Ik heb in mijn woonkamer op dit moment een set Kappa 7.2i's staan. Mijn huiskamer is 40^2 m (7,5*5,5) met open 16^2 m keuken.
Ik wil deze gaan vervangen door een zelfbouwer met kleiner formaat qua breedte. Mijn ervaring in zelfbouw: een aantal subwoofers en de fronts/center van mijn HT (3 maal alcone laplace).
Filters wil ik niet zelf gaan ontwikkelen, daarvoor ontbreekt het mij aan apparatuur en onderdelen. Dat ga ik zelf niet beter bedenken dan een expert is mijn verwachting.
Ik zit te twijfelen tussen:
Ultimo (http://www.speakerenco.nl/speaker2.php?id=63)
Optimo in BR, iets lager met tweeter boven woofer (http://www.humblehomemadehifi.com/Optimo.html)
Reference monitor in zuil-formaat ala fineermannetje (met 9700 tweeter) (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35316.msg529353#msg529353)
Reference+ (http://www.speakerenco.nl/speaker2.php?id=4)
En heel vaag op de achtergrond sluimert nog een alcone pascal (http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/pascal_xt_en.htm)
De duitse varianten van de ultimo en reference monitor (http://www.aos-lautsprecher.de) hebben bijna allemaal 6dB filters wat op zich het fasegedrag positief kan beinvloeden, heb ik ook nog als optie in gedachten.
Ik wil de speakers vrij dicht tegen de wand gaan zetten. Dat vind ik een sterk punt aan de pascal, daar valt het laag vrij vroeg af wat dan weer gecompenseerd wordt door de speakers dicht tegen de achterwand te plaatsen. Bovendien ken ik de klank van de alcones omdat ik zelf dus een set laplaces (http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/laplace_en.htm) heb.
De scanspeak-drivers heb ik echter hoog zitten, dit vanuit ervaring met de speakers van een vriend (nOrh 7.0 met Scanspeak D2905/970000 en Scanspeak 18W/8545-00, fantastisch) de reference+ en de ultimo bij speakerenco.
Ik zat eigenlijk helemaal op de reference+, vond ik even mooi als/mooier dan de ultimo. Speakerenco gaf aan dat die speakers wel wat ruimte kunnen gebruiken. Wat dan weer niet combineert met de planning om de speakers vlak voor de wand plaatsen. Ik heb even mijn laplaces in de woonkamer gehad. Het laag was erg fraai, hoewel natuurlijk minder aangezet als mijn kappa's. Ik neig dus een beetje naar het idee van een 2-weg zodat ik geen overdaad in het laag krijg (zeker bij hogere volumes). In die zin ben ik dus een beetje angstig voor een overmaat aan laag met de reference+. Vandaar dat ik de Reference monitor als optie erbij heb genomen omdat ik daarvan wat minder geprononceerd laag verwacht, en je krijgt optisch een minder grote speaker.
Natuurlijk is luisteren de enige optie om het allemaal zeker te weten maar ik hoop dat jullie me een beetje kunen helpen in mijn keuze.
Of heeft iemand misschien nog een optie?
Ikzelf neig erg naar de monitors in zuilvorm ala fineermannetje.
Tuurlijk heb ik nog een optie. Wat fineermannetje gedaan heeft, had ik ook al gedaan.
nl de A4 van scan speak in een zuil gegoten. rete strak en mooi detailrijk. Afin te veel goeds om op te noemen.
Als je iets wil weten laat het maar weten.
Ps: check mijn handtekening voor verdere optie's ^-^
De EVE II top heb ik ook bekeken ja, ik heb jouw verslag volgens mij indertijd gevolgd en jouw site bekeken + die van Edgar Beers. Ik was hier de Eve tegen gekomen op het forum.
De topkast is kort door de bocht zo'n beetje de refmon.
Met mijn post wil ik ook bereiken dat ik niet iets over het oog heb gezien. Zowel in opties als in randvoorwaarden.
De speakers komen op de lange wand van de ruimte te staan:
(http://img503.imageshack.us/img503/4017/huis7mr.th.png) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=huis7mr.png)
Ook wil ik natuurlijk bevestiging dat het filter van de optimo behouden kan blijven mocht ik die als BR bouwen. Ik zie op het eerste oog niks voor zuigkringetjes (??, recht vertaald uit Duits) ofzo.
Ultimo zou ik niet doen als je ze ook voor HT gaat gebruiken. Heb ze ooit bij Speakerland in Oss gehoord en toen draaide we The Phantom Menace. Hadden we beter niet kunnen doen. Kon de speaker niet zo goed tegen (het laag wel te verstaan). Voor stereo is het een perfecte weergever.
Danny.
Volgens mij ben ik die post van jou (heb je eerder al een keer gemeld toch?) tegengekomen, Danny. :)
Nuttige aanvulling inderdaad: Het betreft hier puur en alleen stereo-gebruik. HT is bij mij een afgescheiden gebeuren.
De set in kwestie (op dit moment):
VV: Acurus RL11
EV: Zappulse 2.3SE (625VA, 40.000 uF dual mono)
CD: Sony scd-xb940
Heb jij toen ook de reference+ beluisterd? Ik vond de ref+ toen mooier dan de ultimo, tijdens eeen uurtje luisteren in mijn 1tje, lekker rustig.
En de A4?
Jou huiskamer lijkt op die van mij. Ik moet eerlijk zeggen dat de eVe's een iet wat overkill aan bass hadden in die opstelling. Over de lengte van de kamer zijn ze verschrikkelijk mooi/goed.
Ik ben daarom voor een kleiner model gegaan. De A4. Heel erg goed.
Die ultimo vind ik persoonlijk een "dweil" in het laag. Ongecontroleerd en te "zoemend" (mijn ervaring)
Quote from: redheinz on February 3, 2006, 17:14:06
Volgens mij ben ik die post van jou (heb je eerder al een keer gemeld toch?) tegengekomen, Danny. :)
Nuttige aanvulling inderdaad: Het betreft hier puur en alleen stereo-gebruik. HT is bij mij een afgescheiden gebeuren.
De set in kwestie (op dit moment):
VV: Acurus RL11
EV: Zappulse 2.3SE (625VA, 40.000 uF dual mono)
CD: Sony scd-xb940
Heb jij toen ook de reference+ beluisterd? Ik vond de ref+ toen mooier dan de ultimo, tijdens eeen uurtje luisteren in mijn 1tje, lekker rustig.
Ik vond de reference+ inderdaad ook beter.
Danny
Quote from: Fireman on February 3, 2006, 17:24:49
En de A4?
Jou huiskamer lijkt op die van mij. Ik moet eerlijk zeggen dat de eVe's een iet wat overkill aan bass hadden in die opstelling. Over de lengte van de kamer zijn ze verschrikkelijk mooi/goed.
Ik ben daarom voor een kleiner model gegaan. De A4. Heel erg goed.
Die ultimo vind ik persoonlijk een "dweil" in het laag. Ongecontroleerd en te "zoemend" (mijn ervaring)
Jouw A4's zien er ook bijzonder fraai uit.
Als ik naar het plaatje van de A4 kijk vind ik de kast te breed t.o.v. de unit (puur uiterlijk). Met facetten toont ie meteen weer smaller en bijzonder fraai.
Hoe breed heb je 'm gemaakt?
De A4 had ik eigenlijk expres links laten liggen wegens de kleine woofer. Leek me weer te klein. Maar op zich kan deze hetzelfde en meer leveren als mijn AC6.5 uit de laplaces op bas-gebied:
Driver | xmax(totaal)*Sd
AC6.5 | 7*133 = 931
15W | 13*95 = 1235
De 15W zal winnen qua Kwaliteit :)
Goeie tip!
En een laag dat eruit komt. Daar zal je echt van staan te kijken.
Woon je in regio R'dam? Pm dan FF
Ga idd ff luuisteren bij Red of bij fineermannetje.
Alleen als je het zelf hoort weet je pas wat je mooi vindt.
Overigens, ik weet niet of de scan speak drivers geschikt zijn voor ht, omdat de drivers geen natuurlijke rem hebben tegen overbelasting. dit is betrer voor het geluid maar heeft wel gevaren voor te grote conus-uitslagen. Ze hebben er een mooi technisch woord voor, kan er even niet opkomen.
hoe dan ook, je zit altijd goed!!
