The DVDO® iScan™ VP50 is a high-definition video processor and A/V hub that converts standard definition, high definition (including 1080p) and PC signals from your DVD player, HD-DVD player, Blu-ray Disc player, HD DVR, game console or PC to any output resolution between VGA and 1080p, including popular HDTV resolutions such as 720p and 1080i.
The VP50 serves as your complete A/V hub, providing audio/video switching that simultaneously eliminates A/V lipsync and allows a one wire connection to display for all of your video needs.
VRS Video Reference Series Technology by ABT VRS Video Reference Series Technology by ABT
VRS Precision Deinterlacing™ technology by ABT - 480i/576i/1080i 10-bit Motion, Edge & Source-Adaptive Deinterlacer
* Five-field motion adaptive deinterlacing
* Edge adaptive processing for smooth diagonal edges
* Three frame video processing delay (Max)
* Game Modes with very low latency
o Sub-1 frame delay with edge adaptive processing
o 2 frame delay with edge and motion adaptive processing
VRS Precision Video Scaling II™ technology by ABT - 10-bit Scaling with Enhanced Sharpness Control
ABT's Precision Gamma Correction™ - individual R/G/B Adjustments (0.5-2.5)
ABT's Precision AV LipSync™ - intelligent digital audio delay technology to match Audio & Video timing
ABT's RightRate™ - High-Performance Framerate Conversion
ABT's AutoVFR™ - Intelligent Component Video Inputs with Automatic Video Format Routing
ABT's AutoCUE-C™ - Automatic Chroma Upsampling Error detection & correction
Analog HD Transcoding and Processing
4 HDMI inputs which process up to 1080p-50/60 input signals
Flexible Input and Output Aspect Ratio Controls
Display Profiles – For multiple display, framerate, and image shift configurations (10)
10-bit, 300 MHz Instrumentation Quality DACs (2x Oversampling for 1080p)
Full-frame Timebase Correction
High performance, multi-standard video decoder (10-bit: 480i/576i; 12-bit: 480p/576p/720p/1080i)
High-quality super-adaptive comb filter with 2D Y/C separation
Flexible Digital and Analog Audio switching and routing – 4 HDMI audio/video inputs, 5 assignable audio inputs (4 digital, 1 analog) with 1 HDMI audio/video output and 2 active digital audio outputs.
PReP identifies and extracts the original field from each incoming progressive frame, and then runs the resulting sequence of fields (i.e., an interlaced signal) through the VP50's deinterlacer. In effect, it un-does the original deinterlacing and re-deinterlaces the signal.
Software Upgradeable
Leverbaar vanaf 11 oktober 2006
Adviesprijs in de Benelux: 2.999,- inclusief BTW
http://www.dvdo.nl/
Is in dit topic al aan bod gekomen,máár wat extra info kan nooit geen kwaad. ;)
edit: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49555.0
Heb de VP50 sinds donderdag en in het kort mijn indruk.
Als bron heb ik er nu een Dreambox 7025, Kiss DP600 en Oppo 971H aan hangen. Displays een pansonic AE900 (hdmi@1280x720) en Dell 24" LCD (vga@1920x1080).
Qua behuizing lijkt de VP50 erg op de iScan HD+ die ik hiervoor had. Belangrijkste verschil zijn de 4 hdmi ingangen, bnc ipv vga connectors en lcd display.
Grote vooruitgang is dat ik nu 1080i ts files perfect af kan spelen. Met mijn "oude" HD+ had ik regelmatig problemen om de TS files vloeien afgespeeld te krijgen. Nu met de VP50 zien dezelfde files er super uit. Ik kan bijna niet wachten tot ik er een hdtv satelliet ontvanger aan kan hangen. Standaard sd satelliet ziet er nu ook heel smooth uit. De-interlacing van 576i werkt heel mooi. Scrollende teksten (bijv rtlz nieuws) en voetbal zien er veel beter uit. De HD+ was hierin matig terwijl het resultaat er op de VP50 geweldig uit ziet.
Kortom ik ben heel tevreden over de VP50 :)
Feli Bart,
Klinkt goed... 8)
Heb jij eigenlijk geen last van audio-dropouts via hdmi?
Groeten,
Leo
Quote from: papaleo on October 16, 2006, 12:17:29
Heb jij eigenlijk geen last van audio-dropouts via hdmi?
omdat ik de bekabeling hetzelfde heb als bij de HD+ gebruik ik DVI naar HDMI verloopjes. Daardoor heb ik geen audio via HDMI.
Ok,duidelijk
Het is ook weer niet zo dat dit altijd voorkomt,maar ik volg op AVS het VP50 topic en zie dat dit (weleens) voorkomt.
Heb jij (toevallig) ook 1440x1080i HDV video materiaal....,en weet jij hoe de VP50 met deze input omgaat?
Ik zou eigenlijk niet weten hoe dat te testen zonder bron die dat formaat uitstuurt? Ook al had ik 1440x1080i materiaal dan maakt mijn Kiss daar eerst 1920 x 1080i van.
Wanneer je ergens een 1440 x 1080i file weet wil ik dat wel testen. Om genoemde reden betwijfel ik of je daar dan wat aan hebt?
Misschien kun je het testen door 1440 * 1080i van je pc te voeden,
Quote from: jantje112 on October 18, 2006, 15:37:43
Misschien kun je het testen door 1440 * 1080i van je pc te voeden,
1440 is niet echt gebruikelijk als output maar ik zal eens kijken of het mij lukt om het te testen.
De vp50 draait hier nu ook al een paar dagen, de upgrade van de vp30/dl102 is wat saai weinig nieuwe dingen maar
zoals bart al aangaf is het beeld wel weer erg lekker voor me gevoel is ook SD beter dan op de vp30 al heb ik wat moeite
om aan te geven waarom. De beter gamma control per kleur is ook erg fijn.
Ik heb al tijden geleden besloten we nog ver weg te houden van hdmi en audio, wat interesanter is is HDSDI nu jvb hddhd/bluray spelers verkoopt met hdsdi uit en de hdsdi kaart voor de vp50 snel gaat komen.
Daniel.
Quote from: danielo on October 27, 2006, 00:13:25
1440 is niet echt gebruikelijk als output maar ik zal eens kijken of het mij lukt om het te testen.De vp50 draait hier nu ook al een paar dagen, de upgrade van de vp30/dl102 is wat saai weinig nieuwe dingen maar
zoals bart al aangaf is het beeld wel weer erg lekker voor me gevoel is ook SD beter dan op de vp30 al heb ik wat moeite
om aan te geven waarom. De beter gamma control per kleur is ook erg fijn.
Ik heb al tijden geleden besloten we nog ver weg te houden van hdmi en audio, wat interesanter is is HDSDI nu jvb hddhd/bluray spelers verkoopt met hdsdi uit en de hdsdi kaart voor de vp50 snel gaat komen.
Daniel.
Ik ben daar wel benieuwd naar of dit gaat lukken.
Quote from: danielo on October 27, 2006, 00:13:25
Ik heb al tijden geleden besloten we nog ver weg te houden van hdmi en audio, wat interesanter is is HDSDI nu jvb hddhd/bluray spelers verkoopt met hdsdi uit en de hdsdi kaart voor de vp50 snel gaat komen.
Heeft JVB al modificaties aangekondigd ?
Na even zoeken mijn eigen vraag betantwoord: ja dus, althans op hun pagina staan HD-DVD spelers en upgrade kits.
Met ~700 Euro (voor de HD-SDI upgrade) niet echt goedkoop, en de reclame van echt 1080i digitaal uit lokt me ook niet als je weet dat het in 1080p24 op de disc staat. Toch enigszins verwacht dat dit er ook uit komen kon. Dan was het nog het overwegen waard wellicht.
1080i komt er ook via HDMI wel uit.
Hij kan nu geupgrade worden naar 1080p-24 & uiteraard worden de nieuwe modellen hier al mee uitgeleverd.
The DVDO iScan VP50 now supports 1080p-24 (http://www.hdtvinfo.eu/content/view/67/1/)
1080p-24 upgrade download (http://www.anchorbaytech.com/support/software_downloads/update/vp50.beta_agreement.1.04.php)
Hai,
Correct ik gebruik al een paar weken een ps3 met 24p uit naar de vp50 die er 48hz van maakt voor de projector werkt prima. Ook vanaf de sat. ontvanger met digital prep gaat alles naar wens nu.
Daniel.
Ik ga hier maar verder met mijn vragen.
Net een avondje met de VP50 gespeeld, en ik heb een probleem. Het scalen van mijn UPC HD media box gaat prima, maar ik heb ook mijn HTPC op de VP50 aangesloten, en alhoewel ik daar geen problemen verwachtte, heb ik ze wel.
Mijn HTPC staat ingesteld op 1080p, en de porches etc zijn zodanig getweaked dat de Barco daar een goed beeld bij geeft. Echter, als ik de VP50 met dezelfde porches instel als de HTPC, dan verliest hij zijn 60Hz lock, en kan hij er niet meer dan ca 57Hz van maken. Schokkerig beeld is het resultaat. De timings die bij de 1080p60 van de VP50 horen, kan de 1209s weer niet mee omgaan... en zogezegd, als ik ze ga veranderen in de richting van waar de HTPC op staat, verliest hij zijn lock, en laat de frequentie met stapjes teruglopen naar 59hz, 58hz, 57hz...
Een truukje wat ik nu heb uitgehaald om toch de 60Hz te krijgen, is de horizontale resolutie van 1920 op de VP50 terug te schroeven naar 1800... ben ik g*d*omme HD aan het downscalen... dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Dus, hoe kan ik er voor zorgen dat de VP50 gewoon 60Hz blijft geven terwijl ik wel de porches aan kan passen?
probeer op internet ergens goede beginwaarden voor jouw barco op de VP50 te vinden? Meen dat de VP50 default settings geen goed uitgangspunt voor een CRT zijn.
Dat is het hem juist; ik heb de beste waarden... op de HTPC... de barco luistert erg nauw. Vind het wel behoorlijk tegenvallen als de VP50 dit niet aankan...
Met de HTPC resolutie terug naar 1815x1080p redt ik het net tot 59,94Hz. Dat kleine beetje horizontale resolutie mis je in een film niet, maar het gaat om het idee.
Wellicht hebben andere een goede 1080p60 timing voor een 1209s? Dus een timing zonder krul rechts en missend/opgerekt beeld rechts? Dit is wat ik op mijn HTPC had:
1080p timing voor de 1209s verschillend licht per input board, maar dit zijn mijn huidige settings:
Horizontal 1920
Front Porch 0088
Sync Width 0040
Back Porch 0320
Refresh Rate 59.94 (50.00)
Vertical 1080
Front Porch 0003
Sync Width 0005
Back Porch 0032
Deze gaat ook niet, heb ik geprobeerd. Heb ontdekt dat o.a. met bovenstaande settings, als de backporch boven de 200 komt, de vp50 de frequentie omlaag schroeft. En de backporch MOET groter om de linkerkant v/h scherm goed te krijgen.
Jouw timing zit erg in de buurt van wat ik normaal met mijn pc ook heb. De vp50 trekt dat blijkbaar niet...
Quote from: jowi on October 5, 2007, 09:22:12
De vp50 trekt dat blijkbaar niet...
de VP50 doet hier probleemloos 1080p op 60Hz met de default settings op een LCD. Ik betwijfel of het een kwestie van niet trekken is. Je zou een mail naar de support van DVDO kunnen sturen op
[email protected]. Die antwoorden naar mijn ervaring snel en deskundig.
Quote from: bart_nl on October 5, 2007, 10:26:49
de VP50 doet hier probleemloos 1080p op 60Hz met de default settings op een LCD. Ik betwijfel of het een kwestie van niet trekken is. Je zou een mail naar de support van DVDO kunnen sturen op [email protected]. Die antwoorden naar mijn ervaring snel en deskundig.
