The story continues op pagina 5 onderaan....
ik ben van plan een wand te gaan bouwen waar mijn plasma en scherm ingebouwd kan worden. In deze wand wil ik dan ook meteen twee subwoofers plaatsen.
Kunnen jullie me, aan de hand van de tekeningen, advies geven in welke richting ik de woofers het beste kan plaatsen.
optie 1: zoals op de tekening; in dezelfde richting als de front speakers
optie 2: 'side-firing' dus in de zijkant van de wand (is optisch wel mooier) Bij deze optie ben ik bang dat de bass heel erg gaat dreunen ivm de dichtbijzijnde hoeken.
optie 3: downfiring
of maakt het totaal geen verschil?
graag jullie advies.
Ik vindt je idee erg creatief alleen zou er niet aan beginnen.
Een plasma wand zou ik juist zo plat mogelijk houden, dat lijkt me het mooiste en gezien de plaatsing van de speakers ook accoustisch beter.
Je moet dus rekening houden met de inbouw diepte van de woofer, die woofer moet ook nog eens goed vrij kunnen "ademen" dus heb je al een behoorlijk diepe wand nodig. Verder betwijfel ik of de trillingen je plasma goed doen.
Tevens denk ik dat je de wand niet gemakkelijk voldoende stevig Gebraced krijgt.
Kortom, ik denk dat het zowel optisch als technisch mooier is om je woofers op een andere manier te verwerken. Bijvoorbeeld downfire in een bijzettafelte o.i.d.
Mocht je toch doorzetten ben ik benieuwd naar een eventuele bouwtekening en in welke klasse je zoekt.
(welke untis etc?)
Ik zie dat je wand wel iets van 30/40 cm diep wordt (lijkt zo op de tekening)? Dat is genoeg voor de woofer om "te ademen". Wel zou ik het deel van de wand waar de plasma aan hangst los houden van de delen waar de subs in zitten (lijkt mij niet zo moeilijk). Neem 2 Scanspeak 23W's, dan heb je aan 30 liter per sub genoeg. Of misschien 2 mooite TL subs?? Je kunt leuk de hoogte in!
Quote from: jeroenkv on September 4, 2006, 17:12:30
Of misschien 2 mooite TL subs?? Je kunt leuk de hoogte in!
Ik zat ook aan orgelpijpen te denken, maar dan met minimaal 12" units... ;D
(beetje à la Smitsmans.. ;) )
Je hoofdluidsprekers lijken mij al behoorlijk bas-capabel. :-\
Als je daaraan nog een zinvolle fundamentaanvulling wilt maken, is denk ik alleen een significant groter bas-systeem zinvol. Misschien iets van een 15" sub of zo?? (Misschien moet je eens bij Tony te rade... )
Of je dat dan in die spouw kwijt kunt is een tweede... ;D
Een 25 cm woofer in een TL zal de klus wel klaren! (20 cm ook al denk ik). Het lijkt een hoog plafont, dus een lijn van 250cm moet geen probleem zijn......
Dit is ook aardig als je echt power wilt: http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html
Quote from: FFF on September 4, 2006, 13:39:14
Ik vindt je idee erg creatief alleen zou er niet aan beginnen.
Een plasma wand zou ik juist zo plat mogelijk houden, dat lijkt me het mooiste en gezien de plaatsing van de speakers ook accoustisch beter.
Je moet dus rekening houden met de inbouw diepte van de woofer, die woofer moet ook nog eens goed vrij kunnen "ademen" dus heb je al een behoorlijk diepe wand nodig. Verder betwijfel ik of de trillingen je plasma goed doen.
Tevens denk ik dat je de wand niet gemakkelijk voldoende stevig Gebraced krijgt.
Kortom, ik denk dat het zowel optisch als technisch mooier is om je woofers op een andere manier te verwerken. Bijvoorbeeld downfire in een bijzettafelte o.i.d.
Mocht je toch doorzetten ben ik benieuwd naar een eventuele bouwtekening en in welke klasse je zoekt.
(welke untis etc?)
Het zou de bedoeling zijn om de subs in aparte kasten in te bouwen in de wand en deze hiervan te 'ontkoppelen'. Hierdoor zou sub-wand resonantie tot een minimum beperkt moeten blijven. Moet het volume van een sub per se een bepaalde verhouding hebben? Het gaat er toch juist om dat er in totaliteit voldoende volume aanwezig is, danwel in hoogte, lengte of breedte? BTW we zouden de wand in zwart marmer willen bekleden. Dat zou het resoneren van de wand zelf wel uitsluiten/ beperken denk ik?
Quote from: jeroenkv on September 4, 2006, 17:12:30
Ik zie dat je wand wel iets van 30/40 cm diep wordt (lijkt zo op de tekening)? Dat is genoeg voor de woofer om "te ademen". Wel zou ik het deel van de wand waar de plasma aan hangst los houden van de delen waar de subs in zitten (lijkt mij niet zo moeilijk). Neem 2 Scanspeak 23W's, dan heb je aan 30 liter per sub genoeg. Of misschien 2 mooite TL subs?? Je kunt leuk de hoogte in!
mmmm 2 mooie tl subs is ook wel een mooi idee. zeker het overwegen waard. Wat voor speakers zou je daarvoor aanbevelen?. De hoofdluidspreker worden gebouwd volgens gesloten systeem, erg dynamisch. Hoe combineert dat met TL? TL is over het algemeen toch minder snellere bassen?
Quote from: jeroenkv on September 4, 2006, 19:11:13
Een 25 cm woofer in een TL zal de klus wel klaren! (20 cm ook al denk ik). Het lijkt een hoog plafont, dus een lijn van 250cm moet geen probleem zijn......
