Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: thommy on November 14, 2002, 23:24:33

Title: Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 14, 2002, 23:24:33
Eindelijk, na een paar dagen ongeduldig afwachten zijn alle componenten voorhanden.

Hier alvast een paar pics.

Morgen meer dan waarschijnlijk aan de slag in mijn werkplaatsje.

FOCAL 15K8711:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 14, 2002, 23:26:57
De kasten dan:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 14, 2002, 23:28:23
compleet, zonder voorplaat:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 14, 2002, 23:37:27
Wat de uiteindelijke opstelling zal zijn kan ik nog niet bepalen.

Zal beginnen om de Focal in een gesloten behuizing te laten presteren.

Ook een mogelijkheid is het maken van een Basspijp.

Heb ook nog twee passieve radiator's (10" Peerles) om te combineren indien het echt 'diep' moet gaan, in gesloten kast zonder basspijp, maar ik denk persoonlijk dat de 15" Focal meer dan voldoende zal leveren.

Dus zoals je ziet, het wordt testen...

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: B. Kuiper on November 15, 2002, 00:29:09
Om een uitdrukking van mijn avatarplaatje te gebruiken:"Impressive
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 15, 2002, 02:33:01
LOL! Maar ik ben het er wel mee eens! ;)

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 15, 2002, 07:38:45
Ziet er wel mooi uit zeg. Laat weten hoe het klinkt. Moet wel druk kunnen leveren met 2 van die Focal drivers  :)

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Robbo on November 15, 2002, 08:54:43
Mooie kasten Thommy !  Zelf gemaakt ?

Kun je uitleggen hoe je de drivers in de kasten gaat zetten, het lijkt erop dat de dwarsplaten dichter bijelkaar staan dan dat de driver hoog is.


Rob
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 15, 2002, 10:32:22
En wat is de samenstelling van de wand?
Buiten zo te zien een laagje van 4 of 8 mm met fineer voor de nice look.
Middenin een laag MDF (22 MM ?)
binnenin lijkt wel iets van Multiplex of zo.

Hoe dik in totaal ?

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 15:29:16
Vandaag de kasten aangepast.
Wat extra dwarsbalkjes aangebracht en de 'leggers' aangepast aan de drivers.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 15:38:30
Zoals ik al eerder aangaf ga ik om te beginnen met twee verschillende opstellingen werken.

Eén  kast wordt een gesloten behuizing enkel met de Focal 15"


De andere kast ga ik voorzien van 3 drivers, Focal 15" en twee Peerless 10" slaves. Zo verlicht ik ook weeral een beetje het zwoegen van de Focal ;D

Morgen ga ik de gaten in de frontpanelen zagen, secuur werkje want ik wil indien mogelijk dat kraagje ook uitfrezen zodat de buitenste ring van de driver een beetje verdoken zit in het frontpaneel.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 15, 2002, 16:18:28
Hoe ga je uiteindelijk de beide subs aansluiten/plaatsen/gebruiken?

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 16:34:10
Mooie kasten Thommy !  Zelf gemaakt ?

Kun je uitleggen hoe je de drivers in de kasten gaat zetten, het lijkt erop dat de dwarsplaten dichter bijelkaar staan dan dat de driver hoog is.


Rob



Hallo Rob,

Dat is inmiddels al aangepast, zie voorgaande pic.

Eigenlijk moet ik toegeven dat de basis reeds bestaand was, kasten passen perfect in mijn opstelling.

Dit is ook alles, de rest, aanpassing, maken van frontplaten, plaatsen van drivers doe ik zelf.

Moet wel toegeven dat ik me (op afstand)laat begeleiden door een echte 'crack'.
Namelijk Benny Glass ( Aqua Blue (http://www.diyparadiso.com/index1.htm))

Zeer toffe en gedienstelijke gast!!

Mvgr

Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on November 15, 2002, 16:34:41
Ziet er erg indrukwekkend uit Thommy, ben benieuwd naar het eindresultaat ;) De vorm van de kast vind ik overigens een goed idee, geeft een betere mogelijkheid tot hoekplaatsing als de standaard vierkante kistjes.

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 16:38:34
En wat is de samenstelling van de wand?
Buiten zo te zien een laagje van 4 of 8 mm met fineer voor de nice look.
Middenin een laag MDF (22 MM ?)
binnenin lijkt wel iets van Multiplex of zo.

Hoe dik in totaal ?

Jaco

Hallo Jaco,

Yep, het is MDF van 22mm dik, ook de 'leggers' zijn eveneens 22 mm dik MDF.

Kasten zijn reeds voorzien van een blank fineerlaagje ;)

Voor de frontpanelen gebruik ik een 30mm MDF, die moeten nog wel gefineerd worden.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 15, 2002, 16:41:06
cool!!!!

ik zou proberen om er 4 zwenkwieletjes onder te zetten , want het worden zeker zware kisten! :D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 17:02:25
Hoe ga je uiteindelijk de beide subs aansluiten/plaatsen/gebruiken?

Groetjes,
Oscar


Hallo Oscar,

Subs komen op LFE, versterkers zijn Parasound HCA 1200II (Mono bridged-625W), door de vorm is het mogelijk om ze mooi in een hoek te plaatsen, staan trouwens nu ook de ASW-800's en geven zo het beste resultaat.

Met deze ben ik wel een beetje beperkt qua opstelling, kasten zijn bepaald niet de allerkleinste:  110 h x 66 br x 58 diep.(cm)

Maar die vorm maakt het ideaal om er een 'hoekkast' van te maken.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 17:09:20
Ziet er erg indrukwekkend uit Thommy, ben benieuwd naar het eindresultaat ;) De vorm van de kast vind ik overigens een goed idee, geeft een betere mogelijkheid tot hoekplaatsing als de standaard vierkante kistjes.

Mvrgr

Patrick

Jazeker Patrick,

Vorm is een echte meevaller want zo een kolossen zet je niet maar ergens neer ;)
Is trouwens ook de aanleiding geweest waarom ik deze onmiddelijk heb aangekocht.
Bedoeling was om alles volledig zelf te bouwen, was op info-jacht bij Benny, stonden die kasten daar niet! meteen toegehapt!

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 15, 2002, 17:12:44
Hey Yves,

Je bent lekker op gang.  :D
Zeer mooie kasten.

Hou er ff rekening mee dat de passive radiators in moeten spelen. Ze gaan na verloop van tijd steeds strakker klinken.
Gebruik van die kneedbare pakking die Monacor levert, dan kan je hem helemaal luchtdicht maken. Dat zal zeker nodig zijn bij deze subs.  ;)

Maar is je bedoeling nu om 2 verschillende soorten subs te maken?

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 17:13:47
cool!!!!

ik zou proberen om er 4 zwenkwieletjes onder te zetten , want het worden zeker zware kisten! :D

Hallo Vince,

Nu al, enkel de lege kasten zijn niet te tillen. Wat gaat dat dan geven als het project af is ???

Zwenkwieltjes, op zich best aardig, maar het moeten echte 'klasse' speakers worden en daar passen echter geen wieltjes onder.

Ik zal ze wel verplaatsen met zo een steekkarretje.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 17:22:13
Hey Yves,

Je bent lekker op gang.  :D
Zeer mooie kasten.

Hou er ff rekening mee dat de passive radiators in moeten spelen. Ze gaan na verloop van tijd steeds strakker klinken.
Gebruik van die kneedbare pakking die Monacor levert, dan kan je hem helemaal luchtdicht maken. Dat zal zeker nodig zijn bij deze subs.  ;)

Maar is je bedoeling nu om 2 verschillende soorten subs te maken?

Grtn,
Bart

Hallo Bart,

Alvast bedankt voor de tip!

Nee, bedoeling is dat ik twee identieke subs maak.

Echter omdat ik eens wil uittesten welke opstelling het beste gaat klinken, maak ik voorlopig twee verschillende uitvoeringen.

Ik heb het geluk dat Benny van Aqua Blue met zomaar twee 10" Peerless Slaves heeft meegegeven, mag die ook na een paar maanden indien geen gewenst resultaat weer gewoon inleveren, da's pas service hé"!!!

Dus wordt het volgende week testen, enerzijds met de gesloten kast en anderzijds met de kast met de twee slaves, kom ik er wel achter wat het beste resultaat gaat geven.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 15, 2002, 17:29:34
Tja, Benny is de kwaaiste niet...  :D

Ik heb nu zelf alle spullen gehaald voor mijn nieuwe frontspeakers. Hij heeft het filter helemaal ontworpen, en indien het niet goed is kan ik ook terugkomen.

Ik ben nu bezig met het lijmen van de kasten, hij had helaas geen kant en klare meer staan.  :(

Maar geef de passives echt genoeg tijd om in te spelen, het duurt wel een paar dagen voordat ze lekker los zijn.

Succes met DHZ'ven.

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 15, 2002, 17:39:05
Erg indrukwekkend hoor, ben ook benieuwd hoe het gaat worden!

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: beetle99 on November 15, 2002, 18:16:13
Knap staaltje dhz-en Yves. Zit er goed uit!

groet,
Stefan
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 15, 2002, 20:55:07
Knap staaltje dhz-en Yves. Zit er goed uit!

groet,
Stefan

Bedankt Stefan,

Ik wil zelfs nog een stapje verder gaan, immers om een klein beetje van de sluier op te lichten krijg ik volgende week twee verschillende DHZ centerspeakers op visite, blijven een paar maandjes bij me thuis om de concurrentie aan te gaan met de Nautilus HTM-1. Volgens de 'crack' moeten deze beter performen dan de Naut!!
Eerst zien(eh horen) natuurlijk, maar ik sluit niets uit dat er binnen afzienbare tijd een Naut HTM-1 te koop wordt aangeboden ???
Tot zover over de center, nu eerst de subjes aan de praat krijgen, da's mijn bekommernis op't moment.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 16, 2002, 06:14:26
hi! thommy !!!!!!!!!!!!!!!!!!


...en anders hebt ge geen pijn??   ;D  ;D

OFFICIAL B&W freak  ---> Official DHZ freak
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 16, 2002, 10:23:38
hi! thommy !!!!!!!!!!!!!!!!!!


...en anders hebt ge geen pijn??   ;D  ;D

OFFICIAL B&W freak  ---> Official DHZ freak

Hallo Vince,

Da's een goeie ;D ;D

Wie weet ??? ???

Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 17, 2002, 00:39:14
Vandaag de frontpanelen bewerkt(4 stuks).
Eerst de buitenste afmetingen van de drivers uitfrezen in de platen, wow, zeer arbeidsintensief en secuur werkje.
Nadien de inbouwmaat uitzagen, ging iets vlotter als dat frezen ;)

Dik tevreden over het eindresultaat, lijkt me toch wel iets mooier als de drivers een beetje 'verzonken' zitten in de frontplaat.

184 gaatjes boren voor de bevestiging met de kast , om zeker te zijn dat ik tijdens het testen geen frontplaat met drivers en al tegen mijn 'knikker' zou krijgen!
Bevestiging is tijdelijk alleen met de schroeven, nadien wanneer ik weet welke opstelling ik ga gebruiken worden de fronten alsnog gelijmd.

Als laatste dan, dichtingsringen op maat uitgesneden en met lijm in de nis geplakt. Trouwens, ik geef de voorkeur aan dichtingsringen ipv de drivers met sillicone vast te plakken, lijkt me onhandig om ze nadien te demonteren.

En voor ik het wist, was het weer nacht :o

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 17, 2002, 01:45:37
Goed werk. :)

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Rob_Dingen on November 17, 2002, 11:07:58
Hoi Yves

Het is verstandiger om de woofer uit het midden te zetten waardoor je minder last krijgt van staande golven
Verder ziet het er goed uit
Heb je ook gewichtjes om de passive radiators af te stellen

Rob
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 17, 2002, 11:32:30
Het is verstandiger om de woofer uit het midden te zetten waardoor je minder last krijgt van staande golven

Ik denk dat het in deze kast niet zo heel veel uitmaakt. Het is een driehoek, dus je hebt bijna geen vlakken die parallel staan.

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 17, 2002, 12:31:02
Toch wel, kijk maar naar de boven en onderkant.

Bij een sub is altijd verstandig om de woofer uit het midden te zetten.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 17, 2002, 15:06:30
Toch wel, kijk maar naar de boven en onderkant.

Bij een sub is altijd verstandig om de woofer uit het midden te zetten.

MvrGr.
Frank

Hallo frank,

Waarom is die van jou dan ook niet zo gebouwd?
Driver staat toch ook pal in het midden

(http://www.xs4all.nl/~itc/fotos/sub3.jp)

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 17, 2002, 15:15:32
Hoi Yves

Het is verstandiger om de woofer uit het midden te zetten waardoor je minder last krijgt van staande golven
Verder ziet het er goed uit
Heb je ook gewichtjes om de passive radiators af te stellen

Rob


Hallo Rob,

Ik weet niet of het invloed heeft of de driver nu in het midden staat of niet?

Meestal bij de bestaande sub's zit de speaker toch bijna ook altijd pal in het midden?

Die kasten van mij zijn niet rechthoekig, tellen zelfs 6 kanten, weet ook niet wat hier de invloed gaat zijn?

Ja, in het begin ga ik proberen met 265gr per slave, maar is uitbreidbaar tot 400 gr. Dat zal uittesten worden. 400 gr geeft wel dieper, maar vertraagt waarschijnlijk weeral wat meer.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 17, 2002, 15:33:16
De kast is wel groot, maar of je staande golven onder de 120 HZ wel hier in passen ???

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 17, 2002, 18:10:21
Thommy,

Mijn sub is ruim een jaar geleden gebouwd ik was toen nog niet op de hoogte van dit soort dingen.
En om eerlijk te zijn kom ik er gewoon niet aan toe om een nieuwe kast te bouwen, en de sub bevalt me zeer goed, maar als je de kans hebt om het vanaf het begin af aan goed te doen moet je dat niet laten.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Rob_Dingen on November 17, 2002, 20:59:29
Hoi

120hz zit ongeveer op 140cm weet niet hoe hoog de kast is
Maar als je de speaker uit het midden haalt is het nooit slechter

Rob
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 17, 2002, 21:50:45
Hoi

120hz zit ongeveer op 140cm weet niet hoe hoog de kast is
Maar als je de speaker uit het midden haalt is het nooit slechter

Rob

Kasten zijn (binnenafmeting) 1 meter hoog.

Dus staande golven zouden niet op zo een lange golflengten mogen voorkomen.
 
50 Hz = 343/50 = 6,75 meter
 dus 50 cm hoger of lager maakt weinig uit
 
bij 100HZ dus 3,85 meter en daar moet ie al niets doen


Yves.
 
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 00:18:25
Na een nachtje inspelen volgt morgen de testfase.

Opstelling1 :
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 00:19:37
Opstelling 2:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 18, 2002, 01:27:44
Mijn god, zijn die dingen zó groot?! Wow...very impressive! Ben benieuwd hoe ze klinken. :)

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 18, 2002, 08:19:53
Je B&W's komen wel wat 'klem' te staan zo. Vinden die dat klankmatig wel fijn ?

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on November 18, 2002, 08:33:13
 :o Dat zijn serieuze subs geworden zeg. Hoop binnekort een soort van review te lezen op het forum, ben toch wel erg benieuwd hoe dit klinkt ;)

Jaco heeft overigens wel een punt, vinden de B&W's het wel zo prettig om ingesloten te staan maw tast het niet het geluidsbeeld aan?

Ziet er overigens wel zeer cool uit 8)

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Roland on November 18, 2002, 10:28:22
WOW  :o
BIGGGG  8) :D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 16:25:45
Eerste indrukken:

Te veel bass, 't jonge dit zijn echte bass-kanonnen!!!!

Het plafond dreunt als het ware mee, straks is mijn dak nog vliegen!

Veranderen van tactiek dan maar.

Heb nu het bovenste gedeelte vd kast afgesloten, zodat het totaal volume wordt gereduceerd.

Ook ga ik een basspoort voorzien, en  dempingspanelen binnenin de kasten voorzien.

Nu met de verkleining vd kast zit de driver volledig uit het midden.

Veeel werk om de kasten te verbouwen, zal nog wel een paar daagjes duren eer we weer tot testen kunnen overgaan.

Toch één positief punt, ondanks de kasten groot zijn geeft dit geen effect op de B&W 802(algemeen klankbeeld), eigenlijk staan deze front's niet ingesloten want de subs staan zelfs nog een beetje achter de fronten.

Tot zover de status.

Mvgr

Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on November 18, 2002, 16:31:36
Eerste indrukken:

Te veel bass, 't jonge dit zijn echte bass-kanonnen!!!!

 ;D

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: PM on November 18, 2002, 16:57:46
Eerste indrukken:

Te veel bass, 't jonge dit zijn echte bass-kanonnen!!!!
...

Misschien niet geheel onverwacht met 2 van die grote jongens in zo'n ruimte !
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on November 18, 2002, 17:25:34
sjesus wat een kanjers, als je die open zou zetten in mijn appartementje zou het hele blok weggevaagd worden  ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 18, 2002, 17:47:45
Waarom verbouwen ?
Gewoon het volume aanpassen moet toch genoeg zijn ?

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 20:04:22
Waarom verbouwen ?
Gewoon het volume aanpassen moet toch genoeg zijn ?

MvrGr.
Frank

Hallo Frank,

Daar zit het hem net, ik moet op de bovenste plank(binnen) een nieuwe legger maken/ lijmen, op zich niet moeilijk zou je denken, enkel is het een zeskant en dat is niet gemakkelijk werken in een gesloten kast.
Maar ja, het is gelukt, wel een paar keer aanpassen maar de nieuwe legger past als een bus. Morgen nog de randen 'afkitten' zodat het geheel 100% luchtdicht moet zijn.

