Graag zou ik mij ervaringen inzake de Nordost en Sign Audio onder dit topic willen plaatsen en in een later stadium Nirvana.
Inmiddels heeft m'n TAG set de nodige draaiuren gehad, hoewel hij wel nog steeds mooier begint te klinken. De afgelopen twee weken heb ik een complete demo set van Sign Audio van m'n HiFi dealer gekregen, waarvoor dank. Dat houdt in interlinks, powercords én luidspreker kabels. Type van Sign Audio hoeft niet gespecificeerd te worden want er is er maar 1. Zoals Myself al aangaf in een eerder topic is Sign Audio een relatief onbekend merk en onbekend maakt onbemind! Da's jammer want de Sign Audio kabel is erg indrukwekkend.
Karakteristiek voor de Sign Audio kabel is (en laat ik maar gelijk met de deur in huis vallen) muziekbeleving!Naar mijn mening HET criteria voor het uitkiezen van welk onderdeel dan ook in je Audio set.
Maar goed wat is dat dan muziekbeleving: dit is afhankelijk van het type muziek en de emotionele gemoedstoestand waarin de luisteraar verkeerd (niet geheel onbelangrijk lijkt me).
In meer techisch detail laat Sign Audio de stemmen van de artiest écht weergeven. Dus je hoort ook daadwerkelijk Peter Gabriel of Andrea Bocelli, Mark Knopfler of Christina Aguilera!
Veel detail met mooie scheiding van de instrumenten (ook ingegeven door de TAG McLaren), maar in een muziekale vorm. De kabel is zeer stabiel (stil en geeft veel, heel veel rust, misschien voor andere "te traag" => kom daar later nog even op terug) en geeft een mooi 3-D geluidsbeeld. Stemmen komen mooi los van de luidspreker en een goede balans tussen hoog, midden en laag.
Op de VAD was ik zeer onder de indruk van Nordost en op basis van de vele goede recensies een demo set aangevraagd bestaande uit:
1) Blue Heaven (interlinks & LS)
2) Red Dawn II (LS)
3) Heimdall (incl. Frey interlinks)
Myself heeft meervoudig getracht het begrip snelheid te omschrijven, nou de Blue Heaven eraan en je weet wat dit inhoud. Heb écht op het klokje van m'n CD loopwerk zitten kijken, want had het gevoel dat de pitch (afspeelsnelheid) verdubbeld was en het nummer in de helft van de tijd was afgespeeld. Veel te "nerveus" en de laagweergave flinterdun (geldt trouwens voor het totale geluidsbeeld vond ik). Bovendien waren de stemmen geneutraliseerd tot een heldere stem waar alle rauwe kantjes (bij Metallica - nothing else matters), vibraties (Andrea Bocelli) en het karakteristieke van de zwarte stem van Tracey Chapman waren verdwenen. De Blue Heaven heeft het dan ook geen 3 CD's uitgehouden!
Gisterenavond de Red Dawn eraan gehangen en deze geeft al veel meer rust, hoewel dit nog niet de Sign Audio evenaart. De kabel heeft meer snelheid (toch nog een tikkeltje nerveus). Laagweergave is voller ivm Blue Heaven, bas is strakker en gecontroleerder ivm de Sign Audio, echter de drukopbouw van de Sign Audio doet de luidspreker leven. Gitaarsessie in 'Private Investigations' van de Dire Straits zijn beter als met de Sign door de snelheid van de RD kabel. Stemmen zijn helder (zelfde level als de Sign Audio), echter neutraliseert onnodig (hoewel minder als bij de Blue Heaven). Inmiddels ook de Frey interlinks ertussen gehangen, aangezien ik wel een voorkeur heb voor homogeniteit en systeem integratie. Mwaoh, mooie kabel, dus vanavond nog maar een keer aan de tand voelen. Vandaag staat m'n set de hele dag te spelen, kan ik de warming up vanavond overslaan....
Verder ga ik vanavond de Heimdall testen.....Tussenstand:
1) Sign Audio;
2) Red Dawn
De Blue Heaven is in de eerste ronde uitgeschakeld en ligt uit het toernooi.
Op dit moment heeft de Nordost nog niet aan de verwachtingen voldaan en e.e.a. zal dus ook te maken hebben met de combinatie van TAG, B&W en bekabeling.
En passant ook nog een paar goede recensies gelezen over Nirvana.....SL.
To be continued
El Nino
Leuk om te lezen! Zelf heb ik een tijdje Sign Audio netsnoeren op proef gehad. Deze bevielen mij toen ook al bijzonder goed. Veel beter dan bijvoorbeeld een Van den Hul Mainstream. De Sign Audio netsnoeren lijken erg veel op de Straight Wire Helical netsnoeren wat ik een enorm compliment vind! Als ik geen Straight Wire netsnoer kan vinden zal ik waarschijnlijk ook een Sign Audio kabel kopen.
Mvg,
Mark
inderdaad leuk om te lezen, temeer daar de prijzen van sign-audio zeer concurerend zijn.
ben benieuwd naar de verdere bevindingen!! ;D
Interessant verhaal. Blijf ik zeker volgen. Ik sta zelf op het punt de frey interlinks te bestellen, was er zwaar van onder de indruk.
Deel II:
Vanavond thuisgekomen was m'n set al opgewarmd, want die had ik de hele dag laten spelen. Gisteren toch niet overtuigd van de Nordost Red Dawn II (bi-wired op de B&W's 803S), dus vanavond nogmaals beluisterd.
Dus wederom een gevarieerd programma aan CD's erin (Peter Gabriel, Tracey Chapman, Christina Aguilera, Metallica, Dire Straits enz.). De RD met Frey interlinks en de Silver Shadow digitale interlink tussen het TAG loopwerk en de pre/processor.
Op zich valt er op de weergave niks op af te dingen, echter wat ik simpelweg mis in de Nordost, en ook vanavond weer, is de beleving die ik wel heb bij de Sign Audio. Met name de weergave van de stemmen worden bij Nordost geneutraliseerd. Nu weet ik niet of e.e.a. versterkt wordt (he leuke woordspeling) door m'n TAG die van zichzelf natuurlijk al een zeer natuurlijk geluid neerzet of dat Nordost tracht te neutraliseren. Verder is de Sign levendiger wat scherper en "harder" (b.v. gitaarsnaren) die dat LIVE gevoel geven. Plaatsing van stemmen meer op de voorgrond en die vervolgens geweldig loskomen van de LS.
Tja, daar zit je dan met je hoge verwachtingen op basis van recensies en eigen waarneming op de VAD. Maar goed de troefkaart ligt als een cobra slang naast me op de bank....Heimdall!
Christina Aguilera (Walk Away) opgezet en m'n eerste reactie was wooh....schitterend laag, strak afgeregeld (beter ivm de Sign), stemmen mooi los van de luidspreker, iets meer karakter ivm de RD (haalt zeker nog niet het niveau van de Sign) en een heel mooi breed en ruimtelijk geluidsbeeld. Rust in het geluidsbeeld, zonder aan snelheid in te boeten. Okee dan....nu de Dire Straits - 'Private Investigations' gitaarsessies snijden door de kamer, mooie wisseling tussen hoge en lage passages, het schuifelen van voeten, het breken van glas mooi in balans. Andrea Bocelli, Peter Gabriel, Tracey Chapman volgen en Heimdall - de God van het licht - http://www.pantheon.org/articles/h/heimdall.html (http://www.pantheon.org/articles/h/heimdall.html) - doet het licht uit!! :o :-\
Het ruimtelijke wordt een lichtvoetig geheel, waarbij de stemmen los van de LS komen, echter niet gedragen worden door de muziek. Keane misschien dan....nee daar valt ie helemaal door de mand en wordt andermaal bevestigd dat Nordost geen gelukkige combinatie is met de TAG en de B&W's. Heb de Dijk met "mag het licht uit" maar niet meer opgezet..... ;)
Heb de Nordost interlinks Frey (van pre/pro naar eindversterker) en de Silver Shadow van loopwerk naar pre/pro vervangen door Sign Audio welke een verbetering opleverde naar hetgeen ik op zoek was. De Heimdall heeft echter de beste laagweergave mbt controle (strakke bas), einigzins dunner ivm Sign Audio die wat breder uitloopt. Echter dat gaat met enige akoustische aanpassingen wel opgelost worden.
