imageshack.us/img207/383/zwartsafrontskl2.th.jpg) (http://img207.imageshack.us/my.php?image=zwartsafrontskl2.jpg)

En als je toch aan het spuiten bent.... dan meteen maar een paar stukken pijp gezaagd (doorsnede 75 mm) en ook na wat primeren hetzelfde matzwart gespoten.

(http://img175.imageshack.us/img175/424/brpijpjespf6.th.jpg) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=brpijpjespf6.jpg)

De plaatselijke Gamma was goed voor het 22mm MDF en het (overigens perfecte !!!) op maat zagen van de diverse paneeltjes.
Zelf wat gespeeld met de gatenzaag voor de BR poort op de achterzijde en met de lamello frees.
Ik ben inmiddels een groot fan van de lamello frees, omdat het erg snel werkt en je de hele kast zonder lijmen al in elkaar kunt passen.

(http://img172.imageshack.us/img172/7406/lamellokf1.th.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=lamellokf1.jpg)

Bij het lijmen zelf verschuiven de panelen dan absoluut niet meer, zodat je ongestraft met lijmklemmen druk kunt aanbrengen.
Morgen ga ik eens een kast verlijmen. Wordt vervolgd.

.

NXP-guy,

je bent ondertussen helemaal voor de RSQ8P gevallen, lees ik.
Wat vind je van de OLS versie?
Op MP wordt een interessante set aangeboden met deze versie.
Op zich een behoorlijk bedrag, maar gezien de units en heftige kasten valt dat eigenlijk wel mee lijkt mij.
http://audio-video.marktplaats.nl/luidsprekers/137004090-o-l-s-kharma-hybride-speakers-met-de-philips-rsq8p.html

Ken jij dit ontwerp?

Wat ''n waanzinnig vette speakers , die O.L.S. !!

De OLS clone heb ik ook gezien, helaas (nog) niet gehoord. De kasten zijn erg fraai in mahonie en zwart uitgevoerd en het d'Appolito concept in combinatie met de bandtweeter lijkt me erg interessant. Deze OLS bandtweeter is technisch identiek aan de Philips RSQ8P en de SA units, maar is een soort 'deluxe' versie met een hoogglans zwart front.

Inmiddels heb ik 1 van mijn monitors half verlijmd:

(http://img410.imageshack.us/img410/3651/lijmen1oi2.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img296.imageshack.us/img296/6439/lijmen2qs1.jpg) (http://imageshack.us)


Ik heb besloten dit maal eerst de binnenzijde af te werken voordat de laatste zijkant erop gaat. Kijken of dat beter bevalt dan achteraf filter en demping via het woofergat naar binnen te werken.
???

Marantz LS85 met RSQ8P

OLS levert die tweeter  toch niet meer??  ???

Deze unit(compact-driver) is nooit door OLS los geleverd ; is speciaal voor OLS met deze high-gloss fronten geleverd door SA.

OLS = 100 % RSQ8P = 100 % SA 8520 .

Enige verschil tussen deze units is de uitvoering van de frontplaat

NB : we hebben het hier niet over ''n tweeter maar 'n combi  midrange+tweeter ; heeft en is bedoeld voor het frequentiebereik van 1000- 30000 HZ

Bij deze Ikon Akustik ""Avall "" ( 18000 euro ) is de RSQ8P ook toegepast , tevens met licht gewijzigde frontplaat

Inmiddels weer een stukkie verder geknutseld

(http://img296.imageshack.us/img296/8473/dsc01360bg5.jpg) (http://imageshack.us)

En voorzien van de benodigde openingen

(http://img142.imageshack.us/img142/7678/dsc01363hc9.jpg) (http://imageshack.us)

greetz

Voordeel van deze manier van bouwen is dat je nu ook eenvoudig de demping en filters kunt aanbrengen.

(http://img253.imageshack.us/img253/4214/dsc01366je1.jpg) (http://imageshack.us)

Ook de resterende zijkant kan al van demping en bitumen worden voorzien.

