Hi, ik ben nieuw op dit Forum en na veel lezen wil ik toch eens weten wat jullie mening over mijn project is.
Ik heb een 10-12 jaar geleden gebouwd concept van Visaton in de kamer staan , de CasaBlanca II van Visaton.
Nu wil ik deze luidspreker gaan upgraden omdat ik niet 100% tevreden ben over het [bas] geluid en ik weet welke mankementen er zitten in de bouw van de kasten [zelf gemaakt ;)] en de scheidingsfilters.
Toen ik ze bouwde wist ik eigenlijk niets van luidsprekers en ben ik voornamelijk voor het afwijkende design gegaan [en daarop weer een lichte afwijking van het originele ontwerp].
Ondertussen zijn we toch weer een aantal jaren verder en weet ik er ook iets meer van. Ik weet ook dat er beter te krijgen is maar aangezien ik niet van het ontwerp af wil en misschien belangrijker, mijn vrouw vind dit ontwerp ook mooi. Zo mooi dat ze liever geen ander model wil hebben.
Hieronder een foto van de huidige uitvoering.
(http://img379.imageshack.us/img379/9030/casblancmetfront8006003nm.jpg)
Nu wil ik de kasten opnieuw bouwen van dikker materiaal [22 ipv 18mm MDF] . Dit ook omdat in de uitvoering die ik heb er nog 2 potmeters zitten in de achterwand voor het instellen van Mid en Hoog, dus 2 gaten...
Ook de speakers worden voor een deel geupgrade. de Woofers worden vervangen voor de AL200 van Visaton [of heeft iemand betere suggesties?] en de mid speakers weer gelijk gemaakt aan elkaar. de een heeft de oude versie DSM50 FFL erin zitten de ander de nieuwe versie. [kleine kinder handen..en nog geen fronts :(]
De tweeters waren al niet de originele maar de RHT13 AW ribbon tweeters, deze wil ik eigenlijk niet vervangen.
Scheidingsfilters moeten zowiezo aangepast worden en wil ik eigenlijk met betere componenten opnieuw maken.
Nu is er iets aan het ontwerp wat volgens mij tegen een aantal principes ingaat. het is een dubbelkamer bassreflex waarbij de onderste kamer zelfs in het laatste Visaton ontwerp geen demping of versteviging van de wanden zit.
Nu wil ik daar eigenlijk loodbitumen op plakken in mijn versie maar ik wilde weten of er misschien een reden is voor het feit dat er geen versteviging/demping in de onderste kamer zit.
Is het verstandig om deze kamer toch met dwars steunen uit te voeren?
Graag jullie reacties op dit project[je]
Marcel Luyben
Kast dood maken kan nooit kwaad. Het lijkt me sterk dat een luidsprekerontwerp geplande kastvervorming in het ontwerp heeft zitten.
Heb je nu het idee dat dat deel van de kast geluid staat af te stralen (bewegende wanden)?
Het enige dat ik kan bedenken is dat het volgens het ontwerp van Visaton niet NODIG is. Om dan toch verstevigingen aan te brengen kan in dat geval geen enkel kwaad, maar is alleen een onnodige investering. ;D
Als verstevigingen om allerlei andere redenen weggelaten zijn (budget, eenvoud van bouwen etc) dan zal verstevigen wel degelijk een positieve impact hebben.
Met alle modificaties zit je zo ongeveer tegen een compleet redesign van je filter aan te kijken. Is het geen optie om een complete luidspreker set van een bestaand recent ontwerp in een nieuwe kast te bouwen? dan bespaar je jezelf misschien wat moeilijkheden.
Ik weet niet of de wanden mee bewegen maar de bas is niet geheel strak. Dit schijnt volgens het Visaton forum opgelost te zijn als ik de AL200 toepas zoals in het recente ontwerp van de Casablanca IV. http://www.visaton.de/english/artikel/art_745_6_21.html (http://www.visaton.de/english/artikel/art_745_6_21.html)
Ik bazeer me ook zoveel mogelijk op dit recentere ontwerp.
Ik wilde graag weten of ik de verstevigingen moet toepassen voordat ik het houtpakket laat zagen.
