Hoi,
Sommigen van jullie zullen waarschijnlijk al het topic van Asterduc gevolgd hebben op het zelfbouw audio forum.
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1102&postdays=0&postorder=asc&start=0
-edit- Op pagina's 6 van deze site foto's van het eindresultaat. -edit-
De werkzaamheden hebben een tijdje stil gelegen vanwege werkdrukte, vakanties, te warm etc. Daarnaast hadden we ook een technische beperking die ons belemmerde om ons werk voort te zetten. Nu, eerlijkheids halve moet ik bekennen dat Asterduc het meeste werk gedaan heeft. Ik heb tot nu toe vooral ingestaan voor het design, de support en het grafische werk in sketchup (soort simpele autocad)
Even in het kort over ons: Asterduc is de technische man, jaren ervaring met het bouwen van -onder andere- speakers.
Robbiedobbie, gek van alles wat mooi is in het leven, dus ook hifi en complete 'whitney' als het gaat om het technische aspect van het verhaal. Maar goed ik ben wel graag met m'n handen bezig dus het bouwen van een paar mooie design speakers die ook goed klinken spreekt me aan.
Het concave project is niet nieuw. In augustus 2005 hebben Asterduc en ik het plan opgevat om een speaker te bouwen die er niet alleen heel mooi moest uitzien qua design maar daarnaast ook audiofiele geluidskwaliteit moest hebben. Over smaak valt niet te twisten dus hebben we onze eigen speakers ontworpen.
Om tot onze droomspeaker te raken hebben we nu een traject achter de rug van bouwen-testen-bouwen-testen enz. Het hele technische verhaal mbt alle overwegingen ga ik hier niet herhalen, daarvoor kun je bovenstaande topic lezen op het zelfbouwforum. Het huidige model hebben we trouwens ook gedemonstreerd op de zelfbouw audio dag afgelopen maart in Zutphen. Hieronder zien jullie een foto van de huidige stand van zaken
Op dit moment is het prototype af, echter nog niet in de vormgeving die we wensen. Daarvoor hadden we een CNC-frees nodig. En laat Asterduc die nu eentje binnenkrijgen binnenkort! ;D Dan kunnen we er op beginnen werken. Dat is, als we er achter komen hoe we zo'n ding aan de praat kunnen krijgen met de tekeningen die we in Autocad formaat aanleveren.
In dit topic wil ik jullie de vorderingen op dit project laten volgen.
foto: huidige prototype: een gewone vierkante kast, het uiteindelijke model moet druppel-vormig worden. Hierover hieronder meer...
-edit- Op pagina's 6 foto's van het eindresultaat.
Onze design-doelstelling was om een speaker te maken zonder -zover mogelijk- een compromis te maken ten nadele van de design of de geluidkwaliteit. In de praktijk blijkt dat compromissen altijd gesloten moeten worden, maar onze uiteindelijke vormgeving ligt wel heel dicht bij wat we in gedachten hadden. Hetzelfde geldt trouwens voor het beoogde audiofiele ervaring :)
Maar dat ging niet over één nacht ijs. In eerste instantie hadden we in gedachten om een luidspreker te maken die bestaat uit twee verschillende losse delen die op elkaar staan. (Zie hieronder). Uiteindelijk hebben we dit idee laten varen omdat die te weinig design waarde heeft en niet mooi kan zijn. Daarnaast zijn zulke combi meestal ook redelijk lomp omdat het volume voor de woofers alleen uit de onderste kast gehaald kan worden. Dit in tegenstelling tot ons huidige ontwerp.
Hieronder één van de eerste ontwerpen.
Toen zijn we dus verder gegaan en tot iets gekomen wat eigenlijk een afgeleide was van het eerste ontwerp. (Zie hieronder.) Ook deze tekening heeft het (gelukkig?) niet gered. Waar het idee van de inkepingen bij de woofers vandaan kwam weet ik niet meer.
Op een gegeven moment is toen het idee ontstaan van de druppel vorm.
Wij zijn gestart met een typische regendruppel zoals een kind 'm zou tekenen.
Na enig onderzoek zijn we tot de conclusie gekomen dat er van zo'n vorm op geen zinnige manier iets gemaakt kon worden wat aan onze hoofd criteria voldeed.
We hebben het druppel idee wel nog verder uitgewerkt en zijn uiteindelijk op een afgeleide vorm gekomen.
Maar ja, wat dan?
Hoe maak je van zo'n basis vorm een luidspreker?
Daarover binnenkort meer, dan zal ik méér tekeningen posten en vertellen over hoe de verschillende volumes tot vorm kwamen.
Hieronder de laatste grondvorm vóórdat we onze finale vorm vonden.
Wie meet, die weet. Dat zegt het bekende gezegde.
We zijn gaan bepalen hoe groot de volume moesten zijn voor elke unit:
-hoog
-mid
-woofer
-woofer + passieve radiator
Volume = hoogte x breedte x diepte.
Van deze variabelen was er 1 min of meer bekend namelijk de maat van de Scanspeak units. Met de overige maten heb ik net zo lang gegoocheld tot ze overeen kwamen met de volumes die ik van Asterduc als opdracht had gekregen voor de respectievelijke volumes per unit zoals tweeter, midsectie etc.
Hoe ik dat gedaan heb, daarover later meer.
Uiteindelijk zijn we in ieder geval op een vorm uit gekomen die er uit ziet zoals hieronder.
Let trouwens op de a-symetrische vorm van de 'binnenkant' van de plaat. De buitenkant van de plaat zelf is volledig symetrisch zodat we die om-en-om op elkaar kunnen gaan stapelen en daardoor aan de buitenzijde wel een gelijke vorm hebben.
Het doel van de a-symetrische binnenkant is om reflectie aan de binnenkant van de kast tegen te gaan.
De boorgaten zijn ook zo geplaats dat de verschillende delen strakt via draadijzers op elkaar gestapeld kunnen worden.
Hieronder een afbeelding van de oppervlakten van de verschillende delen van de plaat. Deze plaat dient als basis om alle andere delen van de te maken. In totaal 57 verschillende onderdelen.
En op deze plaat gaan we dus de andere 7 platen kunnen baseren.
zie hieronder.
Hier het document waarmee ik de volumes van de verschillende delen berekent heb.
De opdracht was als volgt:
hoog: geen volume nodig
mid: 2,2ltr
mid-laag: 18,3 ltr
woofer 2+passieve radiator: 50ltr
LET OP! zoals jullie hier duidelijk zien, loopt het volume van de woofer helemaal door tot bovenaan in de kast om zo het volume optimaal te benutten.
(weet iemand hoe ik een print-screentje als afbeelding kan aanhangen? ik wil graag het reken model laten zien. Edit: het is gelukt, bedankt voor de tip)
Het is dan de bedoeling dat we de verschillende delen op elkaar gaan stapelen, zoals hieronder weergegeven.
Printscreen opslaan in mspaint, saven als PNG en dan hosten/uploaden.
bedankt :) tis gelukt!
Hieronder een tekening van hoe het er uit zou zien wanneer de verschillende delen op elkaar gestapeld zouden zijn. (schematisch). In ondertaande tekening dienen de 'bracing' delen enkel als bracing. In het werkelijke ontwerp (zie excell document) zie je dat verschillende op elkaar gestapel 'bracing' delen afzonderlijke volumes vormen, iets wat in onderstaande tekening dus niet te zien is.
Zoals jullie zien gaat tweeter op een soort van halve dome gezet worden. Deze zouden in een grote draaibank freesen en vervolgens in twee stukken zagen, 1 voor elke speaker.
De dome volgt uiteraard dezelfde lijnen als het 'basisdeel'
zie hieronder een afbeelding van zo'n halve dome.
En hieronder een teasertje van hoe het er moet gaan uitzien.
meer tekeningen volgen later, houd dit topic in de gaten.
btw, kommentaar is welkom en gewenst...
Hoi
Erg mooi qua opbouw.
Er staan geen maten bij en ik zou er voor zorgen dat de wanden dik genoeg zijn.
Ook zou ik het zo maken dat je van boven naar beneden geen vrije kolom hebt om staande golven tegen te gaan.
Dus als je er boven in kijkt mag je niet de bodem zien en dat is met jou systeem makelijk te maken.