(http://img186.imageshack.us/img186/7748/dsc01367xr1.jpg) (http://imageshack.us)

Zelfs de units kunnen geplaatst worden; de zijkant kan met de lamello's en een paar grote lijmklemmen gesloten en geklemd worden en je kunt vervolgens simpel experimenteren met demping en filtering doordat de zijkant weer te verwijderen is zonder dat de units zelf eruit geschroefd hoeven te worden.

(http://img186.imageshack.us/img186/4037/dsc01364ho5.jpg) (http://imageshack.us)

Beste forummers,
Er is een setje nieuwe (lees eenmaal gebruikt in een testkast) RSQ8P in orginele verpakking onderweg naar Nederland, te weten mijn hobbyschuur ;-)
Ik wil met deze units mijn laatste bouwwerk op zelfbouw gebied gaan realiseren. Het moet een tweeweg worden met de volgende eisen:
- gesloten laag;
- geen afzwakking RSQ8P, dus 1 woofer of twee die samen 93dB produceren;
- moet een f3 van rond de 50 Hz hebben.
- crossoverpunt op 1150 Hz (gelijk K+T ontwerp Phlogiston).

Roept u maar ;-)
Nee hoor, ben zelf al aardig aan het scouten geweest. Mijn huidige shortlist:
Voor gesloten kast:
2 x Usher W8137
2 x Seas CA22RNX

Mocht ik toch overgaan op een bassreflex dan komen voor de Hm210 units van Audax in aanmerking.

Verder nog ideeën?

Dank.
RSQ8P

Goed te zien dat er meer gebouwd gaat worden met de Philips RSQ8P, een zeldzame maar fantastisch klinkende unit. Zoals eerder gezegd is de beter te vinden Stage Accompany SA8520 gelijk aan de Philips unit. Deze unit pas ik nu dus toe in mijn monitors.

Inmiddels een fors stuk gevorderd met de kasten en de filtering. Binnenkort het eindresultaat van alle inspanning, nu nog even een fotootje van de testopstelling.

(http://img102.imageshack.us/img102/4539/dsc01370ho8.jpg) (http://imageshack.us)

De afneembare zijkant bleek een handige optie te zijn bij het modificeren van het filter.
Toen alles gereed was heb ik een extra voorkant gemaakt van 8mm MDF en hier de uitsparingen voor de Davis en de SA units in gezaagd. Hierna is deze voorkant met de hele kast verlijmd. Ook zijn er extra 4mm MDF plaatjes gelijmd op plaatsen waar de kopse kanten van het 22mm MDF zichtbaar waren. Als er later gefineerd wordt zie je die plaatsen op een gegeven moment gegarandeerd in het fineer tevoorschijn komen (een minder leuke ervaring uit het verleden  >:( )

De achterkant:

(http://img182.imageshack.us/img182/6871/dsc01369er6.jpg) (http://imageshack.us)

Update: het ziet er naar uit dat mijn RSQ 8P project niet door zal gaan.
Het betrof een setje nieuwe oude voorraad. Maar de man die ze verstuurd heeft uit Duitsland is vergeten om mijn huisnummer achter de straatnaam te zetten. En nu is het pakketje zoek!!! Ja, heb al 100x iets op ebay gekocht en bij de meest belangrijke en zeldzame zending gaat het mis. Dhl.de zegt dat het in Nederland is aangekomen en Selektvracht zegt niets te hebben ontvangen. En daar sta je dan... Met je bek vol tanden en een droom aan gort. Dat geld kan me niet eens wat schelen. Maar een zeldzaam stukje hifi geschiedenis is foetsie. Ligt ergens te verrotten en komt niet meer boven water.
Ik ga maar zitten huilen in een hoekje ofzo...

Volhouden, het ligt natuurlijk gewoon ergens op een sorteercentrum. Ik heb ook een pakketje gehad waar ik eindeloos achteraan moest bellen, omdat het adres en de T&T code niet overeenkwamen. Heeft weken in Zwolle gelegen.

