Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Sander Sassen on July 11, 2006, 15:22:59

Title: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on July 11, 2006, 15:22:59
Beste forumleden,

Namens Elektuur ben ik de eindredacteur voor de rond het eind van dit jaar te verschijnen Audio Special. De Audio Special zal zoals vanouds een aantal ontwerpen bevatten voor zelfbouw versterkers en luidsprekers. Hierbij komt een zo breed mogelijk scala aan ontwerpen aan bod; met zowel halfgeleiders als buizen en luidsprekerontwerpen varieerend van eenvoudig tot redelijk complex.

Omdat Elektuur deze Audio Special zo interessant mogelijk wil maken voor de lezer wil ik graag vragen wat jullie, als doorwinterde zelfbouwers, graag terugzien in een dergelijke uitgave? Is er bv. behoefte aan achtergrond artikelen, of liever zoveel mogelijk zelfbouw ontwerpen? Wat voor zelfbouw ontwerpen zien jullie graag? Etc. etc.

Eventuele suggesties graag in dit topic, of anders per PB of email op [email protected]

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: garmtz on July 11, 2006, 15:41:37
Ik heb niet echt suggesties (ben geen zelfbouwer), maar wil je wel succes wensen ermee! 8)
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: PaulSQ on July 12, 2006, 00:16:33
Sander,

ik zou graag een zeer fraai 3weg ontwerp zien met de Seas L26 voor 't laag ;D

Even serieus, ontwerpen zijn leuk, helemaal interessant wordt het als de keuzes die in de ontwerpen gemaakt zijn gemotiveerd worden met relevante theorie. Hiermee doel ik op het "uiteenzetten" van díe stap die je als zelfbouwer maakt bij de overstap van kant en klare ontwerpen naar het zelf ontwerpen.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Rody on July 12, 2006, 00:37:05
Het meest interessante vind ik het altijd als er een motivatie bij staat van een bepaalde keuze en wat het effect (voordeel/nadeel) is, en vooral tov de andere mogelijkheden :)
Dus wat Paul ook zegt.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Jan Deckers on July 12, 2006, 07:58:46
Als je hier het Forum zo bekijkt, zijn er nogal wat mensen bezig met Thiel-units. Ik zou wel eens willen zien hoe electuur met bv de C12 en C79 om gaan.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: fgroen on July 12, 2006, 09:59:46
Schrijf eens een artikel over aktieve luidsprekers, met een ontwerp erbij. Het is m.i. een onterecht onderbelicht onderwerp.

Hypex heeft zelfs hun Active Home-2 en Active Home-3 modules van de markt gehaald omdat ze daarmee onvoldoende omzet draaiden. Dat is echt een crying shame.

Zo mijn voorstel: een drieweg systeem met luidsprekerunits die in de operationele band vlak zijn. Aangestuurd door een THEL SAW 30 aktief filter, en naar keuze 3 x Accusound 40 (THEL) of 3 x Hypex UcD180. In beide gevallen natuurlijk voorzien van een ruime voeding.

Mijn voorstel voor een luidsprekerbezetting:

Laag: Seas H1209 (26cm Alu cone met phase plug);
Mid:   Peerless 830882 HDS-152 Exclusive;
Hoog: Scan Speak 2905/970000

Ik denk, dat je met deze speakerbezetting en een aktieve aansturing een enorm mooie speaker kan neerzetten die budgettair ook nog eens aardig verantwoord is.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on July 12, 2006, 10:17:09
Bedankt allemaal voor de suggesties. Een aktieve luidspreker is zeker interessant, maar om deze op te gaan bouwen met kant-en-klare modules van Thel lijkt me niet wenselijk, dan is het niet echt zelfbouw meer, maar eerder het aan elkaar knopen van kant-en-klare producten van derden. De insteek is echt dat e.a. vanaf de grond wordt opgebouwd, een aktief filter kan dan evt. wel gecomplimenteerd worden door versterker modules, maar het filter zelf moet dan wel zelfbouw zijn.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: fgroen on July 12, 2006, 10:46:32
Quote from: Sander_Sassen on July 12, 2006, 10:17:09
De insteek is echt dat e.a. vanaf de grond wordt opgebouwd, een aktief filter kan dan evt. wel gecomplimenteerd worden door versterker modules, maar het filter zelf moet dan wel zelfbouw zijn.