Dit is ook aardig als je echt power wilt: http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html
Het plafond heeft een hoogte van 3,30 meter, dus ik kan in 1 lijn recht naar boven (is weliswaar niet de bedoeling bij TL)
Quote from: robbie_ on September 4, 2006, 19:17:06
je speelt op de korte wand ik denk dat 2 subs te veel wordt :P :P :P
de 'korte' wand is 5,80 meter. Is dat te smal?
Totale oppervlakte van de ruimte is bijna 80m2
ga eerst maar eens nadenken over hoe gedegen of je je meubel wilt bouwen en lees daarna eerst nog maar eens de topics van Erik en FrankG door ;)
2x 12" woofer zomaar in een 18mm MDF plaat hangen is echt zonde van je tijd. de kast moet gelsoten of gepoort zijn en dit gaat ercht niet lekker werken op 20cm diepte.
Quote from: Raphie on September 6, 2006, 21:43:51
ga eerst maar eens nadenken over hoe gedegen of je je meubel wilt bouwen en lees daarna eerst nog maar eens de topics van Erik en FrankG door ;)
2x 12" woofer zomaar in een 18mm MDF plaat hangen is echt zonde van je tijd. de kast moet gelsoten of gepoort zijn en dit gaat ercht niet lekker werken op 20cm diepte.
jaaaaa, tuurlijk ga ik die 12" niet zomaar in een wand hangen....De wand 'diepte' zou trouwens 45cm zijn. ;D ;D
haha
Waarschijnlijk ben ik niet helemaal duidelijk geweest. Het
worden dus twee subs in aparte kasten die
ingebouwd worden in een meubel waarin ook mijn plasma hangt. Ik wil gewoon het aantal meubels in mijn woonkamer beperkt houden. Vandaar dat de twee subkasten achter (in) de wand zitten..
Blijft mijn vraag nog steeds:
Is in mijn situatie akoustisch beter front firing of richting de zijkant? Zie topic vraag bovenaan??
zal weining uitmaken, bass is niet richtingsgevoelig
maar sidefiring geeft je wel meer speling voor de diepte van de subkast, terwijl je je meubel wel maar 15" diep hoeft te maken ;)
Quote from: Raphie on September 6, 2006, 21:51:17
zal weining uitmaken, bass is niet richtingsgevoelig
maar sidefiring geeft je wel meer speling voor de diepte van de subkast, terwijl je je meubel wel maar 15" diep hoeft te maken ;)
cheers..!
Stereo subs heeft ALTIJD zin! Is het niet om de headroom, danwel om het subtiele stereo-effect dat je krijgt met subs aangestuurd in stereo. Degenen die het afraden hebben het vast nooit gehoord. Ik heb jaren gespeeld met stereo subs en dat was zonder enige twijfel fraaier dan een enkele mono sub (of zelfs twee subs in mono).
Misschien is dit produkt iets voor je?
http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=18&sid=697r759p
(http://www.velodyne.com/velodyne/products/p_images/Prod-detail_SC-IW.jpg)
Niet alleen een erg goede sub (een echte Velodyne, met alle opties van de SPL-R serie, dus ook auto-eq!), maar ook perfect voor jouw doel!
Moet zeer binnenkort leverbaar worden.
Je zult wel je wand zeer goed trillingsvrij moeten construeren. Dat is denk ik zelfs moeilijker dan het plaatsen van de subs an sich.
Quote from: garmtz on September 6, 2006, 22:12:30
Stereo subs heeft ALTIJD zin! Is het niet om de headroom, danwel om het subtiele stereo-effect dat je krijgt met subs aangestuurd in stereo. Degenen die het afraden hebben het vast nooit gehoord. Ik heb jaren gespeeld met stereo subs en dat was zonder enige twijfel fraaier dan een enkele mono sub (of zelfs twee subs in mono).
Misschien is dit produkt iets voor je?
http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=18&sid=697r759p
(http://www.velodyne.com/velodyne/products/p_images/Prod-detail_SC-IW.jpg)
Niet alleen een erg goede sub (een echte Velodyne, met alle opties van de SPL-R serie, dus ook auto-eq!), maar ook perfect voor jouw doel!
Moet zeer binnenkort leverbaar worden.
Wow da's wel gaaf een sub speciaal voor custom installs 8)
hoe diep is die?
Quote from: Raphie on September 6, 2006, 22:13:47
Wow da's wel gaaf een sub speciaal voor custom installs 8)
hoe diep is die?
http://www.velodyne.com/velodyne/products/specs/sc-IW.html ;D
8,57 cm...
Nou Robbie, je kan aan de bak ;D ;D
WAUW dat ziet er zeer mooi uit ;D ;D ;D
vermoedelijk wel iets boven mijn budget? Voor de subs + plama en wand wil ik niet meer uitgeven dan zo'n 4k euro.
Afgezien daarvan leek 't me leuk twee subs zelf te bouwen.
In ieder geval bedankt voor de tip.
@raphie: inderdaad ik kan aan de bak!!! (twee bakken)
Quote from: robbiedobbie on September 6, 2006, 21:39:04
mmmm 2 mooie tl subs is ook wel een mooi idee. zeker het overwegen waard. Wat voor speakers zou je daarvoor aanbevelen?. De hoofdluidspreker worden gebouwd volgens gesloten systeem, erg dynamisch. Hoe combineert dat met TL? TL is over het algemeen toch minder snellere bassen?
Deze speaker b.v. http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/tiefton/tiw300_8.html ? Zit in die TL sub van Visaton. Er zijn echt vele mogelijkheden, mijn Scanspeak 25W8567-SE kan b.v. ook prima. Kijk maar eens op het net naar TL's.
TL's zijn trouwnes niet "langzamer". Wel is het een open systeem met daardoor "weinig" kleuring.