Een Barco 1209s is nogal een zeikerd vwb timings ;) Maar ik heb inderdaad net een mooi mailtje naar DVDO gestuurd, waarin ik de boel uitleg. Eens kijken wat ze zeggen.
Als ik de vp50 timings binnen de (blijkbare) mogelijkheden van de vp50 hou, heb ik op de Barco rechts de bekende 'krul' in het raster, en links mis ik een stuk. Ik kan dat zodanig op het scherm zetten dat je het nét niet ziet maar ja, dan mis je in feite ook beeld links en rechts. Het voordeel is dat ik dan niet hoef te downscalen :-X
Een andere optie voorzover is een extra switch achter de vp50, waar ik dan de pc en de vp50 opzet... :-\
Leuk hoor, dure scaler gekocht, 1 probleem opgelost, nieuw probleem erbij gekregen. Nou ja, eens afwachten wat DVDO te zeggen heeft op mijn mailtje.
Misschien zou je je 1209s op High Scanning Modus kunnen zetten? Helaas moet je daarvoor wel onder de motorkap duiken (verdraaien potmeter P1 op het sync + vertical deflection board). Op het AVSforum had ik daar nog het volgende over geschreven:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=9373520#post9373520
Spot, de 1209 staat al in high scanning mode volgens mij. Het is niet zo dat de 1209s geen 1080p weer kan geven, dat gaat prima. Met de timings die een PC wel voor elkaar krijgt welteverstaan. Of denk je dat die modus invloed heeft op de timing die de 1209s lust?
Kan wel even proberen natuurlijk, maar ik geloof dat ik dat al een keer gedaan had toen we met de Moome en de Edid bezig waren. Waar zit dat board ongeveer?
Curt Palme helpt ons uit de brand met het volgende plaatje, waar je het sync + vertical board kunt vinden:
http://www.curtpalme.com/Barco1208_Layout1.shtm
Gewoon de P1 pot draaien terwijl de Barco werkt (op 1080p). Je ziet dan vanzelf wat er in het beeld gebeurt. Met dank aan je 12XX chassis die een lekker korte retrace tijd heeft 8)
We gaan het gewoon proberen. Overigens lees ik het volgende in de service manual, blijkbaar kun je na het instellen met P1, fijntunen met p2? Of lees ik het verkeerd?
P1 is er alleen voor bedoeld om de grensfrequentie tussen high en low scanning mode te verstellen. Wat je dus gaat doen is de grens beneden de 66,6 KHz zetten zodat je met 1080p in de high scanning mode komt. Gaat het hier wel om dezelfde potmeter???
De tekst is van de 'vertical hold P1 (LOW) en vertical hold P2 (HIGH)' op het Sync + deflection board:
Ik zou daar maar allemaal van af blijven, want die pots bedoel ik helemaal niet... Ik haal even zelf de service manual erbij, momentje...
Johan, jij hebt blijkbaar een oudere 1209 service manual, voor 1209/2 of zo??? In mijn 1209s service manual (gedateerd 10/02/98) is P1 toch echt iets heel anders. Ook zit de jumper voor 'on axis projection' biij mijn 1209s in het midden van het daughterboard, dus niet in de hoek. Je hebt toch wel een 1209s en niet stiekem een ouder model? :P
Hehe nee inderdaad de manual klopt niet met wat ik heb. Heb hem inmiddels gevonden, maak je geen zorgen ;)
Anyhoe, verdraaid, en in de andere scanningmode inderdaad een betere timing... ik was dan ook meteen erg blij. Voor korte duur :-\
In deze mode is convergentie een R.A.M.P... ook al is de timing qua phase etc veel beter te krijgen dan voorheen, convergentie is echt waardeloos. De linkerkant is onmogelijk goed te krijgen. Linksbovenin draait het rode raster helemaal weg. Ook zijn er links 4 tot 5 dikke schaduwbanden in het beeld te zien... zelfs in een film...
Dus de boel weer teruggezet...
Voor elk probleem is er een oplossing. Die schaduwbanden worden veroorzaakt door het beruchte "raster ringing", d.w.z. de scan is in eerste instantie niet stabiel: de electronenstraal gaat aan het begin van de scan sneller/langzamer/sneller/langzamer totdat een constante snelheid is bereikt. Dit zie je dan als schaduwbalken aan de linkerkant van het beeld terug. In principe zou je dit flink kunnen verminderen door een combinatie van raster shift en h-phase te gebruiken, maar dat vergt wat experimenteerwerk (uiteraard in een nieuw geheugenblok).
De rest van je problemen kun je oplossen door een 909 te kopen die een digitale convergentie kent ;D
Quote from: spotmatic on October 5, 2007, 22:02:40
In principe zou je dit flink kunnen verminderen door een combinatie van raster shift en h-phase te gebruiken
En dát is nu precies de kern van het probleem ;D Wil ik dat perfect doen, moet ik de timings gebruiken die ik eerder postte. En laat dat om een of andere reden te veel zijn voor de VP50. Ook in deze scanning mode. Het is gewoon te veel.
Kortom, terug bij af... :-\
Imiddels kijk ik weer naar 1815x1080p60... moet zeggen dat het er erg goed uitziet... op de desktop zie je wat scaling artifacts, kan ook niet anders, er is niet echt een mooie deling tussen 1920 en 1815 ;D maar in ogenschouw nemende dat veel materiaal in feite de volle 1920 pixels in de praktijk toch niet haalt, is het een mooi compromis zo.
effe googlen op vp50 en 1209 en hits 1 t/m 76278589 ben jij met stip ;D
Heb je het effect van verschillende "sync" instellingen op de al VP50 uitgeprobeerd op de barco?
Quote from: bart_nl on October 5, 2007, 23:51:02
effe googlen op vp50 en 1209 en hits 1 t/m 76278589 ben jij met stip ;D
;D ja volgens mij ben ik de enige op deze aardkloot met die combi 8)
Quote from: bart_nl on October 5, 2007, 23:51:02
Heb je het effect van verschillende "sync" instellingen op de al VP50 uitgeprobeerd op de barco?
Yep, geen verschil.
Zit ook af en toe nog te klooien met de profielen, het is me nog niet helemaal duidelijk hoe ik een opgeslagen profiel aan een ingang koppel.
Trouwens na een avondje kijken ben ik best wel onder de indruk... wat vooral opvalt is...
Diepte Diepte diepte diepte Diepte diepte diepte diepte diepte diepte Nu was diepte en 3D al niet misselijk, maar de VP50 voegt daar toch nog iets aan toe...
Weer een ongelofelijke bekeert......
;D
Quote from: Robbo on October 6, 2007, 09:01:52
Weer een ongelofelijke bekeert......
Nou eerlijk is eerlijk, het plaatje is mooi wat ie geeft... Maar... kreeg net antwoord van DVDO. Lees en huiver:
----------------------------------------
Hello Johan,
Thank you for taking time to send us your e-mail. The VP50 has a limit of 150MHz in software. This is why the frame rate drops down when you increase the H back porch (to accommodate for the increased bandwidth. I have brought your issue up to the engineering team for evaluation and will keep you updated on the matter once I have more information available. If you have any further questions or concerns, please feel free to contact me either by phone or e-mail. Thank you.
Aaron Smith
Sr. Applications & Technical Support Representative
Anchor Bay Technologies, Inc.--------------------------------------
Mijn vermoeden was dus correct... Als ik dit had geweten had ik de VP50 dus nooit gekocht...
Ik hoop dat ze dit op kunnen lossen...
het positieve is wel dat je nu weet waar je aan toe bent. Verder kun je de scaler volgens mij altijd nog kwijt voor dezelfde prijs aangezien hij bij inruil op een VP50pro sowieso dezelfde waarde heeft.
Verder ken je alle 50Hz inputs m.i. sowieso beter op 50Hz kijken dus die werken dan wel? En misschien idee om 60Hz eens op 48Hz te proberen? Zou voor 24fps materiaal ook moeten werken?
Tot slot kun je nog hopen dat dvdo dit kan fixen. Dvdo heeft destijds bij de introductie van vp50 volgens mij aangegeven dat er, door het ontwerp, veel meer in de software is aan te passen dan bij vorige modellen. Ik zou sowieso in antwoord op de ontvangen mail melden dat je graag op de hoogte hoogte wordt gehouden m.b.t. de (on)mogelijkheden om dit in software te fixen.
50Hz inputs kijk ik inderdaad op 50Hz, daar kan ik wel de timings op los laten, aangezien het geheel onder de 150Mhz blijft. 48Hz voor 60Hz bronnen heb ik slechte ervaring mee, het beeld flikkert dan ontzettend, ook al scheelt het maar 2hz met 50Hz, het verschil is des te groter. Wat mij betreft geen optie vooralsnog.
Natuurlijk hoop ik dat ze het kunnen fixen, en ben blij dat het geen harde hardware beperking is. Ik zal ze eens vragen of de pro versie deze beperking ook heeft... anders kan een upgrade wellicht toch nog wel interessant zijn ;)
Maar het verbaast me allemaal wel een beetje hoor... ten eerste de beperking op 150Mhz terwijl ze feitelijk door HDMI te implementeren impliciet claimen compliant te zijn met HDMI's 165Mhz bandbreedte, en vervolgens dat ik, of all people, blijkbaar de eerste ben die hier tegenaan loopt?
je zou inderdaad verwachten dat dit eerder een probleem is wat vaker voorkomt? Misschien is de 1209 uniek in zijn timing?
M.b.t. je eerdere vraag, uitgangsprofiel aan een ingang koppelen gaat automatisch d.w.z. hij pakt altijd de laatst gebruikte uitgangssettings voor een ingang. De VP50 onthoudt dat per ingang. Als je uiteindelijk wat minder experimenteert werkt dat prima.
Quote from: bart_nl on October 6, 2007, 10:20:22
M.b.t. je eerdere vraag, uitgangsprofiel aan een ingang koppelen gaat automatisch d.w.z. hij pakt altijd de laatst gebruikte uitgangssettings voor een ingang. De VP50 onthoudt dat per ingang. Als je uiteindelijk wat minder experimenteert werkt dat prima.
Ik had begrepen dat de input overeen kwam met een profiel, dwz HDMI 4 gebruikt profiel 4, Video 1 profiel 1 etc. Maar gisteren liep er wat door de war.
Anyway, ik ga eens vragen of de Pro dit bandwidth probleem ook heeft. Ben erg benieuwd. Persoonlijk vind ik het nogal een misser. Ik zal echter vriendelijk blijven tegen DVDO anders fixen ze helemaal niks ;)
Hai,
Zover ik weet is de vp50pro het zelfde, mischien kan je het beter aan Dale Adams vragen (ex dvdo) dan aan dvdo zelf (of aan beide).
Gegroet,
Daniel.
PS: de eerste batch vp50pro's zijn als het goed is gisteren hun reis naar nederland begonnen
Ik weet wel dat de Pro intern een compleet nieuw chassis is, met andere chips, en dus andere software. Ik heb in ieder geval aan Aaron gevraagd of de Pro dit issue ook heeft. Eens kijken wat ie daarop te zeggen heeft.
Als de Pro het issue niet heeft dan ga ik hem eens zielig aankijken en voorzichtig kneden en kijken of ik voor een gereduceerd prijsje wellicht kan upgraden naar een Pro >:D
Quote from: jowi on October 6, 2007, 11:23:17
Als de Pro het issue niet heeft dan ga ik hem eens zielig aankijken en voorzichtig kneden en kijken of ik voor een gereduceerd prijsje wellicht kan upgraden naar een Pro >:D
ja, ja en dan in dit topic gestart door de NL importeur, die de inruil verzorgt, eerst dit posten ;)
(standaard betaald dvdo al 1400,- euro voor je VP50 bij inruil op een pro die je dan ~1250,- euro all-in kost...)
Quote from: bart_nl on October 6, 2007, 11:38:13
ja, ja en dan in dit topic gestart door de NL importeur, die de inruil verzorgt, eerst dit posten ;)
Ach ja... ;D het is maar een wild idee hoor... met een softwarefix ben ik ook al tevreden!