Cool!! Deste beter. Daarover is wel het nodige bij elkaar te sprokkelen denk in. Jeroen Dezaire is behoorlijk op dreef met DIY filters, en ook op de site van Linkwitz is voldoende achtergrond te vinden.

Wat wel gaaf is, is een filterschakeling ontwikkelen, waarbij de zelfbouwer zelf filterconfiguratie kan kiezen (steilheid, orde en bessel- /Butterworth- of Linkwitz-Riley karakteristiek) Een opamp schakeling voor filters is op zich textbook material. Dan een berg tabellen erbij waarmee de gewenste configuratie te bepalen is.

Het is inderdaad de keus tot op welk niveau je wilt gaan met zelfbouw. Ik heb voor mezelf de keus gemaakt om elektronica op moduleniveau te houden, maar er is niets dat je weerhoudt om het dieper aan te pakken. Elektuur heeft natuurlijk de mogelijkheid om nette printen te leveren, dat maakt het voor de zelfbouwer helemaal interessant om een artikel voor een aktief systeem te lezen, de bijbehorende printen te bestellen en op die manier een aktief systeem te maken.

Wat dan misschien ook de moeite waard is, is een uitbreiding met 3 power-opamps (deed Hypex ook), dan heb je een single-board aktief systeem. Eventueel te upgraden met UcD eindversterkers of andere eindversterking.

Wow!!! wat een mogelijkheden!!!  Een artikel met dit soort content zou ik echt waanzinnig gaaf vinden. 8)
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: rnacoustics on July 12, 2006, 15:58:51
Beste Sander,

Hier mijn suggestie:
1.   Een no-compromise luidsprekerontwerp met bijvoorbeeld  de nieuwere types Thiel units zoals de c13, c90-t6.
2.   Het ontwerp moet gemakkelijk als bouwpakket in de winkel te koop zijn. En vooraf te beluisteren zijn.
3.   Uitgebreide beschrijving, met name scheidingsfilter technologie en motivatie van de toegepaste componenten.
4.   Goede meetrapporten Met goede uitleg daarbij.
5.  motivatie waarom dit nu zo'n fraaie zelfbouw project is. Kortom, een luidspreker ontwerp die je bouwt voor het leven.
6. Ook leuk lijkt mij, een uitleg van eigenschappen van elektronica componenten, met aanvullende aanbeveling,  bijvoorbeeld, welk soort condensator kan je het beste inzetten in  de phone-stage voor de RIAA correctie, enz

Mvg, Roland
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: BarcoCRT on July 12, 2006, 16:20:06
Er worden vrij weinig high-end luidprekerontwerpen in Electuur luidsprekers gepubliceerd. Ik zou graag een no-compromise setup voor HT-toepassingen zien. Een luidspreker die geen problemen heeft met de specifieke kenmerken voor HT-geluid, (extreme) dynamiek en veel voice/dialoog. Aangezien voor HT altijd een processor wordt toegepast en bassmanagement waarbij altijd de speakers op small zijn ingesteld zou het dus een bookshelf formaat (of iets groter) luidspreker kunnen zijn met een bijbehorende center waarbij de units naast elkaar gemonteerd zijn. Voor de sub zou het leuk zijn om die inverschillende categorien aan te bieden zodat men daarmee de best passende voor zijn ruimte kan kiezen. De integratie van de sub met de ruimte kan vaak een probleem zijn, en door de juiste grootte te kiezen zou deze set in ruimtes van verschillende formaten tot zijn recht komen.

Misschien is het interessant om mensen op de mogelijkheid te wijzen oude nummers van Elektuur luidsprekers te kopen. Heel veel onderwerpen, zoals type filter (bessel etc), soort condensatoren zijn reeds in eerdere uitgaven behandelt.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on July 12, 2006, 16:28:52
Ik zou het leuk vinden als er vooral ook wat artikelen met achtergrond info instaan ipv alleen de zelfbouw projecten.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Marc Heijligers on July 12, 2006, 16:50:02
Quote from: Sander_Sassen on July 11, 2006, 15:22:59
Omdat Elektuur deze Audio Special zo interessant mogelijk wil maken voor de lezer wil ik graag vragen wat jullie, als doorwinterde zelfbouwers, graag terugzien in een dergelijke uitgave? Is er bv. behoefte aan achtergrond artikelen, of liever zoveel mogelijk zelfbouw ontwerpen? Wat voor zelfbouw ontwerpen zien jullie graag? Etc. etc.