Rob
Quote from: robbiedobbie on August 16, 2006, 23:48:04
Zoals jullie zien gaat tweeter op een soort van halve dome gezet worden. Deze zouden in een grote draaibank freesen en vervolgens in twee stukken zagen, 1 voor elke speaker.
De dome volgt uiteraard dezelfde lijnen als het 'basisdeel'
zie hieronder een afbeelding van zo'n halve dome.
frezen in een draaibank, heb je dan een aparte kolom haaks op de draaibank?
nb. als het rond is en je gaat later deze vorm in twee delen heb je zaagverlies,
(zaagdikte) dwz. dat de buitenmaat gaat afwijken, voor als het erg nauwkeurig komt, echter hoe groter de diameter des te minder last zul je hier van hebben, dus het grootste probleem zul je achterop de vorm tegenkomen.
misschien de diameter iets groter kiezen?
Ruud.
Quote from: Rob_Dingen on August 17, 2006, 09:19:56
Hoi
Erg mooi qua opbouw.
Er staan geen maten bij en ik zou er voor zorgen dat de wanden dik genoeg zijn.
Ook zou ik het zo maken dat je van boven naar beneden geen vrije kolom hebt om staande golven tegen te gaan.
Dus als je er boven in kijkt mag je niet de bodem zien en dat is met jou systeem makelijk te maken.
Rob
Inderdaad, zoals we de speaker willen gaan opbouwen, worden staande golven sowieso tot een minimum beperkt omdat er geen rechte lijnen zijn. Elke schijf heeft van zichzelf een ronde vorm in het horizontale vlak. Daarnaast is er in vertikaal vlak ook geen rechte lijn om dat elke schijf om en om met zijn breedste kant danwel aan de rechterkant en dan weer aan de linkerkant ligt.
De wanddikte is op het smalste stuk 1,5 cm en op het dikste meer dan 2,5cm. Bij het om-en-om plaasten van de schijven lijkt me dit wel voldoende. Kwestie ook van voldoende bracings te hebben.
iig bedankt voor de input
Quote from: ruud2 on August 17, 2006, 10:09:03
frezen in een draaibank, heb je dan een aparte kolom haaks op de draaibank?
nb. als het rond is en je gaat later deze vorm in twee delen heb je zaagverlies,
(zaagdikte) dwz. dat de buitenmaat gaat afwijken, voor als het erg nauwkeurig komt, echter hoe groter de diameter des te minder last zul je hier van hebben, dus het grootste probleem zul je achterop de vorm tegenkomen.
misschien de diameter iets groter kiezen?
Ruud.
Hoe we dat freesen technisch gaan doen, kan ik geen antwoord op geven. Asterduc? Maar het lijkt me dat we de bol ietsjes groter maken dan we nodig hebben om dat zaagverlies te compenseren. Inderdaad wel een puntje van belang. :)
en nog een plaatje.
btw in deze tekening is de passieve radiator niet te zien. Zoals we de kast nu gaan maken, wordt ie dus iets hoger om daarvoor ruimte te voorzien. Dan hebben we meteen ook wat meer volume voor de woofer+PR.
tekening: voor aanzicht
Quote from: Rob_Dingen on August 17, 2006, 09:19:56
Hoi
Erg mooi qua opbouw.
Er staan geen maten bij en ik zou er voor zorgen dat de wanden dik genoeg zijn.
Ook zou ik het zo maken dat je van boven naar beneden geen vrije kolom hebt om staande golven tegen te gaan.
Dus als je er boven in kijkt mag je niet de bodem zien en dat is met jou systeem makelijk te maken.
Rob
Dat klopt Rob,
Door de lange open achterkolom van toch wel zo'n kleine meter wordt er een staande golf gecrëerd van rond de 350 Hz.
Aangezien de scheiding ligt op 250 Hz met een stijlheid van 12 db/oktaaf zal die ook hoorbaar zijn.
In mijn kwadrant proto is dat niet het geval omdat de kamer heel anders is opgebouwd (zie foto)
Hoe we dat gaan wegwerken is mij nog niet duidelijk.
Een absorbtiekamer zou kunnen, maar dat is de laatste toevlucht.
Een herverdeling van de schijfopeningen, zoals je zelf denk ik aan wil geven, is in dit concept niet eenvoudig maar wel degelijk mogelijk.
Dat gaat dan wel een hele puzzel worden.
Groeten,
Ed.
Quote from: ruud2 on August 17, 2006, 10:09:03
frezen in een draaibank, heb je dan een aparte kolom haaks op de draaibank?
nb. als het rond is en je gaat later deze vorm in twee delen heb je zaagverlies,
(zaagdikte) dwz. dat de buitenmaat gaat afwijken, voor als het erg nauwkeurig komt, echter hoe groter de diameter des te minder last zul je hier van hebben, dus het grootste probleem zul je achterop de vorm tegenkomen.
misschien de diameter iets groter kiezen?
Ruud.
Klopt Ruud,
dit verschil wordt opgevangen door enkele laagjes fineer of een contrasterende laag in metaal bijvoorbeeld die voor de overgang zorgt.
Als we er vanauit gaan dat de zaagsnede 3 mm is dan is er 2 x 0,7 mm fineer nodig op dit op te vangen.
Kijk, je kunt nooit die 2 zaken mooi aan elkaar laten aansluiten. De bol en de kast bedoel ik dan.
Wat ik daarom van plan ben is een overgang tussen de 2 delen.
Een opening is de meest toegepaste. Meestal is dit een iets kleinere schijf in zwarte kleur dan zie je hem ook niet.
Groeten,
Ed.
en de eerste foto's van het freeswerk..... :)
zo'n cnc frees is hééél leuk speelgoed.
bij deze eerste testen bleek dat de tekening die we maken in coreldraw nog niet helemaal perfect is. De buitenste omlijning wordt bijvoorbeeld niet in één keer gefreest maar in verschillende korte lijnen.
dit is iets wat inmiddels hebben aangepast.
Zie ik daar `n spiegel van `n motorfiets....?
;D
nee, een brommer
Ed rijd met een Ducati
Guido
oohhhh........ is die rode brommer een ducati???? ;D ;D
(just kidding, all ducati lovers..)
btw guido, wat vind je van ons project?
Uiteraard is het een boeiend project, al ben ik niet kapot van de vorm, maar dat is een kwestie van smaak nietwaar.
Ed's nieuw speelgoed is natuurlijk iets wat enorm veel mogelijkheden bied in het bouwen van quasi onmogelijke vormen.
Ik ben erg benieuwd naar het eindresultaat!
Grtn Guido
Ed, had je je brommer niet beter in z'n geheel op de foto kunnen zetten? Nu zien we vooral dat rooie ding, ipv je mooie brommer rechts op de foto ;).
EDIT: was een woordje vergeten. Nu toegevoegd.
is dat een CNS frees op die foto?? ::)
dit zou de bracing moeten worden.
... en zo kom ie onder de machine uit.
binnenkort maar 's gaan testen met 18mm mdf om te zien hoe het eruit ziet als we de verschillende delen op elkaar gaan stapelen.
RJ,
misschien dat we de binnenkant van een zigzag patroon moeten voorzien, net zoals FrankG in zijn Utopias heeft gedaan.
Of die CNC frees nu een rechte lijn of een golf moet frezen, dat maakt niet uit.
De golf maken we dan telkens op een andere plaats zodat een veld ontstaat met kleine willekeurige golfjes.
Ed.
Ook al heet ik geen RJ, het lijkt me wel een goed plan... ;)
zoiets bijvoorbeeld.
Het maakt voor de machine ook niet uit of het nu rondingen of schuine kammen zijn.
is op zich geen probleem om dat zo te tekenen. Alleen er voor zorgen dat de oppervlake van de opendelen even groot blijven als ze nu zijn.
ondertussen zijn we begonnen met frezen.
3 maanden, 36 pagina's op het zelfbouwaudio forum en 6 proefkasten waren nodig om tot het gewenste resultaat te komen voor de middentoonbehuizing.
Deze is een combinatie geworden van B&W's sphere hoorn princiepe, een dichte transmissielijn en wat projectie technologie.
De schijven voor deze behuizing zijn gisteren uitgefreesd.
Volgende stap is nu het ontwerpen en frezen van de kamer voor de bovenste basdriver.
Ed.
het frezen van de schijven is klaar.
Het bovenste gedeelte is de kast voor de middentoner.
Daaronder de basspeaker in een gesloten behuizing
Onderaan de basspeaker met het passieve membraan.