Quote from: robbiedobbie on September 6, 2006, 22:25:24
vermoedelijk wel iets boven mijn budget? Voor de subs + plama en wand wil ik niet meer uitgeven dan zo'n 4k euro.
We hebben de prijzen nog niet vastgesteld, maar voor 2 van deze subs + versterker zal je denk ik wel iets boven dat bedrag uitkomen, maar niet heel veel denk ik. De kwaliteit van het laag zal navenant (goed) zijn denk ik... 8)
Overigens maakt het niet al teveel uit waar de subs 'naar toe wijzen'. Rond die frequentie is het geluid omnidirectioneel en dus totaal onafhankelijk van waar de conus naar toe wijst. Belangrijker is waar het laag in de kamer is gepositioneerd, dit in verband met staande golven. Maar daar is alleen iets zinnigs over te zeggen in een kamersimulatie.
Garmt, hij zei incl. Plasma ;D
idd 4k incl plasma
:) :)
de tekeningen van de wand heb ik verder uitgewerkt.
Inmiddels met asterduc ook besloten welke twee subs (uiteraard zelfbouw) het moeten worden.
We hebben gekozen voor twee transmissie lijn subs. Hiervoor gebruiken we twee Mivoc HCM12T's. We bouwen de TM's volgens de tekeningen van Hobby hifi 5/2005.
Hieronder info over de Mivoc
En hieronder een paar tekeningen van de wand waarin deze TL komen te staan
en nog twee
Zo, lekker met SketchUp bezig ;)
Maareh, wat voorn huis heb jij eigelijk. Als ik die vorm zo zie op de eerste plaatjes dan lijkt het een beetje op een gebouw wat in de eerste plaats niet was gebouwd om in te wonen...
zie onderstaande link
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35019.0
zo en nu even wat tekeningen posten van de beoogde subs
hier de eerste
en de tweede
en de reeks foto's
..
ff referentie kader creeren om de grootte aan te geven ;D
en dan even oefenen
overzichts fotootje
en dan het echte werk
en dan de voorplaat
nog steeds de voorplaat
foto van de cnc frees
et voila!
eerste voorplaat klaar
dan nog twee gaten in een andere plank.
en nog een detail opname
de kanten onder verstek zagen
Tof man, mooi werk. Wel lekker geenceneerd, die zaag-foto....
En mooi gereedschap, daar ben ik wel jaloers op!
Waar heb je die HCM's vandaan? Ze zijn al een tijdje uit productie.....
Dat zou ik aan Ed moeten vragen. Al het materiaal is van hem.
Maar idd heeft hij wel O0 gereedschap, en daarnaast er ook heel handig mee
Quote from: redheinz on October 1, 2006, 18:48:44
Tof man, mooi werk. Wel lekker geenceneerd, die zaag-foto....
En mooi gereedschap, daar ben ik wel jaloers op!
Waar heb je die HCM's vandaan? Ze zijn al een tijdje uit productie.....
dag Hans,
Gereedschap: vroeger had ik een Scheppach combiné, maar dat was meer behelpen dan vakkundig werken.
Heb die dan voor 5 jaar verkocht en vervangen door een aparte Electra Beckum schaafmachine en een compakte precisiezaag van Scheppach die reeds enkele jaren bij een handelaar in de showroom stond. Zijn contract met Scheppach was ten einde en hij wist eigenlijk niet meer dat die zaag er nog stond. Ze werd als showroomtafel gebruikt. Heb ze dan ook zeer gunstig kunnen kopen.
Had ik het eerder geweten dan had ik die zaag veel vroeger gekocht. Het is een echt plezien om daar mee te zagen. Altijd juist. Alleen zeer grote platen 244 x 122 zijn ietswat onhandig omdat de geleiders daar net niet voldoende lang voor zijn.
De CNC is leuk speelgoed, maar ik merk nu reeds dat ze eigenlijk te licht is voor wat ik er mee wil. Hoedanook, een leuke instap in de CNC techniek die mij nu al veel voldoening geeft. De Concave is het eerste echte nuttige project dat ik met deze frees ga uitvoeren. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=47823.msg701772;topicseen#msg701772
Mivoc HCM: zoals je weet had ik er nog 2 liggen. Ze zijn echter nog niet uit productie, maar gewoon verkrijgbaar via http://www.speakertrade.com/mivoc/einzel.html
Groeten,
Ed.
Quote from: robbiedobbie on October 1, 2006, 16:41:32
en de reeks foto's
Zeg Robert Jan,
Twee zaken zijn me bij jouw fotos opgevallen:
1. het snijgereedschap staat gewoon stil tijdens de foto. Die zaag heeft zo'n honderd tanden en draait met 6000 trn/min. Op de foto staat die echter volledig stil en heeft nog vrij hoge scherpte (nee we hebben die foto niet tijdens een playback opname gemaakt, anders hadden we wel een andere mannequin genomen). Ook de bovenfrees kun je duidelijk herkennen. Die draait met 20.000 trn/min. Knap fotowerk!
2. Kun je de fotos bij de volgende sessies niet fotoshoppen zodat die rommel er niet mee op staat want dit is geen goed voorbeeld. Het is blijkbaar hoog tijd dat we de machine op haar plaats zetten en wat orde op zaken stellen.
Groeten,
Ed.
Quote from: robbiedobbie on October 1, 2006, 17:00:46
en nog een detail opname
op deze foto (oeps, hij is weg!) is duidelijk te zien dat de CNC frees met korte vectoren werkt (weer dankzij scherp fotowerk van RJ).
In de circel zie je namelijk allemaal kleine rondingen die aan elkaar hangen.
Je kunt ze ook lichtjes voelen. Storend is het niet, maar het is dus geen 100% perfecte circel.
We werken hier nog aan om dat te verbeteren.
Ed.