Ik zie veel suggesties voor een nieuw ontwerp, maar als je dat voor het einde van het jaar wil afmaken, lijkt me dat niet haalbaar, mits je alleen tot een technisch correct design wilt komen.

Misschien wel leuk om een experimenteer setup te creeeren en te bespreken, met aktieve klasse-D modules, een Behringer 2496 crossover filter, en een meet setup. Hoe werk je daar typisch mee? Wat zijn veelgemaakte fouten?

En natuurlijk een foto van Erik met zijn xXx!  O0

Marc
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on July 12, 2006, 16:58:45
Marc,

Klopt, e.a. is erg kort dag voor een volledig nieuw no-compromise ontwerp, ik probeer dan ook links en rechts geschikte auteurs te vinden die een ontwerp willen aanleveren dat zich al in een vergevorderd stadium bevindt. Uiteraard zijn de vereisten hiervoor best streng, zodat de nabouwzekerheid maar vooral het eindresultaat min of meer gegarandeerd kan worden. Niettemin worden alle suggesties hier, maar ook die ik via email heb ontvangen, zeer gewaardeerd, vooral doorgaan zou ik zeggen, het maakt de Audio Special alleen maar interessanter als ik vooraf kan inventariseren wat de potentiele lezer graag in de Audio Special terug wil zien.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Arno P on July 12, 2006, 17:53:29
Quote from: Sander_Sassen on July 11, 2006, 15:22:59
Beste forumleden,

Namens Elektuur ben ik de eindredacteur voor de rond het eind van dit jaar te verschijnen Audio Special. De Audio Special zal zoals vanouds een aantal ontwerpen bevatten voor zelfbouw versterkers en luidsprekers. Hierbij komt een zo breed mogelijk scala aan ontwerpen aan bod; met zowel halfgeleiders als buizen en luidsprekerontwerpen varieerend van eenvoudig tot redelijk complex.

Omdat Elektuur deze Audio Special zo interessant mogelijk wil maken voor de lezer wil ik graag vragen wat jullie, als doorwinterde zelfbouwers, graag terugzien in een dergelijke uitgave? Is er bv. behoefte aan achtergrond artikelen, of liever zoveel mogelijk zelfbouw ontwerpen? Wat voor zelfbouw ontwerpen zien jullie graag? Etc. etc.

Eventuele suggesties graag in dit topic, of anders per PB of email op [email protected]

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Aan wie rapporteer je...H.Baggen?  ^-^ ;)
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: BarcoCRT on July 12, 2006, 19:00:01
Ja ja, er is hier meer Elektuur 'legacy' aanwezig dan we vermoeden....
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Arno P on July 12, 2006, 19:21:39
Quote from: rbauer on July 12, 2006, 19:00:01
Ja ja, er is hier meer Elektuur 'legacy' aanwezig dan we vermoeden....

Ach het heeft menigeen gevormd in zijn jonge jaren zal ik maar zeggen.. ;D ::) ;)
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on July 12, 2006, 19:55:05
Arno,

Nee, het is niet Harry Baggen aan wie ik rapporteer, de Special valt feitelijk buiten het normale redactionele traject van Elektuur heb ik begrepen. En ja, de Elektuur (en ook de Elex) heeft denk ik voor menigeen een vertrouwde klank, voor mij iig. wel, als jonge jongen (jaar of 8 a 9) begonnen met oude edities van de Hobbit en kreeg toen van m'n vader een abonnement op de Elex ergens in de '80-er jaren. Helaas heb ik ze niet meer, netzoals het gros van m'n oude Elektuur's maar ik zag dat ze een verzamel DVD hebben met alle Elex edities, die ga ik binnenkort eens bestellen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Arno P on July 12, 2006, 20:10:12
Quote from: Sander_Sassen on July 12, 2006, 19:55:05
Arno,