Mijn ervaring was dat de A4 een waanzig beeld gaf, maar dat de refmon een beter Allround beeld gaf, dermate veel dat ie voor mij wat "magisch" is.
Overigens mis ik nog steeds de echte sub-lage regionen, misschien dat de refplus dat beter doet. ik ga de mijne zeker nog eens upgraden met een sub met dynamische equalizer.
Gaaf!!
Wowly
Quote from: Wowly on February 3, 2006, 19:47:23
Overigens mis ik nog steeds de echte sub-lage regionen, misschien dat de refplus dat beter doet. ik ga de mijne zeker nog eens upgraden met een sub met dynamische equalizer.
Gaaf!!
Wowly
Bekend "probleem" van elke normale speaker. Daar ontkom je niet aan. Je zal dan echt een sub-woofer er naast moeten zetten.
btw, ik ben momenteel ook bezig om mijn A4 te modificeren. ( mini eVe II ) Later meer daar over :)
Ik kom uit regio alkmaar...
R'dam is dus een beetje te ver voor mij.
Ik zal weer eens een excursie naar speakerenco moeten ondernemen en de refmon en a4 naast de ref+ moeten zetten misschien. Probleem is dat op woensdag ze niet open zijn (mijn ATV-dag) en op maandag ook niet (mijn toekomstige ATV-dag. Zaterdag ben ik er wel eens geweest maar vond het toen wat druk.
Misschien eens een middagje weg sneaken van werk :).
@wowly
QuoteGa idd ff luuisteren bij Red of bij fineermannetje.
Haal je het een beetje door elkaar? Ik ben op zoek. Ik heb ze juist niet, of bedoel je een andere red?
Ik denk dat ik de refmons wel ga herkennen (vriend met nOrh 7.0). De A4 ken ik helemaal niet (alleen de tweeter dan weer natuurlijk.
@Fireman
Wat is de breedte van je baffle? Hetzelfde als de A4 of niet? Want dat vind ik wel een erg fraaie oplossing.
Ga je de A4 uitbreiden met een 18cm-klasse woofer? Ook een Revelator of de 'klassieke' kevlar- of papier/carbon-woofer?
Ik wil eerst nog even een paar weken orienteren en de diverse ontwerpen gaan proberen te beluisteren. Klein beetje kan je wel extrapoleren denk ik (ultimo->optimo bijvoorbeeld).
De naam zegt het al. De breedte van een A4'tje (ca 21 cm) Je kast moet natuurlijk ook een beetje stevig zijn. baffle en het top/bottom zijn dubbel uitgevoerd.
Die ultimo zou ik maar even terzijde leggen.
de modificatie dat zie je nog wel een keer.
Hou ons maar weer lekker in spanning ;D
Ik heb de link uit je onderschrift al even doorgebladerd (bracing enzo). Heb je fraai gefabriekt!
Wowly? Roep eens wat alsjeblieft?
Die was laatst bij jou he? Ik heb het wel gevolgd in 'jouw' topic.
Al die bouw-acties maken het toch wel erg verleidelijk om weer wat te gaan bouwen. Was ik toch al van plan maar afgelopen jaar eigenlijk alleen maar versterkers gebouwd.
Nu moeten de fronts in de stereo-setup er maar aan geloven.
Wat heb jij aan je filter gedaan? Kan ik even niet opgraven in mijn geheugen.
De ultimo's vallen voorlopig terug in de peiling.....
Overgens, neem je heel lang de tijd dan kan je misschien wel mijn "lege" kasten overnemen.
Quote from: Fineermannetje on February 3, 2006, 21:05:29
::) foei fireman ;D
ik dacht dat het voor jou goed was ??? ga je nu een 3 weg bouwen?
;D ;D ;D
Ik heb het zelfbouwvirus >:D
Om precies te zijn ga ik ze nóg beter maken. Een mini eVe. Want zoals ik je al vertelde had de originele eVe II , die ik had gebouwd, een iet wat overkill aan bass in de opstelling die ik noodgedwongen moet hanteren + de WAF factor. Nu deze A4 een stuk slanker is bied het weer mogelijk heden :)
Met de kast die ik nu heb kan ik al aardig uit de voeten, misschien dat ik dan een losse onderkast maak + zo'n kleinkastje er boven op wat dan rete strak klinkt.
Dat is dan echt super. Geen overkill. Wel een lekkere punch in het laag, strak en detailrijk. Want aan het bestaande ontwerp daar doe ik niets aan. (mijn huidige A4 bedoel ik dan want die is idd heel erg goed)
Ach vervuiling.... Ik heb er geen last van hoor, het heeft er allemaal (zijdelings) mee te maken. En opinies, meningen en plannen geven mij ook weer nieuwe inzichten.
De slankheid van de A4 spreekt mij erg aan. Zo heb krijg je ook een minder overheersende bak in de woonruimte (text is zonder druk van vriendin :-* ingetypt!). Bovendien heeft een 'kleine' speaker ook weer goede dingen met afstraalgedrag. Na 8 jaar kappa 7.2i wordt het tijd voor iets subtielers. Daarbij geloof ik in minder = meer: Even grote investering in minder componenten geeft beter resultaat.
Ik heb je topic nog een keer helemaal doorgenomen, fineermannetje. Valt wel weer wat interessants op, o.a. fireman met zijn A4 opmerkingen, luistersessie met Wowly en Ad.
Die kast van jou, Fireman, houd ik in gedachten. Maar dat is momenteel niet mijn bedoeling ;D. Zaagsel moet stuiven! Ik vind jouw kasten echter wel erg fraai! Over 3 1/2 maand komt er een kleine O0, dan is er minder ruimte voor hobby. In die zin is een kant en klare kast misschien wel weer interessant.
Laat het TZT maar weten of volg dat andere topic maar :)
Die van mij zijn nu 4 en 5 en die genieten van "mijn" hobbie ;D ;D ;D
Het uitproberen doe ik met twee test-kasten. Die heb ik nl nog staan.
Ehh, ik maakte een foutje, ik bedoelde ff bij fireman en fineermannetje gaan luisteren natuurlijk.
Ik zou de ultimo en optimo gewoon links laten liggen, er zijn veel dingen over te zeggen, maar niet dat ze nu zoveel beter zijn dan de A4 of de refmon of refplus. Wel hebben ze wat meer resolutie, maar dat is imho de enige grote voorsprong die die jongens nemen.
Vloerstaander is een slimme keuze, je hoeft geen standaard te maken, en dat is wat instabieler dan een vloerstaander met het oog op de aanstaande gezinsuitbreiding ;D
Ik heb bewust een monitor gekozen vanwege het feit dat ik het idee heb dat een kleiner front een beter ruimteafbeelding geeft. Dat is ook de reden dat ik de facetten heb gemaakt. Daarbij het ik het front ook terug laten hellen, om een betere alignment te verkrijgen (acoustisch centrum). Een ander voordeel is dat ik er nog eens een subkast onder kan maken, dan zet ik de monitor daar gewoon op ;D
Tja, de spullentjes van fineermannetje zijn wel de creme de la creme, superset (Lua non-plus-ultra buizenset)superfilter, en wat ie gaat krijgen is in ieder geval qua financieën een overtreffende trap van het filter wat ie nu heeft staan.....maar of het ook beter klinkt........Daar moet ik tzt toch eens naar komen luisteren ben ik bang ;D
Is de kinderkamer al af? nee?......GA DIE EERST EVEN AFMAKEN JA!!, nee geintje ;) maar een advies van een jonge vader (1,5 en 3,5 jaar oude zonen) regel dat eerst. En zorg dat je die luidsprekers af hebt voordat je vrouw is bevallen, want daarna kom je er niet meer zo snel aan toe helaas.
Eigenlijk moet ik eens die A4 van Fireman beluisteren..............kan ik daar ook wat over vertellen.
Wat betreft de refmon, je bent daarna wel klaar met je luidsprekers, zelfs met de set van fineermannetje laten ze merken dat ze nóg meer kunnen..........wat heb ik nog een lange weg te gaan..... :(
Oja, als je hem nieuw hebt, de magie begint pas bij een aantal weken inspelen.
Had je mijn topiclink al van de refmon's a la Wowly? http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=760 (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=760)
Veel plezier!!!
Wowly
Die link naar zelfbouwaudio had ik wel al een keer gevolgd. Nog maar een keer in detail doornemen.