@ RSQ8P: tsjonge dat is pijnlijk zeg  :(. Een origineel setje Philips RSQ8P is zeer moeilijk te vinden en er worden hoge prijzen voor gevraagd. Ook ik heb zoals velen een paar slechte ervaringen met TNT en in mijn geval zijn die pakketjes ook nooit meer boven water gekomen  >:(
Zoals gezegd kan een setje Stage Accompany SA8520 als 1:1 vervanger dienen en deze zijn tegen redelijke prijzen nog wel tweedehands te vinden.

Inmiddels een flink stuk verder gekomen in de afwerking van mijn monitors. Hier alvast een plaatje van een nagenoeg afgewerkt exemplaar.

(http://img406.imageshack.us/img406/891/dsc015322lt3.jpg) (http://imageshack.us)

Wordt vervolgd.

 :o Ziet er goed uit! Spelen ze al?

Burmester met de Philips RSQ8P (SA8520)

Update:
Na 18 dagen zijn ze retour afzender gegaan: thank god!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
We gaan nu maar via UPS versturen. Dat is tenminste en gesloten transportnetwerk (UPS Duitsland naar mijn deur door UPS Nederland).
Dat Selektvracht is echt een onbetrouwbara zooitje. Zij distribueren voor Deutsche Post.

Ziet er eg mooi uit NXPguy!!
Ik ga zelf aan de slag met twee 20cm units die erg lijken op de Davis 20cm papier.
Het zijn woofers van Dr. Hubert van het zelfbouwmerk Procus uit eind jaren 80 begin 90.
De woofer is een inverted surround met papieren conus en een kapton spreekspoel.
Mms van 17gram. Ik ga crossen op 1150 Hz met deze twee woofers en de RSQ 8P (Klang und Ton Phlogiston crossover). En de woofers in een D'appolito opstelling zetten, ook filter technisch. De speaker wordt wel zo een 120cm à 125cm hoog, om de RSQ 8P op oorhoogte te houden. Voorts is het rendement van de twee woofers gezamenlijk 93dB/2,83v/1m zodat ik de RSQ niet hoef af te zwakken.
Het volume wordt zo rond de 90 liter voor de twee woofers.

Maar eerst ff UPS afwachten ;-)

Quote from: robbertt on March 18, 2008, 07:30:10
Burmester met de Philips RSQ8P (SA8520)

Ze zitten ook in de B99. Leuke is dat deze B99 nagenoeg bij elk blad de top drie haalt en ze extreem te spreken zijn over het mid en hoog.
Dus erg te spreken over de RSQ 8P!
Ben zo benieuwd...

Kunnen we via Stage Accompany niet iets regelen dat ze weer een RSQ 8P op de markt brengen, zonder dat we de frontjes moeten spuiten ;-)

Zijn gewoon te koop bij SA

Zonder dat we de frontjes moeten spuiten ;-)
Ik zie trouwens alleen nog de SA8535...

De SA8520 zit gewoon in ''t leveringsprogram van SA ; kosten 545 ex btw per stuk ; heb onlangs nog ''n set gekocht

Ok, handy dandy dan. Handig dat ze dat vermelden op de site ;-)
Maar blijft over dat: zonder dat we de frontjes moeten spuiten ;-)

Groet

Mocht de Procus oplossing niet naar tevredenheid werken, dan opteer ik voor 2x Seas CA22RNX.
Leuke is dat de Procus en de Seas eenzelfde volume nodig hebben. Ik kan dus zonder pardon
dezelfde kasten gebruiken!

Will keep you posted.

Ze zijn binnen, eindelijk.
Ze zijn ook in nieuwstaat! Vanmiddag krijg ik mijn signaalgenerator die vanaf 0,005 Hz gaat: ik kan nu eindelijk de t.s parameters van mijn woofers (heb er zestien) bepalen en matchen.
Will keep you posted.

100 liter testkast in elkaar geflanst.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm258/RSQ8P/phi_801_4.jpg)

Under construction : volledig aktief 2 weg met de compact-driver

Ikon Clone?
Ja und?
Ben jij die aan het fabriceren?