Nee, het is niet Harry Baggen aan wie ik rapporteer, de Special valt feitelijk buiten het normale redactionele traject van Elektuur heb ik begrepen. En ja, de Elektuur (en ook de Elex) heeft denk ik voor menigeen een vertrouwde klank, voor mij iig. wel, als jonge jongen (jaar of 8 a 9) begonnen met oude edities van de Hobbit en kreeg toen van m'n vader een abonnement op de Elex ergens in de '80-er jaren. Helaas heb ik ze niet meer, netzoals het gros van m'n oude Elektuur's maar ik zag dat ze een verzamel DVD hebben met alle Elex edities, die ga ik binnenkort eens bestellen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Kijk maar eens in de kolofon van de elex... :P  ;)
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on December 8, 2006, 17:02:10
Goed, inmiddels zou de Elektuur DIY Special op de mat moeten liggen, ik heb tenminste via de post zojuist mijn exemplaren ontvangen. Graag wil ik dit topic gebruiken voor een stuk feedback van jullie kant. Wat vond je van de DIY Special? Wat had je graag nog meer gezien? Of wat nu juist niet? Alle commentaar is welkom, dus brand maar los!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Gerbrand on December 8, 2006, 17:32:46
Ik had hem besteld en heb het verkeerde boek ontvangen...  :-\

Ik zal deze eerst maar eens terugsturen. Dan krijgen ik volgende week de Audio Special.

Gerbrand
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Hanz71 on December 9, 2006, 12:14:07
Ik zal ff in de kiosk kijken. Ben wel benieuwd....
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Merijn on December 9, 2006, 18:50:20
Ziet er chique uit heren!

Nette opmaak, mooie druk, bekende projecten ;)

Wat me opvalt:

Eerste scan:
Bij de monitor van Tony is een wel heel rafelige frequentiekarakterestiek afgedrukt... Hoe heeft Tony gemeten, kan niet echt een ruimteverstoring ontdekken, behoorlijke buld in het midden ook...

Binnenkort wel meer feedback van me.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on December 9, 2006, 19:31:36
Ik ga hem komende week ook kopen in de boekhandel  :D
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Hanz71 on December 9, 2006, 19:34:11
Niet bij de locale handel  >:(. Komensde week ff ergens anders kijken, of bestellen...
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on December 9, 2006, 19:56:24
QuoteBij de monitor van Tony is een wel heel rafelige frequentiekarakterestiek afgedrukt... Hoe heeft Tony gemeten, kan niet echt een ruimteverstoring ontdekken, behoorlijke buld in het midden ook...

Alle metingen zijn gedaan in de dode kamer bij Speakerland in Oss onder mijn supervisie, je kan dus de metingen van alle luidsprekers in de Special 1:1 met elkaar vergelijken.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Merijn on December 9, 2006, 20:34:36
Quote from: Sander Sassen on December  9, 2006, 19:56:24
Alle metingen zijn gedaan in de dode kamer bij Speakerland in Oss onder mijn supervisie, je kan dus de metingen van alle luidsprekers in de Special 1:1 met elkaar vergelijken.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Hoi Sander!

Gelukkig heb ik ze gehoord in Breda, metingen zeggen dus ook niet alles...
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Hans Nootdorp on December 12, 2006, 11:27:34
Quote from: Sander Sassen on December  8, 2006, 17:02:10
Goed, inmiddels zou de Elektuur DIY Special op de mat moeten liggen, ik heb tenminste via de post zojuist mijn exemplaren ontvangen. Graag wil ik dit topic gebruiken voor een stuk feedback van jullie kant. Wat vond je van de DIY Special? Wat had je graag nog meer gezien? Of wat nu juist niet? Alle commentaar is welkom, dus brand maar los!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Ik heb de Special een paar weken terug op de site van Elektuur (zonder verzendkosten) besteld, maar nog steeds niets ontvangen. Heb vandaag maar eens Email aan Elektuur gestuurd.

Groet, Hans.

Edit:
heb zojuist bericht van Elektuur gehad (netjes en snel):
Geachte heer,

De Audio special is sinds afgelopen vrijdag leverbaar.
Door de grote drukte beginnen wij morgen met de uitleveringen naar alle
klanten, uw bestelling zit daar ook bij.
Onze excuses voor het ongemak.

Met vriendelijke groet,

Nicolle van den Bosch,
Verkoop-afdeling.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Bruno Putzeys on December 14, 2006, 14:51:21
Quote from: fgroen on July 12, 2006, 09:59:46
Schrijf eens een artikel over aktieve luidsprekers, met een ontwerp erbij. Het is m.i. een onterecht onderbelicht onderwerp.

