QuoteWe are proud to introduce the DIY CD player, bringing high end digital playback at a very competitive price!
"Despite its' relatively low price, it appears to be a megastar "
" Very much reccomended !! "
(Jo Mullers, Music Emotion May 2006). Available end of September
What others say
" High resolution, authority en relaxed playback "
" Low frequency response was phenomenal and staging is unmatched "
(Jo Mullers, Music Emotion May 2006). See the full test:
• Dutch
• English (translated by Guido Tent & Bruno Putzeys)
Exclusive offer !
We are now taking pre-orders. As a special service, we offer to engrave your own name on the front panel, at no additional cost. This will make a truly special, personalized version ! Apply for more information, this offer stands until October 31.
DIY
The CD player is build up fully modular. All modules come pre assembled and tested. Required wiring is prepared and the cabinet comes as a set of parts. Total assembly does not require high levels of experience in electronics but does ask for some time and secure way of working.
General Description
This DIY version fills the gap between much cheaper multi format playback devices and highly priced CD players. This machine plays back CD and CDr discs, it does not handle higher resolution formats like SACD or DVD audio. It has both analog and digital outputs. An optional module (available end 2006) accepts SPDIF and USB audio as inputs, which converts the player to a universal playback device for either discs or PC based audio files.
The players uses non-oversampling conversion, and has a tube based output stage. It has extensive power supplies and is housed in an elegant solid cabinet, made of aluminium and wood.
Technical description
Drive
The player uses the well appreciated Philips CDproM drive, ensuring secure playback of discs. It is clocked by a separate low jitter Tentlabs clock and puts out its' data using the I2S digital interface format, which intrinsically is independant to jitter.
DAC
The DAC takes in the I2S data, reclocks it and processes the 16 bits data to be accepted by the 20 bit DA converters. These run in non oversampling mode, main advantage is that less jitter enters the DACs due to the absence of a digital filter and the DACs run at a lower bitclock rate which makes their life much easier. Prior to entering the PCM1704 DACs, all data is reclocked again. This takes place by the onboard Tentlabs master clock. This clock is powered by a fast, low noise shunt regulator, of which in total 6 are present. 4 others feed the analog supplies of the 1704's and the last one the reclocking circuits. Another 6 regulators take care of the supply of other, less critical, circuitry.
IV converter and output stage
The IV converter uses an E88CC valve as transimpedance amplifier. It fully operates in the current domain, and is a new and novel design. The advantage over existing tube based output stage is the low input impedance (typically well below 1 ohm) which reduces the distortion generated in the DAC chips when these are loaded with say 100 ohm. After the E88CC stage, a passive filter follows. The actual IV conversion takes place using an Audio Note tantalum resistor, signal coupling is achieved using Audio Note copper foil paper-in-oil capacitors. 2 pairs of outputs are available, a straight output with a moderate 2500 ohms output impedance, and a buffered one with output impedance well below 200 ohms. The IV stage is fed by a custom made toroidal transformer, the well regarded 6X4 takes care of high voltage rectification.
Power supplies
The IV converter, DAC and drive all have their own toroidal power transformer. The drive is fed by 2 external Tentlabs power supplies, a third one supplies the Display. The power supplies incorporate Schottky Barier diodes.
Prijs: € 2495 incl. BTW
Zie
Tentlabs (http://www.tentlabs.com/Products/diycd/index.html)
VrGr,
Bart J.
Wow, goed doordacht ontwerp! Wat mij betreft volgens de regelen der kunst!
Zeven aparte voedingen! :-*
Maar - als 'fan' van Audio Synthesis hou ik altijd hun bezwaren tegen I2S in gedachten:
QuoteThe usual method for data communication within a converter is I2S or similar. But the residual noise generated by this coding system contains a large audio frequency component, effectively in the form of a square wave, superimposed on the digital data and whose amplitude increases as the digitally represented component's amplitude reduces. The result is an inherent background level of jitter, ultimately responsible for a clouding of the air and ambience information present in the original digital source.
(
Bron (http://www.audiosynthesis.co.uk/dax_discrete5.htm))
Maar dit pakket lijkt me ook voor nitwits als mezelf geschikt om in elkaar te lijmen - geen SML-gepruts en gedoe met zelf gemaakte kasten.... :D
VrGr,
Bart J.
Guido is vorige week bij mij thuis geweest met zijn speler en ik was behoorlijk onder de indruk. Een heel rustige klank, nooit hardheid. Een fenomenale goede plaatsing van de instrumenten en dit ook met de juiste verhoudingen.
Na enkele nummers stop je gewoon met technisch luisteren, gewoon muziek! Volgens mij een echte aanrader!
Grtn Guido
Het ziet er zeer veelbelovend uit. Tsja, die houten zijkantjes vind ik niet zoveel (Sony ES begin jaren 90 anyone?)... maar voor de rest lijkt het mij een aardig potente speler. Zeker voor het geld! :o :D
Quote from: Shorty on September 22, 2006, 23:42:16
Maar dit pakket lijkt me ook voor nitwits als mezelf geschikt om in elkaar te lijmen - geen SML-gepruts en gedoe met zelf gemaakte kasten.... :D
VrGr,
Bart J.
Je kunt ook gewoon een cd speler kopen.
diy gepruts, nogal een belediging voor veel huisvlijt dat je her en der op inet kunt vinden. >:(
bv
(http://bergrans.despinnerij.nl/images/housing_4.jpg)
(http://www.briangt.com/gallery/albums/cdpro2/cdp02.jpg)
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/cdt_all-open_r.jpg)
zonder toestemming van, maar met respect voor de bouwers.
2500 euro is wel nogal aan de prijs, cd pro2 loopwerk kost rond 220 euro...
Juist ja, zonder display, voeding, behuizing, Tentklok, Dac, afstandsbediening enz.
Je mag deze speler gerust vergelijken met eentje die 2x zo duur is!
Grtn Guido
Dat is inderdaad wel een beetje kort door de bocht Duck...
Afgezien van de genoemde punten zal dit ding ook wel de nodige research-uren in zich hebben en daarnaast moet er nog wat op verdiend worden...
Als ik alles zo hoor over die speler en ook als ik de componenten zie, denk ik dat de prijs best redelijk is.
Ik vind hem zelf niet geweldig om te zien :-X, maargoed, dat is een smaakkwestie...
(http://www.tentlabs.com/Products/diycd/files/page26_1.jpg)
Niet lelijker dan de meeste andere high-end CD-spelers... :P
Zou me trouwens wordt wezen hoe hij er uit ziet. Het gaat er om hoe hij klinkt! :D
Ik vond de perspex uitvoering (zoals die voorheen op Guido's site stond) toch een stuk mooier :)
Uiteraard is het enige wat echt telt de klank. Toch zou ik voor deze prijs eerder denken aan een productie model (Lyngdorf of NAD master bv). Maar misschien verandert dat na een luister sessie.
Vind dat de foto's op de site best wat meer mogen tonen. Hoe gaat het klepje open wat voor afstandbediening zit erbij? etc. Hoe is de opbouw van de kast (plaatstaal?).
Toch wel leuk dat Tentlab zoiets op de markt brengt. En natuurllijk moet de pijp ook roken in hun lab.
Quote from: Audioloog on September 24, 2006, 10:52:13
Ik vond de perspex uitvoering (zoals die voorheen op Guido's site stond) toch een stuk mooier :)
Ik ook!
Quote from: Audiofiel on September 24, 2006, 10:00:49
(http://www.tentlabs.com/Products/diycd/files/page26_1.jpg)
Niet lelijker dan de meeste andere high-end CD-spelers... :P
Ik vind de meeste dan ook lelijk... :)
QuoteZou me trouwens wordt wezen hoe hij er uit ziet. Het gaat er om hoe hij klinkt! :D
Uiteraard. Maar uiterlijk is voor mij toch wel gewoon een keuzepunt. En voor velen denk ik wel.
Hier een link naar een test van deze speler, het beloofd wel wat. Met een mooie foto van de plexi :D
http://www.tentlabs.com/Products/diycd/assets/57-59_ME_nr5_06.pdf
Wie van de kenners hier, onderwerpt deze speler eens aan een test. En voordat jullie zeggen waarom jij niet, ik ben niet zo'n kenner :D
vrees wel dat 't lastig word de zelfgebouwde cd-speler uit de kit weer door te verkopen, tweedehands :-\
Ik vind beide uitvoeringen wel mooi om te zien. :-*
Alleen mogen van mij ook de houten paneeltjes vervangen worden door aluminium.
Ik ben ook erg benieuwd naar de klank.
Zou die ook op de VAD-show komen 8) ???
Quote from: DA BoSS on September 24, 2006, 18:50:29
vrees wel dat 't lastig word de zelfgebouwde cd-speler uit de kit weer door te verkopen, tweedehands :-\
bijna onverkoopbaar 2de hands spullen. Ik heb ervaren dat hoe goed het ook klinkt, je er maar weinig voor terug krijgt.
Ik vind 2500 ook wel erg veel voor een zelfbouwcdspeler. Ik snap best dat de researchkosten er ook uit moeten, maar ik vraag me af of er wel markt voor is.
Hopelijk klinkt ie een heel stuk beter als die dac van tentlabs
Quote from: The one and only Wijx on September 24, 2006, 22:13:17
Hopelijk klinkt ie een heel stuk beter als die dac van tentlabs
Wat is er mis met die DAC dan ???
ik zou hem best wel eens naast mijn Unico willen hebben. maar ik weet niet of ie gebalanceerd te beluisteren is. :o
ik zal Guido eens mailen, kijken wat die ervan zegt ;D
Quote from: Duck Twacy on September 24, 2006, 03:15:45
diy gepruts, nogal een belediging voor veel huisvlijt dat je her en der op inet kunt vinden. >:(
Ik schreef niet "diy gepruts", Duck! Ik heb groot respect voor mensen die de moed hebben zélf dingen uit te vogelen! Ik schreef "SMD-gepruts", omdat je met SMD's met een pincet, een loupe en speciaal soldeergereedschap (of pasta) aan de gang moet. En als je daarmee geen enkele ervaring hebt, zoals ik, dan wordt dat helaas prutswerk....
VrGr,
Bart J.
Ik ben benieuwd :)
Quote from: Audioloog on September 25, 2006, 10:01:51
Wat is er mis met die DAC dan ???
lijkt wel een straalkachel zo warm klinkt die
Ik zie dat Jo Mullers 'm op sommige punten beter vindt dan de 47labs Flatfish. Nu ben ik eigenlijk wel verplicht om de Tentlabs te gaan luisteren en ook een oordeeltje te vellen >:D
Quote from: reMC on September 25, 2006, 15:57:54
Ik zie dat Jo Mullers 'm op sommige punten beter vindt dan de 47labs Flatfish. Nu ben ik eigenlijk wel verplicht om de Tentlabs te gaan luisteren en ook een oordeeltje te vellen >:D
We kunnen van te voren wel vertellen welke jij beter gaat vinden >:D >:D >:D ;) ;D
Quote from: Bas Janssen on September 25, 2006, 16:05:53
We kunnen van te voren wel vertellen welke jij beter gaat vinden >:D >:D >:D ;) ;D
Ik laat me graag verrassen ;)
Quote from: Shorty on September 25, 2006, 11:46:52
Ik schreef niet "diy gepruts", Duck! Ik heb groot respect voor mensen die de moed hebben zélf dingen uit te vogelen! Ik schreef "SMD-gepruts", omdat je met SMD's met een pincet, een loupe en speciaal soldeergereedschap (of pasta) aan de gang moet. En als je daarmee geen enkele ervaring hebt, zoals ik, dan wordt dat helaas prutswerk....
VrGr,
Bart J.
Op de site staat dat alle modulen bestukt en getest geleverd worden. Ik zou gek worden van de aftersales als ik alle (!) onderdelen door de klant zou laten monteren. Alleen het DAC board kent al 240 parts.
groet
Guido
Quote from: Shorty on September 22, 2006, 23:42:16
Zeven aparte voedingen! :-*
Maar - als 'fan' van Audio Synthesis hou ik altijd hun bezwaren tegen I2S in gedachten:
(Bron (http://www.audiosynthesis.co.uk/dax_discrete5.htm))
Maar dit pakket lijkt me ook voor nitwits als mezelf geschikt om in elkaar te lijmen - geen SML-gepruts en gedoe met zelf gemaakte kasten.... :D
VrGr,
Bart J.
Prachtig verhaal maar ze hebben het niet begrepen. Mits goed geimplementeerd is er niets mis met I2S.
groet
-
Guido
Quote from: beunky on September 24, 2006, 08:49:10
Dat is inderdaad wel een beetje kort door de bocht Duck...
Afgezien van de genoemde punten zal dit ding ook wel de nodige research-uren in zich hebben en daarnaast moet er nog wat op verdiend worden...
Als ik alles zo hoor over die speler en ook als ik de componenten zie, denk ik dat de prijs best redelijk is.
tja, het gaat uiteindelijk om de klank, dus leg je oor eens te luister, medio october gaan de eerste modellen de deur uit.
Oh ja, voor wie het weten wil, ik ben er na mijn vertrek bij Philips financieel fors op achteruit gegaan - mocht je nog eens voor jezelf willen beginnen doe het dan zeker niet om het geld.
groet
Guido
Quote from: Tentlabs on September 26, 2006, 09:23:51
Oh ja, voor wie het weten wil, ik ben er na mijn vertrek bij Philips financieel fors op achteruit gegaan - mocht je nog eens voor jezelf willen beginnen doe het dan zeker niet om het geld.
Als ik voor mijzelf zou beginnen ga ik er enorm fors op vooruit ;D ;D ;D
Dan heb je dus gewoon het verkeerde vak gekozen :P
Maar goed, het blijft een feit dat het logisch is dat je wat op die dingen moet verdienen. Ook volledig terecht naar mijn idee.
Misschien wil Tentlabs nog uitleggen waarom er voor een DIY pakket is gekozen ipv een volledig geassembleerde speler?
(kosten kunnen het niet zijn imho)
mvg,
Quote from: Tentlabs on September 26, 2006, 09:23:51
Oh ja, voor wie het weten wil, ik ben er na mijn vertrek bij Philips financieel fors op achteruit gegaan - mocht je nog eens voor jezelf willen beginnen doe het dan zeker niet om het geld.
Bij mij idem dito. Ik werk nu 8+ jaar voor mezelf, maar verdien misschien de helft van het laatste salaris. Daarentegen is de vrijheid voor mij onbetaalbaar, ik zou nooit meer terug willen naar een baas. ;D
Quote from: beunky on September 26, 2006, 10:00:52
Als ik voor mijzelf zou beginnen ga ik er enorm fors op vooruit ;D ;D ;D
Dan heb je dus gewoon het verkeerde vak gekozen :P
Je maakt 2 denkfouten. Ten eerste gaat het er niet om dat je financieel fors vooruit of achteruit gaat, aan zelfstandig ondernemerschap liggen veel belangrijker keuzes ten grondslag. Ten tweede heeft een vak in de meeste gevallen niets te maken met je uiteindelijke beroep. Ik heb ook een vak geleerd, maar ben heel wat anders gaan doen. ;)
Quote from: DA BoSS on September 26, 2006, 10:10:18
Misschien wil Tentlabs nog uitleggen waarom er voor een DIY pakket is gekozen ipv een volledig geassembleerde speler?
(kosten kunnen het niet zijn imho)
Dat zal juist wel het kostenaspect zijn, de assemblage van de halffabrikaten kost gewoon geld. ::)
QuotePrachtig verhaal maar ze hebben het niet begrepen. Mits goed geimplementeerd is er niets mis met I2S.
Soms sta ik versteld van mijn paranormale gaven: ik had geen ander antwoord verwacht! ;D
Maar zonder gekheid: AS is toch niet de enige die vraagtekens heeft gezet bij I2S? Ze hebben kennelijk redenen gevonden om een andere oplossing te verzinnen. Om dan meteen te roepen "ze hebben het niet begrepen"..... ::)
QuoteIk zou gek worden van de aftersales als ik alle (!) onderdelen door de klant zou laten monteren. Alleen het DAC board kent al 240 parts.
Gelukkig maar dat je voor deze oplossing gekozen hebt! ;D
VrGr,
Bart J.
Quote from: beunky on September 26, 2006, 10:00:52
Als ik voor mijzelf zou beginnen ga ik er enorm fors op vooruit ;D ;D ;D
Dan heb je dus gewoon het verkeerde vak gekozen :P
Maar goed, het blijft een feit dat het logisch is dat je wat op die dingen moet verdienen. Ook volledig terecht naar mijn idee.
Hoi,
Ik heb een hardstikke leuk vak gekozen. Er draait hier Schubert op de achtergrond, in hoge kwaliteit. Ik drink thee die ik lekker vind en loop af en toe naar buiten voor een frisse neus. Tussendoor werk ik aan mooi geluid. Wat wil een mens nog meer ?
Hoi
In de richting van beunky ben je natuurlijk wel heel beperkt ;) :P
Quote from: Audiofiel on September 26, 2006, 10:20:00
Ten tweede heeft een vak in de meeste gevallen niets te maken met je uiteindelijke beroep. Ik heb ook een vak geleerd, maar ben heel wat anders gaan doen. ;)
Quote from: Audiofiel on September 26, 2006, 10:21:20
Dat zal juist wel het kostenaspect zijn, de assemblage van de halffabrikaten kost gewoon geld. ::)
Hoi,
De meeste kosten zitten in materialen en montage van de printen. De opbouw van de speler is niet zo heel duur.