Ik begrijp die 150mhz limiet niet. Waarom kan standaard 1080p60 dan wel ?
Quote from: Robbo on October 7, 2007, 09:28:03
Ik begrijp die 150mhz limiet niet. Waarom kan standaard 1080p60 dan wel ?
De standaard 1080p60 blijft daar onder. De bandbreedte die nodig is, is een optelsom van pixelbreedte en hoogte, backporch, frontporch en sync width's voor H en V, en natuurlijk de framerate. Zodra je in mijn geval de backporch gaat verhogen van de standaard 148 naar ca 320, neemt de bendbreedte die nodig is toe. Logisch, je maakt het signaal 'breder'. Mijn benodigde instelling zit rond de 158Mhz...
Zit me nu wel wat af te vragen. Om de VP50 een judderfree 60Hz weer te laten geven heb ik, gezien de 150Mhz beperking van de vp50, de keuze uit 2 kwade mogelijkheden.
1. De vp50 zodanig tunen met timings dat hij nog nét 60Hz kan locken, en dus verkeerde timings voor de barco. De barco mist dan links een stuk beeld met wat vervorming, en rechts de vervorming met de krul (barco eigenaren weten wat ik bedoel). Je kunt dan met H-Size/H-Phase/Shift de boel zo op het scherm zetten dat de vervormingen nét niet te zien zijn, maar je mist dus links en rechts een behoorlijk stuk beeld. Eigenlijk zit je dan ook effectief niet naar 1920 breed te kijken.
Netto effect : je mist beeld links en rechts, barco heeft slechte timings, echter er wordt niet gescaled. Filmbeeld is ok, desktop is ok.
2. De vp50 laten scalen, zodat de barco wél goede timings krijgt. Wat ik dan doe is feitelijk de 1920x1080 downscalen naar bijv. 1815x1080... dan kan ik wél net de goede timings neerzetten voor de barco, dus zonder vervormingen links en rechts. Ook hier geld dat ik dan minder beeld heb...
Netto effect : je mist beeld links en rechts, barco heeft correcte timings, echter er wordt gescaled. Filmbeeld is ok, desktop laat duidelijk scaling artifacts zien, omdat ik 1920x1080 downscale naar 1815x1080...
De vraag... wat is de beste oplossing van de 2... wat natuurlijk meespeelt is het feit dat niet veel materiaal feitelijk voor 1920 pixels aan horizontale resolutie in zich heeft. Veel videomateriaal is maar 1440. Ik denk dat ook niet veel filmmateriaal veel meer haalt. Een uitzondering daargelaten.
Heb gezien dat je in film/video van beide mogelijkheden niet echt het idee hebt dat je naar een minder beeld zit te kijken. Het verschil zit hem in de desktop. Bij optie 1 is deze strak, maar mis je veel info links en rechts. Bij optie 2 is de desktop 100% te zien, maar met artifacts, dus minder goed leesbaar. Hoe belangrijk is dit? Tja...
En, gerelateerd hieraan, is er een slimmere resolutie te verzinnen dan 1815x1080? Een resolutie die scaling artifacts tot een minimum terugbrengt, door een mooie deling ofzo? En is het zo dat je beter horizontaal wat kunt beknibbelen dan verticaal? Ik bedoel, ik kan ook 1080 terugbrengen naar bijv. 1035... of beide?
En dan ook nog, WIE zou er moeten scalen... tot nu toe laat ik de PC op 1920x1080 staan, is het wellicht beter de PC zelf al terug te laten scalen, zodat de vp50 1:1 kan staan?
Nou scaling experts van het forum, brandt los! ;D
er zijn nog veel meer opties en ik zou het ook per bron anders doen.
- hd-dvd en blu-ray zou ik vertikaal vaak veel lager scalen dus bijvoorbeeld 1920 x 820 voor een 2,35 x 1 film.
- 16:9 zou ik wel bijv. 1815x1080 schalen.
Altijd zou ik de inputs zo proberen aan te passen dat je feitelijk zo min mogelijk schaalt. Dus bij 2,35x1 materiaal er boven en onder 130px afhalen zodat de 1:1 houdt. Idem als je naar 1815 schaalt links en rechts 50px.
Qua PC of VP50 laten schalen ligt het er een beetje aan maar ik zou bij bovenstaande scenarios de VP50 dat laten doen omdat je daar via de profielen waarschijnlijk makkelijker om kunt schakelen tussen allerlei mogelijkheden voor de bronnen. Als je alleen met een bepaald PC gebruik probleem hebt kun je die volgens mij beter laten schalen.
O, ik ben natuurlijk geen expert op scaler gebied ;)
Quote from: bart_nl on October 7, 2007, 13:39:41
- hd-dvd en blu-ray zou ik vertikaal vaak veel lager scalen dus bijvoorbeeld 1920 x 820 voor een 2,35 x 1 film.
Klinkt logisch maar is het volgens mij niet. De speler/pc stuurt in geval van 2,35:1 gewoon 1920x1080 pixels uit, maar met balken boven en onder. Ga je dit scalen naar 1920x820 dan haal je niet de balken weg... je hebt dan gewoon 1920x820, met balken boven en onder... kortom verlies van resolutie. Toch? Ik bedoel, op een 16:9 scherm MOET je balken houden... tis niet anders...
Quote from: jowi on October 7, 2007, 14:16:01
Klinkt logisch maar is het volgens mij niet. De speler/pc stuurt in geval van 2,35:1 gewoon 1920x1080 pixels uit, maar met balken boven en onder. Ga je dit scalen naar 1920x820 dan haal je niet de balken weg... je hebt dan gewoon 1920x820, met balken boven en onder... kortom verlies van resolutie. Toch? Ik bedoel, op een 16:9 scherm MOET je balken houden... tis niet anders...
je kunt met de vp50 die balken er bij de input "afknippen". Als je er precies genoeg afknipt verlies je volgens mij geen resolutie. Weet niet hoe dit dan door je 1209 wordt weergegeven (op welke hoogte).
Als ik de balken afknip van 1920x1080, hou ik 1920x820 over. Als ik dat weergeef op een 16:9 scherm, projecteer ik alleen dus de beeldinfo en niet de balken. In de praktijk maakt het dus niets uit WIE de zwarte balken weegeeft. Scalen in dit geval is dus niet handig/nodig.
Quote from: jowi on October 7, 2007, 14:28:38
Scalen in dit geval is dus niet handig/nodig.
enige doel is toch ook om binnen de bandbreedte te blijven? (Ik snap je probleem denk ik niet)
Ik weet het ook allemaal niet zeker hoor ;) In ieder geval is het doel 2-ledig, binnen de bandbreedte blijven, én geen resolutie verliezen. Volgens mij stuurt een PC of bluray/hd-dvd speler in geval van 2.35:1 nog steeds 1920x1080 pixels uit. Ga je dat scalen naar 1920x820, dan gebeurt er volgens mij onderstaand plaatje. Ik zal dan wel binnen de bandbreedte blijven, maar ik verlies ook resolutie. Tenzij er iets met verticale anamorphe dinges gedaan wordt?
wat jij tekent is schalen terwijl ik bedoel dat je de zwarte randen er af knipt. Volgens mij stuurt een hd-dvd of blu-ray disc de zwarte randen mee in de 1080 pixels hoogte en is de beeld informatie 820 pixels hoog. Op mijn PC lijkt dat met powerdvd op een 1920x1200 monitor in ieder geval wel zo.
Je bedoelt dus een soort van blanking?
ik bedoel dat je het beeld eerst oprekt door bijvoorbeeld input AR op 4:3 te zetten voor een 16:9 bron. Je hebt dan een opgerekt 1920x1080 beeld (de AR klopt dan ook niet meer). Daarna stuur je dit dan weer 16:9 uit op een lagere resolutie van 1920x810.
theoretisch moet dat kunnen en of dat ook allemaal mooi werkt weet ik niet ;D
Moeilijk allemaal hoor dit ;) in feite wil ik helemaal niet scalen maar ja ik moet wel :-[ Ik had gedacht de vp50 enkel als switch en 'timing-adapter' te gebruiken... dat ie ook kon scalen kon me eigenlijk niet scalen schelen ;D
Vwb scalen op de bron (pc) of de scaler zelf; als ik later een standalone hd-dvd/bluray speler heb, dan MOET ik wel op de scaler werken zat ik net te denken. Dus ik zal de PC ook maar gewoon met rust laten, en lekker op 1080p laten staan. Of 1080i... wat denken jullie?
Verder, wat ik zo gezien heb vwb mijn 2 keuzes, het lijkt erop dat ik met downscalen naar ca 1815 breed het minste beeldverlies heb, ca 4 a 5%. Dat is te vergelijken met een normale overscan. Met de 1e optie verlies ik denk ik wel 20% beeld omdat de vervormingen zo groot zijn. Niet helemaal een eerlijk vergelijk natuurlijk, omdat ik in het ene geval moet scalen en in het andere geval niet.
Ik hoop echt dat DVDO iets aan de bandbreedte kan doen zeg...
PC op 1080i werkt voor geen meter met een 7950GT.
Quote from: Robbo on October 8, 2007, 07:47:13
PC op 1080i werkt voor geen meter met een 7950GT.
Oh? Gaat anders prima bij mij hoor ??? Ik zie zelf geen verschil tussen 1080i of 1080p uit de PC, nadat de VP50 er 1080p van gemaak heeft. Vandaar mijn vraag. Het enige verschil zo te zien is dat met de PC op 1080p, de VP50 de PrEP optie geeft.
Hij geeft wel beeld, maar de cadence is waardeloos. De C2 blijft schakelen tussen video en film.
Heeft de VP50 trouwens de mogelijkheid om van een "goede" 1080p bron de settings op te slaan en deze voortaan te gebruiken als uitgangsresolutie voor alle andere bronnen? Ik bedoel: de 1080p settings van de PS3 zijn prima voor mijn 909 dus het zou wel handig zijn als de VP50 hier iets mee zou kunnen.
Quote from: spotmatic on October 8, 2007, 10:02:19
Heeft de VP50 trouwens de mogelijkheid om van een "goede" 1080p bron de settings op te slaan en deze voortaan te gebruiken als uitgangsresolutie voor alle andere bronnen? Ik bedoel: de 1080p settings van de PS3 zijn prima voor mijn 909 dus het zou wel handig zijn als de VP50 hier iets mee zou kunnen.
Ja dat kan. Je kunt een hele instelling als profiel opslaan, en of vast aan andere ingangen koppelen, of met de hand kiezen.
Ik heb nu 2 profielen, een 1080p50 voor de UPC HD mediabox en andere 50Hz apparaten, en een '1080p60' (mwaaa) voor de PC en eventuele andere 60Zh apparaten.
Quote from: Robbo on October 8, 2007, 09:59:47
Hij geeft wel beeld, maar de cadence is waardeloos. De C2 blijft schakelen tussen video en film.
Kan ook aan de C2 liggen ;) nee serieus, is mij nog nooit opgevallen verder.
Ik vraag me af, oh Grote Barco experts ;D wáárom heeft 1209s zo'n onconventionele 1080p timing, en is daar wellicht iets aan te doen in termen van hardware?
*edit* vraag ook even iets uitgebreider in de Mike Parker Mod sectie gezet op Curt Palme's site.
Quote from: spotmatic on October 8, 2007, 10:02:19
Heeft de VP50 trouwens de mogelijkheid om van een "goede" 1080p bron de settings op te slaan en deze voortaan te gebruiken als uitgangsresolutie voor alle andere bronnen? Ik bedoel: de 1080p settings van de PS3 zijn prima voor mijn 909 dus het zou wel handig zijn als de VP50 hier iets mee zou kunnen.