O ja, ik denk er aan om de bovenste ruimte te benutten voor het inbouwen van de versterker, plaats zat in de hoogte en breedte, zal niet warm lopen. Op zich voor de trillingen zou de amp best niet op/in de kast mogen, maar ik weet niet of dit nadelige gevolgen heeft voor een sub, Hypex wordt toch ook ingebouwd.

Mvgr
Yves.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 18, 2002, 20:59:31
Hi,

Ik bedoelde VOLUMElevel niet VOLUME  ;D.
MAW waarom pas je kast aan, en zet je niet gewoon het LFE zachter.
Te veel bas is vaak een probleem van plaatsing.

Heb je met een RTA al gemeten wat de sub doet.
Dat is handiger dan zo maar de kast kleiner maken.
Een parametric EQ en een RTA zijn hier echt inmisbaar voor, mits je ontwerp klopt natuurlijk, maar daar ga ik vanuit.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 22:44:38
Hi,

Ik bedoelde VOLUMElevel niet VOLUME  ;D.
MAW waarom pas je kast aan, en zet je niet gewoon het LFE zachter.
Te veel bas is vaak een probleem van plaatsing.

Heb je met een RTA al gemeten wat de sub doet.
Dat is handiger dan zo maar de kast kleiner maken.
Een parametric EQ en een RTA zijn hier echt inmisbaar voor, mits je ontwerp klopt natuurlijk, maar daar ga ik vanuit.

MvrGr.
Frank

Haha, even een misverstand over volume ;D

Nog geen RTA meting gedaan, wel alle kanalen gecalibreerd.
Desondanks dat het 'level' netjes calibrated was hab ik nog een enorme luide bas, zelfs een beetje te boomerig. Druk was er ook overvloedig aanwezig, dat mag, maar de bass was te hoorbaar.
Zelfs met level-niveau onder het 'gemeten' had ik nog steeds veel te veel hoorbare bass.

Ik weet niet of dit een vergelijk is, maar de 15" staan net op dezelfde plaats als vroeger de 12" en hiermee was er bijna helemaal geen bass hoorbaar, wel druk.

Ik ga me nu eens aan de 'FOCAL'voorgeschreven volume-maten van de kast houden. Volgens de specs van de 15" moet ie in een 'vented' kast met een volume van 180l.

Nu met het afsluiten van het bovenste gedeelte vd kast kom ik redelijk in de buurt van 180l, plaats ik ook nog een basspijp(uitgerekend) en ga ik dempende panelen in de kast kleven(als voorbeeld de B&W 12")

Hopelijk was het probleem te wijten aan de veel te grote kast en niet zozeer aan de plaatsing.


Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 18, 2002, 22:51:43
.*SLIK*.

Zulke grote boxen!!!!!!!

Sluit je ze allebei samen aan om te testen ? of 1 per 1 ?

Veel succes !
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 23:18:59
.*SLIK*.

Zulke grote boxen!!!!!!!

Sluit je ze allebei samen aan om te testen ? of 1 per 1 ?

Veel succes !

Hehe Vince,

Had ze natuurlijk afzonderlijk getest, samen was uitgesloten omdat het hier over twee verschillende uitvoeringen gaat.

Bedoeling is wel om twee identieke sub's te gaan gebruiken, maar dan moet ik eerst zeker zijn welke versie het beste resultaat geeft.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on November 18, 2002, 23:25:04
Ik weet niet of dit een vergelijk is, maar de 15" staan net op dezelfde plaats als vroeger de 12" en hiermee was er bijna helemaal geen bass hoorbaar, wel druk.

Qua kastvolume woofer en power is de nieuwe kast toch een flink overtreffende trap tov de ASW800 maar die B&W's lijken me toch ook geen misselijke subjes ;)

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 18, 2002, 23:39:46
Ik weet niet of dit een vergelijk is, maar de 15" staan net op dezelfde plaats als vroeger de 12" en hiermee was er bijna helemaal geen bass hoorbaar, wel druk.

Qua kastvolume woofer en power is de nieuwe kast toch een flink overtreffende trap tov de ASW800 maar die B&W's lijken me toch ook geen misselijke subjes ;)

Mvrgr

Patrick

Hallo Patrick,

Dat zijn echte  klassebakken, kunnen ook veel lucht verplaatsen hoor, ook zijn ze zeer goed met muziek, gewoon klasse.

Het zal zeer goed moeten meevallen, willen de Focal's de B&W's overtreffen, dat besef ik nu ook al reeds.

Hoeveel  hoger moet de lat nog gelegd worden bedenk ik nu plotseling.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on November 19, 2002, 00:18:36
In de economie is stilstaan achteruitgang. Ik denk dat dit ook voor onze HT-hobby opgaat...je bent tevreden maar op een gegeven moment neemt de honger naar meer/beter toch toe ;)

Over die ASW800's lees ik inderdaad veel goeds. Het lijkt haast alsof iedereen het jammer vind dat B&W de productie stopgezet heeft. Op diverse forums lees ik dan ook dat deze sub qua muzikaliteit toch een streepje voor heeft op bv de latere ASW3000 of zelfs 4000 (ook geen misselijk ding).

Ik blijf je project in ieder geval met bewondering volgen ;)

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 19, 2002, 08:39:38
Thommy,

Probeer er aub toch een RTA meting van te maken.
En experimenteer eens met verschillende plaatsingen.

Je kent mijn sub.
Ik heb daar ook behoorlijk mee moeten slepen voordat het resultaat echt optimaal was. Eindresultaat was gewoon de gehele zitomgeving een kleine 30cm naar achteren.

Helemaal omdat je geen enkele vorm van EQ hebt lijkt het me sowieso wijsheid om bv een behringer parametrische EQ ertussen te zetten zodat je wat kan aanpassen. Dit soort subs zul je toch ergens moeten temperen.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 19, 2002, 08:57:11
Thommy,

Probeer er aub toch een RTA meting van te maken.
En experimenteer eens met verschillende plaatsingen.

Je kent mijn sub.
Ik heb daar ook behoorlijk mee moeten slepen voordat het resultaat echt optimaal was. Eindresultaat was gewoon de gehele zitomgeving een kleine 30cm naar achteren.

Helemaal omdat je geen enkele vorm van EQ hebt lijkt het me sowieso wijsheid om bv een behringer parametrische EQ ertussen te zetten zodat je wat kan aanpassen. Dit soort subs zul je toch ergens moeten temperen.

MvrGr.
Frank

Hallo Frank,

Dat komt nog wel, zeker!

Maar eerst de kasten afwerken en opstellen, nadien fijntunen met behulp van de nodige meetapparatuur.
Ben echter zeer beperkt in het verschuiven van de kasten, een EQ sluit ik dus ook niet uit.

Bedankt voor het advies,

Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 19, 2002, 09:05:28
Hi,

Even voortbreien  ;D.

Zoals je mischien weet ben ik van een B&W ASW2000 naar de bag-end gegaan en toen naar de zelfbouw.

Het probleem dat je een beetje tegenkomt is dat naarmate de sub krachtiger wordt je bepaalde probleem gebieden meer kan gaan horen, immers de sub gaat lager door.

Zolang je een probleem hebt met het te hard zijn van bepaalde frequenties is er geen probleem, immers je kunt met een EQ cutten. Zodra je echter problemen hebt met veel dips dan wordt het tricky want boosten moet je eigenlijk nooit doen.

Ik zou gewoon de maat van de kast aanhouden die wordt opgegeven. Dat brengt je in iedergeval dicht bij de ideale situatie.

Nu over het inbouwen van je versterkers.
Dat zou ik niet doen, en wel om een paar redenen.

Ten eerste is je versterker niet gebouwd om ingebouwd te worden, je moet dus een goede airflow hebben om je versterker heen.
Ten tweede kunnen dit soort subs (jammer genoeg spreek ik uit ervaring) zulke druk uitoefenen dat je kans loopt dat je versteker gigantisch staat te trillen met alle gevolgen van dien.

Ik zou gewoon (heb dat zelf ook gedaan) de versterker en EQ extern plaatsen en dan een kabel richting je sub sturen.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 19, 2002, 09:36:24
De kast ziet er wel zo uit dat hij niet makkelijk gaat meetrillen.
Maar had je dan niet van te voren uitgerekend wat het volume van de kast moet zijn. Dat is toch niet erg slim, sorry voor deze opmerking maar een bas chassis heeft toch wel een omgeving nodig waarin hij kan presteren.
Als de kast veel te groot was, dan is er in principe bij een gesloten kast te weinig veerwerking ten opzichte van de woofer, en zal de boel niet echt gecontroleerd werken. Dat doet de woofer geen eer aan.
Dus eerst maar eens je kast op maat maken voor deze driver, en daarna beoordelen of hij klinkt of niet.

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 19, 2002, 11:30:41
Er is niet zo heel veel te berekenen met kant en klare kasten.  ;)
Gelukkig zijn ze te groot, dit is nog te verhelpen.

Hoe lang heb je de PR's ingespeeld? Bij mij was na 30/40 uur nog steeds verbetering merkbaar, het werd strakker en minder lomp.

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 19, 2002, 12:40:51
De kast ziet er wel zo uit dat hij niet makkelijk gaat meetrillen.
Maar had je dan niet van te voren uitgerekend wat het volume van de kast moet zijn. Dat is toch niet erg slim, sorry voor deze opmerking maar een bas chassis heeft toch wel een omgeving nodig waarin hij kan presteren.
Als de kast veel te groot was, dan is er in principe bij een gesloten kast te weinig veerwerking ten opzichte van de woofer, en zal de boel niet echt gecontroleerd werken. Dat doet de woofer geen eer aan.
Dus eerst maar eens je kast op maat maken voor deze driver, en daarna beoordelen of hij klinkt of niet.

Jaco

Hoi Jaco,

Ik wist het wel dat de kast 'overbemeten' was.
Het was een bestaand ontwerp, dus niet al teveel werk om eens een overbemeten kast uit te proberen, met alle gevolgen van dien...

Nu met het weg nemen van het bovenste gedeelte kom ik aardig in de buurt van het voorgeschreven volume.
Echter is er veel werk om de kast aan te passen.

Kast is wel heel stabiel, zijkanten zijn MDF van 22mm en boven en onderkant zelfs 88mm dik!

Hopelijk kan ik binnen een paar dagen weer experimenteren maar nu met het juiste volume van de kast.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 19, 2002, 12:44:17
Er is niet zo heel veel te berekenen met kant en klare kasten.  ;)
Gelukkig zijn ze te groot, dit is nog te verhelpen.

Hoe lang heb je de PR's ingespeeld? Bij mij was na 30/40 uur nog steeds verbetering merkbaar, het werd strakker en minder lomp.

Grtn,
Bart

Hallo Bart,

Woofers hebben maar een 18 uren ingespeeld, maar vanaf het eerste moment wist ik reeds dat het een beetje mis ging, kan je gewoon aanvoelen.
Anderzijds is het heel leerrijk om eens te ervaren hoe een woofer zich gedraagt in een veel te grote behuizing.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 19, 2002, 17:17:42
Aanpassingen verlopen vlotter dan gedacht ;)

Hier het verschil met het eerste ontwerp:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 19, 2002, 17:21:20
Zelfs de frontplaten zijn reeds bijgewerkt

Iemand een suggestie of het wel nuttig zal zijn om de binnenkant van de kasten te bekleven met zo dempende panelen?
Is ook aanwezig in de B&W 800's

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 19, 2002, 18:13:54
Ik zou ze wel bekleden met noppenschuim, dit is een in basreflexkist vaak wel een vooruitgang.
Eventueel de kist "doder" maken met plakken lood, kan nooit kwaad.

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 19, 2002, 18:14:40
Ik heb haaientanden schuim aan de binnenkant geplakt.
Heb het nooit zonder geprobeerd by the way  ;).

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 19, 2002, 23:31:12
mooie subjes!!

Vooral nadat ze een kopje kleiner zijn gemaakt!

sjappo!!!
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 20, 2002, 00:22:48
mooie subjes!!

Vooral nadat ze een kopje kleiner zijn gemaakt!

sjappo!!!

 ;D kopje der af ;D

Is inderdaad meer naar maat, hopelijk geeft dit een beter resultaat.

Is nu meer een volume naar HT-formaat, voordien discotheek-formaat ;D


Maar ja, kasten waren nu eenmaal zo groot, kon het niet laten om ze zo eens uit te testen, met alle gevolgen van dien ;)


Mvgr

Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 20, 2002, 00:27:14
Ik zou ze wel bekleden met noppenschuim, dit is een in basreflexkist vaak wel een vooruitgang.
Eventueel de kist "doder" maken met plakken lood, kan nooit kwaad.

Grtn,
Bart

Quote
Ik heb haaientanden schuim aan de binnenkant geplakt.
Heb het nooit zonder geprobeerd by the way  .

MvrGr.
Frank

Ok Frank en Bart, bedankt voor de support;


ik ga alvast voor het isolatie materiaal ,noppenschuim of haaientanden, noem het zoals je wil.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 20, 2002, 00:30:55
Ik heb haaientanden schuim aan de binnenkant geplakt.
Heb het nooit zonder geprobeerd by the way  ;).

MvrGr.
Frank

Enkel op de wanden, of ook op de leggers?

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 20, 2002, 00:51:38
Thommy,

Probeer er aub toch een RTA meting van te maken.
En experimenteer eens met verschillende plaatsingen.

Je kent mijn sub.
Ik heb daar ook behoorlijk mee moeten slepen voordat het resultaat echt optimaal was. Eindresultaat was gewoon de gehele zitomgeving een kleine 30cm naar achteren.

Helemaal omdat je geen enkele vorm van EQ hebt lijkt het me sowieso wijsheid om bv een behringer parametrische EQ ertussen te zetten zodat je wat kan aanpassen. Dit soort subs zul je toch ergens moeten temperen.

MvrGr.
Frank

Hallo Frank,

Is dat deze die je gebruikt?

(http://www.musik-produktiv.de/bilder/95/03/9503084.jpg)

Behringer PRO-PEQ 2200 Ultra-Q

 
   5Bd.Parametric EQ, 19"/­1HE, Kl. + XLR


Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 20, 2002, 01:06:28
we want pics!!!
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 20, 2002, 01:22:47
we want pics!!!

Hela Vince,

Jij denk zeker dat ik niets anders te doen heb als  subs bouwen!!

Vandaag nochthans genoeg gedaan, kasten omgebouwd, wat niet een gemakkelijk werkje is geweest.

Morgen hopelijk de noppenschuim en de woofers er in, basspijp tunen, kast dicht maken en dan hopelijk morgen of overmorgen weeral testen in opstelling.

Vandaag(gisteren eigenlijk) heb je toch weeral twee nieuwe pics kunnen bekijken :o

Morgen(vandaag eigenlijk) misschien nieuwe pics in opstelling HT.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 20, 2002, 07:52:41
Yves, Ik had denk ik een beetje gemissed dat je een bestaande kast had genomen.
Maar goed, je hebt hem zo te zien vakkundig ingekort.
Het zal vast veel beter gaan klinken als het volume nu goed is. Eigenlijk zou je de driver moeten meten om de gegevens van Focal te controleren, die wijken ook nog wel eens wat af helaas (niet specifiek Focal, maar de meeste merken, althans dat lees ik zo in bladen)

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 20, 2002, 08:43:48
Yves, Ik had denk ik een beetje gemissed dat je een bestaande kast had genomen.
Maar goed, je hebt hem zo te zien vakkundig ingekort.
Het zal vast veel beter gaan klinken als het volume nu goed is. Eigenlijk zou je de driver moeten meten om de gegevens van Focal te controleren, die wijken ook nog wel eens wat af helaas (niet specifiek Focal, maar de meeste merken, althans dat lees ik zo in bladen)

Jaco

Hallo Jaco,

Qua kastvolume zal er wel een speling(marge) op zitten denk ik.
Focal geeft zelf 2 volumes aan , 150 en 180 l.
Nadien fijn afstellen met het verlengen/inkorten van de basspijp zal ook wel grote invloed hebben veronderstel ik.
Maar dat is voor nadien, ik maak nu de pijp op de lengte uitgerekend in verhouding met de kast/woofer.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 20, 2002, 09:28:05
Enkel op de wanden, of ook op de leggers?

Mvgr
Yves.

Ik zou het eerst alleen op de wanden doen, het gaat nl ook weer van het volume af van de kast.
Als dit een grote verbetering geeft, zou je kunnen overwegen om de braces ook in te pakken.

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 21, 2002, 11:17:23
Yves, dat is inderdaad de EQ die ik gebruik.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 14:09:00
Yves, dat is inderdaad de EQ die ik gebruik.

MvrGr.
Frank


Hallo Frank,

wat denk je van deze:
(http://www.beglec.com/eq215.jpg)
JBSYSTEMS EQ 215 (http://www.djaudiosuperstore.com/detail.asp?product_id=Electrovoice_EQ-215)

Deze heeft 2 ch en RCA connectoren.
Is misschien handiger om deze te kopen, dan hoef ik het signaal niet te splitten en kan ik iedere sub afzonderlijk aansluiten op de 2 ch vd JBS.
Is iets duurder dan de Behringer, maar soepeler qua aansluitingen, Behringer heeft enkel 1/4 spades en XLR waarbij de JBS die ook heeft maar ook RCA.

Wat denk je, is dit een aanrader voor mij?

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 14:29:51
Eindelijk al zeer tvreden over de aangepaste subwoofers.

Waaaw, het boomerige is er nu van af, wel ervaar ik een enorme druk.