De filosofie van Tentlabs is het leveren van modules, en in dit geval kits. Daar houdt ik me aan vast, dus geen complete apparaten.
groet
Guido
Quote from: Ruben on September 26, 2006, 11:26:49
In de richting van beunky ben je natuurlijk wel heel beperkt ;) :P
Tsja, beperkt hè? Journalist, politicoloog, systeembeheerder, zelfstandige. Saai. :P
En net als Guido plan ik overdag ook lekker dingen wanneer ik er zin in heb, niet wanneer ik vrij heb van mijn baas. ;D
eind oktober ga ik luisteren bij Guido. Ik wil het wel eens horen. ;D
Ben benieuwd naar je bevindingen :)
Je zou je winstgevendheid kunnen verhogen door de commerciele belangen voorop te stellen, maar af en toe een frisse neus halen is ook lekker, dus dat is een keuze.
Verder vindt ik het idee van dhz kit wel erg leuk en ben erg benieuwd naar bevindingen...
Ben altijd wel benieuwd naar dit soort projecten. een DIY kit zie ik ook best wel zitten. ben zeer benieuwd wat ie allemaal kan ;D ;D
Quote from: Tentlabs on September 26, 2006, 11:28:50
Hoi,
De meeste kosten zitten in materialen en montage van de printen. De opbouw van de speler is niet zo heel duur.
De filosofie van Tentlabs is het leveren van modules, en in dit geval kits. Daar houdt ik me aan vast, dus geen complete apparaten.
groet
Guido
..maar dat gaat denk ik wel ten koste van de toekomstige tweedehands prijs, aangezien mensen qua tweedehands een hele sterke voorkeur hebben voor een 'fabrieksspeler'.....
enfin: ben heel benieuwd wat voor een iets moois je er van hebt gebakken 8)
staan jullie ook op de VAD?
mvg,
Het nadeel van een complete 'fabrieksspeler' is dat je weer met oude voorraad blijft zitten zodra je een nieuwe, verbeterde versie op de markt brengt. Voor Tentlabs is het simpelweg 1 module verbeteren en de nieuwe speler is weer helemaal compleet.
Bovendien kun je zo makkelijk je speler zelf upgraden naar de nieuwste versie. Laatste module er in zetten en klaar is kees. ;)
Quote from: Audiofiel on September 26, 2006, 12:39:58
Bovendien kun je zo makkelijk je speler zelf upgraden naar de nieuwste versie. Laatste module er in zetten en klaar is kees. ;)
Inderdaad een erg gaaf voordeel 8) Niet een maand je speler kwijt zijn en met een minder leenmodel opgescheept zitten...
Quote from: DA BoSS on September 26, 2006, 12:35:55
..maar dat gaat denk ik wel ten koste van de toekomstige tweedehands prijs, aangezien mensen qua tweedehands een hele sterke voorkeur hebben voor een 'fabrieksspeler'.....
enfin: ben heel benieuwd wat voor een iets moois je er van hebt gebakken 8)
staan jullie ook op de VAD?
mvg,
Hoi
Ik houdt me eerlijk gezegd niet bezig met de gedachte wat m'n spelers 2e hands gaan doen. We staan niet op de VAD, voorlopig nog veel te duur. Hopenlijk komt het wel eens zover.
groet
Lol wat een bult reacties al weer ;D ;D
Omdat het uiteraard een geintje was wat ik zei stonden er ook smiley's achter ;)
Ik snap absoluut dat er andere dan financiële beweegredenen aan ten grondslag kunnen liggen om voor jezelf te beginnen :)
Quote from: Shorty on September 26, 2006, 11:25:15
Soms sta ik versteld van mijn paranormale gaven: ik had geen ander antwoord verwacht! ;D
Maar zonder gekheid: AS is toch niet de enige die vraagtekens heeft gezet bij I2S? Ze hebben kennelijk redenen gevonden om een andere oplossing te verzinnen. Om dan meteen te roepen "ze hebben het niet begrepen"..... ::)
Gelukkig maar dat je voor deze oplossing gekozen hebt! ;D
VrGr,
Bart J.
I2S werkt prima. Data en klok apart, wat wil een mens dan nog meer ? Hoe lost AS het dan nu op ?
Guido
QuoteHoe lost AS het dan nu op ?
Tsja.... ze laten niet het achterste van hun tong zien op hun website...:
QuoteThe industry-standard input receiver is perfectly functional but leaves significant data timing problems on the recovered clock, thus potentially losing the music's perceived infinite decay or confusing the recorded acoustic's signature. By developing a custom input receiver we've been able to remove the mediocre initial acquisition PLL, and replace it with a highly stable and accurate discrete version, so combining properties of rapid detection, auto dual-band switching with the capacity to lock to all incoming data rates from 32k through 192k and produce state-of-the-art phase noise figures. This precision, single master oscillator, dictates the timing for the whole fully synchronous dac whose clocking frequency is determined by the digital input signal and which is uniquely distributed throughout the entire converter. Thus removing at a single stroke the intermodulation of multiple internal oscillators - a major source of jitter ridden timing errors in nearly all other converters.
Quote[...]we have chosen to spend considerably more design effort in the digital domain including automatically oversampling the highest resolution 24 bit input data, up, to over 700kHz, in order to eliminate any active analogue electronics in the audio path. [...]
The art of the interface
[...]The usual method for data communication within a converter is I2S or similar. But the residual noise generated by this coding system contains a large audio frequency component, effectively in the form of a square wave, superimposed on the digital data and whose amplitude increases as the digitally represented component's amplitude reduces. The result is an inherent background level of jitter, ultimately responsible for a clouding of the air and ambience information present in the original digital source. To avoid this limiting factor within the DAX Discrete, all internal data is communicated by our proprietary N-Code method which replaces I2S and moves all of the radiated frequency components of the data coding well away from the audio band.
But just as I2S is a poor internal data communication system so the transmission of the combined clock and data between transport and dac by S/PDIF (RCA, BNC, Toslink) or AES/EBU (XLR) places limits on the ultimate sound quality achievable.
If we say that DAX Discrete is capable of giving ridiculously good sound quality with standard S/PDIF or AES/EBU interfaces then, with ASL, it simply becomes sublime.
Audio Synthesis Link, or ASL, is a dual-ST glass optical interface, available on both DAX Discrete models and retro-fittable into selected transports. ASL removes S/PDIF's data induced jitter and rewrites the rules of data recovery and thus the possible analogue resolution available from digital sources. With CD sources the improvement an ASL connection makes over S/PDIF is of similar character to the increased resolution witnessed when using 24/192 or DSD™ sources - simply amazing.
Het staat allemaal in de produktomschrijving van hun
Dax Discrete (http://www.audiosynthesis.co.uk/dax_discrete.htm) - al jaren een stiekem lustobject voor me. ;)
VrGr,
Bart J.
De DAX DACs behoren inderdaad tot de Besten Der Aarde ja... 8)
Quote from: DA BoSS on September 26, 2006, 12:35:55
..maar dat gaat denk ik wel ten koste van de toekomstige tweedehands prijs, aangezien mensen qua tweedehands een hele sterke voorkeur hebben voor een 'fabrieksspeler'.....
Je kan het ook andersom zien, wat je uiteindelijk minder terug krijgt voor je 2e hands speler hoef je nu niet te betalen O0 8)
Quote from: Shorty on September 26, 2006, 14:26:35
Tsja.... ze laten niet het achterste van hun tong zien op hun website...:
Het staat allemaal in de produktomschrijving van hun Dax Discrete (http://www.audiosynthesis.co.uk/dax_discrete.htm) - al jaren een stiekem lustobject voor me. ;)
VrGr,
Bart J.
Ze schrijven: "But the residual noise generated by this coding system contains a large audio frequency component, effectively in the form of a square wave, superimposed on the digital data"
Los van het feit dat ik het nog niet doorzie, data jittert altijd, ongeacht de codeermechanismen. Om die reden haal ik de data door 3 herklokkers heen, en wordt de conversie klok van de DAC chip zelf direct door de hoofdklok geleverd.
Begerijp me goed, ik stel niet dat de AS DACs niet goed klinken, het komt me alleen wat omslachtig voor.
groetjes
Guido
Quote from: Duck Twacy on September 24, 2006, 03:15:45
diy gepruts, nogal een belediging voor veel huisvlijt dat je her en der op inet kunt vinden. >:(
bv
(http://bergrans.despinnerij.nl/images/housing_4.jpg)
zonder toestemming van, maar met respect voor de bouwers.
Duck Twacy dank voor je steun!
Bovenstaande speler is mijn nieuwe CD speler in wording. Hierbij dan ook mijn toestemming.
Project is te volgen op mijn CD-Pro2M building site (http://bergrans.despinnerij.nl).
Ik denk dat Guido (Tentlabs) een heel mooie en doordachte kit heeft gemaakt, voor een nette prijs. Afhankelijk van de prijs van de losse DAC module is dit zeker een kandidaat voor de DAC die nog in mijn speler moet komen.
Graag gedaan (hoewel ik die woorden over gepruts van Bart wellicht niet helemaal juist geinterpreteerd had. T was al wat laat :-[ ).
In ieder geval een ongelovelijk knap staaltje metaal bewerking en electronica design.
Gebruik je nu niet de interne dac van de CD PRO2?
Quote from: Duck Twacy on October 3, 2006, 16:27:02
...
Gebruik je nu niet de interne dac van de CD PRO2?
Ik gebruik nu de interne DAC op de CD-Pro2M. Als alles elektronisch en mechanisch klaar is ga ik me op een andere DAC storten. De DAC op de CD-Pro2M is best goed maar het moet veel beter kunnen. Wat het gaat worden weet ik nog niet.
Groeten
Heeft iemand van het forum de speler al echt gehoord en vergeleken met bv. 47labs, Opus 21 oid? Daar zou ik écht benieuwd naar zijn!
Quote from: sandervg on October 3, 2006, 17:26:36
Heeft iemand van het forum de speler al echt gehoord en vergeleken met bv. 47labs, Opus 21 oid? Daar zou ik écht benieuwd naar zijn!
18 oktober ga ik deze vergelijken met mijn Unico maar de Opus en de North Star combi ken ik ook redelijk goed dus daarna kan ik wel zeggen hoe die zich verhoudt met deze spelers. :o
Quote from: bergrans on October 3, 2006, 16:38:07
Ik gebruik nu de interne DAC op de CD-Pro2M. Als alles elektronisch en mechanisch klaar is ga ik me op een andere DAC storten. De DAC op de CD-Pro2M is best goed maar het moet veel beter kunnen. Wat het gaat worden weet ik nog niet.
Groeten
Hoi
Mooi staaltje werk inderdaad !
DAC: Ik weet niet wat er allemaal verkrijgbaar is, maar als je iets koopt zorg dan voor een goede klok en gebruik de I2S interface, en niet de SPDIF. Ik ken 3 fabrikanten die intern (!) SPDIF gebruiken :-(
groet
Guido
Yep, intern S/PDIF! Ik weet dat Mimetism het doet.
@guido,
Heb je ook plannen voor een dedicated loopwerkversie?
Welke dus wellicht voor minder over de toonbak kan ;).
Martin
Quote from: bergrans on October 3, 2006, 16:38:07
Ik gebruik nu de interne DAC op de CD-Pro2M. Als alles elektronisch en mechanisch klaar is ga ik me op een andere DAC storten. De DAC op de CD-Pro2M is best goed maar het moet veel beter kunnen. Wat het gaat worden weet ik nog niet.
Non-oversampling / non-filtering / non-reclocking :D >:D
Quote from: Martin_M on October 4, 2006, 10:37:58
@guido,
Heb je ook plannen voor een dedicated loopwerkversie?
Welke dus wellicht voor minder over de toonbak kan ;).
Ik ben wel geen guido, maar die staat toch al gewoon op de website vermeld voor 1500 euro ex btw?
Quote from: advr on October 4, 2006, 07:24:39
18 oktober ga ik deze vergelijken met mijn Unico maar de Opus en de North Star combi ken ik ook redelijk goed dus daarna kan ik wel zeggen hoe die zich verhoudt met deze spelers. :o
Geweldig!! Keep us posted! Ik ben vooral erg benieuwd naar de vergelijking met de Opus.
Overigens lijkt het mij erg moeilijk om de Tentlabs met de Opus 21 te vergelijken ais je ze niet beiden ter beschikking hebt en/of weet wat de Opus doet in je eigen set...
Quote from: sandervg on October 4, 2006, 16:23:48
Ik ben wel geen guido, maar die staat toch al gewoon op de website vermeld voor 1500 euro ex btw?
Je hebt helemaal gelijk. Ik had eroverheen gekeken :-[
Quote from: Tentlabs on October 4, 2006, 09:54:20
Hoi
Mooi staaltje werk inderdaad !
DAC: Ik weet niet wat er allemaal verkrijgbaar is, maar als je iets koopt zorg dan voor een goede klok en gebruik de I2S interface, en niet de SPDIF. Ik ken 3 fabrikanten die intern (!) SPDIF gebruiken :-(
groet
Guido
I2S wordt het zeker! Dat was één van de belangrijkste redenen om voor de CD-Pro2M te kiezen. Door zelf een controller te maken kan ik zelf de "mode" van de I2S te kiezen (iets wat met de controller van Daisy Laser niet mogelijk is). Hierdoor ben ik heel vrij in de keuze van de DAC. Ik heb een paar TDA1541A liggen die ik als (reclocked) NOS DAC kan inzetten. Een nadeel is het groot aantal benodigde voedingspanningen. Een dubele PCM1704 zoals in de DAC van Tentlabs is wat dat betreft wat eenvoudiger. En ik ben niet zo bang voor SMD dus dat is geen probleem. Dikke kans dat het een NOS DAC wordt, mijn ervaringen met een (8x) TDA1543 NOS DAC zijn heel goed.
@Guido (Tentlabs)
Heb je al een prijs voor een losse DAC module (incl. tube uitgang)?
Groeten
Quote from: garmtz on October 4, 2006, 16:29:30
Overigens lijkt het mij erg moeilijk om de Tentlabs met de Opus 21 te vergelijken ais je ze niet beiden ter beschikking hebt en/of weet wat de Opus doet in je eigen set...
ach, de Opus is toch niets voor mij ;D ;D
(grapje)
Quote from: advr on October 4, 2006, 19:59:17
ach, de Opus is toch niets voor mij ;D ;D
(grapje)
Weet ik toch... ;)
Quote from: Martin_M on October 4, 2006, 10:37:58
@guido,
Heb je ook plannen voor een dedicated loopwerkversie?
Welke dus wellicht voor minder over de toonbak kan ;).
Martin
zeker, zie de website !
groet
Quote from: bergrans on October 4, 2006, 17:33:27
I2S wordt het zeker! Dat was één van de belangrijkste redenen om voor de CD-Pro2M te kiezen. Door zelf een controller te maken kan ik zelf de "mode" van de I2S te kiezen (iets wat met de controller van Daisy Laser niet mogelijk is). Hierdoor ben ik heel vrij in de keuze van de DAC. Ik heb een paar TDA1541A liggen die ik als (reclocked) NOS DAC kan inzetten. Een nadeel is het groot aantal benodigde voedingspanningen. Een dubele PCM1704 zoals in de DAC van Tentlabs is wat dat betreft wat eenvoudiger. En ik ben niet zo bang voor SMD dus dat is geen probleem. Dikke kans dat het een NOS DAC wordt, mijn ervaringen met een (8x) TDA1543 NOS DAC zijn heel goed.
@Guido (Tentlabs)
Heb je al een prijs voor een losse DAC module (incl. tube uitgang)?
Groeten
Hoi,
Mooi, inderdaad de 1541 laat zich wat lastiger applikeren. Vergis je echter ook niet in de 1704, met name de analoge voedingen moeten erg mooi zijn, de rejectie naar de uitgang is beroerd..........
Losse module prijzen nog niet exact bekend maar reken op 1150 euro voor DAC en IV board samen, dat is inclusief de voedingstrafo's.
groet
Guido
Quote from: Tentlabs on October 5, 2006, 10:52:12
Vergis je echter ook niet in de 1704, met name de analoge voedingen moeten erg mooi zijn, de rejectie naar de uitgang is beroerd..........
Zou je daar wat meer over willen vertellen? Hoe zou jij deze chip integreren/wat is er nodig om deze DAC goed te laten werken in een speler?
Quote from: garmtz on October 5, 2006, 11:09:40
Zou je daar wat meer over willen vertellen? Hoe zou jij deze chip integreren/wat is er nodig om deze DAC goed te laten werken in een speler?
Nu, in wezen staat dat op mijn site: Hele nette strikt gescheiden voedingen (4 per chip), gebruik deftige ontkoppel elco's en zorg voor een laagimpedant afsluiting van de stroomuitgang. En dan alles wat er aan digitale signalen ingaat vaak herklokken, met een nette klok uiteraard.
groet
Guido
Quote from: The one and only Wijx on September 25, 2006, 15:45:24
lijkt wel een straalkachel zo warm klinkt die
In sommige configuraties kon onze DAC inderdaad wat "wollig" klinken. Dat lag met name aan een mismatch in impedanties van de versterker (er was o.a. om deze reden een "passieve uitgang", zonder buizentrapje).
Als de match goed was, klonk deze DAC zeker niet "warm", maar juist zeer transparant en stevig. Als mede-maker natuurlijk niet helemaal onbevoordeeld, maar deze observatie werd gedeeld door vele mede-gebruikers.
De CD speler van Tentlabs heb ik reeds mogen beluisteren, en het is een zeer stevige verbetering t.o.v. de DIY-DAC (logische, 5 jaar innovatie-tijd erbij). Veel meer autoriteit, en een gigantisch groot ruimtelijk beeld.