Hey Ed,
waarom heb je gekozen voor een passief membraan? Ik heb de Kwadrant in Zutphen mogen beluisteren. Was deze niet uitgevoerd als gesloten systeem? Persoonlijk zou ik een speaker van deze klasse het liefst gesloten uitvoeren.
Wow!!! :o
Waanzinnig. Met recht iets om trots op te zijn.
Nu maar boterhammen smeren met witte houtlijm en een dikke sandwitch maken. ;D
Quote from: keyser on January 29, 2007, 09:31:48
Hey Ed,
waarom heb je gekozen voor een passief membraan? Ik heb de Kwadrant in Zutphen mogen beluisteren. Was deze niet uitgevoerd als gesloten systeem? Persoonlijk zou ik een speaker van deze klasse het liefst gesloten uitvoeren.
Keyser,
ook in Zuphen was de onderste woofer gekoppeld met een passieve straler. Die zat weliswaar achteraan de kast ipv voorraan.
De bovenste woofer zit in een gesloten kast.
Als ik beide woofer gesloten zou uitvoeren dan is volgens mij de complete set niet echt full range te noemen omwille van te weinig laag weergave.
Een dubbele reflex afstelling vraagt dan weer teveel volume en geeft ook een basweergave die niet mijn voorkeur geniet.
Een combinatie van beide systemen geeft een goede drive terwijl er toch een grote hoeveelheid laag aanwezig is, en dat alles met een relatief laag kastvolume.
Zelfs sub frequenties zijn merkbaar door de zachte afval van de bijna kritisch afgestemde gesloten kast. Met de variabele massa van de passieve straler kun je dan ook nog één en ander corrigeren in laag.
Een extra voordeel is nog dat je beide units apart kunt filteren en daardoor de laag-mid karakteristieken van de weergave sterk kunt wijzigen.
Groeten,
Ed
Quote from: fgroen on January 29, 2007, 09:59:08
Nu maar boterhammen smeren met witte houtlijm en een dikke sandwitch maken. ;D
zo is dat.
Ed.
en zo zien ze er ondertussen uit.
De linkse kast op de eerste foto staat schijnbaar krom, maar dat is een fout in de foto (te dicht genomen).
Alles is tot op 1/10 mm uitgelijnd!
Ed.
Zo :o :o
Goed bezig man echt mooi aan het worden zo 8)
gr,koen
Echt mooi idd.
Je hebt vast wel een berg afval als ik het zo zie, maar toch is dit de mooiste constructie.
Het begint echt vorm te krijgen. Keep up the good work, mannen.
Ik ben reuze benieuwd hoe het straks gaat klinken! :D
Quote from: FFF on May 17, 2007, 09:30:57
Echt mooi idd.
Je hebt vast wel een berg afval als ik het zo zie, maar toch is dit de mooiste constructie.
dat valt wel mee.
Met de schijven die eruit komen gaan we de surround speakers maken.
ondertussen zijn de frontplaten gefreesd en gelijmd.
deze zijn uit Trespa.
Aan de binnenzijde is de plaat geruimd om de lucht tussen de units en de plaat vlot te laten flowen, dit om compressie te vermijden.
Vooral de Scan Speak 15M is daar zeer gevoelig aan.
De montagegaten zijn ondiep in de frontplaat geboord. Daarin is M4 metrische draad getapt.
Ed.
en nog een beeld van het verlijmen van de frontplaat en het resultaat.
Het word weer heel erg mooi Ed. Ben erg benieuwd naar het eindresultaat. Met name hoe ze klinken.
en een tussenfrontplaatje erop.
De units worden bevestigd met M4 boutjes. Er is nml draad voorzien in de frontplaat.
Tussen de units en de tussenfrontplaat past juist een stukje dik papier, alles tot op 1/10mm nauwkeurig.
Hopelijk krijgen we deze week het speciaal fineer toe, dan kan er volgend weekend verder afgewerkt worden.
Ed.
Hoi Ed
Ziet er super mooi uit en het is zeker qua kast het mooiste project wat ik tot nu toe gezien heb.
Zeker door het huiswerk wat je gedaan hebt m.b.t interne reflecties.
Ben zeer benieuwd hoe dat straks gaat klinken.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on July 9, 2007, 12:54:52
Hoi Ed
Ziet er super mooi uit en het is zeker qua kast het mooiste project wat ik tot nu toe gezien heb.
Zeker door het huiswerk wat je gedaan hebt m.b.t interne reflecties.
Ben zeer benieuwd hoe dat straks gaat klinken.
Rob
Bedankt Rob,
het is zeker het mooiste compliment wat ik tot nu toe gezien heb. :o
Interne reflecties: ik meen dat je hiermee de middentoonbehuizing bedoeld.
Daar ben ikzelf ook benieuwd naar. Ik heb trouwens nog de prototype kast met een 'gewone' driehoekige behuizing om mee te vergelijken.
Mijn hoop is om ze tegen het einde van de vacantie spelende hebben.
Voor het definitieve resultaat zal het nog wel minstens een jaartje duren om het filter 'op punt' te stellen.
Maar met de hulp van enkele zwaargewichten op het forum kan dat misschien nog wel lukken voor de volgende DDIY dag.
Groeten,
Ed.
Quote from: asterduc on July 9, 2007, 19:49:32
Voor het definitieve resultaat zal het nog wel minstens een jaartje duren om het filter 'op punt' te stellen.
Maar met de hulp van enkele zwaargewichten op het forum kan dat misschien nog wel lukken voor de volgende DDIY dag.
Mijn tip voor het filter, met de units in de kast in een dode kamer gaan meten. Dat sluit zoveel potentiele fouten uit, daar heb je erg veel plezier van bij het ontwerpen! O.a. Speakerland in Oss biedt deze service.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on July 9, 2007, 21:25:12
Mijn tip voor het filter, met de units in de kast in een dode kamer gaan meten. Dat sluit zoveel potentiele fouten uit, daar heb je erg veel plezier van bij het ontwerpen! O.a. Speakerland in Oss biedt deze service.
Marc
Bedankt voor de tip Marc.
Mijn plan was het volgende:
1. thuis near field metingen doen met de units in de uiteindelijke kast.
2. met simulatiesoftware Netcalc en Simbox 2 filters simuleren.
3. via mijn Clio meetsysteem (Clio 3.2) dmv MLSSA de frekwentieband vanaf 200 hz meten en meettechnisch op punt zetten
4. fijntunen door een combinatie van luisteren en meten.
5. naar Ruud (Speakerland Oss) om het totale weergavebereik in balans te trekken.
Zou jij de eerste metingen ook reeds in de acoustisch dode ruimte uitvoeren?
Ik zou denken dat near field metingen geen voordeel halen uit deze gedempte kamer.
Hetzelfde zou ik denken van de meting op hogere frekwentie. Voor de overgang Mid/High bvb.
Die zou normaal gesproken evengoed door een MLSSA meting kunnen gebeuren. Of pakt dat in de praktijk anders uit?
Groeten,
Ed.
Hoi
In een dode kamer is de resolutie veel hoger en hoef je geen verschillende metingen aan elkaar te plakken.
De phase metingen zijn zeker zo belangrijk als freq metingen en hoe beter de combinatie van deze metingen des te beter het resultaat met simuleren.
Ik heb er thuis erg veel mee geexpirimenteerd om dat goed voor elkaar te krijgen om wat je meet te kunnen vergelijken met de simulaties.
Zeg niet dat het niet te doen is maar een goede dag in een dode ruimte neemt veel ellende weg.
Het is wel verstandig om thuis te beginnen tot dat het ergens op lijkt en dan pas te gaan.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on July 11, 2007, 09:10:41
In een dode kamer is de resolutie veel hoger en hoef je geen verschillende metingen aan elkaar te plakken.
De phase metingen zijn zeker zo belangrijk als freq metingen
Rob, ik denk dat ik je beredenering begrijp en je hebt wat dat betreft gelijk.
Om representatief te zijn moet de fasemeting op grotere afstand van de speaker worden uitgevoerd en dus daar schiet MLSSA in een ruimte te kort.
Ik zou ze natuurlijk wel in de tuin in open lucht kunnen doen en de speaker op een hoge staander zetten. Wordt overwogen, als het weer het toelaat.
Dit is de nieuwe filter ontwerpvolgorde.
