Htforum.nl

Tijdens mijn zoektocht naar een paar kleine luidsprekers voor onze nieuwe LCD TV kwam ik op het HT-forum terecht.
Onder indruk van wat er allemaal in garages, schuurtjes en op zolder gemaakt wordt, begon bij mij ook het idee te leven om een paar boxen te gaan maken. Deze zouden dan een paar B&W 580 boxen van meer dan 15 jaar moeten gaan vervangen.

Met een paar tafels en kasten wat ervaring opgedaan in het houtbewerken. Echter een paar luidsprekers heb ik nog nooit gemaakt.

Win ISD Pro gedownload en wat uitgeprobeerd met diverse drivers. Echter met mijn ervaring (0,0) kon ik hier met alle goede wil geen conclusie uittrekken. Een belangrijk uitgangspunt is dat zowel het uiterlijk als het akoestisch vermogen optimaal moeten worden.
Conclusie getrokken en besloten  voor een bestaand ontwerp te gaan. Met al het werk wat er ingestoken zou worden, moet het wel slagen!

Peter Metsemakers van Speaker & Co Rotterdam heeft ons (mijn vriendin, onze beste vriendin en ik) enkele ontwerpen laten horen en uiteindelijk is het de Ultmaxi geworden met wat uitwendige aanpassingen en een andere naam: de FAP. Samen met mijn vriendin verzonnen, het staat voor Full Acoustic Pleasure.

De drivers zijn alle van Scan Speak, 2904/7000 tweeter, 18W8531 G00 midden/laag en een 21W00.00 als passief membraam.

(http://)
Met Google Sketch-up een 3D ontwerp gemaakt. De zijwanden zijn afgerond. Bovenzijde is zadelvormig. Opbouw in 22 en 30 mm. MDF waarna gefineerd zal worden.

Er is niet gekozen voor de stapel methode. Een geleiding zal gemaakt worden om de ronding te maken. De baffle is 30 mm, gelijk aan de Ultimaxi. Een 15 mm stofkap wordt gelijk in de ronde vorm mee gefreesd. De drivers zijn nog niet aangeschaft, eerst maar resultaat boeken met het houtwerk.

De verschillende haakse delen zijn met lamello's verlijmd. De stapels zijn eerst geschroefd en daarna verlijmd om verschuiven van de delen tegen te gaan. Vervolgens zijn de schroeven weer verwijderd en de boven-, onderkant en de voorkant met de frees vlakgemaakt. Door het lijmen en zagen zat er nog wat hoogte verschil tussen de verschillende planken. De frees is hiervoor gemonteerd op een grote plaat MDF. Twee platen(strippen) MDF dienen als geleiding en dan maar de frees over het gehele oppervlak bewegen. Hierbij oplettend niet de gehele geleiding weg te frezen.

(//)(http://)(//)

Wordt vervolgd.

Gerrit Pols

Mooi begin, dit gaan we dus weer volgen.
Er zijn heel wat talenten in de BeNe  ;D

Om de omtrek van de speaker te maken  is een mal gemaakt. De geleiding van de frees volgt met een kogellager de omtrek van de mallen, die aan de bodem en top van de speaker zijn geschroefd.


Door nu de geleiding een paar mm te verplaatsen kan met de frees het gehele oppervlak gevolgd worden.

Er moeten nog een paar wijzigen aan de kleminrichting van de mal gemaakt worden en dan kan het grote frezen beginnen.

Wordt vervolgd.

Gerrit Pols
(http://[img][img])[/img][/img](//)

Indrukwekkende mal. Gaat er prima uitzien denk ik. Ik lees mee. succes :D

Hoe ziet de interne opbouw eruit Gerrit?

Vervolg

Intern is de luidspreker gelijk aan het originele Ultimaxi ontwerp. De binnen afmetingen zijn gelijk echter de boven, onderkant en zijwanden zijn dikker namelijk 30 mm in plaats van 22 mm MDF. De baffle is 30 mm.
De midden/laag en de passieve driver zijn ingebouwd in een kast van 208 x 226 x 600 mm (B x D x H) inwendig. De passieve driver is onderin gebouwd. Opvullen van de open ruimtes zal met zilverzand gebeuren. Waarschijnlijk zal het filter buiten de kast komen.

Toch nog een paar vragen:

Is het mogelijk (geluidstechnisch verantwoord) om de actieve driver nog van achteren te ondersteunen? Dit zal een verlies van ongeveer 1 liter geven op 28,2 liter inhoud.
Moet er nog wat gedaan worden aan eventuele staande golven?
Is het nodig om de baffle dikker te maken? Nu is deze 30 mm. Dikker maker zal de drivers verder naar voren brengen.

Graag jullie advies hierin.

Gerrit Pols

De kleminrichting van de mal is aangepast. Met een tweetal sterknoppen kan de mal gelost worden en verzet worden.

Totaal moet in het ergste geval 2 cm MDF weggefreesd worden. In eerste instantie is het grootste gedeelte weggehaald, daarna de laatste 4 mm. De geleiding wordt hiervoor elke keer ongeveer 2-3 mm versteld.

De baffle is nog niet vastgelijmd maar wordt door een stel lamello's en een paar schroeven  op zijn plek gehouden. Tijdens het frezen wordt deze nog met 3 lijmklemmen tegen de kast geklemd.

Na ongeveer 8 uur bezig geweest te zijn,is de eerste zijde gedaan.

Het systeem werkt in ieder geval, met een mooi glad resultaat.
Het gefreesde oppervlak zal nog wel van met dun MDF beplakt worden, hierop zal gefineerd gaan worden.

De dikte van het MDF moet nog bepaald worden, iemand ervaring hiermee? De radius waarin het MDF gebogen moet worden is 430 mm.

Wordt vervolgd,


Gerrit Pols

wow ziet er erg mooi uit, ga zo door.

Raul

dat gaat wel goed komen dacht ik, alleen somige plaatjes zijn kruisjes  :-\

Quote from: BernHardN on July 27, 2006, 18:41:49
dat gaat wel goed komen dacht ik, alleen somige plaatjes zijn kruisjes  :-\

Nee hoor daar heb ik geen last van. :)

in de eerste post heb ik de 1e 4 alleen kruisjes

Quote from: bassmotion on July 27, 2006, 18:52:46
Nee hoor daar heb ik geen last van. :)

 :o

Erg mooi, ook een gave mal trouwens. Is over nagedacht zie ik.....

Succes verder, ik ga dit volgen!!

Wowly

De eerste kast heeft zijn rondingen. Het heeft ongeveer 3 dagen geduurd om deze er in te krijgen. Totaal is er 6,6 kg MDF weggefreesd, dit gelijk aan een standaard plaat MDF van 122 x 61 x 1,5 cm en de dan tot stof maken.
De mal werkt goed, het enige probleem is dat het saai werk is. Klem aan de rechterzijde instellen, klem aan de linkerzijde instellen, frees pakken, frezen, frees neerleggen, etc... Tussendoor het stof wegzuigen zodat het lager mooi over de mal blijft lopen.

Aan de tweede kast wordt nu gewerkt. Als deze klaar is zullen ze op lengte gemaakt worden. Ik wil toch proberen ze gelijk klaar te krijgen, vandaar dat elke bewerking op beide kasten gedaan word voordat de volgende stap gemaakt wordt.

Als ze op lengte zijn moet de bovenkant gesloten worden. De bovenkant willen we hol (zadelvormig) maken, ik ben nog aan het nadenken hoe de mal hiervoor moet worden.

Voor het sluiten van de baffle moet er nog lood demping op de binnenkant geplakt worden.
Waarmee kan ik het beste de binnenkant bekleden met lood of loodbitumen? ??? Graag jullie mening; wat geeft een betere kastdemping; lood van 1 mm of loodbitumen van 4 mm dikte?

De actieve driver wil ik ondersteunen, dit gaat echter ten kosten van het volume. Dit zal een verlies van ongeveer 0,5 liter geven op 28,2 liter inhoud. Ik heb er geen ervaring mee, maar zal dit een probleem geven?

Ga maar weer eens frezen.... :(

Wordt vervolgd.

Quote from: Gerrit Pols on July 30, 2006, 16:04:21

De mal werkt goed, het enige probleem is dat het saai werk is.

Tja je moet er wat voor over hebben he. Maar een mooi resultaat is natuurlijk een goede motivatie, en dat zit bij jou wel goed ;)

Raul

Hoi

Een Halve liter is niet echt schokkend.

Rob

Hee Gerrit!!!

Ben effe weg en hij is al bijna klaar! Ik sta niet FAP, maar PAF!!  ;D

Waanzinnig gaaf topic! Je kunt wel zien dat je bij een machinefabriek hebt gewerkt, al was het niet in de werkplaats. Errug grondig.

Terwijl jij stond te stofhappen lag ik met mijn reet in Turkije.  O0

Ik ben zeer benieuwd naar het uiteindelijke resultaat. Optisch wordt hij zonder twijfel prachtig, en qua geluid is het een spectaculaire speaker om te horen. Komt wel goed dus.
Het is gaaf om te zien dat met mallen zoals jij ze maakt ongeveer elke vorm uit MDF is te "beeldhouwen".  8)

Chüss, Fokke.

Ha die Fokke, dacht wel dat je op vakantie was, anders had ik wel eerder een reactie van je verwacht. Het is trouwens erg rustig op het forum de afgelopen 3 weken, kennelijk zijn er nog meer op vakantie.

Klaar zijn ze nog lang niet niet, ben nog volop aan het frezen aan nummer 2 en nog wat mallen aan het maken.
Het moeilijkste zal het fineren worden, daar heb ik helemaal geen ervaring meet heb ik nog nooit gedaan.

Met deze manier zijn verschillende vormen te " beeldhouwen".  Door de mal aan de onderzijde groter te maken dan de aan de boven zijde is een kegel vorm mogelijk. Breed van onderen, smal van boven. Misschien iets voor een subwoofer.

Als dan nog eens de geleiding bol of hol loopt, kan er een ton of Eiffel toren vorm gemaakt worden. De onderzijde zou vierkant kunnen zijn en de bovenkant rond. Of iets verdraait zodat er een wokkel ontstaat. Hoewel je dit niet zo snel voor een luidspreker zal gebruiken.
Fineren is dan echter niet meer mogelijk omdat er over twee vlakken gebogen wordt.

Hoewel ik nu al aan de volgende ontwerpen aan het nadenken ben, eerst maar deze twee even afmaken. Moet zeggen dat ik er wel lol in heb.

Heb nog wel een paar vragen:

Waarmee kan ik het beste de binnenkant bekleden met lood of loodbitumen? Graag jullie mening; wat geeft een betere kastdemping; lood van 1 mm of loodbitumen van 4 mm dikte?

De actieve driver wil ik ondersteunen, dit gaat echter ten kosten van het volume, ongeveer 0,5 liter geven op 28,2 liter inhoud. Volgens Rob Dingen zou het geen groot probleem zijn,

Wat is het (geluidstechnische) effect als de luidspreker een 5-7 graden achter over zou hellen?