Marc
Quote18 oktober ga ik deze vergelijken met mijn Unico maar de Opus en de North Star combi ken ik ook redelijk goed dus daarna kan ik wel zeggen hoe die zich verhoudt met deze spelers.
En de Tentlabs al binnen?
Quote from: Pjotr27 on October 18, 2006, 16:59:38
En de Tentlabs al binnen?
Spionage foto, van buiten het raam genomen... O0
Marc
8)
Quote from: Marc Heijligers on October 18, 2006, 17:09:34
Spionage foto, van buiten het raam genomen... O0
Zal hij blij mee zijn... :-X :-\
Quote from: Pjotr27 on October 18, 2006, 16:59:38
En de Tentlabs al binnen?
Nee, ik ben bij Guido langs geweest met mijn Unico ;D
Ik heb een hele goede indruk gekregen van de Tentlab. Ik moest wel even wennen aan de directe opstelling in het lab van Guido :o
Maar de verschillen zijn goed te horen. De Tentlab is erg ruimtelijk en zet "de boel" goed weg. Een heerlijke speler in ieder geval.
Het gaat een vervolg krijgen. Maar ik weet nog niet welke. :P
Van de ene kant kan ik mijn Unico opwaarderen met een nieuwe klok en misschien wat verbetering in de voeding maar Guido kent de Unico niet goed genoeg om op voorhand hetresultaat te kunnen aangeven.
Maar half november komt de Tentlab cd speler op de markt en ga ik verder luisteren maar dan thuis ;D
Waarschijnlijk maakt hij dan ook een gebalanceerde uitgave zodat ik ook gebalanceerd kan vergelijken met de Unico.
Allom een uiterst plezierige luistersessie bij Guido en tevens vehelderend. De speler is erg goed maar ik moet hem toch ook in de thuis situatie horen 8)
Wordt vervolgd dus ;D
Bij deze bedank ik ook Guido voor de gastvrijheid en eerlijkheid in zijn antwoorden. 8)
Quote from: advr on October 18, 2006, 17:39:28
Waarschijnlijk maakt hij dan ook een gebalanceerde uitgave zodat ik ook gebalanceerd kan vergelijken met de Unico.
Is de speler dan wel dual differential of moet hij een extra balanced driver plaatsen? In het laatste gevel verlies je dan meer dan je wint...
Quote from: garmtz on October 18, 2006, 17:51:29
Is de speler dan wel dual differential of moet hij een extra balanced driver plaatsen? In het laatste gevel verlies je dan meer dan je wint...
dat zou ik niet echt weten, dat zou ik aan Guido moeten vragen maar uit een antwoord bleek wel dat hij het niet zomaar aan het einde doet want anders zou er veel verlies optreden. Hij had het over bepaalde trafo's, ik weet het niet meer maar zal het wel eens vragen :o
Aha. Met trafo's is wel fraai. De vraag blijft wel of het beter is dan single-ended. De hele opbouw van de speler is volgens mij single-ended.
Quote from: garmtz on October 18, 2006, 17:51:29
Is de speler dan wel dual differential of moet hij een extra balanced driver plaatsen? In het laatste gevel verlies je dan meer dan je wint...
Dat is zeker niet altijd waar. ::)
Uiteraard is een echt gebalanceerde DAC (eigenlijk dus 4 DAC's) daarbij welhet mooiste... 8)
Quote from: Audiofiel on October 18, 2006, 19:51:26
Dat is zeker niet altijd waar. ::)
Wel bijna altijd... Wat je nog wint is een gebalanceerd transport van het signaal, maar het signaal is wel door extra elektronica gegaan.
Ach, het blijft een kwestie van uitproberen, maar balanced zonder meer in een speler in te bouwen om koste wat kost de gebalanceerde ingang op een versterker te kunnen gebruiken levert niet altijd de winst op die men voor ogen heeft.
De speler is Single ended.
Grtn Guido
Quote from: garmtz on October 18, 2006, 20:04:49
Wel bijna altijd... Wat je nog wint is een gebalanceerd transport van het signaal, maar het signaal is wel door extra elektronica gegaan.
Als minimaal 1 van de twee aan te sluiten apparaten gebalanceerd is, dan is mijn ervaring dat het beter klinkt. En dat is dus geen winst van het transport, want dat zou door 2x omzetting minimaal teniet worden gedaan. ;)
hallo allemaal,
De DAC is inderdaad enkelzijdig, in het digitale domein. Daar symmetrisch gaan kan, maar kost een hoop (dubbele DACs, ontkoppelingen en voedingen, en de dubbele uitgangstrappen).
Ik heb het nog niet geprobeerd, maar de prijs kwaliteit verhouding van zo'n oplossing is verre van gunstig, vergeleken met de oplossing met trafo's. Ik gebruik daartoe altijd Lundahl LL1517, die voldoen erg goed.
Als de rest van het systeem symmetrisch is, is het voordelig om verder voorin het systeem symmetrisch te gaan, is mijn ervaring.
groet
Guido
Quote from: Marc Heijligers on October 18, 2006, 17:09:34
Spionage foto, van buiten het raam genomen... O0
Marc
mmmmh, zal de lamellen wat dichter moeten houden.....
G
O.k. Bedankt voor de toelichting!
Quote from: Tentlabs on October 18, 2006, 21:26:47
mmmmh, zal de lamellen wat dichter moeten houden.....
Wat dacht je van de deur dicht? ;D
Marc
;)
G
Jeetje, dit topic gaat ineens erg snel! ;D
Het liefst draai ik symmetrisch. In een direct vergelijk gaat het toch een stapje verder in details plaatsing en muzikaliteit. :o
Ik laat het lekker over me heel komen tzt. dan zien we wel verder ;D
Wel aardig die spionage foto's, je kunt daar dan ook zomaar binnen lopen :o
Quote from: advr on October 19, 2006, 10:04:08
Jeetje, dit topic gaat ineens erg snel! ;D
Wel aardig die spionage foto's, je kunt daar dan ook zomaar binnen lopen :o
Had hij dat in Boulder (Avalon ) ook maar kunnen doen ;D
Ruud
En als je Guido eens int echt wil bewonderen: http://www.audioforum.be/article-1131--0-0.html Vlakbij de grens :)
Quote from: Roeland22 on October 19, 2006, 16:49:44
En als je Guido eens int echt wil bewonderen: http://www.audioforum.be/article-1131--0-0.html Vlakbij de grens :)
of je gaat gewoon bij hem langs in Eindhoven ;D
Quote from: advr on October 19, 2006, 16:53:21
of je gaat gewoon bij hem langs in Eindhoven ;D
sssssstttttt :p denk eraan ad, je kan er gewoon binnenwandelen... Dus IK ga die zondag naar Eindhoven en de rest mag naar Turnhout >:D
Quote from: Roeland22 on October 19, 2006, 17:45:47
sssssstttttt :p denk eraan ad, je kan er gewoon binnenwandelen... Dus IK ga die zondag naar Eindhoven en de rest mag naar Turnhout >:D
mmh, zal de zaak daar toch eens goed op slot doen......
"workshop 1: Breek de Tent af met Guido" :D
groet
Quote from: ruud2 on October 19, 2006, 11:53:33
Had hij dat in Boulder (Avalon ) ook maar kunnen doen ;D
Ruud
Naar wat ik nu bij Marc thuis hoor vraag ik me ernstig af hij daar nog iets geleerd had......
Quote from: Tentlabs on October 19, 2006, 17:59:14
mmh, zal de zaak daar toch eens goed op slot doen......
"workshop 1: Breek de Tent af met Guido" :D
;D
QuoteNaar wat ik nu bij Marc thuis hoor vraag ik me ernstig af hij daar nog iets geleerd had......
Dit kun je op minstens 3 manieren uitleggen... >:D
;)
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on October 20, 2006, 12:34:16
Dit kun je op minstens 3 manieren uitleggen... >:D
;)
VrGr,
Bart J.
Ja, nu ik het teruglees. Maar je zou Marcs' speakers eens moetn horen, dan weet je welke uitleg de juiste is....
@Advr: kun je nog wat meer aangeven over de karakteristieken van de Tentlabs? Ik ben vooral ook erg benieuwd naar je indruk in vergelijking met de Opus21 (doe voor mij helaas te duur is). Dit alles natuurlijk met een slag om de arm omdat je 'm thuis nog niet hebt gehoord, maar misschien een tipje van de sluier?
jeetje, een beetje lastig maar met de Opus mis ik gewoon erg veel details wel ik met de Tentlabs en North Star abosluut wel hoor en kan plaatsen :o
de Opus zal zeker muzikaal zijn maar mij doet ie niet veel, ik raak er niet van onder de indruk. :P
de tentlabs moet ik inderdaad thuis ook nog horen om te beleven wat ie echt kan. dat zal overigens nog wel even duren denk ik ;D
als je van detalis plaatsing, diepte enz houdt dan kan een Tentlabs wat zijn, als je details wilt missen en muzikaliteit terug wilt dan weer de Opus al vind ik die gewoon te duur voor wat die biedt :P maar dat is mijn persoonlijke mening natuurlijk ;D
Het is inderdaad maar hoe je het bekijkt... Voor mij is de muzikaliteit van de Opus 21 juist 'onbetaalbaar'... Maarja, jij bent toch een analytischere luisteraar dan ik, dus mis jij weer wat... ;) Overigens vind ik zelf de Opus 21 wel degelijk zeer gedetailleerd: hij laat je zaken horen die je eerder niet hoorde. Maar dit zijn muzikale clues, niet de clues van 'blaadje omslaan van de derde violist van links'... ;D
Quote from: garmtz on October 28, 2006, 19:25:40
Overigens vind ik zelf de Opus 21 wel degelijk zeer gedetailleerd: hij laat je zaken horen die je eerder niet hoorde. Maar dit zijn muzikale clues, niet de clues van 'blaadje omslaan van de derde violist van links'... ;D
Muzikale clues? Bedoel je dat deze speler je laat
raden naar de details van de werkelijkheid? ??? ::)
Ha Advr, ik geloof dat ik iets gemist heb maar waar heb je de Opus gehoord? Ik vond de Opus in mijn set overigens ook behoorlijk gedetailleerd, op een muzikale manier dan wel. Bijvoorbeeld een Northstar laat wat mij betreft wel veel horen maar 'uitvergroot' en dus niet meer natuurlijk. Daarnaast klinkt hij wat ik noem 'puntiger' wat jij misschien 'gedetailleerder' noemt, maar wat ik weer niet op echte muziek vind lijken. Detail, plaatsing en diepte zijn toch gewoon niet interessant zonder muzikaliteit >:D
Hallo,
Als mensen interesse hebben om een vergelijkende test te organiseren, wil ik daar graag aan meewerken. Wel is het dan van belang verschillende versterker / luidspreker systemen te gebruiken.
groet
Guido
Ik hou me graag aanbevolen voor een dergelijke luistersessie, Guido! :D
Weer zo'n oeverloze discussie wordt dit.
In een concertzaal luister ik heel anders dan thuis. Daar hoef ik geen details of wat dan ook te horen en laat ik me meeslepen door de muziek. Een concertzaal is ook niet in huis te krijgen, althans niet het huiskamertje van mij 8)
Thuis laat ik me ook meeslepen met de muziek maar wil ik wel een details horen. Zo luister ik thuis nu eenmaal. Ik ben nu eenmaal een techneut, anayticus, detailist, perfectionist dat zit in mij. Ik hoef geen reproductie van de concertzaal. Ik weet hoe het klinkt in het echt maar thuis is thuis, die "concertzaal reproductie" wil ik schijnbaar niet ::)
Ieder heeft zijn eigen ding die hij/zij zoekt in de muziekbeleving, Opus, Nort Star, TentLabs een oude Philips CD100, het maakt niet uit. Ik kom wel eens bij iemand en die zweert bij een transistor radiootje, prachtig. Ik geniet gewoon mee ;D Hij is daar tevreden mee en wie ben ik om dat te veranderen :o
Dus ik zoek mijn ding en jullie beleven het anders prachtig toch!. Jullie hebben het er moeilijker mee dan ik. :P
Prettige zondag en geniet van de dingen die je leuk vindt. ;D ;D
Quote from: Tentlabs on October 29, 2006, 10:59:40
Hallo,
Als mensen interesse hebben om een vergelijkende test te organiseren, wil ik daar graag aan meewerken. Wel is het dan van belang verschillende versterker / luidspreker systemen te gebruiken.
groet
Guido
Hoi Guido,
Prachtig zo'n luister sessie maar ik luister liever in mijn eigen omgeving. ;D
T.z.t. stuur ik wel een mailtje naar je. 8)
Groet,
Ad.
Quote from: Tentlabs on October 29, 2006, 10:59:40
Hallo,
Als mensen interesse hebben om een vergelijkende test te organiseren, wil ik daar graag aan meewerken. Wel is het dan van belang verschillende versterker / luidspreker systemen te gebruiken.
groet
Guido
Ik houd mezelf ook graag aanbevolen!! Ik kan zelf niet veel inbrengen als vergelijkingsmateriaal (ik heb een oude Marantz CD16, maar ik mag hopen dat de Tenlabs deze zonder enig probleem wegspeelt :D )
Garmtz: ben jij te porren om misschien mee te doen met de Opus 21? Of anders misschien Remko met een (gemod.) 47labs loopwerk/dac?
Dit keer mocht ik gewoon naar binnen. Er zat nl. een kast omheen! 8)
Marc
Quote from: Marc Heijligers on December 16, 2006, 22:20:26
Dit keer mocht ik gewoon naar binnen. Er zat nl. een kast omheen! 8)
Sterker nog: je mocht er zelfs met je vingers aan zitten! ;D
Quote from: Audiofiel on December 16, 2006, 22:21:50
Sterker nog: je mocht er zelfs met je vingers aan zitten! ;D
Ook dat, maar het zijn niet mijn vingers op de foto. :D
Marc
Quote from: Marc Heijligers on December 16, 2006, 22:26:41
Ook dat, maar het zijn niet mijn vingers op de foto. :D
Dan ben jij kennelijk niet linkshandig. ;)
hoi
Het cd pro loopwerk heb ik ook mee geexperimenteerd
2 jaar lang
en alleen als loopwerk gebruikt ook met een xo3 erop.
Aparte voedingen voor de xo3 en voor het loopwerk (de losse dac had ook nog 3 aparte voedingen )
en de xo dac aan boord. en weer verbonden met de Tent link
Dit alles ook nog eens kompleet op accu's geprobeerd
Het loopwerk zelf heb ik op verschillende manieren bevestigd opgehangen in kevlar draden en ook nog in een gietijzeren blok gefreest van 20 kg en star bevestigd
als ook met de originele veertjes
en ben tot de conclusie gekomen dat dit geen serieus loopwerk is
het is een leuk ding maar niet meer dan dat.
Quote from: phy on December 17, 2006, 09:50:10
hoi
Het cd pro loopwerk heb ik ook mee geexperimenteerd
2 jaar lang
en alleen als loopwerk gebruikt ook met een xo3 erop.
Aparte voedingen voor de xo3 en voor het loopwerk (de losse dac had ook nog 3 aparte voedingen )
en de xo dac aan boord. en weer verbonden met de Tent link
Dit alles ook nog eens kompleet op accu's geprobeerd
Het loopwerk zelf heb ik op verschillende manieren bevestigd opgehangen in kevlar draden en ook nog in een gietijzeren blok gefreest van 20 kg en star bevestigd
als ook met de originele veertjes
en ben tot de conclusie gekomen dat dit geen serieus loopwerk is
het is een leuk ding maar niet meer dan dat.
heftig statement :o :o
heb jij de tentlabs implementatie al zelf eens gehoord, zou interessant zijn....
en waarmee speel je zelf dan nu?
mvg,
hoi nee de Tentlabs speler heb ik niet gehoord
Ik speel met een teac vrds 10 die ik als loopwerk gebruik
die heb ik al jaren het cd pro project had ik ernaast
maar kon de Teac nooit evenaren.
Quote from: phy on December 17, 2006, 13:00:08
hoi nee de Tentlabs speler heb ik niet gehoord
Ik speel met een teac vrds 10 die ik als loopwerk gebruik
die heb ik al jaren het cd pro project had ik ernaast
maar kon de Teac nooit evenaren.
Vreemd, ik heb een tegenovergestelde ervaring... Ik heb de Tentlabs speler als loopwerk naast een TEAC VDRS-10 gehoord, en ik vond 'm duidelijk beter. Een combinatie van meer autoriteit en transparantie. De TEAC was wat "onrustig" (en desondanks geen verkeerd loopwerk overigens).
Geen idee wat Guido precies doet, maar ik weet dat er op een speciale manier aandacht is besteed is aan jitter. Kennelijk heeft hij een formule gevonden om de kwaliteiten van het loopwerk boven water te krijgen.
Marc
Ik heb ook een VRDS-10 gehad (een SE versie zelfs), maar mijn eerste Parasound speler klonk al stukken beter, zelfs zonder de klokmodificatie (PvW) er in. Wel was er aan de Parasound al het een en ander aan de voeding en (zowat alle) condensators verbeterd.
Ik vind de Teac een mooie speler hoor, maar niet zo heel veel beter dan een Sony ES-loopwerk... Beide gaan pas echt interessant worden na modificaties die evenveel kosten als de speler zelf... ::)
Quote from: Duck Twacy on September 24, 2006, 03:15:45
Je kunt ook gewoon een cd speler kopen.
diy gepruts, nogal een belediging voor veel huisvlijt dat je her en der op inet kunt vinden. >:(
bv
(http://bergrans.despinnerij.nl/images/housing_4.jpg)
(http://www.briangt.com/gallery/albums/cdpro2/cdp02.jpg)
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/cdt_all-open_r.jpg)
zonder toestemming van, maar met respect voor de bouwers.