Ik begrijp dat het geen kwaad kan, dan zal ik het toch opnemen in dit aangepaste ontwerp. Kleine moeite, misschien groot plezier :).
Wat de filters betreft wil ik me zoveel mogelijk aan het nieuwe ontwerp houden met een aanpassing voor de tweeter omdat ik daar toch eigenlijk de ribbon tweeters wil blijven houden. In de 'High End' ontwerpen van Visaton gebruiken ze de opvolger van mijn tweeter [de MHT12], misschien kan ik aan de hand van deze filters een idee opdoen voor mijn oude tweeter.....hoop ik.
Speaker en Co Groningen wilde wel meehelpen met het aanpassen van de filters.
Als dit project klaar is wil ik ook mijn center en surround speakers nieuw bouwen.
Dit zullen wel Visatons worden ivm het bijpassende geluid. Ik heb nu een Vifa center en een of ander vaag ontwerp voor de surround en deze passen niet bij de visatons. De Visatons klinken veel beter.
Voor de center zal wel een aangepaste versie van de Aria 2 http://www.visaton.de/english/artikel/art_686_6_20.html (http://www.visaton.de/english/artikel/art_686_6_20.html) worden, dit ivm met het inbouwen in het TV/stereo meubel.
Surround weet ik nog niet, misschien ook Aria.
Dan nog een andere versterker [Denon 3805/06] en dan moet het weer klaar zijn voor de komende 10-12 jaar .. ;)
Let wel dat je de Aria liever niet op zijn kant moet leggen!
Niet op zijn kant? Oops, dat was wel mijn bedoeling. Hmmm Iemand nog andere suggesties voor een center die wel plat kan?
Waarom mag hij eigenlijk niet plat? ivm afstraal gedrag?
Ik had begrepen dat d'Appolito's niet plat mochten maar dit is toch niet een echte d'Appolito, tenminste daar heb ik een aantal discussies over gezien.
Leuk forum trouwens, veel info.
Klopt, maar zolang het geen 2.5-weg filter is, blijf je het probleem houden, ongeacht of het nu een echte D'appolito is of niet.
Oeiiiii, ook nog een nieuwe center en surrounds :P, ik mag ook wel weer 'es gaan investeren begrijp ik, anders ga ik achter lopen ;D Maar ff ontopic, het lijkt mij toch geen slechte zaak om je kast te verstevigen. Hij word uiteraard stijver door het gebruik van dikker MDF, maar het is desalniettemin een grote doos dus ik had er toch een dwars versteviging in gezet. Baat het niet, volgens mij schaad het ook niet. Mischien moet je in geval van versteviging je kastgrootte wel wat aanpassen (lees volume)
Is de ARIA dipol ook wat voor je trouwens???
Ik heb de visaton aria's als surroundspeakers en de aria 2 als center (liggend onder de tv), heb hem ook een keer rechtop gezet maar ik hoorde weinig verschil.
Ik heb de originele filters van visaton nagebouwd.
nb mijn fronts zijn ook visaton (vox 200 met keramische tweeters ke25sc)
groet frank
Watts, hoe bedoel je mag ik ook wel weer eens investeren? je hebt net nieuwe Surround speaker van B&W en ook nog nieuwe Monitor Audio's Lijkt me niet dat je mag klagen :P
Franks, ik zag dat op de Visaton site er ook een opstelling staat met de Aria plat liggend http://www.visaton.de/english/artikel/kom_58_7.html (http://www.visaton.de/english/artikel/kom_58_7.html)
Dus misschien moet dit toch kunen.
Anders is de Couplet serie nog een optie..http://www.visaton.de/english/artikel/art_671_7_20.html (http://www.visaton.de/english/artikel/art_671_7_20.html)
Bevallen de Aria's goed? hebben ze voldoende bereik om ook voor 5.1 kanaals muziek gebruikt te worden?
Ik heb een aantal DTS CD's maar dan vallen de surround speakers wel erg grof door de mand [totaal geen bas bereik], zal waarschijnlijk wel beter worden als de Denon3805/06 er is, schijnt veel betere bas management te hebben, kan de sub tenminste meedoen voor de surround speakers.