Groeten, Gerrit Pols

schets kwam niet over

Quote from: Gerrit Pols on July 31, 2006, 22:04:05
Hoewel ik nu al aan de volgende ontwerpen aan het nadenken ben, eerst maar deze twee even afmaken. Moet zeggen dat ik er wel lol in heb.

Is dat nou jammer. Dan ben je dus verslaafd. ;D

QuoteHeb nog wel een paar vragen:

Waarmee kan ik het beste de binnenkant bekleden met lood of loodbitumen? Graag jullie mening; wat geeft een betere kastdemping; lood van 1 mm of loodbitumen van 4 mm dikte?

Loodbitumen. Lood kun je namelijk lang niet zo goed aan de kast doen hechten dan loodbitumen.

QuoteDe actieve driver wil ik ondersteunen, dit gaat echter ten kosten van het volume, ongeveer 0,5 liter geven op 28,2 liter inhoud. Volgens Rob Dingen zou het geen groot probleem zijn

Klopt. De T/S-parameters hebben ook afwijkingen.

QuoteWat is het (geluidstechnische) effect als de luidspreker een 5-7 graden achter over zou hellen?

Ik dacht dat je dan faseverschuivingen kreeg. Maar deze vraag moet ik eigenlijk helemaal niet beantwoorden. Ik pas en geef het stokje door aan iemand anders.

Oh: Het ziet er trouwens wel prachtig uit. O0

Hi Gerrit,

Ziet er netjes uit, zo te zien ben je al een eind op weg, ik heb ook laatst een mal gebruikt om een ronding in een kast te maken, het is inderdaad geestdodend werk, maar gaat prima.

QuoteWat is het (geluidstechnische) effect als de luidspreker een 5-7 graden achter over zou hellen?

Je kantelt de luisteras, dus je sweetspot en je afstraalkarakteristiek komt hoger te liggen, soms wordt dit gedaan om de woofer en tweeter spreekspoel beter in hetzelfde vlak te krijgen, maar ik zou e.a. gewoon recht houden. Het tegenovergestelde kan ook, zoals Erik van Voorst heeft gedaan met z'n xXx, hier is de mid en tweeter na voren gekanteld omdat deze luidsprekers erg hoog zijn, zodoende zit de tweeter feitelijk hoger dan de ~90-cm die normaal gesproken wordt aangehouden als ideale positie en dient dus gekanteld te worden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Quote from: Gerrit Pols on July 31, 2006, 22:04:05
Waarmee kan ik het beste de binnenkant bekleden met lood of loodbitumen? Graag jullie mening; wat geeft een betere kastdemping; lood van 1 mm of loodbitumen van 4 mm dikte?

Het gaat erom, dat je een materiaal toepast, dat gewicht toevoegt en dissipatief is. Zowel lood als loodbitumen zijn dat. Ikzelf gebruik loodbitumen. Dat is makkelijk te verwerken en m.i. dissipatiever dan lood. Ik haal altijd het voorbeeld aan dat ik een paar jaar geleden een keer een plaat loodbitumen had aangeschaft en die voor vervoer naar huis op de hoedenplank van mijn Golf had gelegd. Nu herbergde die (25mm dikke MDF) hoedenplank 4 21cm woofers die de nodige keet veroorzaakten in die auto. Met de plaat loodbitumen op de hoedenplank zette ik de autoradio aan en het bleef verdacht stil... Het bleek niet aan het volume te liggen, de radio stond vrolijk te blazen, alleen die woofers werden compleet afgedempt door die plaat loodbitumen. kortom, loodbitumen is m.i. goed genoeg.  ;D

Dit (http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2) is wel een interessant verhaaltje om door te lezen in deze context.

Quote from: Gerrit Pols on July 31, 2006, 22:04:05
De actieve driver wil ik ondersteunen, dit gaat echter ten kosten van het volume, ongeveer 0,5 liter geven op 28,2 liter inhoud. Volgens Rob Dingen zou het geen groot probleem zijn,

Denk ik ook niet.

Ik heb in mijn Avaclone projekt magneet ondersteuning gemaakt voor de woofer. Misschien had ik ook voor de middentoner moeten doen...  :-\ Dat kan ik in uiterste nood nog wel improviseren...  8)

De magneet ondersteunen levert sowieso op dat de motor van de luidspreker zich beter kan "afzetten". Zonder die steun moeten alle krachten die in de luchtspleet worden opgewekt via de korf naar de baffle worden afgevoerd. Als de korf enige mate van flexibiliteit bezit is hier een verlies aan impulsgedrag te verwachten.

Quote from: Gerrit Pols on July 31, 2006, 22:04:05
Wat is het (geluidstechnische) effect als de luidspreker een 5-7 graden achter over zou hellen?

Dat zou je misschien het best even met Peter kunnen bespreken. Hij heeft de speaker ontworpen. Wellicht kun je het bij Speaker & Co even uitproberen door onder het daar staande model een paar blokjes hout te leggen om de gewenste helling te krijgen. Ik denk wel, dat het een impact zal hebben. Het filter is immers ontwikkeld op basis van een kast waarbij de speakers in een verticaal vlak zitten. Door de kast achterover te kantelen zal de faserelatie veranderen. Of dit positief is of negatief, kan ik van hieruit niet beoordelen.

Als Peter evenveel aandacht heeft besteed aan het fasegedrag van de Ultimaxi als bijv. Marc Heijligers met zijn Milestones, denk ik dat een kanteling van de kast eerder een negatief dan een positief effect zal hebben.

je linkje van het loodbitummen werkt niet  ???

Quote from: BernHardN on August  1, 2006, 21:03:47
je linkje van het loodbitummen werkt niet  ???

Oeps. Copy pasta foutje.  ;D Is verbeterd.

Voor de meesten bekende koek denk ik...

Quote from: fgroen on August  1, 2006, 10:26:07
Als Peter evenveel aandacht heeft besteed aan het fasegedrag van de Ultimaxi als bijv. Marc Heijligers met zijn Milestones, denk ik dat een kanteling van de kast eerder een negatief dan een positief effect zal hebben.

Ik doe inderdaad veel aan fase alignment (zie de profielen voor iets nieuws dat in de maak is). Als je dat niet doet, wordt je stereobeeld fuzzy, en mist het geheel "punch". Net alsof er een aantal verschillende bronnen staan te spelen. 't Is overigens wel lastig om zowel fase, amplitude, impedantie, en vooral ook de off-axis response(!!! vaak vergeten !!!) allemaal tegelijk goed te krijgen. Ik heb nu een tussenresultaat wat op de impedantie na (zakt tot de 4 Ohm) er wel goed uit ziet.

Maar je moet 't ook niet overdrijven... De fase response is ge-optimaliseerd voor 1 luisterpositie (in dit geval de meetpositie op 1.8m afstand). Als je ergens anders gaat zitten, veranderen de onderlinge afstanden tussen de units, en dus ook de groupdelay, en ook de alignment tussen de fases. Het laatste plaatje laat zien wat er gebeurt als je de tweeter een centimeter naar achteren verplaatst t.o.v de midrange. Dat ziet er desastreus uit, maar in de praktijk zal dat op 1.8m afstand echt niet zo desastreus klinken.

Ik heb thuis bij een vriend wel eens wat zitten "speulen" met een Behringer digitale crossover. De tweeter kan je met zo'n ding een paar meter naar achteren schuiven. Voor het meeste materiaal hoor je dat on-axis niet eens (zijn systeem bundelt echter wel enorm).

Marc

Tijdje stil geweest, ben echter wel druk aan het werk geweest. De tweede kast is nu van een ronding voorzien en beide kasten zijn grof op lengte gezaagd.

Marc, Fokke Sander en Interficior bedankt voor jullie input.  :) Omdat er uitgegaan wordt van een bestaand ontwerp (incl. filter), ben ik ook maar eens bij Speaker & Co geweest.
Peter was er niet maar een secondant van hem rade het kantelen van de gehele speaker af.

De binnenzijde van de kast zal voorzien worden van lood met daaroverheen nog eens loodbitumen. De 18W8531 zal aan de achterzijde ondersteund worden. Misschien overkill  :P maar het geheel moet goed "dood" worden.

Eerst moet de binnenzijde verder bekleed worden en de slangen voor de kabels gemonteerd zijn. Dan de baffle op de kast gelijmd worden, waarna de boven en onderzijde vlak gefreesd kunnen worden. Gevolgd door het bekleden met 3 mm MDF. De drivers zullen pas uitgefreesd worden na het fineren.

We zijn dus nog wel even bezig, nog steeds met met veel enthousiasme ;D

Wordt vervolgd,

Gerrit Pols

Reeds prachtig werk geleverd.
Dit gaat zeker mooi worden.
Zorg dat alles goed in de lijm zit.

Waanzinnig Gerrit!

Ziet er werkelijk prachtig uit. Ik wil me niet eens een voorstelling maken van de kubieke meters stof die jij af hebt moeten voeren...  >:D

De vaart zit er in ieder geval goed in.  ;)

Grtz, Fokke.

De kasten zijn nu naar de zolder verhuisd, deze moest daarvoor eerst opgeruimd worden, wat ook nog eens 2 dagen duurde. In ieder geval nu een schone en mooie werkruimte.

De binnenzijde van de kast is nu bekleed met lood en loodbitumen. Het lood is vastgezet met contactlijm. Hiervoor eerst het lood goed schuren en ontvetten.
Met witte houtlijm gaat het ook goed maar duurt langer voordat de lijm droog is, daarnaast is het klemmen ook een probleem door de afgeronde vorm.
Voor de zekerheid het lood ook nog vast gezet met 25 mm gedraaide draadnagels.
Het geheel met acrylaatkit afgedicht. Daarna de loodbitumen eroverheen geplakt. Dit is ook nog eens met speciale kit voor bitumen afgekit. Waarschijnlijk ook wat overkill, maar we waren er toch mee bezig.

Ik had nog een paar meter pneumatiek slang over, hierdoor zal de interne bedrading getrokken worden. Mocht het nodig zijn om de bedrading eens te veranderen kan dit eenvoudiger gedaan worden. De slangen vallen in het Pritex dempingsmateriaal. Achteraf was het mooier geweest deze in de constructie te verwerken, misschien iets voor de volgende keer.

Het tweeter gedeelte moet nog van wat loodbitumen voorzien worden en het Pritex moet aangebracht worden.  Op de achterzijde en bodem 42 mm, de zijwanden en bovenzijde met 20 mm, alles volgens het Ultimaxi ontwerp van Speaker & Co.
Achter het tweeter gedeelte en de gehele voet zullen gevuld worden met zand.

De boven- en onderzijde moeten nog vlak afgefreesd worden.
Losse terminals met lang draadeind zijn gekocht, ben er nog niet uit hoe deze te monteren, ter bescherming moeten ze wel in de kast vallen, hierbij moet dan ook nog rekening houden dat de opening gefineerd kan worden.

Wordt vervolgd...

Gerrit Pols

Gaaf.

Goed te horen dat het projekt FAP voortgaat.

Zijn je kasten nog te torsen, of heb je straks een takel nodig om ze van zolder af te krijgen?