1. near-field metingen uitvoeren met de units in de uiteindelijke kast.
2. met filtersimulatiesoftware een eenvoudig filter simuleren.
3. dmv MLSSA de frekwentieband vanaf 200 hz meten en een basisfilter maken
4. naar Speakerland en via frekwentie en fasemetingen het filter op punt zetten.
5. fijntunen door een combinatie van luisteren en narrowband meting
Lijkt mij een strak plan.
Groeten,
Ed.
Fantastich project zeg :o, echt supermooi om te zien hoe dit vordert.
Ik wou dat ik het geduld kon opbrengen om iets dergelijks te maken, en daarbij ook nog de skills had om het te doen natuurlijk ;).
Als ze net zo goed klinken als ze er uit zien, tot nu, dan heb je een erg mooie speaker in je bezit als ze klaar zijn.
Succes ermee.
Quote from: DV79 on July 11, 2007, 11:55:38
Ik wou dat ik het geduld kon opbrengen om iets dergelijks te maken, en daarbij ook nog de skills had om het te doen natuurlijk ;).
Bedankt DV79,
iedereen is in staat zoiets te doen. Je moet het alleen willen doen.
Als de zin en de wil er is dan komt de rest (bijna) vanzelf.
Als het project af is en naar volle tevredenheid klinkt, overweeg ik om de losse schijven en de frontplaat als bouwpakket aan te bieden.
Aangezien alles wordt voorgefreesd en perfect past is het samenbouwen relatief eenvoudig.
Groeten,
Ed.
Klinkt interessant. Ik heb altijd al in m'n hoofd om nog eens iets zelf te gaan bouwen.
Zal wel een aardige duit gaan kosten dit verhaal?
Ligt waarschijnlijk ook deels aan de componenten die je gebruikt?
Ga je ook het filter dan aanbieden of alleen de kast?
Ik blijf het in ieder geval volgen.
Quote from: asterduc on July 11, 2007, 11:22:42
Om representatief te zijn moet de fasemeting op grotere afstand van de speaker worden uitgevoerd en dus daar schiet MLSSA in een ruimte te kort.
Een dode kamer meting op afstand heeft als voordeel dat je de effecten van je kast mee meet. Je meet de baffle step, en eventuele externe reflecties t.g.v. diffracties. Nearfield metingen zijn nog steeds nuttig, om te zien hoe een unit zich gedraagd t.o.v. de kast effecten. Dan weet je wat bepaalde pieken en dalen in je karakteristiek zijn, en of je er akoestisch of elektrisch iets aan wil/kan doen.
Ik zou met near-field metingen beginnen om te kijken of alles wel klopt, en meteen daarna dode kamer metingen doen, en op basis daarvan designen. Een aanpassing op een later tijdstip is niet een kwestie van een andere condensator of zo. Het bespaart je uiteindelijk een hoop tijd. Ik heb een jaar lopen rommelen om die reden. Pas na dat jaar kreeg ik fundament en body in de speaker, iets wat daarvoor altijd ontbrak omdat je in dat gebied simpelweg niet goed kan meten in de huiskamer of in de tuin.
Marc
Quote from: DV79 on July 11, 2007, 15:46:41
Zal wel een aardige duit gaan kosten dit verhaal?
even narekenen wat het zou kunnen kosten.
KastMet gewoon MDF kom je voor één kast op 150 euro.
Speciaal MDF met een Trespa frontplaat kost het dubbele, dus 300 euro.
Neem nog 150 euro voor het freeswerk.
---------------------------------------------------------------------
450 euro (prijsgunstig alternatief 300 euro)
UnitsDe Scan Speak units zijn niet goedkoop.
Tweeter: 330 euro voor de Scan Speak Ringstraler (kan ook met de nieuwe 66000 aan 190 euro).
Midrange: 210 euro voor de Scan Speak 15M4531
Woofer 1: 200 euro voor de Scan speak 21W8555-00
Woofer 2: 200 euro voor de Scan Speak 21W8555-01
Passief membraan: 130 euro voor de Scan Speak 21W00-00. (Kan ook prijsgunstig met een baspoort van 4 euro).
Prijzen volgens Speakerland http://www.speakerland.nl/content/index.php
----------------------------------------------------------------------
1070 euro (prijsgunstig alternatief 804 euro)
ToebehorenTerminals: 13 euro.
Kabels 1: Silverwire voor laag en hoog: 15 euro.
Kabels 2: Tritek wire voor mid 6 euro.
Zilversoldeer: 2 euro.
Soundcare spikes: 50 euro. (alternatief gewone spikes 9 euro)
Bouten en schroeven: 5 euro
---------------------------------
91 euro (50 euro)
FilterFilterplatine: 10 euro
Condensatoren: vanaf 40 euro
Spoelen: vanaf 55 euro
Weerstanden: vanaf 2 euro
---------------------------
vanaf 107 euro tot max 250 euro
Totaal:
zo'n 1750 euro. Met wat korting moet 1500 tot 1600 euro haalbaar zijn.
Het prijsgunstig alternatief komt op zo'n 1250 euro. Hier is 1150 haalbaar.
:) Ik vind een ongeveer prijs ook mooi, maar dit is helemaal top.
Bedankt voor het uitschrijven.
Je maakt me wel heel nieuwsgierig naar het eindresultaat.
Als je het goed vindt en je zit enigzins in de buurt zou ik als het klaar is het wel eens willen horen.
Alhoewel ik qua grootte van de speaker betwijfel of m'n vrouw het ooit ons huis in zou laten ;), het is dus puur uit interesse.
Ik heb nooit echt goede speakers gehad uit een hogere klasse en ben aan het oriënteren om toch eens een stap omhoog te gaan. Nu is dit project een veel te grote stap, letterlijk en figuurlijk. Maar ik ben gewoon erg benieuwd.
Daar komt bij dat ik een speaker van een dergelijke diepte nooit kwijt ga kunnen in ons 'huisje'.
Ik kwam een tekening tegen op de 2e pagina van zo'n 55 cm diep, met daarbij nog de nodige ruimte die een dergelijke speaker nodig heeft om te kunnen 'ademen' ::) M'n vrouw ziet me aan komen ^-^
Ook verwacht ik dat ik met m'n surround receiver een beetje te kort ga komen om een dergelijke speaker echt los te laten komen. Ik blijf voorlopig nog maar even dromen denk ik ;)
Het doet totaal niets af aan het ontwerp dat ik echt erg mooi vind. Het zijn meer de praktisch zaken die me tegen zouden houden om een dergelijk set te kunnen plaatsen.
Quote from: DV79 on July 11, 2007, 23:08:21
Daar komt bij dat ik een speaker van een dergelijke diepte nooit kwijt ga kunnen in ons 'huisje'.
Oooh, maar niet treuren hoor, er is nog een setje monitors in de planning.
zelfde vorm, zelfde idee.
Die krijgen de Scan Speak 15W4531 en de Scan Speak Ringstralen (of 66000).
Worden 'slechts' 50 hoog en 40 diep. :)
Quote from: Marc Heijligers on July 11, 2007, 19:18:07
Ik zou met near-field metingen beginnen om te kijken of alles wel klopt, en meteen daarna dode kamer metingen doen, en op basis daarvan designen.
okee Marc, make sense, nieuw plan dan.
1. near-field metingen uitvoeren om kastresonanties te bestuderen.
2. naar Speakerland om de units op te meten.
3. filtersimulatie via Netcalc en Simbox
4. Basisfilter opbouwen en simulatie vergelijken met MLSSA metingen
5. naar Speakerland om filter af te stellen
6. fijntunen door een combinatie van luisteren en narrowband meting
Ed.
Quote from: asterduc on July 11, 2007, 23:37:21
Oooh, maar niet treuren hoor, er is nog een setje monitors in de planning.
zelfde vorm, zelfde idee.
Die krijgen de Scan Speak 15W4531 en de Scan Speak Ringstralen (of 66000).
Worden 'slechts' 50 hoog en 40 diep. :)
Njam njam, dat klinkt heel erg lekker! :o :P
Ik ben benieuwd hoe deze 'grote' jongens gaan klinken. :D
Quote from: asterduc on July 11, 2007, 23:37:21
Oooh, maar niet treuren hoor, er is nog een setje monitors in de planning.
zelfde vorm, zelfde idee.
Die krijgen de Scan Speak 15W4531 en de Scan Speak Ringstralen (of 66000).