Als het ruimteschip in SW II voorbijkomt, schud de gehele bank ;), zonder dat het storend overkomt!

Ook met een muziek DVD klinkt het heel indrukwekkend, test DVD is hiervoor Roy Orbinson, Black & White geweest, die toch een aardige bass-weergave heeft.

Wat een verschil met voordien, kasten staan nu ook op dempers en binnenin is de kast ook al gedemt met noppenschuim.

Al zo een mooi resultaat met woofers die eigenlijk nog belange niet ingespeeld zijn, dat beloofd voor binnen een paar dagen!

Ik wil zelfs verder gaan, zoals Frank aangeeft met een EQ is het mogelijk om alles 100% optimaal af te stellen, want ik wil de lat zeer hoog leggen.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 14:31:17
Sub inwendig:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 21, 2002, 14:36:27
Volgens mij heb je niet zoveel aan de eq.
Het is geen parametric eq.
Wat die volgens mij kan is: een frequentie kiezen, de breedte kiezen (paar Hz erboven en eronder) en die verhogen of verlagen.
Dit is dus heel iets anders dan een normale eq waar je met vaste waarden werkt. Je kan nu heel specifiek je pieken eruit halen.

Ik hoop dat ik het zo duidelijk uitleg...  ::)

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Robbo on November 21, 2002, 15:09:10
Het ziet er allemaal erg indrukwekkend uit Thommy!   Alleen komt je 802 nu wel ineens erg klein over  ;)

Rob
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Robbo on November 21, 2002, 15:11:32
Als het ruimteschip in SW II voorbijkomt, schud de gehele bank ;), zonder dat het storend overkomt!

Scheelt weer een paar buttkickers  ;D

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 15:14:23
Het ziet er allemaal erg indrukwekkend uit Thommy!   Alleen komt je 802 nu wel ineens erg klein over  ;)

Rob


Hallo Rob,

Ik weet het, maar buiten het zicht heeft het geen nadelige gevolgen op het algemeen klankbeeld van de B&W's.

Grootte vd kast valt nog aardig mee hoor, 200l inhoud is echt wel nodig om een woofertje van 15" goed te laten presteren ;)

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 21, 2002, 15:14:37
Netjes hoor! :)
Zijn ze nu alletwee hetzelfde?

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 15:19:02
Netjes hoor! :)
Zijn ze nu alletwee hetzelfde?

Groetjes,
Oscar

Hallo Oscar,

Yep, zijn identiek, eigenlijk spiegelbeeld van elkaar, want bij de een zit de basspoort links en de andere dan weer rechts.

Zie voorgaande foto, weliswaar in de werkplaats en zonder woofer.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 21, 2002, 15:30:49
Aha! En ga je ze nog schilderen of zoiets?

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 15:37:09
Aha! En ga je ze nog schilderen of zoiets?

Groetjes,
Oscar

Natuurlijk,

Kasten zijn reeds in fineer, weliswaar heb ik kleine beschadigingen aan de bovenkant, komt door het verzagen vd kasten. Kan je wel wegwerken met hout opvulpasta.
Fronten zijn echter nog niet in fineer, maar ga ik spuiten, waarschijnlijk antraciet.

Maar het fineer moet ook zeer donker ingekleurd worden, moet eens gaan kijken of er een zwarte of zeer donkere tint in bestaat.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on November 21, 2002, 15:40:59
Zal wel een mooi gezicht zijn als de sub dezelfde fineer krijgt als de 802, ben benieuwd naar het resultaat als ie echt af is
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on November 21, 2002, 15:42:15
Het ziet er allemaal erg indrukwekkend uit Thommy!   Alleen komt je 802 nu wel ineens erg klein over  ;)

De meeste weten eigenlijk wel wat de grootte van een 802 is, dus je zou ook kunnen stellen dat het mooi aangeeft hoe groot de subs zijn ;D

Ben benieuwd wat de resultaten zijn wanneer de focal's netjes zijn ingespeelt en eventueel alles is afgeregelt met een parametic-eq, maar een kast van 200L met een 15" woofer en een flinke versterking zoals de Parasound zal ongetwijfeld een flinke druk kunnen opbouwen. Ziet er zeer netjes uit ;)

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 15:57:12
Zal wel een mooi gezicht zijn als de sub dezelfde fineer krijgt als de 802, ben benieuwd naar het resultaat als ie echt af is

Hallo Grindtegel,

Ik weet het, maar ga de sub's toch donker maken, wie weet worden ooit nog eens de 802's vervangen door DIY speakers ???

Ik krijg zelfs binnenkort 3 verschillende DIY centerspeakers om uit te testen, om de concurrentie met de Naut HTM-1 aan te gaan.
Zullen waarschijnlijk niet optimaal matchen met de overige B&W's, maar ik wil desondanks het experiment eens uitvoeren.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on November 21, 2002, 16:01:28
en als de B&W's dan niet meer nodig zijn, mag ik ze dan hebben  ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 21, 2002, 16:03:47
Thommy,

Je moet echt een parametric EQ hebben.
Als je een meting doet kan het zijn dat je bv een probleem hebt op 42hz met een breedte van laat zeggen 5 hz. Alleen met een parametric EQ kun je dat eruit halen.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 21, 2002, 23:48:33
Thommy,

Je moet echt een parametric EQ hebben.
Als je een meting doet kan het zijn dat je bv een probleem hebt op 42hz met een breedte van laat zeggen 5 hz. Alleen met een parametric EQ kun je dat eruit halen.

MvrGr.
Frank

Ok Frank,

Nu begrijp ik het verschil.
Het zal dus een Behringer worden.

Nog een vraagje,
Mag ik het signaal achter de EQ gewoon splitten naar beide woofers?

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 22, 2002, 08:53:46
Ligt eraan, als je op beide subs hetzelfde frequentie verloop hebt, maar dat lijkt me uitgesloten, immers je EQ-ed niet je sub maar de kamer.

Dus als je 2 subs gebruikt zul je 2x een EQ moeten gebruiken.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 22, 2002, 11:22:24
Deze lijkt me echt het einde, kan zelfs een RTA meting doen.

(http://www.behringer.com/DSP8024/DSP8024_medium.jpg)

The DSP8024 features a 31-band graphic EQ with a real-time analyzer and an Auto-Q function for automatic room measurement and correction plus three bands of parametric equalization. Further highlights include a peak limiter, an adjustable delay of up to 2.5 seconds, a noise gate and BEHRINGER’s renowned Feedback Destroyer.

zie:

ULTRA-CURVE PRO DSP8024  (http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=DSP8024&lang=eng&formval=0)

met de microfhone:

MEASUREMENT MICROPHONE ECM8000  (http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=ECM8000&lang=eng)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Robbo on November 22, 2002, 11:33:02
Quanta costa ?

Muchos peseta's schat ik ;D



Rob
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 22, 2002, 12:27:04
Quanta costa ?

Muchos peseta's schat ik ;D



Rob


Mmm, valt nog mee

€270 voor de DSP 8024 en €57 voor de mic.

De verkoper zei me dat de prijs tov verleden jaar met de helft naar beneden gegaan is. Typisch voor Behringer zei ie ook nog.
Mvgr
Yves.

BTW RTA voor Dummies ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 22, 2002, 14:37:43
Yves,
Kijk wel even goed waar die 3 parametrische banden in te stellen zijn.
De 6 band behringer die ik heb heeft 'maar' 2 banden in het sub bereik. Dus 6 lijkt heel wat maar valt dan toch tegen.

Maar die jij hier boven displayed ziet er meer digitaal en flexibeler uit. Optimaal zou je alle 3 eq banden dus tussen de 0 en 200 Hz moeten kunnen laten vallen. Dan is het mogelijk 3 verschillende pieken aan te passen.
Stel dat je een staande golv op 45 Hz hebt. Dan heb je ook last van de 1 harmonische daarboven, dus 90 Hz. Die is minder heftig, maar wel degelijk van invloed.
Dus kijk daar even goed naar voordat je 1 koopt.

Groeten, Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 25, 2002, 23:16:28
dit topic staat al 3 dagen stil!!
Wij willen het vervolg!!!!
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 25, 2002, 23:40:12
dit topic staat al 3 dagen stil!!
Wij willen het vervolg!!!!

Nog even geduld Vince,

Er kruipt veel werk/tijd in om die kasten in kleur te zetten.
Vandaag eindelijk beide kasten voorzien van eerste verflaagje.
Als ik tijd heb worden ze morgen alsnog voorzien van de eindlaag, dus ten vroegste woensdag zal ik de foto's van de eindprodukten posten.

O ja, kasten zijn uiteindelijk toch Satin zwart geworden.
Zeer mooi resultaat reeds na de eerste laag, verf wel aangebracht met een lakrolletje, resultaat komt zeer in de nabijheid alsof ze 'gespoten' zijn.
Wel zeer veel aandacht besteden aan het glad schuren(machinaal) van het oppervlak!

Had eerst een stukje geprobeert om de fineer in te kleuren met Linitop, kleur Palisander, is zeer donker hout kleur, maar vond dit maar niets, echt lelijk.

Echter één bijkomend probleem waar ik vroeger geen last van had, kan nog moeilijk 's avonds  luid spelen, bass is nu zelfs voelbaar in de keuken, twee kamers verder ;D
Al bij al is het geluid zeer indrukwekkend, wat een druk dat er vanuit gaat!

En dan te weten dat er binnen afzienbare tijd een RTA-meting wordt gedaan, om de subs eventueel nog te optimaliseren.

Dus ten vroegste zie je ze woensdag in hun opperbest.

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 26, 2002, 12:29:36
Yves,
Kijk wel even goed waar die 3 parametrische banden in te stellen zijn.
De 6 band behringer die ik heb heeft 'maar' 2 banden in het sub bereik. Dus 6 lijkt heel wat maar valt dan toch tegen.

Maar die jij hier boven displayed ziet er meer digitaal en flexibeler uit. Optimaal zou je alle 3 eq banden dus tussen de 0 en 200 Hz moeten kunnen laten vallen. Dan is het mogelijk 3 verschillende pieken aan te passen.
Stel dat je een staande golv op 45 Hz hebt. Dan heb je ook last van de 1 harmonische daarboven, dus 90 Hz. Die is minder heftig, maar wel degelijk van invloed.
Dus kijk daar even goed naar voordat je 1 koopt.

Groeten, Jaco

Hallo Jaco,
Heb dit eens even zitten vragen aan de support desk van Behringer,
Hier het antwoord:

Dear Yves,

Thank you for showing interest in our products.

It is possible to adjust three parametric filters on each channel to whatever freq. you want between 20 Hz and 20 kHz.
 
We hope that we have been able to help you with this information.



Best regards,
Rolph Broens
Customer Support Administrator
BEHRINGER International GmbH
Tel: +49 2154 920 6632 -2
Fax: +49 2154 920 665
mailto:support@behringer.be
www.behringer.com


Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on November 26, 2002, 15:32:51
Yves,
Dan zit je goed dus. Het is wat ik al verwachtte aangezien het een digitaal beestje is.
Dan kun je dus maximaal 3 pieken/dalen gaan corrigeren.
Nu is het beter om geen dal te boosten heb ik begrepen, en alleen maar pieken te dempen.

Frank weet dat denk ik beter uit te leggen.

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 26, 2002, 16:34:58
Yves,
Dan zit je goed dus. Het is wat ik al verwachtte aangezien het een digitaal beestje is.
Dan kun je dus maximaal 3 pieken/dalen gaan corrigeren.
Nu is het beter om geen dal te boosten heb ik begrepen, en alleen maar pieken te dempen.

Frank weet dat denk ik beter uit te leggen.

Jaco

Hallo Jaco,

Inderdaad, deze lijkt me een veelzijdig toestelletje.

Over dalen, ik weet nu al dat ik er eentje heb tussen de 55Hz en 60Hz.
Dit is te horen wanneer je er een 'sweep' overheen gooit.
Ik weet niet of je deze mag boosten, maar het is wel uitgesloten dat ik de sub's kan verschuiven.
Volgende week met de nodige apparatuur kan ik zeer naukeurig te werk gaan.
Maar op dit ogenblik kan ik enkel op mijn oren vertrouwen en constateer ik dat het toch reeds zeer goed klinkt.

Het perfecte vlakke signaal is denk ik 'utopia', maar het is altijd de bedoeling/uitdaging om dit zo nauwkeurig mogelijk te benaderen.


Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 26, 2002, 16:53:58
Eerste voorzichtige pic van 'Subwoofer In Black'

Verf moet wel nog uitharden.

De laatse laag dan toch maar gespoten.
Hiervoor 'Hammerite zwart' genomen.
Zeer mooi resultaat, net alsof het pianolak is.
Wel moeilijk om een foto te maken, het gebruik van een flash of halo lamp is niet aan te raden omwille van de weerkaatsing. zonder flash/halo, is het dan weer te donker.
Iemand een idee om deze toch zeer mooi en natuurlijk op de digitale plaat te leggen?
ik gebruik een Sony Cyber-Shot DSC-F505V.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 26, 2002, 18:15:14
Hey Yves,

Heb je geen grote pieken?

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: chendy on November 27, 2002, 00:27:13
Hi Yves!

Die zwarte lak camoufleert de Parasound nu helemaal. ;D
Wat kost de digi-Beri ongeveer?

Mvg, Chendy.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 27, 2002, 09:10:38
Yves,

Heb je geen last van reflecties op de lak ?
Ik probeer altijd alles zo mat mogelijk te houden als het aan de voorkant staat.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 09:20:39
Hey Yves,

Heb je geen grote pieken?

Grtn,
Bart

Hallo Bart,

Zoals ik al eerder aangaf ben ik op dit ogenblijk aangewezen op mijn gehoor en het blijkt dat de pieken zeer goed meevallen.
Nee dus, niet echte pieken hoorbaar.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 09:23:48
Hi Yves!

Die zwarte lak camoufleert de Parasound nu helemaal. ;D
Wat kost de digi-Beri ongeveer?

Mvg, Chendy.

Hoi Chendy,

Indien je dit topic goed gelezen had wist je dit reeds:

Quote from: Robbo on November 22, 2002, 11:33:02
Quanta costa ?

Muchos peseta's schat ik



Rob

 


Mmm, valt nog mee

€270 voor de DSP 8024 en €57 voor de mic.

De verkoper zei me dat de prijs tov verleden jaar met de helft naar beneden gegaan is. Typisch voor Behringer zei ie ook nog.
Mvgr
Yves.



Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 09:28:05
Yves,

Heb je geen last van reflecties op de lak ?
Ik probeer altijd alles zo mat mogelijk te houden als het aan de voorkant staat.

MvrGr.
Frank

Maar nee Frank,
Nu moet je ook niet overdrijven hoor.
Ik zei pianolak, maar in feite heeft het een satijn glansje, ik bedoelde dat de verf zo mooi egaal is dat het enigzins weg heeft van pianolak.

Het oog mag ook wel iets hebben vind ik, mat lijkt op geen moer.

Mvgr
Yves.

PS nog een vraagje voor jou Frank, is het zo dat je een dal best niet boost en waarom?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 27, 2002, 09:36:37
 ;D
Ok,

Bij het gebruik van een EQ moet je inderdaad voorkomen dat je boost, wat er namelijk gebeurt is makkelijk uit te leggen.

OVERAL in je kamer is de meting anders, dit komt door de verspreiding van je modes en anti-modes. Als je dus op de ene plek in je kamer bv 40hz 5dB boost omdat hij 5dB te zacht is, dan komt hij op een andere plek 10dB terug.

Veel mensen die boosten merken ook dat ineens de glazen rinkelen of de ramen staan te schudden, terwijl ze maar 2dB boosten.

Vandaar dat je als je een dal hebt je beter op 2 plekken kunt cutten dan op één plek boosten.

Het verplaatsen van je sub zul je toch echt aan moeten als je het niet goed krijgt, met dit soort "monsters" is hoekplaatsing bv dodelijk. Mijn sub heb ik ook eerst in een hoek geplaatst en werdt echt helemaal gek, nu staat hij netjes tussen de fronts en presteerd daar eigenlijk het beste. Ik heb maar op 2 plekken ongeveer 2-3dB moeten cutten op een relatief klein frequentie gebied.

Op je oren vertrouwen moet je trouwens niet doen, je luisterd namelijk voor 95% naar je kamer en niets is zo veradelijk als bas en een kamer response, gewoon een RTA pakket downloaden en een goede microfoon gebruiken is de beste oplossing.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 09:42:47
;D
Ok,

Bij het gebruik van een EQ moet je inderdaad voorkomen dat je boost, wat er namelijk gebeurt is makkelijk uit te leggen.

OVERAL in je kamer is de meting anders, dit komt door de verspreiding van je modes en anti-modes. Als je dus op de ene plek in je kamer bv 40hz 5dB boost omdat hij 5dB te zacht is, dan komt hij op een andere plek 10dB terug.

Veel mensen die boosten merken ook dat ineens de glazen rinkelen of de ramen staan te schudden, terwijl ze maar 2dB boosten.

Vandaar dat je als je een dal hebt je beter op 2 plekken kunt cutten dan op één plek boosten.

Het verplaatsen van je sub zul je toch echt aan moeten als je het niet goed krijgt, met dit soort "monsters" is hoekplaatsing bv dodelijk. Mijn sub heb ik ook eerst in een hoek geplaatst en werdt echt helemaal gek, nu staat hij netjes tussen de fronts en presteerd daar eigenlijk het beste. Ik heb maar op 2 plekken ongeveer 2-3dB moeten cutten op een relatief klein frequentie gebied.

