Op het dvdforum loopt een thread ( klachtenbox) over de aantasting van de reflectie laag van de dvd.
Het schijnt om een goedkope lijmlaag te gaan waarbij de 2 lagen los beginnen te komen.
http://www.mindspring.com/~yerington/
http://www.borisje.nl/DVDforum/discrot/
De poster neemt het probleem zeer serieus en post nu niet meer op het dvdforum gezien de reacties.
Waar het mij om gaat is er inderdaad een probleem met de dvd's op komst is dit titelafhankelijk?
Of zijn het zgn dropouts,slechte exemplaren die in elke fabricage serie voor komen.
Of is het een storm in een glas water iets wat ik niet veronderstel?
De olieachtige vlekken heb ik ook gezien op sommige dvd's.
Ik ben benieuwd naar jullie reacties,bevindingen
m.v.g Searcher
Tja,
Dat soort vragen moet je ook hier stellen, dan krijg je wel goede reacties (hoop ik).
Het probleem is inderdaad al vaker aan het licht gekomen, en stamt eigenlijk al uit de LD tijd, de officiele naam is LASERROT.
Op zich KAN dit NIET voorkomen op DVD's.
Ik denk dan ook niet dat het een lijmlaag die loslaat maar dat het iets anders is dat er gebeurt, wat weet ik niet.
Met de huidige stand van de techniek denk/hoop ik dat het om incidentele DVD's gaat, maar laserrot kwam ook bij LD pas na een paar jaar naar boven.
De olie achtige vlekken heb ik ook gezien maar heb er nog nooit last van gehad. Ik zou me niet teveel zorgen maken, maar gewoon de DVD's retourneren.
Ik hoop dat die poster hier eens zijn probleem kan omschrijven dan hebben we mischien een intressante discussie.
MvrGr.
Frank
Laserrot is inderdaad al langer als fenomeen bekend. Niet alleen de Laserdiscs maar zelfs de gewone audio-cd's zouden hier last van gaan kunnen krijgen werd altijd beweert. De raarste theorien heb ik voorbij zien komen t/m bacterien die de cd aanvreten aan toe (overigens heb ik nog nooit een cd met laserrot in mijn collectie gehad welke toch alweer heel wat jaartjes terugloopt).
Ook ik heb de post op de twee andere dvdforums gelezen (opvallend dat het beide keren gestart werd door dezelfde persoon) en was toch zeker onder de indruk. Eenmaal thuisgekomen heb ik een flink deel van mijn dvd's gecontroleerd (ook de titels welke als probleemgeval genoemt werden) maar heb geen enkele dvd op laserrot kunnen betrappen. Nieuwsgierig naar hoe dit fenomeen weer kan opduiken ben ik eens op internet gaan zoeken. Vele sites zijn er te vinden waarbij dit onderwerp aan bod komt en velen met een link naar dezelfde pagina (die mindspring link die hierboven ookal genoemd werd) maar geen van deze oproersites vermelden wanneer het probleem geconstateerd is geworden (is het een recent bericht of al een veel ouder bericht?). Verder graven bracht mij op enkele sites waarin duidelijk werd dat dit laserrot probleem al een ouder fenomeen was. Voornamelijk kwam het voor bij de releases van Warner Bros en dan alleen de dual-layer discs kampten met het probleem. Opmerkelijk feit wat op een van die sites werd genoemd (de link vind ik helaas niet meer) was dat alle probleemgevallen hetzelfde nummer droegen (productiebatch?).
Ik ga niet ontkennen dat het probleem niet bestaat want met sommige laserdiscs was het vroeger inderdaad een bekend gegeven (bij cd's echter nooit meer geconstateerd) maar gezien de onduidelijkheid over hoe wat en wanneer het probleem en de meldingen hieromtrent gemaakt zijn (oud nieuws of actueel?) en de vele ontkennende reacties van grootverzamelaars (was het een actueel probleem zou deze dan niet allang aan het licht zijn gekomen op een forum als deze?) maakt mij erg sceptisch over de bedoeling van de genoemde threads. Wat betreft het probleem laserrot zelf heb ik een sterk vermoeden dat het een productiefout betreft (verkeerde lijm gebruikt waardoor lagen niet goed hechten)van een bepaalde grootte en dat de tijd dit inmiddels wel heeft opgelost (productie aangepast?).