Heb net even naar de testspeaker geluisterd (ja het is er slechts eentje en het filter voor de woofers is op de gok (ervaringswaarden  ;D ).
Maar wat een ongelooflijke dynamiek en detaillering zit er in die RSQ, nog nooit eerder gehoord.
En voorts is een gesloten laag toch niet te verslaan qua snelheid, precisie en strakheid.
(100 liter met twee 20cm's en een f3 van zo de 50Hz).

.

Ja?
Nogmaals Ikon Clone... ???
Ben jij die aan het maken?

De experimenten hebben tot het volgende geleid.
Ik heb nu met twee 2de orde filters (high en lowpass) een erg goede vlakke somcurve binnen 1dB!!!
Maar nu komt het: het klinkt als een transistorradio. Het hoog (> 2 kHz) is fenomenaal en gedetailleerd.
Het laag is bizar!!! -3dB = 47Hz in 100 liter. In dat opzicht is het een revelatie: ik wil nooit meer iets anders
dan gesloten laag - ongelooflijk.

Maar ik heb samen met een goede vriend geluisterd en volgens ons komt het transistorradio gevoel / leeg laagmidden
doordat de woofers en de rsq8p gewoon niet matchen. Waarschijnlijk qua snelheid.

Wat zou jullie advies zijn?
Zelf denk ik toch aan een drieweg: de woofers houden zoals ze nu zijn (2x20cm in 100 liter); maar dan twee 15 - 17cm mids
erbij met een erg lage mms die boven de 100Hz tot aan de crossover (1100 tot 1500 Hz; moet nog precies bepalen welk crossoverpunt) met de rsq8p qua snelheid in de pas lopen?

Ik ben bang dat een 20cm die met de rsq8p mee moet doen tot aan 1100 - 1500 Hz gewoon niet wil. Het gaat voor mijn gevoel dan sluggish klinken omdat de woofer boven de 500 Hz gewoon veel moeite heeft om de rsq bij te benen. Blijkt ook wel uit de waterval plot.

Ideeën zijn welkom. Dank!

Dat delay een rol kan spelen klopt, maar het effect dat je beschrijft lijkt meer op een probleem in de freq curve. Heb je niet een bult rond de 100 / 200 hz?

Kun je de baffle ook eens in The Edge stoppen? Dan kun je zien waar de baffle step zit.

Heb je inmiddels 2 speakers?

Hoi Jeroen,

Ik heb hem omgebouwd naar 2.5 weg (advies op diyaudio.com). Dit werkt erg goed. Middengebied door een woofer weergeven levert veel geluidsvoordelen op. De afstand tussen de (mid)woofers was gewoon te groot. Een tweede is gemaakt en ik ga ze zo verplaatsen van de box naar de woonkamer om ze in een mider reflectieve omgeving op betere apparatuur te testen.
Cross is nu op 1950Hz: dit maakt de rsq ook een stuk vriendelijker in weergave.

Gelukkig! Het is zo'n mooie unit!!

Gebruik je de 2e woofer nu zo dat hij de baffle step compenseert?

Hoi Jeroen,

Jep: even provisorisch wat gegokt ;-)
Lower woofer is nu werkzaam tot ongeveer 300 - 400 Hz (moet nog nearfield meting doen om zeker te zijn) met een 4,5mH trafokern.
De upper woofer is tot 2k werkzaam en valt dan 3de orde akoestisch af d.m.v. zijn eigen afval en een beetje hulp van een 0,82mH bandspoel. De lower woofer zit na deze schakeling en deelt dus mee in deze 0,82mH afval. Het hoog wordt aangekoppeld d.m.v. een 6,8µF (5,6µF Audyn + 1,0µF Mundorf Silver/Oil + 0,075µF Ero KP1832). Afzwakking is met een cementen 10 watter ter waarde van 1,8 Ohm. Geen spanningsdeler: voordeel van alleen een afzwakweerstand in serie in het hoog, is dat niet zoals bij een spanningsdeler het hele bereik met xdB afvalt maar dat naar het hoog toe er meer verzwakking plaatsheeft. Dat levert als voordeel bij de rsq op dat de bult boven de 10k minder dominant aanwezig is. Voorts klinkt voor deze rsq een cementen in mijn oren vriendelijker dan een mox (wat aggressiever).