Zit er nog eens over te denken, maar de VP50 kan niet direct de input-timings opslaan als profiel. Hij zal er altijd zijn eigen timings eerst er op los laten... Dus je zult eerst moeten weten wát de ps3 timings precies zijn, en dan zul je deze in de VP50 moeten invoeren... toch iets lastiger inderdaad... maar goed, met een pc kun je heel snel uitvinden wat de beste timings zijn voor je 909, en dan zet je die over in de VP50.
Quote from: jowi on October 8, 2007, 20:27:01
Zit er nog eens over te denken, maar de VP50 kan niet direct de input-timings opslaan als profiel. Hij zal er altijd zijn eigen timings eerst er op los laten... Dus je zult eerst moeten weten wát de ps3 timings precies zijn, en dan zul je deze in de VP50 moeten invoeren... toch iets lastiger inderdaad... maar goed, met een pc kun je heel snel uitvinden wat de beste timings zijn voor je 909, en dan zet je die over in de VP50.
Dus in de VP50 kun je niet zien wat de timings zijn van het inputsignaal (zodat je deze desnoods kunt overschrijven en dan invoeren als outputprofiel?)
Quote from: spotmatic on October 8, 2007, 22:45:36
Dus in de VP50 kun je niet zien wat de timings zijn van het inputsignaal (zodat je deze desnoods kunt overschrijven en dan invoeren als outputprofiel?)
Precies... je zult dus op een andere manier achter moeten komen wat de timings van het inputsignaal zijn. Zou eerlijk gezegd niet weten hoe je dat zou moeten doen... oscilloscoop wellicht?
Maar verder geen man overboord, zoals ik al zei, het is het jou ook wel bekende truukje met een raster, h-phase, shift en H-size, om tot de beste timing te komen. Feitelijk gaat dat met de VP50 nog makkelijker dan met een pc. En waarschijnlijk weet je van je pc ook al wat de meest optimale timing is.
*BREAKING NEWS* :o
Van Josh, product manager bij DVDO, gepost op AVS:
-------------------------------
The forthcoming Beta version for the VP50, v1.05, includes the following bug fixes:
1080p-24 Input to 1080p-24 Output - There should be no tearing or judder
Improved 1080i-50 Deinterlacing - In "Auto" mode 1080i-50 deinterlacing is improved
Flashing 48 Pixels - The flashing 48 pixels at the top of the screen, that appeared sporatically, are no longer...
Removed Limit on Scaler - Previously the scaler was limited to 150MHz. The new limit is 165MHz.
This version could be available as early as tomorrow.
-------------------------------
;D Kerst valt vroeg dit jaar 8)
Hai,
Typisch dvdo, ze vertelde mij dat er geen verschillen waren tussen de vp50 en vp50pro op dit gebied. Ze wisten natuurlijk al dat dit opgelost zou worden maar gezien 1.0.5 en 1.0.1 (vp50pro) dit beide doen klopt alles weer. Mooi het was een vreemde beperking vraag mij af of de eerste shipment naar *.nl nu al onderweg is
met 1.0 of 1.0.1 zo even mailen.
Daniel.
Quote from: jowi on October 9, 2007, 08:25:09
;D Kerst valt vroeg dit jaar 8)
dit is een van de mooie dingen van dvdo. Ze reageren echt op vragen. Ik heb in het verleden zo ook al eens een probleem dat ik met de iScan HD had op kunnen lossen.
Nu wel overal waar je je probleem gepost had laten weten hoe goed / slecht het uiteindelijk op je barco werkt ;D
Quote from: bart_nl on October 9, 2007, 09:03:05
Nu wel overal waar je je probleem gepost had laten weten hoe goed / slecht het uiteindelijk op je barco werkt ;D
Absoluut! Heb net al contact gehad met Josh, hij heeft me de update zelfs al gemaild :o
"I look forward to your feedback and thank you for helping us make a better product!"Echt superservice dit! Vanavond eens de boel upgraden, en eens goed testen.
Ben NU de nieuwe firmware 1.05 aan het uploaden in de VP50 8)
echt tof deze service, hoop voor je dat het werkt.
Mss binnenkort eens een keer bij je komen kijken?
Quote from: (Blue)-Rielplayer on October 9, 2007, 17:53:59
Mss binnenkort eens een keer bij je komen kijken?
Is goed hoor!
Anyway... het werkt! Dikke vette 100% 1920x1080@60Hz, mét rare Barco timings! 8) kan ze zelfs nog gekker maken, eens kijken of de Barco dat lekker vind :)
Nog wel een bugje ontdekt, de 60Hz 'lock' mode doet het niet, al kan ik hem wel handmatig op 60Hz zetten. Zal ik even melden aan DVDO. Overige punten zal ik ook eens naar kijken, maar de 165MHz vond ik het belangrijkst.
Johan is blij ;D kom maar op met die Denon Multi-HD speler >:D
Hai,
Top dat het opgelost is, Josh is trouwens voorlopig op vakantie je was denk ik 1 van de laatste die mail hem gekregen heeft. Ga je nu alsnog upgraden naar de vp50pro? En belangrijker HOE ziet het beeld er nu uit zelfs 24p naar 60p ?
Over dvdo support kunnen we simpel zijn :
Sales : perfect vooral baptiste
Nederland : Bartvv werkt altijd met veel plezier mee aan vreemde vragen van mijn kant, koop daar nu meerdere
merken om deze reden
Techniek : Vroeger was dat vooral Dale Adams, een grootheid op dit gebied prive altijd bereid te helpen. Nu helpt die
wat minder maarja hij werkt er ook niet meer.
Support : tja das toch lastig beste wat je kan zeggen is dat ze vreemd zijn, ze zijn altijd van goeie wil (en dat is al heel
wat) maar maken het zichzelf soms wel erg moeilijk. Er zijn bugs die er al JAREN zijn. Beloftes die nog wel
eens gebroken worden en deathlines die nog wel eens gemist worden.
Gegroet,
Daniel.
PS: ook fijn dat het maffe witte streepje weg is nu die zit er al vanaf de beta tijd van de vp50 in, ziet er erg goedkoop uit zo'n duur ding en dan een analoog achtig lijntje wat je met border moet weghalen zucht.
Quote from: danielo on October 9, 2007, 20:48:18
Ga je nu alsnog upgraden naar de vp50pro? En belangrijker HOE ziet het beeld er nu uit zelfs 24p naar 60p ?
Upgraden geloof ik nu wel even ;) Dit is prima zo dacht ik :)
24p naar 60p nog niet geprobeerd. Eens kijken hoe ik dat ga doen, ik heb nog geen losse BD/HD-DVD speler; zal dat even moeten faken met de HTPC.
Mmmm... een VP50 wordt nu wel heel verleidelijk om de sub-1080p output van mijn PS3 up te scalen! :)
Heb geprobeerd screenshots te maken maar ik kan gewoon niet fotograferen... geen enkel plaatje onbewogen... :-\
Quote from: jowi on October 9, 2007, 21:43:50
Heb geprobeerd screenshots te maken maar ik kan gewoon niet fotograferen... geen enkel plaatje onbewogen... :-\
Normaal schiet je screenshots ook niet uit de vrije hand. Als je de camera toch vast hebt gezet, dan kan het helpen om de zelfontspanner te gebruiken. Dan hoef je de camera niet aan te raken bij het nemen van de foto.
Quote from: spotmatic on October 9, 2007, 21:25:04
Mmmm... een VP50 wordt nu wel heel verleidelijk om de sub-1080p output van mijn PS3 up te scalen! :)
Tja... het blijft gokken of een ander apparaat dan de ps3 timings uitgeeft die je 909 wel begrijpt. Mijn Denon 3910 bijv. en mijn UPC mediabox krijg ik zonder de hulp van de re-timing van de scaler domweg niet beeldvullend. Ook de bluray speler die ik hier van Erik van Voorst gehad heb kregen we niet 100% correct beeldvullend. Nu zal een 909 wellicht iets gunstiger timings nodig hebben? En niet te vergeten, het is ook meteen een handige HDMI switch he! ;D
Quote from: spotmatic on October 9, 2007, 21:45:22
Normaal schiet je screenshots ook niet uit de vrije hand. Als je de camera toch vast hebt gezet, dan kan het helpen om de zelfontspanner te gebruiken. Dan hoef je de camera niet aan te raken bij het nemen van de foto.
Ja weet het, maar had geen standaard om zo dichtbij te komen, en de batterij was op, dus ik hing aan 2m snoer met voeding ;) Zal nog eens een poging doen binnenkort. Al is mijn toestel (1e generatie powershot s10) ook niet echt denderend...
Quote from: jowi on October 9, 2007, 21:47:56
Tja... het blijft gokken of een ander apparaat dan de ps3 timings uitgeeft die je 909 wel begrijpt. Mijn Denon 3910 bijv. en mijn UPC mediabox krijg ik zonder de hulp van de re-timing van de scaler domweg niet beeldvullend. Ook de bluray speler die ik hier van Erik van Voorst gehad heb kregen we niet 100% correct beeldvullend. Nu zal een 909 wellicht iets gunstiger timings nodig hebben? En niet te vergeten, het is ook meteen een handige HDMI switch he! ;D
persoonlijk vind ik dat 1 van de grote voordelen van een scaler, je kan er als het eenmaal werkt vanalles ingooien, goed zetten (shift, pan, scale, zoom) en aanbieden aan je display op 1 manier die je bevalt. Dat maakt het wel of niet kiezen voor een scaler zo lastig het is veel geld en het zijn allemaal kleine stapjes die samen het geld waard zijn imho.
Daniel.
Quote from: danielo on October 10, 2007, 08:00:01
persoonlijk vind ik dat 1 van de grote voordelen van een scaler, je kan er als het eenmaal werkt vanalles ingooien, goed zetten (shift, pan, scale, zoom) en aanbieden aan je display op 1 manier die je bevalt.
Ja precies, daarom was ik ook behoorlijk teleurgesteld dat het ding maar tot 150Mhz ging... dat maakte het apparaat voor mij feitelijk meteen onbruikbaar... gelukkig hebben ze het opgepakt en meteen in de 1.05 fix mee kunnen nemen (die al een tijdje op stapel stond overigens). Op AVS zijn ze er ook wel blij mee geloof ik, er komen steeds meer reacties van mensen die achteraf die 150Mhz grens een bezwaar vonden. Beetje raar dat niemand daar verder ooit over geklaagd heeft bij DVDO...
Wel een geluk voor je dat je er nog net op tijd melding van gemaakt hebt. Anders had je zomaar een paar maanden kunnen wachten.
Inderdaad ja :) Verder kunnen ze me wel schieten geloof ik op AVS omdat ik blijkbaar de enige ben die 1.05 al heeft draaien hehe ;)
Screenshots... beetje verkleind naar 800x600...
.
.
.
Dat zijn nog eens mooie screenies. Maar ik wil 100% crops! :P
Mijn toestel is max 1600x1200 ;D Maar hoe wil je het hebben? Hoe hou ik de size best beneden de 190Kb?
Je weet dat ik geen voorstander ben van screenshots... je moet het hier maar mee doen eigenlijk ;D
Maak gewoon thumbnails van de huidige plaatjes en hang de grote er achter op een webpage, ff clicken en we kunnen iets meer zien :)
Een panorama foto samengesteld uit meerdere plaatjes zou leuk zijn, maar daar moet je wel de techniek (en een vaste hand of statief ;D) voor hebben ;)
André 8)
Overigens: zelfs op zo'n klein formaat is al duidelijk te zien dat een 1272 of 801s deze kwaliteit van z'n lang zal ze leven nooit haalt... Je moet maar eens serieus gaan nadenken over een 9"-er, André! De sprong in kwaliteit is niet gering, dat kan ik je verzekeren... Een 1292 kost tegenwoordig ook niet meer zoveel (maar ja, die heeft 12 heel belangrijke nadelen).
Om weer ontopic te gaan: heeft de VP50 ook ingebouwde testpatterns waarop je de boel kunt convergeren?