Verder nog een detail v.w.b. de afwerking van de kabels. Hier verdient Sign Audio een compliment. Keurig afgewerkt met WBT pluggen welke goed functioneren, kleurcodering subtiel aangebracht evenals de looprichting van de kabel. Demo-set ook netjes voorzien van Sign Audio bruggetjes (is nl. een single wire).
De Frey's waren mijn inziens minder goed afgewerkt (met name het vast en losdraaien van de pluggen verliep wat stroef) en vindt ik de kabeluiteinden van de LS kabel met banaan stekkers wat grof afgewerkt met zo'n zaagtand patroon.
Tenslotte de prijs:
Luidspreker kabels
Heimdall € 1,299,- (2 m)
Red Dawn € 699,- (2m)
Sign Audio € 500,- (2m)
Interlinks
Heimdall € 459,- (0,6 m)
Sign Audio € 400,- (1m)
Digital interlink
Nordost Silver Shadow € 539,-
Sign Audio DI-100 € 175,-
Met Sign Audio kun je dus ook nog investeren in powercords. Dit heb ik uitgeprobeerd ivm de standaard meegeleverde cords en dit had een duidelijke verbetering van het geluid tot gevolg.
Binnenkort hoop ik te kunnen berichten inzake de Nirvana SL serie, maar eerst gaan deze demo's terug naar de dealers/importeurs die ik graag wil bedanken voor het ter beschikking stellen. Voorlopige uitslag is dus dat ik voor de Sign Audio's ga kiezen, vermits Nirvana......
Met vriendelijke groet,
El Nino
Grappig, ik heb gisteren de Frey speakerkabel vergeleken met de Red dawn. Ik herken wel wat van wat je zegt, maar dat Nordost niet uit de verf kwam heeft denk ik inderdaad te maken met de combinatie met Tag. Jammer, ik ben toch wel extreem gecharmeerd van Nordost.
Quote from: FrenkB on December 14, 2005, 08:46:28
Grappig, ik heb gisteren de Frey speakerkabel vergeleken met de Red dawn. Ik herken wel wat van wat je zegt, maar dat Nordost niet uit de verf kwam heeft denk ik inderdaad te maken met de combinatie met Tag. Jammer, ik ben toch wel extreem gecharmeerd van Nordost.
Kijk er gaan veel discussies over of een kabel filtert of niet, echter iedere component (versterker, kabels etc.) hebben nu eenmaal een eigen karakter en die moeten bij elkaar passen. Wellicht dat bij pre/pro versterker combinaties met een warme(re) klankkleur de Nordost beter tot z'n recht komt. In principe heeft de TAG voldoende snelheid en detail.
De match tussen Nordost, B&W en de TAG is hier niet optimaal, hetgeen niet wil zeggen dat de performance van Nordost onder de maat is.
Quote from: El Nino on December 14, 2005, 09:56:20
Kijk er gaan veel discussies over of een kabel filtert of niet, echter iedere component (versterker, kabels etc.) hebben nu eenmaal een eigen karakter en die moeten bij elkaar passen. Wellicht dat bij pre/pro versterker combinaties met een warme(re) klankkleur de Nordost beter tot z'n recht komt. In principe heeft de TAG voldoende snelheid en detail.
De match tussen Nordost, B&W en de TAG is hier niet optimaal, hetgeen niet wil zeggen dat de performance van Nordost onder de maat is.
Ik denk dat een kabel altijd een filter is. Het verschil tussen de kabels is hoe sterk ze filteren en wat ze filteren, wat de klankmatige verschillen bepaald. Ik draai met een Lavardin, extreem snel en gedetailleerd maar iets warm vergeleken met de Tag. Dat zou iets kunnen verklaren, verder zal ook smaak een bepalende factor zijn.
De match B&W Nordost kan wel heel erg goed zijn, die heb ik gehoord met een Chord versterker ervoor. Die vond ik nog altijd erg mooi, kwam alleen tekort bij zwaar klassiek orkest waar MIT duidelijk beter scoorde.
Hi,
Quote from: FrenkB on December 14, 2005, 10:11:11
De match B&W Nordost kan wel heel erg goed zijn, die heb ik gehoord met een Chord versterker ervoor. Die vond ik nog altijd erg mooi, kwam alleen tekort bij zwaar klassiek orkest waar MIT duidelijk beter scoorde.
Tsja, als een kabel niet goed presteerd bij een bepaalde muzieksoort in een bepaalde setting dan zegt dat wat mij betreft eigenlijk ook wel genoeg...een kabel heeft geen voorkeur voor een muzieksoort maar voldoet of voldoet niet! ;)
Dat een kabel altijd als passieve filter werkt ben ik volkomen met je eens.
mvrg
Patrick
Ik denk dat de statement van Frenkb ook ligt aan de wijze waarop iemand luistert en wat hij/ zij belangrijk vind in de weergave...
Groet Bjorn
Hi Bjorn,
Ik kan me goed voorstellen dat iemand die bv altijd lichte jazz luisterd, bepaalde zaken in de weergave met kabel X totaal niet opvallen...totdat er meer gevraagd wordt zoals bv met zwaar klassieke muziek en kabel x dan 'door de mand' valt. De wijze waarop iemand luisterd of belangrijk vind in de weergave zou, mijns inzien, voor het complete gamma moeten gelden, niet enkel bepaalde muzieksoorten...tenminste als er een duidelijk streven binnen de hobby bestaat. Ik geloof persoonlijk niet zo in producten die geschikt zijn voor een bepaalde muzieksoort en andere producten weer voor andere muzieksoorten, voor het product blijft het een signaal en dat moet zo goed als mogelijk weergegeven worden.
In welke context FrenkB zijn statement plaatst, is mij niet geheel duidelijk :-\
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 20:35:31
Hi Bjorn,
Ik kan me goed voorstellen dat iemand die bv altijd lichte jazz luisterd, bepaalde zaken in de weergave met kabel X totaal niet opvallen...totdat er meer gevraagd wordt zoals bv met zwaar klassieke muziek en kabel x dan 'door de mand' valt. De wijze waarop iemand luisterd of belangrijk vind in de weergave zou, mijns inzien, voor het complete gamma moeten gelden, niet enkel bepaalde muzieksoorten...tenminste als er een duidelijk streven binnen de hobby bestaat. Ik geloof persoonlijk niet zo in producten die geschikt zijn voor een bepaalde muzieksoort en andere producten weer voor andere muzieksoorten, voor het product blijft het een signaal en dat moet zo goed als mogelijk weergegeven worden.
In welke context FrenkB zijn statement plaatst, is mij niet geheel duidelijk :-\
mvrg
Patrick
Ik hou al helemaal niet van tweak kabels.... voor mij moet het ook met alle muziek heerlijk klinken.
Hi Bjorn,
Quote from: bmateijsen on December 14, 2005, 20:45:41
Ik hou al helemaal niet van tweak kabels.... voor mij moet het ook met alle muziek heerlijk klinken.