2500 euro is wel nogal aan de prijs, cd pro2 loopwerk kost rond 220 euro...
Waanzinnig gaaf en informatief topic.......Duck...die derde foto....tjonge jonge waar heb je die vandaan....die wil ik nl. in mijn mappie op slaan van
NOG TE BOUWEN´......... ;D
Quotehoi
Het cd pro loopwerk heb ik ook mee geexperimenteerd
2 jaar lang
en alleen als loopwerk gebruikt ook met een xo3 erop.
Aparte voedingen voor de xo3 en voor het loopwerk (de losse dac had ook nog 3 aparte voedingen )
en de xo dac aan boord. en weer verbonden met de Tent link
Dit alles ook nog eens kompleet op accu's geprobeerd
Het loopwerk zelf heb ik op verschillende manieren bevestigd opgehangen in kevlar draden en ook nog in een gietijzeren blok gefreest van 20 kg en star bevestigd
als ook met de originele veertjes
en ben tot de conclusie gekomen dat dit geen serieus loopwerk is
het is een leuk ding maar niet meer dan dat.
Het is zeker mode de laatste tijd, van die generaliserende opmerkingen? Dat het jouw niet lukt (niet verwonderlijk gezien de keuzes die je maakt) om hiermee een prima loopwerk te maken zegt toch niet dat 't anderen met meer kennis en ervaring ook niet lukt? Mijn ervaring is namelijk dat dit een prima loopwerk is, met uitstekende specificaties.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
hoi Sander
Ik zeg ook niet dat de cd pro een slecht loopwerk is
het is zoals je al zegt gewoon prima niets meer en niets minder
en het is ook nog eens goedkoop.
Ik ben er 2 jaar mee bezig geweest ,en serieus!
en heb echt alles geprobeerd
ook met hulp van anderen.
Maar het loopwerk was de zwakke schakel, steeds weer
ik kon er niet omheen
Grappig, mijn ervaringen met TEAC loopwerken zijn altijd dat er een hoge resolutie mee kan worden gehaald en dat er veel dynamiek is, maar ik vind ze in de onaangepaste TEAC uitvoeringen (ook enkele Wadia's gehoord echter) vrij analytisch. Maargoed, is dus weer een smaakkwestie. Objectief gezien denk ik dat de nieuwste TEAC modellen bij het beste horen op de markt.
Phy,
Laat ik de vraag eens omdraaien, wat heb je zoal geprobeerd? Misschien dat we de vinger op de zere plek kunnen leggen? Ik heb toch alleen maar prima resultaten behaald met een dergelijk loopwerk. Idem voor de oudere CDM9 en CDM4 loopwerken overigens.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
hoi Sander
ik heb 3 verschillende net voedingen erop geprobeerd inclusief de demonstratie voeding van Daisy Laser
Guido Tent had er de xo3 op aangebracht
dan heb ik nog de hele zwik op accu voeding gehad en ook nog de verschillende spanningen positive en negative aparte accu's en de xo dac ook een aparte accu
de dac die ik erop gebruikte staat hier beschreven: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=52410.0
Ik heb geen foto maar het is gewoon het standaard schema met hier en daar wat component veranderingen.
De voeding is het belangrijkste die moet niet te goed zijn
Ik had al eens 3 eerdere nono's met een enkele tda1543 gebouwd
en 2 stacking ontwerpen met 8 dacje's
mijn dac veleden is:
Een Benchmark dac1, origineel en daarna gemodificeerd door Sound Evolution
Een Audionote dac 2.1 nonoversampling die daarna gemodificeerd was door Guido Tent de xo dac erin en het loopwerk geslaved aan de dac en een e182cc als buizentrapje met interstage trafo uit
Later heb ik de dac nog een uitvoerig aangepakt......
Alle condensatoren vervangen door Black Gate en Elna
in de eindtrapjes kwamen Western Electric 417a buisjes en amorphe uitgangs trafo's,
en elk kanaal een eigen chokeloaded voeding met 6x4 gelijkrichters
en Black Gate wkz erin.
Het was intussen een kast van 40x40 cm geworden en 15 cm hoog
en volledig dubbel mono opgebouwd.
Daarbij had het analoge deel en het digitale deel van de dac ook nog een eigen voeding met aparte trafo met elna Cerafine condensatoren
indrukwekkend he en zo klinkt het ook!
Heel veel mensen zullen dit veel mooier vinden dan een 1543
die is veel minder spectaculair maar gewoon eerlijk en dat is eigenlijk genoeg.
Quote from: Sander Sassen on December 17, 2006, 20:29:32
Ik heb toch alleen maar prima resultaten behaald met een dergelijk loopwerk. Idem voor de oudere CDM9 en CDM4 loopwerken overigens.
Maar dat zijn toch andere loopwerken ;) Ik begrijp Phy wel, vooral omdat hij z'n muzikale voorkeur (qua sets) heel erg op die van mij lijkt. Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=34792.msg488615#msg488615) is al eens uitvoerig gesproken over het CDpro loopwerk door iemand wiens voorkeur/smaak, wat betreft wat een set zou moeten doen, ook hetzelfde is.
Quote from: garmtz on December 17, 2006, 18:20:12
Grappig, mijn ervaringen met TEAC loopwerken zijn altijd dat er een hoge resolutie mee kan worden gehaald en dat er veel dynamiek is, maar ik vind ze in de onaangepaste TEAC uitvoeringen (ook enkele Wadia's gehoord echter) vrij analytisch. Maargoed, is dus weer een smaakkwestie. Objectief gezien denk ik dat de nieuwste TEAC modellen bij het beste horen op de markt.
Ikzelf heb de VDRS-10 ooit in gemodificeerde (Tentlabs klokje) en ongemodificeerde versie (van een kennis van Gydotron) naast elkaar gehad. Het verschil was niet klein, het was gigantisch. De orginele TEAC had stress, het geluid zat in elkaar gedrukt, was niet transparant, en simpelweg niet mooi. Zelfs de dames hadden bij het orgineel zoiets van "zet maar uit, dat maakt geen muziek", en die vinden normaal gesproken dat we aan het neuzelen zijn.
T.o.v. de TEAC VDRS-10, vind ik mijn Ayre CX-7 er als loopwerk weer met kop en schouders bovenuit steken. Als CD speler zijn ze helemaal niet vergelijkbaar, dan hoor je dat er in 10 jaar toch weer veel gebeurd is.
De nieuwere TEACs ken ik niet.
Marc
hoi Marc
dat ben ik helemaal met je eens
de xo3 in een Teac is een hele mooie verbetering
ik vind dat de Tentclock in sommige spelers niets bijdraagt aan een beter geluid
maar de Teac vaart er wel bij !
de Teac dac is gewoon bar slecht :(
de Ayre CX-7 ken ik niet
het zal vast een beter loopwerk zijn
Teac is ook niet zaligmakend maar hoort toch bij de betere loopwerken zeker met de xo3
en ik vind hem beter dan een cd pro
Ondertussen heb ik de tentlabs speler 3x uitgebreid kunnen beluisteren (1x workshop, 1x beurs, 1x rechtstreekse demo bij Guido tov m'n Philips 963) en de speler is ondertussen besteld al. Deze speler zit volgens mij in de top van de top en tevens een koopje voor de huidige listprijs, produceert een geluid waarin niks digitaals kwa karakter te bespeuren valt en de muziek in volle teugen laat stromen. Is er iets beters te koop voor CD weergave ? Ik denk het eerlijk gezegd niet meer, hooguit "anders" en kwa prijs wellicht minstens in veelvouden van twee of hoger :-X
Omdat het bouwen ongeveer een dag tijd inneemt en er een doelgroep is die liefst kant en klaar materiaal koopt heb ik besloten dit ook als service te gaan aanbieden, maar daarover later meer.
Ik vond de Resolution Audio Opus 21 echt beter, maar die is bijna 2x zo duur... ;)
Quote from: 4G on July 26, 2007, 21:26:19
Is er iets beters te koop voor CD weergave ? Ik denk het eerlijk gezegd niet meer, hooguit "anders" en kwa prijs wellicht minstens in veelvouden van twee of hoger :-X
Bedankt voor de vraag met gelijk het antwoord... :P
Ik moet wel toegeven dat zo een stelling je een zeer gelukkig mens maakt..... :P
Anders en beter zijn 2 prachtige termen om een paar pagina´s aan te besteden......er is maar 1 manier voor jou om dat uit te vinden...neem hem mee onder je arm naar een beurs waar tientallen fabrikanten zoveel tijd en moeite als Guido erin stoppen en ...plug it in.... ;D
Ik hoop niet dat je bijvoorbeeld bij een Lab47 Pittracer loopwerk of een Zanden van je stoel valt want dan moet je een hypotheek bespreken...... ;D
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 21:45:36
Bedankt voor de vraag met gelijk het antwoord... :P
Retorische vraag >:D
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 21:45:36
Ik moet wel toegeven dat zo een stelling je een zeer gelukkig mens maakt..... :P
Ah dus jij bent voortaan m'n nieuwe psychotherapeut! Nochtans ben ik al zeer tevreden van mijn zwaar gemodificeerde Philips 963 ... misschien moet ik toch nog even verder rondkijken dan ?
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 21:45:36
Anders en beter zijn 2 prachtige termen om een paar pagina´s aan te besteden......er is maar 1 manier voor jou om dat uit te vinden...neem hem mee onder je arm naar een beurs waar tientallen fabrikanten zoveel tijd en moeite als Guido erin stoppen en ...plug it in.... ;D
Zo'n beurs is er volgens mij niet (in Nederland noch België).
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 21:45:36
Ik hoop niet dat je bijvoorbeeld bij een Lab47 Pittracer loopwerk of een Zanden van je stoel valt want dan moet je een hypotheek bespreken...... ;D
Altijd gordel aan before the ride
Quote from: 4G on July 26, 2007, 21:55:09
Retorische vraag >:D
Ah dus jij bent voortaan m'n nieuwe psychotherapeut! Nochtans ben ik al zeer tevreden van mijn zwaar gemodificeerde Philips 963 ... misschien moet ik toch nog even verder rondkijken dan ?
Zo'n beurs is er volgens mij niet (in Nederland noch België).
Altijd gordel aan before the ride
Als ik je accordingly mag factureren...mag je me zeker zo bestempelen ;D
Alleen als de vraag niet retorisch is moet je verder rondkijken... :P
Ach ...mijn insteek is eigenlijk hetzelfde als die van Garmt....er is bijna ALTIJD beter maar ...at a price...
Ik geloof echter wel onmiddelijk dat de speler van Guido ENORM concurerend is gebouwd en met een liefde die alleen bij serieus duurdere merken te vinden is...en dan nog als je goed zoekt... >:D.
Questions answered en geen factuur....... ;D
Quote from: 4G on July 26, 2007, 21:26:19
Omdat het bouwen ongeveer een dag tijd inneemt en er een doelgroep is die liefst kant en klaar materiaal koopt heb ik besloten dit ook als service te gaan aanbieden, maar daarover later meer.
Ik vind het een fantastisch initiatief dat jij voor forumleden de assemblage gratis ter beschikking gaat stellen. Hulde, hulde, hulde! :D :D :D
nou vandaag op 2 sets de speler beluisterd omdat ik nogal nieuwsgierig was, maar dat viel echt tegen. De plaatsing was er niet, balans was niet helemaal lekker en ook de kast voelde erg goedkoop aan. In een direct duel met een Accuphase cdspeler en een BATcdspeler (wel allebei duurder maar dat zal de Tentlabs ook wel zijn geweest mocht die echt commercieel in de verkoop zijn gegaan in een nette kast en helemaal klaar) verloop de Tentlabs het ruim. Ik houd het op m'n Sonytje
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 22:22:10
Ach ...mijn insteek is eigenlijk hetzelfde als die van Garmt....er is bijna ALTIJD beter maar ...at a price...
Yep en die prijs wordt dan exponentieel duurder ...
Terwijl als ik eens samentel wat ik kwa mods in m'n philips gestoken heb en dat ding klinkt nog een klein tikkeltje digitaal, dan is de tentspeler verre van duur gegeven het potentieel (toekomstig bruikbaar als DAC via S/P DIF en USB in).
Quote
Ik geloof echter wel onmiddelijk dat de speler van Guido ENORM concurerend is gebouwd en met een liefde die alleen bij serieus duurdere merken te vinden is...en dan nog als je goed zoekt... >:D.
Questions answered en geen factuur....... ;D
Bij de concurrentie zoals Opus en North Star Design zit je ook weer met twee doosjes ... en heel 't jitter verhaal en invloed van de kabels die plots weer de prijs mee gaan bepalen. Op dat gebied is de alles-in-een oplossing van tent meer een no-brainer. En er zal altijd wel nog net iets beters zijn, maar voor welke prijs.
Als ik van mijn Philips upgrade naar de tent dan is hetgene ik me bij de Philips nog aan erger (zeer subtiel digitaal randje in het hoog bij sommige muziek) er af, dat vind ik persoonlijk de moeite om te upgraden.
....tja Wijx ik vind het toch een wat manke vergelijking.... ;)
Stel je hebt het geldbedrag voor een Tent in je zak...kun je toch echt niet naar de Accuphase of Batwinkel. >:D.....wat zijn dan je alternatieven als consument met je vastomlijnde budget......juist... ineens valt er een hoop ander spul af omdat het minder klinkt dan Tent.....
Food for thought..... ;)
@4G
Leuk in 2 mails ben je om......je vindt dus dat er WEL beter is en niet alleen anders.... ;D ;D
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 22:39:44
....tja Wijx ik vind het toch een wat manke vergelijking.... ;)
Stel je hebt het geldbedrag voor een Tent in je zak...kun je toch echt niet naar de Accuphase of Batwinkel. >:D.....wat zijn dan je alternatieven als consument met je vastomlijnde budget......juist... ineens valt er een hoop ander spul af omdat het minder klinkt dan Tent.....
Food for thought..... ;)
Misschien wel een beetje :D. Maar een tweedehands Accuphase kun je wel krijgen voor het geld van de tentlabs. De BAT blijft natuurlijk onbetaalbaar. Maar de recensies zeggen altijd dat de Tentlabs mee kan komen met veel duurdere speler en dat kan ik niet bevestigen. Je weet zelf ook dat je bij merken als Acuuphase en Bat vooral betaald voor de naam, de kast en de dure tussenhandel. Daarom vind ik dat het vergelijken wel een beetje kan.
Ik had echt goede hoop om iets beters te vinden dan m'n Sony SCD-1.
Quote from: The one and only Wijx on July 26, 2007, 22:47:11
Ik had echt goede hoop om iets beters te vinden dan m'n Sony SCD-1.
Geeft in ieder geval aan dat jij zoekende bent... Ofwel iets
beters wilt. ;)
beetje dubbel. Ik erger me er een beetje aan dat de SCD-1 er uren over doet een cd te laden en nummers door te skippen. Dus een wat handelbare speler is welkom. De Tentlabs had ik zonder kosten kunnen omruilen. Aan de andere kant wil ik geen andere omdat de SCD-1 zo verschrikkelijk mooi is. Blijven dilema's. Vandaag is de eindversterker weer stuk gegaan dus het orienteren staat weer op een laag pitje
Quote from: Erik van Voorst on July 26, 2007, 22:39:44
@4G
Leuk in 2 mails ben je om......je vindt dus dat er WEL beter is en niet alleen anders.... ;D ;D
Van een speler waarin de kostreductie de bepalende factor is geweest (de 963 dus) naar een speler die dat niet meer heeft is beter bijna een logisch gevolg, je kan de philips niet eeuwig blijven doortweaken je zal altijd ergens in die speler tegen een cost = object aanlopen. Voor een speler van inkoop 340 EUR zit er voor meer dan 1000 EUR extra tweaks in.
Ik denk niet dat tent zwaar bespaard heeft op componenten van zijn ontwerp ;D
Quote from: 4G on July 26, 2007, 23:11:44
Van een speler waarin de kostreductie de bepalende factor is geweest (de 963 dus) naar een speler die dat niet meer heeft is beter bijna een logisch gevolg, je kan de philips niet eeuwig blijven doortweaken je zal altijd ergens in die speler tegen een cost = object aanlopen. Voor een speler van inkoop 340 EUR zit er voor meer dan 1000 EUR extra tweaks in.
Ik denk niet dat tent zwaar bespaard heeft op componenten van zijn ontwerp[/flash] ;D
Dus 1000 euro aan tweaks op een basis van 340 euro is akkoord, maar een speler die als basis al start met enkel de betere (deels zelfde €1000?) tweaks, is dat ineens niet waard? ??? Vreemd... ::)
Quote from: 4G on July 26, 2007, 22:38:51
Bij de concurrentie zoals Opus en North Star Design zit je ook weer met twee doosjes ... en heel 't jitter verhaal en invloed van de kabels die plots weer de prijs mee gaan bepalen.
De Opus 21 heeft wel twee doosjes, maar geen digitale link, het signaal blijft in 1 doosje, de rest is voeding en display... ;)
Hij heeft overigens ook digitaal in en met de XS ook USB in (en phono, hoofdtelefoon, nog extra digitale ingangen, tuner en extra analoge ingangen... ). Overigens haal ik alleen de Opus aan omdat dat de enige speler is die ik direct heb vergeleken met de Tent en die beter klonk.