Worden 'slechts' 50 hoog en 40 diep. :)
Kijk, now we're talking 8). Het wordt steeds interessanter.
Hier ben ik wel heel benieuwd naar.
Zal een stuk beter ontvangen worden hier :-[.
Quote from: asterduc on July 11, 2007, 23:47:19
5. naar Speakerland om filter af te stellen
Bij goede unit metingen heeft dat geen zin. Je zal binnen een paar tiende dB precies terug zien wat je simuleert.
De enige reden om na goede unit metingen nog na te meten, is om te kijken of je fouten gemaakt hebt, of dat je met significante component toleranties te maken hebt. Dat kan je thuis ook nameten.
Dus 1 keer meten in een dode kamer is voldoende.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on July 12, 2007, 20:30:19
Bij goede unit metingen heeft dat geen zin. Je zal binnen een paar tiende dB precies terug zien wat je simuleert.
hmmm, dat is nieuw voor mij.
Je hebt dan geen bevestiging van wat je vermoed.
Maar ik begrijp wat je bedoeld. Ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken en ook hoe anders het gaat klinken en meten tov mijn huidige prototype.
En nu maar hopen dat de tijd vliegt, dan kunnen we spoedig luisteren ;D
de kasten zijn nu voorzien van een afwerkingslaag.
Het materiaal dat is gebruikt is een combinatie van uitgeschraapt en zwartgebeitst fineer dat op een drager van formica is gelijmd en is voorzien van een sterke doorzichtige kunststof laag.
Ed.
Wat een werk zeg... ben benieuwd naar het eindresultaat.
Prachtig!!
Quote from: asterduc on August 4, 2007, 01:55:47
de kasten zijn nu voorzien van een afwerkingslaag.
Het materiaal dat is gebruikt is een combinatie van uitgeschraapt en zwartgebeitst fineer dat op een drager van formica is gelijmd en is voorzien van een sterke doorzichtige kunststof laag.
Ed.
Hoi Ed,
Ziet er geweldig uit! Heb je al eens op het resultaat "geklopt"? Blijft het dood, of heeft het materiaal wat je gebruikt een klank?
grtn,
Marc
Quote from: Marc Heijligers on August 5, 2007, 19:50:25
Ziet er geweldig uit! Heb je al eens op het resultaat "geklopt"? Blijft het dood, of heeft het materiaal wat je gebruikt een klank?
dag Marc,
de kast zelf geeft niet de indruk "dood" te zijn. Hij doet mij sterk denken aan een sterke kast in meerlagig berkenmultiplex met ruim veel bracings.
De rechthoekige prototypes die ik vorig jaar heb gemaakt zijn op dat vlak minder 'hoorbaar'.
Metingen met de acceleratiemeter moet ik nog doorvoeren.
Het afwerkingsmateriaal geeft een ander aanklopgeluid, maar dat is dan meer het oppervlakte contact dat hiervoor verantwoordelijk is. Ik neem aan dat dit geen invloed gaat hebben op de kastklank.
Wel is er een zeer groffe reliefstruktuur aan de buitenzijde. Zou dit een invloed gaan hebben op de afstraling van het geluid? Dat relief zal zeker als een difuser gaan werken. Die rond gebogen wand start op zo'n 150° van de on-axis.
Ed.
ondertussen hebben wij natuurlijk niet stil gezeten.
hier nog één van de laatste shots.
RJ, je mag die titelbenaming gerust aanpassen hoor.
Wat dacht je van "laatste foto's ipv eerste foto's" ;D
Groeten,
Ed.
Supermooi! ;D
Lijkt hier en daar wel een beetje sonus faber achtig!
Ga zo door!
....blijft een mooie tweeter.......8)
Heel mooi!
De geplande ronde bovenkant is toch niet doorgezet?
idd. we hebben er voor gekozen om de bovenkant af te werken zonder bol.
De bovenkant is gefineerd. Dit ziet er idd ook erg strak uit.
om het topic een beetje in beweging te houden, hier een foto met de motorkap open.
Heel mooi gebouwd filter.
Gaan de onderdelen nog veranderen?
Op zich redelijk simpele filter onderdelen voor zulke mooie units in zo'n mooie kast.
Wel overduidelijk een CNC koning.... ;D 8)
Erg leuk om de onderdeelnummers erin te frezen..nu maar hopen dat er niets bij komt of af gaat... :P
Quote from: Erik van Voorst on May 28, 2008, 19:48:31
Wel overduidelijk een CNC koning.... ;D 8)
Erg leuk om de onderdeelnummers erin te frezen..nu maar hopen dat er niets bij komt of af gaat... :P
Och, dan freestie toch een nieuwe? O0
Quote from: FFF on May 28, 2008, 14:36:07
Gaan de onderdelen nog veranderen?
Op zich redelijk simpele filter onderdelen voor zulke mooie units in zo'n mooie kast.
hoezo simpele filter onderdelen ???
Alle seriecomponenten zijn:
- Audyn MKP QS condensatoren
- luchtspoelen met aangepaste weerstandswaarde en passende draadsectie.
- MOX inductiearme weerstanden
- massieve hardwired kableerbedrading
- speakerbedrading afgestemd op het weergavebereik (zilver voor tweeter, tritek voor mid en koper voor bas)
Quote from: keyser on May 28, 2008, 20:18:37
Och, dan freestie toch een nieuwe? O0
precies, en da's een betaalde upgrade, de winst moet ergens gemaakt worden ;D
Wilson Audio doet dat ook zo ;)
Ed.
Neem ze het niet kwalijk Ed, alleen hier ziet iedereen liever zoveel mogelijk silver/gold/Duelund Caps, blingbling weetje... 8) 8)
Even serieus, prachtige speakers man!
Daarbij zijn 220 uF en 82 uF condensatoren geen leuke waarden als je deze wilt kopen in duurdere caps. Voor de 82 uF zou je al meer dan 100 euro kwijt zijn als je deze in Audyn Cap plus zou kopen
hier een fotootje van de ZBA dag in breda waar we van het weekend met de speakers stonden.
De reakties waren overwegend positief.
Quote from: snikkeltje on May 28, 2008, 21:05:44
Neem ze het niet kwalijk Ed, alleen hier ziet iedereen liever zoveel mogelijk silver/gold/Duelund Caps, blingbling weetje... 8) 8)
Haha, nou idd... ;D
Moet zeggen dat ik munforf zelf overpriced vind, om niet te spreken over duelund.
Maar mooie caps van Clarity zouden ook niet misstaan.
Tis trouwens absoluut geen rommel hoor, maar denk dat het nog upgradebaar is. >:D
.................okay dan vraag ik het maar....DIE FLESSEN WATER....vertel vertel.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on May 29, 2008, 10:06:30
.................okay dan vraag ik het maar....DIE FLESSEN WATER....vertel vertel.... ;D
Die breedbander bundelt in het hoge mid nogal en loopt daardoor op. De flessen zorgen voor dispersie, waardoor de on-axis response maar ook de off-axis response vlakker worden.
Ik heb er maar heel kort naar kunnen luisteren, maar het leek me op z'n minst een geslaagd experiment te noemen!
was idd een leuk experiment en klonk niet onaardig voor een driver van 1965(!)
Quote from: keyser on May 29, 2008, 10:28:18
Die breedbander bundelt in het hoge mid nogal en loopt daardoor op. De flessen zorgen voor dispersie, waardoor de on-axis response maar ook de off-axis response vlakker worden.
Ik heb er maar heel kort naar kunnen luisteren, maar het leek me op z'n minst een geslaagd experiment te noemen!
Hoi
Dank voor de uitleg... ;)
Nu moet de bezitter dus nog 2 hele mooie identieke bloemenvazen kopen waar een litertje water in pas en een bos rozen....en het klinkt top...op zich een mooie tweak.. ;D
(Flauw grapje)....
Wel leuk om als diy er een mooie(re) oplossing voor te vinden...een uitdaging... 8)
Speakers met een enorme WAF :P
dat was ook het initiele idee: high-end geluid en knap design om te zien.
Quote from: FFF on May 29, 2008, 09:57:48
mooie caps van Clarity zouden ook niet misstaan.
Tis trouwens absoluut geen rommel hoor, maar denk dat het nog upgradebaar is. >:D
er valt nog veel meer voordeel te halen uit het verfijnen van het filtercircuit, eerder dan uit de opwaardering van de filtercomponenten.