Doe je het frezen ook op zolder? Stoffige boel wordt dat...  8)

Die blauwe slangen... waar heb ik dat meer gezien??  ;) Erg strakke oplossing..  :)

Weer wat verder gekomen.

De boven en onderzijde van de kast zijn vlak gefreesd. Om het stof een beetje in toom gehouden met de stofzuiger aangesloten op de frees,
Om de doorgang van de slangen geheel dicht te maken, is er plaatje met veel kit en schroeven vast gezet. De gaten zijn verzonken, waardoor de kit er tussen geperst wordt.

De terminals zijn door middel van een mal verzonken uitgefreesd. Door een boring van 30 mm zijn de slangen naar de terminals geleid. Het gat is afgedicht met purschuim en kit. De terminals zijn in een demonteerbaar plaatje gemonteerd.

Pirtex is aangebracht en de kasten zijn gesloten.

Wordt vervolgd.... ;)

nog een paar foto's

Weer wat verder gekomen...

De baffle is handmatig op lengte gezaagd en daarna recht gefreesd. De zijkanten nu met 3 mm MDF bekleden. De buiging kan het MDF wel maken, maar ik was toch bang  :-\ voor spanningen in het materiaal waardoor later misschien scheuren kunnen ontstaan.

De platen heb dus eerst gebogen door middel van een tweetal balken, waarin met een schijffrees een 3 mm gleuf is gemaakt, en een tweetal draadeinden. De buiging is iets groter ingesteld dan de buiging van de luidspreker. Daarna de binnenzijde met een plantenspuit natmaken en een nacht laten staan.
Met als resultaat een gebogen plaat die nagenoeg de box volgt. :D

Om de platen tegen de kast te plakken heb ik eerste een V-vormig bed gemaakt. Hierop werd een met lijm ingesmeerde plaat gelegd. Hierop de luidspreker en het geheel met vrachtwagen spanbanden in het matras gedrukt.


De MDF bekleding was extra groot gehouden. Het overtollige met de hand weggezaagd. Daarna met de kantenfrees aan de gang. Doordat de zijkant bol is, hiervoor een "tafeltje" gemaakt haaks ten opzichte van de baffle waarop de frees kon rusten. Met een zeer mooi resultaat.
De strakke overgang is niet te voelen.  ;D

Volgende stap zal zijn de boven en onderzijde af te sluiten.

Wordt vervolgd.....

 :o dat gaat wel goed komen

Weer wat verder gekomen :D:

De 3 mm MDF platen moesten nog aan de achterzijde van de luidspreker glad gemaakt worden. Door middel een tweetal geleidingen de gehele achterkant afgevlakt.

De onderzijde is afgesloten door een 12 en 30 mm MDF. Deze zijn door middel van lijm en schroeven vast gezet en met de kantenfrees glad gemaakt. Nadat de lijm opgedroogd is de schroeven verwijderd en glad geplamuurd.
Er zal nog 10 liter zand in de bodem van de luidspreker gegoten worden. Hiervoor zijn in de bodem gaten getapt voor M16 verzonken bouten. Mocht het zand nog wat inklinken is er nog wat pirtex in deze ruimte aangebracht. Dit zorgt voor spanning op het zand wanneer de luidspreker rechtop staat.

Donderdag naar de Arnhemse Fijnhouthandel geweest om fineer te halen. Er werd goed tijd voor ons genomen. verschillende soorten bekeken en gekozen voor Esdoon (Kuiperflex). Redelijk prijzig  :-\ als er twee platen aangeschaft moet worden als het net niet uit 1 plaat kan. Echter voor 4 euro een strijkijzer gescoord bij de kringloopwinkel ;D.

Ben nu een mal aan het maken voor de boven zijde. De bovenzijde zal niet zadelvormig worden, zoals de eerste tekeningen, maar bol in de diepte richting van de box. Ik heb afgezien van de zadel vorm omdat de achterzijde een scherpe hoek zou krijgen, ongeveer 70 graden, waardoor ik problemen verwachte met het fineren. Vandaar deze aanpassing.

Wordt vervolgd...

Weer wat verder gekomen.

Eerst zijn er twee platen gemaakt van 22 mm die de vorm hebben van de bovenzijde van de luidspreker. De platen zijn gecentreerd door middel van deuvels, zodat ze nadat ze voorzien zijn van een bolling exact terug geplaatst kunnen worden.

De mal voor de bovenzijde bestaat uit een tweetal ronde geleidingen waarop een karretje met de frees heen en weer kan rijden.
Door nu het karretje over de mal heen te bewegen wordt de radius van 950 mm gevolgd. Door de mal steeds 4 mm te verplaatsen wordt het gehele oppervlak van voorzien van een bolling.
De geplastificeerde plaat (stuk afval) heeft al voordeel dat de mal er gemakkelijk overheen glijdt daarnaast is deze ook goed aan de maat.

Het koste 6 uur om de mal te maken en 25 minuten om het beide platen te frezen. ;)

De bovenzijde is nu gevuld met vogelzand. Dit is eerst 1,5 uur de oven in gegaan bij 180 graden om het geheel droog te krijgen. Gaten afgedicht met plamuur.
Hierop zal de bovenzijde geplakt worden. Misschien dat de bovenzijde nog voorzien wordt van een facet. Ben ik nog niet helemaal uit. ???

Wordt vervolgd...

Vet Gerrit!!

Ziet er echt prima uit. Als hier fineer op zit, wordt het helemaal WAUW!!  8)

Vergeet je geen pneumatiek aansluitingen te maken om de compressor aan te sluiten?  ;D

De bovenzijdes zijn er nu opgeplakt. Om het geheel goed aan te persen, zijn deze met een paar vrachtwagen spanbanden er op gedrukt. Ze stonden als een snaar.
Fokke, hiermee konden we gelijk testen voor als we er 8 bar op gaan zetten.

Ondanks de centreerdeuvels kwam het geheel niet exact terug op zijn plek :(. Met plamuur en veel schuren kwam het weer goed. Schuurpapier met dubbelzijdig plakband op een stuk MDF werkt hier het beste om de hoeken scherp te houden.

Er zou nu gefineerd kunnen gaan worden :D. Ik heb nog nooit gefineerd, om te oefen zal ik eerst nog het filterkastje maken. Eerst maar dit kastje voordat we aan onze kostbare boxen beginnen.

Wat is naar jullie mening de beste volgorde van fineren? 
Zelf denk ik aan onder-, achter, boven, zijkanten en voorkant.  ???
Ook de richting van het fineer aan de bovenkant is nog een vraag voor mij. Zou de nerf door moeten lopen van de voorkant naar de bovenkant of juist van de zijkanten naar de bovenkant?
Dus nerf aan de bovenzijde van voor naar achter of van links naar rechts?  Suggesties van jullie zijn welkom.

Wordt vervolgd...

Prachtig! Erg mooie speakervorm.

Dit soort oplossingen: geweldig!

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=46832.0;attach=35500;image)

Nerf van voor naar acheteren over de bovenkant laten doorlopen, zo kijk je het meest tegen de speakers aan.
Beslis of je de naden aan de voorzijde of aan de zijkanten/bovenkant/onderkant wil hebben. Dat bepaald de volgorde. Begint altijd aan de achterzijde.

Fineren is niet moeilijk als je nauwkeurig werkt. nog sterker, fineren is met lignaflex heel erg makkelijk, hoe het gaat met andere soort van knoestige bobbelige stukken weet ik niet, ik denk nog meer voorbereidend werk ;D

Wowly

Hier nog een stem voor nerf bovenop van voor naar achter.

Ik heb zelf de zijkanten gefineerd vóórdat ik de bovenkant het gefineerd. Onderkanten zijn bij mij zwart met sokkel.

In jouw situatie zou ik:

• onderkant
• achterkant
• zijkanten
• voorkant
• bovenkant

fineren. Eventueel voor-en bovenkant omwisselen. Zoals Wowly al aangaf, ligt het eraan waar je de naden wilt hebben.

Weer wat verder gekomen.

Voordat er gefineerd kan worden, moesten eerst de voorfrontjes klaar. Met magneetjes zullen deze gefixeerd worden. De mageneetjes komen onder het fineer. Per frontje 7 sets van magneten. Magneten zijn besteld bij Conrad, diameter 8 mm, dikte 4 mm. Binnen 2 dagen waren ze al binnen, lekker snel en je hoeft de deur niet uit. Erg leuk speelgoed :D, heb mij verbaasd over de kracht van deze magneetjes.

De frontjes waren gelijk in de radius van de luidspreker meegefreesd. Door dat er daarna nog 3 mm MFD op de boxen is geplakt, vallen deze mooi een paar mm binnen de box. De radius van de bovenzijde van de box is met de kantenfrees overgenomen.
Het ging voor de eerste keer een keertje goed mis :o In mijn enthousiasme de frees niet vast gezet, waardoor deze wegliep tijdens het frezen van een van de gaten. Gelukkig kon het nog met Bison Repair Kit hersteld worden :D.
Het eerste frontje is als mal gebruikt voor de tweede en met de kanten frees overgenomen. Daarna de randen met de frees aan beide zijde afgerond.
Voor het centreren van de magneten eerst kleine gaatjes in het frontje geboord, het geheel op de luidspreker gepositioneerd en met een paar spijkertjes in de gaatjes, is de positie overgenomen. Opgenoord naar 8 mm en de magneetjes met lijm vastgezet. Net als de " 4-weg Avaclone die toch een 3-weg geworden is"  van Fokke Groen de magneetjes in het frontje 1 mm laten uitsteken. Hiermee kan de dikte van stof opgevangen worden.

Wel even een brandlucht, in de strijd was het lager van de kantenfrees vastgelopen. Had hem nog maar een maand en zoveel is er niet mee gefreesd. Iemand ook deze ervaring met de Piranha?

wordt vervolgd....

Van het weekend ook samen met mijn vriendin  :-* aan het fineren begonnen. We hebben nog niet eerder gefineerd, maar het resultaat valt ons zeker niet tegen.  ;D
De volgorde zal worden is geworden; onder-, achter, zijkanten, boven en voorkant. Na een proefstukje is er gekozen voor de strijkmethode. Vooral door de ronde zijkanten is dit de beste methode.
Eerste beide zijden met een lakroller insmeren en transparant laten opdrogen. Dan vanuit het midden opstrijken met huishoudpapier als bescherming.

Als eerst de opening van de verzonken terminals gedaan, hier, door de beperkte ruimte niet mogelijk met de strijkbout dus "persen", waarna het geheel glad geschuurd is.
De onder- en achterzijde volgden. De rechte haakse overgangen konden met een kantenfrees glad gemaakt worden. Hiervoor wel tape opgeplakt zodat het lager de fineer niet beschadigd en er nog een 0,2 mm weggeschuurd moet worden.
De rest van de overgangen glad gemaakt door met de hand te schuren. Om strakke overgangen te krijgen het schuurpapier met dubbelzijdig plakband op een stuk MDF geplakt. De overgangen zijn erg scherp geworden.

Veel moeten schuren, maar het resultaat mag er zijn. 8)
We zijn er beiden zeer tevreden over. Van de eerste box moet alleen de voor- en bovenkant nog gedaan worden. Waarna snel de tweede zal volgen.