De A4 ziet er erg aantrekkelijk uit, 'volgende generatie' woofer als extra t.o.v. de ref-mon. Ik ga proberen binnenkort een keer naar speaker&co te gaan. Kan ik ze even naast elkaar horen. Krijg je toch wel een goed idee van de verschillen denk ik, ook al ga ik ze als zuil bouwen.
Maarja, eerst moeten er nog 2 (kleding)kasten gebouwd worden voordat de uitbreiding er is.
Ook weer lekker mee bezig.
T.o.v. fineermannetje gaat mijn set bijna 180 graden de andere kant op: class D ZAP.
Filter wil ik wel hoog inzetten in dit project. Volgens mij heeft S&C geen Mundorf? Heb ik niet bij ze gespot i.i.g.
Let wel op dat je de MK II versie gaat beluisteren en niet de I.
De MK I met 9800 lijkt me inderdaad vrij anders, met een metaldome. Dat bevalt me aan mijn laplaces trouwens prima (alcone AC10HAT). Maarja scanspeak is wel weer een stapje hoger.
Bernd Timmermans van hobbyhifi was trouwens lyrisch over die 9800:
QuoteScan Speak scheint den Hochtöner neu erfunden zu haben: Der D2904 ist meilenweit von allem entfernt, das der Autor bislang als Hochtonwandler kennen lernen durfte
Ik heb je trouwens even ge-PMd over je kasten
Ik ben ook lyrisch over de 9800, maar fireman vind ze wat minder. Ik vond ze bijna electrostatisch goed! Overigens vind rolph Smulders, de ontwerper, dit zelf ook. Ik heb hem nog eens gebeld en toen hadden we het erover. Hij heeft speciaal voor het publiek welke van mening was dat het "metalig" of een beetje schel klonk de versie gemaakt met de softdome, want hij moest ook spullen verkopen :D.
ik heb overigens van zowel de A4 als de refmon mooie testen thuis liggen, als je wil kan ik ze je mailen?
Greetz
Wowly
Quote from: Wowly on February 4, 2006, 16:53:36
Ik ben ook lyrisch over de 9800, maar fireman vind ze wat minder. Ik vond ze bijna electrostatisch goed! Overigens vind rolph Smulders, de ontwerper, dit zelf ook. Ik heb hem nog eens gebeld en toen hadden we het erover. Hij heeft speciaal voor het publiek welke van mening was dat het "metalig" of een beetje schel klonk de versie gemaakt met de softdome, want hij moest ook spullen verkopen :D.
ik heb overigens van zowel de A4 als de refmon mooie testen thuis liggen, als je wil kan ik ze je mailen?
Greetz
Wowly
@wowly
Heb je die testen van de A4 MK II? (nou mail zowiezo maar, altijd leuk)
BTW, had je mijn PM nog gelezen?
Wowly, my man!
Vind ik erg leuk om te lezen! Dus ja graag! Ik zal mailadres weer ff in mijn profiel zetten.
Nu ff bezig mijn UcD180AD in elkaar te schroeven....
(http://img220.imageshack.us/img220/7684/ucd1803re.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=ucd1803re.jpg)
@fireman: BTW voor mij? Ik heb nl. geen PM van jou gekregen.
hihi, nee en pm voor mij, long live the topic-hackers, hahahaaaaa!
Ik ga daar eens gebruik van maken, maar dat zullen we maar via PM doen oke ;)
Ik heb de test van de MkI, niet de softdome versie.
Wowly
Hallo mannen,
Ik heb alleeen de test van de reference monitor gevonden, deze alvast naar jullie toegemaild. Ik ben die van de A4 kwijt >:(
Ik had deze geloof ik van fireman gekregen, aar ik weet het niet zeker, in ieder geval van iemand op het forum alhier of zelfbouwaudio....
Anyway, veel leesplezier met de test van de refmon....
Wowly
Die A4 PDF heb ik nog wel ergens. Zal vanavond kijken.
Hebbes: -> A4 PDF (http://members.chello.nl/r.zondervan3/A4/A4_Monitor.pdf)
Let op dit is de MK I versie, met de 9800 tweeter.
Tof!
Vandaag een beetje bezig geweest met UcD- en familiezaken. Komende week weer lekker wat te lezen!
Quote from: redheinz on February 3, 2006, 14:01:56
............Optimo in BR, iets lager met tweeter boven woofer (http://www.humblehomemadehifi.com/Optimo.html)......
Gaat helaas niet >:D De boven geplaatste woofer is i.v.m. de juiste fase t.o.v. de tweeter, het acoustisch middelpunt ligt hierdoor voor beide drivers op gelijke afstand tot de luisteraar. Als je ze zou omdraaien klopt er niets meer van het overname gebied.
Quote......De duitse varianten van de ultimo en reference monitor (http://www.aos-lautsprecher.de) hebben bijna allemaal 6dB filters wat op zich het fasegedrag positief kan beinvloeden, heb ik ook nog als optie in gedachten.
De AOS variant heb ik een tijd in huis gehad, niet doen >:D
QuoteIk wil de speakers vrij dicht tegen de wand gaan zetten.........
Daar is een TL weer makkelijker in ;)
Thanks Tony,
Ik vroeg dit omdat ik in het filter geen bijzondere dingen zag, de time-allignment had ik nog niet aan gedacht. Maakt dat echt zoveel uit? Dit vraag ik omdat elders valt te lezen dat die man van audiocomponents (hoeheetieookalweer) de invloed van achteroverhellende baffle ook te verwaarlozen vindt?
Wat was er mis met de AOS-variant?
Ik ga op het moment meer de kant van de A4 op.
Kan jij wat zeggen over de R2904/7000 t.o.v. van de D2905/9700. Wat vind jij van die 2? Ik vond indertijd de reference+ fijner dan de ultimo bij S&C, dat had ik vantevoren toen niet verwacht!
Op de 1 of andere manier ben ik niet geneigd om voor TL te gaan. Misschien vanwege de grote invloed van stuffing op het geluid waardoor je geluid uiteindelijk van veel parameters afhankelijk is. Ik moet zeggen dat ik nog nooit een TL beluisterd heb.
Wat vind jij van de ultimo t.o.v. jouw design? Waarin verschillen ze van elkaar? Ik vermoed namelijk dat je grote gelijkenissen kan horen, de grote verschillen zitten in de laagste 2 octaven en het overnamegebied zou ik vermoeden..... Of sla ik dan de plank mis?
Toffe site heb je trouwens. Al een paar keer helemaal doorgelezen :)
Quote from: redheinz on February 8, 2006, 11:00:53
.......de time-allignment had ik nog niet aan gedacht. Maakt dat echt zoveel uit? Dit vraag ik omdat elders valt te lezen dat die man van audiocomponents (hoeheetieookalweer) de invloed van achteroverhellende baffle ook te verwaarlozen vindt?
Het is ook van invloed op de "projectie van het beeld". Bij een kasthoogte van circa 1 meter met de woofer bovenin geeft de muzikanten op meer realistische hoogte weer (bij een vlakke baffle) is mijn ervaring.
QuoteWat was er mis met de AOS-variant?
In mijn oren een typisch duits badkamer afstemming.
QuoteKan jij wat zeggen over de R2904/7000 t.o.v. van de D2905/9700. Wat vind jij van die 2? Ik vond indertijd de reference+ fijner dan de ultimo bij S&C, dat had ik vantevoren toen niet verwacht!
Persoonlijk vind ik de 7000 een bijna elctrostatische transparantie hebben en acoustische instrumenten en stemmen hebben iets "natuurlijkers" over zich. De 9700 is ook erg mooi maar minder emotioneel pakkend voor mij.
QuoteOp de 1 of andere manier ben ik niet geneigd om voor TL te gaan. Misschien vanwege de grote invloed van stuffing op het geluid waardoor je geluid uiteindelijk van veel parameters afhankelijk is. Ik moet zeggen dat ik nog nooit een TL beluisterd heb.
Door die variaties is ie juist mooi af te stemmen op je kamer acoustiek en persoonlijke smaak. ;)
QuoteWat vind jij van de ultimo t.o.v. jouw design? Waarin verschillen ze van elkaar? Ik vermoed namelijk dat je grote gelijkenissen kan horen, de grote verschillen zitten in de laagste 2 octaven en het overnamegebied zou ik vermoeden..... Of sla ik dan de plank mis?