En nu stop ik met het gevaar weer aangeklaagd te worden voor commercie... :D
In verweer tegen slechte verhalen over de TentLabs speler: gewoon een zeer fijne speler, die niet snel zal vermoeien en een heel net en neutraal beeld geeft van wat er op een CD staat. Niets meer en niet minder. Het non-plus-ultra claimt het niet te zijn en kan het ook niet zijn, wat dat claimen ALLE fabrikanten... ;) Op de totale implementatie valt volgens mij weinig aan te merken.
Quote from: Audiofiel on July 26, 2007, 23:43:32
Dus 1000 euro aan tweaks op een basis van 340 euro is akkoord, maar een speler die als basis al start met enkel de betere (deels zelfde €1000?) tweaks, is dat ineens niet waard? ??? Vreemd... ::)
Heb ik nu de indruk dat je er echt niks van snapt ... van Belgen althans ?
ik heb samen met wijx de tentlabs beluisterd,en moet het helemaal met `m eens zijn.
mijn mening:saai.
geluid kwam niet mooi los,matig laag en de weergave vond ik gewoon te rustig.
wel waren de batt en de accuphase een maatje te groot.
ik moet wel zeggen dat ie op de primaluna set een stuk beter uit de verf kwam.
Quote from: dre73 on July 27, 2007, 10:19:24
ik heb samen met wijx de tentlabs beluisterd,en moet het helemaal met `m eens zijn.
mijn mening:saai.
geluid kwam niet mooi los,matig laag en de weergave vond ik gewoon te rustig.
wel waren de batt en de accuphase een maatje te groot.
ik moet wel zeggen dat ie op de primaluna set een stuk beter uit de verf kwam.
op welke set heb je de tentlabs gehoord ?
ik heb een totaal ander gevoel bij de tentspeler, verre van saai
1e set accuphase met zelfbouw speakers met eton laag,audiotechnology mid en morel hoog.
2e set primaluna prologue three,2x primaluna prologue seven met sonus faber guarneri memento(een naam om nooit meer te vergeten ;D)
op de tweede set ging het een heel stuk beter......
Ook wel echt een gave setup!!
Quote from: dre73 on July 27, 2007, 10:34:25
2e set primaluna prologue three,2x primaluna prologue seven met sonus faber guarneri memento(een naam om nooit meer te vergeten ;D)
Quote from: dre73 on July 27, 2007, 10:34:25
1e set accuphase met zelfbouw speakers met eton laag,audiotechnology mid en morel hoog.
2e set primaluna prologue three,2x primaluna prologue seven met sonus faber guarneri memento(een naam om nooit meer te vergeten ;D)
op de tweede set ging het een heel stuk beter......
Ik heb ooit de sonus faber guarneri thuis gehad in eigen set (als reviewer samen met Erwin beluisterd) en ook al klinkt ie mooi en zeer verfijnd, kwa dynamiek en gevoeligheid vond ik hem erg beperkt. Draai er 5 minuten een filmpje op en je weet wat ik bedoel. Anderzijds heb ik Guido's 300B buizen monoblocks gehoord icm de tentlabs en dit ging wel erg goed tesamen - vraag me namelijk af waarom de tent zo slecht presteerde tov de andere spelers die je aanhaalt - heb hem nu al in drie sets gehoord en was nooit het geval.
Met wat voor spelers heb je hem in die andere sets vergeleken dan?
batt en accuphase(veel duurder)
Vond trouwens het verschil met de BAT kleiner als met de Accuphase.
Accuphase 308 met ik denk de Accuphase DP500
De guarneri moet het ook maar doen met een hele kleine woofer. Ik snap ook eigenlijk niet waarom de speaker zo ver naar boven is gericht.
Primaluna set klonk erg lekker. Die gasten zijn goed bezig!
Op mijn eigen speakers (thiel c12, c79, visaton tiw200xs 2x gesloten, met duelund in crossover), is de tentlabs gewoon subliem, van saaiheid geen sprake.
Het enige wat je zou kunnen aanmerken op de tent is dat owv zijn non-oversampling hij een 2db afloopt bij 20k.
In mijn geval heb ik het hoogfrequent van de speaker gewoon tikkeltje harder gezet.
Hoe 'saai' een CD-speler klinkt is natuurlijk altijd in vergelijking MET... Ik vond de TentLabs niet echt saai, maar mij iets te rustig. Is een smaakkwestie.
Quote from: dre73 on July 27, 2007, 11:08:03
batt en accuphase(veel duurder)
bedoelde G4 ;)
Quote from: garmtz on July 27, 2007, 12:38:24
Hoe 'saai' een CD-speler klinkt is natuurlijk altijd in vergelijking MET... Ik vond de TentLabs niet echt saai, maar mij iets te rustig. Is een smaakkwestie.
Als ik met mijn ogen dicht naar live-muziek luister, dan valt me vaak op hoe "dof" dat klinkt t.o.v. de gemiddelde hifi installatie. Veel CD spelers / versterkers / speakers zijn vaak op het agressieve af. Vaak verwarren we veel hoog met "levendig" of "transparant". Meestal wordt veel hoog toegepast om flaws te maskeren, vaak zonder dat de designer of luisteraar daar zelf erg in heeft. Als bijv. je speaker een resonantie <300Hz heeft, kan je dat maskeren door het hoog wat op te schalen. Klinkt het ipv "gesloten" weer "open", maar dat is niet de echte oplossing.
Ikzelf vind de Tentlabs speler erg goed klinken. Hij topt het hoog misschien licht hoorbaar af, maar je krijgt er een hele hoop dingen voor terug die je in de meeste andere CD spelers niet kan vinden. Mijn ervaring is dat deze speler zichzelf niet primair presenteert in termen van hoog/snelheid/transparantie/bas/whatever zoals zoveel andere produkten dat doen (in eerste instantie indrukwekkend, op termijn meestal vermoeiend). Als ik deze speler aanzet, word ik als het ware gedwongen om naar muziek te luisteren. Timing en harmonische opbouw versmelten op een of andere manier heel fraai. De geprojecteerde muziek energie wordt door deze speler zeer expliciet gepresenteerd, zoals dat bij live muziek ook het geval is. Bij deze speler zit ik op de punt van mijn bank, niet vanwege de speler, maar vanwege de muziek. Dat hoor ik maar bij weinig produkten.
Concluderend, deze speler lijkt wat mij betreft primair voor muziekliefhebbers bedoeld, en wat minder voor mensen die op zoek zijn naar spectakel.
Marc
Ik heb me tot dusver van commentaar onthouden, maar naar Marc z'n reply wil ik toch ook graag even mijn mening geven, en die is eenvoudig dat ik 't volledig eens ben met Marc z'n reply. Té veel (naar mijn smaak) mensen zijn op zoek naar een installatie die gelijk spectakel maakt bij de eerste track die je luistert, ik heb 't wel eens omschreven als de audiofiele equivalent van een achtbaan, helaas gaat een dergelijke weergave snel irriteren en gaat men op zoek naar de volgende 'fix', helaas komen de meeste daarom niet eens meer toe aan luisteren, jammer.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Marc Heijligers on July 27, 2007, 16:49:33
Concluderend, deze speler lijkt wat mij betreft primair voor muziekliefhebbers bedoeld, en wat minder voor mensen die op zoek zijn naar spectakel.
Marc
Daar slaagt de speler dan ook schitterend in. Ik vind muzikaliteit ook veel belangrijker dan zeg maar spektakel, in extremis kijk naar bose, veel mensen lopen in de val omdat het voor leken als WOW overkomt maar eenmaal dat je er langdurig moet naar luisteren ga je er toch van lopen.
Volgens mij is de tentspeler niet saai maar eerder bescheiden en dus niet "overdone".
Quote from: Marc Heijligers on July 27, 2007, 16:49:33
Als ik met mijn ogen dicht naar live-muziek luister, dan valt me vaak op hoe "dof" dat klinkt t.o.v. de gemiddelde hifi installatie. Veel CD spelers / versterkers / speakers zijn vaak op het agressieve af. Vaak verwarren we veel hoog met "levendig" of "transparant". Meestal wordt veel hoog toegepast om flaws te maskeren, vaak zonder dat de designer of luisteraar daar zelf erg in heeft. Als bijv. je speaker een resonantie <300Hz heeft, kan je dat maskeren door het hoog wat op te schalen. Klinkt het ipv "gesloten" weer "open", maar dat is niet de echte oplossing.
Ikzelf vind de Tentlabs speler erg goed klinken. Hij topt het hoog misschien licht hoorbaar af, maar je krijgt er een hele hoop dingen voor terug die je in de meeste andere CD spelers niet kan vinden. Mijn ervaring is dat deze speler zichzelf niet primair presenteert in termen van hoog/snelheid/transparantie/bas/whatever zoals zoveel andere produkten dat doen (in eerste instantie indrukwekkend, op termijn meestal vermoeiend). Als ik deze speler aanzet, word ik als het ware gedwongen om naar muziek te luisteren. Timing en harmonische opbouw versmelten op een of andere manier heel fraai. De geprojecteerde muziek energie wordt door deze speler zeer expliciet gepresenteerd, zoals dat bij live muziek ook het geval is. Bij deze speler zit ik op de punt van mijn bank, niet vanwege de speler, maar vanwege de muziek. Dat hoor ik maar bij weinig produkten.
Concluderend, deze speler lijkt wat mij betreft primair voor muziekliefhebbers bedoeld, en wat minder voor mensen die op zoek zijn naar spectakel.
Marc
Hehe, volledig mee akkoord. Marc kan het alleen wat beter omschrijven als ik. Je luistert ermee naar de muziek en niet naar de elektronica. Daarom heb ik hem ook gekocht.
Het loopwerk dat erin zit is echt bagger
sorry dat ik het zo zeg maar het is helemaal niets.daar zit de bottleneck al, helemaal in het begin.
en als er ooit problemen zijn kan je het wel schudden bij meneer Tent
dat is mijn ervaring.
Kritiek op zijn soldeer werk kan hij ook niet tegen (mijn dac stond bijna in brand)
ik wens iedereen veel plezier van de producten die ze van Guido Tent gekocht hebben
Maar mijn ervaring is treurig.
http://www.diy-high-end.com
Quote from: phy on July 27, 2007, 19:13:44
Het loopwerk dat erin zit is echt bagger
sorry dat ik het zo zeg maar het is helemaal niets.daar zit de bottleneck al, helemaal in het begin.
en als er ooit problemen zijn kan je het wel schudden bij meneer Tent
dat is mijn ervaring.
http://www.diy-high-end.com
Een bijzonder positieve bijdrage... :P
Misschien dat je dat soort beweringen ook kunt staven met voorbeelden? Waarom zou dat loopwerk bagger zijn? Explain yourself (dus niet linkjes plaatsen, maar gewoon deze boude uitspraak onderbouwen...). ::)
En waarom zou je achter het net vissen bij problemen? Wat ik heb begrepen zit het met de garantie mij Guido juist wel goed. ::)
Het staat op pagina 5 van dit Topic
Phy ik denk toch echt dat je met zo een statement schade berokkend aan een persoon die van zijn passie er zijn living van heeft gemaakt en dat is niet helemaal correct.
Ook gooi je 2 totaal verschillende zaken in de strijd..eerstens het loopwerk....dat zal toch echt een kwestie van smaak zijn ...trust me ;D en ten tweede een wat meer correcte mededeling en dat is dat je niet gecharmeerd bent van zijn soldeerwerk ...wat je dan ook onderbouwde met een praktijkvoorbeeld.
Wat mij nog het meest opvalt is het gevaar dat men magische en bovenaardse dingen verwacht van zelfbouwprodukten welke gemaakt zijn met beperkt budget...beperkte machines...en beperkt personeel....and last but not least een beperkte kennis...(ik maak me daar nog het meest schuldig aan hoor ;D >:D) pas daarna komt er een eventuele teleurstelling als men een vaak duurder en meer rijper product er klakkeloos naast zet....een vaak volledig absurd vergelijk. :o
Ik denk gewoon dat men een verkeerd begrip heeft van de materie als men UCD/versterkertjes...Zelfbouwbuizenbakkies...Speakertjes...you name it ...met een jarenlang gevestigde en internationaal gewaardeerde orde vergelijkt en met de nodige arrogantie verklaard waarom de concurrent niet klinkt.....
Tuurlijk het is de drijfveer voor ons DIYfreaks....zo van.....NU GAAN WE HET IS EEN KEER GOED DOEN.... ;D :-X
Ik ben in mijn langdurige audiohobby nog nooit tegen een wonder aangelopen.... ;)
Zoals Garmt al correct aanhaalde...een goede speler....... en vergelijk hem met vergelijkbare misschien kom je tot leuke positieve verrassingen... ;)
Het komt nu misschien over dat ik op zoek ben naar een 'spectaculair' geluid... Nou, integendeel... ;) Ik hou wel van het horen van opnameruimte en het 'leven' in de muziek. De spectaculaire spelers kunnen mij minder boeien omdat ik snel moe word en verveeld raak van het 'truukje'.
Quote from: Erik van Voorst on December 17, 2006, 13:34:33
Waanzinnig gaaf en informatief topic.......Duck...die derde foto....tjonge jonge waar heb je die vandaan....die wil ik nl. in mijn mappie op slaan van
NOG TE BOUWEN´......... ;D
Sorry Erik,
Zie de vraag nu pas.
Mocht je het nog niet gevonden hebben:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=73089&highlight=
Vernuftige Italiaan :)
Hoi Erik
Ik wil dan nog wel even recht zetten dat het MIJN mening is
MIJN smaak en MIJN zeer on plezierige ervaring met Tent.
Dat wilde ik even kwijt.
Over het exacte hoe en waarom dat is in dit Topic niet van toepassing.
Maar het ging over de Tent Labs cd speler en ik vind het loopwerk dat er in gebruikt is helemaal niets
dat is gewoon mijn mening in dit Topic.
Phy,
QuoteMaar het ging over de Tent Labs cd speler en ik vind het loopwerk dat er in gebruikt is helemaal niets
dat is gewoon mijn mening in dit Topic.
Gelukkig, d'r zijn namelijk ook mensen die wél prima resultaten behalen met dit loopwerk. Deze discussie hebben we feitelijk al eens gevoerd (gebruik de zoekfunctie maar) en de conclusie was toen dat jouw insteek en benadering om met dit loopwerk een goed klinkend geheel te smeden niet te wijten was aan 't loopwerk, maar simpelweg jouw insteek en benadering die van meet af aan de verkeerde waren, kortom, kennelijk lag de lat voor jouw net even te hoog.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Dat zie dan helemaal verkeerd
Sander
Ik heb de lat zelf hoger gelegd
Er zijn nog andere commerciele spelers die dit loopwerkje met success gebruiken. En het blijft natuurlijk een illusie dat wat je zelf doet je meestal beter doet. Wellicht dat er uitzonderingen zijn maar statistisch gezien gaat dat voor de meesten wel op.
Heel de jitter/emc/rf problematiek en het designen van oplossingen vergt een berg kennis en ervaring, dit ga je niet even snel op een forum bijstuderen ;D En spijtig maar dit bepaalt een zeer groot deel vd klank. Je mag nog de beste componentent bijeen steken als er iets aan je design scheelt ga je er niet komen.
QuoteHeel de jitter/emc/rf problematiek en het designen van oplossingen vergt een berg kennis en ervaring, dit ga je niet even snel op een forum bijstuderen En spijtig maar dit bepaalt een zeer groot deel vd klank. Je mag nog de beste componentent bijeen steken als er iets aan je design scheelt ga je er niet komen.
Precies, vandaar ook mijn vraagtekens bij Phy z'n ervaringen en 't gros van de zelfbouwprojecten op dit forum, zeker als d'r geen meetapparaat of wat dan ook aan te pas komt, dan is 't meer hobby en een leuke manier om je vrije tijd door te besteden, maar geen serieus alternatief voor commerciële apparatuur waar men wel met kennis van zaken e.e.a. heeft ontworpen/gebouwd (de fabrikanten die dit niet doen even buiten beschouwing gelaten).
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: 4G on July 27, 2007, 23:04:51
Er zijn nog andere commerciele spelers die dit loopwerkje met success gebruiken. En het blijft natuurlijk een illusie dat wat je zelf doet je meestal beter doet. Wellicht dat er uitzonderingen zijn maar statistisch gezien gaat dat voor de meesten wel op.
Heel de jitter/emc/rf problematiek en het designen van oplossingen vergt een berg kennis en ervaring, dit ga je niet even snel op een forum bijstuderen ;D En spijtig maar dit bepaalt een zeer groot deel vd klank. Je mag nog de beste componentent bijeen steken als er iets aan je design scheelt ga je er niet komen.
Ben ik het 100% mee eens
Quote from: phy on July 27, 2007, 21:31:42
Over het exacte hoe en waarom dat is in dit Topic niet van toepassing.
Een hoop handgewapper en wijzen, maar als het op concrete feiten aanleveren aankomt laten we het afweten. Dit gaat nergens over.
Quote from: phy on July 27, 2007, 21:31:42
ik vind het loopwerk dat er in gebruikt is helemaal niets
Moet daar niet staan dat het jou nooit gelukt is om van dit loopwerk iets te maken? Dat het misschien een
lastig loopwerk is? In eerdere postings generaliseer je het tot "bagger". Is dat een uiting van frustratie omdat je experimenten niet gelukt zijn, of is dat een technisch onderbouwd argument?