Op je oren vertrouwen moet je trouwens niet doen, je luisterd namelijk voor 95% naar je kamer en niets is zo veradelijk als bas en een kamer response, gewoon een RTA pakket downloaden en een goede microfoon gebruiken is de beste oplossing.

MvrGr.
Frank

Jeezz,
Jij ben wel een snelle typer lijkt me ;D

Maar ok, nu begrijp ik het, alvast bedankt voor de uitleg.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 27, 2002, 09:45:21
Tja,
Dat krijg je met al die vragen.
Was vroeger nog sneller toen moest ik alles per mail doen (10x per dag hetzelfde antwoord), vandaar ook dit forum.

Wordt nu eerder lui................... nou ja.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on November 27, 2002, 13:50:41
Wel moeilijk om een foto te maken, het gebruik van een flash of halo lamp is niet aan te raden omwille van de weerkaatsing. zonder flash/halo, is het dan weer te donker.
Iemand een idee om deze toch zeer mooi en natuurlijk op de digitale plaat te leggen?
ik gebruik een Sony Cyber-Shot DSC-F505V.

Mvgr
Yves.

Thommy ...

Proficiat met je nieuwe subs, het zijn echte toppers geworden. Ik ga voorlopig m'n 800ASW'tjes blijven gebruiken, heb geen plaats voor een nieuwe sub.

Heb ook een 505 gehad, nu de opvolger 717 (nice :)) ... das wel een veel lompere camera geworden (een 505 op steroiden).

Je flash probleem heb ik ook gehad als ik m'n metaalkleurige apparatuur wou fotograferen. Er zijn oplossingen :

Werk met indirect licht, richt v.b. je flash met een spiegeltje naar je DIY scherm. Je kan ook een wit blad voor de flash houden (DUBBELPLOOIEN), dat verminderd serieus hotspotting op lak en metaalfinish. Je kan ook langere sluitingstijden gebruiken zonder de flash te gebruiken, das instelbaar op de sony maar dan moet je wel op een tripod zetten want anders krijg je die onmogelijk scherp

Nog plezier met je sub en nieuwe kiekjes...

Fred
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 15:37:22
Hier het eindresultaat.
Het zijn wel belange geen pics a la Jiri ;D

BTW sorry voor sommigen die zich eventueel zullen storen aan het US-plaid, zoek daar niets achter, is zuiver symbolisch; Voor mij is de US 'The Place To Be' als het op HT aankomt, voor de rest erger ik mij soms ook aan dat land. Dit even ter zijde.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 15:42:59
Quote

Het verplaatsen van je sub zul je toch echt aan moeten als je het niet goed krijgt, met dit soort "monsters" is hoekplaatsing bv dodelijk.

MvrGr.
Frank

Gelukkig staan ze nog niet echt in de hoek gedrumd, ik heb toch nog een 30 tal cm lucht achter de sub tot de wand.

Ook heb ik de amps voorzien van extra schokbrekertjes.

Mvgr
Yves;
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on November 27, 2002, 15:54:47
Hier het eindresultaat.

Waarom bouw je geen topkasten zoals in het disco wereldje en zoals high-end merk Wilson Audio ? Die B&W 802's zijn maar piepertjes ivg met je subs.

Fred.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on November 27, 2002, 16:03:33
Wanneer is de open dag ? ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 27, 2002, 16:23:13
Ub4B,

Mischien omdat de tweeters op oorhoogte moeten blijven.
En omdat het me niet echt bevordelijk lijkt voor de kast en dus weergave van de normale speakers als ze op een sub worden geplaatst.

In een disco omgeving kan natuurlijk alles. ;D

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on November 27, 2002, 16:45:43
Ub4B,

Mischien omdat de tweeters op oorhoogte moeten blijven.
En omdat het me niet echt bevordelijk lijkt voor de kast en dus weergave van de normale speakers als ze op een sub worden geplaatst.

In een disco omgeving kan natuurlijk alles. ;D

MvrGr.
Frank

Weet ik wel, wou gewoon es Tommies reply lezen, want zo'n kasten overdonderen natuurlijk zowat de meeste commerciele speakers kwa size.

Anderzijds gebruikt wilson en Tag Mc Laren ook baskasten en topkasten met midden en hoog. Veel heeft ook te maken met demping, e.g. topkasten akoestisch separeren van de baskast v.b. d.m.v. spike constructies.

Fred.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 27, 2002, 17:03:59
Tweeter plaatsing is neem ik aan wel aangepast op de hoogte, en dat zijn de B&W's niet, tenzij je ze op de kop erop zet, maar kan weer niet met dat design. ;D

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on November 27, 2002, 17:47:38
Ziet er fraai uit zo. Toch vind ik een belgische vlag mooier dan een amerikaanse. ;)

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 19:37:42
Hier het eindresultaat.

Waarom bouw je geen topkasten zoals in het disco wereldje en zoals high-end merk Wilson Audio ? Die B&W 802's zijn maar piepertjes ivg met je subs.

Fred.

Nee Fred, bij het woord 'disco boxen' begin ik al te huiveren, daar steekt trouwens allemaal brol in.
Raar dat er een vergelijk gemaakt wordt, bedenk wel dat dat de componeneten die hier gebruikt zijn High End produkten zijn, wat niet het geval is in het PA wereldje.

Ik kan er ook niets aan doen dat de kasten zo groot uitvallen, dat is trouwens het voorgeschreven volume voor een Focal 15"

Maar met je voorstel om grote kasten te bouwen, ehm wie weet bouw ik nog een bovenstuk op de woofer, naar voorbeeld van bv de Magnat Vintage 990:

(http://www.magnat.de/images/magnat_produkte/home/vintage990/vintage990.jpg)

Een zeer goed ontwerp als je weinig plaats in de breedte hebt.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 19:41:47
Ub4B,

Mischien omdat de tweeters op oorhoogte moeten blijven.
En omdat het me niet echt bevordelijk lijkt voor de kast en dus weergave van de normale speakers als ze op een sub worden geplaatst.

In een disco omgeving kan natuurlijk alles. ;D

MvrGr.
Frank

Is mogelijk,
kijk maatr eens naar de Vintage 990, de bovenste speakers zijn ook omgekeerd geplaatst, Tweeter zit onderaan, dan MID en tot slotte de laag-unit.

Toch wel een mooi ontwerp vind ik persoonlijk.
Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 19:44:47
Wanneer is de open dag ?  ;D

Indien er interesse is kan je me eens contacteren, geen probleem hoor

Mvgr

Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 27, 2002, 19:46:49
Ziet er fraai uit zo. Toch vind ik een belgische vlag mooier dan een amerikaanse. ;)

Groetjes,
Oscar

 ;D ;D ;D

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on November 27, 2002, 20:56:24
Wanneer is de open dag ?  ;D

Vanaf 16/12 heb ik verlof tot 't einde van 't jaar. Moeten we maar es afspreken. Dan komt er heel wat tijd voor hifi :-)

Ik wil je 5 kanaals Parasound graag eens naast de Rotel RMB-1095 horen. Wordt een mooie shootout, alleen kan ik wel mijn rug breken als ik hem tot in de wagen moet sleuren.

Fred.
Title: digitale EQ = verlies in dynamiek ?
Post by: ub4b on November 27, 2002, 21:27:25
Deze lijkt me echt het einde, kan zelfs een RTA meting doen.

Bij film heb je al snel 20 tot 24 bits bruikbare dynamiek alvorens je pre/pro volumeregeling doet. Dit was bij de Tag (digitaal gestuurde analoge volumeladder) zo, en de meeste high-end processors werken op die manier.

Je zou dus best ook parametrische EQ moeten toepassen voor het de volumeregeling passeert, zeker als je EQ digitaal werkt en nog eens een extra A/D -> DSP EQ -> D/A doet.

Anders benut je pas de volle resolutie van de EQ op 0dB tov de ingangsgevoeligheid, dus eigenlijk de pre/pro vollen bak. En dat houdt je toch niet uit.

Is het dan niet beter een analoge parametrische EQ aan te schaffen ?

v.b. kan zijn de Rane PE 17 (http://www.rane.com/pe17.html), die maken ook THX approved EQ's :

(http://www.rane.com/pe17.gif)

Title: Re:digitale EQ = verlies in dynamiek ?
Post by: thommy on November 27, 2002, 22:24:27

Bij film heb je al snel 20 tot 24 bits bruikbare dynamiek alvorens je pre/pro volumeregeling doet. Dit was bij de Tag (digitaal gestuurde analoge volumeladder) zo, en de meeste high-end processors werken op die manier.

Je zou dus best ook parametrische EQ moeten toepassen voor het de volumeregeling passeert, zeker als je EQ digitaal werkt en nog eens een extra A/D -> DSP EQ -> D/A doet.

Anders benut je pas de volle resolutie van de EQ op 0dB tov de ingangsgevoeligheid, dus eigenlijk de pre/pro vollen bak. En dat houdt je toch niet uit.

Is het dan niet beter een analoge parametrische EQ aan te schaffen ?

v.b. kan zijn de Rane PE 17 (http://www.rane.com/pe17.html), die maken ook THX approved EQ's :

(http://www.rane.com/pe17.gif)

Ook wel best een bruikbare.
Alle vijf banden coveren overlappend 10Hz tot 200Hz

Ik zal eens mijn licht opsteken bij de importeur.
Trouwens, niet dat het een must is, maar waar zie jij dat is THX certified is?

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 27, 2002, 22:32:50
Hmm ook interessant.
Heb je hier een prijsje van (ongeveer)?

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 28, 2002, 09:43:22
Voordeel van digitaal kan zijn dat er geen fase verschillen voorkomen die bij analoog en extreme waardes wel voorkomen.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on November 28, 2002, 10:32:02
Voordeel van digitaal kan zijn dat er geen fase verschillen voorkomen die bij analoog en extreme waardes wel voorkomen.

MvrGr.
Frank

Wishfull thinking :D

Te gek zou natuurlijk zijn een pre/pro die kan interfacen rechtstreeks digitaal met een externe DSP ....

We leven echter in een proprietary wereld en op dit moment lijkt me een analoge EQ het beste als je geen resolutie wenst te verliezen ('t ja faseverschil pech he).
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on November 28, 2002, 12:16:19
Hummm,

Op het sub kanaal heb ik liever een EQ die geen fase verschillen met zich meebrengt, het hele "resolutie" verhaal zal weinig invloed hebben op de LFE, in vergelijk met de fase problemen.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on December 4, 2002, 00:14:57
heb je al een db-meter?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on December 4, 2002, 00:34:03
heb je al een db-meter?

hallo Vince,

Yep, heb een analoge meter en de volledige software/hardware om een RTA uit te voeren(Spectra RTA)
Maar heb nog geen tijd gehad om alles uit te meten, levels zijn wel netjes met de Db-meter calibrated, moet zeggen dat het geen verschil gaf met de Self-calibratie van de Parasound AVC-2500U, weeral een bewijs dat Parasound toch wel erg begaan is met hun kwaliteit!

Die RTA meting is op dit moment niet aan de orde, subwoofers spelen reeds zeer mooi. Wat me echt opvalt is hoe muzikaal deze wel zijn, zo subtiel weergave met een muziek-dvd en kunnen toch zeer krachtig overkomen met een film. 20Hz is nog zeer goed voelbaar, heb ik geconstateert na een sweep hoe je trommelvliezen bij 20Hz beginnen raar te doen ;D

In feite heb ik meer als genoeg met één sub voor mijn kamertje van 5x5m, twee is een beetje overkill maar doenbaar.
Iemand interesse in een DIY subje met de beste componenten tegen mijn inkoopprijs?

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on December 15, 2002, 22:40:43
Met toch enige trots, hier de foto van het eindprodukt.

Is ie niet enig, met eigen handen gebouwd!!!
Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on December 15, 2002, 22:44:49
Sorry voor de 'space' beheer, maar dit is de allerlaatste pic.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on December 15, 2002, 23:09:01
Ziet er goed uit,
Ben benieuwd als je gaat meten.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on December 15, 2002, 23:29:20
Hallo Frank,
Vooreerst bedankt voor het compliment.

Ziet er alleen niet goed uit, is ook beregoed!
Wat een muzikale sub dit is!
Ook verplaatst hij nogal wat lucht indien nodig
Zonet 'Reign Of Fire' gezien, aangewezen om alle potten en pannen vast te lijmen als de 'Dragon' komt voobijvliegen!
Hierdoor ga ik het uitmeten ook een beetje uitstellen, maw ik ben zeer tevreden met het resultaat en wil me niet gaan ergeren(op dit moment) aan meetresultaten, ik wil nu eventjes gewoon genieten van een filmpje!

Ja, ik moet zeggen dat ik nu de smaak van het DHZ'en wel echt te pakken heb.
Als je ziet met welk budget je zo een klassebak kan bouwen, het totaal uitgegeven bedrag is nog niet de helft van een 'kant en klare' sub van deze kwaliteit!
Dus zou ik zeggen, indien je geen 3000 Euro te spenderen hebt, en je wil toch zeer evenaarbare kwaliteit, ga voor zelfbouw!
Kan je niet zelf bouwen, mail me maar eens want er is niets zo prachtig om te beleven wat je met je eigen handen hebt gebouwd!

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on December 15, 2002, 23:32:31
 ;D

Ik ken dat gevoel, viel letterlijk van mijn stoel toen ik mijn sub voor het eerst hoorde.

Toch adviseer ik om zsm te gaan meten, vooral met krachtige subs is een goede EQ instelling vaak een SPRONG in de perfecte weergave.

Als ik de EQ uitschakel blijft er nog steeds veel kracht over maar is het geluid gewoon VEEL minder. Maar ik zou inderdaad eerst even een weekje rusten  ;D.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on December 16, 2002, 08:59:56
Hey Yves,

Je bent nu helemaal gevallen voor DIY.
Ze zien er echt geweldig uit.  ;) :D
Ik hoop mijn sub ook zo netjes af te kunnen werken.

What's next? De andere speakers of ga je gelijk voor de versterkers?  ;D

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on December 16, 2002, 09:34:39
Wat ben je nu in totaal kwijt voor zo'n supersub?

Ik zit zelf ook te denken aan een nieuwe sub (en ook een nieuwe center) maar aangezien ik niet zo veel geld heb is misschien zelfbouw wat.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on December 16, 2002, 10:09:38
Wat ben je nu in totaal kwijt voor zo'n supersub?

Ik zit zelf ook te denken aan een nieuwe sub (en ook een nieuwe center) maar aangezien ik niet zo veel geld heb is misschien zelfbouw wat.

€ 720 voor de Focal 15K8711(nieuw)
€600 voor de Parasound HCA 1200II THX(echt een koopje!)
€150 voor de kast
en ongeveer een € 120 voor diverse materialen, verf sillicone, noppenschuim, voetjes...(zal nog wel wat vergeten hebben ::))
Wel nog niet bijgerekend: het over en weer rijden om de materialen te gaan afhalen en, maar dat tel je niet voor jezelf, de ongeveer 40 werkuren !!
Moet je dan ook nog beschikken over een arsenaal gepaste werktuigen.
Voor mij geen probleem, heb mijn huis volledig zelf verbouwd!

Dit is wel degelijk voor 1 subwoofer, dus in mijn geval moet je het totaal x2 doen.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: patrick_vdb on December 16, 2002, 12:06:15
Hoi Thommy,

Congrats met je DIY-sub, het resultaat ziet er erg mooi uit ;)

Zowel subtiel alsook kracht zijn mooie eigenschappen voor een sub, ben reuze nieuwsgierig hoe ze in het echt klinken.

Heb je de subs direct op de vloer staan of liggen er dempers onder?

Mvrgr

Patrick
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on December 16, 2002, 12:18:03
Bedank Patrick,

Ja ze zijn erg exclusief geworden ;)

En ja, ik heb er 3 dempende voetjes onder voorzien.
Tussen het voetje en de kast zit zelfs nog heel speciaal dempingsmateriaal, wat gebruikt wordt in professionele toepassingen.
Werkt perfect, is echter zeer dun en op een rol, kleeft en is toch verwijderbaar maar o zo functioneel.
Dit heb ik trouwens ook tussen alle spikes en apparaten van mijn volledige set voorzien.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: TheSeparator on December 17, 2002, 01:24:19
Hoi Yves,

Proficiat met het resultaat. Ik heb zojuist de plaatjes aan mijn echtgenote laten zien en tevens de plaatjes van de ASW800s op jouw homepage.

Ze zijn zo fors nog niet.

Geniet van de beleving !