Natuurlijk blijf ik wel nieuwsgierig naar de ware aard en of mijn vermoeden klopt ;)
Mvrgr
Patrick
Vooralsnog ben ik het probleem niet tegengekomen.
Echter gezien de emotionele post die actueel is op het dvd forum trek ik de conclusie dat dit voor de poster actueel is.
Elk produkt kent zijn uitvallers het is dan ook moeilijk te beoordelen of dit om een incident gaat of een frequent probleem.
Mochten de problemen na verloop van tijd of per direct op treden dan is het aardig dat men dit eens onderzoekt.
Ik vraag me af maar dit is puur uit nieuwsgierigheid of het produktieproces van de dvd per maatschappij identiek is of dat er een kwaliteitsverschil is.
De vraag is immers de laatste jaren enorm toegenomen.
Dus geen zorgen alleen maar vragen ;)
m.v.g Searcher
Ik weet wel dat ik een CD heb van "Turn up the bass" volume ?(1 van de eerste) waar de reflectielaag op een paar plekken gaatjes is gaan vertonen...
Lijkt me meer een fabricageprobleem dan rot...
Een soort kraslot zeg maar...
;)
Quote from: SiR-ROUND on August 29, 2002, 17:41:45
Een soort kraslot zeg maar...
;)
En gewonnen ;D ?
m.v.g Searcher
:'(
Overslaan van de cd is eerder verlies...
Boehoehoe...
Op CD's zie je het inderdaad wel eens voorkomen dat er na verloop van tijd ineens gekke dingen gebeuren, maar ook dit is eerder uitzondering dan regel.
Ik denk dat we gewoon de DVD's maar eens goed in de gaten moeten houden, en de genoemde probleem titels extra.
Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt.
MvrGr.
Frank
Onderlaatst maar eens een oude cd gedraaid echter bij het openen van het doosje en het verwijderen van de cd waren er witte korreltjes aan de rand van de cd aanwezig.
De korreltjes vielen eraf en er bleven gaatjes over.
De cd viel niet meer te draaien.
Dit is een incident maar mijn handjes zijn nogal zweterig en ik heb wel meer aantasting van metale frontjes door mijn zuurgraad gezien ;).
m.v.g Searcher
Dat kan inderdaad een probleem zijn.
MvrGr.
Frank
Het verschil is natuurlijk de meerdere lagen die in het plastic luchtdicht verpakt zitten...
De meeste enkelzijdige DVD's zijn ook voorzien van een dikke toplaag, waar je het substraat niet eens meer ziet...
Probleem vroeger met goedkope CD's(zoals die van Arcade)was het ontbreken of slecht uitvoeren van een beschermlaag aan de reflectorkant...
Klopt daar had je dan weer van dat plakfolie voor.
Al mijn Queen CD's zitten volgeplakt met dat folie.
En jawel het scheelde ook in geluidskwaliteit, maar dat heb ik nooit getest.
MvrGr.
Frank
Ja, theoretisch maak je de CD dan het best reflecterend...
Cd's waar je aan de bovenkant de reflectorlaag kan zien laten gewoon licht door...
Zo heb ik met de zonsverduistereing dat soort cd's gebruikt als veiligheidsbrilletje...
;D
Hmmm, tast zonlicht.....?
;D
Zonlicht is denk ik inderdaad DE grootste vijand van bijna alles, inclusief ons lichaam.
Iemand die zijn DVD's dan ook in zonlicht heeft staan zal dat op den duur gaan merken, de hoesjes gaan sowieso verkleuren als een gek.
MvrGr.
Frank
hoi forumers
ik heb het een keer mee gemaakt,dat ik een laserdisc met laserrot in de kast had staan.
maar gek genoeg kon je er niet zo veel aan zien,de plaat zag er goed uit,alleen als je de plaat ging draaien zag je dat het beeld met de dag slechter wert.
een vriend van mij had de zelfde film en had er ook last van,we konden de films gewoon in ruilen voor een nieuwe.
het ging on de laserdisc van Eraser.
ik heb er daar na geen last meer van gehad.
vrgr Rebelscum
Quotehet ging on de laserdisc van Eraser.
Vind je het gek?
(http://www.smilies.nl/groot/big.gif)
Quote from: SiR-ROUND on August 30, 2002, 12:09:50
Quotehet ging on de laserdisc van Eraser.
Vind je het gek?