Hypex heeft zelfs hun Active Home-2 en Active Home-3 modules van de markt gehaald omdat ze daarmee onvoldoende omzet draaiden. Dat is echt een crying shame.
Is genoteerd.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on December 14, 2006, 15:28:56
Ik heb hem net in de winkel gekocht en al bijna helemaal uit gelezen  :D
Erg mooie special!  :-*
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: yorkie13 on December 14, 2006, 15:38:45
net gekocht, en eerste indruk zeer leesbaar en mooie speakers die erin staan
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on December 14, 2006, 16:02:27
Wel een beetje beun dat er af en toe mF wordt geschreven en dan wordt er blijkbaar uF bedoeld, scheelt toch een factor 1000  :P
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: fgroen on December 15, 2006, 14:17:15
Quote from: Audioloog on December 14, 2006, 16:02:27
Wel een beetje beun dat er af en toe mF wordt geschreven en dan wordt er blijkbaar uF bedoeld, scheelt toch een factor 1000  :P

Weet je wèl zeker dat je voeding voldoende stroom kan leveren..  :P
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: fgroen on December 15, 2006, 14:19:22
Quote from: Bruno Putzeys on December 14, 2006, 14:51:21
Is genoteerd.

Dank je wel Bruno.  :)

Ik hoop echt van harte dat Hypex weer iets in die richting gaat doen.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifijoost on December 15, 2006, 14:25:16
Quote from: AudioloogWel een beetje beun dat er af en toe mF wordt geschreven en dan wordt er blijkbaar uF bedoeld,

maar mF(D) en uF betekenen toch allebei microFarad? Ben je niet in de war met nF? ???
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Bruno Putzeys on December 15, 2006, 14:57:51
In Amerika lezen ze mF of mfd soms nog als microfarad, maar voor ons gestandaardiseerde/beschaafde mensen betekend mF millifarad. Ik heb trouwens ook al Amerikanen gesproken die niet wisten wat nanofarad betekende.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Sander Sassen on December 15, 2006, 15:00:02
In Amerika betekent MF ook nog wat anders, maar da's een geheel andere discussie ;D

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on December 15, 2006, 15:03:45
Quote from: Bruno Putzeys on December 15, 2006, 14:57:51
In Amerika lezen ze mF of mfd soms nog als microfarad, maar voor ons gestandaardiseerde/beschaafde mensen betekend mF millifarad. Ik heb trouwens ook al Amerikanen gesproken die niet wisten wat nanofarad betekende.
Joh op die fiets. Sjongejonge wat een figuren die amerikanen  ;D Het is dat milli farad in de praktijk bijna nooit voorkomt, maar anders zou het toch knap verwarrend zijn.
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on December 15, 2006, 15:05:15
Ik heb met grote interesse het artikel over voeding ontkoppelen gelezen, nu nog deze kennis in de praktijk zien toe te passen  ;D
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Audiofiel on December 15, 2006, 15:11:34
Quote from: Audioloog on December 15, 2006, 15:03:45
Joh op die fiets. Sjongejonge wat een figuren die amerikanen  ;D Het is dat milli farad in de praktijk bijna nooit voorkomt, maar anders zou het toch knap verwarrend zijn.

Het komt best veel voor, hoor. Alleen voor die Amerikanen schrijven we dan maar microfarad zodat zij het ook begrijpen... Van 20 millifarad snappen ze niets, maar van 20.000 microfarad wel! ;D
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: hifiman on December 15, 2006, 15:20:58
Quote from: Audiofiel on December 15, 2006, 15:11:34
Het komt best veel voor, hoor. Alleen voor die Amerikanen schrijven we dan maar microfarad zodat zij het ook begrijpen... Van 20 millifarad snappen ze niets, maar van 20.000 microfarad wel! ;D
Vind je het gek dat die Space shuttle's ontploffen  >:D
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: Gerbrand on December 15, 2006, 15:54:49
Om sommige schema's te kunnen lezen, moet je eerst Japans leren  ;). Verder een erg mooie special.

Gerbrand
Title: Re: Elektuur Audio Special
Post by: DA BoSS on December 24, 2006, 10:24:34
heb hem in huis 8)

(maar moet hem nog lezen.. ;D)