Het kan best dat niet gebruik van 1 woofer, maar het opheffen van de baffle step het gewenste effect heeft gehad. Hoe klinkt het als er maar 1 woofer speelt? (Dan zou de baffle step terug moeten zijn).

Met 1 woofer niet geprobeerd  :-[
Ik denk alleen dat ik dan vanwege de hoge Qtc van de kast voor 1 woofer (100 liter ipv 50 liter) door de boomerigheid het mid niet meer hoor en kan beoordelen ;-)

Jammer! Altijd leerzaam om te weten waar het nu echt aan ligt.

Jep, alleen ga ik niet een 50 liter kast bouwen just for scientific purposes ;-)

Beetje zand?  ;)

Wat is die Qtc van die speaker van je dan? Meeste speakers gaan niet "boomen" als je de inhoud verhoogt. Je hoeft het van mij niet te proberen hoor, maar in jou geval zou ik het wel willen begrijpen.

Zal Smit-Tak ook meteen ff vragen voor een profi zandzuiger ;-)

Ga het nu over een andere boeg gooien: die 122cm jongens zijn te fors voor in de huiskamer.
En voor een mooier mid moet ik gewoon 3-weg, want deze woofers hebben een wat donker midden.

Ik ga nu eens iets proberen met een Focal 8V416(j) in combi met de rsq8p. Het wordt een 30 liter gesloten tweeweg.
Crossover zo rond de 1700 Hz. Hoop volgende week de woofers te ontvangen van een medeforummer ;-)
De unit is best wel speciaal: lage Fs (23Hz) met een redelijke Qts van 0,31 voor gebruik in een gesloten kast. Tevens
een erg prettige slag en een zeer lage Rms. Roll-off van de Focal is ook erg goed, zonder enige noemenswaardige resonantie.

Kan niet wachten!!!

Hallo Heren,

Tijdens het surfen over Internet kwam ik hier verzeild, ik was namelijk aan het zoeken naar Stage Accompany op diverse fora.

Natuurlijk even hier aangemeld op dit forum.

Daar ik een echte liefhebber ben van SA, lees ik alles wat ook maar iets met dit bedrijf te maken heeft.
Zo ook dit "draadje".

Misschien mag ik jullie er op attenderen dat de hier in dit topic getoonde SA 8520 driver niet de "echte" Philips clone is.

Heel toevallig kwam ik een maand of wat terug bij een kennis een SA 8520 tegen die er toch anders uitzag dan ik gewend was.
Bij navraag aan SA, bleek deze SA 8520 een prototype te zijn van de gangbare SA 8520's en zijn opvolgers.

Nog iets vreemds, je zou denken dat prototypes nooit in een produktie kast zouden belanden.
Toch komen de eerdergenoemde SA 8520's uit een produktiekast.
Daar het serienummer "68" is van de ribbon, kun je voorzichtig stellen dat er meer in de omloop zijn,

(http://mail.nientje.nl/rene/diversen/RCD8520.JPG)
(http://mail.nientje.nl/rene/diversen/RCD8520-horn.JPG)

Op mijn site, http://www.sa-vintage.com (http://www.sa-vintage.com), is meer vintage SA spul te vinden.
Zoals o.a. van de Blue Box, PPE 2410 en de PPA 1200, die een ongelooflijke geluidskwaliteit bezitten.


Greetz Webbie...

Constructie vd SA die je op de foto laat zien is inderdaad afwijkend , de 8525 is op deze wijze opgebouwd .
Heb zowel de 8P als de SA8520 ; deze zijn 99% identiek

Update van mijn project:
(http://members.upc.nl/r.philippo6/rsq8p_4weg/set_in_woonkamer.jpg)
Filter: oude foto; recent geupdate met foliespoelen en claritycap/mundorf.
(http://members.upc.nl/r.philippo6/rsq8p_4weg/filter.JPG)

DR Brinkmann ; met SA 8520

Freakin wauw die Brinkmann!!!!!!!!!
Wat een mooie speaker; is dat met Podzus units?