Groeten,
Gerard

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Jag on December 26, 2002, 11:05:24
Ik kreeg een link naar deze topic op het AV forum van Gathering of Tweakers, en ik moet zeggen: ik ben onder de indruk! Echt geweldige houtbewerking skills! Ik zit zelf ook in het midden van een groot zelfbouw project, en ik weet hoe moeilijk het is. Ik zou willen dat mijn kasten zo mooi zouden worden :). Hier de verplichte plaatjes:

(http://aphrodite.tweakers.net/~crew/Jag/Speakerbouwfotos/Matrixproef3.jpg)

(http://aphrodite.tweakers.net/~crew/Jag/Speakerbouwfotos/Frontplaatbevestiging.jpg)

(http://aphrodite.tweakers.net/~crew/Jag/Speakerbouwfotos/Zooi3.jpg)

Samenvatting op Audioasylum (http://db.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=hug&n=37544&highlight=Jag&session=)

Topic op GoT (http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/15107155#15107155)

Maar goed, ik verbaase me wel een beetje over wat voor meuk je wilde gebruiken om mee te EQ-en :-\. JB systems is echt een heel goedkoop merk dat in de Conrad gids thuis hoort :). Voor mijn systeem heb ik gekozen om een DSP het "hart" van de set te laten worden als het ware. Ik ga digitaal in naar de DSP (Sony srp-f300 (http://www.totalaudio.co.uk/Processors/f300.htm)), en van daaruit door een passieve volumeregeling naar drie versterkers en dan zonder passieve crossovers naar de drivers toe. Voor mij ligt het heel anders omdat ik gewoon een stereo set heb en niet aan HT doe. Ik heb de ervaring opgedaan om te werken met dit soort DSP's opgedaan op mijn werk (Stadsschouwburg Utrecht), waar we XTA DP200's gebruiken voor het zaalsysteem (Axys source set). Thuis gebruik ik ook nog Siasoft Smaart live (http://www.siasoft.com/products/smaart_live.shtml), waarmee ik real time transfer functie's kan laten maken (en ook gewoon met muziek, luistert een stuk fijner dan pink noise :)), kan RTA'en (tot 1/24 octaaf resolutie), spl metingen kan doen, fase metingen en nog veel meer. En bovendien kan ik met dat programma rechtstreeks mijn Sony DSP besturen zodat je meteen het resultaat kan zien van je EQ en ook kan horen uiteraard.
En in mijn geval kan ik dus ook real time crossover type, slope en frequentie wisselen en meteen het resultaat ervan meten en horen. En ook delayen natuurlijk (in stapjes van 3.6mm), wat heel veel vrijheid gaf bij het ontwerpen van mijn speakers (que time alignement).
Nou wil ik je niet een DSP aanpraten, zijn ook behoorlijk duur (meer dan €2000,-, en dan te bedenken dat de unit die ik eigenlijk wilde van BSS nog twee keer zo duur was). Maar een programma zoals Smaart live of ETF (en er zijn er waarschijnlijk nog wel een aantal) is echt heel erg nuttig. Ze geven je heel erg veel insight over de invloed van een ruimte, en het is vaak echt een dramatische vooruitgang in geluidsweergave. Elke ruimte heeft last van staande golven, zeker de ruimte's waarmee wij het moeten doen (onder de 200Hz wordt je in kamers van huiskamer grootte volledig overgeleverd aan de kamerakoestiek, en daar helpen alleen maar giganstische Helmholz resonatoren tegen). Echt zo vaak worden problemen geweten aan speakers, versterkers of zelfs kabels, terwijl het gewoon een akoestiek probleem is.

Ik zou er trouwens gewoon een analoge parametrische EQ tussen zetten. Dan heb je geen probleem met het eerder genoemde resolutie probleem. Het is weliswaar zo dat het resolutie probleem misschien wat minder storend is voor een LFE kanaal. Neemt niet weg dat de dynamic range van veel DVD's toch wel dusdanig hoog is, dat je niet een signaal dat uit de volumeregeling komt (wat dus een stuk lager is qua niveau dan wat uit de DVD speler komt) door een AD en DA converter wilt doen.
De UltraCurve heb ik ook een tijd gebruikt. Mooi apperaat wel voor zijn prijs. Er kleven alleen een aantal nadelen aan:
- de graphische EQ is niet bruikbaar om room modes te cutten doordat de EQ dan al bij het minste geringste begint te clippen (het blijft Behringer :-\).
- de parametrische EQ zijn eigenlijk de feedback destroyers die je ook als parametrische EQ kan gebruiken, daardoor is de interface ervan erg onhandig.
- de aansturing via een PC kan alleen maar via midi (jippie) en is echt klote
- de auto-Q functie is wel handig voor de meet-dummie, maar heel erg bruikbaar is ie nou ook weer niet.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on December 26, 2002, 11:24:55
Hi,

Moet dan toch even reageren ;D.

Het afstellen via muziek vindt ik geen bruikbare methode voor LFE daar je nooit weet hoe de muziek is opgenomen, roze ruis is de enige goede manier om precies te zien wat er gebeurt.

Ik ben overgestapt van een parametriq EQ naar de DSP8024 en zelfs met nameten kom ik geen problemen tegen, ik geef daarom de voorkeur aan de DSP-8024, ik moet wel eerlijk bekennen dat mijn kamer weinig problemen heeft, daar ik als eerste de kamer acoustiek aangepakt hebt, ook als je de curve bekijkt zitten er geen extreme cuts in de curve (max -3dB), daarbij komt dat ik/wij de EQ's ALLEEN gebruiken op het LFE kanaal en niet op de mains, maw de EQ werkt van 120-20hz, mischien dat dat scheelt ?

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Jag on December 26, 2002, 13:09:20
Hi,

Moet dan toch even reageren ;D.

Het afstellen via muziek vindt ik geen bruikbare methode voor LFE daar je nooit weet hoe de muziek is opgenomen, roze ruis is de enige goede manier om precies te zien wat er gebeurt.

Ik ben overgestapt van een parametriq EQ naar de DSP8024 en zelfs met nameten kom ik geen problemen tegen, ik geef daarom de voorkeur aan de DSP-8024, ik moet wel eerlijk bekennen dat mijn kamer weinig problemen heeft, daar ik als eerste de kamer acoustiek aangepakt hebt, ook als je de curve bekijkt zitten er geen extreme cuts in de curve (max -3dB), daarbij komt dat ik/wij de EQ's ALLEEN gebruiken op het LFE kanaal en niet op de mains, maw de EQ werkt van 120-20hz, mischien dat dat scheelt ?

MvrGr.
Frank

Wat smaart live doet, is een reference signaal (bijvoorbeeld van je cd speler) vergelijken met het signaal van de meetmic. Dus of je nou pink noise of muziek gebruikt maakt dan niet uit in principe omdat hij alleen kijkt naar het verschil tussen beide (tenminste, dat doet ie in transfer function mode).

Wat betreft die acoustical treatment die je hebt toegepast: 100hz absorberen lukt niet met een stukje schuim tegen de muur aan.
Maar hoe heb je de kamer gemeten? Of heb je alleen maar ge-auto-Q-ed?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on December 27, 2002, 10:04:28
Hi,

Als er inderdaad vergeleken wordt dan is dat inderdaad de juiste manier.

Hoe heb ik de kamer aangepakt ;D.
Geloof me dat daar HEEL goed over is nagedacht.
We werken met oa difussers, en mirrorpoint behandelingen.

Heb mijn HAA niet voor niets gehaald, dan wil ik het gebruiken ook ;).

Ik heb de kamer eerst met een RTA (Spectra) gemeten en met een analoge parametric EQ de pieken aangepakt (2 opvallende). Dit heeft tijden zo gewerkt, en ben daarna voor de test overgestapt naar de 8024 en heb deze geauto-Q-ed en daarna nagemeten, de resultaten waren iets beter dan ik met 2 banden analoog voor elkaar kon krijgen, ik bleef namelijk een klein piekje houden die ik niet kon corrigeren omdat ik maar 2 banden tot mijn beschikking had.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Jo Kumpen on January 2, 2003, 16:57:41
SUPER SUBS!!!  :o :o :o

Nog nooit gehoord! Ik ben bij één van de weinigen die deze klassesubs heeft gehoord (denk 'k). Onvoorstelbaar. Als 'k kon zou ik onmiddelijk 1tje meenemen!

Misschien nog iets voor in de toekomst, zo'n DIY-subje (-je ?;D?). Ik dacht vroeger dat DIY een slecht afkooksel was voor mensen die de 'echte' niet konden/wilden betalen. Maar daar is nu 't tegendeel van bewezen, en hoe!

Niet te doen!  :D

Thommy, stuur mij aub iets als je nog van deze stunts gaat uithalen. Ik ben zeker benieuwd naar elk resultaat van jou breinwerk. De vraag is:'Waar gaat dit eindigen?'.

Met bewonderingswaardige groeten, Jo Kumpen.

(Klinkt misschien een beetje te enthousiast, maar ze zijn echt wel goed)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on January 30, 2003, 22:19:11
Hoi Yves,

Proficiat met het resultaat. Ik heb zojuist de plaatjes aan mijn echtgenote laten zien en tevens de plaatjes van de ASW800s op jouw homepage.

Ze zijn zo fors nog niet.

Geniet van de beleving !

Groeten,
Gerard



Hallo Gerard, bedankt kerel.

Nog steeds 'weg' van je ASW'tjes ;D

En ja, Focals zijn niet echt de kleinsten, maar een kist van 200 liter valt toch nog mee hoor.
Zie foto, ben zelf ook geen reus (1,76 m).

Sorry voor men kop :o, maar dit geeft een idee hoe groot deze subs zijn.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Jo Kumpen on February 5, 2003, 18:32:47
je moet 'm bijna aan de ketting leggen met z'n eigen drinkbakje ;D

Wat een beest!

Mvg ;)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 5, 2003, 22:27:51
je moet 'm bijna aan de ketting leggen met z'n eigen drinkbakje ;D

Wat een beest!

Mvg ;)

 ;D ;D

Even de foto aangepast:

(http://users.skynet.be/HomeTheater/THOMMY/test.jpg)

 ;D ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: MrPink on February 6, 2003, 00:41:18
LOL - veel beter! ;D

Groetjes,
Oscar
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: blackball147 on February 6, 2003, 16:48:59
ik ben ook 1 van de gelukkige die heeft mogen genieten van deze HT.

over een BRRRRR gevoel gesproken........

bij Jurassic Park III dacht ik dat die ' gigantosaurus' naast mij stond te trappelen  ;D

nogmaals: een super-referentie-set., maakt ook het DIY gebeuren interessanter nu je ook eens het resultaat kunt bewonderen.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on February 6, 2003, 20:53:31
je moet 'm bijna aan de ketting leggen met z'n eigen drinkbakje ;D

Wat een beest!

Mvg ;)

Wie of wat bedoel je??
Die sub of thommy?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on February 7, 2003, 12:43:28
ik ben ook 1 van de gelukkige die heeft mogen genieten van deze HT.

over een BRRRRR gevoel gesproken........

bij Jurassic Park III dacht ik dat die ' gigantosaurus' naast mij stond te trappelen  ;D

nogmaals: een super-referentie-set., maakt ook het DIY gebeuren interessanter nu je ook eens het resultaat kunt bewonderen.

Kun je ook omschrijven waarom je BRRR schrijft.

Ik zou ook eens moeten luisteren naar zijn set, maar ik heb gehoord dat Yves nogal luid demo's geeft.

Let op: ik  bedoel dit niet als kritiek !

Het gevaar in zeer luide demo's is dat je alleen al door het volume onder de indruk bent. Dus vandaar mijn vraag. Is de plaatsing van de geluiden zo goed dat de dino naast je leek te staan, of was de bass zo luid dat je dacht het moet wel vlak bij me zijn.

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 7, 2003, 13:11:32
ik ben ook 1 van de gelukkige die heeft mogen genieten van deze HT.

over een BRRRRR gevoel gesproken........

bij Jurassic Park III dacht ik dat die ' gigantosaurus' naast mij stond te trappelen  ;D

nogmaals: een super-referentie-set., maakt ook het DIY gebeuren interessanter nu je ook eens het resultaat kunt bewonderen.

Kun je ook omschrijven waarom je BRRR schrijft.

Ik zou ook eens moeten luisteren naar zijn set, maar ik heb gehoord dat Yves nogal luid demo's geeft.

Let op: ik  bedoel dit niet als kritiek !

Het gevaar in zeer luide demo's is dat je alleen al door het volume onder de indruk bent. Dus vandaar mijn vraag. Is de plaatsing van de geluiden zo goed dat de dino naast je leek te staan, of was de bass zo luid dat je dacht het moet wel vlak bij me zijn.

Jaco

Neenee Jaco,

Met volume kan je me niet meer imponeren.
Neem nu het voorbeeld van Kinepolis, zeer luid maar o zo storend soms, helemaal geen plaatsing van dino's in het klankbeeld, wel een geweldige slam.
God wat haat ik dit gegeven.

Ik hoef helemaal niet luid te spelen hoor, maar meestal vragen ze dat steeds.
En wat is luid, je mag het geloven of niet maar bij 110 db kan je nog gewoon tegen elkaar praten, toch in mijn setup.

Feit is wel dat als er een ontploffing plaats vindt, dat het dan echt reeel zeer luid overkomt.

Ik ben reeds lang voor de meerkanaals met audio bezig geweest, ben altijd al een beetje een ongelukkige mierenneuker geweest als het op definitie/plaatsing van de geluiden aankomt, instrumenten moeten gewoon loskomen van je speakers.

Dit even ter info over 'hoe' ik met stereo/meerkanaals omga.

Ik denk echt dat je eens moet komen luisteren, niet naar de luidsterkte maar naar detail zoals ik steeds doe.

Mvgr
Yves.



Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on February 7, 2003, 13:17:34
Van harte gefeliciteerd daar ga je een hoop lol aan beleven.
Ik heb dezelfde unit en pas na een maandje klinkt het echt DIEP.

Advies luister ook vaak fff in een ander vertrek van je huis.

Bij mij valt er soms een kledingkast om op het woonkamerplafond.

DWZ mind the neighbours....want die blijven erin.

Met angst draaien van...horen de buren het is geen succes

Hierbij een link naar mijn doehetzelfsub van verleden jaar
 ;D

 http://213.196.43.35/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=3170

De foto's staan GELUKKIG nog steeds op dit Forum
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 7, 2003, 13:42:28
Van harte gefeliciteerd daar ga je een hoop lol aan beleven.
Ik heb dezelfde unit en pas na een maandje klinkt het echt DIEP.

Advies luister ook vaak fff in een ander vertrek van je huis.

Bij mij valt er soms een kledingkast om op het woonkamerplafond.

DWZ mind the neighbours....want die blijven erin.

Met angst draaien van...horen de buren het is geen succes

Hierbij een link naar mijn doehetzelfsub van verleden jaar
 ;D

 http://213.196.43.35/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=3170

De foto's staan GELUKKIG nog steeds op dit Forum

Bedankt Erik,

Wist ik reeds al dat jij dezelfde 'driver' gebruikte, om eerlijk te zijn heeft dit me een beetje aangespoord om ook voor een 15K8711 te gaan.

Inmiddels ben ik meer dan ovetuigd van de muzikale eigenschappen van deze, dat is reeds eerder besproken/aangegeven.
Wat wil je dan nog meer als je dit fraaie gegeven kan koppellen aan toch wel een enorme punsh die er ook van uit gaat.
Echt klasse deze drivers!


Zelf heb ik gelukkig geen last van de buren, woon dan ook vrijstaand ;)

Wat ik echter wel heb moeten doen is alle klinken vastplakken met lijm.
Het minste wat er ook maar kan rammelen, rammelt.
Ook een grappig gegeven is dat ik een soort dubbele deur heb voordat ik in het Ht kom, zit in feite nog een kleine andere kamer tussen het HT en de living.
Wel nu heb ik die tweede deur ook moeten opspannen, was echt niet te doen, zo stond die mee te rammelen alhoewel de subs daar niet hoorbaar meer zijn.

Kom ik tot de volgende vraag, middels de enorme druk, is dit nog gezond voor ons hoofd?
Ook stel ik vast dat na een paar uren luid demo's geven, ik enorm moe ben, zo een beetje leeg, is dit wel gezond?

Mvgr
Yves.

Ps Mijn referentie level-niveau wanneer ik zelf een filmpje bekijk ligt gelukkig een paar DB's lager, zal zoiets van om en bij de 90 db liggen.
Dan heb ik achteraf helemaal geen leeg gevoel.
Maar wat wil je, de meeste bezoekers vragen om zo luid te spelen ;)

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jaco on February 7, 2003, 14:29:19
Yves,
Ik heb je PM beantwoord.
Ik heb misschien mijn vraag niet geheel juist geformuleerd.
Ik wilde enkel weten of je bezoeker enorme goede plaatsing van geluiden had gehoord, of dat hij zo onder de indrul was bvan het laag op hoog nivo dat hij dacht een dino naast zich te hebben.

Gelukkig geef je in posts na mijn antwoord al aan dat je zelf iets minder luid luisterd. En ik wil niet graag een gesprek met je aangaan waar je 110 db geluid om heen hebt staan. Nu zal je wel 110 db in de peak bedoelen, en dan is het gemiddelde nivo veel lager.

Jaco
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on February 7, 2003, 15:07:09
Schadelijk is een relatief begrip.
Het is zeker niet goed om hoofdpijn en luister/kijkmoeiheid te hebben.
Zelf ook veel last hiervan gehad in het begin.
Ik zie dat echt als een teken om maatregelen te nemen.

Ik moest zelf ook mijn afregeling zoeken.
Duurde echt een aantal weken en vele films en MUZIEK.

Onze sub is zo een geweldige kwaliteit dat je hem echt perfect moet en kan afregelen.

Zelf heb ik gekozen voor Geen filtering zowel in als buiten de speaker. Ook geen Equalizing (met veel respect voor Frank). Ik heb hierdoor zo een enorme snelheid gekregen cq behouden echt ongelooflijk ( zoals mijn Avalons).

Wel heb ik het volume waanzinnig nauwkeurig afgeregeld want dat is absoluut niet te doen zonder hoogwaardige meetapparatuur.

Resultaat is zeer lonend, ook ik woon (half) vrijstaand
dus kan wel wat niveau eruithalen.

Zo een geluid is ondenkbaar op commercieel niveau (ook niet de Avalon sub)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 7, 2003, 15:50:45
Schadelijk is een relatief begrip.
Het is zeker niet goed om hoofdpijn en luister/kijkmoeiheid te hebben.
Zelf ook veel last hiervan gehad in het begin.
Ik zie dat echt als een teken om maatregelen te nemen.