Wordt vervolgd.......

krijgen er niet genoeg van... :)

Echt heel erg netjes hoor. Je hebt een Gründliche manier van werken!!!

Fineren is zo fijn, in een wip ziet je project er weer helemaal af uit.....

Wowly

Errug Strak Hoor  8)  8)

Super Gerrit!

Heb jij dat fineer gewoon "erop gestreken" zonder aanpersen (dus gewoon alsof je een overhemd strijkt)?

Ik had voor mijn avaclones de taktiek om eerst 10 seconden het strijkijzer op een plek te zetten en dan daarna nog na te persen met een plaatje MDF in de vorm van het strijkijzer. Dat was veel tijdrovender dan "overhemden strijken". Als "overhemden strijken" óók gaat, scheelt dat een hoop tijd de volgende keer.

Voor die ronde vormen is napersen gewoonweg een crime neem ik aan....

Grtz, Fokke.

Quote from: Gerrit Pols on November 26, 2006, 20:10:12
krijgen er niet genoeg van... :)

ga je straks alles in huis fineeren?

Je zou na al deze maanden noeste arbeid bijna vergeten dat er ook nog units in moeten.

Dat is de bedoeling, toch?  ;)

Netjes ! , zeer netjest ! eigenlijk nog netter dan zeer netjes ! :-)

Quote from: HuubF on November 27, 2006, 14:07:35
Je zou na al deze maanden noeste arbeid bijna vergeten dat er ook nog units in moeten.

De drivers moeten nog gekocht worden, eerst nog even wat sparen :(. We moeten half december ook nog mijn verjaardag vieren waar ook nog eens honderd mensen willen komen. Je wordt maar 1 keer 40 toch.... Maar de bedoeling is dat ze toch eind volgende maand gekocht gaan worden. Dan kunnen ze ingefreesd worden.

Quote from: fgroen on November 27, 2006, 10:59:40
Heb jij dat fineer gewoon "erop gestreken" zonder aanpersen (dus gewoon alsof je een overhemd strijkt)?

Een overhemd strijken heb ik nooit gedaan  ;) dus weet niet of ik dit nu het zelfde doe. En zoals je kunt zien laat ik dit ook nog gedeeltelijk door mijn vriendin doen. We zorgen er wel voor dat het goed warm wordt en oefen gewoon druk uit op het fineer met het strijkijzer zelf. Strijkijzer staat hierbij tussen de 1 en 2 stippen. Waar het fineer oversteekt kun je aan de onderzijde de warmte goed voelen. 

Quote from: BernHardN on November 27, 2006, 13:58:16
ga je straks alles in huis fineeren?

Dit is de eerst keer dat we gefineerd hebben en het viel niet tegen :D. Veel meubels heb ik uit massief hout gemaakt, waarbij het hout nogal eens ging werken :(. MDF fineren is dan toch een mooi alternatief. :)

Groeten,

Gerrit

Quote from: Gerrit Pols on November 27, 2006, 20:31:09
Een overhemd strijken heb ik nooit gedaan  ;) dus weet niet of ik dit nu het zelfde doe. En zoals je kunt zien laat ik dit ook nog gedeeltelijk door mijn vriendin doen. We zorgen er wel voor dat het goed warm wordt en oefen gewoon druk uit op het fineer met het strijkijzer zelf. Strijkijzer staat hierbij tussen de 1 en 2 stippen. Waar het fineer oversteekt kun je aan de onderzijde de warmte goed voelen. 

Ah! dus dat fineren was niet zozeer iets dat je samen met je vriendin leuk vindt, maar meer een bevestiging van het rollenpatroon...   :-X :D :D ;D ;)

Anyway, jouw werkwijze (of beter gezegd: jullie werkwijze) vergelijk ik inderdaad met overhemden strijken. Zal ik ook eens proberen met mijn A4-tjes. Hoewel die zó klein zijn, dat het kwa tijd toch niet veel uitmaakt.  ;D

De eerste luidspreker is gefineerd.  :D Er moet nog wel wat aan gepolijst worden om het zaakje egaal glad te krijgen. Het geheel ziet er erg strak uit.
Een klein probleempje: Op de delingen van het fineer zelf is, zijn een paar haarschuurtjes ontstaan  :o. Deze zijn maar een haar breed, maar ze zijn er wel.
Hoe kunnen we deze het beste dicht maken?
Wanneer we het met Gupa dichtmaken kan het zijn dat dit te zien is als de luidspreker geolied gaat worden.
Of moeten we er misschien niets aan doen en het met de olie en fijn schuurpapier dicht schuren?
Of de methode van Erik van Voorst door voor het olieen eerst het fineer met Rustin Plastic Coating te behandelen. Wat zou de beste manier zijn?  ??? Graag jullie advies.

Ook nog even bij Speaker & Co geweest voor luidsprekerdoek, Voorlopig gekozen voor Levergrijs (betere omschrijving nog niet verzonnen). S & C zou ook nog navraag doen voor Antraciet kleuring doek, dit was niet op voorraad. Dan wordt de keuze gemaakt.

Deze week zullen we beginnen met de tweede kast.

Wordt vervolgd....

ik heb precies hetzelfde probleem gehad,bij mij kwamen de scheurtjes pas na een paar dagen in het zicht.
ik heb ze nooit helemaal uit het zicht gekregen,wat kan de oorzaak zijn?
misschien vochtigheidsgraad?

Quote from: dre73 on December  3, 2006, 16:48:09
ik heb precies hetzelfde probleem gehad,bij mij kwamen de scheurtjes pas na een paar dagen in het zicht.
ik heb ze nooit helemaal uit het zicht gekregen,wat kan de oorzaak zijn?
misschien vochtigheidsgraad?

Waarschijnlijk wel. De temperatuur zal dan wel gestabiliseerd zijn. Aan de andere kant, dre73, jij hebt Wengé gebruikt, dat splijt ook waar je bijstaat natuurlijk.

de wenge splinterd inderdaad waar je bij staat,ik had het expres al 2 weken in de ruimte gelegd waar ik het ging fineren,maar helaas. :-[

Dat ziet er vervelend uit... :-\

Als het niet echt in het zicht zit dan.....

Anders zou ik het opnieuw doen......veel werk maar je blijft je eraan ergeren....

Heb je ge-acclimatiseerd en de droge delen over elkaar heen afgesneden en met veel tape tegen-elkaar aangetrokken....en verlijmd rekening houdend met de vochtigheidsgraad.....

Sommige mensen hebben vaak een eerste keer "geluk" en denken meteen dat fineren makkelijk is....maar helaas ...het blijft moeilijk...er kan veel foutgaan... :'(

Dat lakken met Plastic is alleen een beetje preventief werk voor hoekrandjes....die zullen dan met de tijd minder snel (of niet) open gaan staan....

Never ever met dat vloeibare/kneedbare hout aan de gang gaan...buiten het feit dat het erger in het zicht komt...je smeert ook ogenblikkelijk de nerven er omheen dicht !!!!

Succes
Erik

Erik bedankt voor het al het medeleven.

De haarscheurtje zijn heel erg smal en je moet er met je neus boven opzitten.  Het flitslicht maakt het erger dan het is. Ik heb zelf het idee dat ze iets smaller geworden zijn en kunnen gemakkelijk dicht geschuurd worden. Dus ik denk dat het schuren en de olie weg te krijgen is, mits de olie een fixerende werking heeft?  ???

Het fineer was flexplaat (fineer op papier) en is in 1 stuk erop geplakt. De scheurtjes zijn op de fabrieksdeling ontstaan. De flexplaat lag al meerdere weken te acclimatiseren.

Ik denk dat het is ontstaan doordat de vochtigheid tijdens fineren zelf veranderd. Eerst smeren we er vochtige lijm op dat weer opdroogt. Daarna gaan we het erop lijmen door er met een warm strijkijzer overheen te gaan. waardoor een gedeelte van het vocht zal gaan verdampen. Dat het überhaupt nog goed gegaan is. :o

We zullen een fout proefstukje maken en hierop de repareermethode proberen. Jullie worden op hoogte gehouden......

Bij mij kiert het ook een beetje bovenop de speaker. Hoewel niet zover als bij jou, is het wel zichtbaar van heel dichtbij. Ik heb er verder niets aan gedaan, en besloten dat ik mezelf er niet aan ga ergeren.  8)

De olie heeft bij mij de pijn wel een beetje verzacht, maar helemaal weg krijg je die kier niet met olie.

Ik weet niet, of zaagsel (eigenlijk schuursel) van het betreffende fineer met olie iets zou doen... Er zijn wel mensen die hun speakers met blanke lak hebben afgewerkt, die schuursel met lak vermengd in kieren hebben gestopt. Door het gebruiken van lak als fixeermiddel voor het zaagsel alsmede afwerking, gaat dat denk ik wel goed. Je moet in ieder geval ook nooit witte houtlijm gemengd met zaagsel toepassen, na oliëen zul je dan een enorme witte vlek rond je kier krijgen. Omdat PVAC-lijm een thermoplast is (een eigenschap waarvan we dankbaar gebruik maken) versmeer je het alleen maar als je het weg probeert te schuren. m.a.w.: je blijft het altijd zien.

Ja ik weet wat je bedoeld...ik heb ook diverse stukken liggen "af fabriek" waarbij het toch nog is gaan werken   :(

Een grote stap verder.....
Mijn verjaardag gevierd en toch nog wat geld over in deze dure maand :D. We hebben dus de drivers en filteronderdelen gekocht. Net nog voor de kerst konden we ze gisteren ophalen bij Speaker & Co.  ;D
We hebben de komende dagen dus iets om te doen.

Het fineren is nagenoeg klaar er is nog 1 voorkant te doen. Dan kunnen de gaten voor de drivers er in gefreesd worden.
Gelijk dus maar begonnen met een cirkelmal voor de bovenfrees. Als draaipunt is een 6 mm centreerstift gebruikt. Om uitlubberen van het draaipunt tegen te gaan hier een stalen strip gemonteerd. De MDF plaat is aan alle kanten afgerond om beschadigingen aan het werkstuk tegen te gaan.

Ben aan het puzzelen geslagen met het filter. Omdat het filter los van de luidsprekerkast komt, wil ik dit zo slank en lag mogelijk houden. De beide spoelen komen plat te liggen (Hart op Hart 21 cm). Dit moet volgens alle informatie ver genoeg van elkaar af zijn. :-\
Het is voor mij de eerste keer dat ik een luidspreker aan het bouwen ben en dus ook de eerste keer een filter. Zit er een + aan een spoel? ???. Zit de + aan de binnen of buitenzijde van de spoel, of is er misschien een voorkeur.


Binnenkort dus de gaten erin, spannend want het moet in 1x goed zijn.

Groeten en prettige Kerstdagen toegewenst. :D

Gerrit

* fapfapfap *

Het begint nu ergens op te lijken. :D

Eerst de centreergaten gemaakt met een handig Sinterklaas cadeautje. Hierin als draaipunt voor de cirkelmal een paspen geslagen. De sparingen voor de aansluitingen van de tweeter eerst geboord voordat er gefreesd werd.
Toen gaan frezen  :o en alles is goed gegaan.  ;D

De drivers passen er strak in. De schroeven dienen ervoor om ze er weer eruit te kunnen halen.
Gestart met de huisjes voor de externe filters.