Absoluut! Een kabel moet doen waarvoor het gemaakt is, signaal transporteren met zo min mogelijk verlies en het liefst voor de rest niets.
mvrg
Patrick
heerlijke review El nino !! 8) Lekker uitgebreid en ik kon als het ware je de CD's erin zien doen en op de bank zitten en je luisterpositie innemen :D
Ik kan idd veel herkennen en vind nog steeds dat Sign audio een veel breder publiek verdient dan hij tot nu toe heeft. Ook in mijn vergelijking kwam hij mee met de besten. De combinatie idd (ook met je interlink!!) is erg belangrijk en de onrust die je bemerkte kan ik me voorstellen. He, het is net of ikzelf weer zit te luisteren :P
Op een aantal punten vond ik de sign audio mooier dan de RD, maar op andere de RD weer. Op mijn set was de RD gewoon mooier, maar de Sign zeker een zeer goede 2e en dat voor een veeeel lagere prijs.
Ik denk dat je met de Nirvana SL een goede kandidaat in huis haalt !! Die gaat de Sign wegspelen, maar de Nirvana is dan ook heel veel duurder. Vooral in de diepte zal je wat merken, maar ik zal je nog niet teveel beinvloeden ;D
mooi verslag. Ik blijf je volgen 8)
je Tag zal waarschijnlijk je bas goed onder controle houden want daar vond ik op mijn set de Sign audio wat minder. mogelijk dat die controle van je amp icm de Sign wel een mooie combi is :)
QuoteIk hou al helemaal niet van tweak kabels....
Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 20:56:33
Absoluut! Een kabel moet doen waarvoor het gemaakt is, signaal transporteren met zo min mogelijk verlies en het liefst voor de rest niets.
Ik weet wel dat bovenstaande opvatting door een heel breed publiek van het ht-forum gedeeld worden, maar ik ben het er toch
niet mee eens!
Let op:
Als je redeneert vanuit de gedachte dat
elke kabel karakteristieken bezit die van invloed zijn om het uiteindelijke klankbeeld, dan is dat toch
op zich al een prachtige gegeven om mee te werken...?
Waarom zou je dat gegeven namelijk niet inzetten om ander karakteristieken van je 'set als geheel' te corrigeren cq. te benadrukken? (tweaken )
Je ontkomt namelijk toch niet aan klankbeinvloeding door kabels ::)
Echt, kabels maken een verschil....en om bovenstaande reden kan ik me ook goed voorstellen waarom kabelkeuze zo belangrijk is. Met de verkeerde kabelkeuze ga je dan namelijk de verkeerde dingen corrigeren cq. benadrukken...
>:D
En daarom snap ik jullie aversie tegen kabels als tweak dus ook niet...
Quote from: myself on December 14, 2005, 21:33:55
je Tag zal waarschijnlijk je bas goed onder controle houden want daar vond ik op mijn set de Sign audio wat minder. mogelijk dat die controle van je amp icm de Sign wel een mooie combi is :)
Nou in principe is de controle over het laag met de Heimdall beter ook icm met de TAG aangezien aan de setup niets veranderd was. De laagweergave was echter ook wel iets dunner.
Hi Da Boss,
QuoteEn daarom snap ik jullie aversie tegen kabels als tweak dus ook niet...
Omdat ik niet hou van foutieve foutcorrecties ;D ;)
Als er ergens iets fundamenteels fout zit in de weergave dan ligt dit veelal aan de akoestiek en/of actieve componenten. Dit corrigeren met een kabel lost het probleem niet op, filterd slechts nog meer waardoor je nog verder van een goede weergave af komt te staan.
mvrg
Patrick
Daar kan ik me best wat bij voorstellen Patrick, maar je gaat dan mijn inziens voorbij aan het feit dat een kabel altijd invloed uitoefent op het geheel....
Of zie ik het nou verkeerd ???
Ik geloof iig niet in neutrale kabels :P
Quote from: DA BoSS on December 14, 2005, 22:35:58
Als je redeneert vanuit de gedachte dat elke kabel karakteristieken bezit die van invloed zijn om het uiteindelijke klankbeeld, dan is dat toch op zich al een prachtige gegeven om mee te werken...?
Waarom zou je dat gegeven namelijk niet inzetten om ander karakteristieken van je 'set als geheel' te corrigeren cq. te benadrukken? (tweaken )
Je ontkomt namelijk toch niet aan klankbeinvloeding door kabels ::)
Echt, kabels maken een verschil....en om bovenstaande reden kan ik me ook goed voorstellen waarom kabelkeuze zo belangrijk is. Met de verkeerde kabelkeuze ga je dan namelijk de verkeerde dingen corrigeren cq. benadrukken...
>:D
En daarom snap ik jullie aversie tegen kabels als tweak dus ook niet...
Tja Da Boss, ik ga daar voor een groot deel met je mee. In principe heeft iedere component een karakteristiek: immers waarom kiest iemand voor een bepaald type luidspreker of versterker? Veel fabrikanten pretenderen niets aan het geluid toe te voegen of eraf te halen én toch klinken alle High End sets anders?? ^-^
Verder vind ik wel dat je bekabeling geen correctie factor moet worden. In principe moet de bekabeling harmoniseren met de set.
Sommigen stellen theoretisch dat de beste bekabeling geen bekabeling is. Voor die mensen stop met zoeken, die bestaat echt wel, kijk maar eens in de brochures voor HiFi meubelen........ ;D ;D ;)
Hi Da Boss,
Klopt, een kabel zal altijd als passieve filter werken in een systeem. De grote vraag is wat je met deze passieve filter wilt bereiken? Ga je voor een kabel die zo weinig als mogelijk doet, of kies je voor een kabel die sterk selectief filterd?
Winst op een terrein met kabels betekend vaak een verlies op meerdere, andere terrreinen....
mvrg
Patrick
Wat mij overigens opviel tijdens m'n luistersessies is dat het volume (dB) van de Nordost Red Dawn zo'n 3dB hoger ligt in vergelijking met de Sign Audio? In een eerdere recensie ben ik dit ook al eens tegengekomen en kon zo'n groot verschil niet helemaal verklaren. Zou deze kabel minder weerstand hebben. Merkwaardig genoeg heeft de Heimdall dit niet in vergelijking met de Sign of de RD?
Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 22:50:28
Winst op een terrein met kabels betekend vaak een verlies op meerdere, andere terrreinen....
Begrijp ik je goed als ik stel dat je hier doelt op akkoustische problemen, componenten-mismatch etc ???
Ik geloof trouwens ook niet in kabels als oplossing van akkoustiek problemen of iets dergelijks hoor.... ;D
Fundamentele problemen kan je er mijn inziens ook niet mee corrigeren.
In mijn persoonlijke beleving is het eerder de 'icing on the cake' >:D
(en laat de 'icing' nu net het lekkerste deel van de cake zijn...)
Quote from: El Nino on December 14, 2005, 22:54:01
Wat mij overigens opviel tijdens m'n luistersessies is dat het volume (dB) van de Nordost Red Dawn zo'n 3dB hoger ligt in vergelijking met de Sign Audio?
jij ook al :P ;D
raar he. Misschien door het 'andere' geluid, alhoewel een dB meter natuurlijk moeilijk te misleiden is. misschien dat de connectors die op de RD zitten inderdaad gewoon ERG goed geleiden en daar het verschil in zit.
Quote from: myself on December 14, 2005, 23:07:07
jij ook al :P ;D
raar he. Misschien door het 'andere' geluid, alhoewel een dB meter natuurlijk moeilijk te misleiden is. misschien dat de connectors die op de RD zitten inderdaad gewoon ERG goed geleiden en daar het verschil in zit.