Ik moest zelf ook mijn afregeling zoeken.
Duurde echt een aantal weken en vele films en MUZIEK.

Onze sub is zo een geweldige kwaliteit dat je hem echt perfect moet en kan afregelen.

Zelf heb ik gekozen voor Geen filtering zowel in als buiten de speaker. Ook geen Equalizing (met veel respect voor Frank). Ik heb hierdoor zo een enorme snelheid gekregen cq behouden echt ongelooflijk ( zoals mijn Avalons).

Wel heb ik het volume waanzinnig nauwkeurig afgeregeld want dat is absoluut niet te doen zonder hoogwaardige meetapparatuur.

Resultaat is zeer lonend, ook ik woon (half) vrijstaand
dus kan wel wat niveau eruithalen.

Zo een geluid is ondenkbaar op commercieel niveau (ook niet de Avalon sub)

Hehe Erik,

Zelf heb ik ook zo een gevoel dat het met zonde filter wel eens beter zou kunnen zijn.
Dit weekend gaan we echter toch een de ParaEq er tussen zetten, dan zullen we oordelen...

Wat betreft het optimaal afstellen van het geluid, dat is bij mij ook reeds gedaan hoor.
Ik doe zelfs een check-up iedere maand, is in feite niet voor nodig, maarja Freak Or Not Freak ... ;D

De Focals zijn dan op geen enkel moment storend(boemerig).
Maar desondanks het allemaal prima ingeregeld/weergegeven is zijn  pieken van 110 db zijn wel zwaar na verloop van tijd.
Bv met 90 db heb ik hier helemaal geen last van, kan misschien zijn dat we ons referentie level gewoon zijn en indien we onze grenzen gaan verleggen toch onze hersenen even hieraan moeten wennen??

Mvgr
Yves.



Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: blackball147 on February 7, 2003, 16:53:49
hoewel de LFE weergave fenomenaal was, heb ik me niet laten verleiden door het hoge volume om tot het besluit te komen dat het hier allemaal goed was. ik heb zelfs de opmerking gemaakt dat het naar mijn gevoel eigenlijk al iets te zwaar was met momenten.
ik heb geluisterd met een oog voor detail, zowel voor beeld als geluid.
al bij al ben ik nog altijd een leek die zijn eerste stappen aan het zetten is, en zijn ervaring meer en meer uitbreid. ik ben natuurlijk nog geen audiofiel die de verschillen kan horen die jullie soms wel horen.
dit zou ik maar pas kunnen wanneer er iemand is die je wijst net op dat detail waaraan je inderdaad een verschil kunt horen. een kwestie van heel veel luisteren, en liefst nog met iemand die al ' een ouwe rot ' in het vak is ( met een vriendelijke  ;) naar thommy ).
ik heb ook geluisterd naar muziek, was enorm onder de indruk over het natuurgetrouw weergeven van de instrumenten ( aangezien ik zelf al 13 jaar gitaar speel, durf ik gerust zeggen dat ik dit toch wel kan horen ).
dat het volume bij Thommy vrij hoog stond, was dan ook enkel als demonstratie. we hebben dan ook erg zware stukken aan het woord gelaten, nog maar eens om de stabiliteit en de sterkte van het systeem te tonen, en inderdaad na een tijd is dit enorm vermoeiend. ik reed inderdaad met een lichte vorm van hoofdpijn naar huis.
je moet uiteindelijk rekenen dat, wanneer je naar een film kijkt, je niet constant 100 db naar je hoofd krijgt geslingerd, er zijn ook rust momenten ( gelukkig maar...)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 7, 2003, 17:50:38
hoewel de LFE weergave fenomenaal was, heb ik me niet laten verleiden door het hoge volume om tot het besluit te komen dat het hier allemaal goed was. ik heb zelfs de opmerking gemaakt dat het naar mijn gevoel eigenlijk al iets te zwaar was met momenten.
ik heb geluisterd met een oog voor detail, zowel voor beeld als geluid.
al bij al ben ik nog altijd een leek die zijn eerste stappen aan het zetten is, en zijn ervaring meer en meer uitbreid. ik ben natuurlijk nog geen audiofiel die de verschillen kan horen die jullie soms wel horen.
dit zou ik maar pas kunnen wanneer er iemand is die je wijst net op dat detail waaraan je inderdaad een verschil kunt horen. een kwestie van heel veel luisteren, en liefst nog met iemand die al ' een ouwe rot ' in het vak is ( met een vriendelijke  ;) naar thommy ).
ik heb ook geluisterd naar muziek, was enorm onder de indruk over het natuurgetrouw weergeven van de instrumenten ( aangezien ik zelf al 13 jaar gitaar speel, durf ik gerust zeggen dat ik dit toch wel kan horen ).
dat het volume bij Thommy vrij hoog stond, was dan ook enkel als demonstratie. we hebben dan ook erg zware stukken aan het woord gelaten, nog maar eens om de stabiliteit en de sterkte van het systeem te tonen, en inderdaad na een tijd is dit enorm vermoeiend. ik reed inderdaad met een lichte vorm van hoofdpijn naar huis.
je moet uiteindelijk rekenen dat, wanneer je naar een film kijkt, je niet constant 100 db naar je hoofd krijgt geslingerd, er zijn ook rust momenten ( gelukkig maar...)

Zeer duidelijk verslag blackball147.
Ook zei je me dat je zelf muziek speelt, dat is toch wel de bevestiging dat je misschien iets meer 'gevoel' voor muziek hebt als menig ander denk ik ???

Inderdaad, met een demo komen net deze uitzonderlijke 'heavy' passages aan bod.
Het is dan ook een feit dat je na zo een 10 tal chapters je niet meer fit voelt ;D
Zoals je zelf aangeeft, gelukkig bestaat een film voor 80% uit toch iets rustiger passages.

Dit is enigzins anders met muziek vind ik, dit kan ik indien goed gemixt iets luider aanhoren.Dit geeft een constante laag en indien je dit laag zo natuurgetrouw kan weergeven is het echt 'kicken' om een de laagste toon van een bassgitaar of drum te horen en in mate te voelen.
Denk ik aan Dulfer, Orbinson, Underworld...
Bij die laatste is het dan wel electronisch, maar toch...
Iets wat ik helemaal niet had met de SVS CS Ultra's.

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Tapeshirt on February 7, 2003, 22:42:01

Underworld...
Bij die laatste is het dan wel electronisch, maar toch...
Mvgr
Yves.



Underworld is gewoon te gek..........

Mvrgr,

Berend
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 8, 2003, 21:19:37
Onze sub is zo een geweldige kwaliteit dat je hem echt perfect moet en kan afregelen.

Zelf heb ik gekozen voor Geen filtering zowel in als buiten de speaker. Ook geen Equalizing (met veel respect voor Frank). Ik heb hierdoor zo een enorme snelheid gekregen cq behouden echt ongelooflijk )

Ik moet je weeral gelijk geven i.v.m. die filtering.
Vandaag hebben we eindelijk de Behringer er tussen geplaatst.
Op zich werkt dit prima, je ziet zo op de curve wat ie doet met het signaal te vlakken.

Dan testen, was echt een ontgoocheling, ik was meteen alle dynamiek kwijt ???
ook nog eens geprobeerd om het rendement op te krikken door het ingangssignaal zo hoog mogelijk te zetten, geen ge-clip maar evenees alle dynamiek kwijt.
Zelfs met de setting allemaal vlak, dus zoals er geen filtering plaats vindt en de Behringer gewoon als bypass gebruikt ook geen dynamisme als zonder behringer.

Dus voor mij en mijn bezoeker is het overduidelijk dat met deze ??? Focals het misschien niet vlakke signaal zonder filtering veel beter resultaat geeft als met de Behringer er tussen.

Dit is nu net volgens mij het sterkste punt van de Focal, snelheid, strakheid en dynamisme en dat wil ik onder geen enkele voorwaarde verliezen.

Hierbij toch een  ;) naar Erik, die blijkbaar wel goed weet waar hij het over heeft.

Deze subjes gaan nooit meer de deur uit!

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on February 9, 2003, 10:50:21
Mischien heb je hier nog niet aan gedacht ?

Als je een EQ gebruikt wordt het geluidsbeeld van je sub rustiger.
Dit kun je opvatten als een verlies aan dynamiek, immers een vlakke response heeft ook minder dynamiek dan een niet vlakke.

Als je echter de goede scenes pakt, bv de race scenes van Superspeedway dan ben ik toch bang dat je VEEL meer detail in het laag hoort met EQ dan zonder.

Ik heb hier behoorlijk veel mee getest, en zou nooit meer zonder willen draaien.
Haal ik mijn EQ tussen de sub weg dan krijg ik een veel onrustiger basbeeld, mischien wel indrukwekkender en lijkend dynamischer maar alle detail is gewoon weg. wat overblijft is een zware doordringende basweergave die zeer bombastisch is en veel druk opleverd maar de echte lagen in het laag die ik nu hoor zijn weg.

Dit terwijl er amper wat wordt gecorigeerd.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on February 9, 2003, 18:06:37
Mischien heb je hier nog niet aan gedacht ?

Als je een EQ gebruikt wordt het geluidsbeeld van je sub rustiger.
Dit kun je opvatten als een verlies aan dynamiek, immers een vlakke response heeft ook minder dynamiek dan een niet vlakke.

Als je echter de goede scenes pakt, bv de race scenes van Superspeedway dan ben ik toch bang dat je VEEL meer detail in het laag hoort met EQ dan zonder.

Ik heb hier behoorlijk veel mee getest, en zou nooit meer zonder willen draaien.
Haal ik mijn EQ tussen de sub weg dan krijg ik een veel onrustiger basbeeld, mischien wel indrukwekkender en lijkend dynamischer maar alle detail is gewoon weg. wat overblijft is een zware doordringende basweergave die zeer bombastisch is en veel druk opleverd maar de echte lagen in het laag die ik nu hoor zijn weg.

Dit terwijl er amper wat wordt gecorigeerd.

MvrGr.
Frank

Heb ik zeker aan gedacht hoor.
Dat is nu net het sterke aan de subs zonder EQ, Zeer veel detail en de rust die in de diepste bass zit, blijkbaar dat beide subs ondanks het soms hoge level hun werk met zoveel gemak en soeplesse doen.
Bass is op geen enkel moment boemerig.

Met de EQ was het detail wel nog aanwezig, maar de dynamiek was volledig weg.

We hebben met de EQ zowel muziek DVD's en Films bekeken en telkens hetzelfde fenomeen.

Met alle respect voor de Behringer, maar zou het niet kunnen zijn dat deze met sommige subs/kamers misschien wel een aanvulling kan zijn en andere weer niet?

Ik was dus niet alleen om dit uit te proberen, ub4b, toch  ook wel een pro. die weet waarover we het hebben was er namelijk ook bij.

Misschien ook een reaktie van hem?
Fred, laat je maar eens horen ;)

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on February 9, 2003, 22:17:51
Tja,

Toch vreemd, had je veel correctie nodig ?
Ik heb op mijn sub eerst GEEN EQ gebruikt en dat was zeer bombastisch en indrukwekkend maar gewoon niet gedetaileerd.

Na het toevoegen van de EQ ben ik geen dynamiek kwijtgeraakt, eerder bij gekregen omdat ik 2 pieken kwijt ben die normaliter mijn volume inbonden.

Maar goed, voor jou werkte het blijkbaar niet, bij mij is het een +/- 30% verbetering.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on February 10, 2003, 03:14:55

Misschien ook een reaktie van hem?
Fred, laat je maar eens horen ;)


Ga de redenering een beetje opbouwen om te verklaren waarom ik gisteren een serieuze beperking in de dynamiek heb gehoord bij Yves. Op mijn set heb ik dit probleem niet meer mits enig denkwerk.

De behringer blijft een digitale EQ en houdt dus ook in dat je zowel de bruikbare dynamiek in je bron en eveneens volume-regeling door een 24 bits A/D converter jaagt.

Wetende dat Dolby Digital over 20 bits dynamiek beschikt heb je dus niet veel marge meer voor volumeregeling. 4 bitjes is amper 12 dB, en 12 dB onder het volvermogen van de zwaardere eindtrappen spelen kan wel eens veel te luid zijn.

Bijkomend halen de meeste A/D's geen 24 bit maar typisch 20 tot 22,5 bits. Van de A/D in de Behringer wordt beweerd dat hij 20 bits effectief is.

Een derde probleem is de beperking in uitgangsvoltage van consumer gear, de Behringer lust pro-voltages van 7~8 volt als 0dB (maximaal digitaal niveau) ipv 1~2 volt bij consumer gear.

Een vierde probleem zijn de dips in je kamer respons. Deze worden gecorrigeerd door te boosten en deze boost moet je van de totaal bruikbare dynamiek aftrekken, anders kan een hevig LFE effect een filter laten overflowen (rode led knippert dan). Een goede speakerplaatsing zal hopelijk meer peaks dan dips opleveren, netto resultaat is een grotere bruikbare headroom.

Dit zijn dus allemaal factoren die ervoor zorgen dat de 20 bits DD dynamiek op verschillende manieren ingeboet wordt. Maak je op deze verschillende fronten fouten dan gaat er makkelijk 30dB verloren, waardoor je 20 bits bruikbare resolutie plots nog 10 bits wordt.

De oplossingen :

De truuk is het uitgangsniveau van de sub op de pre/pro zo hoog mogelijk te krijgen zonder dat er een overflow in de filters van de Behringer optreed (led linksonder wordt dan rood). Pro levels uit consumer gear krijgen dus !

Stel dat we een enorm hoog uitgangssignaal zetten op de processor dan moet je consumer eindversterker (tenzij mensen met PA gear zoals QSC) dit ook nog kunnen slikken, als we geen EQ toepassen dan is de Behringer een digitale of analoge bypass (analoog als de stroom afstaat want dan schakelt hij een relais volgens het schema).

Op de parasound sub-eindtrappen van Yves hebben we niet aan de line levels gedraaid, maar ze waren wel bruikbaar geweest. Hier zijn we dus in de fout gegaan.

Bij gevolg hebben we het opendraaien van de LFE op de processor (van -3dB naar +10dB) op de Behringer terug moeten compenseren via het master volume te verlagen met een exact tegengestelde dB waarde. Digitaal gezien een nul operatie : wat je wint aan de A/D verlies je terug vlak voor de D/A.

In de plaats moet je de peaks van 7~8 Volt die uit de Behringer unnen komen terug kleiner maken door het line-in niveau op de sub-eindversterker (als dat er tenminste is, bij veel echte high-end amps niet het geval) te verzwakken of bij een actieve sub het volume terug te draaien.

Het lijkt zogenaamd allemaal simpel op dit forum (zeker als er een powerbuy mee gemoeid is), even de auto-Q functie laten lopen en klaar is kees. Een digitale EQ mag dan wel minder faseproblemen hebben als een analoge en veel nauwkeurige banden hebben, toch is het in de realiteit is het een stuk comlexer als je een goede dynamiek wenst met een digitaal toestel. Ik beweer niet dat de Behringer een slecht toestel is, ik heb na wat zoekwerk een veel betere dynamiek eruit gekregen en ga er zelf eentje houden.

Van gebruikers van pro gerief als de Behringer wordt eigenlijk verwacht dat men kan denken als een audio-engineer en dat je precies de consequenties inziet van de juiste of foute instellingen.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on February 10, 2003, 03:27:13
Underworld is gewoon te gek..........

Alleen dom dat deze Underworld DVD in de grootste DVD winkel van Belgie niet verkrijgbaar is (de Roxy in Gent). Na Thommy's demo wou ik dat schijfje ook  ::)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on February 10, 2003, 10:07:21
Je moet ook niet boosten bij een EQ, dat kun je instellen volgens mij.
Bij de correctie komen er bij mij alleen maar waardes van - uit de autoQ (tussen de -0.5 en -5 om exact te zijn).

Het draaien op consumerlevel snap ik niet, er moet dan iets fout staan in je 8024.
Ik heb de Meridian op 0 staan als sublevel en de behringer krijgt bij heavy LFE scenes signaal binnen dat net onder het clipping niveau ligt, dit is met de stand precies op 0dB voor de versterking.

Ook als ik de Behringer los koppel en de LFE rechtstreeks in mijn sub stop heb ik een marginale winst aan volume, en dat is logisch omdat ik dan geen cuts toepas.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on February 10, 2003, 12:21:46
Het draaien op consumerlevel snap ik niet, er moet dan iets fout staan in je 8024.

MvrGr.
Frank

Er niets fout aan de 8024 ! Je kan de gevoeligheid van de AD niet aanpassen. Je kan enkel de meting (na AD) gevoeliger maken (v.b. -10dBV) maar hoe je het draait of keert blijft 0dB op de A/D altijd ergens tussen de 7~8V liggen.

Als je consumentenspul geen 7~8 volt in LFE piek stuurt gebruik je dus nooit de volle capaciteit van de Behringer. Je moet er geen doekjes om winden.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on February 10, 2003, 15:31:47
Ik windt er geen doekjes om.
Maar ik zie gewoon iets anders dan wat jullie omschrijven en ik hoor wat anders dan jullie blijkbaar.

Als ik de input volledig uit zie slaan bij een stand 0 in de Meridian en als ik geen verschil hoor in volume tussen Bypass, active en helemaal bypass (physiek verwijderen) dan is het voor mij duidelijk dat de 8024 gewoon volledig wordt aangestuurd en niet te laag wordt ingestuurd.

Daarbij komt dat als ik een negatief effect zou horen ik direct de 8024 ertussen uit zou halen.

Wat wel waarheid is, is dat mijn oude EQ WEL een boost nodig hadt om op volume te komen bij de input.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on February 10, 2003, 17:26:05
Mischien heb je hier nog niet aan gedacht ?