... en laat ons daar nu net mee bezig zijn! ;D
Erik komt volgende week naar de Bbq der Bbq's, kan hij gelijk de test der testen doen en hem beluisteren, ... en misschien, ... worden ze wel tot Concave der Concaven benoemd! :)
Quote from: asterduc on May 29, 2008, 22:14:39
er valt nog veel meer voordeel te halen uit het verfijnen van het filtercircuit, eerder dan uit de opwaardering van de filtercomponenten.
... en laat ons daar nu net mee bezig zijn!
Asterduc blijkt één van de weinigen hier die weet wat belangrijk is voor de klank van een luidspreker en wat niet. Dure filtercomponenten werken alleen als je er in gelooft en als je wéét hoeveel de componenten in je filter kosten :P. Elco's rule! Althans, als je gaat voor een hoge prijskwaliteitverhouding.
Quote from: keyser on May 29, 2008, 22:57:19
Dure filtercomponenten werken alleen als je er in gelooft en als je wéét hoeveel de componenten in je filter kosten
Ach, ik zou het eigenlijk zo willen bekijken.
Vele, of laat ik zeggen, de meeste HT leden zijn geen speakerontwerpers, noch uit hobby of profession.
Dan is het moeilijk om het filtercircuit te gaan wijzigen. Ik bedoel daarmee, waardes wijzigen, filterorde wijzigen, extra filterkringen aanbrengen, ...
Dat zou niet goed komen.
Wat wel kan is een cement weerstand vervangen door een MOX, of een Elco of MKT vervangen door een duurdere MKP. Dat noemt men dan tunen. De idee wekken dat er 'iets' verbeterd is. Daar is men van mening dat je daar geen ontwerpkennins voor hoeft te hebben. Maar ook dat kan niet ongestraft. Een zware Elco parallel aan de woofer bvb levert een gewenste demping aan die woofer, iets wat die dure MKP niet zal doen. Daar moet dan ter compensatie een bepaalde weerstandswaarde bijgeplaatst worden (om hem terug slechter te maken ;D).
Je kunt ook niet zo maar een spoel vervangen (een kernspoel door een foliespoel bvb), want dat levert een andere (hogere) serieweerstand op die het rendement en ook de filterkarakteristiek beinvloedt.
Op die manier is al veel getuned, met slechter resultaat tot gevolg. Maar zolang de eigenaar erin geloofd zal hij het wel beter vinden.
Zelf geloof ik niet in grote verschillen tussen goede en nog goedere ;) componenten.
Ik ben nu aan het leren om frekwentieschommelingen en fasegedrag meettechnisch en gehoorsmatig met elkaar te vergelijken.
Eens ik daar een stabiliteit in heb gevonden ga ik misschien in staat zijn om werkelijk verbeteringen te kunnen constateren bij omwisseling van 100% gelijkaardige componenten (bvb een 1 mH luchtspoel met weerstandswaarde van 0.4 Ohm tegen een 1 mH foliespoel met eveneens een folie weerstandswaarde van 0.4 Ohm).
Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ik daar in een blindtest de juiste spoel aan ga kunnen duiden.
Ed.
Uiteraard is een goed filterconcept met gewone componenten beter dan een slecht concept met top componenten. Maar om nu zomaar botweg te reageren dat het eigenlijk allemaal niet echt veel uitmaakt is kort door de bocht gaan. Betere componenten maken echt wel een verschil.
Ed, je moet echt eens een paar betere caps in je hoog steken, geloof me, je zal zeker verschil horen!
Ik wil ze zelfs ter beschikking stellen!
Ook qua spoelen zijn er echt wel verschillen hoorbaar, zelfs niet in een blindtest! Destijds hebben we bij Marc eens een spoel in het laag veranderd, welfde waarde en weerstand, en toch een wezenlijk verschil.
Grtn Guido
Quote from: Gydotron on May 30, 2008, 01:13:20
Ed, je moet echt eens een paar betere caps in je hoog steken, geloof me, je zal zeker verschil horen!
Ik wil ze zelfs ter beschikking stellen!
zoals ik al zei Guido,
Quote from: asterduc on May 29, 2008, 23:30:58
Eens ik daar een stabiliteit in heb gevonden ga ik misschien in staat zijn om werkelijk verbeteringen te kunnen constateren bij omwisseling van 100% gelijkaardige componenten
ik zal het niet nalaten om op het juiste moment de test te doen, en wie weet, ben ook ik in staat om tussen een goed en een ander goed filtercomponent duidelijke verschillen te horen. Tot die tijd probeer ik alvast een goed filter te construeren met gewoon goede componenten!
Handelen op basis van common sense, maar wel open minded.
8)
Ik ben het helemaal met Guido eens...er is wel degelijk een waarneembare verbetering bij het gebruik van "betere" componenten...die is er voor iedereen met 2 normaal functionerende oren ...ALLEEN >:D voor de een is dit niet noemenswaardig terwijl de ander nooit meer rustig kan slapen zonder die upgrade....zo is er voor iedereen een oplossing in deze hobby..... ;D
Hoewel ik tot de laatste categorie hoor...heart and soul....slaap ik opvallend goed... :P
Waar ik Ed wel groot gelijk in geef is.... eerst het filter 100 procent naar je zin maken en dan ..... >:D
Zo een testje wat Guido aanbied is overigens erg aardig en best wel leuk ..leidt vaak tot horen is kopen dus pas op... >:D
....alleen zie je mij niet met een blinddoek mijn vlees van de bbq afhalen omdat ik verschillen moet horen ... ;D
Quote from: keyser on May 29, 2008, 22:57:19
Elco's rule! Althans, als je gaat voor een hoge prijskwaliteitverhouding.
;D......als je dus NIET gaat voor een hoge prijskwaliteitsverhouding dan "rulen" ze NIET en kun je weer gewoon een zilveren Audionote pakken... :-X
Ik ben een beetje in de war geraakt door die uitspraak doet geld er bij jou nu wel of niet toe om verschil te kunnen/mogen horen....deze zin blijft verwarrend... gezien je eerder ingenomen standpunt ::)
Quote from: Erik van Voorst on May 30, 2008, 18:37:51
.... eerst het filter 100 procent naar je zin maken en dan ..... >:D
Precies Erik, en dat is precies wat ik in mijn reply beschreef.
Ik denk dat alles hier wat uit zijn context is gehaald.
Quote from: Erik van Voorst on May 30, 2008, 18:37:51
Zo een testje wat Guido aanbied is overigens erg aardig en best wel leuk ..
Klopt, en dat wil ik ook nog wel doen, maar niet zolang het filter nog niet volledig 'af' is.
Ik probeer zo gestruktureerd mogelijk te werken.
Vooral dit Concave project is, -naar mijn normen althans en dankzij het feit dat ik RobertJan bij alles wou betrekken-, met veel geduld en aandacht voor detail tot stand gekomen. Ik sta dan zelf ook versteld van het resultaat, dat had ik bij de aanvang nooit verwacht dat het zulke vormen zou aannemen.
Een groot deel van dit resultaat is het gevolg van medeforummers die hun kennis en ervaring hebben aangeboden. Ik zie die componentenoptimalisatie ook als zulk een stap en wie weet gaat dat weer wat nieuws brengen.
Ed.
Patience is also a part of the fun.....steeds een (gestructureerd) stapje is het allerleukste en maakt het een langdurige plezierige hobby... ;D >:D :-X
Wordt erg vaak vergeten door heel wat forummers....er is nl niets ergers dan gaan slapen met een soldeerbout... :)
Quote from: Erik van Voorst on May 30, 2008, 20:54:40
Patience is also a part of the fun.....steeds een (gestructureerd) stapje is het allerleukste en maakt het een langdurige plezierige hobby... ;D >:D :-X
Wordt erg vaak vergeten door heel wat forummers....er is nl niets ergers dan gaan slapen met een soldeerbout... :)
Buiten dat dat vrij warm is ;), is er voor mij nog een nadeel. Na een paar uurtjes spelen met filter componenten klinkt het allemaal goed (of juist niet). Ik hoor dan in ieder geval het verschil niet meer, of kan het niet meer terug koppelen. Terwijl als ik steeds kleine stapjes maak het terugkoppelen met de vorige situatie makkelijker is.