Welnu, ik heb niet zitten luisteren of meten met een dB meter, echter die 3 dB lees ik af op m'n pre/processor en is zeer duidelijk hoorbaar. Weet overigens niet of dit daadwerkelijk exact 3 dB is.
Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 20:35:31
Hi Bjorn,
Ik kan me goed voorstellen dat iemand die bv altijd lichte jazz luisterd, bepaalde zaken in de weergave met kabel X totaal niet opvallen...totdat er meer gevraagd wordt zoals bv met zwaar klassieke muziek en kabel x dan 'door de mand' valt. De wijze waarop iemand luisterd of belangrijk vind in de weergave zou, mijns inzien, voor het complete gamma moeten gelden, niet enkel bepaalde muzieksoorten...tenminste als er een duidelijk streven binnen de hobby bestaat. Ik geloof persoonlijk niet zo in producten die geschikt zijn voor een bepaalde muzieksoort en andere producten weer voor andere muzieksoorten, voor het product blijft het een signaal en dat moet zo goed als mogelijk weergegeven worden.
In welke context FrenkB zijn statement plaatst, is mij niet geheel duidelijk :-\
mvrg
Patrick
Hoi Patrick,
Dan zal ik dat nu proberen te verduidelijken :D
Tijdens een shoot-out met de Nordost en de MIT kabels op een setje B&W 803 en een Chord 1200B vond ik de Nordost kabels magie. Echt prachtig. Het enige waar de Nordost moeite mee had was het allerlaagste laag. Dat klinkt slank en strak, waar juist wat weldadiger laag gewenst is bij zwaar orkestwerk. De MIT deed dit gewoon erg goed, waardoor er een groter orkest voor je leek te staan. Ikzelf luister op monitor speakers, waar dit laagste laag sowieso niet weergegeven wordt. Verder luister ik ook zelden zwaar orkestwerk (Mahler, etc.) dus voor mij is dit geen punt waar ik over val.
Ik begrijp dat je stelt dat een kabel altijd hetzelfde moet presteren, ongeacht muzieksoort. Toch werkt het blijkbaar niet zo. Bij het lichtere klassiek en eigenlijk alle andere soorten muziek vond ik de Nordost duidelijk boeiender klinken dan de MIT's. Voor mij zit er dus verschil tussen het soort muziek en de invloed van de kabel hierop.
Groet,
Frank
Nordost gebruikte op de VAD ook een Chord installatie, hetgeen ook weer verklaart dat de combinatie set en kabels belangrijk is. Je kunt er impliciet vanuit gaan dat zij wel hun voorkeur hebben en e.e.a. vooraf hebben getest om een zo goed mogelijke weergave neer te kunnen zetten.
Hi Da Boss,
Quote from: DA BoSS on December 14, 2005, 22:56:31
Begrijp ik je goed als ik stel dat je hier doelt op akkoustische problemen, componenten-mismatch etc ???
Nee, ik doel niet op akoestische of actieve componentproblemen maar puur de kabel. Bijvoorbeeld een kabel die het laag geweldig laat klinken, kan in het hoog geweldig filterend werken. Misschien mist de set wel wat laag en mag er wat hoog weg, prima kabel dus als tweak want het brengt balans. Helaas is de gekregen balans maar een schijnwerkelijkheid want het signaal wordt gewoonweg flink aangetast waardoor een weg naar de oorsprong (de bron) ontzettend moeilijk te realiseren valt (dat het lekker kan klinken ontken ik verder niet!). Mijns inzien zou men op zoek moeten gaan naar de veroorzaker van de scheve balans, en daar wat veranderen.
@FrenkB,
QuoteIk begrijp dat je stelt dat een kabel altijd hetzelfde moet presteren, ongeacht muzieksoort. Toch werkt het blijkbaar niet zo. Bij het lichtere klassiek en eigenlijk alle andere soorten muziek vond ik de Nordost duidelijk boeiender klinken dan de MIT's. Voor mij zit er dus verschil tussen het soort muziek en de invloed van de kabel hierop.
Helaas, maar zo werkt het wel. Dat de Nordost bij lichte muziek meer boeide dan de MIT maar verder bij zwaar werk het allerlaagste laag tekort kwam geeft gewoon aan dat de kabel te kort schoot. Hetzelfde geldt dan uiteraard voor de MIT in dit voorbeeld die enkel bij zwaar werk kon boeien en bij lichter werk niet. Dat je zelden zwaar werk beluisterd, of luidsprekers hebt die niet erg diep in het laag duiken doen daar verder niets aan af, dit maakt de kabel enkel acceptabel maar verteld niet dat het principe niet zou werken ;)
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on December 15, 2005, 18:33:53
@FrenkB,
Helaas, maar zo werkt het wel. Dat de Nordost bij lichte muziek meer boeide dan de MIT maar verder bij zwaar werk het allerlaagste laag tekort kwam geeft gewoon aan dat de kabel te kort schoot. Hetzelfde geldt dan uiteraard voor de MIT in dit voorbeeld die enkel bij zwaar werk kon boeien en bij lichter werk niet. Dat je zelden zwaar werk beluisterd, of luidsprekers hebt die niet erg diep in het laag duiken doen daar verder niets aan af, dit maakt de kabel enkel acceptabel maar verteld niet dat het principe niet zou werken ;)
Tja, op zich heb je wel gelijk. Volgens mij zijn er alleen erg weinig kabels die het totaalplaatje compleet boeiend maken. Ik ben ze in ieder geval nog niet tegen gekomen. Wellicht een Valhalla of de toprange van MIT, maar daarvan kun je een middenklasse auto aanschaffen ;)
Interessant verhaal Patrick!
Ik wil er best een stuk in mee gaan, maar vraag me af welke kabels in hemelsnaam jouw toets der kritiek doorstaan ??? :P ;D
Ik bedoel, het zijn niet de eerste de beste kabels die FrenkB aanhaalt, en zeker ook niet de goedkoopste.... ::)
Hi FrenkB en Da Boss,
Dat bedoel ik dus...als er al een bepaalde, speciale kabel nodig is om het totaalplaatje pas echt boeiend te krijgen, dan zit er elders al iets fundamenteels fout.
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on December 15, 2005, 20:56:44
Hi FrenkB en Da Boss,
Dat bedoel ik dus...als er al een bepaalde, speciale kabel nodig is om het totaalplaatje pas echt boeiend te krijgen, dan zit er elders al iets fundamenteels fout.
mvrg
Patrick
Dat is het bij mij in ieder geval niet. Je gaat kabels luisteren, en merkt dat een bepaalde kabel je extra boeit dan de anderen. Die geeft je nog meer dat goede gevoel, trekt je nog meer in de muziek, brengt extra emotie teweeg. Al die factoren waren er al, maar nog een beetje meer.
Gr,
Frank
el nino: zijn je boxen trouwens al wel ingespeeld? het verschil in kabels kun je uiteraard nu ook wel horen, maar als je boxen nog meer los zijn dan zal het allemaal nog wat anders gaan klinken.
Ik ben trouwens blij dat er nu een second opinion ;) ;D is over de Sign audio kabels 8)
Hi Frank,
Quote from: FrenkB on December 15, 2005, 22:11:14
Al die factoren waren er al, maar nog een beetje meer.
Ik heb ook niet gezegd dat jou set een fundamentele fout bevat natuurlijk, noch beweer ik dat Nordost en MIT slecht presterende kabels zijn (alhoewel ik MIT in het algemeen niet echt goed vind maar dat terzijde). Het voorbeeld dat ik aandroeg was een hypothestische stelling. Maar wel een welke vaak genoeg gestaafd is in real-life.