Quote from: asterduc on October 1, 2006, 19:14:45
Mivoc HCM: zoals je weet had ik er nog 2 liggen. Ze zijn echter nog niet uit productie, maar gewoon verkrijgbaar via http://www.speakertrade.com/mivoc/einzel.html
Groeten,
Ed.
Volgens mij heb ik nog PM contact via zelfbouwaudio met jou gehad over deze units :)
Ook bij speakertrade zijn ze ausverkauft.
Quote from: redheinz on October 1, 2006, 20:06:40
Volgens mij heb ik nog PM contact via zelfbouwaudio met jou gehad over deze units :)
Ook bij speakertrade zijn ze ausverkauft.
klopt ja.
Raar dat ze bij Speakertrade de webpage dan niet updaten.
Maar niet getreurd, mocht iemand er nog willen, op eBay komt er af en toe nog ééntje voorbij.
Groeten,
Ed.
Quote from: asterduc on October 1, 2006, 20:36:38
klopt ja.
Raar dat ze bij Speakertrade de webpage dan niet updaten.
Maar niet getreurd, mocht iemand er nog willen, op eBay komt er af en toe nog ééntje voorbij.
Groeten,
Ed.
Bij mij opent die pagina bij, en de Mivoc HCM-12 staat er inderdaad tussen, er staat qua leverbaarheid alleen "ausverkauft" bij. :-\
Die zaagtafel op de foto ken ik wel, een Scheppach TS 4000 serie.
Echter die CNC freesbank ken ik niet, lekker compact, moet ik ook hebben... ;D
Heb je daar eventueel een merk van cq leverancier ?
Quote from: GTDesign on October 11, 2006, 23:51:58
Die zaagtafel op de foto ken ik wel, een Scheppach TS 4000 serie.
Echter die CNC freesbank ken ik niet, lekker compact, moet ik ook hebben... ;D
Heb je daar eventueel een merk van cq leverancier ?
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=2708
Thanks, ik ga hem zeker aanschaffen, alleen nog effe in het model verdiepen.
De machines boeien mij in totaal niet maar die wand wordt vast erg mooi! :D
bedankt,
hier de foto's van het in elkaar zetten van de eerste kast.
..........
.................
dat is een duimstok met normale afmetingen.... ;D
................
..................
.................
..............
...............
..................
Werkelijk klasse ! 8) ben jij dat zelf aan het werk ? en hoe kom je op dit concept ? zo'n behuizing (gangen en poorten) verzin je niet met een natte vinger ;D
Groet, Sjors
ik ben de fotograaf van dienst en mag alleen de plankjes en de lijm aangeven... :)
Op de foto's zie je mede-forumlid Asterduc.
waar het ontwerp vandaan komt? zie topic-opening.
Hieronder nog een foto van de begin situatie.
TL en CNC >:D gangsterlijk....ziet er erg goed uit!
en inmiddels een pio427XD plasma gekocht en opgehangen. Gelijk maar even slingers opgehangen om de komst van de pio te vieren.
Nu alleen de wand en de subs nog ;D ;D
Zondag gaan we de tweede sub in elkaar lijmen.
Gaaf om nog eens een TI5000 te zien ;) Mijn eerste serieuze speaker!
En een leuk project om te volgen, en al eerder gezegt: super gereedschap!
Quote from: Blue-Eyes on October 19, 2006, 21:33:25
Gaaf om nog eens een TI5000 te zien ;) Mijn eerste serieuze speaker!
En een leuk project om te volgen, en al eerder gezegt: super gereedschap!
Ben er eigenlijk ook nog steeds blij mee, ook mijn eerste serieuze speaker. Wordt wel outclassed door onze Concave. Zie concave topic.
en weer wat nieuwe foto's
.........
........
.......
Ed had wel even zijn haar mogen kammen......
en close up van de Myvoc en tevens even de boorgaten uitlijnen
...............
en voorlopig de laatste foto's. Zaterdag gaan we ze aansluiten.
Leuk om te volgen! Mooi spul man, gaat er goed uit zien. Ik zie dat je je Ti5000's al in de verkoop hebt ;)
Wanneer ben je van plan het af te hebben?
ziet er goed uit :o ;D :o zeker die speaker 8)
gr,koen
Quote from: WubboZ on October 26, 2006, 00:42:24
Leuk om te volgen! Mooi spul man, gaat er goed uit zien. Ik zie dat je je Ti5000's al in de verkoop hebt ;)
Wanneer ben je van plan het af te hebben?
het bouwen van deze speakers is onderdeel van een groter plan. Ze moeten straks nog ingebouwd gaan worden in een plasma/ filmscherm wand.
Verder moeten ook mijn normale sterer luidspreker nog vervangen worden door de concave.
Ambitie om echt alles af te hebben? Ergens volgend jaar.
Gaaf man! Weet je wel zeker dat je genoeg bass gaat krijgen zo? Schitterend!
Quote from: redheinz on October 26, 2006, 15:04:44
Gaaf man! Weet je wel zeker dat je genoeg bass gaat krijgen zo? Schitterend!
ik hoop 't!
Of zou het iets te veel zijn voor in een appartementsgebouw?? >:D
Ze zijn af!
We hebben er eentje bij asterduc naar boven gesjouwd (bedankt rick).
In eerste instantie waren we niet onder de indruk van het resultaat.. Bleek de speaker uit fase te staan.
Na dit gecorrigeerd te hebben, kon het luisteren beginnen.
Oei, toch wel zeer indrukwekkend, precies wat ik zockt in de TL sub.
Subtiele, maar toch krachtige bass en -voor mij belangrijk- ook op lage volumes nog een mooie bass. Ook voor de concaves bleken deze myvocs een goeie match. Het geluid kreeg toch weer iets meer body (volwassener noemde asterduc het).
Hier een tweetal foto's.