Toffe site heb je trouwens. Al een paar keer helemaal doorgelezen :)
De Ultimo kon mij niet boeien, hij lijkt zo gefilterd om maar zo diep mogelijk laag uit te halen. Hierdoor klinkt het hele middengebied vlak, saai en met een gebrek aan leven en dynamiek. Alsof alle leven eruit was gehaald. Het hoog vond ik op zich wel mooi, de luidhuid ervan is een kwestie van smaak.
Quote from: geenius on February 9, 2006, 15:34:51
De Ultimo kon mij niet boeien, hij lijkt zo gefilterd om maar zo diep mogelijk laag uit te halen. Hierdoor klinkt het hele middengebied vlak, saai en met een gebrek aan leven en dynamiek. Alsof alle leven eruit was gehaald. Het hoog vond ik op zich wel mooi, de luidhuid ervan is een kwestie van smaak.
Je kunt het ook anders zien, bijvoorbeeld dat de Ultimo juist heel neutraal is afgestemd, zonder al die kleuring in het middengebied die zoveel hedendaagse ontwerpen kenmerkt, en zeker die met metalen membranen in het middengebied. Het is misschien even wennen, maar uiteindelijk hoor je dan meer van de muziek en minder van de effecten die door de (laag) mid driver worden veroorzaakt
Wat de laagweergave betreft, die is prima in verhouding met de rest wanneer je de luidspreker goed aanstuurt en goed plaatst.
En het is natuurlijk ook prima mogelijk om de kast gesloten uit te voeren.
Groeten,
Ruud Jansen
Speakerland
Quote from: geenius on February 9, 2006, 15:34:51
Het is ook van invloed op de "projectie van het beeld". Bij een kasthoogte van circa 1 meter met de woofer bovenin geeft de muzikanten op meer realistische hoogte weer (bij een vlakke baffle) is mijn ervaring.
OK, op zich niet onlogisch omdat veel instrumenten en stemmen door de midwoofer worden weergegeven.
QuotePersoonlijk vind ik de 7000 een bijna elctrostatische transparantie hebben en acoustische instrumenten en stemmen hebben iets "natuurlijkers" over zich. De 9700 is ook erg mooi maar minder emotioneel pakkend voor mij.
Is nog iets om mee te nemen. Ik heb dat vorige luistersessie tussen ultimo en ref+ niet zo ervaren.
Morgen ga ik langs S&C Haarlem om daar te luisteren, vooral de reference monitor en de A4, maar zullen de Ultimo er ook proberen naast te zetten. Volgens de persoon aan de telefoon trouwens de MK I (van de A4) maar dat zie ik morgen wel....
QuoteDe Ultimo kon mij niet boeien, hij lijkt zo gefilterd om maar zo diep mogelijk laag uit te halen. Hierdoor klinkt het hele middengebied vlak, saai en met een gebrek aan leven en dynamiek. Alsof alle leven eruit was gehaald. Het hoog vond ik op zich wel mooi, de luidhuid ervan is een kwestie van smaak.
Je bedoelt dat de tweeter te laag doorspeelt? Of bedoel je dat je de bass-reflex te laag getuned vindt?
@Ruud Jansen
Ha, de ontwerper (toch?) zelf reageert ook! Leuk!
Een stukje omhoog staat de indeling van mijn woonkamer waar de speakers komen te staan.
(http://img503.imageshack.us/img503/4017/huis7mr.th.png) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=huis7mr.png)
Het is een vrij harde ruimte. Alle wanden gestuct beton-blokken (?? ik ben geen bouwvakker ;D, nieuwbouw 2/1kap) 2 grote schilderijen, paar planten, grote lederen bank, twee lederen feauteuils en lichte (linnen) gordijnen.
Aansturing is dual mono ZAP 2.3SE met 625VA en 40.000uF.
Wat kan je zeggen over de plaatsing? Ik heb begrepen dat de A4/reference monitor minder kritisch zijn, in die zin dat ze dichter tegen de achterwand geplaatst kunnen worden. Speakers meer dan een 30 cm ofzo van de achterwand wil ik niet. Volgens mij vallen dan de grotere systemen in het assortiment af. Vandaar dat ik bij de A4/reference monitor uitkom.
Voor de ultimo komt dan misschien nog gesloten in 20 liter im frage? Dan ben ik i.i.g. van het zware laag af. En trekt nog vrij aardig door....
Awel, morgen even lekker luisteren, kijken of ik daar nieuwe inzichten krijg. Samen met een collega, die ziet de A4's ook wel zitten :)
ehh, correctie mbt van de achterwand afzetten van de refmon, ik moet die van mij toch zeker 30 cm van de achterzijde afzetten wil ik de bassen niet teveel benadrukken. Ze zou de poort aan de voorzijde kunnen maken, maar dan kun je niet zo makkelijk meer fine-tunen met het basbereik (beetje dichter bij de muur geeft meteen meer bassen, een beetje verder van de muur geeft minder bassen, maar iets meer definitie en plaatsing.)
Wowly
@ Ruud: Gaaf dat je erbij bent!!! Welkom!!!
Quote from: redheinz on February 9, 2006, 21:01:56
Wat kan je zeggen over de plaatsing? Ik heb begrepen dat de A4/reference monitor minder kritisch zijn, in die zin dat ze dichter tegen de achterwand geplaatst kunnen worden. Speakers meer dan een 30 cm ofzo van de achterwand wil ik niet. Volgens mij vallen dan de grotere systemen in het assortiment af. Vandaar dat ik bij de A4/reference monitor uitkom.
Voor de ultimo komt dan misschien nog gesloten in 20 liter im frage? Dan ben ik i.i.g. van het zware laag af. En trekt nog vrij aardig door....
Awel, morgen even lekker luisteren, kijken of ik daar nieuwe inzichten krijg. Samen met een collega, die ziet de A4's ook wel zitten :)
Nou ik heb dus de MK II versie van de A4 en die vind ik vele malen beter dan de MK I versie (kwestie van smaak natuurlijk. (check mijn handtekening)
wat betreft die plaatsing. Ik heb zo'n zelfde soort woonkamer als jij. Ik heb ze ook staan zoals jij gaat doen. Maar als ik ze over de lengte zet dan komen ze nog meer tot hun recht. Ik moe wel zeggen dat het laag heel aangenaamd is en niet overheersend.
Ik hoop voor je dat je ook nog ergens de MK II versie kan beluisteren want die is, zeker gezien jou luisterruimte, room zacht en past heel goed in jou ruimte.
Let wel, ik speel met een naim set. Dat is natuurlijk ook van belang: de bron (amp/CD)
Nu ik me hier toch mee bemoei, nog even een paar kleine opmerkingen:
Plaatsing van een baspoort aan de voorzijde bij een hoogwaardig twee-weg systeem is af te raden. Uit de poort komen altijd restanten niet gedempt middengebied die de weergave verstoren. Met een poort aan de achterzijde heb je daar minder last van. Bovendien is het voordeel van een poort aan de voorkant maar beperkt, daar ook dan treed er laagversterking op bij plaatsing dichter bij een muur. Hoe verder de luidspreker naar beneden toe doorloopt, hoe meer last je krijgt van die laagversterking. Maar ook andere effecten, door reflecties veroorzaakt, schaden de weergave bij plaatsing dicht bij een muur.
Zonde dus van de investering en de moeite om dat te doen. Of maak er een verplaatsbare opstelling van, ik heb onder de Maxima wieltjes geplaatst :P (ik geef wel toe, niet de meest audiofiele oplossing, maar wel heel handig met 75 kg/stuk).
Overigens vind ik de mkII van de A4 beter geslaagd dan de mkI. (en ik zie nu dat er meer mensen zo over denken)
En er staat een nieuwe versie van de reference monitor op stapel, gebruikmakend van de nieuwe Scan Speak 6600 tweeter.
Groeten,
Ruud Jansen
Speakerland
Welkom Ruud.
Toch wel gaaf dat het forum ook de pro's aantrekt (slijm)!!!
Ben trouwens heel even langs Dennis (fineermannetje) geweest
(waar moet je anders zijn als je mooi hout wilt hebben :P)
en was aangenaam verrast dat het physiek mogelijk is om een prachtig totaalbeeld te krijgen uit een relatief smalle kleine luidspreker....echt een DIY-topper.... fabrieksmatig heb ik nog nooit iets vergelijkbaars gehoord 8)
Quote from: geenius on February 9, 2006, 15:34:51
Hierdoor klinkt het hele middengebied vlak, saai en met een gebrek aan leven en dynamiek. Alsof alle leven eruit was gehaald. Het hoog vond ik op zich wel mooi, de luidhuid ervan is een kwestie van smaak.