Ik kan me vinden in jou laatste reply en vond de geciteerde zin een mooie afsluiter waarin de relativatie, welke in kabeldiscussies vaak ontbreekt, duidelijk naar voren stapt. Beter kan het altijd, maar als de factoren deels of geheel niet aanwezig zijn, zal een kabel er niets aan veranderen zonder andere dingen op te moeten offeren.
mvrg
Patrick
Goedemorgen Patrick,
Dan zijn we het volledig eens. Kabels voegen niets toe, maar doen afbreuk aan het geluid. Hoe minder afbreuk, hoe beter de kabel. Wat er niet is, komt er ook niet. Maar wat er wel is, kan wel verbeteren.
Groet,
Frank
Een interessante discussie is ontstaan na het uitgebreide verslag van de topicstarter.
Ik kan mij volledig vinden in onderstaande opmerking:
Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 20:56:33
Een kabel moet doen waarvoor het gemaakt is, signaal transporteren met zo min mogelijk verlies en het liefst voor de rest niets.
Interesant is ook deze opmerking:
Quote from: DA BoSS on December 14, 2005, 22:35:58
Als je redeneert vanuit de gedachte dat elke kabel karakteristieken bezit die van invloed zijn om het uiteindelijke klankbeeld, dan is dat toch op zich al een prachtige gegeven om mee te werken...?
Inderdaad is het een gegeven waarmee je kunt werken, maar de vraag is meer òf je dat wel wilt. De opzet is meestal een zo natuurlijk mogelijke weergave van het origineel, niet een karikatuur. Door met kabels te tweaken raak je verder af van de bron en - zoals Patrick al aangaf - filter je meer weg dan alleen ongewenste delen: je tast serieus de balans van het bronsignaal aan en krijgt resultaten die niet in de hand te houden zijn.
Maar het meest interessant vind ik deze opmerking:
Quote from: El Nino on December 14, 2005, 22:54:01
Wat mij overigens opviel tijdens m'n luistersessies is dat het volume (dB) van de Nordost Red Dawn zo'n 3dB hoger ligt in vergelijking met de Sign Audio? In een eerdere recensie ben ik dit ook al eens tegengekomen en kon zo'n groot verschil niet helemaal verklaren. Zou deze kabel minder weerstand hebben. Merkwaardig genoeg heeft de Heimdall dit niet in vergelijking met de Sign of de RD?
Met weerstand heeft dit zeker 0,0% van doen. Je geeft aan dat het gaat om de 'beleving' van de volumestand en dat je in vergelijking de andere kabels 3 dB harder moest zetten voor dezelfde 'volumebeleving'. Dat betekent dus dat de RD kennelijk in je oren 'harder' klinkt.
Aangezien het werkelijke volume nooit meer dan 0,1 dB kan toenemen, betekent dit dat de tonale balans is veranderd van het signaal ten opzichte van de andere kabels. Onze oren zijn het meest gevoelig voor het waarnemen van volumeverschillen in midden en hoog (niet zozeer in laag),
dus waarschijnlijk geeft de RD het gevoel van meer midhoog en hoog (een eigenschap die bij zilveren en verzilverde kabels overigens maar al te vaak voorkomt). Dat kan zich uiten in meer details en ruimtelijkheid, maar ook in een hoger volume als perceptie.
De andere mogelijkheid van een hardere 'volume-beleving' zou zijn dat er meer vervorming plaatsvindt. Meer vervorming zorgt er namelijk voor dat wij geluid als harder ervaren bij dezelfde hoeveelheid dB's.
Ik zie wel vaker dat Nordost kabels als 'luider' worden ervaren. Ik denk echter niet dat het met vervorming te maken heeft...
Quote from: Audiofiel on December 16, 2005, 09:38:05
Een interessante discussie is ontstaan na het uitgebreide verslag van de topicstarter.
Aangezien het werkelijke volume nooit meer dan 0,1 dB kan toenemen, betekent dit dat de tonale balans is veranderd van het signaal ten opzichte van de andere kabels. Onze oren zijn het meest gevoelig voor het waarnemen van volumeverschillen in midden en hoog (niet zozeer in laag), dus waarschijnlijk geeft de RD het gevoel van meer midhoog en hoog (een eigenschap die bij zilveren en verzilverde kabels overigens maar al te vaak voorkomt). Dat kan zich uiten in meer details en ruimtelijkheid, maar ook in een hoger volume als perceptie.
Lijkt me een aanemelijke verklaring, aangezien ik het onderstaande niet ervaren heb:
Quote from: Audiofiel on December 16, 2005, 09:38:05
De andere mogelijkheid van een hardere 'volume-beleving' zou zijn dat er meer vervorming plaatsvindt. Meer vervorming zorgt er namelijk voor dat wij geluid als harder ervaren bij dezelfde hoeveelheid dB's.
Quote from: myself on December 15, 2005, 22:28:12
el nino: zijn je boxen trouwens al wel ingespeeld? het verschil in kabels kun je uiteraard nu ook wel horen, maar als je boxen nog meer los zijn dan zal het allemaal nog wat anders gaan klinken.
Ik ben trouwens blij dat er nu een second opinion ;) ;D is over de Sign audio kabels 8)
Ja en nee, ze hebben er inmiddels zo'n 100 - 150 uur op zitten en zijn geaklimatiseerd. Vlgs. B&W duurt zit ongeveer een week en duurt het circa 15 uur voordat de LS zijn ingespeeld, hetgeen inhoud dat de mechanische delen zijn ingewerkt. Parallel schrijven zij over een langere inspeelduur, echter op basis van de mechanische eigenschappen kan hiervoor geen bewijs worden aangevoerd en schrijven zij dit toe aan 'gewenning' aan de LS. Als materiaal technoloog ga ik hier wel in mee, zonder hiernu een topic over te willen starten, want daar is reeds in andere bulletins uitvoerig op ingegaan.
Vanaf morgen heb ik de demo-set Nirvana's in huis. Ben erg benieuwd.......
Quote from: El Nino on December 16, 2005, 23:31:22
Vanaf morgen heb ik de demo-set Nirvana's in huis. Ben erg benieuwd.......
aj, ik ga voor je duimen dat je daar niet meteen voor valt :D kan een duur geintje worden ;)
en je boxen moeten idd 200 uur inspelen, dan zijn ze pas echt lekker los
Quote from: myself on December 17, 2005, 00:32:15
aj, ik ga voor je duimen dat je daar niet meteen voor valt :D kan een duur geintje worden ;)
Stom, stom, stom, noooit die demo-set van Nirvana in huis moeten halen!! >:D
Gisteren avond een eerste luistersessie gehouden en o ja voordat ik in details ga hier even de set-up:
(1) Nirvana SL interconnects tussen pre/processor en eindversterker
(2) Sign Audio digitale interlink tussen TAG loopwerk en processor (Sync Link niet aangesloten)
(3) Nirvana Royal luidspreker kabel
(4) Nirvana SL luidspreker kabel
(5) Powercord Nirvana op CD loopwerk
De Nirvana interconnects waren zeer goed afgewerkt met solide WBT pluggen hetgeen ook geldt voor de digitale interlink van Sign Audio. De reden dat de Sync Link niet is aangesloten is simpel vanwege het niet beschikbaar hebben van een interlink.
Vraagje: bij een digitale aansluiting gebruik je een digitale interlink. Je kunt er ook een analoge interconnect tussen zetten. Weet iemand de invloed hierop op de kwaliteit van het geluid of is het puur dat een digitale interlink in het algemeen goedkoper is en er toch uitsluitend nullen en enen doorheen gaan??Enfin e.e.a. aangesloten (Royal) CD van Chris Jones opgezet en.......... :o :o en vervolgens Christina Aguilera en...... :o :o, okee Bocelli dan en..... :o :o nog een nummer en nog een.