(http://www.smilies.nl/groot/big.gif)
hoe zo ,vind je het gek? :-\
vond jij de film niks aan dan?
en ik was er niet echt blij mee, moest ik weer 100KM rijden naar Utrecht.
en dat kreeg ik niet terug!
maar ik kon de film GRATIS om ruilen ,maar die vriend van mij niet die moest in Huizen 10gulden bij leggen. :)
vrgr Rebelscum
Doh...
"Eraser"
::)
Ik denk dat Sirround doelt op de naam van de film ERASER.
Dat je bij moet betalen is natuurlijk belachelijk, je mag er van uit gaan dat een LD goed is. Maar ik ken de verdere achtergrond natuurlijk niet.
Laserrot was inderdaad een probleem van de eerste serie LD's en is daarna ook nog wel eens voorgekomen, in mijn collectie heb ik denk ik 3-4 LD's met LDROT.
MvrGr.
Frank
ERASER
mmmmm ??? okee ik heb hem door.
tja ik was wat vroeg uit mijn bed. ;D
;D
Waarom een nieuw x-emplaar gehaald?
Met het progje: "Total recall" is de LD weer zo goed als nieuw!!!
(In de herkansing)
Quote from: SiR-ROUND on August 30, 2002, 12:35:51
;D
Waarom een nieuw x-emplaar gehaald?
Met het progje: "Total recall" is de LD weer zo goed als nieuw!!!
(In de herkansing)
Total recall had ik toen nog niet.
maar ik heb E.T. gebeld ,en die wou niet naar huis bellen om te zeggen tegen zijn moeder dat zij Total recall ff op moest sturen.
dus van daar dat ik dus een nieuw x-emplaar heb gehaald.
;D
Ah, je ging voor het persoonlijk contact:
Een "Close encounter"
;D
ja daar ging ik voor,maar ze had al een vriend ,dus het was direct "Big trouble in little China".
;D
Hallo? Hebben we "Contact"?
De grap ging over Sci-fi...
;D
"DVD-rot" heeft niets met het ontbinden van de DVD te maken. Als je "dvd rot" intikt bij www.google.nl krijg je ongeveer 400 verwijzingen. Meeste in Frans talig, waarom weet ik ook niet? In ieder geval is de term verkeer in de media gekomen door de associatie met de laserdisc. Het huidige "dvd-rot" komt door verkeerde opslag van de DVD, of bij iemand thuis of bij de maker van de DVD (Bij The Terminator was dit het geval). Door te veel druk uit te oefenen op de DVD kan het zijn dat de twee lagen los laten.
De "rot" bij een DVD is alleen te zijn als je de DVD voor een sterke lamp houdt. Het lijkt mij niet dat iemand met 618 DVD's even zijn gehele collectie onder de lamp houdt. Daarbij is de schrijver van de post op het dvdforum een beetje in de minderheid wat betreft het aantal gevallen van dezelfde titels.
"DVD-rot" zou voornamelijk voorkomen bij Regio 1 en Regio 4. 'k Weet niet welke regio's de persoon in kwestie in bezit heeft.
Iemand anders misschien een ideetje over "dvd-rot".
Laten we aub on-topic blijven ;).
Ik heb zelf behoorlijk wat ervaring op gedaan met mijn AVIA DVD's, ben nu aan mijn derde begonnen. Het grootste probleem is dat het midden begint te barsten en te scheuren, dit komt door het bijna dagelijkse in en uit drukken van de DVD (ben ze nu ook in een sleeve aan het bewaren).
Ik kan me voorstellen dat je eerst microscheurtjes krijgt, als daar zuur van je handen of vocht in komt zou dit kunnen gaan oxideren, wat leidt tot een soort DVD-Rot.
Vraag me dan ook af of dit gebeurt bij DVD's die VAAK gebruikt worden.
MvrGr.
Frank
De dvd-rot wordt veelal gelinkt aan een verkeerde verlijming tussen beide lagen (vandaar dat het eigenlijk alleen de dual layer betrof en zelfs allen van Warner Bros) of een verkeerde lijmsoort. Deze produktie- of materiaalfout zou ervoor zorgen dat de twee lagen minder goed hechten waardoor lucht (en dus vocht) een versneld oxidatie-proces in werking stelt (de wolkvlekken).