Op de eerste zijn we aan het meten. Hij loopt netjes door tot 20Hz. (Misschien kan Asterduc een grafiekje posten?)
Zo, Alle ingredienten zijn klaar, tijd om te gaan beginnen met de verdere ontwerp van de wand zelf. Ik ben nu aan stoeien met het idee om (ipv een electrisch) te gaan werken met een spanscherm wat 'achter' mijn wand verdwijnt. Niet zo'n technisch verhaal als Jep aan 't maken is maar iets wat gewoon via kabels omhoog en omlaag zou gaan. Mijn plafond is hoog genoeg dus er zou ruimte zijn om een scherm van 230x130 te maken.
Ik ga jullie van mijn hersenspinselen op de hoogte houden.
Deze week ga ik een bestelbusje moeten huren want de 2 Myvocs passen met geen mogelijkheid in mijn auto.
Dit ga ik trouwens wel in 't donker doen, want ik wil niet dat de buren mij deze twee joekels naar binnen zien sjouwen. Bij een 'beetje' overlast kan ik dan altijd zeggen: "ahh.... de gemeente antwerpen was toch bezig met 't graven van een nieuwe metrolijn onder ons gebouw??" ;D ;D >:D
ik heb nu zowel met onze Concave prototypes als de A4 monitors naar TL's geluisterd en het is toch wel een unieke ervaring.
In de voorbije jaren heb ik verschillende Transmissielijnen gebouwd en die hebben mij altijd bevallen. Een Subwoofer in TL vorm was daar echter nooit bij.
Ik had vooroordelen, zowel goede als slechte.
Na enkele uren aandachtig luisteren en vooral genieten kan ik stellen dat:
- een TL als subwoofer is spectaculair. (1)
- is prima geschikt om HT groots te laten overkomen
- past vooral bij zwoele muziek, Smooth Jazz, Lounge, Ballads
- geeft in tegenstelling tot een TL in het normale bas gebied, wel problemen met ruimteakoustiek en opstelling. Maar niet meer als de klassieke gesloten subs en nog steeds minder als een reflexkast.
- hij zachter moet afgesteld worden als een ander systeem. Als je hem meettechnisch optimaal afsteld staat hij gegarandeerd te luid.
- de dynamiek beperkt is. Dat wil zeggen dat er heel wat kubieke meters zullen nodig zijn om bepaalde waardes te halen. (2)
- bassboost kun je vergeten, dat is een fout huwelijk
- zeer lage bas klanken minder acuraat zijn als bij een reflex kast en vooral een gesloten kast
Zelf kan ik hier aardig van genieten.
(1) als je HT kijkt met deze TL sub dan voel je elke zucht in je nek, elke voetstap voel je en alle laagfrekwent effecten zijn een aanval op de angstgevoelens. Dit is HT beleven.
(2) dynamiek is laag in verhouding tot het kastvolume. Het laagfrekwent wordt redelijk soft weergegeven. Op de DVD "Master of all trades" van Marcus Miller (nog steeds mijn referentieschijf als het om Sub gaat, en de aanwezige luisteraars gisteren weten nu wel waarom) kan de sub mee tot 80 db, dan knalt ie door. Sommigen zullen nu denken, zo'n kast en zo'n speaker voor slechts 80 db?. Ja!!!
Als er echt laag aanwezig is (bij Lonnie's Lamment van Marcus Miller is dat een gesampelde bas op 14 hz) dan gaat dat er hard aan toe voor zo'n subje. Zowel TL's als Gesloten kasten hebben een afval in het laag van enkele db's. Bij een reflex kast is dat minstens het dubbele. Wat bedoel ik hiermee? Als een gesloten of TL kast bvb tot 20 hz loopt, dan gaat die 15 hz nog steeds luid weegeven, een reflex kast daarentegen niet.
Die 14 hz komt er dus nog vlot uit en dat gaat ten koste van de belastbaarheid. Mijn eigen gesloten kast met Vifa MA26WR09 woofer haalt zelfs nog niet de 70 db op dit nummer.
Wil Robbiedobbie deze song, en dus ook verschillende films (Terminator, War of the worlds, ...) op 90 db willen weergeven zal hij 4 van deze TL's moeten gaan plaatsen. Hij kan natuurlijk ook een subfilter instellen en daarmee de uitslag onder de grondfrekwentie (bvb 20 hz) minimaliseren, of gewoon het subgedeelte wat zachter zetten, dan verhoogd de totaal haalbare ruimtedynamiek.
Ed.
mijn oren suizen nóg (echt!), sinds jouw demootje van WOtW....
90db is voor mij geen noodzaak.
mooie sub, het onwerp in K+T kon toch van 3 woofers voorzien worden, ook een eminence lab12 dacht ik
ik heb een uit deze woofer verder ontwikkelde woofer gekocht die in mijn BK electronics monolith wordt gebruikt
het gaat om deze woofer
hier de parameters, zou deze woofer ook geschikt zijn voor deze hele fraaie TL
http://www.bkelec.com/HiFi/Drive_Units/BSB/monolith_du.htm
de woofer heb je voor 162 euro in huis, en lijkt me een goede kandidaat aangezien de hcm12 niet meer te verkrijgen is
welk vermogen is er nodig om de woofer aan te sturen, het ontwerp uit de HH 9niet K+T) gebruikt de sitronik 300d
op zich kubn je die unit wel gebruiken. Geeft een paar db minder in het bruikbare gebied en is vermoedelijk ook iets minder strak als de titaniumwoofer. Maar verder is hij compatibel met het Zyklon systeem.
Zwart is de Mivoc.
Rood is de Monolith.