Quote from: phy on July 27, 2007, 22:09:52
Dat zie dan helemaal verkeerd
Sander
Ik heb de lat zelf hoger gelegd
Kennelijk erover gestruikeld dan... ;D
Marc
Quote from: Marc Heijligers on July 27, 2007, 23:29:56
Kennelijk erover gestruikeld dan... ;D
Marc
daar kan jij onmogelijk een oordeel over hebben
Quote from: phy on July 28, 2007, 11:36:13
daar kan jij onmogelijk een oordeel over hebben
Vandaar dat er een smiley achter staat. Dat betekent dat je het niet letterlijk moet nemen, maar als een grapje. Ik neem aan net zoals opmerkingen als "ik heb de lat hoger gelegd".
Je generaliseert enorm a.h.v. je eigen experimenten, waar andere instanties aantonen dat je met dit loopwerk prima resultaten kan bereiken. In welke context plaatst dat jouw oordeel over het loopwerk? Ik vind je oordeel over het loopwerk slecht onderbouwd, en pure bashing naar bepaalde spullen en personen. Dat hoort in een forum als dit niet thuis.
Marc
Er zijn veel voorbeelden van zeer goede CD-spelers met dit loopwerk. Wel vraag ik me af waarom gekozen is voor dit loopwerk, qua stabiliteit lijkt een Sony ES of een VRDS loopwerk me toch sterker. Is dit uit kosten/ verkrijgbaarheid oogpunt besloten of zijn er meer voordelen verbonden aan dit loopwerk?
http://www.hifi.nl/recensies/3069/Tentlabs_DIY_cd-speler.html
Wat betreft hifi.nl. Ik heb nog nooit een recentie gelezen dat ze het apparaat slecht vinden. Dat hoor je uberhaupt nooit op het internet :)
Dat je review met een korrel moet nemen is een feit. Langs de andere kant zou je kunnen stellen dat bv Hifi.nl een slecht toestel gewoon niet gaat beschrijven. Maar ik blijf het een erg mooie speler vinden die in zijn prijsklase zijn mannetje perfect kan staan.
Sommige hier gaan de speler ontleden in loopwerk, Dac enz, voor mij is het totaalconcept, het resultaat uiteindelijk. Daar gaat het hem toch om. Trouwens dat er verschillen zijn in loopwerken dat geloof ik perfect, maar langs de andere kant wordt het Philips Pro loopwerk toch gebruikt door niet de minste, ik denk aan Mark Levinson, Krell, Mephisto, enz..... Je gaat mij niet vertellen dat ze die keuze gemaakt hebben uit kostenbesparingspolitiek.
Grtn Guido
Volgens mij gebruikt Mark Levinson een vrij goedkoop CD-ROM loopwerk (390S) en als je de Audiomeca Mephista bedoelt, die heeft een proprietary transport, ontworpen door Renee Boonen en een doorontwikkeling op de CDM9. Ik schat de snaaraangedreven loopwerken en de oude CDM4/9 nog steeds hoger in dan de CD PRO2M. Althans, alles is een kwestie van implementatie, maar een magistrale CD-speler met een CD PRO2M transport heb ik nog niet gehoord. Kan toeval zijn.
Garmtz,
In de nieuwe Mephisto zit duidelijk het pro loopwerk, enkel is de ophanging behoorlijk gewijzigd.
Betreft ML, wel ik heb een tijd gespeelt met een Proceed loopwerk en daar zat ook het Pro loopwerk in, ik ga er van uit dat dit ook bij ML het geval was, maar je kan natuurlijk gelijk heben.
Ik heb zelf ook een Audiomeca Mephisto I gehad, het type met CDM9 loopwerk. Ik vond dit een erg mooie speler. Sommige zijn groot liefhebben van dit loopwerk omdat de lensjes in de lazer nog van echt glas waren en de modernere van kunstof zijn. Deze stelling komt van Paul Vancluysen, hij heeft daar veel meer ervaring mee.
Grtn Guido
Quote from: Gydotron on July 30, 2007, 18:07:52
In de nieuwe Mephisto zit duidelijk het pro loopwerk, enkel is de ophanging behoorlijk gewijzigd.
O.k. Interessant. Blijkbaar was het oude loopwerk obsolete.
QuoteBetreft ML, wel ik heb een tijd gespeelt met een Proceed loopwerk en daar zat ook het Pro loopwerk in, ik ga er van uit dat dit ook bij ML het geval was, maar je kan natuurlijk gelijk heben.
Of het zo WAS weet ik niet, maar in de huidige speler(s) zit een CD-ROM loopwerk van vrij eenvoudige komaf. Dat weet ik omdat ik er eentje heb laten repareren.
QuoteIk heb zelf ook een Audiomeca Mephisto I gehad, het type met CDM9 loopwerk. Ik vond dit een erg mooie speler. Sommige zijn groot liefhebben van dit loopwerk omdat de lensjes in de lazer nog van echt glas waren en de modernere van kunstof zijn. Deze stelling komt van Paul Vancluysen, hij heeft daar veel meer ervaring mee.
Is een waanzinnig mooi loopwerk ja... De Sanyo pickups met glas behoren inderdaad tot de beste.
Quote from: garmtz on July 30, 2007, 17:58:53
Volgens mij gebruikt Mark Levinson een vrij goedkoop CD-ROM loopwerk (390S) en als je de Audiomeca Mephista bedoelt, die heeft een proprietary transport, ontworpen door Renee Boonen en een doorontwikkeling op de CDM9. Ik schat de snaaraangedreven loopwerken en de oude CDM4/9 nog steeds hoger in dan de CD PRO2M. Althans, alles is een kwestie van implementatie, maar een magistrale CD-speler met een CD PRO2M transport heb ik nog niet gehoord. Kan toeval zijn.
De ML gebruikt de Pro2M (39, 39s, 390, 390s in ieder geval!), de proceed gebruikte de eerste versie (Pro). Bepaalt geen goedkoop loopwerk, Garmt. ::)
In fact, the '390S combines Mark Levinson's No.37 CD transport (another "legacy" product, reviewed by Tom Norton back in January 1997) with the D/A and output stages of the No.360S processor (reviewed by Kal Rubinson in October 2003).
The No.37's transport mechanism is a Philips CDM 12 industrial model, dfor which Levinson developed its own user interface. The laser mechanism uses an all-digital servo control system, and the transport itself is shock-mounted.
Bron: Stereophile website
Quote from: Sander Sassen on July 27, 2007, 16:58:09
Ik heb me tot dusver van commentaar onthouden, maar naar Marc z'n reply wil ik toch ook graag even mijn mening geven, en die is eenvoudig dat ik 't volledig eens ben met Marc z'n reply. Té veel (naar mijn smaak) mensen zijn op zoek naar een installatie die gelijk spectakel maakt bij de eerste track die je luistert, ik heb 't wel eens omschreven als de audiofiele equivalent van een achtbaan, helaas gaat een dergelijke weergave snel irriteren en gaat men op zoek naar de volgende 'fix', helaas komen de meeste daarom niet eens meer toe aan luisteren, jammer.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hi Sander
Leuk, ik hou van achtbanen :-)
Inderdaad: Bruno (Putzeys) zegt altijd: Op je hoede zijn als een apparaat of systeem spectaculair klinkt.
groet
Guido
Quote from: phy on July 27, 2007, 19:13:44
Het loopwerk dat erin zit is echt bagger
sorry dat ik het zo zeg maar het is helemaal niets.daar zit de bottleneck al, helemaal in het begin.
en als er ooit problemen zijn kan je het wel schudden bij meneer Tent
dat is mijn ervaring.
Kritiek op zijn soldeer werk kan hij ook niet tegen (mijn dac stond bijna in brand)
ik wens iedereen veel plezier van de producten die ze van Guido Tent gekocht hebben
Maar mijn ervaring is treurig.
http://www.diy-high-end.com
Jij behoort tot de 2 klanten waarmee ik een conflict gehad heb. Gezet naast 3500 andere klanten uit mijn bestand is dat een beperkt aantal. Achter dat conflict zit een heel verhaal, dat zal ik hier niet gaan toelichten. De woordklok in je DAC was onderbroken: Leg mij en anderen eens uit hoe een DAC dan in brand vliegt.
En mocht je dan toch zaken willen toelichten: Enige nuance bij "bagger" is bij vele forumleden welkom. Wellicht leren ze van je en lopen ze in de toekomst met een grote boog om dat prachtige loopwerk heen.
Guido
Quote from: Gydotron on July 30, 2007, 18:07:52
Garmtz,
In de nieuwe Mephisto zit duidelijk het pro loopwerk, enkel is de ophanging behoorlijk gewijzigd.
Betreft ML, wel ik heb een tijd gespeelt met een Proceed loopwerk en daar zat ook het Pro loopwerk in, ik ga er van uit dat dit ook bij ML het geval was, maar je kan natuurlijk gelijk heben.
Ik heb zelf ook een Audiomeca Mephisto I gehad, het type met CDM9 loopwerk. Ik vond dit een erg mooie speler. Sommige zijn groot liefhebben van dit loopwerk omdat de lensjes in de lazer nog van echt glas waren en de modernere van kunstof zijn. Deze stelling komt van Paul Vancluysen, hij heeft daar veel meer ervaring mee.
Grtn Guido
Hoi Guido
Inderdaad, het zit 'm in de glazen lens.
groet
Guido
Quote from: garmtz on July 30, 2007, 18:10:06
O.k. Interessant. Blijkbaar was het oude loopwerk obsolete.
Of het zo WAS weet ik niet, maar in de huidige speler(s) zit een CD-ROM loopwerk van vrij eenvoudige komaf. Dat weet ik omdat ik er eentje heb laten repareren.
Is een waanzinnig mooi loopwerk ja... De Sanyo pickups met glas behoren inderdaad tot de beste.
Hoi
Als ik mocht kiezen, dan koos ik glas (voor de lens, nee het gaat hier even niet om electrische versterking)
Echter, als je vandaag de dag een CD speler op de markt wil brengen is de loopwerken-spoeling dun. Je kunt dan lichtjes druppelend naar een CDM9 kijken, en hopen dat je er op de plaatselijke rommelmarkt nog eens een paar honderd vindt maar de praktijk is net even iets anders. Dat is het verschil tussen hobby en professie.
Dus kies ik een robuust loopwerk met bewezen reputatie, voorzie die van een nette voeding en dito klok, en los de rest (= residu jitter) op in de electronica die volgt: 3-voudig herklokken op het DAC board was het gevolg.
ik wens jullie veel knutsel plezier, met of zonder glas !
Guido
PS: Loopwerk moraal: Het enige dat telt is jitter !!
Quote from: tiptop on July 30, 2007, 19:45:14
In fact, the '390S combines Mark Levinson's No.37 CD transport (another "legacy" product, reviewed by Tom Norton back in January 1997) with the D/A and output stages of the No.360S processor (reviewed by Kal Rubinson in October 2003).
The No.37's transport mechanism is a Philips CDM 12 industrial model, dfor which Levinson developed its own user interface. The laser mechanism uses an all-digital servo control system, and the transport itself is shock-mounted.
Bron: Stereophile website
Ik wist dat ze een eigen interface hadden gebouwd, maar wist niet dat het een CDM 12 loopwerk was.
Quote from: Guido Tent on July 31, 2007, 23:21:26
beste Robert Maessen,
Jij behoort tot de 2 klanten waarmee ik een conflict gehad heb. Gezet naast 3500 andere klanten uit mijn bestand is dat een beperkt aantal. Achter dat conflict zit een heel verhaal, dat zal ik hier niet gaan toelichten. De woordklok in je DAC was onderbroken: Leg mij en anderen eens uit hoe een DAC dan in brand vliegt.
En mocht je dan toch zaken willen toelichten: Enige nuance bij "bagger" is bij vele forumleden welkom. Wellicht leren ze van je en lopen ze in de toekomst met een grote boog om dat prachtige loopwerk heen.
Guido
O ja de wordclock was ook nog onderbroken dat was ik al weer vergeten.
Over het loopwerk hoef ik niemand iets toe te lichten het is een kwestie van zelf luisteren.
Dat is natuurlijk aardig belachelijk: eerst beweer je dat het een bagger loopwerk is, vervolgens moeten we zelf gaan luisteren of het een goed loopwerk is of niet... dan is het beter dat je helemaal dit soort uitspraken niet doet. Het heeft geen enkele zin om zo'n stelling te poneren zonder hem deudgelijk te onderbouwen.
De beste cd-spelers/cd-loopwerken die ik ken zijn óf rond de Teac VRDS-loopwerken of de betere Philips-loopwerken opgebouwd.
Nog even navraag gedaan en tegenwoordig wordt er in de Levinson spelers inderdaad de CDPRO 2M gebruikt. Je had gelijk Audiofiel! Een tijdje geleden was het de CDM 12, die op een gegeven moment niet meer leverbaar was.
;)
Quote from: phy on August 1, 2007, 06:49:20
O ja de wordclock was ook nog onderbroken dat was ik al weer vergeten.
Guido geeft een duidelijke hint naar een oorzakelijk verband, dus het woord "ook" is hier waarschijnlijk niet van toepassing?
Quote from: phy on August 1, 2007, 06:49:20
Over het loopwerk hoef ik niemand iets toe te lichten het is een kwestie van zelf luisteren.
Hier ontbreekt ieder oorzakelijk verband...
Marc
Quote from: phy on August 1, 2007, 06:49:20
Over het loopwerk hoef ik niemand iets toe te lichten het is een kwestie van zelf luisteren.
Als je zo ontevreden bent over dit loopwerk: leg ons dan eens uit waarom je een pagina terug nog reclame maakt voor de leverancier van de CDpro drives (www.diy-high-end.com)
Guido
reclame?
erg off topic maar dat ging het toch al.
Is het uberhaupt wel mogelijk om een TEAC VRDS loopwerk los te kopen?
Ik weet alleen dat de philipsen en simpelere Sony's redelijk makkelijk verkrijgbaar zijn
Nee, volgens mij kan je dergelijke loopwerken helemaal niet los krijgen, zeker niet zoals de CD-pro2M waar alles in feite aanwezig is. Het is dus geen losse laserpickup in een frame zoals sommige denken, d'r zit een berg elektronica omheen voor aansturing van 't loopwerk, dus je hoeft alleen maar met simpele (naar verhouding) commando's met 't loopwerk te communiceren. Dwz. je roept dan 'play track 1' en 't loopwerk gaat dan zelf aan de slag, het is dus een stuk intelligenter dan alleen een laserarm met laserpickup en een spindle motor.
En nee, kleine fabrikanten zullen nimmer een dergelijke aansturing in de finesse's beheersen zoals Philips, dus ook niet zelf kunnen fabriceren, vandaar ook dat men in de regel loopwerk en aansturing (zei 't als losse IC's of kant en klaar PCB) aanschaft bij de fabrikant van 't loopwerk, de CD-pro2M is daar een goed voorbeeld van. Iemand die roept dat dit wel kan heeft geen notie van de complexiteit van de materie.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: The one and only Wijx on August 1, 2007, 16:45:37
Is het uberhaupt wel mogelijk om een TEAC VRDS loopwerk los te kopen?
Kan het me niet voorstellen. Doelde dan ook op mijn eigen TEAC cd-speler die dienst doet als loopwerk en bijvoorbeeld Wadia (en bijvoorbeeld ook de TEAC DV-50S of DV-60).
Ps. en om nu niet 't verwijt te krijgen dat ik praat over zaken waar ik geen verstand van heb hieronder even een aantal foto's, vers uit de camera, van één van de prototypes op basis van de CD-pro2M die ik vorig jaar gemaakt heb, die ik even hier heb aangesloten. Dit is een CD-transport, waarbij ik nu alleen de voeding voor 't loopwerk en de controller even heb aangesloten, er zit ook nog een stuk met SPDIF reclocking en klok bij, maar die had ik niet werkende liggen. Uiteraard is alles wat je ziet, behalve 't loopwerk zelf ontwikkeld, ook de software voor de controller etc. Ik moet eerlijk zeggen dat ik de CD-pro2M een prima loopwerk vind, zowel om een CD-transport rondom te ontwerpen, als kwa prestaties. Kortom, de bal ligt bij de nee-knikkers ...
CD-pro2M loopwerk
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/12044.jpg)
CD-pro2M controller
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/12045.jpg)
CD-pro2M compleet CD-transport
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/12046.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: The one and only Wijx on August 1, 2007, 16:45:37
erg off topic maar dat ging het toch al.
Is het uberhaupt wel mogelijk om een TEAC VRDS loopwerk los te kopen?
Ik weet alleen dat de philipsen en simpelere Sony's redelijk makkelijk verkrijgbaar zijn
bij TEAC en Sony wordt je serieus genomen als je er 1.000 besteld. Maar dan nog ben je een kleine jongen, en kun je fluiten naar fatsoenlijke design in support. Voor hardware maakt me dat niet uit, maar voor firmware is dat een ander verhaal.
Zelfs Wadia heeft via Pioneer ingekocht voor bv de 21 en 22 modellen
Guido
Quote from: phy on August 1, 2007, 16:45:04
reclame?
Volgens mij was jij heel hard bezig met anti-reclame.
Marc
Quote from: beunky on August 1, 2007, 16:56:54
Kan het me niet voorstellen. Doelde dan ook op mijn eigen TEAC cd-speler die dienst doet als loopwerk en bijvoorbeeld Wadia (en bijvoorbeeld ook de TEAC DV-50S of DV-60).
als service part zijn ze wel verkrijgbaar, maar van die prijzen wordt je niet echt vrolijk
Guido
Quote from: Guido Tent on July 31, 2007, 23:32:34
Dus kies ik een robuust loopwerk met bewezen reputatie, voorzie die van een nette voeding en dito klok, en los de rest (= residu jitter) op in de electronica die volgt: 3-voudig herklokken op het DAC board was het gevolg.