Als je een EQ gebruikt wordt het geluidsbeeld van je sub rustiger.
Dit kun je opvatten als een verlies aan dynamiek, immers een vlakke response heeft ook minder dynamiek dan een niet vlakke.

Als je echter de goede scenes pakt, bv de race scenes van Superspeedway dan ben ik toch bang dat je VEEL meer detail in het laag hoort met EQ dan zonder.

Ik heb hier behoorlijk veel mee getest, en zou nooit meer zonder willen draaien.
Haal ik mijn EQ tussen de sub weg dan krijg ik een veel onrustiger basbeeld, mischien wel indrukwekkender en lijkend dynamischer maar alle detail is gewoon weg. wat overblijft is een zware doordringende basweergave die zeer bombastisch is en veel druk opleverd maar de echte lagen in het laag die ik nu hoor zijn weg.

Dit terwijl er amper wat wordt gecorigeerd.

MvrGr.
Frank

Frank,

Er kan natuurlijk nogal wat verschil zitten tussen jouw situatie en die van Thommy (units/kastinhoud/versterking/ruimte.... noem maar op)
Ik vind het dan ook op zijn minst gezegd vreemd dat je zo stellig kunt beweren dat jouw oplossing beter is.
M.a.w. je kunt "uit het hoofd"al zeggen wat hij mist.

Ik denk zelf dat er (zoals altijd) meerdere benaderingswijze zijn om tot een goed correct geluid te komen, een ervan is de ingeslagen weg van mij en Thommy dwz het hoog wegfilteren middels
de AV en voor de rest een optimaal uitgekiende kastvolume met eventueel een optimale baspijp. Het eindresultaat kan bij een zeer goede voorbereiding (veel huiswerk en sim prog) en een nauwkeurige bouwwijze verbluffend zijn.

Garmt heeft bij mij thuis geluisterd en was zeer onder de indruk van muziek en film beleving in het laag.....EN DAAR GING HET TOCH ALLEMAAL OM.

Normaal zou ik Garmt niet in de strijd willen gooien om mijn standpunt kracht bij te zetten maar ik wil niet de indruk wekken dat ik door mijn zelfbouw subjectief ben geworden.  ::)
 
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: J.A.F._Doorhof on February 10, 2003, 18:17:42
hoho,

Ik roep nergens dat mijn oplossing DE oplossing is.
Wat ik wel 100% zeker weet is dat ELKE kamer een probleemgebied is, en dat de enige manier om dat op te lossen het inzetten van een EQ is.

En dat als ze verschil horen in dynamiek dat dit niet aan de EQ ligt maar OF aan het verkeerd gebruik OF aan het simpele feit dat er bij een strakke basrespons gewoon minder volume verschillen te horen zijn.

Aan de andere kant, weet ik wel 100% zeker dat ELKE kamer baat heeft bij EQ-ing, de vraag is alleen wat, hoe en waarmee.
Er bestaat gewoon geen kamer met een volledig strakke response dat is onmogelijk.

MvrGr.
Frank
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Tapeshirt on February 12, 2003, 22:58:41
Underworld is gewoon te gek..........

Alleen dom dat deze Underworld DVD in de grootste DVD winkel van Belgie niet verkrijgbaar is (de Roxy in Gent). Na Thommy's demo wou ik dat schijfje ook ::)

Ik heb hem gelukkig kunnen kopen in de VS toen ik daar was en hij op dat moment net uitkwam. Mazzeltje zal ik maar zeggen. Een ander mazzeltje is dat ik hem voor je gevonden heb:
http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/B00004YZGT/qid=1045086997/sr=10-/ref=sr_10_3_/702-3985648-9942434
op amazon.ca. Dus als je hem wilt hebben.... dan is ie nog te krijgen.

groeten,

Berend.

PS. kwam jij nou ook uit de buurt van Eindhoven?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: bulldog on March 13, 2003, 14:42:37
Underworld is gewoon te gek..........

Alleen dom dat deze Underworld DVD in de grootste DVD winkel van Belgie niet verkrijgbaar is (de Roxy in Gent). Na Thommy's demo wou ik dat schijfje ook  ::)

tja,ik kom ook uit belgië en heb hem ook... 8)

vooral in de tomato edit uitermate geschikt als achtergrond bij 'feestjes'   ;)

prachtige dvd(heb spijtig genoeg concert in B. gemist).
je kan hem ook hier (http://www.vanleest.nl/pages/ProductView.asp?ProductID=21658) kopen
das al een beetje dichter bij huis
ik-als belg-heb hier eergisteren nog een stuk of 12 dvd's besteld en ze zijn sinds vandaag onderweg!!
leuke winkel en niet al te duur-toch in vergelijking met wat we hier in B hebben!! >:(
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on March 14, 2003, 02:19:28
Hoe heb je die luidspreker doek gemaakt en gemonteerd?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on March 14, 2003, 08:28:06
Hi Vince,

Zeer eenvoudig,
Men make een frame in hout,
Men spanne er speakerdoek overheen.
Aan de achterkant zet je dit vast met nietjes.

Denk maar dat je een 'thommy doek' aan het maken bent ;D

Accesoires zoals van die speciale plugjes en speakerdoek heb ik gekocht bij Benny (http://www.diyparadiso.com/index1.htm)

Enfin, je zal dat aanstaande zondag wel allemaal irl zien ;)

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on March 15, 2003, 11:42:08
Of kijk hier ff:
http://www.audiofriends.nl/luidsprekers/accessoires/page23.html  ;)

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: ub4b on March 15, 2003, 11:50:19
Of kijk hier ff:
http://www.audiofriends.nl/luidsprekers/accessoires/page23.html  ;)

Grtn,
Bart

Leuke site die audiofriends, vooral het baggerbox white van gedeelte :

http://www.audiofriends.nl/luidsprekers/baggerluidsprekers/

Of wat je voor speakers VOORAL niet moet kopen.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on April 13, 2003, 19:23:53
Nog even de binnenafmetingen van de kasten.
Dit is uiteraard een bovenaanzicht.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: SiR-ROUND on November 2, 2003, 15:27:33
Hoi Yves,

Ik lees nu pas over deze subs... Wat erg he? Ik vroeg me af waarom je met baspoort wil werken? Het lijkt me dat zulke grote subs flink staan te zuchten... Maar ik hoorde net van Robster dat ze al weer weg zijn? Wat is er in de plaat gekomen?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 2, 2003, 16:48:54
...een GOED gebouwde sub met poort staat niet te zuchten


Of ja toch wel......
..... uit verveling zoiets van....wanneer mag ik weer even met mijn hertzjes uit het " Fearregister"...... 8)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: SiR-ROUND on November 2, 2003, 20:49:20
Je hebt toch altijd turbulentie?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 2, 2003, 22:32:05
Hoi Yves,

Ik lees nu pas over deze subs... Wat erg he? Ik vroeg me af waarom je met baspoort wil werken? Het lijkt me dat zulke grote subs flink staan te zuchten... Maar ik hoorde net van Robster dat ze al weer weg zijn? Wat is er in de plaat gekomen?

Hi sirrrr,

hoezo, wat bedoel je met 'Wat erg he?'

De 15 K 8711 zijn toch voor mij althans het beste wat ik tot nu toe gehoord heb hoor.
Maar geen nood, FOCAL forever voor mij, enkel een ruil van een zeer exclusieve 15K naar een nog exclusievere Focal Audiom 15WX.
(http://www.orcadesign.com/Product%20pics/focaldrivers%20pic/Audiom-15wx_11.jpg)

Heb nog niet de gelegenheid gehad om deze te kunnen beluisteren, maar toch blijf ik in het 'Focal huis', zal dan wel dik snor zitten.
Deze Audioms worden ook veelvoudig gebruikt in de JM Lab Utopia en zelfs in de Wilsons, toch een leuke geruststelling vind ik.

Hopelijk ben ik in de gelegenheid om morgen de Audioms te gaan ophalen, zijn dan eindelijk na een paar weken wachten binnen gekomen bij de winkelier 8)

waarom een basspoort, wel gewoon omdat dit het beste resultaat gaf, kan je trouwens nalezen als je nog eens zin hebt om deze eindeloze lange thread door te lezen ;D

Maar waarschijnlijk bedoel je het zuchten met een basspoort, valt erg mee hoor, komt wel soms een wervelwind je richting maar is helemaal niet hoorbaar, is ook omdat de poort toch een betrekkelijk grote diameter heeft.

Met een basspoort verlicht je ook nog het vele harde labeur dat zo een woofer te verwerken krijgt ;)

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 2, 2003, 22:34:34
...een GOED gebouwde sub met poort staat niet te zuchten


Of ja toch wel......
..... uit verveling zoiets van....wanneer mag ik weer even met mijn hertzjes uit het " Fearregister"...... 8)

 ;D ;D ;D

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 2, 2003, 22:37:29
...heb ik zelf nog niet ervaren...een wervelwind...mogelijk omdat mijn poort diameter wel erg extreem is en misschien doet de grille ook nog wat.

....ik zou zo een ervaring overigens niet eens erg vinden...want zo een effect
krijg je waarschijnlijk alleen als er bv een helikopter land....voila 3D  8)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Sherwin on November 2, 2003, 22:39:44
Ik ben ook GEK van focal, ik gebruik de 11K in mijn 3 weg highend luidspreker systeem,

Beter een focal van 40cm, dan een 25cm lange slag unit, het eerste is snel, heeft druk, drive en autoriteit in verhouding tot de rest.. :)

Mvgr, Sherwin
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 2, 2003, 22:49:47
...heb ik zelf nog niet ervaren...een wervelwind...mogelijk omdat mijn poort diameter wel erg extreem is en misschien doet de grille ook nog wat.

....ik zou zo een ervaring overigens niet eens erg vinden...want zo een effect
krijg je waarschijnlijk alleen als er bv een helikopter land....voila 3D  8)

Inderdaad Erik, met grille voel je inderdaad niets.
Hoeveel bedraagt dan de diameter van jou poort?
Die van mij heeft toch ook een diameter van 11 cm.

En inderdaad, die luchtuitstoot is helemaal niet storend en geeft nog eens een extra dimensie aan het gebeuren ;D

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 2, 2003, 22:53:42
Ik ben ook GEK van focal, ik gebruik de 11K in mijn 3 weg highend luidspreker systeem,

Beter een focal van 40cm, dan een 25cm lange slag unit, het eerste is snel, heeft druk, drive en autoriteit in verhouding tot de rest.. :)

Mvgr, Sherwin

Zeer goede keuze Sherwin,

Wil ik nog even aan toe voegen dat deze Focals je een bassgitaar of drum laten horen bijna evenwaardig als in live concert in een zaal 8)
Vele subs zijn echter enkel gebaseerd op SPL maar toonmatig toch echt ontoereikend.
Deze Focals weten warempel SPL en toon zeer goed te combineren.

Met andere woorden, Focal is een zeer muzikale unit 8)

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 3, 2003, 13:07:56
15 cm diameter... 8)

Hierbij de specs (trouwens van de sub staat ook alles op mijn homepage)Technical Specs Subwoofer "U-571"

 

Filter:                                  None (via processor)

Amplifier                                1000 Watt (active)

Units:                                   1 x Focal 15K8711

Unit material                                Kevlar

System:                                  ported downfire

Poort:                                   Aluminum Anti-Resonant (Lead Bitumen)

Poort size                               15 cm dia x 50 cm length

Poort grille                             Facetted Cloth with special internal MDF frame

Frequency                                20- 120 Hz

Cabinet                                  7 cm walls MDF with Sandfilling

Size                                     80 cm x 70 cm x 60 cm

Finish                                    American Walnut

Weight                                    275 kg

Terminals                                 Intertechnik 25 mm

Cable                                     van den Hul Magnum
 



Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 3, 2003, 13:09:52
15 cm diameter... 8)

 ;D
15" bedoel je denk ik.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 3, 2003, 13:57:51
Ik kan je fff niet volgen.... ???

De poort heeft een diameter van 15 CM en een lengte van 50 CM

Check even mijn homepage ...onder projects....onder sub
U-571....misschien is dat duidelijker.

De woofer (als je die bedoeld) is 18 INCH..

Groetjes
Erik
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 3, 2003, 14:00:24
Ik dacht dat je het over de driver had.  :P
Maar het ging dus over de poort.  :-X

Die van jou heeft een diameter 15 CM en een lengte van 50 CM.  ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 3, 2003, 14:08:20
Yepp

De driver is inderdaad 15 inch. (ik mailde 18 das nie goed)..... :)

Groetjes
Erik

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 4, 2003, 02:34:28
Vandaag gaan ophalen.

Hopelijk zijn ze zo goed als ze er uitzien ;D

Nu begrijp ik pas de enorme meerprijs tov de 15K8711, echt een staaltje van vakmanschap dit ontwerp met die zeer speciale magneten en die hoogglans stalen plaat.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Vigier on November 4, 2003, 08:08:19
Hoi Yves,

die magneten zijn niet zo heel speciaal hoor. MDS (InterTechnik) gebruikt ze ook, en die zijn een sukt goedkoper)

Groet, Joris
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 4, 2003, 08:54:16
Die levert ze ook ja, maar toch zie je het niet bij veel fabrikanten.
Ik weet niet of Focal de eerste was die ze maakte.

Joris, heb je die MDS woofers ooit gehoord?
Zijn die net zo muzikaal als de Focals?
Ze hebben iig niet zo'n grote kast nodig.

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Vigier on November 4, 2003, 10:51:08
Ze komen inderdaad bij meerdere merken voor, en volgens mij speelt Intertechnik al aardig wat jaartjes met die woofers.
Ik heb van de MDS serie alleen de 12 inch gehoord, en daar haal je topresultaten mee, zeker als je kijkt wat ze kosten in vergelijking met de Focal's!

Groet, Joris

P.S. De MDS'en zijn eigenlijk bedoeld als woofer voor in de auto, maar gezien de specs zouden ze zeker niet in een goede home-installatie misstaan.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 4, 2003, 15:16:09
Vandaag gaan ophalen.

Hopelijk zijn ze zo goed als ze er uitzien ;D

Nu begrijp ik pas de enorme meerprijs tov de 15K8711, echt een staaltje van vakmanschap dit ontwerp met die zeer speciale magneten en die hoogglans stalen plaat.

Mvgr
Yves.

ga ze maar vlug monteren !! 8)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 4, 2003, 15:31:11
....ik ben ook wel erg nieuwsgierig.... :o


Heb je een opstelling waarin je ze " eerlijk" kunt vergelijken.

Groetjes

ps
Het zijn echt de mooiste woofertjes die ik ooit gezien heb!!!!! 8)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 4, 2003, 17:19:34
Erik, gaat het bij jou nou ook kriebelen?
Maar volgens mij kan jij er geen andere woofer in zetten toch?

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 4, 2003, 17:46:24
.....ik vind het reuze leuk om het van Yves te volgen,
 te zien en te horen....bij mij gaat het niet kriebelen want elke keer als ik een film kijkt en er komt een laag passage..... 8) :o

Bovendien slokt het "xXx"- project al mijn tijd op, en laat ik geen andere idee meer toe in mijn hoofd ;)

Groetjes
Erik
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Bart_M on November 4, 2003, 18:17:32
 ;D
Ik zou voorlopig maar niet bij Yves gaan luisteren dan. Maar ben jij in de gelegenheid om de baspoort nog aan te passen?

Grtn,
Bart
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Sherwin on November 5, 2003, 01:04:35
Erik, gaat het bij jou nou ook kriebelen?
Maar volgens mij kan jij er geen andere woofer in zetten toch?

Grtn,
Bart

Zou ik als ik hem was ook niet doen, het enige verschil met de audiom is de 'compressieloosheid', en misschien een iets krachtigere magneet.. veel geld voor een beetje upgrade (zoals vaak het geval is) :)

Mvgr
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 5, 2003, 01:07:04
ga ze maar vlug monteren !! 8)

Hi Vince,
Heb ik nog snel gedaan voor ik naar m'n werk toe moest ;)
Gelukkig zijn de gaten in het frame van de woofer voor bevestiging in de kast net hetzelfde als van de 15K8711 8)
Dus het plaatsen van de woofers duurde maar een 20 tal minuten.

Snel nog even getest, zit al dik snor maar moeten nog wat strakker worden, is trouwens de eigenschap van een nieuwe unit dat de allereerste tonen bij een nieuwe woofer nogal rommelig en niet strak zijn.
Was ook zo met de 15K8711 ;)

Ondertussen hebben ze tijdens mijn afwezigheid toch reeds een paar uurtjes kunnen bewegen op Madonna's Ray Of Light , mijn ultieme CD om een woofertje is te spelen ;D

Ga nu nog even luisteren op dit onnoemelijk uur.

Mvgr
Yves.



Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 5, 2003, 01:12:46
....ik ben ook wel erg nieuwsgierig.... :o


Heb je een opstelling waarin je ze " eerlijk" kunt vergelijken.

Hi Erik,

Nee, kan geen A/B vergelijk meer maken.
De 15K8711 hebben immers al een gelukkige nieuwe eigenaar gevonden 8)




Quote
ps
Het zijn echt de mooiste woofertjes die ik ooit gezien heb!!!!! 8)

Is ook zo, echt een kunstwerk 8)
Blijkbaar zijn ze gemaakt volgens de regels van de kunst!!
Kosten noch moeite gespaard, zelfs de magneten hadden een stoffen mutsje aan(stofdoekje).