Ik heb de Ultimo nu meerdere keren gehoord in groningen, ook aan een UcD700, en begon me af te vragen of mijn oren wel deugden, daar ik meende dat dit een van de beter modellen was voor DIY. Ik deel dezelfde mening als Genius over dit ontwerp, hoog klinkt best goed [moet ook wel kunnen met die tweeter], maar het mid en laag klopt in mijn oren niet helemaal.
ik wil zelfs mijn Visatons [Ja, dat is vloeken in de DIY kerk >:D] eens naast die ultimo [in groningen] zetten omdat ik overtuigd ben dat het laag en mid daar beter van geslaagd zijn, hoog wil ik naast elkaar vergelijken. de ultimo zou beter moeten zijn [veel duurdere tweeter]
De reference was iedere keer uitgeleend dus dat is een populaire speaker en daardoor nog niet gehoord.
Helaas de Optimo nog nooit kunnen beluisteren, ik weet er in het 'noorden' geen te staan...
Quote from: speakerland-oss on February 9, 2006, 20:02:04
Je kunt het ook anders zien, bijvoorbeeld dat de Ultimo juist heel neutraal is afgestemd, zonder al die kleuring in het middengebied die zoveel hedendaagse ontwerpen kenmerkt, en zeker die met metalen membranen in het middengebied. Het is misschien even wennen, maar uiteindelijk hoor je dan meer van de muziek en minder van de effecten die door de (laag) mid driver worden veroorzaakt
Wat de laagweergave betreft, die is prima in verhouding met de rest wanneer je de luidspreker goed aanstuurt en goed plaatst.
En het is natuurlijk ook prima mogelijk om de kast gesloten uit te voeren.
Groeten,
Ruud Jansen
Speakerland
Hallo Ruud,
Het ging mij niet zo om een verschil in neutraliteit, de Ultimo is inderdaad neutraal afgestemd, je kunt ook afwijken van neutraliteit
(voicing zoals Dave Wilson dat noemt) om een speaker een bepaald karakter mee te geven onafhankelijk van andere eigenschappen van een speaker. Wat mij een beetje tegen viel was het gebrek aan dynamiek en leven in de speaker. Ik bedoel niet of de speaker het verschil tussen hard en zacht kon weergeven, maar meer op het vlak van
attack en
leading edge, los komen van de speaker, etc. De Ultimo zou je kunnen omschrijven als rustig, wat een hoop mensen zal aanspreken. Persoonlijk vond ik het meer een speaker voor achtergrond muziek als je begrijpt wat ik bedoel. Maar zoals met alles in het leven, blijft het een kwestie van smaak. Als ik moest kiezen, dan gaat mijn voorkeur uit naar de A4 monitor. De Maxima heb ik nog niet gehoord, dus kan kan ik niets over zeggen.
Quote from: redheinz on February 9, 2006, 21:01:56
.............Je bedoelt dat de tweeter te laag doorspeelt? Of bedoel je dat je de bass-reflex te laag getuned vindt?
Geen van beide, de tweeter en de midwoofer sluiten naadloos op elkaar aan. Persoonlijk had ik eerder 2,2mH voor de bas-seriespoel gebruikt en het rendement van de rest daar op aangepast ten koste van het diepste laag - maar ook dat is een kwestie van smaak. Ik moet wel zeggen, dat toen ik ter plaatse de poorten dichtstopte met strak opgerold Pritex ik het een stuk prettiger vond.
Uiteindelijk blijft de keuze voor een luidspreker dus puur persoonlijk, en is het een voorwaarde om eerst te luisteren voor je een luidspreker koopt (al dan niet als bouwpakket). Dat is ook de belangrijkste doelstelling van Speakerland (en de meeste andere echte zelfbouwwinkels). Alleen als je echt heel goed in de materie thuis bent kun je overwegen zelf iets te verzinnen en dat naar je eigen smaak te vormen. Zomaar aan de gang gaan met een van het net geplukt simulatieprogramma zet echt geen zoden aan de dijk als het doel is om een goede luidspreker te ontwerpen.
Het hobbyen met luidsprekers is in praktische zin niet zo erg moeilijk en erg leuk om te doen, bovendien kun je qua afwerking en vormgeving nog een heleboel eigen inbreng hebben. De huidige generatie fabrieksluidsprekers in de betaalbare klasse kan mijns inziens nog heel makkelijk verslagen worden in prestatie en dat verschil wordt alleen maar groter als je naar de hogere prijsklassen gaat. Tegenwoordig heb je als consument tenslotte toegang tot de allerbeste componenten.
Dus, Tony en andere forummers, kom gerust een keertje luisteren naar de Maxima, dan serveer ik er een lekker bakkie bij.
Quote from: geenius on February 10, 2006, 11:05:21
Het ging mij niet zo om een verschil in neutraliteit, de Ultimo is inderdaad neutraal afgestemd, je kunt ook afwijken van neutraliteit (voicing zoals Dave Wilson dat noemt) om een speaker een bepaald karakter mee te geven onafhankelijk van andere eigenschappen van een speaker. Wat mij een beetje tegen viel was het gebrek aan dynamiek en leven in de speaker. Ik bedoel niet of de speaker het verschil tussen hard en zacht kon weergeven, maar meer op het vlak van attack en leading edge, los komen van de speaker, etc. De Ultimo zou je kunnen omschrijven als rustig, wat een hoop mensen zal aanspreken. Persoonlijk vond ik het meer een speaker voor achtergrond muziek als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik vind net zoals Tony de Ultimo persoonlijk aan de "warme" of "wollige" kant. Het is een nette speaker, je krijgt veel waar voor je geld, maar het geheel is me persoonlijk wat te mat. Dat is overigens niet gelijk aan neutraliteit, zoals ten onrechte wel een gepredikt wordt. Pak een degelijke hoofdtelefoon, zoals de Sennheiser HD650, en dan kan je horen dat neutraal en live-performance makkelijk samen kunnen gaan (los van of je dit een mooie hoofdtelefoon vind of niet).
Voicing is een leuk effect, met veel forwardness (je kan als het ware de zangers "in de strot" kijken), intimiteit en pinpointing, maar na een tijd beluisteren vind ik het gaan vervelen. Verder resulteert voicing in een flink verlies van transparantie (draai maar eens een stuk koor muziek op een speaker met een redelijke hoeveelheid voicing, dat zit vaak helemaal dicht, en zo niet zit de tweeter er veelal met een glazig randje overheen te beuken; of bepaalde registers van een piano beginnen te resoneren).
Wat zijn jullie ervaringen?
Marc
Gistermiddag tijdens lunch-pauze (iets uitgelopen: van 13:00 tot 16:30 ;D) langs speaker & co Haarlem gegaan samen met een geinteresseerde collega.
In eerste instantie de A4 MK2 (Bij binnenkomst meteen tweeter bekeken: gewoven :) ) en de reference monitor (eveneens met de 9700) tegen elkaar gezet. Lekker een tijdje geluisterd, aantal muzieksoorten de revue laten passeren: Norah, 2 meter sessies, Dire straits (private investigations) en nog wat gebeuk van FGTH. Bij het switchen van A4 naar de reference monitor valt er in het middengebied wel wat weg. Het geheel werd ook wat boxier. De A4 liet een wat voller geluid horen, met een mooie plaatsing. Vooral bij Norah was het verschil in stemmen-plaatsing en imaging te horen, de A4 plaatste Norah heel wat meer op de voorgrond dan de reference-monitor. Bij mannenstemmen was dat verschil er minder/niet. Ik kan me voorstellen als je de reference-monitor met een compactere, beter gebracede kast bouwt de boxiness (overigens alleen invergelijking met de A4) verdwijnt.
Vervolgens even naar de achterkamer en de ultimo en de reference beluisterd, even ook nog wat andere modellen tussendoor: Seas excel modellen en de event.