Quote from: spotmatic on October 10, 2007, 22:02:24
Overigens: zelfs op zo'n klein formaat is al duidelijk te zien dat een 1272 of 801s deze kwaliteit van z'n lang zal ze leven nooit haalt... Je moet maar eens serieus gaan nadenken over een 9"-er, André! De sprong in kwaliteit is niet gering, dat kan ik je verzekeren... Een 1292 kost tegenwoordig ook niet meer zoveel (maar ja, die heeft 12 heel belangrijke nadelen).
Ik zie het verband met foto's in dit topic en mijn 1272 (of 8 incher in het algemeen) niet helemaal ::)
Een 1292 zou binnenkort wel eens beschikbaar kunnen komen maar ik hecht nogal aan een stille crt, de geachte crt bezitters die bij mij op bezoek zijn geweest kunnen daar over mee praten ;)
Bij Reinier heb ik gezien wat zijn G70 presteert, maar die is weer erg duur.
Overigens zou ik nog wel extra moeite willen doen om een 1292 stiller te krijgen, maar het is best veel werk :-\
Een hushbox ligt wat meer voor de hand, met name omdat ik al mechanische afzuiging heb.
Op korte termijn speelt dit allemaal niet omdat het geld er eenvoudigweg niet is, zelfs een 1292 is buiten bereik :-X
André 8)
Quote from: spotmatic on October 10, 2007, 22:02:24
Om weer ontopic te gaan: heeft de VP50 ook ingebouwde testpatterns waarop je de boel kunt convergeren?
Yes Sir. Wat geometrie dingen, brightness/contrast, 1 pixel h/v patterns, judder, color bars, grayramp, 0-100 IRE windows en nog wat ander spul.
Quote from: SpeedyAndré on October 10, 2007, 22:22:50
Ik zie het verband met foto's in dit topic en mijn 1272 (of 8 incher in het algemeen) niet helemaal ::)
Een 1292 zou binnenkort wel eens beschikbaar kunnen komen maar ik hecht nogal aan een stille crt, de geachte crt bezitters die bij mij op bezoek zijn geweest kunnen daar over mee praten ;)
Bij Reinier heb ik gezien wat zijn G70 presteert, maar die is weer erg duur.
Overigens zou ik nog wel extra moeite willen doen om een 1292 stiller te krijgen, maar het is best veel werk :-\
Een hushbox ligt wat meer voor de hand, met name omdat ik al mechanische afzuiging heb.
Op korte termijn speelt dit allemaal niet omdat het geld er eenvoudigweg niet is, zelfs een 1292 is buiten bereik :-X
André 8)
Mijn 1292 is bijna van het dak, ook stil krijgen is gelukt. Helaas gaat hij ten prooi vallen aan mijn "striplust" en komt hij dus niet op de markt. Op zich zonde, want ik denk serieus dat het 1 van de beste 1292's op de markt is. HD10F en wearvrije tubes (2200 uur)
Stil krijgen is op zich goed te doen. Met goede fans en een kritische blik op het aantal fans.
Hoe stil is hij dan, net als een normale pc? Eeuwig zonde dat je hem stript i.p.v. als complete crt verkopen :-\
Eigenlijk vind ik het zelfs crimineel >:D
André 8)
Quote from: SpeedyAndré on October 10, 2007, 22:54:42
Hoe stil is hij dan, net als een normale pc? Eeuwig zonde dat je hem stript i.p.v. als complete crt verkopen :-\
Eigenlijk vind ik het zelfs crimineel >:D
André 8)
Ik was nog niet klaar met het modden. Hij is zeker stil te krijgen, maar "als een pc" is een ruim begrip.
Wat betreft het strippen, hij levert in onderdelen meer op. En ik wil de yokes gebruiken voor de marquee, die gaat er met de yokes van de sony nog wat op vooruit.
Quote from: spotmatic on October 10, 2007, 22:02:24
Overigens: zelfs op zo'n klein formaat is al duidelijk te zien dat een 1272 of 801s deze kwaliteit van z'n lang zal ze leven nooit haalt... Je moet maar eens serieus gaan nadenken over een 9"-er, André! De sprong in kwaliteit is niet gering, dat kan ik je verzekeren... Een 1292 kost tegenwoordig ook niet meer zoveel (maar ja, die heeft 12 heel belangrijke nadelen).
Om weer ontopic te gaan: heeft de VP50 ook ingebouwde testpatterns waarop je de boel kunt convergeren?
naast deze patterns zit er bij de meeste dvdo's scalers nu (vp20,30,50 en 50pro) ook nog een test dvd met oa de zelfde test patterns. Het mooie is dat er ook een aantal 50% patterns zijn zodat je heel eenvoudig een de pattern op de scaler ka aanzetten (50% van het scherm) en dan de andere 50% van de dvd ernaast en de input goed zetten (kleuren bijvoorbeeld gelijk zetten).
@jowi, mooie plaatjes zeg...
@all, de eerste vp50pro's zijn in het land ik ga vrijdag de mijne ophalen en testen....
Daniel.
De 1.05 update staat nu ook op de DVDO site.
Quote from: danielo on October 10, 2007, 23:39:54
Het mooie is dat er ook een aantal 50% patterns zijn zodat je heel eenvoudig een de pattern op de scaler ka aanzetten (50% van het scherm) en dan de andere 50% van de dvd ernaast en de input goed zetten (kleuren bijvoorbeeld gelijk zetten).
Dat heeft toch alleen zin als je eerst de VP50 hebt laten calibreren? Anders stel je simpelweg beide apparaten op elkaar af, dat is niet hetzelfde.
Of is het zo dat ik in feite de VP50 kan calibreren door bijv mijn HTPC/Barco combi, die ISF gecalibreerd is, door de VP50 te halen met de 50% patterns, en dan de 'VP50 helft' daarop af kan stellen? Dan moet het wel zo zijn dat de VP50 ook daadwerkelijk de bron-helft om het zo maar te noemen, ongemoeid laat.
Zo, ik heb er nu een goede 2 weken mee gespeeld, tijd voor een mini review.
Waarom een scaler?
Ik heb lange tijd getwijfeld of ik een scaler zou kopen. Aangezien ik vrijwel alles met de HTPC afspeelde, was een scaler dan ook niet nodig. Echter de ontwikkelingen gaan door, inmiddels staat hier een Denon 3910 upscaling DVD speler met HDMI output, en een UPC HD Mediabox met maar liefst 2 HD kanalen :o en om met beide apparaten te spelen op de Barco moeten er, door het gebrek aan inputs, dus stekkers omgewisseld worden. De nood voor een switch is daarmee in ieder geval geboren.
Verder, een onhebbelijkheidje van Barco's is over het algemeen de benodigde timing van het beeld. De Barco heeft een nogal beperkt gebied waarin hij de timings goed weer kan geven, en die timings zijn dan ook nog eens afwijkend. Nogmaals, met een PC is dit geen problem, in de driver of met Powerstrip kun je domweg de backporch, frontporch syncwidths etc helemaal naar smaak instellen. Echter, bij losse apparaten zoals de mediabox en de Denon ben je overgeleverd aan wat de fabrikant aan waardes gekozen heeft. En daar zit het probleem... deze waardes zijn over het algemeen zodanig slecht voor de Barco dat deze er niet veel mee kan. Met de maximale horizontale breedte op de Barco staat het beeld niet volledig op het scherm, of zodanig ver naar links of rechts dat het niet goed af te regelen is. Dus, er is iets nodig om de timings van een signaal aan te passen... een scaler dus...
Ik heb veel rondgekeken, en eigenlijk zijn er maar een handjevol mooie scalers te vinden. Mijn keuze is uiteindelijk op de VP50 gevallen, omdat deze op dit moment met wat zoeken, voor rond de 1400 euro nieuw te vinden is (sorry importeur) ik moet zeggen dat ik de prijzen voor deze apparaten uberhaupt absurd hoog vind, dat was ook de reden waarom ik er eigenlijk nog niet aan wilde. Maar goed, voor deze prijs durfde ik het wel aan.
De eerste indruk
De VP50 is een mooi degelijk en zwaar uitgevoerd apparaat, ziet er een beetje ouderwets uit, maar zit zeer netjes in elkaar. Voorop niet veel spannends, achterop helemaal volgeplempt met ingangen... en daar komt meteen een beetje de ouderwetse oorsprong tevoorschijn. Het sterft er werkelijk van de s-video ingangen, component, composiet, rgbhv en andere meuk, en in een klein hoekje hebben ze dan gelukkig nog 4 HDMI ingangen kunnen proppen. Wat mij betreft zou al die legacy inputs mogen verdwijnen, en plaats maken voor extra hdmi inputs en een extra hdmi output. Ook jammer dat de HDMI output zeer ver aan de zijkant van het apparaat zit. Met de voor mij noodzakelijke HDMI naar DVI converter hangt de grote zware DVI stekker haast achter naast de kast.
Gebruik
Opstarten van de VP50 is pijnloos. Geen fans, geen opstarttijd, hij doet het meteen. De VP50 wordt ook nauwelijks warm. De userinterface op het LCD display is leuk maar zou feitelijk niet hoeven. De on-screen user-interface verraad voor de derde maal de ouderdom van het apparaat. Een simpele popup/dropdown menu als overlay op het beeld, met daar in de diverse submenu's. Toch ook een positief kantje, op zich een wat ouderwets aandoende interface, maar aan de andere kant ook wel degelijk zeer effectief en snel te bedienen. Beetje spartaans, maar alles wat de VP50 te bieden heeft is wel met 2 of 3 klikjes op de afstandsbediening te vinden en in te stellen. Eigenlijk best wel ok, meer heb je eigenlijk niet nodig ;D
Instellen van het beeld, en dan met name mijn timingprobleem gaat zeer eenvoudig en snel. Werkelijk alles wat je zou kunnen wensen als Barco bezitter is in te stellen. Zeker nu de 150Mhz limiet verdwenen is, is de volle potentie van de VP50 te gebruiken. Met de ingebouwde testpatronen kun je voor standalone apparaten de boel netjes convergeren, en je kunt per input een specifieke resolutie en timing opslaan. Perfect!
AR!
Een kant van het apparaat waar ik me de laatste paar dagen zeer positief over heb verbaasd is de zeer uitgebreide mogelijkheden voor aspect ratio's. Werkelijk alles is zeer snel en simpel te zoomen, te pannen, en nog veel meer. Ik had nooit gedacht dat dit belangrijk was, maar feitelijk is het een onmisbare feature! Persoonlijk vind ik het altijd jammer dat de huidige HD-DVD's en Bluray's in 9 van de 10 keren een 2.35:1 verhouding hebben, dus op mijn 16:9 beeld zit ik dan nog steeds met balken boven en onder... daar gaat je resolutie... met de VP50 kun je met 2 klikken op de afstandsbediening het beeld weer vullend krijgen, naar keuze met wat verticale vervorming, of met wat beeld missend links en rechts ;) Ok, beide zijn voor puristen een no-go, maar feitelijk ziet het er verdomd goed uit... de VP50 doet dit heel netjes. Een ander voorbeeld is bijv. de DVD van Candy Dulfer, die een nogal vreemd aspect ratio heeft. Klik-klak en Candy staat beeldvullend op je scherm. Echt geweldig!
Overige beeldinstellingen
Verder zitten er ook mogelijkheden op om zaken als brightness contrast hue, saturation en zelfs gamma en sharpness bij te regelen. Ik weet dat sharpness wederom een no-go is, maar met HD materiaal geeft de sharpness van de VP50 nét dat beetje extra... zonder in te boeten aan diepte en meestal, afhankelijk van de bron, zonder echt opvallende edge enhancements. Ook hier merk je dat de VP50 niet domweg iets doet maar op een mooie manier zaken probeert te regelen.
Superscaler?