Hoi Guido,
Ik was even benieuwd hoe het mogelijk is dat meerdere malen herklokken nog een voordeel oplevert t.o.v. 1x ?
Groetjes,
Ronald
Quote from: Guido Tent on August 1, 2007, 17:52:26
bij TEAC en Sony wordt je serieus genomen als je er 1.000 besteld. Maar dan nog ben je een kleine jongen, en kun je fluiten naar fatsoenlijke design in support. Voor hardware maakt me dat niet uit, maar voor firmware is dat een ander verhaal.
Zelfs Wadia heeft via Pioneer ingekocht voor bv de 21 en 22 modellen
Guido
thnx
vond het al zo vreemd dat het zo weinig werd toegepast, maar dit verklaard een hoop.
Quote from: Audioloog on August 1, 2007, 21:59:55
Hoi Guido,
Ik was even benieuwd hoe het mogelijk is dat meerdere malen herklokken nog een voordeel oplevert t.o.v. 1x ?
Groetjes,
Ronald
Hi Ronald,
Een herklokker kun je het best benaderen als een verzwakker, een deel van de jitter aan de ingang verschijnt toch weer aan de uitgang, bv door on-chip crosstalk, en via de voeding.
groet
Guido
Quote from: Guido Tent on August 1, 2007, 23:13:01
Hi Ronald,
Een herklokker kun je het best benaderen als een verzwakker, een deel van de jitter aan de ingang verschijnt toch weer aan de uitgang, bv door on-chip crosstalk, en via de voeding.
groet
Guido
Ok helder, we wachtten geduldig op een drievoudig herklokkende versie van je XO3 module ;D
QuoteOk helder, we wachtten geduldig op een drievoudig herklokkende versie van je XO3 module
Da's niet precies wat Guido bedoeld, waar 't om gaat is dat je met elke bewerking van 't digitale signaal weer wat jitter kado krijgt, door nu na iedere bewerking (bv. een digitaal filter) weer te herklokken met de referentie klok reduceer je de jitterbijdrage van deze bewerking.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 08:31:05
Da's niet precies wat Guido bedoeld, waar 't om gaat is dat je met elke bewerking van 't digitale signaal weer wat jitter kado krijgt, door nu na iedere bewerking (bv. een digitaal filter) weer te herklokken met de referentie klok reduceer je de jitterbijdrage van deze bewerking.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hallo Sander,
A ok, mijn intepretatie was inderdaad het in serie zetten van 3 reclockers..
Is het niet net zo effectief dan om pas aan het "eind" een paar keer te reclocken? Feitelijk maakt de hoeveelheid jitter in alle voorliggende stappen niet veel uit zou ik denken ::)
Groetjes,
Ronald
QuoteIs het niet net zo effectief dan om pas aan het "eind" een paar keer te reclocken? Feitelijk maakt de hoeveelheid jitter in alle voorliggende stappen niet veel uit zou ik denken
Nee, neem nog maar een kop koffie en denk er nog maar eens goed over na ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
r=rommel
A=eerste stap
B=tweede stap
C=derde stap
R=reclock effect
Versimpeld: (rA+rB+rC)-R <is niet gelijk aan> (rA-R)+(rB-R)+(rC-R)
edit: het ongelijk teken komt niet door, dus vervangen door tekst
Quote(rA+rB+rC)-R <is niet gelijk aan> (rA-R)+(rB-R)+(rC-R)
Precies! ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 08:46:00
Nee, neem nog maar een kop koffie en denk er nog maar eens goed over na ;D
Ik drink geen koffie, dat zal het probleem zijn ;D
Toch is mijn vraag serieus bedoeld. En dan kom ik gelijk ook even op audiofiel zijn punt. Het optellen van verstorende effecten is iets wat opgaat als het om analoge electronica gaat. In digitale techniek is dit domweg optellen (theoretisch althans) geen valide methode, een wat verfrommelde blokgolf is na reclocken weer netjes een blokgolf (extreme verfrommeling waardoor bitjes gaan omvallen even daargelaten, maar je snapt mijn punt). Guido legt uit dat een reclocker gezien kan worden als een verzwakker, blijkbaar gaat de analogie naar analoge techniek in de praktijk dus toch (deels) op. Ik kan mij echter niet voorstellen dat het "doorsijpelen" van verstoringen dusdanig is dat er onderweg alsnog bitjes gaan omvallen. Daarom vraag ik mij even hardop af of het wat uitmaakt als je tussendoor reclockt (verzwakt!) of dat je dat pas achteraf een aantal maal doet...
Ik neem nog een slokje kraanwater.. :P
Quote from: Audioloog on August 2, 2007, 09:06:52
Ik neem nog een slokje kraanwater.. :P
Gezond!
Ik heb ooit met Guido een experiment gedaan met meten aan een device met 4 gates erop. De input van 1 gate werden netjes afgesloten door ze aan ground gehangen, een andere gate werd lastig gevallen met een signaal. Je zag op de output van de gate die afgesloten was delen van het signaal doorsijpelen van de andere gate. Dat betekent dat de signalen elkaar interfereren. Dat kan via het aardvlak van het IC gebeuren (ground bounce), of via de voeding.
Als je een jitterige klok hebt, en je wil deze netjes maken m.b.v. reclocken, dan zal er ergens in het design een (paar) plaats(en) zijn waar de nettere klok en de jitterige klok bij elkaar komen. Op dat punt zal de jitterige klik de nettere klok nog steeds enigzins beinvloeden. De nettere klok zal dus nog steeds jitter bevatten, maar minder. Als je dit trucje in een tweede stap herhaalt (en tussen de 2 stappen een goede ontkoppeling maakt), dan zal je weer minder jitter krijgen. Op deze manier wordt je jitter stapsgewijs minder.
M.a.w., theoretisch zou het in 1 stap moeten kunnen, het zijn echter praktische beperkingen die ervoor zorgen dat je het probleem wat anders moet aanpakken.
Marc
Bedankt voor je toelichting Marc! :)
QuoteGezond!
Nou, niet altijd! E-coli en salmonella ligt altijd op de loer ;D
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=besmet+kraanwater&meta=
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 10:36:41
Nou, niet altijd! E-coli en salmonella ligt altijd op de loer ;D
;D
Scheelt volgens mij ook per gebied. Hier in het zuiden is kraanwater lekker, op andere plaatsen proef je er chloor of kalk in.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on August 2, 2007, 11:18:45
;D
Scheelt volgens mij ook per gebied. Hier in het zuiden is kraanwater lekker, op andere plaatsen proef je er chloor of kalk in.
Marc
Ik doe al dubbele
reclocking filtering op m'n kraantjeswater voor er koffie van komt ... eerst Britta daarna nog eens door het extra filter van nespresso. De koffie smaakt wel beter kwestie van toekomstige klanten iets aangenaams te kunnen serveren naast een goede audiokwaliteit O0
Quote from: Audioloog on August 2, 2007, 09:06:52
Guido legt uit dat een reclocker gezien kan worden als een verzwakker, blijkbaar gaat de analogie naar analoge techniek in de praktijk dus toch (deels) op. Ik kan mij echter niet voorstellen dat het "doorsijpelen" van verstoringen dusdanig is dat er onderweg alsnog bitjes gaan omvallen. Daarom vraag ik mij even hardop af of het wat uitmaakt als je tussendoor reclockt (verzwakt!) of dat je dat pas achteraf een aantal maal doet...
bingo ! Het IS namelijk een puur analoog probleem, de overspraak, zoals Marc die al toelicht (en voedingsruis b.v.).
Mijn ervaring is dat je niet genoeg kunt doen aan jitter. Voor iedere verzwakker geldt namelik: Minder in = minder uit. Waar en wat je doet hangt veelal af van technische mogelijkheden en economische optimalisatie,
Ik raadt iedereen aan vooral bij de bron te beginnen met schoon water (nette klok in je loopwerk, SPDIF nogmaals herklokken). Hoe het water daar uit komt hangt af van wat je er onderweg mee doet: Vervuilen (SPDIF interface) of opschonen (in de DAC herklokken met deftige PLL systemen als b.v. Tentlabs XO-DAC).
groet
Guid
Quote from: Guido Tent on August 2, 2007, 16:18:37
Ik raadt iedereen aan vooral bij de bron te beginnen met schoon water (nette klok in je loopwerk, SPDIF nogmaals herklokken). Hoe het water daar uit komt hangt af van wat je er onderweg mee doet: Vervuilen (SPDIF interface) of opschonen (in de DAC herklokken met deftige PLL systemen als b.v. Tentlabs XO-DAC).
Dat doet me denken aan destijds de NPC5842 digitaal filter. Dit design had een FIFO aan boord om bitten in en uit te klokken m.b.v. hun eigen klok. De bitklok voor het uitgangs signaal werd de chip ingebracht. Van deze bitklok werd intern een woordklok afgeleid (kwestie van afdelen op de ingestelde woord breedte). Je mocht 8 woorden deviatie op je ingaande en uitgaande bit klok hebben, dan pas ging het mis (zegt dus iets over de grootte van de interne FIFO). Een perfecte oplossing voor reclocking, nietwaar?
Nou, dat was dus nietwaar. In het digitaal filter met over de 100 taps werd zo heftig gerekend (multipliers), dat er waarschijnlijk zo heftig aan de voeding getrokken werd dat dit ook de integriteit van andere delen van het circuit beinvloede. Het resultaat was een veel hogere jitter op de uitgaande woord klok, die dus compleet ongeschikt was om een DAC direkt mee te klokken!
M.a.w., conceptueel zit het allemaal prima in elkaar, maar in de praktijk zuigt het.
Marc
QuoteHet resultaat was een veel hogere jitter op de uitgaande woord klok, die dus compleet ongeschikt was om een DAC direkt mee te klokken!
Klassiek voorbeeld van chip designers die nimmer iets in de praktijk hebben geevalueerd, zo zijn d'r zat IC's met een nogal 'bewerkelijke' binnenkant en slechts twee voedingspinnen die dan ook nog eens aan weerskanten van 't IC zitten. Gelukkig zijn er ook fabrikanten die hier wel aandacht aan besteden, toch zijn d'r legio IC's te vinden met dit euvel, neem bv. de Philips SAA7220, dit DF is wat dat betreft berucht en een schoolvoorbeeld van bovenstaande. Als je kijkt naar de groundbounce op dit IC dan wordt je daar echt niet vrolijk van, terwijl je zou denken dat men echt wel weet hoe 't moet.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 16:49:00
Klassiek voorbeeld van chip designers die nimmer iets in de praktijk hebben geevalueerd, zo zijn d'r zat IC's met een nogal 'bewerkelijke' binnenkant en slechts twee voedingspinnen die dan ook nog eens aan weerskanten van 't IC zitten. Gelukkig zijn er ook fabrikanten die hier wel aandacht aan besteden, toch zijn d'r legio IC's te vinden met dit euvel, neem bv. de Philips SAA7220, dit DF is wat dat betreft berucht en een schoolvoorbeeld van bovenstaande. Als je kijkt naar de groundbounce op dit IC dan wordt je daar echt niet vrolijk van, terwijl je zou denken dat men echt wel weet hoe 't moet.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Indervanderdaad, de 7220 is zo'n ramp (een DIL 28 package met de voeding / ground op de grootst denkbare diagonaal) . Typisch voorbeeld van hoe concept en implementatie uiteen kunnen lopen. Maar ja, who cares, enkel zo'n handjevol waterdrinkende hobbyisten.
G :D
PS1: ALLE digitale filters zijn jitterfabrieken, de een produceert echter wat meer dan de ander. Rigoreus herklokken dus, of domweg weglaten !
PS2: Ik heb bij Philips wel gewerkt aan verbetering van dit sort problemen, niet omdat jitter een probleem werd, maar vanwege signaal integriteit - nulle werden enen en vice versa, jawel, t.g.v. groundbounce :-\
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 16:49:00
Klassiek voorbeeld van chip designers die nimmer iets in de praktijk hebben geevalueerd
Zou kunnen, maar het kan ook zijn dat men andere prioriteiten heeft gehad (TTM, kosten), of geen goede libraries van de gebruikte technologie door de fabricage en onplezierig verrast is, of domweg de kennis niet in huis over het belang van jitter performance. Het wisselt van bedrijf, tot van designgroep naar designgroep, en van individu naar individu. Hoe menselijk...
Marc
Voor 99 % begrijp ik voor geen meter wat jullie zeggen, maar wel dat de "deskundige" die zeggen dat alle digitale apparaten en kabeltjes hetzelfde klinken er gigantisch naast zitten. Er is nog heel veel onder de digitale zon waar degene met een basisursus electrotechniek nog nooitvan gehoord/bij stil gestaan hebben. 8) :D
Dat dus de ene oplossing de andere niet is.
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 08:31:05
Da's niet precies wat Guido bedoeld, waar 't om gaat is dat je met elke bewerking van 't digitale signaal weer wat jitter kado krijgt, door nu na iedere bewerking (bv. een digitaal filter) weer te herklokken met de referentie klok reduceer je de jitterbijdrage van deze bewerking.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Dat lijkt me slecht nieuws voor het toepassen van dsp's voor allerlei kamer correcties, eqs, filters etc. Of mag je hopen dat die apparaten genoeg aan reclocken doen?
Quote from: Duck Twacy on August 2, 2007, 18:59:58
Dat lijkt me slecht nieuws voor het toepassen van dsp's voor allerlei kamer correcties, eqs, filters etc. Of mag je hopen dat die apparaten genoeg aan reclocken doen?
Ik denk dat in dit geval in een juiste implementatie/toepassing de voordelen groter zijn dan de nadelen. :)
Quote from: Duck Twacy on August 2, 2007, 18:59:58
Dat lijkt me slecht nieuws voor het toepassen van dsp's voor allerlei kamer correcties, eqs, filters etc. Of mag je hopen dat die apparaten genoeg aan reclocken doen?
hopen mag altijd Sander ;)
Een aardig voorbeeld zijn de Behringen room correctors: Veel functie voor het geld, maar implementatie faalt op jitter en analoge I/O - hetgeen de klankwaliteit verklaart.
Guido
Quote from: Guido Tent on August 2, 2007, 21:12:35
Een aardig voorbeeld zijn de Behringen room correctors: Veel functie voor het geld, maar implementatie faalt op jitter en analoge I/O - hetgeen de klankwaliteit verklaart.
Guido
Het puur corrigeren op frequentieverloop is zowiezo geen sleutel tot succes, correcties in het tijdsdomein zijn (subjectief) veel belangrijker, het mooiste is natuurlijk een combinatie van beide.
Overigens gebruik ik ook een Behringer apparaat als upsampler (Ultramatch pro) en ik zit al een maand te twijfelen of er wel of geen Tent clock in gaat ;D (overigens moeten er dan 2 in).
Behringers heb ik al een paar keer opgeschroefd, en toen heel gauw weer dicht, je kan wel wat winst boeken, maar wil je d'r echt iets nets van maken dan je moet er echt met de botte bijl in aan de slag, en alhoewel dat wel aan mij besteed is heb ik daar de goesting niet voor. Alleen met een Tent XO ben je d'r iig. niet, ook de analoge sectie, de klok distributie en de hele layout, cq. voeding moet dan feitelijk op de schop. Als je 't netjes wilt hebben dan, ik zou d'r zelf niet aan beginnen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
Hardware Analysis
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 22:19:51
Behringers heb ik al een paar keer opgeschroefd, en toen heel gauw weer dicht, je kan wel wat winst boeken, maar wil je d'r echt iets nets van maken dan je moet er echt met de botte bijl in aan de slag, en alhoewel dat wel aan mij besteed is heb ik daar de goesting niet voor. Alleen met een Tent XO ben je d'r iig. niet, ook de analoge sectie, de klok distributie en de hele layout, cq. voeding moet dan feitelijk op de schop. Als je 't netjes wilt hebben dan, ik zou d'r zelf niet aan beginnen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
Hardware Analysis
Hoi Sander,
Even voor de duidelijkheid, ik ga er digitaal in en digitaal weer uit, het analoge deel boeit dus niet :P
Quote from: Audioloog on August 2, 2007, 22:14:46
Het puur corrigeren op frequentieverloop is zowiezo geen sleutel tot succes, correcties in het tijdsdomein zijn (subjectief) veel belangrijker, het mooiste is natuurlijk een combinatie van beide.
Overigens gebruik ik ook een Behringer apparaat als upsampler (Ultramatch pro) en ik zit al een maand te twijfelen of er wel of geen Tent clock in gaat ;D (overigens moeten er dan 2 in).
Hoi
Vreemd, als je een upsampler hebt zou 1 klok afdoende moeten zijn, zeer waarschijnlijk 24.576 MHz
Ik ben overigens nog niet helemaal overtuigd door upsamplers, zelfs met goede klok..........
groet
Guido
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 22:19:51
Behringers heb ik al een paar keer opgeschroefd, en toen heel gauw weer dicht, je kan wel wat winst boeken, maar wil je d'r echt iets nets van maken dan je moet er echt met de botte bijl in aan de slag, en alhoewel dat wel aan mij besteed is heb ik daar de goesting niet voor. Alleen met een Tent XO ben je d'r iig. niet, ook de analoge sectie, de klok distributie en de hele layout, cq. voeding moet dan feitelijk op de schop. Als je 't netjes wilt hebben dan, ik zou d'r zelf niet aan beginnen.
Hoeft ook niet. Daarom doet ondermeer
Sound Evolution dat al.