Zoals ook hier blijkt en op de andere fora heeft nauwelijks iemand last van het rottingsproces zelf (wanneer bij de duallayer dvd-rot zou zijn opgetreden dan blijft de film hangen bij d laagwisseling). Wel wordt door meerdere de wolkvlekken ontdekt en sommige menen zelfs lijm aan de buitenkant te zien druppelen (als je iemand attent op iets maakt gaat hij vanzelf vanalles zien ;)).
Mij lijkt het echt een incidentele fout (maar op welke schaal?).
Inderdaad lijkt mij dat externe factoren een grote rol zullen meespelen. Verkeerd of veelvuldig gebruik zal het slijtageproces verhogen. Hoe zit het eigenlijk met de warmte binnen de dvd-speler? Maar al deze eventuele factoren kunnen we eigenlijk niet onder het fenomeen disc-rot plaatsen omdat ze een andere oorzaak hebben.
Mvrgr
Patrick
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 30, 2002, 21:01:16
Het grootste probleem is dat het midden begint te barsten en te scheuren, dit komt door het bijna dagelijkse in en uit drukken van de DVD (ben ze nu ook in een sleeve aan het bewaren).
MvrGr.
Frank
Onze videotheekhouder gebruikt zulke sleeves,plastic met een stof gevoerd.
Sommige van mijn dvd's zijn haast niet uit de "houder" te krijgen of moeizaam.
Ik heb nu een flink aantal van deze sleeves besteld de prijs komt op 0,40euro cent per sleeve. ???
Echter ik vraag me nu af of jij ze ook kunt leveren Frank en of er belangstelling is van de medeforumers ?
m.v.g Searcher
We hebben van caselogic hele leuke mappen met dit soort sleeves.
Ik gebruik het op de calibraties tours heel veel.
MvrGr.
Frank
Even terug komende op het oorspronkelijke probleem:
Die incubus heeft veel last, en het is mij niet duidelijk waar dat nou door komt, of zijn DVD's nog afspelen (en of het uberhaubt waar is...).
Maar een van de problemen die hij heeft, is een soort van lijm-druppel aan de rand van zijn DVD. De theorie is dat deze uit de binnenkant 'gelekt' is.
Ik heb zelf twee DVD spelers (Philips 1010 en Pioneer 737) en het valt mij op dat een DVD die uit mijn Pioneer komt duidelijk veel warmer is dan eentje die uit die Philips komt. Ik zou zelf schatten dat zo'n DVD tegen de 30 graden wordt.
Vraag: Kan het zijn dat hierdoor de lijm een beetje smelt? Logischerwijs zal de druppel dan aan de buitenrand van de DVD ontstaan (middelpuntsvliedende kracht).
Ideeen iemand?
Objectief bewijs voor "DVD-rot" iemand? (Je weet wel: duidelijke foto's, gedetailleerde beschrijving, ...)
-Freek.
Ik vond net deze officiele link van Warner:
http://www.warnervision.com.au/troubleshooting.asp
met daarin het interessante citaat:
"This Disc Stops Working Half Way Through:
The DVD plays fine until the half way point, after which time it suddenly starts to break up, often to the extent of the player refusing to play the disc further. This could be what is known as DVD rot or disc delamination. This only affects dual layered DVDs (which are gold-coloured on their data surfaces) and you can often see a characteristic "coffee stain" appearance on the data side of the disc. There is no remedy for this - the disc is ruined and will need to be replaced. "
Kennelijk nemen zij het probleem wel serieus (en voor waar aan).
-F.
Ook nieuwe dvd-schijfjes hebben van die uitgeharde lijmdruppels aan de buitenkant. Wrijf maar eens met een vingertop langs de rand van het schijfje en je voelt genoeg oneffenheden (als je dan gaat ijken zie de lijmdruppels echt tussen de twee lagen naar buiten komen). Mij lijkt dat tijdens de persing dusdanig veel lijm gebruikt wordt dat het altijd teveel is en dus aan de buitenkant wat uitdruppelt (beter als te weinig waardoor de hechting minder goed is lijkt mij). In hoeverre de warmte intern de dvd-speler de lijm kan doen laten smelten weet ik niet maar lijkt mij eerlijk gezegt onwaarschijnlijk (houden ze toch zeker rekening mee tijdens het ontwerp en productieproces?).