Scaling. Tja. Ik heb er nooit een geheim van gemaakt dat ik nooit echt onder de indruk ben geweest van upscaling. De VP50 is daarop geen uitzondering. Met HD materiaal hebben we hier gelukkig geen echte behoefte meer aan, maar goed, ik heb dus ook nog een TV settopbox... ik heb zeer veel TV gekeken met de VP50 via de UPC mediabox. Dit is best een aardig vergelijk, omdat de UPC box zelf ook een scaler heeft. De UPC box kan een TV signaal over HDMI uitsturen in 576p, 720p of 1080i. Het verhaal is nu natuurlijk dat de VP50 dit vééél beter zal doen omdat er een vééél betere scaler in zit... jaja... nu ben ik niet bepaald blind, en ik heb de afgelopen tijd heel veel HD materiaal gezien, dus ik weet hoe goed beeld kan zijn, en ik weet ook wel min of meer waar op te letten. Mijn conclusie is dat de €0,10 dure scaler in de UPC box er net zo'n mooi plaatje van maakt als de VP50. Heiligschennes, ik weet het, maar ik zie echt geen verschil... Dezelfde ervaring heb ik trouwens ook met de Denon 3910, de scaling daarvan is door diverse mensen benoemd als 'jaw-dropping'... ik zie het niet. Misschien ben ik verpest met al dat mooie HD materiaal... ;D Aan de andere kant, ik heb de afgelopen weken nog nooit zoveel TV gekeken op mijn Barco. Het beeld wat uit de UPC mediabox komt, zowel SD als HD, is erg goed, dat had ik niet verwacht. Sommige SD uitzendingen hebben een scherpte en diepte die aan HD doen denken. Voorheen vond ik TV altijd maar plat en nogal washed out, dat is nu soms een heel stuk beter! Natuurlijk is eea erg afhankelijk van het materiaal wat uitgezonden wordt. Een oude film ziet er niet uit, een reclameblok is dan weer haast om je vingers bij af te likken. Gelukkig is er nog wel een zeer handig gebruik van de VP50 voor de UPC mediabox en de Denon 3910. Zowel de Mediabox als Denon sturen maximaal 1080i uit, en de VP50 maakt daar een perfecte 1080p50 van voor mijn 1209s! Ben ik ook van die ellendige scanlines op 1080i50 af :)
Prepperdeprep
Op dezelfde manier ben ik bezig geweest met de PREP (progressive re-processing) functie van de VP50. De theorie is dat de VP50 in feite de input uit elkaar trekt, en opnieuw zelf opbouwt, om zo de rommel die de goedkope scaler/deinterlacer ervan gemaakt zou hebben, ongedaan te maken. Mijn ervaring is dat ik PREP altijd UIT heb staan. PREP voegt juist allerlei deinterlacing artifacts toe. Zowel met de mediabox als met de PC. Ook hier vermoed ik dat, net als bij het scalen, de goedkope techniek de VP50 inmiddels heeft genaderd of zelfs voorbij is gestreefd. Ook de diverse deinterlacing opties op de machine doen mij niet veel. 'Auto' is de stand waar ik hem maar lekker op laat staan.
Conclusie
Een ambivalente conlusie ;) aan de ene kant een mooi apparaat met voor mij noodzakelijke features... feitelijk kan ik als Barco 1209s bezitter niet zonder scaler. Niet voor de redenen die op het forum wel eens geroepen worden, maar puur als switch, en als outputtiming-adapter. Daar gebruik ik de VP50 voor, en dat doet ie perfect. De overige zaken als de vele onnodige inputs, en in feite de hoofd-feature en paradepaardje, namelijk het scalen op zich, is zwaar overschat naar mijn mening. Als ik de volle €2800 voor het apparaat had betaald had ik inmiddels met een stevige depressie op de rand van het dak van mijn woning gestaan, maar voor wat ik er voor betaald heb, ben ik er erg blij mee.
Zo, en nu en bak koffie!
...hoi Jowie en is er nu nog wat verschil tussen 1080P met je moome of met je scaler....
Tja,
Is de nieuwe Onkyo dan niet beter, heb je alles ineen, HDMI switch , vaal inputs, 2 outputs en scaling tot 1080p met de genum chip denk ik.
Plus je krijgt er een versterker bovenop !
Quote from: Erik van Voorst on October 21, 2007, 12:27:02
...hoi Jowie en is er nu nog wat verschil tussen 1080P met je moome of met je scaler....
Hoe bedoel je? Ook de scaler loopt via de Moome. Ik moet ergens van DVI weer RGBHV maken... en HDCP kwijt zien te raken indien nodig.
Quote from: pietnoeck on October 21, 2007, 13:13:28
Tja,
Is de nieuwe Onkyo dan niet beter, heb je alles ineen, HDMI switch , vaal inputs, 2 outputs en scaling tot 1080p met de genum chip denk ik.
Plus je krijgt er een versterker bovenop !
Welke Onkyo? ???
*edit*
Ah! ik denk dat je de 905 bedoeld. Voor mij nieuw, maar na wat speurwerk heb ik het vermoeden dat dit niet is wat ik nodig heb. Zo te lezen is het inderdaad een scaler die kan upscalen, met wat features als edge enhancement etc maar dan houd het ook meteen op. Wat NOODZAKELIJK is voor Barco bezitters, is om de timings van het signaal aan te kunnen passen, en zo te zien kan dat niet met de Onkyo, net zo min als de UPC mediabox en de Denon 3910 dat kunnen. Op zich dus een leuke ontwikkeling, maar niet goed/uitgebreid genoeg ;)
Wat een verademing om eens een relativerende review te lezen ! :)
Ik ben het grotendeels niet eens met de relativering in de review. Een apparaat dat zo flexibel met 1080p materiaal omgaat was een jaar geleden 3000,- euro waard. Dat de prijzen voor full HD video apparatuure hard dalen is duidelijk.
Voor mij is de VP50 vanwege het gemak waarmee alles werkt zijn prijs wel waard. Bijvoorbeeld de opmerking "de diverse deinterlacing opties op de machine doen mij niet veel. 'Auto' is de stand waar ik hem maar lekker op laat staan" geeft in kombinatie met het positieve geluid over TV kijken juist aan hoe mooi het werkt.
Er is geen ander apparaat dan een scaler wat hetzelfde kan. Daarom ik vind de konklusie onzin. Schrijf dan dat je een scaler onzin vindt maar Jowi geeft zelf al aan dat het apparaat de voor hem noodzakelijke features heeft.
Ergo ik heb de indruk dat Jowi het leuk lijkt te vinden om geen jubelverhaal te schrijven omdat dat al te vaak gebeurt ;)
Nogmaals, ik heb dit apparaat duidelijk NIET gekocht om te kunnen upscalen, sterker nog, dat interesseert me weinig tot niets. Zo moet je het verhaal ook lezen. Ik heb het apparaat zoals gezegd puur nodig als switch, en als timingadapter. Dat is waar ik hem voor gebruik, en daar ben ik supertevreden over. De rest is mooi meegenomen.
ja dat lees ik ook en zo ervaar ik zelf de VP50 ook. Daarom begrijp ik niet dat 50% van je konklusie negatief is en probeer ik die te nuanceren cq positiever te stellen.
Quote from: bart_nl on October 21, 2007, 17:22:32
ja dat lees ik ook en zo ervaar ik zelf de VP50 ook. Daarom begrijp ik niet dat 50% van je konklusie negatief is en probeer ik die te nuanceren cq positiever te stellen.
Nou, die 50% 'negatief' is zeg maar het surplus aan legacy inputs die ik in deze tijd en zeker voor mijn toepassing overbodig vindt, en de in mijn ogen overgewaardeerde 'superieure' scaling en deinterlacing t.o.v. bijv. wat een Denon 3910 of zelfs een goedkope UPC mediabox doet. Verder het gemis aan een paar extra HDMI inputs, en een extra HDMI output had ik ook wel aardig gevonden. Maar goed, eerlijk is eerlijk, dat wist ik natuurlijk vantevoren.
Daarnaast in mindere mate de wat ouderwets aandoende kast en userinterface, alhoewel dat laatste zoals gezegd ook wel weer z'n charme heeft. Toch, in deze tijd had ik die interface op z'n minst een wat modernere, strakkere look gegeven. Nogmaals, dit is mijn mening, gebaseerd op mijn verwachtingen, en gesitueerd in mijn setup!
Quote from: jowi on October 21, 2007, 13:24:25
Hoe bedoel je? Ook de scaler loopt via de Moome. Ik moet ergens van DVI weer RGBHV maken... en HDCP kwijt zien te raken indien nodig.
Ik dacht dat je de moome nu niet meer nodig had...het blijft dus weer een verloopstekkertjes feest met handdrukjes en ergernissen voor de Barco/oldschool boys... :(
Quote from: Erik van Voorst on October 22, 2007, 16:57:55
Ik dacht dat je de moome nu niet meer nodig had...het blijft dus weer een verloopstekkertjes feest met handdrukjes en ergernissen voor de Barco/oldschool boys... :(
Yep... de VP50 geeft gewoon HDCP als ie dat IN krijgt, en blokkeert de analoge uitgangen in dat geval. Tot nu toe is dat niet zo'n probleem omdat die HDCP igv mijn mediabox en de HTPC gewoon niet aanwezig is ;) maar met een standalone HD-DVD of Bluray speler, en met mijn Denon 3910, is het wel weer noodzakelijk...
Quote from: jowi on October 22, 2007, 17:17:30
Yep... de VP50 geeft gewoon HDCP als ie dat IN krijgt, en blokkeert de analoge uitgangen in dat geval. Tot nu toe is dat niet zo'n probleem omdat die HDCP igv mijn mediabox en de HTPC gewoon niet aanwezig is ;) maar met een standalone HD-DVD of Bluray speler, en met mijn Denon 3910, is het wel weer noodzakelijk...
En natuurlijk ook omdat je het signaal zo lang mogelijk digitaal wilt houden (vanwege de kwaliteit van het signaal).
Quote from: spotmatic on October 22, 2007, 17:18:39
En natuurlijk ook omdat je het signaal zo lang mogelijk digitaal wilt houden (vanwege de kwaliteit van het signaal).
of dat altijd een goede reden is betwijfel ik. Voor de moome box zelf geldt dat wel maar dat is een bewuste keuzen van de makers ervan. Ik kan mij best voorstellen dat analoog uit een scaler direct aangesloten beter is dan een digitaal signaal dat daarna extern naar analoog omgezet wordt?
Quote from: bart_nl on October 22, 2007, 20:59:10
of dat altijd een goede reden is betwijfel ik. Voor de moome box zelf geldt dat wel maar dat is een bewuste keuzen van de makers ervan. Ik kan mij best voorstellen dat analoog uit een scaler direct aangesloten beter is dan een digitaal signaal dat daarna extern naar analoog omgezet wordt?
Met hoge kwaliteitskabels kan ik me daar ook wel iets bij voorstellen... echter dat HDCP verhaal he... dat wordt dan wel weer erg lastig ;)
Quote from: bart_nl on October 22, 2007, 20:59:10
of dat altijd een goede reden is betwijfel ik. Voor de moome box zelf geldt dat wel maar dat is een bewuste keuzen van de makers ervan. Ik kan mij best voorstellen dat analoog uit een scaler direct aangesloten beter is dan een digitaal signaal dat daarna extern naar analoog omgezet wordt?
En naast wat Jowi al zegt: tenzij de VP50 een 1080p/24 signaal (waarvan de kopieerbeveiliging al vóór de scaler is verwijderd) kan frametriplen naar 1080p/72 zal het in mijn situatie niet nodig zijn om analoog naar de Barco te gaan (DVI/HDMI omzettingskastjes houden ermee op bij 1080p/60 tenzij er tegenwoordig al andere oplossingen bestaan).
Je kunt natuurlijk een Moome oid vlak na je device zetten en zo een HDCP vrij analoge 1080p24 de VP50 in laten lopen. Echter net zoals die 165Mhz voor de Moome een beperking is, is het dat ook voor de VP50... die gaat ook geen 1080p72 kunnen uitsturen. Hoe dat met de Pro zit weet ik eigenlijk niet...