Het lastigste is overigens wel het laatste filtertechnisch goed te krijgen. Het klinkt hier al zeker een jaar gewoon goed, maar die laatste stapjes zijn echt het moeilijkste.
Quote from: Erik van Voorst on May 30, 2008, 18:56:15
Quote from: keyser on May 29, 2008, 22:57:19
Elco's rule! Althans, als je gaat voor een hoge prijskwaliteitverhouding.
;D......als je dus NIET gaat voor een hoge prijskwaliteitsverhouding dan "rulen" ze NIET en kun je weer gewoon een zilveren Audionote pakken... :-X
Ik ben een beetje in de war geraakt door die uitspraak doet geld er bij jou nu wel of niet toe om verschil te kunnen/mogen horen....deze zin blijft verwarrend... gezien je eerder ingenomen standpunt ::)
Elco's zijn supercheap in verhouding tot hoogwaardigere condensatoren. In zeer voordelige systemen is het daarom wat mij betreft onzin om te gaan investeren in betere filtercomponenten: als je dat extra bedrag investeert in betere drivers en/of kastmaterialen, dan win je in klankmatig opzicht veel meer. Ik denk dat de filtercomponenten die Asterduc gebruikt gewoon goed genoeg zijn. Hoewel ik niet uitsluit dat andere (betere?) componenten een klankmatig verschil kunnen maken, ben ik er van overtuigd dat de eventuele verschillen hoogstens miniem zullen zijn.
Een experiment zoals Guido voorstelt, is naar mijn mening dan ook alleen zinvol in een high-end systeem als de Concave. Bij vergelijkingen tussen filtercomponenten is het zeer belangrijk ook blind te testen, want omdat de verschillen zo klein zijn, kan suggestie al gauw een te grote rol spelen.
Al met al ben ik het met Asterduc eens dat de filterschakeling vele malen belangrijker is dan de componentkeuze op zich.
...ook weer mee eens...behalve dan dat gekke blind testen.. ;D
Als je geblinddoekt moet worden om verschillen "optimaal" waar te moeten nemen kun je beter het geld in je zak laten....ik hoef ook niet geblinddoekt te worden om te ervaren dat ik in een snelle auto zit of van een hoog gebouw afspring...buiten nog het feit dat je barst van de zenuwen om "af te gaan" bij je medeforummers als je geen verschil hoort van de zenuwen... ;D
Op mijn "wijn-examen" om toegelaten te worden tot de sommeliersopleiding kon ik van de 6 glazen NIETS benoemen terwijl ik het knapste jongetje van de klas was...... :-\
En zenuwen heeft iedereen...ik heb nu al een paar keer meegemaakt dat audiovrienden een prachtige nieuwe audio aankoop deden wat ik gelijk al als waanzinnig mooi ervaarde toen ik op visite kwam, zij zelf realiseerde het pas volledig een dag of 2 later...zo nerveus waren ze... 8)
Misschien werkt suggestie bij jou dan iets sterker dan bij die vrienden? ;D
Sommige mensen weten niet goed wat ze moeten horen. Als jij ze dan vol vertrouwen zegt wat jij hoort en wat ze dus zouden moeten horen, dan werkt de suggestie al weer sterker. Zoals je al zegt: niemand wil afgaan en zeggen dat hij niet hoort wat een ander wel hoort. Het suggestieapparaat treedt in werking en och en ooow wat klinkt het toch mooi!
Als je écht wilt weten of iets een KLANKMATIG verschil maakt, dan moet je alle overige 'cues' uitschakelen. Dat betekent dus blind luisteren. Om stress met betrekking tot de test te verminderen, kun je dit wellicht het best alleen en op je eigen installatie doen.
...ik lees het al...ik haak nu maar snel af...want onze stellingen zijn ingenomen.... ;D...
Mijn suggestie is inderdaad zo enorm ontwikkeld dat ik alleen de blinddoek beperk tot ....the bedroom... ;)
Wel leuk al die conclusies en aannames jegens mijn persoon die je in de laatste mail neerpent....ik heb namelijk nog NOOIT commentaar gegeven bij een luistersessie in tegenstelling tot de meeste overige "knappe koppen"....enfin mijn audiovrienden weten dit en dat is voor mij genoeg... :-X
Quote from: asterduc on May 27, 2008, 20:21:58
om het topic een beetje in beweging te houden, hier een foto met de motorkap open.
QuoteZelf geloof ik niet in grote verschillen tussen goede en nog goedere componenten.
Ik ben nu aan het leren om frekwentieschommelingen en fasegedrag meettechnisch en gehoorsmatig met elkaar te vergelijken.
Eens ik daar een stabiliteit in heb gevonden ga ik misschien in staat zijn om werkelijk verbeteringen te kunnen constateren bij omwisseling van 100% gelijkaardige componenten (bvb een 1 mH luchtspoel met weerstandswaarde van 0.4 Ohm tegen een 1 mH foliespoel met eveneens een folie weerstandswaarde van 0.4 Ohm).
Vraagje Ed....Ik zie dat je gekozen hebt voor een ontwerp waarin - voorzover ik op foto kan vaststellen - geen akoestisch of dan wel electrisch 'time alignment corr.' heeft plaatsgevonden. Er van uitgaand dat ik hier met een 4e orde el. filter voor de tweeter te maken heb.....Was dat een uitgangspunt...zo ja, waarom? Or is there more than meets the eye.
groeten,
Anton.
Quote from: keyser on May 31, 2008, 12:14:34
Als je écht wilt weten of iets een KLANKMATIG verschil maakt, dan moet je alle overige 'cues' uitschakelen. Dat betekent dus blind luisteren. Om stress met betrekking tot de test te verminderen, kun je dit wellicht het best alleen en op je eigen installatie doen.
Ik denk niet dat je alle overige 'ceus' uitschakelt, alleen je gezichtsvermogen waardoor je andere zintuigen extra gaan werken omdat je hersenen een gemis probeert te compenseren, en zo luister je normaal toch ook niet naar je installatie?
Wanneer ik iets aan mijn installatie verander en ik wil het effect daarvan analyseren doe ik dat altijd met een paar vrienden waarvan ik weet dat zij zullen proberen zo objectief mogelijk te zijn en zo vul je elkaar aan waardoor je (volgens mij) beter en sneller tot conclusies kan komen.
Quote from: Erik van Voorst on May 31, 2008, 17:09:42
Mijn suggestie is inderdaad zo enorm ontwikkeld dat ik alleen de blinddoek beperk tot ....the bedroom... ;)
Daar zou ik hem ook afdoen Eric, wordt een totaal nieuwe ervaring voor je. ;D ;D
Erik, uiteraard bedoel ik het geenszins persoonlijk. Mijn beschrijvende verhaaltje gaat dan ook niet over jou specifiek. Ik wilde er een beetje mee aangeven hoe het 'mechanisme' volgens mij werkt.
Quote from: scrutinizer on May 31, 2008, 17:28:15
Ik zie dat je gekozen hebt voor een ontwerp waarin - voorzover ik op foto kan vaststellen - geen akoestisch of dan wel electrisch 'time alignment corr.' heeft plaatsgevonden. Er van uitgaand dat ik hier met een 4e orde el. filter voor de tweeter te maken heb.....Was dat een uitgangspunt...zo ja, waarom? Or is there more than meets the eye.
héhé, eindelijk eens een 'echte' vraag :)
Eigenlijk had er een acoustische alignment moeten geintegreerd worden. Dat merkte ik pas nadat ik de units begon op te meten en de simulaties begon uit te voeren.
De frekwentiecurve was mooi, maar de fase was dat niet.
Na lang over en weer testen, zonder noemenswaardig resultaat, kwam Rob D te hulp, gevolgd door Jeroen D en uiteindelijk Marc H.
De 2de, 3de en 4de orde filtering is een resultaat van zowel een rechte curve alsook een gelijk faseverloop.
Om een lang verhaal kort te maken, ondanks dat de units niet met hun center gelijk staan is er toch een perfecte alignment bekomen door de filterhellingen aan te passen.
Zoals je op bijgevoegde tekening kunt zien is het faseverloop tussen mid en tweeter rond de overnamefrekwentie (2.3 khz) mooi gelijk, zowel que timing als hellingshoek.