Wordt vervolgd.....

Sweeet! Dit is echt tof gedaan.  8)

Als de kieren tussen het fineer en de mdf zitten werkte het bij mij heel goed om met een injectiespuit met naald de afwerklak op de hoeknaad te injecteren. Dus niet door het hout heen he! Wel persen nadat het overtollige lak netjes is weggevloeid. Ik gebruik Jachtlak van Sikkens en dat 7% verdund met de bijbehorende verdunner. GEEN thinner pakken als dat niet eerst geprobeerd is op een teststukkie. Voor olie weet ik het niet, maar zou het niet mengen met het zaagsel. Goede kans dat het donkerder wordt... Succes!

Start gemaakt met de filters. Alles hardwired op een MDF Plaatje. De verbinding tussen de drivers en het filter zal rechtstreeks zijn, dus zonder stekkers.

De kastjes voor de filters zullen ook voorzien worden van een bolle bovenkant gelijk als de luidsprekers en het geheel weer gefineerd.

Wordt vervolgd.....

mooi werk!! Sta telkens weer versteld wat hier zoal in elkaar geknutseld wordt, echt prachtig.
Hoop dat het resultaat goed is :)

En???

Kun je de verleiding weerstaan om de boel even aan te sluiten en te luisteren?  ;D

Ziet er allemaal perfect uit.

De verleiding is wel erg groot :P, maar we moeten sterk zijn >:(.

Weet precies hoe het anders zal gaan: het werkt dus afwerken komt later en dan gebeurt het nooit meer.

Dus eerst afmaken...


Gerrit

Quote from: Gerrit Pols on January  8, 2007, 11:00:26
De verleiding is wel erg groot :P, maar we moeten sterk zijn >:(.

Weet precies hoe het anders zal gaan: het werkt dus afwerken komt later en dan gebeurt het nooit meer.

Dus eerst afmaken...


Gerrit

:D :D :D :D

Heel goed, geduld is een schone zaak. Zeker als je met zulke mooie speakers bezig bent.

Het is wel herkenbaar. Mijn vorige speakers hebben op die manier 10 jaar lang dienst gedaan in hun nakie, oftewel "bare MDF".  :-[  :-X

Quote from: Gerrit Pols on January  6, 2007, 19:14:55
Start gemaakt met de filters. Alles hardwired op een MDF Plaatje. De verbinding tussen de drivers en het filter zal rechtstreeks zijn, dus zonder stekkers.

De kastjes voor de filters zullen ook voorzien worden van een bolle bovenkant gelijk als de luidsprekers en het geheel weer gefineerd.

Wordt vervolgd.....

ziet er fraai uit , maar staan de spoelen niet te dicht bij elkaar ?
Das ook mijn probleem geweest


(http://users.telenet.be/Kruder/TNY-Project/Filter(proef)/filter%20(proef)2.JPG)

ik ben door rugproblemen e.d. nog niet verder geraakt , maar mn plan van hoe ik verder moet heb ik wel ... keep you posted , verder  vind ik fap een erg fraai project ! waaaaw !

Ik schat dat bij Gerrit de spoelen hart op hart ongeveer 20cm uit elkaar staan.

Dat is volgens de info van Troels Gravesen (http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm) geen probleem.

8)

die tritec spoelen zijn gauw 95mm doorsnee  als je er zo tee te heb je al 190mm waartussen 200 mm spatie moet zitten ... 390mm das erg groot hoor zoveel plaats heb ik niet in mn kasten die maar 200mm diep zijn (binenkant) , ik ga het proberen oplossen door de speolen onder een hoek te zetten dat ze mekaar niet meer kunnen beinvloeden ...

Goed gezien Fokke 8). Ze staan 205 mm uitelkaar ;D

Benco, het gaat om de Hart op Hart afstand van de spoelen niet de afstand tussen de spoelen.

Ik heb de zelfde info gebruikt om de spoel afstand te bepalen. Ik wilde er niet één op de kant zetten omdat anders het filterkastje te hoog zou kunnen worden.

Deze vond ik ook nog http://www.moritznet.nl/Speakerbouw.htm hier zitten ze wel erg dicht bij elkaar.

Gerrit

Deze week niet veel tijd gehad  :( wel nog even bezig geweest met de filterkastjes. De buitenkanten zijn gefineerd voordat de bolle bovenkant gemaakt wordt. Dit zal een scherpere overgang geven waardoor er minder geschuurd zal hoeven te worden. De onderzijde glad gemaakt door schuurpapier op de tafel te plakken en het kastje hier overheen te bewegen.

De onderzijde wordt doorzichtig zodat het filter bekeken kan worden 8). Hiervoor een plaat PMMA van 3 mm bij de Formido laten halen. Het spul is niet nagenoeg niet te zagen, het barst zo,  misschien als je klemt tussen twee platen MDF is het wel mogelijk, moeite heb ik niet genomen. Gewoon ingesneden met het obby mes en op de rand van de tafel gebroken. Daarna met het filterkastje als mal met de kantenfrees erlangs. Dat geeft wel een statische rotzooi :o.

Plaatje zal vast gezet worden met verzonken schroefjes.

NU beginnen met de mal voor het frezen, zal het zelfde gebeuren als de bovenzijde van de kasten zelf alleen met een kleinere radius.

Wordt vervolgd......

Lekkere rotzooi geeft dat hè, en een beetje statisch gaat overal aan zitten.
maar wel een mooie oplossing  8)

Het oog wil ook wat...niet geheel onbelangrijk bij HighEnd producten.... 8)

WOW  O0

Al af??

P.S. fap fap fap

Nee ze zijn nog niet af, de laatste tijd wat minder aan de luidsprekers kunnen werken, :( maar we zijn toch weer wat verder komen. :D

De luidsprekers zijn in de olie gezet, totaal nu 9 lagen. Denk dat het nu wel genoeg is. Verschillende lagen gepolijst met schuurpapier korrel 1200.
Danish Oil is wel tuig  :P (blijkt ook uit de aanwijzingen op de verpakking) dus tijdens het oliën een masker gedragen. Tijdens een eerste test had ik dat niet gedaan, wat resulteerde in hoofdpijn  :-\ en niet alleen bij mij maar ook bij de vriendin. :-*

De methode van Erik van Voorst door voor het oliën eerst het fineer met Rustin Plastic Coating te behandelen is niet (na)gedaan. Het leek mij een te groot risico, vooral omdat de laag niet te dik mocht zijn omdat anders de olie niet door het fineer opgenomen zou worden. Vandaar gelijk de olie erop.
Misschien kan achteraf de Coating aangebracht worden? Iemand ervaring?  ???

De kastjes voor de externe filters zijn gemaakt en van fineer voorzien. Ondanks dat er veel werk in zit, gooien we ze weg omdat we ze simpelweg niet mooi vinden.  :o

De "print" platen met het filters zullen samen in een aparte kast ingebouwd worden, De bodem afmetingen zullen de grondafmetingen hebben van de versterker en op de versterker geplaatst worden.
Het idee is verkregen van Dre  ;)uit een ander forum:
(zie foto en http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=2180&postdays=0&postorder=asc&start=0).
Het zal een MDF kastje worden, dat zwart gespoten zal worden.

Nu is het wel zo dat de spoelen in het filter een bepaalde afstand/stand ten opzichte van elkaar moeten hebben. Zal het nu geen problemen kunnen geven wanneer het filter op een versterker geplaatst wordt waarin ook een trafo in zit?  ???

Het gevolg is wel dat er een berg aansluitterminals bij moeten komen. Elke luidspreker 4 stuks en de filterkast totaal 12. We moeten dus nog een keer naar Speaker en Co. Peter zal zich afvragen waarom ze nog niet spelen.  :-[

Wordt vervolgd....

Het zou ontzettend cool zijn als je ze, als ze eenmaal klaar zijn, zonder te beluisteren naar het grofvuil brengt en dan weer een nieuw project begint!

Moet ie zeker eerst jou van te voren mailen over hoe laat, waar en wanneer  >:D

Inderdaad. ;D

Het ziet er allemaal zó gelikt en gedegen uit. Maar toch, als de speakers direct al perfect klinken is er een heus wonder gebeurd.

Ik heb ook eriks advies niet opgevolgd. Waarom? ik denk dat een dergelijk (ver-)dun(d) lagjes vrijwel niets toevoegd van de eigenschappen van de coating, niet verlijmend, niet verstevigend, gewoon heel weinig. Ik heb eerst 2 lagen danish oil aangebracht om de dieptetekening aan te brengen, en daarna 6 lagen coating, die ik waarschijnlijk te dun heb aangebracht, (had flink moeten smeren ipv erg dun uitsmeren = strepen trekken)

Het geheel is nu erg mooi en vrij stevig, al had ik het veel steviger verwacht. Kan er nog een deukje induwen met een schroevendraaier bijvoorbeeld, en volgens al de halleluja verhalen over de coating zou dat niet kunnen..

Al met al toch fraai geworden:

(http://zelfbouwaudio.nl/forum/download.php?id=92)

Wowly

Hoi Gerrit,

Wat ziet dat er mooi uit.

Een paar opmerkingen:

1. Pas op, dat de spoelen via het metaal van de versterker geen koppeling met elkaar gaan maken. (of dat het metaal van de versterker ahw een "rem" vormt op het veld van de spoelen: het wisselende veld van een spoel wekt wervelstromen op in nabij gelegen metaal. die stromen zijn hetzelfde als een kortgesloten wikkeling van een trafo. Dit heeft een aanzienlijke invloed op de werking van de spoel. Om die reden is de achterkant van mijn Donderstenen ook geen metaal (zou héél mooi zijn geweest), maar kunststof.)

2. Wat betreft aansluitingen: denk ook aan Neutrik Speakon connectoren. Is tot 8-polig te verkrijgen, werkt werkelijk fantastisch met zilveren kontakten en is in vergelijking tot het WBT-materiaal spotgoedkoop.

Het enige nadeel is dat het geen enorme berg goud aan je luidsprekers oplevert, maar een eigenwijze blauwe stekker...  ;D

3. Aan de kant van het filter zou je de verbinding naar je luidsprekers toe gewoon aan het filter vast kunnen solderen (filterkastje met staart). Dat scheelt weer 6 aansluitingen per kant en een kontakt overgang...

Bedankt voor de reacties

Quote from: Wowly on February 11, 2007, 18:59:52
Ik heb ook eriks advies niet opgevolgd. Waarom? ik denk dat een dergelijk (ver-)dun(d) laagjes vrijwel niets toevoegd van de eigenschappen van de coating, niet verlijmend, niet verstevigend, gewoon heel weinig.

Beste Wowly, we zullen maar weer een testje doen met achteraf het aanbrengen van de Plastic Coating. Het zijn vloerstaanders dus er zal wel eens met de stofzuiger tegen aan gegaan worden, alle stevigheid is dus welkom.

Quote from: fgroen on February 12, 2007, 09:27:48
1. Pas op, dat de spoelen via het metaal van de versterker geen koppeling met elkaar gaan maken.