Yep ; 20000 euro / setje

Wat best grappig is dat ik toch merk dat het verplaatsen van de RSQ8P naar achteren, het totaalbeeld erg verbetert.
Ik heb hem volledig tijdrein gemaakt; oftewel de tweeter start zijn impuls gelijk met de mid en woofer.
Dat merk je best wel want de RSQ8P is een vreselijk snelle unit.

Gr,
Ramon

@ topicstarter.
Ik heb recentelijk een setje 20klv8 gekocht voor weinig ;-)
Nu heb ik deze in mijn testkast gezet met de RSQ8P. Eens kijken of dit beter werkt dan met die 20cm Focal. En ja, het werkt veel beter. Vooral het donkere karakter is verdwenen. Wel vereiste de Davis 20cm een enorme bsc correctie. Ik plaats dit, omdat ik nl. niet weet of dit ook het filter van de topicstarter is verwerkt? Alles is nl. op afstand gedaan qua filtering, toch? Mocht je de waarden willen, hoor ik het wel (afhankelijk van de rest van je filter en de x-over frequentie). Dit aangezien onze baffles even breed zijn.
Ik ben zo tevreden dat ik reeds mijn actieve filter heb voorbereid op deze twee-weg. Crossen @ 1500Hz 4de orde LR filter, incl. actieve bsc correctie.
Zal wel eens een meting plaatsen.

En NU :huh2:
Waar blijven de reakties van dit fantastische topic
Was net blij dat ik niet de enige ben die een bandje mooi vindt klinken.
Wilde kort geleden een quadral rondo gold aanschaffen stom dat ik het niet gedaan heb,dacht dat ik weer mijn oren niet moest vertrouwen.
Ik heb nu de oude B&W dm7mkll van zolder gehaald en wil deze modificeren zodat deze beter gaat klinken.En ik heb toch wel goede hoop met medewerking van Tony Gee. :nervous:

Die heeft toch geen bandje maar een tweeter als "zwaailichtje"" overigens wel een mooie speaker, ik heb hem ook  8)

Quote from: Erik van Voorst on February 26, 2010, 08:54:13
Die heeft toch geen bandje maar een tweeter als "zwaailichtje"" overigens wel een mooie speaker, ik heb hem ook  8)

Beetje late reaktie ,maar de dm7 heeft plaats moeten maken voor de hoorn luidspreker,en een audio innovations 300 mkll buizenbakje .....
Het is weer als van ouds erg genieten :music: :music: :music: :music: :music: :music:

Leuk, bij mij doet hij nog steeds trouwe dienst....als rear weliswaar maar ik heb hem in gebruik  8)

Zo af en toe kom ik weer op dit topic terecht en lees ik het weer eens door. Ik heb al jaren een aantal Davis drivers, maar ben er nooit aan toegekomen om de Philips tweeter te kopen. Wel heb ik ze even gecombineerd met een Seas Excel tweeter, maar ben snel overgegaan op JBL en hoorns.

Omdat ik zelf al jaren met een actief 3-weg systeem speel met JBL drivers, heb ik besloten nu maar eens mijn Davis drivers te koop te zetten. Ik heb:
- een paar 20klv8 (met een scheurtje in de rubber surround, maar heb ze jaren gebruikt, scheurtje was geplakt)
- een paar 20klv8a
- een paar 20tk8

Ik heb de Davis drivers ingebouwd gehad in een stevige kast van 27x35x106 (bxdxh), 28mm kersen gefineerd MDF. Niet super afgewerkt, maar zien er best aardig uit.

Mocht iemand zich geinspireerd voelen door dit topic en met de Davis drivers aan de slag willen, neem dan even contact op. Ook in goede tips voor het ombouwen van de kast met een nieuw front naar iets compleets ben ik wel geinteresseerd, dan kan het project alsnog dienstdoen in de kinderkamer of als secundaire set.

Ik denk dat ik daar maar eens mee aan de slag ga, ik heb ook nog een paar kleine JBL hoog hoorntjes die misschien qua breedte en crossover frequentie mooi combineren met deze kasten en Davis drivers.