Viel me weer op dat de ultimo vlakker klinkt dan de reference+, de laatste geeft mij daar heel wat meer. Eerlijk gezegd klinkt de ultimo geheel anders, geen vergelijk met de reference! Wat saaier, wij vonden het heel terughoudend. Titus heeft voor ons de A4 daar nog even naast gezet. Daarbij vonden wij de A4 heel dicht bij de reference+ liggen. Werkelijk indrukwekkend wat zo'n lullig (No offence fireman ;D) speakertje teweeg brengt! Fantastisch. Natuurlijk heb je bij de A4 wat minder reserve in luidheid dan met de reference+, maar dat mag geen probleem zijn. Wat is die A4 toch lekker!
Titus had daar in haarlem al een kast klaar staan voor een nieuw model met 2*15W/8530 (of 8531) en in de planning de D2904/9600SE, waarbij ik de D2904/7100 wel zou willen zien! Maarja, dat klinkt ook als een erg fijn project....
Uiteindelijk naar huis gegaan met een setje picolino's ;D. Dat zijn toch ook wel erg indrukwekkende dingetjes! Voor in de keuken.
Planning is nu een keer de A4's en/of de reference+ te gaan beluisteren thuis. Ik heb nog steeds wel de voorkeur voor de A4's. Hoewel het nieuwe S&C-project ook interessant klinkt. Misschien ook een keer bij fireman langs, als dat mogelijk is en ik daar de tijd voor vrij kan maken.
@ Red: Tja, die A4 is gewoon ontzéttend goed, het valt niet mee om daar een betere luidspreker tegenover te zetten die dezelfde afmetingen heeft en dezelfde klankwaliteiten. Jammer dat je de 9700 in de refmon hebt geluisterd. Ik vind de 9900 de betere keuze. Ik kan het niet goed onder woorden brengen maar er zit iets speciaals in. De 9700 is gewoon weergaloos goed, maar toch wat anders dan de 9900 imho. Ook jammer dat je de 9700 in de A4 hebt gehoord, de 2904-9800 vond ik zelf héél erg goed. Nu heb je eigenlijk 2 keer naar een zeer goede tweeter geluisterd, maar wel dezelfde!
Misschien nog een naar een andere zaak gaan waar ze wél de 9900 in de refmon hebben en de 9800 in de A4.
De krachten in de refmon zijn een stuk groter dan in de A4, en het is dus ook moeilijker om de kastresonantie's weg te laten. Er is iemand geweest die zijn refmon met beton had versterkt, en dat deed een heleboel goed aan het beeld, wat van nature al erg goed is! Het is niet voor niets dat ik mijn refmon zo overdadig heb versterkt......
Overigens denk ik dat een A4 icm een zeer goede (dipole) bassectie het beter doet dan een refmon met bassectie. De A4 had meer space dan de refmon, waar de laatste juist veel emotie had. En laat ik dat laatste nou net belangrijker vinden ;D
@ fineermannetje:
je bent het ziekenhuis nog niet uit, hebt je set net áf en perfect, ga je wéér een andere bouwen! Hoe kom je hier nu weer op? Volgens mij ben je nog steeds in de ban van het zelfbouwvirus man! ;D Ga uitzieken of je wordt verslaafd ;)
Groetjes Wowly
Wie was de kast aan het bouwen, dat je hem hebt kunnen overnemen?
Je weet toch dat de 7000 veel sterieler is dan de 9900? toch? (oke wel meer resolutie)
Hoe is tie, al wat beter?
Wowly
:o
Dennis...ik dacht dat ik gedreven was...dit slaat alles....
Mail je achternaam even naar mij...ik heb een gave kaart voor je gekocht....
Erik
Quote from: redheinz on February 11, 2006, 09:58:20
Werkelijk indrukwekkend wat zo'n lullig (No offence fireman ;D) speakertje teweeg brengt! Fantastisch. Natuurlijk heb je bij de A4 wat minder reserve in luidheid dan met de reference+, maar dat mag geen probleem zijn. Wat is die A4 toch lekker!
Zoals ik al verteld had is die A4 heel erg goed. Maar wat ik ook nog vertelde is de gebruikte amp/CD want dat is ook van belang.
Maar het laag is heel mooi en behoorlijk compleet. En dat voor maar zo'n 9 liter. Ik ben nu bezig met een soort A4 MK III+ :) Je zal wel denken van :o
Kijk ik heb mijn A4 MK II voor de grap de MK III genoemd omdat ik ben afgeweken van het originele ontwerp van de MK II versie. Nu voeg ik nog iets toe. Men noemde het al; iets van een bassectie. Daar ben ik mee bezig. Moet heel mooi worden. Resultaat volgt nog.
De plaatsing vind ik ook werkelijk super. Als je je ogen sluit dan lijkt het net alsof ze echt voor je staan.
Afin, leuke ervarinen opgedaan met al die luistersessie's
Quote
Misschien ook een keer bij fireman langs, als dat mogelijk is en ik daar de tijd voor vrij kan maken.
Mocht je tijd hebben, laat het me weten want dan zet ik alvast de koffie aan :) (welkom dus) Misschien dat wowly zijn ref de naast kan zetten. Ik woon in het midden (ongeveer)
@wowly: ik ken wel iemand die de A4 in het beton heeft. werkelijk schitterend. Heb ik een keertje bij mij thuis mogen beluisteren.
(http://my.hifi.nl/userimages/uid305_8e487b795feac54f93df9fc5992e9c64.jpg)
Ja, gaaf die betonnen variant. Werd wel geholpen door zijn vader die in de betonwereld zat. Helaas had hij zijn mallen weggegeven aan een student die er iets mee ging doen, anders had ik ook zo'n betonnen A4 gebouwd.
Misschien wel leuk om eens een luisteravondje te doen.
Wowly
edit: betonnen variant is met metaldome ;)
Quote from: Wowly on February 11, 2006, 18:37:27
Ja, gaaf die betonnen variant. Werd wel geholpen door zijn vader die in de betonwereld zat. Helaas had hij zijn mallen weggegeven aan een student die er iets mee ging doen, anders had ik ook zo'n betonnen A4 gebouwd.
Misschien wel leuk om eens een luisteravondje te doen.
Wowly
edit: betonnen variant is met metaldome ;)
Idd, we hebben het over de zelfde.
En idd de MK I versie :)
@Fineermannetje
Kijk ook eens naar de 7100. Die heeft off-axis toch wel een erg nette respons t.o.v. de 7000! Alleen geen phase plug. Misschien de resolutie van de 7000 met het gevoel van de 9900? :)
En zoals gezegd: S&C heeft ongeveer hetzelfde gepland: 2 15W's en een tweeter. Overigens staat er op hifi.nl nog een setje 15W's en een 9900 (naar ik meen) te koop.
Je bent wel erg snel met een geplande overstap! En de kast is alweer klaar.... Dan is mijn ontwikkelingstempo toch wel erg laag. Waarom niet d'Appolito?
We hebben de A4 bij S&C beluisterd op een marantz-set (gewone lijn) en de Vincent setup (SA-T1 +sp-t100) met een mooie marantz sacd-speler, type weet ik niet. Overigens floot de picolino ook een erg fijn deuntje mee (beluisterd naast de reference monitor). Zeker als je bedenkt dat ie maar 69,- euro kost! Ja, voor in de woonkamer te licht, maar voor de rest best indrukwekkend. In het hoog wat afgezwakter, het laag ook wat minder nadrukkelijk maar wel erg fraai en (door de afzwakking in hoog?) makkelijk!
Eerst ga ik de pico's maken, dan kan ik dit laten bezinken en proberen de A4 een weekendje thuis in te plannen.
ff beneden op de flaptop verder...
Lijkt me erg leuk een sessie te doen samen met wowly's reference-monitors! Misschien leuk als ik een versterker (UcD180/UcD400, Zap is wat meer ingebouwd in mijn woonkamerset maar behoort ook tot de mogelijkheden) meebreng?
Mocht ik fireman zijn kast niet over kunnen nemen:
Voor de A4 heb ik dan een kast in gedachten die intern geen parallele wanden heeft. Dus ik denk aan 3-hoekige schotten, of geheel 3-hoekig gebouwd. Ik ben geen wonder met hout maar dat moet toch wel kunnen lukken denk ik.
Het probleem van de ref monitor bij S&C is de kast...... Een goede kast conform de aanpassingen die de ontwerper zou doen als hij niet aan de regel "makkelijk bouwbaar" zou moeten voldoen, zie http://my.hifi.nl/index.php?user=748 (kast is ook nog betegeld, gebraced en aparte kamers voor terminal en tweeter)
Kenmerk van deze versie is dat het middengebied veel beter wordt en het hoog totaal geen scherpte meer heeft. Dit laatste wordt vaak als argument gebruikt om de 970000 tweeter te nemen.