Beste Fokke, een testje zal dit uitwijzen, filter op de versterker versus filter op een zekere afstand.
Ondanks dat het kastje van Dre uit staal is, zal mijn kastje geheel van MDF gemaakt worden.

Quote from: fgroen on February 12, 2007, 09:27:48
2. Wat betreft aansluitingen: denk ook aan Neutrik Speakon connectoren. Is tot 8-polig te verkrijgen
Het enige nadeel is dat het geen enorme berg goud aan je luidsprekers oplevert, maar een eigenwijze blauwe stekker... 

Van het weekend toch maar naar Speaker & Co geweest en 16 Intertechnik aansluitingen gekocht. Een goedkopere variant als WBT, desondanks toch een hoop €€€€.

Quote from: fgroen on February 12, 2007, 09:27:48
3. Aan de kant van het filter zou je de verbinding naar je luidsprekers toe gewoon aan het filter vast kunnen solderen (filterkastje met staart). Dat scheelt weer 6 aansluitingen per kant en een kontakt overgang...

Voor de flexibiliteit toch gekozen voor allemaal aparte aansluitingen, zowel op de luidsprekers als op het filterkastje.
Het is trouwens een 2 weg i.pv. een 3-weg systeem. Zouden er 4 schelen per kant.

Het MDF filter kastje zal voorzien worden van een "glazen" bodem. Eventueel kan hij omgedraaid worden zodat het filter van boven zichtbaar is.
De aansluitingen zijn onder 45 graden geplaatst zodat de luidsprekerdraden mooi aangesloten kunnen worden.

Wordt vervolgd...


PS Fokke;    Peter en Janet waren zeer onder de indruk van de Donderstenen.

Wauw!

Wat een mooie kasten! Goed bezig!  ;D

Ha die Gerrit,

Ziet er allemaal heel mooi uit. Waar haal je de tijd vandaan!

Even voor mij als leek (reageer maar), waarom zit het filter niet gewoon in de luidspreker kast?

Als je het filter op je versterker plaats wees er dan wel zeker van dat deze niet stoort op je filter. De voeding van je versterker kan nogal wat "vuil" opleveren. Als je hem kan horen is dit mogelijk al een teken.

Moet je de behuizing ook niet bekleden met lood. Dit heb je misschien nog wel over van je boxen. Vwb de EMC afscherming kan dit goed werken. Ook twee compartimenten maken in je filter behuizing kan problemen voorkomen.

Geeft de bekabeling tussen het filter en de boxen zelf geen problemen? Kunnen de kabels onderling niet op elkaar gaan storen?

Ik kan niet wachten tot ik ze kan horen.

Groetjes, Margaret.

Weer wat verder gekomen. Het gaat allemaal wat langzamer, ben op dit moment ook met een schutting bezig die er door de storm van 4 weken geleden uitgeblazen is. >:(

Quote from: M. Volk on February 24, 2007, 09:47:38
Even voor mij als leek (reageer maar), waarom zit het filter niet gewoon in de luidspreker kast?

Ha die Margaret,
Leuk dat er eens een vrouw reageert!  Die discussie over het filter heb ik al natuurlijk thuis ook al gehad (WAF). Maar wanneer de spoelen op minimaal 20 cm van elkaar moeten komen past dat niet eens in de kast. Ondanks dat dit met het oorspronkelijke ontwerp nogal eens gedaan werd, zie bijvoorbeeld: http://www.moritznet.nl/Speakerbouw.htm. We gaan gewoon voor de veilige beste mooiste weg.

Quote from: M. Volk on February 24, 2007, 09:47:38
Als je het filter op je versterker plaats wees er dan wel zeker van dat deze niet stoort op je filter. De voeding van je versterker kan nogal wat "vuil" opleveren. Als je hem kan horen is dit mogelijk al een teken.

Moet je de behuizing ook niet bekleden met lood. Dit heb je misschien nog wel over van je boxen. Vwb de EMC afscherming kan dit goed werken. Ook twee compartimenten maken in je filter behuizing kan problemen voorkomen.

Geeft de bekabeling tussen het filter en de boxen zelf geen problemen? Kunnen de kabels onderling niet op elkaar gaan storen?

Een test zal het allemaal moeten uitwijzen. Bekleding met lood zorgt er niet voor dat magnetische velden tegengehouden worden. Zoals Fokke ook al aangaf, moet er geen koppeling van de spoelen door het metaal kunnen ontstaan.
Als test kunnen we er altijd nog een plaatje lood of staal onder leggen.
Ik verwacht niet dat de bekabeling problemen zal geven. Bi-wiring and amping wordt nu ook toegepast

Quote from: M. Volk on February 24, 2007, 09:47:38
Ik kan niet wachten tot ik ze kan horen.

Ik ook niet en je bent hierbij uitgenodigd om te komen luisteren.  ;)

Het kastje is eerst met een spuitbuis in de grondverf gespoten waarna het geheel geplamuurd is met lakplamuur. Daarna na het gladschuren in de matte zwarte lak gespoten, ook uit een spuitbus. Totaal heb ik er 2 x 2 spuitbussen opgespoten.
De spuitbussen zijn gekocht bij de Action voor maar 1,99 Euro stuk.  ;D

Er moeten nog een paar details aan de luidsprekers zelf gedaan worden, voordat ze naar beneden de woonkamer in kunnen. Zoals de Spikes en het "aambeeld" voor de drivers.

Wordt vervolgd....


Gerrit

Dat ziet er netjes uit.....

Quote from: Gerrit Pols on March  1, 2007, 21:33:45
Weer wat verder gekomen. Het gaat allemaal wat langzamer, ben op dit moment ook met een schutting bezig die er door de storm van 4 weken geleden uitgeblazen is. >:(

Naar analogie met de speakers denk ik dat je de schutting op zolder aan het bouwen bent, en er pas mee naar buiten komt als hij tot in de puntjes geschuurd, gefineerd, gelakt, nogmaals geschuurd, gelakt en andermaal geschuurd en gelakt is!

Even zonder gekheid: sluit die speakers nou eens aan man! Ze moeten ook nog maanden inspelen, hoor!

Ik heb niet alles gelezen, maar dit is  :o  :o  :o CoooooooLLLLL  :o  :o  :o

Zeer mooi, als het ook nog zo klinkt dan is dat echt super.

Waarom heb ik dit draadje niet eerder gezien  ???


Dit snakt naar een herbouw of een nieuwbouw van de eve's (http://members.chello.nl/r.zondervan3/bouw.htm)  :-*  ( iemand eve's (http://members.chello.nl/r.zondervan3/bouw.htm) kopen ?? )

Het is gelukkig niet zo mooi weer geweest om aan de schutting te werken, dus weer wat verder gekomen. ;)

Quote from: HuubF on March  2, 2007, 08:28:20
Naar analogie met de speakers denk ik dat je de schutting op zolder aan het bouwen bent, en er pas mee naar buiten komt als hij tot in de puntjes geschuurd, gefineerd, gelakt, nogmaals geschuurd, gelakt en andermaal geschuurd en gelakt is!

Even zonder gekheid: sluit die speakers nou eens aan man! Ze moeten ook nog maanden inspelen, hoor!

Het wordt wel een schutting met een fundering, dus niet zomaar wat. Misschien moeten we er een topic in Afterhours aan wijden.

Het "aambeeld" van de drivers bestaat uit een MDF ring. De ring is aan alle zijde afgerond, Om de drivers wordt rubber of vilt geplakt zodat ze afsteunen tegen het "aanbeeld" .

De luidsprekers zijn vandaag van de zolder naar beneden geschouwd. Heb hiervoor een draagbaar gemaakt omdat ze door de ronde vorm niet vast te houden zijn. De eerste samen met mijn vriendin,  :-* de tweede toch maar met m'n zwager.
Beneden gekomen hebben we maar eens gewogen.

We wisten dat ze zwaar waren maar 65 kg per stuk. :P :P
En dan gaat er nog 8,2 liter (ongeveer 13,5 kg) zilverzand in en de drivers en spikes van 4,5 kg. Totaal zullen ze rond de 83 kg wegen.

Vandaag begonnen het zilverzand op 200 graden voor een uur in de oven te drogen.

Wanneer ze met zand gevuld zijn worden, zullen de spikes gemonteerd worden. Het moeilijkste zal dan zijn om ze rechtop te zetten.

wordt vervolgd....

Ziet er prachtig uit! ;)

Is die ongelofelijk sexy blote voet van je vriendin?

Ik had dit topic nog nooit eerder gezien.
Impressive en boeiend!
Heb er zelf ook weer van op gestoken.
Het viel me op dat de netheid waarin de speakers worden gemaakt maar zelden zo goed is.
Mijn complimenten en ik ben benieuwd naar het eindresultaat.

Grtz,
Rens

Weer verder gekomen en ze hebben ze spelend gekregen! :D


De onderzijde van de luidspreker is nu ook gevuld met zilverzand, totaal is er 10,75 kg ingegaan. Iets minder dan berekend, dit komt waarschijnlijk door de dichtheid van het zand en het Pirtex. Pirtex dient om druk op het zand te houden. Daarnaast kan de ruimte nooit volledig gevuld worden.

Het totale gewicht met de drivers is 80 kg per stuk. :P

Vandaag de drivers er ingezet en de nodige kabels op lengte gemaakt en ze doen het.  ;D

Ze klinken goed.  :D Dit is de eerste luidspreker die ik maak en heb nog niet de kennis om het goed te beoordelen.
De komende weken zullen we ze inspelen.

Een van de frontjes moet nog afgemaakt worden.
De luidspreker staat nu nog op een plaatje MDF. Dit maakt het makkelijker om ze door de kamer te schuiven. Wanneer de juiste positie bepaald is zal dit weggehaald worden.
De luidspreker kabels zullen ook nog netter gemaakt worden.


Wordt vervolgd....


Gerrit

Fantastisch Gerrit!!!  :o

Ziet er werkelijk schitterend uit, gefeliciteerd. ;)

Wow, dat ziet er prachtig uit zeg  :o

 :D Prachtig resultaat!! Gefeli O0

Nou inderdaad,

geweldig gebouwd.

Super gelikt man!!!

Hier mag je met recht trots op zijn.

Smaakt het naar meer?  >:D ;D 8)

Fantastisch eindresultaat. Respect. Veel luister plezier!

mvg,
Frank

ziet er super uit

Buitengewoon prachtig...!

De klank hopelijk ook  :)

Beste Allemaal,

Bedankt voor de leuke reacties. ;D. Ja, wij zijn er ook wel groos mee. :D

Gisterenavond zat de halve familie hier om ze aan te horen. Ik was er nogal intensief mee bezig geweest vandaar.

De komende tijd zullen ze inspelen. Hoe lang duurt dit ongeveer? Geldt dit ook voor de tweeter ook inspelen?

Na het inspelen zou ik ze toch eens willen laten doormeten om te zien of er nog verbeteringen doorgevoerd kunnen worden.
Als iemand zich geroepen voelt dan hou ik mij aanbevolen.