En een gewaarschuwd mens telt voor TWEE, dus de Nirvana SL erop aangesloten (had reeds twee waarschuwingen op zak). CD van Chris Jones opgezet en.......... :o :o :o en vervolgens Christina Aguilera en...... :o :o :o, okee Bocelli dan en..... :o :o :o nog een nummer en nog een....
Geweldig! Stemmen worden schitterend helder en karaktervol weergegeven, middentonen gedetailleerd en dragen het geheel en het laag is vol, strak en gecontroleerd. Veel details en perfecte balans tussen rust en snelheid in de kabel. Geluidsbeeld is breed en diep en muziekaal!! BELEVING pur sang. Tja, wat moet ik daar nog aan toe voegen, ik was gewaarschuwd........zelfs door m'n Hifi dealer.
Vandaag nog een uitgebreide luistersessie gehouden om de verschillen tussen de Royal en de SL te filteren. Kan deze nog niet goed onder woorden brengen, dus kom hier nog op terug. De SL is nl. fors duurder tov de Royal, maar goed laten we het feestje nu even niet verstoren.
Groeten,
El Nino
Da's toch het mooiste nieuws wat er is ???
;D :P ;D
Zonder gekheid: wat is het prijskaartje dan van al dit 'lekkers'?
Linkje?
Leuke review, zeker in het licht van je andere reviews...
^-^
ik had je gewaarschuwd ! ;) ;D
maar hou altijd het enorme extra prijsverschil in het oog......
Quote from: garmtz on December 16, 2005, 09:41:46
Ik zie wel vaker dat Nordost kabels als 'luider' worden ervaren. Ik denk echter niet dat het met vervorming te maken heeft...
IK neem aan dat dat mede door de toegenomen dynamiek komt?
Quote from: Christiaan Sauer on December 19, 2005, 13:33:01
IK neem aan dat dat mede door de toegenomen dynamiek komt?
Nee, de Red Dawn komt er hier volgens mij niet dynamischer af dan de Sign Audio kabel. Zelf heb ik de interlinks van Sign Audio nog niet beluisterd maar als dit in lijn met hun netsnoeren ligt :shock:
De netsnoeren van Sign Audio hebben idd een merkbare invloed op de geluidskwaliteit! Zou zeggen probeer de interlinks en LS ook eens. Ben overigens wel voorstander van om de hele set van hetzelfde merk te bekabelen.
Quote from: DA BoSS on December 18, 2005, 23:43:47
Da's toch het mooiste nieuws wat er is ???
;D :P ;D
Zonder gekheid: wat is het prijskaartje dan van al dit 'lekkers'?
Linkje?
Leuke review, zeker in het licht van je andere reviews...
^-^
Prijslijst zie:
http://www.dynamic-solutions.nl/prijslijsten/index.htm (http://www.dynamic-solutions.nl/prijslijsten/index.htm)
Quote from: El Nino on December 20, 2005, 22:24:51
Prijslijst zie:
http://www.dynamic-solutions.nl/prijslijsten/index.htm (http://www.dynamic-solutions.nl/prijslijsten/index.htm)
pff die prijzen doen pijn zeg :-X
Vandaar dat enige nuance van Da Boss: "Dat is toch het mooiste wat er is" over het wel gevallen van de bekabeling, op z'n plaats is! Ga deze week overigens de verschillen tussen de Royal en de SL serie nogmaals beluisteren vooraleer ik een keuze maak. Vervolgens de onderhandelingen maar eens aan gaan, want ik heb inmiddels wel begrepen dat er een aanzienlijk prijsverschil bestaat tussen NL en USA, waarvoor je gewoon een retourtje NY kan kopen. ;D
Quote from: El Nino on December 20, 2005, 22:22:29
De netsnoeren van Sign Audio hebben idd een merkbare invloed op de geluidskwaliteit! Zou zeggen probeer de interlinks en LS ook eens. Ben overigens wel voorstander van om de hele set van hetzelfde merk te bekabelen.
Dat wil ik zeker nog een keer proberen. Helaas nu niet echt tijd voor en ook geen dealer in de buurt (zover ik weet). Waarom de hele set met een merk bekabelen? Dit hoeft niet zaligmakend te zijn. Persoonlijk probeer ik altijd een aantal kabels op een postitie uit en de beste combinatie mag blijven. Dit is vooralsnog nooit een merk geweest.
Mvg,
Mark
Quote from: Markaudio on December 21, 2005, 09:20:54
Waarom de hele set met een merk bekabelen? Dit hoeft niet zaligmakend te zijn. Persoonlijk probeer ik altijd een aantal kabels op een postitie uit en de beste combinatie mag blijven. Dit is vooralsnog nooit een merk geweest.
Mvg,
Mark
Daarmee heeft de set hetzelfde karakter, zoals al eerder aangegeven heeft iedere kabel z'n eigen geluid. En verder is het puur een persoonlijke voorkeur, onder m'n auto zitten voor en achter ook dezelfde banden ;D ;). Overigens sluit ik niet uit dat er andere en mogelijk betere combinaties zijn.
De shootout is zo goed als afgerond en 1 van de twee Nirvana's zit weer terug in de overigens mooie doos. Zowel de Royal en de SL zijn beide geweldig mooie kabels. In de afgelopen dagen heb ik gewoon een aantal dagen met de SL gedraaid en van tijd tot tijd gewisseld met de Royal.
De verschillen: eerst dien ik op te merken dat er een duidelijke signature van Nirvana in beide kabels aanwezig is en hebben dus ook een overeenkomstig karakter. De Royal zet de stemmen helder en zuiver neer, plaatsing van instrumenten is goed, gecontroleerd laag, mooie balans in het midden. Kabel geeft voldoende rust en een mooi diep klankbeeld.
Dan de SL-series: die doet eigenlijk alles gewoon een KLASSE beter! :-* Opvallend is dat met name de scheiding van de instrumenten duidelijk veel beter is en er veel meer diepte is, snelheid van de kabel een tikkeltje hoger is en de stemmen nòg meer los komen van de luidsprekers. Kortom dynamischer en muziekaler. Geweldige emotie in de muziek. :o :o. Met name op lagere volumes wordt dit effect nog sterker. Je zit gewoon naar een heerlijk stukje muziek te luisteren en daar gaat het om. :)
@ Beunky: heb nog de powercord van Nirvana gewisseld met een standaard netsnoer en andermaal de bevestiging dat het ook zin heeft om te investeren in goede stroomkabels. Met name de totale controle over (scheiding) instrumenten, stemmen en balans tussen midden en laag is simpelweg veel beter. Had overigens alleen een powerchord aan m'n CD loopwerk hangen en heb helaas geen vergelijk kunnen maken de de Sign Audio's die een beetje vriendelijker geprijsd zijn en overigens ook erg goed een powerchord test kwamen.
Nu alleen nog de strijkstok van de importeur ter groote van een philharmonisch orkest tot die van een straatmuzikant reduceren en dan gaat El nino er een hele mooie set Nirvana's aan de TAG hangen. ;) ;D ;D
Quote from: El Nino on December 25, 2005, 00:31:11
Nu alleen nog de strijkstok van de importeur ter groote van een philharmonisch orkest tot die van een straatmuzikant reduceren en dan gaat El nino er een hele mooie set Nirvana's aan de TAG hangen. ;) ;D ;D
kost wat, maar dan heb je ook wat ;D
wat vond je nou het grootste verschil tussen de SL en sign?? (behalve de prijs ;))
Controle van het laag is bij de Nirvana absoluut beter! Stemmen bij Sign en Nirvana liggen op gelijk niveau. Detaillering en scheiding van instrumenten ook. Echter doordat de totale balans laag / midden / hoog beter in verhouding is bij de Nirvana ontstaat een geweldige muziekbeleving: natuurlijk & dynamisch.