;D ;D ;D ;D
Ik ben eens gaan luisteren naar de Aria2 bij Speaker&Co en deze hebben wel een mooi helder geluid, weinig laag maar dat klopt wel met zulke kleine kasten.
Enige wat ik me nu afvraag is of ik toch beter alle speakers kan upgraden.
Zat nu evt te denken om de volgende combinatie erin te zetten, filters en prijs even daar gelaten.
AL200 voor woofer, TI100 als mid en de KE 25 SC of MHT12 als hoog.
Dit zou dezelfde speaker bezetting betekenen als de VOX200 http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_590_6_21.html (http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_590_6_21.html)
of de Classic200 http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_835_6_21.html (http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_835_6_21.html).
Aangezien de kast al geschikt is voor een AL200 hoef ik niets te doen aan het volume of de vorm.
Enige nadeel is dat de TI100 een eigen kamer moet hebben dus een groter bovendeel.
Kan iemand hier een reactie op geven over de zin of onzin?
Het is weer een hele investering dus ik wil wel proberen het zo goed overwogen mogelijk te doen..
Tijdens de update van mijn vox 200 (ke25sc tweeters ipv g20sc) heb ik tijdelijk mijn aria surrounds als frontspeaker gebruikt en dit klonkt zeker niet slecht, het laag was wat minder aanwezig maar daarvoor had ik en subwoofer.
Als je eventueel besluit om de vox 200 of aria 2 te bouwen heb ik nog een paar baffle's liggen met de gaten voor 2x de Ti100 en de g 20 sc nauwkeurig uitgefreesd, deze zou je kunnen aanpassen voor de aria 2,(ik heb voor de update naat ke25sc 2 nieuwe baffle's gemaakt en de oude eraf gezaagd).
groet frank
Zin en onzin bestaat niet. 8)
Gewoon luisteren en kijken of de investering wordt gerechtvaardigd door de verbetering.
Als het alleen maar "up to date" brengen van je spullen is zonder klankmatig voordeel, dan zou ik het niet doen. Als er een hele frisse audio-wind door je huis waait door die nieuwe combinatie, dan zou ik het wel doen. ;D
Dat is nou net het probleem. De Aria2's geven naar mijn idee een helderder beter klinkend beeld dan de casablanca's in de huidige vorm, alleen weinig bas.
Nu geven de CasaBlanca's voldoende laag en ik meende wel redelijk mid en hoog maar niet zoals de Aria's en begin ik dus aan alles te twijfelen.
Alleen een 1 op 1 vergelijk heb ik niet gedaan, de CasaBlanca's zijn nou niet bepaald makkelijk te vervoeren luidsprekers...
Tussen alleen de woofers en mid upgraden en alle speaker units vervangen zit toch zo'n 400 euro verschil.
Misschien de huidige kasten gewoon intact laten en verkopen voor 400 euro is het verschil weer [bijna] gedicht.. ;D
Achter surround worden vrijwel zeker de dipools van de aria serie ivm plaatsing, ik heb geen ruimte voor grotere speakers
Toont die foto ook de luidspreker kabel? Ik bedoel dus dat op het oog dunnen witte dropvetertje?
Als dat zo is, zou je, voordat je gaat verbouwen (hoe leuk dat ook is ;) ), niet 's spelen met andere kabels?
;D, Hoezo?? Is dat niet dik genoeg??..
Nee hoor dat is de draad van de babyfoon....de kleine kinderhanden oppas...
Nee kabels zijn 4mm OFC en onder de plinten weggewerkt, zie je niets van.
Inwendig zit 2,5mm OFC, is vrij gangbare luidsprekerkabel.
Ik ga eerdaags eens de UTP kabel tweak uitproberen, heb nog een rol liggen.
Deze passen alleen niet onder de plinten.
:D:D
ach.. je hebt van die mensen met hele mooie spulletjes en matige verbindingen ;)
UTP is leuk om mee te experimenteren. Hoop gekloot, maar het resultaat is heel behoorlijk (ik heb het zelf ook liggen :) )
Ik ben weer een stukje verder.