Er zal ook nog een staatje gemaakt worden wat het allemaal gekost heeft :P. Moet hiervoor wel wat rekeningen bij elkaar zoeken.


Ja, Fokke het smaakt naar meer, waarschijnlijk een subwoofer of een UcD versterker.
De huidige versterker, DENON PMA 860, van 15 jaar oud zal nu samen met de CD-speler de zwakste schakel zijn. De CD speler zal zo en zo vervangen moeten worden want hij slaat over. Wil dus een nieuwe DVD speler aanschaffen maar weet nog niet welke ???. Iemand een suggestie?

Jullie worden op de hoogte gehouden.

Groeten,

Gerrit

Quote from: Gerrit Pols on March 12, 2007, 21:13:05
De huidige versterker, DENON PMA 860, van 15 jaar oud zal nu samen met de CD-speler de zwakste schakel zijn.

You bet your boots!!!  ;D

Ik denk dat je met die speakers hele behoorlijke elektronica kunt aanschaffen om eruit te halen wat erin zit.

Quote from: Gerrit Pols on March 12, 2007, 21:13:05
Wil dus een nieuwe DVD speler aanschaffen maar weet nog niet welke ???. Iemand een suggestie?

Dat kun je beter niet doen (om muziek op te draaien bedoel ik). Er is mij geen DVD speler bekent die op behoorlijk niveau muziek kan afspelen. Met speakers op dit niveau zal je denk ik aan een goede CD speler moeten gaan denken...  8)

Als het een nieuwe moet zijn: denk eens aan een Sugden. Mooi geluid voor een redelijke prijs. Ik had laatst de Bijou CDmaster over de vloer:

(http://www.sugdenaudio.com/images/range/bijou/cdmaster_front.jpg)

Héél leuk spelertje.. Mijn schoonbroer in Nieuw-Zeeland is er nu uitermate tevreden mee.  8)

Anders is de A21a series 2 (http://www.sugdenaudio.com/range/a21a_series_2.htm) ook een hele leuke lijn... link (http://www.sugdenaudio.com/range/a21a_series_2.htm)

Alle Sugden prijzen (Engelse ponden) staan hier. (http://www.sugdenaudio.com/range/price_list.htm)  8)

Als het tweedehands mag zijn: keus genoeg. Ga maar voor een Wadia.  ;) Ik ben ook nog steeds gecharmeerd van de Proceed CD spelers van Madrigal. (ik heb momenteel weer een PCD-3 in huis).  8)

Let wel: zoveel mensen zoveel suggesties.  ;)

Dit is slechts de mijne.  :D

Ha die Fokke,

Nog gefeliciteerd!!!!! Mooie jaren toegewenst.

Tja Sugden, ziet er mooi uit maar dat kunnen we nog niet trekken.....  nu verdienen de luidsprekers wel wat goeds maar het moet wel redelijk blijven. Zal in iedergeval de 2de hands markt in de gaten houden.
We zijn dus in eerste instantie opzoek naar een goede CD speler later zal de versterker vervangen worden.

Andere suggesties zijn nog steeds welkom....

Groeten,

Gerrit

Je moet gewoon een shoot-out organiseren bij jou thuis. Een man of 5, met medeneming van een een cd-speler. ;)

Quote from: HuubF on March 16, 2007, 23:46:04
Je moet gewoon een shoot-out organiseren bij jou thuis. Een man of 5, met medeneming van een een cd-speler. ;)

Je bedoelt dat iedereen een CD-speler meeneemt?  ;) ;D

Dat zou natuurlijk wat zijn, zo'n shoot-out.

Ondertussen toch maar een CD Speler gekocht. Geen High Price, maar goed en in budget, een Marantz CD-5001 in zwart.
Een paar interlinks heb ik dan ook maar zelf gemaakt. Als kabel de Puresonic Cable balance/double shielded high Performance Silver Plated-OFHCC-Cable  :o met Crusade-audio connectors.

Peter van Speaker & Co Rotterdam had het ook nog over een zelfbouw CD speler (http://www.diy-high-end.com), misschien is dit iets voor een volgende project... :-\ Iemand hier ervaring mee?

De luidsprekers zijn nu nog steeds aan het inspelen, sinds vandaag met een Burn-in CD van Speaker & Co. Hiervoor heb ik de luidsprekers tegenover elkaar gezet en van een van de luidsprekers de draden omgedraaid. Het geluid wordt hiermee tot zeker een derde teruggebracht.
Dit is voor de buren ook wat vriendelijker. ;D

Moet nog steeds een staffel maken van de kosten, zou gauw ik met de belasting klaar ben, :P komt dit er aan.

Groeten,

Gerrit

Chique!  ;D

Wat betreft die CD speler: made in Holland, by Guido Tent. (http://www.tentlabs.com)

Prijs staat daar ook bij: €2100 ex BTW en ex shipping. De feedback over die speler is heel positief. Ik heb hem zelf nooit gehoord.

Quote from: fgroen on March 22, 2007, 09:52:03
Wat betreft die CD speler: made in Holland, by Guido Tent. (http://www.tentlabs.com)

Prijs staat daar ook bij: €2100 ex BTW en ex shipping. De feedback over die speler is heel positief. Ik heb hem zelf nooit gehoord.

Dit is nog erg prijzig, als ik de site www.diy-high-end.com bekijk kan het wat goedkoper (715,19 Euro), misschien zie ik wat over het hoofd als mechanieker :-[.

Vandaag weer de luidsprekers op zijn plek gezet, ik schrok in eerste instantie een beetje, namelijk gekraak :o. Een van de luidspreker draden niet goed vastgemaakt. :D
Nu bedacht ik me: ik heb de draden in het filter en de luidspreker in de aansluitterminals (Intertechnik Polklemme K305) vastgezet met de schroefverbinding zoals het lijkt te moeten. Hierbij zijn de draden alleen gestript.
Was het beter geweest de draden eerst te vertinnen voor deze vast te zetten.
Of zelfs misschien in de terminal vast te solderen? Hoe doen jullie dat?

De luidsprekerkabels zijn nu gewoon gestript en in de terminals geklemd, zou het beter zijn deze van banaanstekkers te voorzien of heeft dit geen invloed?

Hoor graag van jullie.

Gerrit

Om oxidatie te voorkomen zou ik de gestripte uiteinden vertinnen. Je kunt het dan tevens beter vast klemmen. Nog beter is aan de terminal vast solderen.

Hangt ook van de dikte van de draad af. 4mm² wordt al vervelend om te solderen, dikker is gewoon af te raden. Tegen de tijd dat het koper dan warm genoeg is om het tin te laten vloeien, is alle kunstof in de directe omgeving al pap geworden. Tevens voert een dikke streng koper heel efficient warmte af zodat je een enorme pook nodig hebt om überhaupt voldoende warmte toe te kunnen voegen.

IPV vertinnen kun je ook aan ader eindhulzen denken. Zie bijv. Intertechnik (http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbjQ2MDM4OGE0NDI4ZWUlMjZiJTNE.html?hbasis=3052). Zoals je weet hangen daarmee in de installatietechniek complete systemen aan elkaar.

Misschien zijn ze zelfs in audio-verantwoorde vorm te krijgen.  ;D

Ja! Gevonden. Strassacker verkoopt WBT ader eindhulzen van koper.
1,5mm²: €0,65
2,5mm²: €0,70
4,0mm²: €0,75

Zal je de kop niet kosten.  ;)

Quote from: Gerrit Pols on March 22, 2007, 21:21:09
Dit is nog erg prijzig, als ik de site www.diy-high-end.com bekijk kan het wat goedkoper (715,19 Euro), misschien zie ik wat over het hoofd als mechanieker :-[.

Het grappige is dat je hoofdzakelijk het mechanische deel over het hoofd ziet.  ;) ;D

Namelijk de kast. In feite behelst de door jou genoemde prijs alleen het loopwerk, display, klok en voeding. Dus geen kast, geen DAC en geen output stages (dat is dan weer elektronisch  8)). Misschien dat dit al SP/DIF uitbraakt, dan hoef je er alleen een kastje omheen te bouwen en een DAC op aan te sluiten. Het postje "kleinmateriaal" valt bij dit soort projektjes altijd een beetje tegen.  ;)

Tentlabs heeft ook een "alleen loopwerk" versie op het programma staan, waar de volgende zaken in zitten:

• Philips CDproM drive (Tentlabs modified to accept external clock)
• Tentlabs XO3 clock, 8.4672 MHz
• Tentlabs XO supply
• 3 Tentlabs power regulators
• 1 toroidal transformer
• Complete set of wiring & connectors
• Remote handset
• Cabinet & all mechanical hardware needed
• Construction manual

Dat kost €1500,-- ex BTW, ex shipping volgens www.tentlabs.com .

Ik zie het gebodene van DIY-audio.com als "hier is een hoopje onderdelen, veel plezier ermee", en de DIY-speler zoals Tentlabs hem aanbiedt als een kant en klaar bouwpakket met een gegarandeerd resultaat.

Misschien is mijn perceptie niet juist. Dan hoor ik dat graag.  ;D

De belasting is gedaan, dus was er tijd voor een kosten plaatje.

Niet alle rekeningen kon ik meer terugvinden :-[, daar moest ik het doen met de afschriften.
Omdat dit de eerste keer was dat ik een luidspreker bouwde, zijn er nogal wat zaken dubbel gekocht, dit door verandering van ontwerp en inzicht. Eigenlijk vallen ze dus nog wat duurder voor ons uit.

Omdat lijstjes nogal lastig zijn op het forum, heb ik de prijs voorop gezet, staat dit tenminste recht boven elkaar.


€   220,00            Hout   
€    40,00            Lijm   Volgende keer grootverpakking kopen
€    23,18            Olie   
€    60,00            Lood (Geschat)
€    28,75            Lood bitumen   
€    26,00            Pirtex   
€  262,78             Fineer   
      
€ 1.420,00           Drivers/Filter compenten   
€     66,50           Interne bekabeling   
€    133,33          Terminals   
      
€      17,90          Luidsprekerdoek   
€        5,69          Verf   Voor het frontje
      
€      86,93          Spikes   
      
€     125,00          Diverse   Kit, Schroeven, Nagels, Freesje, PMMA, Spuitbussen, zand en wat verder vergeten
      
€    2.516,06         Totaal   of € 1.258,03    Per luidspreker


Hoop geld, maar dan heb je ook wat. ;D

Volgens de kenners zouden geluid-gelijkwaardige luidsprekers rond de € 5.000 per stuk moeten kosten. Onze insteek was dan wel dat deze zelfbouw luidsprekers er ook zo uit moesten gaan zien.

Misschien kon het hout ook nog wat goedkoper wanneer er uitgegaan was van dunner materiaal. 2x15 mm ipv 30 mm. Was het lood nodig?
De vorm maakte het door de mallen ook kostbaarder. Fineren of spuiten? Filter intern houden, zodat er geen extra terminals nodig zijn.

Gestart is in juni 2006 en 9 maanden later zijn ze aan het inspelen. Ik schat dat er 350-400 uur ingestoken is. Hierbij niet de uren en slapeloze nachten dat we alleen maar aan het denken waren hoe iets uit te voeren.