Quote from: El Nino on December 25, 2005, 00:31:11
@ Beunky: heb nog de powercord van Nirvana gewisseld met een standaard netsnoer en andermaal de bevestiging dat het ook zin heeft om te investeren in goede stroomkabels. Met name de totale controle over (scheiding) instrumenten, stemmen en balans tussen midden en laag is simpelweg veel beter. Had overigens alleen een powerchord aan m'n CD loopwerk hangen en heb helaas geen vergelijk kunnen maken de de Sign Audio's die een beetje vriendelijker geprijsd zijn en overigens ook erg goed een powerchord test kwamen.
Trek je de conclusie dat een betere stroomkabel de investering waard is nu alleen maar uit de vergelijking tussen enkel een standaard netsnoertje van 5 euro en de peperdure Nirvana stroomkabel? :o
Hiermee wek je de suggestie dat je voor verbetering direct een dure kabel zou moeten kopen, terwijl je bij een vergelijk met een goede stroomkabel van 50-75 euro volgens mij dezelfde conclusie had kunnen trekken. ;)
Quote from: Audiofiel on December 25, 2005, 09:02:01
Trek je de conclusie dat een betere stroomkabel de investering waard is nu alleen maar uit de vergelijking tussen enkel een standaard netsnoertje van 5 euro en de peperdure Nirvana stroomkabel? :o
Hiermee wek je de suggestie dat je voor verbetering direct een dure kabel zou moeten kopen, terwijl je bij een vergelijk met een goede stroomkabel van 50-75 euro volgens mij dezelfde conclusie had kunnen trekken. ;)
Hi Arjen,
Ik treed u hier 100% bij. ;)
Prettige feestdagen !!!Vriendelijke groeten,
Erwin
Nee, dat stel ik ook niet, hoewel wellicht die indruk ontstaan zou kunnen zijn dus enige verduidelijking. Ik heb nl. ook de Sign Audio stroomkabel geprobeerd en deze gaf ook een duidelijk hoorbare verbetering. Zoals ik al schreef heb ik ze alleen niet als 1 op 1 vergelijk kunnen horen wat jammer is want de Sign Audio is in mijn beleving een erg goede stroomkabel. Goed ook die kost wel iets meer dan 75 euro, maar is zeker niet zo duur als de Nirvana.
Mijn conclusie was meer in algemene zin dat een stroomkabel de aandacht verdient, zeker bij dit niveau interlinks en luidspreker kabels, maar goed dat is wellicht voor de hand liggend.
Geniet van de Kerstdagen! 8)
El nino
Vandaag een demo set MIT Shotgun S1 ontvangen (luidspreker kabels en interlinks). M'n eerste indruk?: daar kun je een groot zeeschip mee vastleggen aan de kade ;D ;D. Help, wat een trossen zeg, wel indrukwekkend, maar voor het aansluiten onhandig. Kabels zijn errug dik en relatief stijf.
Set staat nu lekker te draaien en heb al wat eerste indrukken, maar ga eerst wat uitgebreider luisteren vooraleer ik met een uitgebreide review kom!
El nino
Quote from: El Nino on January 14, 2006, 17:14:54
Vandaag een demo set MIT Shotgun S1 ontvangen :daar kun je een groot zeeschip mee vastleggen aan de kade ;D ;D. Help, wat een trossen zeg
;D ;D
Quote
Set staat nu lekker te draaien en heb al wat eerste indrukken, maar ga eerst wat uitgebreider luisteren vooraleer ik met een uitgebreide review kom!
ik ben erg benieuwd !! ben benieuwd wat je hoort en welke verschillen er zijn
Quote from: El Nino on January 14, 2006, 17:14:54
Vandaag een demo set MIT Shotgun S1 ontvangen (luidspreker kabels en interlinks).
Deze heb ik vorige week ook besteld ;)
Erg fraai
Deel #3: MIT Shotgun S1 shootout
Dit zal het laatste deel gaan worden in de kabel shootout wat mij betreft. De MIT zal het moeten gaan opnemen tegen de Nirvana S-L 8). Het beste voor het laatst bewaard :o ?
De bekabeling set is werkelijk geweldig goed afgewerkt, mooie spades (lekker groot van formaat), hoewel de LS alsmede de interlinks wel erg groot zijn, met name door de impendantie filters.
Opstelling zoals bekend in de TAG set met de B&W 803S luidsprekers (voor degene die later inschakelen). De digitale interlink is van Audioquest :-\. De muziek: zoals vanouds Peter Gabriel, Andrea Bocelli, Chris Jones, Tracey Chapman, Dire Straits, Cristina Aguilera etc. en had en passant nog een nieuwe CD van Zucherro gekocht. Enfin alles aangesloten en set goed opgewarmd en er eens goed voor gaan zitten.
Wat als eerste opvalt is het zeer neutrale karakter van de kabel. Mooie balans tussen laag, midden, hoog en rustige klank. Wat ook meteen opvalt is dat ie minder scherp in het hoog is tov de Nirvana dwz je hoort de instrumenten minder geaccentueerd! In de stemweergave kan de MIT een heel eind met de Nirvana meekomen, echter die worden door Nirvana gewoon op een ongenaakbare wijze weergegeven. Bij de MIT komen de stemmen mooi los van de luidspreker, bij Nirvana zingen die gewoon door je luisterruimte!! De MIT is denk ik nog een tikkeltje neutraler als de Sign Audio vwb de stemweergave die bij Sign ook erg goed was.
Het laag is mooi vol (in tegenstelling tot Nordost waar het laag dun was), wel iets minder strak als bij Nirvana, eea wordt veroorzaakt doordat de kabel in z'n geheel iets trager is (opkomen en wegsterven van het geluid). Detaillering van instrumenten is erg goed, hoewel anders als bij Nirvana. Daar is de scheiding/detaillering van de instrumenten door een betere accentuering veel duidelijker hoorbaar. Het geluidsbeeld bij Nirvana is duidelijk veel breder. MIT Shotgun S1 is een hele mooie rustige kabel, echter mist net dat beetje snelheid dat extra raffinement, wat de Nirvana zo muziekaal maakt.
Een kanttekening wil ik nog wel plaatsen en dat is die van de digitale interlink van audioquest? Tijdens de luistersessie van Nirvana had ik de beschikking over een Sign Audio digitale interlink. Kan geen zuiver vergelijk maken, omdat de set-up gewoon anders is met de MIT kabels, echter ik denk te kunnen stellen dat de Sign's gewoon erg goed zijn. Verder heb ik tijdens deze luistersessie geen behoorlijke powercord aan m'n CD speler gehad.
In de opening van m'n topic heb ik het al aangegeven, het criteria voor de shootout was de totale muziekbeleving en die is simpelweg met Nirvana in mijn opstelling gewoon erg goed :) :D.
gefeliciteerd met je keuze !! ;D
gaat je alleen flink wat geld kosten ;) Maar het was een mooie vergelijking van de kabels en hun eigenschappen. Ik had dit al een beetje verwacht, alhoewel ik niet zeker was hoe de TAG hier invloed op zou hebben.
nu kan het grootte wachten op de kabel beginnen :D
Hmm, ik had al eens een shootout tussen MIT Shotgun S1 en Nordost gedaan. Het lijkt erop dat ik Nirvana toch ook nog eens mee moet nemen in de vergelijkingen...