De twee basunits en de middentoner zijn rond het kantelpunt (250 hz) zo'n 30° verschoven van elkaar, de filterhelling echter vrij gelijklopend. Aan die faseverschuiving zijn we nog aan het werken. Ik wil morgen buiten nog een laagmeting doorvoeren om dan in de simuilatie die fase te proberen optimaliseren. Ik vraag mezelf trouwens af in hoeverre dat 30° bij 250 hz storend is.
Groeten,
Ed.
Quote from: asterduc on May 31, 2008, 23:01:56
héhé, eindelijk eens een 'echte' vraag :)
Eigenlijk had er een acoustische alignment moeten geintegreerd worden. Dat merkte ik pas nadat ik de units begon op te meten en de simulaties begon uit te voeren.
De frekwentiecurve was mooi, maar de fase was dat niet.
Na lang over en weer testen, zonder noemenswaardig resultaat, kwam Rob D te hulp, gevolgd door Jeroen D en uiteindelijk Marc H.
De 2de, 3de en 4de orde filtering is een resultaat van zowel een rechte curve alsook een gelijk faseverloop.
Om een lang verhaal kort te maken, ondanks dat de units niet met hun center gelijk staan is er toch een perfecte alignment bekomen door de filterhellingen aan te passen.
Zoals je op bijgevoegde tekening kunt zien is het faseverloop tussen mid en tweeter rond de overnamefrekwentie (2.3 khz) mooi gelijk, zowel que timing als hellingshoek.
De twee basunits en de middentoner zijn rond het kantelpunt (250 hz) zo'n 30° verschoven van elkaar, de filterhelling echter vrij gelijklopend. Aan die faseverschuiving zijn we nog aan het werken. Ik wil morgen buiten nog een laagmeting doorvoeren om dan in de simuilatie die fase te proberen optimaliseren. Ik vraag mezelf trouwens af in hoeverre dat 30° bij 250 hz storend is.
Groeten,
Ed.
Duidelijk!! :)
Wat betreft laagweergave... tot ca 80 hz prefereer ik tussen de 20 en 35 grd....maar hoe dit zich één a twee oktaven hoger gehoormatig verhoudt .....
Ik ben benieuwd, Ed. :)
Grt,
Anton.
Quote from: mr TC on May 31, 2008, 17:39:50
Daar zou ik hem ook afdoen Eric, wordt een totaal nieuwe ervaring voor je. ;D ;D
ROFL ;D
Laatste off-topic.....
Ik weet toch al hoe jij eruit ziet Teun.... :P
optisch klaar!
Vakmanschap is Meesterschap!
Superstrak Ed, daar kunnen de meeste fabrikanten nog een voorbeeld aan nemen!
Mooie foto's...echt een sierraad voor je huiskamer... 8)
:o :o :o
Tsja, wat een mooi ding is dat geworden zeg.......
Wowly
nice zeg :o
Vakwerk! Prachtig!!
Groet,
Bjorn
zodra ze zondag bij mij binnenstaan zal ik een paar mooie foto's maken. ;D ;D ;D
yes, I'm the lucky basterd.
2 pieces of blood, sweat and tears in my living room.....
hoi,
daar moet je ook de muziek van blood --enz eens op spelen
moet grandioos klinken.veel genot nog man
dirk :o :o :o
Wauw!!! 8) 8) 8) En gelijk foto's voor de folder klaar zo te zien! O0
Quote from: robbiedobbie on June 17, 2008, 15:02:52
zodra ze zondag bij mij binnenstaan zal ik een paar mooie foto's maken. ;D ;D ;D
euhh, zondag? ... ben ik niet thuis!
enne, zijn mijn foto's niet mooi dan?
Quote from: buizengek on June 17, 2008, 21:54:00
hoi,
daar moet je ook de muziek van blood --enz eens op spelen
moet grandioos klinken.veel genot nog man
dirk :o :o :o
dat hebben ze vorige maand in Breda gedaan.
Die jongens kwamen er toen met opgestoken duimen en opgebrande haren buiten! ;D
Quote from: asterduc on June 17, 2008, 22:13:05
enne, zijn mijn foto's niet mooi dan?
Juist wel. Daarom kunnen ze direct de nieuwe folder in! ;D
Quote from: Audiofiel on June 17, 2008, 22:15:34
Juist wel. Daarom kunnen ze direct de nieuwe folder in! ;D
RobertJan denkt daar anders over blijkbaar.
Nu goed, hij ging als Concave-team member de verkoop en marketing voor zijn rekening nemen. ;D
Laat die fotos en brochure maar komen Robbie!
Quote from: asterduc on June 17, 2008, 22:13:05
euhh, zondag? ... ben ik niet thuis!
enne, zijn mijn foto's niet mooi dan?
Jawel Ed, heel mooie foto's! Wat ben je toch een multi-talent! :D
countdown :(
nog 3 dagen
In de eigen omgeving komen ze qua uiterlijk een stuk beter tot hun recht dan in Breda! Mooi hoor 8).
wacht maar tot ik ze in mijn antwerpse loft zet, dan gaan ze helemááál mooi tot hun recht komen.
nog 2 nachtjes slapen....
btw ed, zie ik daar jouw nieuwe zetel??
Quote from: asterduc on June 19, 2008, 00:10:17
countdown :(
nog 3 dagen
Erg mooie setup en die speakers zijn heel mooi geworden, petje af.
nog 2 dagen
dat is altijd het probleem als bouwer, lange tijd sta je eraan te werken tot een bepaald niveau bereikt is, als het dan eenmaal klaar is om van te genieten komt de koper het ophalen! :(
Mooie wadia trouwens ook !! O0 O0
Quote from: asterduc on June 19, 2008, 22:03:11
nog 2 dagen
dat is altijd het probleem als bouwer, lange tijd sta je eraan te werken tot een bepaald niveau bereikt is, als het dan eenmaal klaar is om van te genieten komt de koper het ophalen! :(
koper! KOPER?
Medebouwer en bedenker oftewel een van de breinen waaraan de Concave ontsproten is, is meer op zijn plaats!
opletten voor de fiscus jongens-zie maar wat onze jean-marie tegenkomt
btw rostydobbie moest je problemen met de plaatsing hebben...........
mvg
idiootù^é&&é bedoel audioot(dedjuuu)buizengek dirk
plezier er mee
nog één nacht
Whoehaha
Geniet er nog van Ed!!!
heeft ie je wel badankt voor je inzet?
de speakers staan gisteren middag bij mij thuis.
ik zal zo snel mogelijk een foto posten.
Heb nog maar kort zitten luisteren en het klinkt 'aardig' ;D ;D
ben benieuwd ;)
en hoe moet het nu verder met Ed? :'( is er nog leven na de concaves? :D
MK2! ;)
Quote from: Bart_M on June 24, 2008, 09:34:38
MK2! ;)
De Concaves denken nog heel vaak aan Ed. Hopelijk komt ie ze snel 's opzoeken...
1e foto net voordat ik ze neerzette
en een fotootje toen ik ze voor het eerst ging beluisteren thuis
ik zal morgen nog 's een foto maken bij daglicht.
come to daddy.jpg ;D
nieuwbakken daddies komen vaak niet aan slaap toe ;)
prachtige speakers en evenzo prachtige luisterruimte
feli, en ben benieuwd hoe ze ... uh ... bevallen ... ??? ;D
Wolf
WOW!
Mooie ruimte (en speakers natuurlijk).
Wel nog even de dradenbende opruimen he ;)
en nog een paar fotootjes genomen
en nog een paar
....
.......
.....
en de twee laatste foto's.
Onderste foto is een mooi detail van het gebruikte fineer: Oberflex clawed oak.
en het concave logo.
de letters van het logo zijn de verschillende schijven die we gebruikt hebben om de kast te maken.
Ik mis het naamplaatje. ;D
Misschien nog één keertje de CNC aan het werk zetten daarvoor? Naamplaatjes maken het geheel altijd wel 'af' vind ik. :)
die hebben we al af. Moet alleen nog gefreesd worden.
Zie de tekening hieronder. ;D ;D
het idd de details die 'm het doen..
Het zijn echt zeer zeer zeer mooie speakers geworden. Het huis ziet er trouwens ook erg mooi uit.
gefeliciteerd.
Erg mooie die speakers in de gehele ruimte te zien.
Mooie woning.
En mooie speakers maar dat had ik al eerder gezegd ;)
Gefeliciteerd. Geniet ervan.
Elke avond voor het slapen en elke morgen voordat ik ga werken geniet ik met volle teugen..