Al met al zijn we zeer tevreden en het smaakt naar meer..... ;)


Gerrit   

Quote from: Gerrit Pols on March 28, 2007, 22:28:38Omdat lijstjes nogal lastig zijn op het forum, heb ik de prijs voorop gezet, staat dit tenminste recht boven elkaar.

Je kan een niet-proportioneel font kiezen zoals Courier. Deze fonts hebben een vaste breedte per letter/spatie waardoor alles netjes onder elkaar komt. Je zet de tekst dan tussen fonts tags: [font=Courier][/font]


€   220,00   Hout   
€    40,00   Lijm   Volgende keer grootverpakking kopen
€    23,18   Olie   
€    60,00   Lood (Geschat)
€    28,75   Lood bitumen   
€    26,00   Pirtex   
€   262,78   Fineer   
      
€ 1.420,00   Drivers/Filter compenten   
€    66,50   Interne bekabeling   
€   133,33   Terminals   
      
€    17,90   Luidsprekerdoek   
€     5,69   Verf   Voor het frontje
      
€    86,93   Spikes   
      
€   125,00   Diverse   Kit, Schroeven, Nagels, Freesje, PMMA, Spuitbussen, zand en wat verder vergeten
      
€ 2.516,06   Totaal   of € 1.258,03    Per luidspreker

Voor al deze vraagstukken: zie hier. (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=8726.0)

Mooi werk geleverd ;)

Beste .... (door de crash, naam even kwijt)  :-[

" Hoe de FAPs klinken" .

Ze klinken goed en zien er ook ook nog eens goed uit. Vooral de vraag welk merk is dit geeft een kick.

Wat voor al opvalt in vergelijk met de vervangde B&W 580s oud is de zuiverheid en dat bij elk volume. Vooral het laag klinkt goed.

Of er nog verbeteren doorgevoerd kunnen worden, weet ik niet.
Het was de eerste set luidsprekers die we gebouwd hebben, dus niet veel ervaring en vergelijk.

Het liefst zou ik ze eens willen door laten meten. Wanneer iemand zich geroepen voelt, de koffie zal klaar staan.  :)

Groeten,

Gerrit

Hee Gerrit,

Ik kan ze wel een keer komen DEQX-en. Kun je de respons zien en tegelijk kijken wat er tonaal anders kan dan wel niet klopt. Neem ik ook wel een klein 5-kanaals eindbakje mee zodat ze aktief zijn aan te sturen. (jij had toch de boel gewoon volledig los bedraad als ik met het goed herinner)

PM maar even als je dat wat lijkt.

Mooi hè, zo'n forum. Mooi aanbod!

Quote from: fgroen on August  9, 2007, 09:49:16
Hee Gerrit,

Ik kan ze wel een keer komen DEQX-en. Kun je de respons zien en tegelijk kijken wat er tonaal anders kan dan wel niet klopt. Neem ik ook wel een klein 5-kanaals eindbakje mee zodat ze aktief zijn aan te sturen. (jij had toch de boel gewoon volledig los bedraad als ik met het goed herinner)

PM maar even als je dat wat lijkt.

Quote from: fgroen on August  9, 2007, 09:49:16
Ik kan ze wel een keer komen DEQX-en. Kun je de respons zien en tegelijk kijken wat er tonaal anders kan dan wel niet klopt. Neem ik ook wel een klein 5-kanaals eindbakje mee zodat ze aktief zijn aan te sturen. (jij had toch de boel gewoon volledig los bedraad als ik met het goed herinner)

Ha die Fokke,

Heel Hifideel van je :D Handig zo'n forum.

Alles was los bedraad, dus moet mogelijk zijn. Ben erg benieuwd

PM gestuurd.

Groeten,

Gerrit

Pff even een half uurtje zitten lezen. Wat een mooi project en een nog mooier resultaat.
Die moeten wel goed klinken.

En wat is inmiddels je levertijd  >:D :P

Oef... deze reply kreeg de waarschuwing dat er 10 hele dagen niet gepost was in dit onderwerp...  ;D

Anyway, afgelopen zondag was het zover, en heeft er bij Gerrit een DEQXercitie plaats gevonden. Ik stond daar zondag middag met de DEQX en wat klein grut (Classé CAV150 en de nodige kabels, microfoon standaard en PC) op de stoep.

Bij binnenkomst staan de speakers prominent langs de rechter wand, ze zijn niet te missen. Gelukkig maar, want daarvoor zijn ze veel te mooi. Het filter staat onder de tussen de speakers staande tafel, en is ook niet te missen. Het is duidelijk dat dit niet in de winkel gekocht is, want zulke mooie spullen zijn niet te koop.  ;)

Onder het genot van een kopje koffie en het nodige geklets (Gerrit in ik hebben vroeger bij hetzelfde bedrijf gewerkt) eerst een beetje geluisterd naar de speakers in de normale configuratie, dwz met Denon versterker en Marantz CD-speler. Gerrit gaf al aan, dat de speakers bij bepaalde nummers de gashaard (of gasgestookte openhaard.. hoe heet zo'n ding eigenlijk?) lieten rammelen. Dat werd dmv Madonna even overtuigend gedemonstreerd. Hierover later meer....

De kleine A4 is al ongelofelijk qua laagproduktie, en de FAP is wat dat betreft een lineaire extrapolatie naar een maatje groter. De hoeveelheid energie in het laag is dus nauwelijks te geloven. Dat de huiskamer hier links en rechts problemen mee had, was dus duidelijk. Ook Frida was inmiddels binnen gekomen, en had haar eigen voorbeelden van problematisch laag.

Als eerste excercitie hebben we de Classé en de DEQX fullrange aangesloten, dus met behoud van het passieve filter. Daarna met de DEQX een meting gedaan. Na het gepiep liet Frida de mannen maar even fröbelen.  ;D
Na selectie van het juiste tijdsvenster (vóórdat de eerste reflectie aankomt) zag de frequentiekromme er zo uit (data onder de 300Hz moet je met een korrel zout nemen):

(http://img1.imageshack.us/img1/8581/gpfreqresponseox2.jpg) (http://imageshack.us)

Wat duidelijk lijkt, is dat de baffle step niet gecompenseerd is. Verder ziet het er allemaal wel netjes uit.

Daarna de DEQX een lineaal vanaf 300 Hz laten uitrekenen, en dat naar de DEQX gestuurd, alsmede een profiel met "bypass", zodat de speaker as such vergeleken kan worden met een gecalibreerd profiel.

Op zich vielen de resultaten niet tegen. De baffle step correctie is duidelijk hoorbaar. Stemmen en instrumenten worden met correctie presenter weergegeven, en krijgen wat meer energie. Ik vond het zonder bafflestep iets nasaal klinken, en stemmen en instrumenten werden wat dunner. Zoals Gerrit opmerkte, na schakelen was er duidelijk verschil waar te nemen, maar na een korte periode was je eraan gewend.

Vervolgens (onder het genot van een heerlijke Spaanse Merlot) hebben we de meetmicrofoon op de luisterplaats neergezet, en de kamer teruggemeten:

(http://img1.imageshack.us/img1/4734/gproomal0.jpg) (http://imageshack.us)

Hier is wel duidelijk waar de trillende open haard aan te danken is.  :P Meer dan +10dB bij 35Hz. De speakers gaan ook echt wel diep.

De DEQX software kon er tot mijn verbazing niet zo heel veel kaas van maken, dus heb ik zelf een paar punten aangebracht om de bult bij 30Hz weg te werken, alsmede de dip tussen de 100 en 200Hz een beetje weg te werken. 

Bij het eerste vergelijk bleek het verschil met of zonder roomcorrection dramatisch. Frida kwam net binnenlopen en hoorde het meteen. Rammelende open haard weg, en in veel muziekstukken een duidelijker en opener geluidsbeeld. Zonder een overheersende resonatie komt de rest van de muziek makkelijker uit de verf. Vooral deze ingreep (in feite zonder calibratie, met alleen room correction) maakte dat de FAP's erg goed uit de verf kwamen. Reproductie op zeer hoog niveau. Dat bleek wel, want intussen verdween het ene CD-tje na het andere in de lade, kwamen er lekkere hapjes op tafel met een lekkere stevige Cabernet-Sauvignon, en werd het allemaal erg gezellig. Zo is het heerlijk van mooie speakers en mooie muziek genieten.

Was het allemaal nuttig? Ik denk het wel. Het was in ieder geval hartsikke leuk. 8) We hebben een paar winstpunten kunnen lokaliseren, en Gerrit heeft kunnen horen wat andere elektronica doet met de speakers.

We hebben nog lang niet het onderste uit de kan gehaald, daarvoor was de tijd te kort. DEQX-en vraag een beetje om spelen, verschillende dingen uitproberen om te kijken wat optimaal is. We hebben de speakers ook niet aktief aangestuurd, en hebben voor calibratie alleen de rechter speaker gemeten, en die data ook voor de linker speakers gebruikt.

Kort samengevat kan ik alleen maar zeggen dat de FAPs schitterende speakers zijn. Ultiem uitgevoerd en Scanspeak vertrouwd hoge kwaliteit van weergave. Gerrit en Frida kunnen daar met recht apetrots op zijn. "Built for life" zijn ze zeker, zowel qua looks als geluidskwaliteit.

Rest mij Gerrit en Frida te danken voor een heel gezellige zondagmiddag, ik heb het erg naar mijn zin gehad. Uiteraard zijn jullie van harte welkom om de DEQX eens op "home turf" te komen beluisteren.  ;)

mvrgr, Fokke.

Beste Fokke,

Terug van een "werkvakantie" in Italië en nu je uitgebreide verslag gelezen. De wijn was inderdaad lekker.

Nu maar eens kijken of er wat aan de baffle step te doen is. Daarnaast zal ik eens verschillende posities van de luidsprekers in de kamer gaan proberen. Misschien dat hierdoor het trillen van de haard niet plaats zal vinden. Anders moet ik de koof waar deze aanhangt maar volblazen met iets.

Nogmaals bedankt en we spreken binnenkort nog eens af.

Groeten,

Gerrit en Frida

Dit hele topic had ik gemist. Blijken deze prachtige speakers al helemaal af te zijn. Hulde! :D

En zelfs Fokke heeft ze al ge-DEQX-t. ;D

Succes met het verder tweaken Gerrit, dit ziet er veelbelovend uit. ;)

Eindelijk het laatste detail afgemaakt. :D  De luidsprekers stonden nog op een stuk MDF. Als vervanging is hiervoor een mooie voetplaat gemaakt.

MDF afgeschuind en mat zwart gespoten.

De spikes rusten nu niet meer op een plaatje maar op een paar M8 cups (?). De onderzijde van deze cups zijn hol. Hierin kan dan de spike mooi invallen.

De luidsprekers zijn nogal zwaar, nl. 80 kg, vandaar dat ik ze met een tweetal strippen en bouten opgekrikt heb om ze zo gecontroleerd op de voetplaat te laten zakken.

De onderzijde is voorzien van plakvilt zodat ze eventueel nog verschoven kunnen worden.

Nu weer verder met het volgende project.....  ;D

Gerrit

Zeer netjes zeg :D