Quote from: spotmatic on October 22, 2007, 17:18:39
En natuurlijk ook omdat je het signaal zo lang mogelijk digitaal wilt houden (vanwege de kwaliteit van het signaal).
Ook een HDMI kabel heeft last van vermindert signaal bij langere lengtes ;)
Quote from: Robbo on October 23, 2007, 08:14:27
Ook een HDMI kabel heeft last van vermindert signaal bij langere lengtes ;)
Die van mij niet ;D
Quote from: jowi on October 20, 2007, 21:06:09
Superscaler?
De UPC box kan een TV signaal over HDMI uitsturen in 576p, 720p of 1080i. Het verhaal is nu natuurlijk dat de VP50 dit vééél beter zal doen omdat er een vééél betere scaler in zit... jaja... nu ben ik niet bepaald blind, en ik heb de afgelopen tijd heel veel HD materiaal gezien, dus ik weet hoe goed beeld kan zijn, en ik weet ook wel min of meer waar op te letten. Mijn conclusie is dat de €0,10 dure scaler in de UPC box er net zo'n mooi plaatje van maakt als de VP50.
JoWi,
Op welke resolutie laat je de UPC mediabox over HDMI zijn beeld uitsturen?
Je zegt dat de UPC box net zo goed scaled als de VP-50. Een feature van de VP-50 is dat hij uit een 576p signaal het
oorspronkelijke 576i signaal destileert om vervolgens daar zijn eigen de-interlace en scaling algoritmen weer op los te laten. Dit heb ik zelf zien werken en vond het een beter resultaat geven dan wanneer de UPC-box (of een gelijke) er zelf 1080i van maakt en dat door de VP-5- naar 1080p laat omzetten.
Quote from: BarcoCRT on October 23, 2007, 09:14:41
Op welke resolutie laat je de UPC mediabox over HDMI zijn beeld uitsturen?
Je zegt dat de UPC box net zo goed scaled als de VP-50. Een feature van de VP-50 is dat hij uit een 576p signaal het oorspronkelijke 576i signaal destileert om vervolgens daar zijn eigen de-interlace en scaling algoritmen weer op los te laten. Dit heb ik zelf zien werken en vond het een beter resultaat geven dan wanneer de UPC-box (of een gelijke) er zelf 1080i van maakt en dat door de VP-5- naar 1080p laat omzetten.
Ik heb het op verschillende manieren bekeken. Dus zowel de mediabox op 'auto', dan stuurt ie SD als 576p, en HD als 720p/1080i uit, en domweg de mediabox zelf alles naar 1080i laten scalen. In beide gevallen laat ik sowieso de VP50 er 1080p van maken. Ik heb geen verschil kunnen ontdekken in beeldkwaliteit. Waarschijnlijk zal dat er best wel zijn, maar het zal zo ontzettend marginaal zijn dat ik het niet de moeite waard vind, en het gewoon niet zie. Eea zal ook te maken hebben met de kwaliteit van de uitzending zelf natuurlijk, maar dat heb je niet in de hand.
Aangezien ik eigenlijk nooit met de mediabox op de Barco had gekeken was ik in eerste instantie erg positief over het beeld toen dat met de VP50 wel mogelijk werdt. Ik verbaasde me over hoe goed gewone TV er uitzag. In ieder geval 10x beter dan wat mijn analoge tv kaart in de HTPC er van bakt. Tot ik echter ging spelen met wie scaled wat... toen bleek dat het eigenlijk, in mijn beleving, geen moer uitmaakt wie er scaled, de box zelf of de VP50... ik heb absoluut geen verschil kunnen ontdekken.
Hetzelfde geld voor de PREP functie, die dus de 576i er uit plukt en opnieuw opbouwt. Ook daar merk ik geen verschil in beeld. Sterker nog, de PREP functie bij (1080p) materiaal vanaf de pc voegt allerlei artifacts en flikkeringen in het beeld toe.
Maar goed, mocht je in de buurt zijn, ik ben heel benieuwd of jij wellicht dingen ziet die ik over het hoofd zie...
Is er wellicht een SD testpattern op AVIA ofzo waar je goed kunt zien wat upscaling kan doen? En waar moet je dan precies op letten in dat geval? Zo zou ik in ieder geval eens kritisch kunnen kijken naar het verschil tussen de Denon 3910 en de VP50. De UPC mediabox wordt natuurlijk lastiger.
Quote from: jowi on October 23, 2007, 08:34:37
Die van mij niet ;D
Die van mij ook niet, maar dat is ook dezelfde in basis ;D
Kreeg net in de mail 1.50 beta v2 van Aaron 8)
Vanavond eens erop zetten ;D
Inmiddels staat Beta 1.06 op de DVDO site.
Quote from: jowi on November 6, 2007, 22:24:06
Inmiddels staat Beta 1.06 op de DVDO site.
Toch fijn dat je je DVDO met terugwerkende kracht onbruikbaar kunt maken voor 1209s-toepassingen (zie het versienummer) :D
Ah ok die vorige moest dus 1.05 zijn en niet 1.50 ;D
Ik zit ook maar eens voorzichtig naar de vp50 te kijken. Zijn er nog problemen te verwachten met de toshiba ep10 qua EDID problemen of heb je daar bij scalers geen last van?
EDID zaken zijn verleden tijd. Éénmaal de output van de scaler goedzetten, en wat je er ook aanhangt zal perfect zijn.
Mooi, klinkt goed.
Als ik me niet vergis heb ik een poortje te weinig, maar dat moet dan maar :)
Kan ik de vp50 ook instellen op input output instellingen? Zodat hij automatisch schakelt als onderstaand:
1080i 50 hz naar 1080p 50hz
1080i 60 hz naar 1080p 60hz
576i 50 hz naar 1152p 50hz
480i 60 hz naar 960p 72 h
enz enz
En dan het liefst ook nog per poort in te stellen :) dan wil ik vast teveel...
bij mij schakelt de VP50 per input automatisch naar de laatst voor die input ingestelde output. Daarnaast kun je output profielen aanmaken die je via menu kunt selecteren.
Heb het zelf een tijdje niet bijgehouden, maar de firmware voor de VP50 zit inmiddels op 1.08. Iets met Cadence Detection :)
enig idee hoe ik het hdcp probleem kan omzeilen ?
Als ik mijn HDDVD speler rechtstreeks op mij Barco aansluit heb ik beeld maar via de VP50 gaan de gordijnen toe na initieel een halve seconde beeld.
Hoe sluit jij je hd-dvd speler op de barco aan?
met de voorloper van de HDfury, de "fransmanbox"
Dan zou het via de VP50 ook moeten werken. Je kunt ergens in de input en output menu's hdcp aan- en uitzetten. Check dat even.
Quote from: jowi on May 30, 2008, 23:32:28
Dan zou het via de VP50 ook moeten werken. Je kunt ergens in de input en output menu's hdcp aan- en uitzetten. Check dat even.
Hiermee gaat hdcp niet weg als de bron dat eist, een hdcp stripper of de overstap naar de vp50pro en hdsdi is wel een optie.
Daniel.
maar toch vreemd dat hij het zonder de VP50 er tussen geen problemen geeft.
@Danielo
Pietnoeck gebruikt een hdcp stripper op zijn Barco. Overstap naar een Pro om dit op te lossen is onzin.
@Pietnoeck
Je hddvd speler geeft altijd een hdcp signaal, dus direct aangesloten wordt deze door de jeanbox gestript.
In de VP50 kun je aangeven of je input hdcp is, en of je dit door wilt geven aan de output.
Manual, pagina 20, INPUT menu:
HDMI Config.
HDCP Mode
There are two HDCP modes:
• Off: HDCP is disabled at the iScan VP50's HDMI input. Some sources turn off HDCP in
this case and the iScan VP50 drives a non-HDCP DVI display or an analog display.
• On: The iScan VP50 continuously looks for a HDCP source on its HDMI input.
NOTE: The iScan VP50 is not designed to remove HDCP from a protected signal. If this setting is set
to 'On' make sure that the corresponding HDCP Mode setting on the output is also set to 'On'
Pagina 29, OUTPUT menu:
HDCP Mode
There are two HDCP modes:
• Off: HDCP is disabled at the iScan VP50's HDMI output.
• On: The iScan VP50 continuously looks for a HDCP display device on its HDMI output.
NOTE: The iScan VP50 is not designed to remove HDCP from a protected signal. If this setting is set
to 'On' make sure that the corresponding HDCP Mode setting on the input is also set to 'On'.
Ik heb nog steeds geen duidelijk beeld of de vp50 nu ook de mogelijkheid heeft om per input het bronsignaal te herkennen en hierbij de juiste resolutie te schakelen.
Bijvoorbeeld, een dvdtje in de lade, gaat de vp50 mijn bron dan omschakelen van 1440*960*72 (in geval van film) en 1440*960*60 in geval van video of in geval van PAL 50 hz resoluties? Zelfde verhaal bij film en video HD, kan de vp50 hier ook schakelen naar bijvoorbeeld 1080p 48 of 60 op basis van film of video detectie?
De crystalio 2 heeft wel een dergelijke functie en gaat op basis van het bronsignaal de hieraan gekoppelde outputresolutie weergeven.
Weer even van stal gehaald.... :clapping:
IK HEB ER EEN....... 8)
Nu mijn vraag ik speel met een eerste generatie Panasonic Blurayspeler en 12 meter HDMI en een HDFURY aan de Barco 1209...en nog steeds 1080 I........
Nu heb ik begrepen dat ik eindelijk 1080P kan gaan spelen omdat ik de brakke timings van de Panna door de scaler kan laten gaan...
Ik ben al wat aan het inlezen (morgen krijg ik hem) is het nu plug and play of moet alles opnieuw gecalibreerd worden :(...en heb ik goed begrepen dat ik de PReP op de scaler functie moet gebruiken.....
Edit: nee dus geen PReP ...zover ben ik nu ook met inlezen...ben benieuwd wat de "nieuwste" software doet vind het wel jammer dat dit allemaal zo ingewikkeld is (voor mij)...enfin had ik maar geen audiofiel moeten worden... ;D
Je zal wel opnieuw moeten calibreren omdat je een nieuwe input resolutie gebruikt.
Sorry, dat is het nadeel bij CRT's.
Okay dank je wel....dat moet ik dan accepteren... ;)
de vp50 zelf is m.i. niet ingewikkeld en aangezien je via hdmi naar een hdfury gaat kun je m.i. standaard 1080p settings gebruiken? Wanneer je custom settings voor timings blijkt nodig te hebben wordt het wel lastiger. Zou je inderdaad aan Jowi kunnen vragen aangezien in google zijn naam wel erg vaak voorkomt in dit verband ;).
Gisterenavond met Bart aan de slag geweest en veel tips van Reinier in de PM.
Goed nieuws en ietsje minder.
Juist we hadden met de VP50 vrij snel 1080P daarna begon inderdaad een behoorlijke "aanpassing" en zonder hulp van Bart had mij dat echt niet gelukt. :thumbs-up:
Als niet Barco-experts hebben we een zodanig plaatje gekregen dat we allebij de 1080P met scaler mooier vonden in een vergelijk met 1080I door de scaler.
Nu moeten we eerlijkheidshalve zeggen dat de 1080I instelling mettertijd toch wel wat verlopen was (daar zijn we nog steeds afgebleven)...dus 100% vergelijken blijft moeilijk...
Ook heel vreemd maar de kleuren bij 1080P waren behoorlijk mooier en natuurlijker in een vergelijk met 1080I...dat is voor ons vreemd want daar hebben we niet aangezeten. ???
Okay tijd voor het minder goede.....we kregen het niet voor elkaar om een "verticaal krulletje" in de linkerbovenhoek weg te convergeren zonder de rest aan te tasten .
Bij 1080P bij 1080I (door Reinier gedaan) was het beeld perfect strak over de hele breedte en lengte...