Je mag steeds eens langskomen hoor.
Jouw subje meebrengen zal echter niet lukken of je zal een vrachtwagen met kraan moeten inhuren ;D en dan is het nog geen eerlijk A/B vergelijk.

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: VlisChris on November 5, 2003, 01:15:08
Heel veel plezier :P ;D ;).
Maar kun je nu altijd zomaar een andere driver in je sub plaatsen? Dat lijkt me toch vrij moeilijk? Het is toch niet gewoon een kwestie van de kast op te meten, en maar te kijken welke woofer daar bij past? (En natuurlijk even rekening houden met de maat :P ;) ;D).
Anders zou ik eind van het jaar misschien wel eens met mijn eigen sub kunnen gaan spelen ;D
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 5, 2003, 01:22:40
Zou ik als ik hem was ook niet doen, het enige verschil met de audiom is de 'compressieloosheid', en misschien een iets krachtigere magneet.. veel geld voor een beetje upgrade (zoals vaak het geval is) :)

Mvgr

Inderdaad Sherwin, da's helemaal waar.
Maar als je als echte freak de nu reeds toppers van 15K8711 met een miniem kan overtreffen mag je al een gat in de lucht springen.
Is trouwens met alle andere apparatuur van dit niveau zo.

The Sky Is the Limit voor de echte audiofielen ;)

Maaar, afwachten dus als ze het gaan waarmaken, verkoop nooit de huid van de beer voordat hij geschoten is ;D

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 5, 2003, 01:28:01
Heel veel plezier :P ;D ;).
Maar kun je nu altijd zomaar een andere driver in je sub plaatsen? Dat lijkt me toch vrij moeilijk? Het is toch niet gewoon een kwestie van de kast op te meten, en maar te kijken welke woofer daar bij past? (En natuurlijk even rekening houden met de maat :P ;) ;D).
Anders zou ik eind van het jaar misschien wel eens met mijn eigen sub kunnen gaan spelen ;D

Hi Christiaan,

Opgelet, is niet altijd zo hoor.

De specs van de 15K8711 en de Audiom 15WX lijken zeer op mekaar.
Dus de diameter van de Basspoort is OK voor beiden.
Wel moeten ze als ze ingespeeld zijn nog even fijngetuned worden met het verlengen of inschuiven van de lengte van de basspoort.

Maar dat is dus na hun inspeelperiode omdat je hier toch voor een gedeelte moet vertrouwen op je oren en dat een nieuwe woofer helemaal nog niet doet wat hij moet doen op gebied van geluid(druk).

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: blackball147 on November 5, 2003, 20:31:44
hey Thommy,

proficiat!! ziet er inderdaad heel mooi en strak uit!!

ik hoop dat ze aan je verwachtingen zullen voordoen ( verwacht ik wel als ze op hetzelfde gestoeld als je vorige focals )

waar zitten eigenlijk de verschillen met je vorige woofers? ( zowel van opbouw als geluidstechisch)?
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: SiR-ROUND on November 5, 2003, 22:16:40
Quote
hoezo, wat bedoel je met 'Wat erg he?'

Dat deze thread al uit 2002 stamt en ik um nog nooit had gelezen...

Enne hoogglans? Dat zi eje strax toch niet meer?

;)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 8, 2003, 21:56:38
Eerste indruk na een weekje inspelen en een zeer lange luistersessie vandaag.

Ben met ongeloof overvallen dat deze toch de overtreffend trap zijn van de 15K8711.

het verschil dan:

-meer voelbare druk
-toonmatig ook nog iets strakker

Had dit oprecht niet verwacht mede dat de 15K8711 het beste wat wat ik tot nu toe gehoord heb.
Ben wel echt in mijn nopjes en beschouw dit dan als een serieuze upgrade.

Zoals beloofd is dit gebaseerd op een eerlijke mening en niet omdat het de 'audioms' zijn.
Ik heb wel geen A/B vergelijk kunnen doen met de 15K's, maar weet verdorie goed hoe ze zich manifesteerden.

dus mijn conclusie,

wil je een echte topper, ga dan voor een 15K8711, wil je de absolute top, let niet op de enorme meerprijs en ga zeker voor de Audioms.

Mvgr
Yves.






Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: jeroenskie on November 8, 2003, 23:22:18
Eerste indruk na een weekje inspelen en een zeer lange luistersessie vandaag.

Ben met ongeloof overvallen dat deze toch de overtreffend trap zijn van de 15K8711.

het verschil dan:

-meer voelbare druk
-toonmatig ook nog iets strakker

Had dit oprecht niet verwacht mede dat de 15K8711 het beste wat wat ik tot nu toe gehoord heb.
Ben wel echt in mijn nopjes en beschouw dit dan als een serieuze upgrade.

Zoals beloofd is dit gebaseerd op een eerlijke mening en niet omdat het de 'audioms' zijn.
Ik heb wel geen A/B vergelijk kunnen doen met de 15K's, maar weet verdorie goed hoe ze zich manifesteerden.

dus mijn conclusie,

wil je een echte topper, ga dan voor een 15K8711, wil je de absolute top, let niet op de enorme meerprijs en ga zeker voor de Audioms.

Mvgr
Yves.


Ben heel benieuwd hoe het klinkt ,en ziet er heel indrukwekkend uit .

gefeliciteerd met deze geslaagde upgrade!!

vr gr jeroen
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: The Foundation on November 8, 2003, 23:59:23
ik vind het mooier dan je vorige gele drivers.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 9, 2003, 00:23:09
Gefeliciteerd met de mooiste laag-unit ter wereld.... 8)

Gave ervaring om weer een nog mooiere laagweergave tot stand te hebben gebracht....... 8)

Groetjes
Erik
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on November 9, 2003, 00:45:40
Wat is de prijs van die drivers? ik kan ze nergens vinden op het net.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: blackball147 on November 9, 2003, 01:06:43
hier (http://www.speakerland.nl/Focal-u.htm) vind je een prijs voor alle focals (of er nog iets af kan weet ik niet)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Grindtegel on November 9, 2003, 02:22:37
 :o wauwzers!
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Vigier on November 9, 2003, 12:08:48
Hoi,

ik zie de
15K8711 voor €677 staan
Audion 15WX voor €974

Scheelt niet zoveel, maar je kunt nog net een setje extra spikes kopen :)

Grtz, Joris
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 9, 2003, 12:29:18
Hoi,

ik zie de
15K8711 voor €677 staan
Audion 15WX voor €974

Scheelt niet zoveel, maar je kunt nog net een setje extra spikes kopen :)

Grtz, Joris


Hi Joris,

300 euro per unit meer voor da Audiom 15WX x 2, want ik heb twee zulke monsters, is toch wel geen habbekrats hoor ;)

Die van mij komen weer van Benny Glass (http://www.diyparadiso.com/index1.htm), the place to be voor de doe-het-zelver 8)
Check ook maar eens zijn prijzen op de site ;)

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Johan Van Gompel on November 9, 2003, 15:12:33
Focal 15K8711/Audiom 15WX: 599/789 EUR (http://dieboxhifi.de/enter.html?target=LautsprecherFocal38cm_Tieft_ner.html)
Ik heb deels goede en deels slechte ervaringen met deze firma (in januari bestelde surrounds zijn vorige week na enkele tientallen telefoontjes eindelijk geleverd). Het zijn echte dozenschuivers die nog nooit van het begrip "service" gehoord hebben. Doorgaans gaat echter alles goed en de prijzen behoren tot de laagste van Europa. ;)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Vigier on November 9, 2003, 21:16:55
Zeg thommy,

de prijzen die ik noemde komen ook van Benny Glass...daar haal ik AL mijn units, sinds ongeveer 3 jaar.

Groet, Joris
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 07:04:58
Focal 15K8711/Audiom 15WX: 599/789 EUR (http://dieboxhifi.de/enter.html?target=LautsprecherFocal38cm_Tieft_ner.html)
Ik heb deels goede en deels slechte ervaringen met deze firma (in januari bestelde surrounds zijn vorige week na enkele tientallen telefoontjes eindelijk geleverd). Het zijn echte dozenschuivers die nog nooit van het begrip "service" gehoord hebben. Doorgaans gaat echter alles goed en de prijzen behoren tot de laagste van Europa. ;)


Yep, ook gezien maar zeer bewust heb ik echter bij Benny Glass gekocht.
Benny z'n prijzen zijn ook zeer goed en toch lager dan de meeste winkels.
Komt nog bij dat hij verdorie goed weet waar hij het over heeft.
Ik beschouw Benny dan ook meer als een echte audiofiel ipv een handelaar.
Service is iets wat ik toch zeer waardeer en met dhz is een helpende hand echt welkom hoor.

Nee, ik heb mijn buik vol met die Duitse online winkels, veel beloven maar als puntje bij paaltje komt is er meestal altijd een probleem :-\

Je moet je ook vergewissen dat met de bouw van mijn subs ik voor de eerste keer met DHZ te maken had.
Ik heb me dan ook blindelings laten begeleiden door hem want het is echt niet zomaar een kastje bouwen hoor en de raad van iemand die met hart en ziel met dit bezig is een zegen voor een leek zoals ik.
En ik kan met grote trotsheid zeggen dat de opdracht geslaagd is en het eindresultaat van deze subs ver boven mijn verwachtingen uitsteekt!

Maar genoeg rozen nu, straks als hij dit moest lezen gaat hij nog zweven ;D (zal wel niet hoor, hem persoonlijk kennende ;) )

Mvgr
Yves.

PS, ik dacht dat hij tot nieuwjaar zelfs een opruiming deed, sommige dingen kan je met een korting van 25% op zijn reeds goedkope catalogusprijzen aankopen.
Misschien nuttig om hem eens een emailtje te plegen over een bepaald product.



Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 07:10:13
Zeg thommy,

de prijzen die ik noemde komen ook van Benny Glass...daar haal ik AL mijn units, sinds ongeveer 3 jaar.

Groet, Joris

Goed zo Joris,

dan weet jij ook goed wat een (h)eelijk mens hij wel is.

Hij heeft me trouwens ook nog beloofd om me een centerspeaker te bouwen, ik ga deze uitdaging zeker met plezier aannemen, niet dat de Nauti HTM-1 slecht is hoor, maar is toch wel misschien de zwakste schakel in mijn set.

Dus laat maar komen zou ik zeggen, ben steeds 'in' voor een eventuele upgrade ;D

Mvgr
Yves.


Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 07:13:02
Ben heel benieuwd hoe het klinkt ,en ziet er heel indrukwekkend uit .

gefeliciteerd met deze geslaagde upgrade!!

vr gr jeroen

Hi Jeroen,

Wel, hopelijk kan je na nieuwjaar dit zelf eens aanhoren  ;)

Als je begrijpt wat ik bedoel ;D

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 10, 2003, 10:40:46
..Thommy...

Als je het goed vindt wil ik een klein beetje relativeren.
Ik heb nl. ook goede EN slechte ervaringen met Beeny.

Wat ik heel erg vervelend vond was dat ik een afspraak met hem had gemaakt om mijn units voor de center te komen ophalen...bij aankomst had hij mijn tweeters aan een ander verkocht!!!!!

Waar ik ook bv. in eerste instantie geen erg in had was dat hij de uitgebreidde bouwtekeningen opvrioeg van mijn subwoofer en daarna na een aantal maanden die van mijn center.

Ik had ze wel voor een "niet-commerciele" activiteit willen geven  ware het niet dat ik grotendeels zonder tekeningen werkt... ;)

Het blijft als winkelier een vreemd verzoek.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 10:52:12
..Thommy...

Als je het goed vindt wil ik een klein beetje relativeren.
Ik heb nl. ook goede EN slechte ervaringen met Beeny.

Wat ik heel erg vervelend vond was dat ik een afspraak met hem had gemaakt om mijn units voor de center te komen ophalen...bij aankomst had hij mijn tweeters aan een ander verkocht!!!!!

Waar ik ook bv. in eerste instantie geen erg in had was dat hij de uitgebreidde bouwtekeningen opvrioeg van mijn subwoofer en daarna na een aantal maanden die van mijn center.

Ik had ze wel voor een "niet-commerciele" activiteit willen geven  ware het niet dat ik grotendeels zonder tekeningen werkt... ;)

Het blijft als winkelier een vreemd verzoek.

Hi Erik,

Dat is inderdaad niet zo fraai.
Ik weet hier echter persoonlijk niets van af maar als dit waar is(en ik geloof je hoor) is het inderdaad niet mooi van hem.
Persoonlijk heb ik echter alleen maar lof voor hem hoe hij tot nu toe mijn zaken zeer correct en snel heeft afgehandeld.

Mvgr
Yves.

Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 10, 2003, 11:06:20
..ach ik hou het maar op een "vergissing"... ;)

Wel is leuk dat hij enthousiast is...ook al is het met een uitgesproken mening...het is tenminste een mening... ;D


Ook de tekeningen leg ik maar in zijn voordeel uit....
misschien om iemand enthousiast mee te krijgen...en dat is mijn doelstelling ook!!!

Groetjes
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 11:30:30

Ook de tekeningen leg ik maar in zijn voordeel uit....
misschien om iemand enthousiast mee te krijgen...en dat is mijn doelstelling ook!!!

Groetjes

Is toch op zich een teken aan de wand dat je wel zeer goed bezig bent 8)
Lijkt me ook een bevestiging die nog meer motivatie tot gevolg heeft ;D

Keep on freaking ;D , is de enige manier om ons ideaal te bereiken ;)

Mvgr
ves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Vigier on November 10, 2003, 11:56:24
Erik,

die vraag van die tekeningen is heel simpel uit te leggen. Dat is NIET bedoeld om commercieel te gaan gebruiken, maar hij is bezig om op zijn website een verzameling van goed gelukte luidsprekers te gaan zetten. Hij heeft van mijn ontwerpen (en van kennissen van mij die ook bij hem gekocht hebben) ook de tekeningen etc opgevraagd.
Hij wil ze verzamelen en op zijn website zetten, dat is het doel.

Groet, Joris
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 10, 2003, 13:17:47
..zo zie je maar... ;)

Van het weekend toch even nog alles over de Audiom gelezen
wat een fantastisch beest en een technisch hoogstandje.

Ik moet mezelf echt inhouden want na de xXx is er een Barco aan de beurt...en je kunt je geld maar 1 keer uitgeven.....
...het is ook allemaal te koop tegenwoordig voor onze doe-het-zelf-ers... :inlove:
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Johan Van Gompel on November 10, 2003, 14:01:33
Nee, ik heb mijn buik vol met die Duitse online winkels, veel beloven maar als puntje bij paaltje komt is er meestal altijd een probleem :-\

Yves,

Ik bestel al bijna 15 jaar dingen in Duitsland; op een enkel ongelukkig voorval na is altijd alles _vlekkeloos_ verlopen. Top, die Deutsche Gruendlichkeit. Verder heb ik wel al behoorlijk wat problemen gehad met bestellingen in Amerika, maar nog nooit met bestellingen in Azie. Waarom zou je hier iets kopen als het elders op zijn minst 20-30% minder kost? Met voldoende kennis van zaken heb je geen service nodig, behalve dan als er iets mis gaat. Alleen de douane wil wel eens stokken in de wielen steken.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 10, 2003, 14:44:35
...misschien een informatieve Topic Starten..... ;)
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 14:47:39
Yves,

Ik bestel al bijna 15 jaar dingen in Duitsland; op een enkel ongelukkig voorval na is altijd alles _vlekkeloos_ verlopen. Top, die Deutsche Gruendlichkeit. Verder heb ik wel al behoorlijk wat problemen gehad met bestellingen in Amerika, maar nog nooit met bestellingen in Azie. Waarom zou je hier iets kopen als het elders op zijn minst 20-30% minder kost? Met voldoende kennis van zaken heb je geen service nodig, behalve dan als er iets mis gaat. Alleen de douane wil wel eens stokken in de wielen steken.

Ok Johan , ik begrijp je hoor.
Maar met sommige zaken wil ik persoonlijk echter ieder risico uitsluiten en toch met DHZ, iets wat toch geheel nieuw voor me was en waar ik dan toch graag op iemand kan terugvallen die veel meer kennis ter zake heeft dan mezelf.


Mvgr
Yves.


Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 14:55:34
...misschien een informatieve Topic Starten..... ;)

Mmm, goed idee misschien.

Een soort vraag en antwoord met als moderators een paar echte zelfbouwers.
Persoonlijk kom ik dan niet in aanmerking, ik heb alleen maar mijn handen die het ontwerp van iemand anders met veel geduld nabouwen.
Bezit niet de kennis(en heb niet de intentie) om me volledig op dit onbekend terrein te begeven.
Ben meer het type dat zich bezig houdt met het beluisteren achteraf ;D
Al moet ik zeggen dat de voldoening van iets dat je zelf gebouwd of verbouwd hebt toch buitensporig is 8)

Denk ik dan aan Erik, Bart en misschien nog een paar die toch heel wat ervaring hebben opgedaan ;)

Mvgr
Yves.
Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: Erik van Voorst on November 10, 2003, 17:39:32
Ik heb nog niet zoveel speaker-ervaring als dat je denkt dit is pas mijn derde speakerset..... ;)

Trouwens een leuk fotootje van een DHZ-voorloper op JM
te vinden op de site xtreme hifi

(http://pic3.picturetrail.com/VOL22/541589/849499/10076427.jpg)

site: http://aca.gr/pop_goto_ale.htm

Groetjes
Erik


Title: Re:Focal DIY Subwoofer
Post by: thommy on November 10, 2003, 23:15:40
Grappig :)
Maar toen waren ze blijkbaar reeds bezig met die magneet in segmenten.

Waren onze voorouders dan toch ook blijkbaar freaks ;D

Mvgr
Yves.