Quote from: Guido Tent on August 2, 2007, 22:57:47
Vreemd, als je een upsampler hebt zou 1 klok afdoende moeten zijn, zeer waarschijnlijk 24.576 MHz
Niet als tie EN 88,2 EN 96 KHz doet ;D
Er zitten 2 kristallen in:
- 24,576 MHz
- 22.5792 MHz
Quote from: Guido Tent on August 2, 2007, 22:57:47
Ik ben overigens nog niet helemaal overtuigd door upsamplers, zelfs met goede klok..........
Ik ook niet, maar voor het geld (130 eurie) was het leuk om te proberen. Het klinkt "anders" en ik ben er ook nog niet helemaal overuit of het nou een verbetering is. Ik zag het ook als een "reclocker" en tevens interface-converter tussen mijn squeezebox (SPDIF) en mijn (AES-EBU ->) DAC, maar ja toen ik de specs las "<2 ns jitter" was ik nou niet echt "impressed" :P
Daarnaast dubbelt dit apparaat leuk als hoofdtelefoon DAC en dat klinkt verrassend goed voor het geld! :)
Maar om nog even op een gate als herklokker (=jitter verzwakker) terug te komen. Het zal wel te simplistisch gedacht zijn, maar waarom geen bordje aan het eind van het digitale gebeuren met 20 gates (elk in een eigen ic, dus slechts 1 gate per IC gebruiken) en een zeer schone voeding en hoppakee, weg alle jitter ::)
Quote from: Audioloog on August 3, 2007, 08:19:42
Maar om nog even op een gate als herklokker (=jitter verzwakker) terug te komen. Het zal wel te simplistisch gedacht zijn, maar waarom geen bordje aan het eind van het digitale gebeuren met 20 gates (elk in een eigen ic, dus slechts 1 gate per IC gebruiken) en een zeer schone voeding en hoppakee, weg alle jitter ::)
Niet weg, wel verzwakt. Zoals ik al schreef, in de DAC van de Tentlabs speler zit een cascade van 3 herklokkers.
Guido
PS1: Voor herklokken worden Dflipflops gebruikt
PS2: De klok die de floppen stuurt dient onberispelijk te zijn
Quote from: Sander Sassen on August 2, 2007, 22:19:51
Behringers heb ik al een paar keer opgeschroefd, en toen heel gauw weer dicht, je kan wel wat winst boeken, maar wil je d'r echt iets nets van maken dan je moet er echt met de botte bijl in aan de slag, en alhoewel dat wel aan mij besteed is heb ik daar de goesting niet voor. Alleen met een Tent XO ben je d'r iig. niet, ook de analoge sectie, de klok distributie en de hele layout, cq. voeding moet dan feitelijk op de schop. Als je 't netjes wilt hebben dan, ik zou d'r zelf niet aan beginnen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
Hardware Analysis
Ben erg benieuwd of deze door de jitter beugel kan: http://www.groundsound.com/images/dcn23_l.jpg
(kan me voorstellen dat je dat aan de pcb alleen niet goed kunt zien, maar wieweet)
http://www.groundsound.com/dcn23.html
Beste muziek liefhebbers,
Waar het om gaat is toch het genieten van en hoe een CD/DAC speler/combinatie het laatste beetje informatie dat ergens verstopt zit op de CD weet te ontfrutselen en deze dan ook zo analoog mogelijk weer kan geven.
Als je die ervaring wilt ondergaan, zul je niet aan de DIY Kit van Guido Tent voorbij kunnen lopen.
Zelf heb ik de mogelijkheid gehad om een dcS p8i speler op mijn set thuis te beluisteren.
Heel bijzonder, zeer echt, wat een diepte, instrumenten etc. die staan waar ze staan moeten etc. etc.
Echter de Tentlabs speler doet daar nog een schepje bovenop!!!!
Deze speler laat je echt beleven hoe muziek behoort te klinken.
Alles komt zo los en vrij van elkaar te staan, passages die soms op de dcS p8i zeer goed bleken te klinken werden door de Tentlabs als zo hoort het werkelijk te zijn!!!! weergegeven.
Voor mij is de Tentlabs speler een analoog instrument!!, geen digitale speler meer. Ikzelf heb in een orkest gespeeld, bij de Tentlabs speler heb ik het gevoel en gehoor dat ik bij het orkest aanwezig ben.
Bedankt Guido!!
Groetjes
Wolter
Nu nog even sparen!!
Quote from: Scanspeak on October 16, 2007, 21:46:34
Beste muziek liefhebbers,
Waar het om gaat is toch het genieten van en hoe een CD/DAC speler/combinatie het laatste beetje informatie dat ergens verstopt zit op de CD weet te ontfrutselen en deze dan ook zo analoog mogelijk weer kan geven.
Als je die ervaring wilt ondergaan, zul je niet aan de DIY Kit van Guido Tent voorbij kunnen lopen.
Zelf heb ik de mogelijkheid gehad om een dcS p8i speler op mijn set thuis te beluisteren.
Heel bijzonder, zeer echt, wat een diepte, instrumenten etc. die staan waar ze staan moeten etc. etc.
Echter de Tentlabs speler doet daar nog een schepje bovenop!!!!
Deze speler laat je echt beleven hoe muziek behoort te klinken.
Alles komt zo los en vrij van elkaar te staan, passages die soms op de dcS p8i zeer goed bleken te klinken werden door de Tentlabs als zo hoort het werkelijk te zijn!!!! weergegeven.
Voor mij is de Tentlabs speler een analoog instrument!!, geen digitale speler meer. Ikzelf heb in een orkest gespeeld, bij de Tentlabs speler heb ik het gevoel en gehoor dat ik bij het orkest aanwezig ben.
Bedankt Guido!!
Groetjes
Wolter
Nu nog even sparen!!
Tikkeltje overdone!!
Maar gezien de prijs/kwaliteit verhouding een goede speler. ;)
Anton
Quote from: Scanspeak on October 16, 2007, 21:46:34
Voor mij is de Tentlabs speler een analoog instrument!!, geen digitale speler meer.
pfffff.....
Quote from: phy on October 17, 2007, 19:29:56
pfffff.....
Daar krijg je het warm van he? ;D
Marc
Ik heb de speler ook gehoord en hoewel ik het altijd knap blijf vinden dat mensen de kwaliteit van een speler kunnen benoemen spelend in een totale set :P.....moet ik zeggen dat hij absoluut niet een bijzondere waarde aan de set die ik hoorde gaf...in de zin van dat MOET ik verder onderzoeken...zou DIT de cdkit zijn.. ;)
Prijs kwaliteit zal best prima in orde zijn want er is werkelijk enorm veel moeite in gestoken van een enorm gepassioneerd mens ...maar een waarde/oordeel zo enorm complimenteus met het veel te snel gebruik van het woord analoog en ook nog een back/up in de zin van ik ben musicus vind ikzelf over the top...gelukkig zegt de musicus overal.....vind ik... ;D
Analoog...uhhh...hij kan toch niet menen dat hij zijn instrument levensecht vond nagebootst...o nee dat was het andere topic.... :-X
Ps...ik hoop wel dat je nu nog steeds langskomt Marc ;D >:D :-X
Quote from: Erik van Voorst on October 17, 2007, 20:09:02
Analoog...uhhh...hij kan toch niet menen dat hij zijn instrument levensecht vond nagebootst...o nee dat was het andere topic.... :-X
Je bedoelt dit topic? http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32620.msg484245#msg484245. Dan moet er toch veel veranderd zijn t.a.v. de eerste versie van je speakers die ik gehoord heb! :-*
Quote from: Erik van Voorst on October 17, 2007, 20:09:02
Ps...ik hoop wel dat je nu nog steeds langskomt Marc ;D >:D :-X
Mag ik nou nog steeds langskomen? ;D
Marc >:D
ROFL... ;D
Ik ben bijna net zo enthousiast als de reviewer van de cd speler van Guido.... :P
Wat heb jij een fotografisch geheugen. :o.....of maak ik gewoon zoveel indruk. :P....we shall hear on Sunday >:D
Beetje jammer dat iedereen zo negatief reageert op het enthousiasme van Scanspeak over de door hem in zijn keten beluisterde TentLabs CD-speler. 't Is toch prachtig als iemand dat ervaart, of niet soms? Laten we hem daarmee dan feliciteren!
Maar nee hoor... meteen reacties in de trant van 'die-van-mij-is-groter/beter/duurder'. :'(
VrGr,
Bart J.
..ik lees niemand die zo vervelend reageert... ;)
Wel een beetje gezond tegengas net zoals jouw reactie op Kondo... ;D
Quote from: Erik van Voorst on October 18, 2007, 13:13:57
..ik lees niemand die zo vervelend reageert... ;)
Wat niet is, kan nog komen ;)
Quote from: Erik van Voorst on October 18, 2007, 13:13:57
Wel een beetje gezond tegengas net zoals jouw reactie op Kondo... ;D
Ik kan geen keuze maken... ;D
Groet,
Jacco
Quote from: Wijx wondere wereld on July 27, 2007, 11:35:11
Primaluna set klonk erg lekker. Die gasten zijn goed bezig!
Ja, met vervorming maken (2% at full scale - mijn machine zit daar ruim 60 dB onder). Wel, als je daarvan houdt, prima, maar het is niet mijn kopje thee.
Hoi Guido,
Je hebt waarschijnlijk weinig tijd gezien het feit dat je bijna weer 2 jaar er over doet om een reactie te geven.... :o
Maar ik begrijp trouwens niet waarom de ene winkelier de andere winkelier afbrand....ik neem aan dat jullie beiden zeer gepasioneerd zijn en van jullie hobby ...werk hebben gemaakt.... :yinyang:.
Ik hoorde een tijdje terug een winkelier die enthousiast was over je kit........kijk ongeacht of ik het er mee eens ben......dat hoor ik veel liever.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 29, 2009, 18:01:27
Hoi Guido,
Je hebt waarschijnlijk weinig tijd gezien het feit dat je bijna weer 2 jaar er over doet om een reactie te geven.... :o
Maar ik begrijp trouwens niet waarom de ene winkelier de andere winkelier afbrand....ik neem aan dat jullie beiden zeer gepasioneerd zijn en van jullie hobby ...werk hebben gemaakt.... :yinyang:.
Ik hoorde een tijdje terug een winkelier die enthousiast was over je kit........kijk ongeacht of ik het er mee eens ben......dat hoor ik veel liever.... ;)
dag Eric,
Ik observeer (en met mij ook de audio pers, bv Vi-Fi) dat de Prima Luna 2% vervormd. Daarmee geef ik geen waarde oordeel, ik geef wel aan dat het niet mijn benadering is voor mijn favoriete audio weergave. Hetzelfde geldt overigens voor de jitter van de klok van diezelfde CD speler, die is ook belachelijk hoog (ook Stereophile heeft dit gemeten). Inmiddels weet ik wat dergelijke getallen met de klank doen, en nogmaals, dat is hun keuze, niet de mijne, net zoals het de keuze is van de klant in kwestie om het mooi te vinden, of niet.
En inderdaad, ik heb het druk, ben nu bezig met een Hybride versterker kit, die deze maand leverbaar gaat worden.
groet
=
Guido
Lijkt me van PrimaLuna een bewuste keuze. Een apparaat prettiger laten klinken door een dosis vervorming.... niks mis mee, als je daar van houdt.
Wat dat betreft zitten Guido en Erik diametraal tegenover elkaar in een eigen hoek, denk ik... ;D
VrGr,
Bart J.
QuoteLijkt me van PrimaLuna een bewuste keuze. Een apparaat prettiger laten klinken door een dosis vervorming.... niks mis mee, als je daar van houdt.
Wat dat betreft zitten Guido en Erik diametraal tegenover elkaar in een eigen hoek, denk ik...
mijn primaluna voorversterker kwam toch prima uit de meting ;)
Quote from: Shorty on April 20, 2009, 15:56:35
Lijkt me van PrimaLuna een bewuste keuze. Een apparaat prettiger laten klinken door een dosis vervorming.... niks mis mee, als je daar van houdt.
Wat dat betreft zitten Guido en Erik diametraal tegenover elkaar in een eigen hoek, denk ik... ;D
VrGr,
Bart J.
Hoi Bart,
Ach het gaat mij meer om het feit dat het een beetje "not done" moet zijn om als winkelier elkaar ergens van te beschuldigen (of observatie als je een onschuldig woord zoekt ;D)...en zeker op een forum waar veel mensen naar een ander luisteren om advies te verkrijgen....that''s all
Wie er dan gelijk heeft is dan ineens een stuk minder belangrijk...
Ik schreef ooit eens als tegengas op het cd-guido-kit-walhalla dat ik het ook gehoord had en dat ik het niet vond klinken....al snel had ik hier spijt van, puur omdat ik me later pas realiseerde dat ik het eigenlijk op een voor mij onbekende set had gehoord, dus waar heb ik naar geluisterd.... ;)
Haaa Erik,
Ik vind het jammer dat je blijft volhouden, ook na Guido's ontkenning, dat hij met zijn opmerking over de hoge vervormingscijfers een waardeoordeel uitsprak. Ik interpreteerde zijn post als observatie, niet als de beschuldiging die jij er van maakt.
De veelgeprezen en 'exclusief geprijsde' ( :blink: ) Zandèn cd-speler kent jittercijfers met 4 nullen (vóór de komma :o ). Ik vind het wel grappig dat ontwerpers bewust technische tekortkomingen manipuleren om een produkt een eigen geluid mee te geven. Maar een steile techneut gruwt daar meestal van, ja. :bigsmile: 't Is ook not my cup of tea....
VrGr,
Bart J.
@Shorty
Quote from: Guido Tent on April 1, 2009, 12:49:43
<knip>
die is ook belachelijk hoog
<knip>
Terwijl Guido zegt dat hij geen waardeoordeel geeft is bovenstaande anders ook niets anders dan een waardeoordeel hoor... :plain:
Quote from: Shorty on April 21, 2009, 13:46:14
De veelgeprezen en 'exclusief geprijsde' ( :blink: ) Zandèn cd-speler kent jittercijfers met 4 nullen (vóór de komma :o ).
So what....Ik ben niet zo onder de indruk van meetgegevens gewoon omdat ik weet dat er nog veel te weinig gemeten kan worden ...en wat we meten enz enz enz.....
Veel liever zet ik een cd op en luister naar de weergave van een instrument...als de viool bv. mooier klinkt met een jittergetal van 4 nullen voor de komma...zal ik het betreffende apparaat ook (aan)prijzen.... of dat apparaat dan uiteindelijk goedkoop of duur is stoort mij allerminst....:music:
Deze discussie begint bij mij een beetje vervelende herinneringen naar boven te halen. Doet denken aan de discussies met Sander Sassen. Je kan het met Sander eens zijn of niet maar ik vind het reuze jammer dat hij door die neuzeldiscussies zijn ontwerpen hier niet meer deelt. Ik zou het erg jammer vinden als straks hetzelfde met Guido (of Erik) zou gebeuren.
Geef elkaar een kusje (zoals Ome Willem zou zeggen) en verder kappen met dit gezeik.
Scanspeakman
Alleen jammer van dat CD-PRO loopwerk in de Zanden :)
:-*
Snuf snuf, het ruikt hier naar audio-ego. :police:
Quote from: Erik van Voorst on April 22, 2009, 12:04:28
So what....Ik ben niet zo onder de indruk van meetgegevens gewoon omdat ik weet dat er nog veel te weinig gemeten kan worden ...en wat we meten enz enz enz.....
Veel liever zet ik een cd op en luister naar de weergave van een instrument...als de viool bv. mooier klinkt met een jittergetal van 4 nullen voor de komma...zal ik het betreffende apparaat ook (aan)prijzen.... of dat apparaat dan uiteindelijk goedkoop of duur is stoort mij allerminst....
De techneut wordt hier impliciet afgeschilderd als iemand die alleen maar geilt op getallen... Alsof Guido met zijn middelen niet exact hetzelfde zou proberen te bereiken watbetreft weergave. Hoe denk je dat 90% van de spullen die je in jouw keten gebruikt tot stand gekomen zijn? Met decennia lang meten aan allerlei aspecten, en het vervolgens perfectioneren van allerlei zaken! Het is dus wel erg makkelijk om de dingen uit hun verband te trekken.
Om e.e.a. in een wat ruimdenkender perspectief proberen te plaatsen:
Er wordt nogal eens de vergissing gemaakt dat goede engineering gelijk staat het de facto optimaliseren van een verzameling voorgeschreven grootheden. Audio is een aaneenschakeling van keuzes en afwegingen, en dus zal je her-en-der consessies moeten doen. Dat zal onheroepelijk resulteren in een bepaald soort geluid/klank. Goede engineering betekent dat je in staat bent om dat specifieke geluid te creeeren. Daarom ben ik zowel onder de indruk van jouw aanpak Erik, net zoals die van Guido, dat hoeft niet loodrecht op elkaar te staan ( :-*). Jij op basis van gevoel/overtuiging, Guido op basis van correlaties tussen techniek en perceptie.
Ieder gewoon zijn eigen aanpak, dat is verder prima, en ieder mag daar ook zijn voorkeuren voor hebben en uitspreken. Als dat bijdraagt tot inzichten, voldoet dat 100% aan het idee van een forum.
M.
Ach Mark ik ben het best wel met je eens ...maar ik denk dat je BEIDE zaken (meten/gevoel) niet als heilig moet verklaren ..daarom was ik wat pissig dat Guido die andere jongens die ook hun best doen een spelertje te bouwen net als hij "aanpakte" omdat ze citaat: belachelijk hoge vervorming creeren......that is all :-* :-*