Mvrgr
Patrick
Ik zou ook denken dat de hitte in een DVD speler bij lange na niet groot genoeg is om de lijm te smelten. Maar, er is wel een behoorlijk verschil in de 'werk-temperatuur' van DVD spelers (zoals ik ook al met mijn Philips vs. Pioneer voorbeeld probeerde aan te geven).
Ik weet het allemaal niet. Ik heb zelf 250+ DVD's en geen problemen (denk ik). Maar als ik me vanavond verveel, dan zal ik ze allemaal eens gaan bekijken. (Hoewel ik liever een filmpje kijk)
-F.
Warner dient het probleem ook serieus te nemen want vooralsnog zijn het alleen de Warner uitgaves geweest waarbij het verlijmprobleem (en als resultaat dvd-rot) is opgetreden ;D Maar mij lijkt echt dat het om een productie-serie gaat (en dus een bepaald aantal dvd's) en niet alle uitgaves. Vooralsnog heb ik van andere geen serieuze problemen gelezen omtrent dit fenomeen terwijl er toch genoeg grootverzamelaars op dit forum zitten.
Mvrgr
Patrick
Mijn persoonlijke, enkel op 'the force' gebaseerde, gevoel zegt mij dat die incubus die dit begonnen is, een paniek zaaier is. Daarom denk ik dus ook dat het onzin is dat 100 van zijn 600 DVD's het niet doen. Tenzij hij naast (in?) een sterk lekkende kern-reactor woont natuurlijk ;)
-F.
Ik ken de persoon die dit topic op diverse fora (muv deze) is gestart en zijn persoonlijke situatie niet. Of hij er nu wel of geen last van heeft kan ik niet over oordelen. Wat ik echter wel verneem is dat schijnbaar niemand anders er echt last van heeft. Opeens komt die melding van desbetreffende persoon en iedereen raakt op die andere fora lichtelijk in paniek. Als je op internet over dit fenomeen gaat zoeken dan kom je veelal bij dezelfde bron uit (die mindpring-link zoals die ook in deze thread staat), wanneer en bij welke productie-serie het fenomeen geconstateerd is lees je verder niet in dat artikel.
Ik kan mij goed voorstellen dat wanneer je op dat artikel uitkomt en je gaat je eigen collectie bekijken je altijd wel iets zult vinden wat er op lijkt (ookal hoeft het in de verste verte er niets mee te maken te hebben). Dit zie je dus ook een beetje gebeuren op die andere fora, veel personen lezen een berichtje en zijn meteen overtuigd dat hun dvd'tje (welke dus een lijmrestje aan de buitenkant heeft) ook aan dvd-rot lijdt. Af en toe relativeren kan geen kwaad ;)
Mvrgr
Patrick
Bedacht net iets.
Er staat dus dat je de DVD onder een sterke lamp moet houden. Nu kunnen er twee dingen gebeuren als je de DVD voor die lamp houdt. Namelijk dat het licht zo verstrooid word dat je een wolk in de DVD ziet. Of door de warmte van de lamp, de lijm een beetje raar begint te doen.
Over de warmte van een DVD speler geloof ik al helemaal niet. Een DVD wordt wel warm maar kan nooit zo warm worden dat de lijm begint te smelten of zacht worden. Als je DVD zo warm wordt dat je hem niet meer vast kunt pakken, dan zou ik me pas zorgen gaan maken.
Zoals Patrick al aangaf, kunnen ze beter een beetje lijm extra gebruiken om zeker te weten dat ze ook blijven plakken dan dat je de DVD uit de case pakt en er blijft een helft inzitten.
Als er inderdaad 100 DVD's van zijn collectie problemen hebben dan zou ik als ik hem was de DVD's eens op een andere speler proberen, want dat is inderdaad wel HEEL erg veel.
De warmte van de speler zal de lijm zeker niet doen smelten, het wordt namelijk nooit warmer dan handwarm, en in de meeste spelers zelfs niet meer dan lauw.
MvrGr.
Frank
de reaktie van mijn videotheekhouder was : misschien maakt die persoon zijn dvd s voor het afspelen schoon met een middel op oliebasis i.p.v. een middel op waterbasis.
Op deze wijze zouden de olieachtige vlekken te verklaren zijn en misschien ook de chemische reakties die hij omschrijft.
Een ding is zeker: hij doet iets met zijn spullen wat anderen niet doen want anders zou het allang op grotere schaal gesignaleerd moeten zijn.