Ik heb geen impedantiecurve gevonden van deze unit en heb dan gewoon die van de Mivoc overgenomen. Daardoor kan deze simulatie onjuist zijn. Als iemand het met de Monolith wil proberen zou ik wel eerst voorstellen om de simulatie over te doen met de echte impedantiegegevens (op 1000 hz en 10000 hz). Die gegevens worden nml gebruikt om de simulatiecurve te berekenen.
Mvg,
Ed.
ik ga de impedantie laten meten bij S&C
maar in ieder geval mooi om te weten dat het kan
Quote from: robbiedobbie on October 28, 2006, 18:15:07
Ze zijn af!
Op de eerste zijn we aan het meten. Hij loopt netjes door tot 20Hz. (Misschien kan Asterduc een grafiekje posten?)
na een week te hebben ingespeeld heb ik nu nog wat metingen gedaan.
Het is duidelijk dat 20 hz absoluurt geen probleem zijn. Ook niet op laag volume. Het rolt er allemaal moeiteloos uit.
Het uitvoeren van de metingen is een ervaring op zich. Dat moet je eigenlijk in je leven éénmaal hebben meegemaakt.
De generator stuurt de sub aan vanaf 10 hz en gaat in 24 stappen per oktaaf geleidelijk naar boven.
Zoals je op de In Room grafiek kunt zien doet hij dat tussen 20 en 30 hz met een geluidsdruk van 110 db !!! de angst grijpt je, je denkt werkelijk dat heel het gebouw gaat instorten, neenee geen grap. Dit geloof je gewoon niet als je het zelf niet beleefd hebt.
Mijn volgende subwoofer? twee gesloten kasten vooraan en 2 transmissielijnen achteraan! Zalig.
Grafieken:
1. midden in mijn luisterruimte gemeten. De Sub naasr 1 frontspeaker. Aangestuurd met een UcD 4.0 ingesteld op low pass 70 Hz.
2. op 40 cm afstand gemeten. Groen is normaal afgesteld met een low pass op 70 Hz. De rode is met 6 db basboost. Niet aanbevolen voor TL of reflexkasten.
Ed.
Hierbij is de unit en de uitlaatpoort gemeten op 2 cm afstand. Deze werkwijze wordt in de ontwikkeling toegepast om de meting niet door de ruimteakoestiek te laten verstoren. De rode is de poort en de groene is de speaker. Ditmaal is er geen low pass ingesteld, dus de unit krijgt het volledige full range signaal.
Ed.
Als ik dit allemaal zo lees dan krijg ik echt zin er ook 1 te bouwen.....
Zit eigenlijk al tijden te kijken naar dit ontwerp, indertijd vond ik het HH-verhaaltje al interessant. Nog getwijfeld mijn omnes SW1201AC in zo'n vorm te bouwen, maar toch maar in BR gebouwd als tijdelijke vervanging voor mijn HT-sub (XLS12+PR15 in 50 liter, deze wordt nu bekleed met 1,8 cm Beuken)... Zou je die omnes ook eens door AJhorn heen willen halen (pdf-je (http://oaudio.de/media/products/0065541001134558604.01%20AC.pdf)? Ik krijg met de mathcad + de sheets van www.quarter-wave.com een respons tot zo 25 Hz met de HCM12T. Ik zal vanavond weer eens klussen met die sheets...
De eminence Lab12 is ook een mooie optie voor 150,-. Dus heel veel centjes hoeft het niet te kosten... Lijkt me een mooie aanvulling op mijn A4's. Maar allemaal lange-termijn met al mijn nog af te ronden projectjes....
Quote from: redheinz on November 1, 2006, 10:30:33
Als ik dit allemaal zo lees dan krijg ik echt zin er ook 1 te bouwen.....
Zit eigenlijk al tijden te kijken naar dit ontwerp, indertijd vond ik het HH-verhaaltje al interessant. Nog getwijfeld mijn omnes SW1201AC in zo'n vorm te bouwen.
Zou je die omnes ook eens door AJhorn heen willen halen (pdf-je (http://oaudio.de/media/products/0065541001134558604.01%20AC.pdf)? ....
hieronder de simulatie met de Omnes. Zoals je kunt zien heeft die niet de juiste parameters voor de Zyklop.
Ik heb ook wat geexperimenteerd met andere TL maten maar kon geen goede match vinden.
De zwarte is met de Mivoc, de rode met de Omnes.
Ed
Quote from: redheinz on November 1, 2006, 10:30:33
De eminence Lab12 is ook een mooie optie voor 150,-. Dus heel veel centjes hoeft het niet te kosten... Lijkt me een mooie aanvulling op mijn A4's. Maar allemaal lange-termijn met al mijn nog af te ronden projectjes....
Zelf ga ik de Vifa MA26WR09-04 in een TL inbouwen. Die vind ik voor muziek superieur aan de Mivoc en de Eminence.
Vooral in combinatie met de A4 monitors kan dit een zeer leuke set worden. De Zyklop is eigenlijk niet fijn genoeg voor de A4.
De Vifa gaat daarbij nog een fractie lager, is strakker en kan ook nog hoger ingezet worden (mits aanpassing van de Lijn). De dynamiek grens met de 10" Vifa is echter sneller bereikt als met die grotere 12" Mivoc en consoorten. Daarom ook dat ik in mijn situatie met een combinatie van 4 units (Vifa MA26WR09-04) zou werken waarvan:
- 2 gesloten subs van elk 40 liter, aangestuurd met een UcD 4.0 met zeer minieme basboost.
- 2 TL subs van elk 100 liter, eveneens aangestuurd door de UcD 4.0. Ik moet hier alleen kijken of ik de basboost zo kan instellen dat de gesloten subs daar voordeel van kunnen halen zonder dat de TL overboost worden. Ik heb wat simulaties gedaan en dat moet met de hierboven opgegeven volumes wel kunnen lukken.