Ik wil (na een bezoek aan de Audiofabriek) het filter gaan upgraden met Mundorf zilver/goud condensatoren en luchtspoelen. Ze hebben daar een paar speakers staan met standaard filters en een paar met "high end" filters (scheelt 400 euro :( ). Het verschil in kwaliteit (ruimte, plaatsing, oplossingvermogen, detail, klank) is extreem.
Eerst alleen nog even de Manger als mogelijke hoog/mid luisteren...... 8)
he jeroen, heb je nog altijd die Array's ??? ;D ;D ;D O0
Quote from: Wowly on February 11, 2006, 22:09:09
he jeroen, heb je nog altijd die Array's ??? ;D ;D ;D O0
Als je het over een goede match heb....... 8) ;D
heb je de Lua's van Fineermannetje al eens op refmon's gehoord...... :P
Waanzinnig!!!!
Trouwens, hoe bevalt de sub bij de refmon? meer emotie enzo? Ik mis de lage tonen vreselijk (het wordt steeds erger..)
Wowly
Quote from: jeroenkv on February 11, 2006, 22:10:11
Als je het over een goede match heb....... 8) ;D
Met naim ook een uitermate goede match. Binnenkort een wat zwaardere amp om de muziek nog losser te maken. 't is al zo goed, en het wordt alleen maar nog beter :P
btw, ik heb die S/Oil in mijn filter. Heel fraai. plaatsing/diepte etc... Zal vast nog mooier worden met die S/Gold. Ben benieuwd. (verslagje he ? )
Quote from: Wowly on February 11, 2006, 22:11:56
heb je de Lua's van Fineermannetje al eens op refmon's gehoord...... :P
Waanzinnig!!!!
Trouwens, hoe bevalt de sub bij de refmon? meer emotie enzo? Ik mis de lage tonen vreselijk (het wordt steeds erger..)
Wowly
Er zitten nu 2 baskasten onder met Scanspeak 25W8567-SE's. Actief filter op 150hz, dan gaat het mid echt met sprongen vooruit!! http://my.hifi.nl/index.php?user=748
Ik krijg wel het idee dat filtercomponenten nu belangrijker zijn voor de laatste finesse dan nog betere units..... Silver/gold etc. lonkt!!
Wat zijn er toch een hoop mooie dingen te doen met Scan Speak. Je zou het bijna vergeten tussen al die ontwerpen met keramische units. De ultimo's vind ik zelf ook wat anoniem klinken. Na lang luisteren hoor ik wel dat ze toch wel erg mooi zijn. Maar de reference plus heeft toch mijn voorkeur van deze twee. Hier zou ik echter wel veel liever de 18W8531-G00 willen gebruiken. Kijk ook eens op http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/ (http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/) Daar staan ook hele mooie ontwerpen op met gebruik van Scan Speak. Ook de verschillen tussen de tweeters komen daar aan bod.
Co
ik gebruik de scanspeak 18w8531G00 met een focal tc120td5 tweeter, met uiteraard een speciaal ontworpen filter
door Titus van s&c, met mooie componenten zoals tritec spoelen en it tinfolie condensators
de kast is de orginele ultimo kast en deze staat op spikes en deze weer opgranieten tegels
voor de aansturing gebruik ik een paar vincent sp996 monoblokken en als cd speler een sheng ya buizen speler
deze combinatie is naar mijn idee erg goed, zal best beter kunnen zeker als de speakers in de lengte vd 13 meter lange
luisterruimte/woonkamer zouden zijn opgesteld, maar het moet ook leefbaar zijn en ze staan dus als bij velen van ons in de 5,2 m breedte
opgesteld, ongeveer 50 cm vd achterwand en de poort is niet gedempt
heb hiervoor de ref monitor gehad met het betere filter met tritec en vindt de ultimo/focal echt beter
Ik ben benieuwd wat je van die Manger gaat vinden. Zelf nooit gehoord maar wel over gelezen. Dan heb je volgens mij een fantastische breedbander tot 200Hz? De 1 vind het niks, de ander loopt ermee weg.
Die site van Gravesen meteen in mijn favorieten opgenomen. Eens even doornemen die site. Ik had ook het idee dat het betere mid van de A4 niet alleen door de kast komt maar ook door de ingezette mid/laag unit.
Quote from: yorkie13 on February 12, 2006, 10:29:26
.... heb hiervoor de ref monitor gehad met het betere filter met tritec en vindt de ultimo/focal echt beter
Grappig,
Ik vond het laag en lage mid van de Ultimo juist niet goed. De ref+ en ref monitor doen dit veel beter, maar ik ben niet meer zo'n voorstander van 18cm units die laag moeten gaan. > 100hz gaat prima, maar dan heb je gewoon iets groters nodig. Boven de 200hz filteren vind ik echter ook niks, dus confentioneel 3-weg klinkt mij niet zo goed met stemmen. Tot nu toe steeds het idee dat er iets niet klopt. 18cm met en actieve scheiding op 150hz lijkt voor mij de weg!!
Quote from: redheinz on February 12, 2006, 11:11:19
Ik ben benieuwd wat je van die Manger gaat vinden. Zelf nooit gehoord maar wel over gelezen. Dan heb je volgens mij een fantastische breedbander tot 200Hz? De 1 vind het niks, de ander loopt ermee weg.
Die site van Gravesen meteen in mijn favorieten opgenomen. Eens even doornemen die site. Ik had ook het idee dat het betere mid van de A4 niet alleen door de kast komt maar ook door de ingezette mid/laag unit.
De manger intrigeert mij, dus wil ze eerst goed horen voordat ik iets ga veranderen!! Hopelijk gaat dit binnenkort lukken....
Ik krijg langzaam het gevoel dat de keuze van de units voormij niet meer zoveel kan toevoegen, de kast heb ik al geupgrade, maar het filter is nu echt wel aan de beurt!!
Quote from: Fineermannetje on February 11, 2006, 15:18:08
ja, eerst beter worden, hier liep ik tegenaan!
ik ga pas eind van het jaar aan het projectje verder ;) eerst genieten ;D
ben je in het ziekenhuis geweest? Ernstig?
Man je hebt al van die mooie boxen...... nu weer iets anders. Gaan ze niet te groot worden voor in je luistergedeelte....
groet en beterschap. ;D
Ad.
Quote from: Fineermannetje on February 12, 2006, 12:24:19
Ad,
heel mijn middelvinger is er tot aan mijn pols uitgehaald vrijdag :'( doet erg zeer maar ben nu wel van die tumor af in mijn hand, nu mijn schouder nog ???
Jee... veel sterkte gewenst!
wil
Quote from: Fineermannetje on February 12, 2006, 12:24:19
Ad,
heel mijn middelvinger is er tot aan mijn pols uitgehaald vrijdag :'( doet erg zeer maar ben nu wel van die tumor af in mijn hand, nu mijn schouder nog ???
Hoi Dennis,
Nonderpie man, kan me voorstellen dat dat erg pijn doet!!
Die bouwplannen kunnen wel even wachten. Moet je nu 8 weken thuis zitten of kun/wil je af en toe wat werken voor de afleiding?
Succes bij de revalidatie, we houden wel contact. Kom nog wel een keer een avondje bij je luisteren, vond het wel erg gezellig bij jou... ;D
Ad.
Dat is niet mis, Dennis.
Ik wens je heel veel sterkte met je revalidatie. Ben je nog in het ziekenhuis, of hebben ze je gewoon met pijnstillers naar huis gestuurd, zoals ze dat tegenwoordig zo snel mogelijk doen?
In ieder geval is je set nu voorlopig klaar en volledig naar je wensen, zodat je daar lekker van kunt genieten.
Laat maar even weten of onze afspraak nog kan doorgaan. Ik kan me voorstellen dat het voorlopig misschien niet uitkomt.
Groeten en beterschap, Guido
Quote from: Fineermannetje on February 12, 2006, 12:24:19
Ad,
heel mijn middelvinger is er tot aan mijn pols uitgehaald vrijdag :'( doet erg zeer maar ben nu wel van die tumor af in mijn hand, nu mijn schouder nog ???