Verder leek het erop dat als er wat wildere beweging in een scene kwam of het niet "op tijd " meekwam...maar onze ogen waren behoorlijk vermoeid na een aantal uur tweaken....
Dat ga ik van het week-end bij films bekijken... ;D
...enfin wordt vervolgd......bottomline....ik heb eindelijk 1080P....het is mooier.....en nu nog enkel een kwestie van finetuning (denk ik) ....
Nogmaals bedankt Bart voor die gave scaler...en binnenkort kom je een fillumpie kijken... O0
hi,
Kan je misschien een korte handleiding neerzetten daar ik ook een VP50 heb met een Runco1100 en nog niet gevonden heb waar in de VP50 software ik die timings kan aanpassen of wat de waardes moeten zijn.
Dat krulletje is een barco kwaaltje op die hoge resoluties.
Quote from: pietnoeck on March 5, 2010, 13:13:11
hi,
Kan je misschien een korte handleiding neerzetten daar ik ook een VP50 heb met een Runco1100 en nog niet gevonden heb waar in de VP50 software ik die timings kan aanpassen of wat de waardes moeten zijn.
Helaas ik heb er zelf geen verstand van en wil geen verkeerde adviezen geven :-[
Quote from: jantje112 on March 5, 2010, 14:44:18
Dat krulletje is een barco kwaaltje op die hoge resoluties.
Ik denk dat een barco-specialist hem eruit kan "compenseren" ;)
Quote from: pietnoeck on March 5, 2010, 13:13:11
Kan je misschien een korte handleiding neerzetten daar ik ook een VP50 heb met een Runco1100 en nog niet gevonden heb waar in de VP50 software ik die timings kan aanpassen of wat de waardes moeten zijn.
ik neem aan dat je wel een handleiding hebt ;)
In het kort, allereerst de moet je de user mode op advanced zetten. Daarna kun je wanneer je een output format kiest door naar de timings voor dat format. Als je dat goed hebt ingesteld kun je die settings opslaan in een user profile.
Bij de Barco van Erik was belangrijkste dat de h-sync negatief moest staan. Daarna was via de timings beeld te optimaliseren.
Quote from: Erik van Voorst on March 5, 2010, 11:50:40Nogmaals bedankt Bart voor die gave scaler...en binnenkort kom je een fillumpie kijken... O0
was erg leuk om te doen en zo'n enorme Barco aan het plafond blijft stoer. Qua 1080i is situatie via de VP50 wel anders dan direct uit je panasonic. Je panasonic stuurt via de VP50 automatisch 1080p uit terwijl wanneer die rechtstreeks op de Barco zit hij 1080i doet. Misschien dat de kleuren in de panasonic zo anders zijn tussen 1080i en 1080p? Wel vreemd / verrassend inderdaad dat het 1080p beeld er qua kleur gelijk zo super uit zag.
Scherpte van je Barco moet m.i. op basis van het VP50 checkerboard testpatroon misschien nog beter kunnen. Ik dacht dat ik met mijn JVC HD1 dan echt de pixels kon zien maar weer dat eigenlijk ook niet zeker omdat beeld bij Batman stad scenes echt mooi was.
Ik hoop ook dat je de golf in linker deel van beeld er uit krijgt en dan met name de het daar zichtbare verloop in donkere scenes.
Achteraf denk ik ook dat je ook met de VP50 timings nog meer kunt proberen. We hebben nu eerst met de VP50 geprobeerd het beeld te centreren terwijl daarna bleek dat we dat misschien beter met de Barco geometrie settings hadden kunnen doen. Of de timings in de VP50 de oorzaak zijn betwijfel ik maar het is nog wel het proberen waard om hier wat mee te proberen. Vooral ook omdat bij ons eerste begin met de geometrie settings het groene vlak niet in het midden stond zoals volgens Reinier zijn uitleg zou moeten.
Was voor mij een erg lange dag maar zoals gezegd erg leuk om te doen.
Succes met de VP50!
groeten,
Bart
Gisterenavond de Bluray "This Is It" voor het eerst gekeken wat mij opviel was dat het beeld erg groot (hoog) was, waarschijnlijk veel te....
De verhouding van de mensen-maten was echter prima (dus mis ik misschien in de breedte?).
Scherpte was goed en soms opvallend beter dan wat ik gewend ben... :o
Ik denk dus dat mijn beeldformaat ondanks dat ik erg genoten heb van het effect nog niet juist is... ;D
Die daylight scene inderdaad over de hele Batmanstad in de pauze stand....dat leek wel een scherpe foto...je kon bij alle raampjes van alle flats zo naar binnenkijken zeg :o 8)
Quote from: Erik van Voorst on March 6, 2010, 09:08:03Gisterenavond de Bluray "This Is It" voor het eerst gekeken wat mij opviel was dat het beeld erg groot (hoog) was, waarschijnlijk veel te....
we hebben het natuurlijk gelijk getrokken met het 1080i beeld en dat is denk ik niet goed geweest omdat 1080i uit de VP50 niet hetzelfde is als direct uit de panasonic. Makkelijkste kun je denk ik zo'n Batmanstad scene gebruiken en die via Barco geometry settings op 16:9 instellen door op je scherm 16:9 op te meten.
Bart,
In de VP50 manual onder Frame/Geometry Test Pattern staat:
1-pixel checkerboard:....If your display is CRT based you will not see this checkerboard but your screen should be an even gray....
Weer wat boven water ;D
Daarnaast staat er ook:.... in some cases the testpattern will not be positioned or sized correctly.....kijk en ik heb dat als 16:9 gepakt...voila ;D
eerste ja, tweede lijkt mij niet. De VP50 stuurt met het gebruikte test patroon volgens mij altijd 1920 x 1080 uit en dat kun je daarom gebruiken om verhoudingen in te stellen. Dat hebben we donderdag niet echt gedaan want we hebben niet nagemeten of het beeld wel 16:9 was maar zijn er van uitgegaan dat het 1080i beeld 16:9 was. Die laatste aanname lijkt mij een meer waarschijnlijke fout.
Okay in ieder geval gisteravond "lekker groot en scherp(er)" de Bluray X-man gekeken... :o O0
Hoi jongens een vraag
Mijn scaler staat eigenlijk altijd standby.
Bij signal gaat hij automatisch aan etc etc
Nu moest ik hem even van zijn plek halen en hij voelt behoorlijk heet...wel de bodem aan te pakken maar heet....
is dit normaal ??.....kan iemand zich dit herinneren....hij heeft pas een nieuwe voeding OEM...maar ik heb hem eigenlijk nooit eerder aangeraakt Dus kan zelf geen oorzaak noemen
de VP50 werd volgens mij niet echt heet. Draait de koelventilator nog wel?
Ga ik controleren......ik wist niet eens dat er eentje in zat :-[
ik weet dat ook niet meer zo zeker daarom gegoogled en er zit wel een fan in.
(http://www.gadgetbench.com/dvdo/VP50_Board_Right.jpg)
Hij wordt wel heet precies onder die linker koelvinnen... :D
Hier ook een vp50 aan de collectie toegevoegd. Even kijken hoe die tegen de crystalio II presteert.
Blijf persoonlijk de crystalioII van uitzonderlijke kwaliteit vinden, heb nog geen scaler gezien die beter is, vooral als je de CII goed instelt (neem daar even de tjd voor)
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 25, 2011, 08:53:58
Blijf persoonlijk de crystalioII van uitzonderlijke kwaliteit vinden, heb nog geen scaler gezien die beter is, vooral als je de CII goed instelt (neem daar even de tjd voor)
Tja,
Nadeel van de Crystalio is helaas echter wel de WAARDeloze support. Het gebrek aan reacties van de fabrikant en het feit dat er al jaren geen firmware updates meer zijn gedaan terwijl er toch wel wat bugs in de firmware zitten.
Mijn crystalio heeft kuren en dan kan het apparaat gewoon in de prullenmand. Niemand die het repareren kan/wil/mag.
Vp50 is dan wel een veilige keus, alhoewel ik diep in mijn hart wel weet dat de crystalio waarschijnlijk toch een tikje beter is.. als het om image quality gaat.
Dat is wel waar.
Ook wij kregen geen support van PMS vandaar dat we er maar mee gestopt zijn, maar het product zelf was/is waanzinnig.
Quote from: jantje112 on September 25, 2011, 11:08:42
Tja,
Nadeel van de Crystalio is helaas echter wel de WAARDeloze support. Het gebrek aan reacties van de fabrikant en het feit dat er al jaren geen firmware updates meer zijn gedaan terwijl er toch wel wat bugs in de firmware zitten.
Mijn crystalio heeft kuren en dan kan het apparaat gewoon in de prullenmand. Niemand die het repareren kan/wil/mag.
Vp50 is dan wel een veilige keus, alhoewel ik diep in mijn hart wel weet dat de crystalio waarschijnlijk toch een tikje beter is.. als het om image quality gaat.
Er is nog wel een verschil tussen de vp50 en vp50pro (welke ik nogsteeds gebruik). Support hiervoor is nu ook niet echt maximaal gezien de overname van het merk.
Daniel.
Hoi jongens,
Als ik deze scaler ertussen laat en hem dvd materiaal laat scalen kan dat, hij mag Bluray met rust laten.
maw ga ik erop vooruit met dvd of geeft een bluray speler een betere upscaling.....
Ik weet niet precies hoe dat werkt en of het uberhaupt kan (ik heb een Oppo 93)
Ik weet niet hoe de upscaling van een actuele bluray speler zich verhoudt tot die van een scaler van enkele jaren oud. Volgens mij blijf je de scaler echter nodig houden om de timings van het signaal aan te passen.
Voor DVD zou je bijvoorbeeld kunnen doen: BD speler: 576i -> 1080p50, scaler 1080p50 -> 1080p50 met aangepast timings.
Gerbrand
Ware het niet dat Erik geen Barco meer heeft... en dus geen behoefte meer heeft aan timings aanpassen... en dus geen VP50 meer nodig heeft...
Okay dus voor dvds kan ik ook geen winst meer pakken door de scaler in te zetten ;)
Quote from: jowi on September 26, 2011, 20:44:24
Ware het niet dat Erik geen Barco meer heeft
Dat stukje had ik gemist :blush:
Gerbrand
Quote from: Erik van Voorst on September 26, 2011, 20:47:25
Okay dus voor dvds kan ik ook geen winst meer pakken door de scaler in te zetten ;)
Ach zolang je hem hebt staan kun je er eens mee spelen om te zien of je verschil ziet... ik heb het in ieder geval niet kunnen ontdekken, de upscaling van een el cheapo upc mediabox of de VP50 deden voor zover ik kon zien niet voor elkaar onder. Beiden was gewoon SD en als je fraaie HD gewend bent is SD/DVD gewoon vage, platte, wazige minderwaardige meuk ;) Misschien met hele specifieke testpatronen dat de VP50 beter scoort?
Ach ik vind het electronische gordijntje wel een leuke gadget op de VPS.......hate to miss it..... ;D
Quote from: jowi on September 26, 2011, 20:54:23
Ach zolang je hem hebt staan kun je er eens mee spelen om te zien of je verschil ziet... ik heb het in ieder geval niet kunnen ontdekken, de upscaling van een el cheapo upc mediabox of de VP50 deden voor zover ik kon zien niet voor elkaar onder. Beiden was gewoon SD en als je fraaie HD gewend bent is SD/DVD gewoon vage, platte, wazige minderwaardige meuk ;) Misschien met hele specifieke testpatronen dat de VP50 beter scoort?
Het voordeel is veel meer controle over het beeld zelf vind ik, dingen als 2.35 in 16:9 shift, zoom, crop, PReP, game modes en 4 extra hdmi inputs. Ik zie de scaler meer en meer als een signaal tuner. Zo heb ik bijvoorbeeld als ik de bbc ipad player gebruik een aparte instelling etc etc.
Zou ik er nu nog iets van 4000euro voor uitgeven nee maar als je hem toch hebt staan.
Daniel.