Hieronder de simulatie van de Vifa MA26WR09-04 in een 90 liter transmissielijn. Kan dus zeer mooi gematched worden met een kleine monitor zoals de A4.
Waarschijnlijk zal ik verdere ontwikkelingen hieromtrent, posten in dit topic http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1172&postdays=0&postorder=asc&start=30.
Groeten,
Ed.
Quote from: asterduc on November 1, 2006, 12:03:17
Zelf ga ik de Vifa MA26WR09-04 in een TL inbouwen. Die vind ik voor muziek superieur aan de Mivoc en de Eminence.
Vooral in combinatie met de A4 monitors kan dit een zeer leuke set worden. De Zyklop is eigenlijk niet fijn genoeg voor de A4.
Ja mooi is dat!!!!
Mij die Mivocs slijten om vervolgens te beweren dat 't niet 't beste is wat er te krijgen is. ;D ;D
Nee hoor Ed, Ik ben er heel blij mee en zal er zeker van genieten, uiteraard voor zover mogelijk met mijn gehoorbeschadiging....
groeten,
rob
Mooi,
dan kan die omnes gewoon lekker in zijn kastje blijven zitten :).
Ik zal met interesse je vorderingen volgen met die vifa's.
Afgelopen weekend ook met die sheets weer eens in de weer geweest. Zal ik even continueren, echt gebruiksvriendelijk zijn ze echter niet.... Ik zal het resultaat wel even posten, misschien interessant wat de verschillen zijn...
Quote from: robbiedobbie on November 1, 2006, 12:57:15
Ja mooi is dat!!!!
Mij die Mivocs slijten om vervolgens te beweren dat 't niet 't beste is wat er te krijgen is. ;D ;D
Wat is het beste? het kan altijd beter!!! je moet het ook in funktie zien van de heersende situatie en behoefte.
Jouw 'Loft' is minstens zo'n 5 keer groter als mijn Studio. Daarbij komt ook dat jouw akoestiek minder goed is als in mijn studio.
Vanzelfsprekend natuurlijk, ik moet in mijn studio niet slapen, koken, plassen, baden, enz... dus daar zijn andere prioriteiten gezet.
Of een betere driver in jouw loft ook een betere sound gaat geven trek ik in twijfel want ik denk dat je geluidskwaliteit op dit moment grotendeels bepaald wordt door je ruimteakoestiek, niet langer meer door de apparatuur (en daarmee doel ik dan vooral op de laagweergave).
Als je tevens ook dezelfde dynamiek wilt bekomen met de 10" unit als met de 12" unit dan zul je het aantal weergevers bijna moeten verdubbelen. Dus 4 stuks ipv van 2. Ik hoor nu reeds protest van Leentje! De eindrekening gaat dan financieel ook nog eens verdubbelen, das dus weer een reisje minder!
Anderzijds wil ik ook die grote kasten niet in mijn ruimte. Zeg nu zelf, die A4 staat toch helemaal niet naast die Zyklop!
Nee RJ, met die Mivocs ziet dat er voor jou de komende 10 jaar wel goed uit. Voor je buren iets minder.
Wat die Vifa betreft. Je weet ondertussen dat ik een zwak heb voor deze unit. Ik heb nog nooit zulk een strakke
en aangename sub gehoord. Jouw Zyklop heeft mij wel kunnen overhalen om zelf enkele TL subs in mijn studio te gaan plaatsen. Voor achtergrondmuziek en film tot op heden het beste wat ik al gehoord heb. Voor high-end en analitisch luisteren grijp ik terug naar de Vifa in een gesloten kast. Dat is zo recht en strak als een lat.
Regel nu maar die bestelwagen om de Zyklop's op te halen, dan kan ik terug vrij bewegen in mijn ruimte ;D
Groeten,
Ed.
Quote from: asterduc on November 1, 2006, 13:24:41
Jouw 'Loft' is minstens zo'n 5 keer groter als mijn Studio. Daarbij komt ook dat jouw akoestiek minder goed is als in mijn studio.
Vanzelfsprekend natuurlijk, ik moet in mijn studio niet slapen, koken, plassen, baden, enz... dus daar zijn andere prioriteiten gezet.
Afgezien van de akoestiek heb ik dus eigenlijk de perfekte luisterruimte? :D Je kan er slapen,koken, plassen, baden
én je kan er muziek luisteren. ;D
Quote from: robbiedobbie on November 1, 2006, 15:01:18
Afgezien van de akoestiek heb ik dus eigenlijk de perfekte luisterruimte? :D Je kan er slapen,koken, plassen, baden én je kan er muziek luisteren. ;D
Moet je het plassen en koken niet door elkaar halen... ;D
Quote from: fgroen on November 1, 2006, 15:20:16
Moet je het plassen en koken niet door elkaar halen... ;D
tja, plassen en slapen, of plassen en baden ook niet.
Quote from: asterduc on November 1, 2006, 11:54:07
hieronder de simulatie met de Omnes. Zoals je kunt zien heeft die niet de juiste parameters voor de Zyklop.
Ik heb ook wat geexperimenteerd met andere TL maten maar kon geen goede match vinden.
De zwarte is met de Mivoc, de rode met de Omnes.
Ed
Thanks nog voor de super-snelle simulatie-reactie!
Even de zyklop in mijn Mathcad-sheets gefrot...
Lijkt qua laag-respons niet erg op jouw simulatie maar wel op die van HH, hoewel zij misschien nog iets dieper komen in hun sim.
Wat heb jij voor parameters gezet in AJhorn?
Ik heb een lijn van 100 inch, boven 365*325mm, onder 70*300mm. Ik kan helmholz niet mee simuleren....
Misschien vanavond ook nog tijd omde omnes bij mij er doorheen te gooien....