Quote from: eric_audio on January 16, 2006, 07:41:37
Hmm, ik had al eens een shootout tussen MIT Shotgun S1 en Nordost gedaan. Het lijkt erop dat ik Nirvana toch ook nog eens mee moet nemen in de vergelijkingen...
wanneer.... ;D
Quote from: eric_audio on January 16, 2006, 07:41:37
Hmm, ik had al eens een shootout tussen MIT Shotgun S1 en Nordost gedaan. Het lijkt erop dat ik Nirvana toch ook nog eens mee moet nemen in de vergelijkingen...
De MIT is een geheel andere kabel dan de Nordost of de Nirvana.
De Nordost is snel en (soms te) eerlijk voor sommige sets.
De MIT is een veilige keus die meestal wel goed zit.
Nirvana is wel vergelijkbaar met Nordost.
Niet qua prijs overigens ;D
Het grote verschil tussen Nordost en Nirvana vind ik persoonlijk dat de Nirvana S-L (in vergelijking met diverse Nordost-kabels die ik heb gehoord, zowel interlinks alsook speakerkabels) wat evenwichtiger is in het laag met name, waar bij de Nordost het laag nogal slank is, is het bij de Nirvana niet slank maar ook niet aangezet, het is er gewoon in proportie :)
Ik vind MIT erg set-afhankelijk. Kan geweldig ruimtelijk en rustig klinken, maar in een andere set ook heel doods worden.
Quote from: garmtz on January 16, 2006, 08:51:33
Ik vind MIT erg set-afhankelijk. Kan geweldig ruimtelijk en rustig klinken, maar in een andere set ook heel doods worden.
Bij mij wordt het zeker niet doods met MIT. Er is juist een enorme "tastbaarheid" van de instrumenten in de ruimte, en tastbaarheid van de ruimte op zich, die ik nog met geen ander merk heb gehad. Vreemd dat ik daar bijna niemand over hoor als het om MIT gaat. Maar misschien zijn dat wel kwaliteiten die juist in mijn set erg naar voren komen. In ieder geval wil ik ergens dit jaar nog wel eens een vergelijk MIT Shotgun S1 met Nordost Tyr/Frey en Nirvana doen. Mits ik de drie merken tegelijk in huis kan krijgen natuurlijk.
Quote from: beunky on January 16, 2006, 08:30:28
Het grote verschil tussen Nordost en Nirvana vind ik persoonlijk dat de Nirvana S-L (in vergelijking met diverse Nordost-kabels die ik heb gehoord, zowel interlinks alsook speakerkabels) wat evenwichtiger is in het laag met name, waar bij de Nordost het laag nogal slank is, is het bij de Nirvana niet slank maar ook niet aangezet, het is er gewoon in proportie :)
Met welke Nordost kabels heb je vergeleken?
Quote from: FrenkB on January 16, 2006, 09:15:41
Met welke Nordost kabels heb je vergeleken?
Niet de nieuwe serie maar wel met onder andere de Red Dawn (ongeveer zelfde prijsniveau geloof ik toch?). Die andere waren (veel) goedkoper dus is het vergelijk niet eerlijk, echter ik heb wel een indruk kunnen krijgen hoe een Nordost 'klinkt' en wat zeg maar de 'klanksignatuur' van een Nordost is (zoals onder andere jij overigens ook al diverse malen hebt geschreven).
Quote from: beunky on January 16, 2006, 09:23:14
Niet de nieuwe serie maar wel met onder andere de Red Dawn (ongeveer zelfde prijsniveau geloof ik toch?). Die andere waren (veel) goedkoper dus is het vergelijk niet eerlijk, echter ik heb wel een indruk kunnen krijgen hoe een Nordost 'klinkt' en wat zeg maar de 'klanksignatuur' van een Nordost is (zoals onder andere jij overigens ook al diverse malen hebt geschreven).
De Red dawn is ook wel een stuk goedkoper dan de Nirvana S-L. Qua prijs zul je moeten kijken naar de FREY/TYR kabels. Die zitten rond die prijs (de Nirvana S-L zit er precies tussenin).
Dan kom ik graag eens langs als je jouw kabel binnen hebt om een shoot-out te doen ;D :P
Ben heel benieuwd hoe dat in jouw set gaat :)
Quote from: beunky on January 16, 2006, 09:32:43
Dan kom ik graag eens langs als je jouw kabel binnen hebt om een shoot-out te doen ;D :P
Ben heel benieuwd hoe dat in jouw set gaat :)
Me too ;)
Quote from: garmtz on January 16, 2006, 08:51:33
Ik vind MIT erg set-afhankelijk. Kan geweldig ruimtelijk en rustig klinken, maar in een andere set ook heel doods worden.
precies....
Het is een "veilige" kabel voor moeilijke sets.
Zoek je dynamiek, moet je voor een wat "eerlijkere" kabel gaan.
Bij MIT zal niet zo snel "luistermoeheid" optreden.
Quote from: eric_audio on January 16, 2006, 07:41:37
Hmm, ik had al eens een shootout tussen MIT Shotgun S1 en Nordost gedaan. Het lijkt erop dat ik Nirvana toch ook nog eens mee moet nemen in de vergelijkingen...
ja, dat waren de 3-eenheid waar ik het over had bij je. Ik denk dat ze alle 3 op jouw set erg mooi doen en het een kwestie van voorkeur/smaak is welke je het mooiste vind. Wordt een mooie maar ook moeilijke shootout denk ik
Quote from: Johnny_Bravo on January 16, 2006, 09:43:03
precies....
Het is een "veilige" kabel voor moeilijke sets.
Zoek je dynamiek, moet je voor een wat "eerlijkere" kabel gaan.
Bij MIT zal niet zo snel "luistermoeheid" optreden.
Denk dat JB hier een goed punt heeft. De MIT zal naar mijn ervaring idd geen luistermoeheid veroorzaken. Heb de kabel omschreven als een kabel met een rustig klankkarakter. Garmt gebruikt de term "doods" maar dat heb ik nu ook weer niet ervaren (tenminste niet in mijn set).
De Nordost en de Nirvana geven veel meer dynamiek, waarbij Nordost in mijn set "te snel" of te nerveus werd. In principe vergelijk ik dan de Red Dawn II en de Heimdall met de Nirvana S-L en de MIT Shotgun S1. Sluit me verder aan bij Beunky inzake het grote verschil tussen Nordost en Nirvana, maar goed dat valt verder in detail terug te lezen in deze review.
Quote from: myself on January 16, 2006, 21:28:22
ja, dat waren de 3-eenheid waar ik het over had bij je. Ik denk dat ze alle 3 op jouw set erg mooi doen en het een kwestie van voorkeur/smaak is welke je het mooiste vind. Wordt een mooie maar ook moeilijke shootout denk ik
Absoluut, ik denk dat je daar dan ook heel veel tijd voor moet gaan nemen en dat lekker rustig in je eentje moet gaan doen :)
Een stokoude thread maar toevallig een set Nirvana Royal / Royale speakerkabels in handen gekregen, iemand een idee wat voor kabel dat is? Koper, zilver, verzilverd? Hij staat ook nergens in de prijslijsten. Zal een oudje zijn, 20+
Quote from: WhySoSerious? on July 25, 2022, 19:30:51
Een stokoude thread maar toevallig een set Nirvana Royal / Royale speakerkabels in handen gekregen, iemand een idee wat voor kabel dat is? Koper, zilver, verzilverd? Hij staat ook nergens in de prijslijsten. Zal een oudje zijn, 20+
Heb deze jarenlang gehad en een zeer goede kabel. Neutraal, transparant, snel en muzikaal. LS kabel in NL was destijds voor een stereo-paar zo'n EUR 4,200,- voor 2x 1,5 of 2 meter. Spades waren verguld.
Zou hem eens lekker aansluiten en gaan zitten luisteren.