Ai dat is niet mis, is je vinger eraf tot je pols of tot de palm van je hand?? Ik weet ongeveer wat je mee maakt, mijn moeder heeft 2 keer een tumor bij dr knie gehad en de 2de keer is dr been tot halverwege bovenbeen geamputeerd.. Ik wens je erg veel sterkte toe, en suc6 met revalideren!
Zo! Dan kan je ff niet fineren! Klinkt als een heftige ingreep. Ontstoken pezen ofzo? Zodirect ben je bionisch fineermannetje!
Kan je je nieuwe project wel reeds onaf beluisteren of is dat een no go?
Ik hoop dat je snel je kunsten weer kunt vertonen. Sterkte man!
Quote from: redheinz on February 11, 2006, 09:58:20
Planning is nu een keer de A4's en/of de reference+ te gaan beluisteren thuis. Ik heb nog steeds wel de voorkeur voor de A4's..
De A4 met de 7000 ScanSpeak tweeter is volgens mij een aanzienlijke opwaardering (ook wat prijs betreft) voor de A4.
Voor meer details zie mijn laatste bevindingen in dit topic http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1438
Groeten,
Ed.
Quote from: Fineermannetje on February 12, 2006, 14:41:45
bedankt allemaal voor jullie medeleven, TOP ;D
en sorry voor het vervuilen van je topic :-[ ;)
ik koop de units als de speaker af is, die koop ik voor heel weinig geld, ik zit inderdaad te denken om de 7100 te gebruiken ipv de 7000.
ik heb de 7100 in mijn vorige ontwerp gehad en die was erg fraai. en snel.
Kan je voor mij ook units voor heel weinig kopen? Dan vergeef ik je de vervuiling! ;D
Vertel eens wat meer over dat ontwerp met die 7100?
QuoteDe A4 met de 7000 ScanSpeak tweeter is volgens mij een aanzienlijke opwaardering (ook wat prijs betreft) voor de A4.
Zal ik ook eens bestuderen! Ik ben al een tijdje aan het browsen om de 7000 met een andere bas/mid unit te vinden. Tot heden zonder (interessant) resultaat buiten de topkast van de maxima. Is de 7000 trouwens 1 op 1 te vervangen door de 7100? Als ik de parameters (gelijk) en de response (vrijwel gelijk) bekijk zou ik denken van wel....
Op zich vind ik een d'appolito met de 7000/7100 ook wel interessant. Alleen hebben ze die niet staan bij S&C haarlem. Het moet dan natuurlijk wel de A4 toppen qua prestaties ;D
ehh, die prijs (uitroepteken)!!!!! van die 7000, aaaaargh, waarom!! waarom!! :o
Grappig dat de 7000 het zo goed doet, bij veel andere ontwerpen komt het niet zo uit de verf.
Wowly
Quote from: Fineermannetje on February 12, 2006, 12:24:19
...heel mijn middelvinger is er tot aan mijn pols uitgehaald vrijdag :'( doet erg zeer maar ben nu wel van die tumor af in mijn hand, nu mijn schouder nog ???...........
Carpe Diem heeft nu ineens veel meer inhoud gekregen.
Quote from: geenius on February 13, 2006, 11:08:59
Carpe Diem heeft nu ineens veel meer inhoud gekregen.
daar ben ik me helaas al heel lang van bewust ::) ::)
Ik heb hem alleen maar in voornoemde speakers gehoord idd...
Wowly
Braaf jongen aai aai ;D ;D ;D
Volgens mij ben je al veel verder met die speakers dan je toe durft te geven maat!!!
Ik dacht dat je zat bij te komen nota bene!
Ik vertel het door aan je therapeut, dat je het maar weet!!! ;)
Wowly
Quote from: Fineermannetje on February 12, 2006, 12:24:19
heel mijn middelvinger is er tot aan mijn pols uitgehaald vrijdag :'( doet erg zeer maar ben nu wel van die tumor af in mijn hand, nu mijn schouder nog ???
Dat klinkt vervelend! 't Is te hopen dat je snel weer op de rit bent! Een goed herstel gewenst!
Grtn,
Marc
Quoteheel mijn middelvinger is er tot aan mijn pols uitgehaald vrijdag doet erg zeer maar ben nu wel van die tumor af in mijn hand, nu mijn schouder nog
Klinkt heftig. Blij dat je gelukkig wel online bent. Veel sterkte.
Co
Ik neem vrijdag wel wat HIFI boekies mee....kun je even vooruit... ;D
Ik stuur wel drie dozen ultrapijnstillers, ook goed ;)
Wowly
de rest van het forum straalt gewoon positieve energie richting huize Fineer. ;D
Dat gaat helemaal goed komen zo O0
Dennis, sterkte met al die positieve aandacht, moet je maar mee om kunnen gaan 8) 8)
Dennis, ook vanùit den Haag alle sterkte toegewenst, en dat je weer snel in orde mag zijn.
Fokke
Ook heel veel sterkte met je herstel gewenst van een minder fanatieke zelfbouwer. ;)
Toch wel apart om weer fineermannetje voorbij te zien komen :'(.
Afgelopen weken eindelijk de tijd gevonden om de A4's (http://members.chello.nl/r.zondervan3/A4.htm) die ik van Fireman had overgenomen af te werken. Uiteindelijk had ik ze ook wel zelf kunnen bouwen, aangezien ik in de tussentijd een setje picolino's en een subwoofer heb gebouwd en een sub heb afgewerkt. Het tijdgebrek valt toch mee met een kind ;D. Desalniettemin erg blij met de A4's van fireman, ze zijn mooi opgebouwd: Dubbel front en mooie fases, de kast in zijn geheel licht achterover hellend.
Om het geheel een beetje onopvallend in de woonkamer kwijt te kunnen is de keuze gevallen op esdoorn (maple) fineer. De achter en onderkant heb ik zwart gelakt.
Eerst heb ik de grondverf van de kasten afgebikt met afbijt en een krabber. Daarna de achter- en onderkant gelakt, vervolgens de rest van de kast gefineerd. Een paar flaws (bellen onder fineer) in de verwerking van het fineer, volgende keer misschien toch maar koud persen i.p.v. met de strijkbout? Volgens mij is de truc niet te weinig lijm te gebruiken. Op de kopse kanten trekt de lijm wat meer in het MDF.
Na het fineren zijn de speakers in matte parketlak afgelakt.
(http://img228.imageshack.us/img228/1733/a4bouw1yt7.th.jpg) (http://img228.imageshack.us/my.php?image=a4bouw1yt7.jpg) (http://img296.imageshack.us/img296/1230/a4bouw3rw1.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=a4bouw3rw1.jpg) (http://img296.imageshack.us/img296/8730/a4bouw7lq5.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=a4bouw7lq5.jpg) (http://img116.imageshack.us/img116/46/a4bouw8up0.th.jpg)
(http://img116.imageshack.us/my.php?image=a4bouw8up0.jpg)(http://img152.imageshack.us/img152/931/a4bouw6pd5.th.jpg) (http://img152.imageshack.us/my.php?image=a4bouw6pd5.jpg) (http://img329.imageshack.us/img329/5663/a4afdq0.th.jpg) (http://img329.imageshack.us/my.php?image=a4afdq0.jpg) (http://img292.imageshack.us/img292/6631/a4af1ge6.th.jpg) (http://img292.imageshack.us/my.php?image=a4af1ge6.jpg)
Quote from: Hanz71 on February 13, 2007, 10:04:15
Toch wel apart om weer fineermannetje voorbij te zien komen :'(.
Zeg dat wel, denk nog vaak aan hem :o
begint wel mooi te worden je A4-tjes ;D ;D
idem hierzo.....De laatste keer dat ik bij zijn huis was, waar nu sonja alleen woont, was nog met jou Ad, om die gift van 400 euro te overhandigen.....
Wowly
Quote from: Wowly on February 13, 2007, 21:11:23
idem hierzo.....De laatste keer dat ik bij zijn huis was, waar nu sonja alleen woont, was nog met jou Ad, om die gift van 400 euro te overhandigen.....
Wowly
klopt.
Ik heb nog contact met Sonja via de mail. Ze heeft een lekkere vakantie gehad op tennerife.
Eens in de zoveel tijd wil ik dat doen, ze is ook bij ons op bezoek geweest. Het gaat redelijk met haar. Op en af natuurlijk. :P :P