Ook die omnes gesimuleerd met die mathcad-sheets. Ziet er bijna hetzelfde uit:
(http://img236.imageshack.us/img236/4126/zyklopomnestd2.th.jpg) (http://img236.imageshack.us/my.php?image=zyklopomnestd2.jpg)
Iets steilere afval en iets dikker piekje.
Tja, als je twee subwoofers verwacht terwijl je eigenlijk niet echt goed weet wat je dan kan verwachten? Dan krijg je dit? ;D ;D >:D
even van dichtbij bekijken.....
oei, oei, ze kan er precies niet mee lachen......
"Die subwoofers eruit, of ik eruit!"
Tja, daar hoefde ik natuurlijk niet lang over na te denken....
doei!!!!
zo...kan ik lekker op m'n gemak verder alles installeren.
whahaha prachtig ;D
Der vullingen zitten er nog in ???
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=48863.0;attach=35389;image)
Wat zijn dat nou voor woofers ::)...
Leuk zo'n foto dagboek ;)
Gaaf gedaan, goede humor ;D
Quote from: redheinz on November 1, 2006, 20:09:27
Lijkt qua laag-respons niet erg op jouw simulatie maar wel op die van HH, hoewel zij misschien nog iets dieper komen in hun sim.
Wat heb jij voor parameters gezet in AJhorn?
Redheinz,
Ik stuur je printout met alle parameters want is een beetje off-topic.
Je kunt best zelf een topic opstarten als je dit verder wilt uitwerken.
Groeten,
Ed.
Quote from: donaldk on November 4, 2006, 03:58:50
Wat zijn dat nou voor woofers ::)...
Kijk naar post van 1 oktober in dit topic.
Je kunt er niet naast kijken!
Geen echte, als de vullingen er nog in zitten;-).
Goh, het was al intressant, nu wordt het nog grappig ook ;D
Ik ben wel benieuwd wat je gaat doen met het scherm
leuke foto reportage , maar de blik in haar ogen was wsl nog knapper geweest bij een demonstratie van kijk eens ik kan de verlichting stuk spelen nu klingelingeling .... haha
Lachuh, dit topic! Maar wat is een pwand? ??? :o
Projectie Wand ?
Groet, Sjors
projectie wand, zie opening topic
Dit project heeft nu al weer een tijdje stilgelegen, maar het is tijd om er weer mee aan de slag te gaan.
De concaves zijn tenslotte bijna klaar (zie topic op zelfbouwaudioforum) en ze moeten natuurlijk wel een mooi plekkie krijgen voor een mooie wand.
Uiteindelijk heb ik besloten om te gaan werken met de vast scherm dat op en neer kan schuiven. Hiervoor zal ik mijn oude scherm opofferen en er een vast scherm van maken.
De 2 TL subwoofers doen nu al een jaartje heel mooi hun werk.
De JBL Ti5000's zijn inmiddels ook al weer bijna een jaar verkocht. Sindsdien gebruik ik mijn surround speakers als mainspeakers, in afwachting van de concaves.
hieronder een foto van de huidige situatie:
en vandaag weer even aan de tekening gewerkt.
komt toch meer denkwerk bij kijken dan je in eerste instantie zou verwachten. Maar leuke hersengymnastiek voor de dinsdagavond....
Morgen 's proberen om een lijstje te maken voor alle afmetingen van planken die ik nodig. En dan binnenkort maar even een busje huren. Die planken van 305cm lang passen niet in de auto denk ik...
en zo zal ie eruit zien met het scherm omlaag. :) :)
grootte van het scherm = 230 x 130.
iets kleiner dan mijn huidige scherm maar nog steeds groot genoeg denk ik.
Ben best wel nieuwsgierig hoe dit is afgelopen...
Is er al een HT Forum Demo dag vast gelegd :hehe:
mooi mooi !
dit project zit even in de koelkast.
Momenteel ben ik vooral bezig met het inregelen van mijn nieuwe lyngdorf versterker.
Quote from: robbiedobbie on July 7, 2009, 13:41:57
dit project zit even in de koelkast.
Momenteel ben ik vooral bezig met het inregelen van mijn nieuwe lyngdorf versterker.
Ook niet verkeerd. Welke gaat die vervangen?
deze heeft al mijn classé apparatuur vervangen. Zie mijn verkooptopics
Dit is precies wat ik zoek!
Een tv wand met ingebouwde subwoofer(s) ;D
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat en jullie beleving.
Heb je nog tips voor me? 1 of 2 subwoofers? Alternatieve ontwerpen?
Leuk dat dit topic weer boven komt...ik zie hem nu voor het eerst sorry Rob en Ed.... :-[
Forum is voor mij nog steeds een beetje onoverzichtelijk (zal wel aan mij liggen)
GEWELDIG LEESVOER....als je vriendin echt weg is (zal wel niet, als ze van hetzelfde caliber is als mijn vrouw ;D) moet je je Avatar nog wel even aanpassen.. >:D ;D ;)
hey Erik,
Mijn vriendin (inmiddels vrouw dus dat zit wel goed) woont hier nog steeds.
De Zyklops heb ik inmiddels ook weer vervangen door twee gesloten systemen van elk 30liter. Dat is toch iets vriendelijker voor het interieur en de bassen klinken ook weer strakker.
Helaas gaat het niet meer zo 'afgronddiep' als bij de TL's maar het is weer 's een leuke verandering.
Zo blijven we bezig met de hobby he?
Groeten,
Rob
Prima, ik blijf het volgen...
Trouwens als je met Ed een keer in de buurt bent of wilt afspreken.....mee-eten is nooit een probleem....laat maar weten .... ;)
Binnenkort 4 nieuwe Accuton woofers daar verwacht ik een (nog) mooiere laagondersteuning van.......vindt mijn vrouw ook... :-X :devil:
Robbiedobbie je hebt een PM .
Gr Andre