Ik heb contact gehad met Visaton om te informeren of die speaker bezetting kan en of ik de filters van een ander concept [classic] kan gebruiken.
Het antwoord kwam snel en hierin staat dat het wel degelijk kan, het filter van de classic kan ongewijzigd gebruikt worden.
Alleen zal het bovendeel van de kast aangepast moeten worden omdat de TI100 een eigen kamer nodig heeft van tenminste 1,2 liter.
Ik heb dus eigenlijk al besloten om mijn huidige luidsprekers gewoon kompleet te laten en te verkopen.
Voor de nieuwe kast heb ik zo goed mogelijk de inhoud aangehouden van de bestaande kasten en kwam op het volgende ontwerp:
Tekening geupdate 7-9-2005
(http://img378.imageshack.us/img378/2680/cassablancaflatkaal21zb.jpg)
Ik wou alleen nog eens navragen hier op het forum of het uitmaakt welke gaten erin de bracings komen te zitten [vierkant vs rond].
Ik zou eerst 1 bracing aanbrengen maar 2 lijkt me toch beter, en ja de inhoud is hiermee aangepast, dit geldt ook voor het bovendeel waar nu een 1.7 2.7 liter kast voor de TI100 is ontstaan.
De enige vraag over de bracings die mij nog rest is of dit ook niet een soort van dubbelkamer effect geeft? en dus totaal niet gewenst is.
Moet ik voor het evt dempingsmateriaal er ook kast volume bij tellen of is dit volume vergrotend?
Ik zou de kamer van de middentoner wat dieper maken. Volgens mij gaat de acherwand nu wat tegenwerken.
1.7 Liter voor de TI lijkt we wat weinig. Je kijgt dan een bult rond de 300 Hz. 2.5 of 3 liter is denk ik al een stuk beter.
Daarnaast moet het gat naar de onderste ruimte wat groter zijn. Liefst zo groot mogelijk.
Ik heb het volume van het mid/hoog iets dieper gemaakt, nu is er 8mm vrij achter de TI100, ik vond het zelf ook wel krap.
Groter als dit kan niet echt anders wordt het bovendeel optisch te groot.
Volume is trouwens 2.7 liter, eerder bericht 1.7 liter was een typoo.
Alleen dit is een dubbelkamer bas reflex en de poort tussen de twee kasten komt erg precies en deze moet in dit geval precies 100mm zijn en mag dus niet groter anders wordt het een gewone basreflex kast.
ik begrijp uit het uitblijven van opmerkingen over de bracings dat dit wel goed is zo.
Ik heb de tekening in de eerdere post geupdate.
Nu nog een goed zaag adres en ik kan beginnen ;D
2.7 Liter is prima! Heb je misschien info over die dubble BR afstemming, want ik vind het een beetje vreemd.
Over bracing: je zou nog van boven naar beneden een brace kunnen maken.
Ik heb redelijk lang moeten zoeken voor wat info hierover.
De eerste is een engelse site:
http://www.diysubwoofers.org/prt/dual_chamber.htm (http://www.diysubwoofers.org/prt/dual_chamber.htm)
De 2de is een link naar het visaton forum waar deze vraag ook is gesteld, in 't duits.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=c2c2146de7fea0b3467eab437e8cb446&threadid=4931&highlight=casablanca+raum (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=c2c2146de7fea0b3467eab437e8cb446&threadid=4931&highlight=casablanca+raum)
en zie dan voornamelijk de reactie van TomTom.
Enige verschil met deze verhalen is dat de casaBlanca beide bas reflex pijpen in het onderste deel heeft en daardoor de tussen verbinding even groot is als beide pijpen opgeteld.
Kun je de behuizing voor de middentoner niet driehoekig maken, of wordt het volume dan ook te groot?
Ik kan wel eens kijken of er patent-litteratuur bestaat over dubbele bassreflex behuizingen, als er behoefte aan is.
Ik meen dat je je avatar aangepast hebt. Leuk karretje! Staat-ie bij jou voor de deur? O0
Oke, als de orgineele visaton het zo heeft, zal het idd wel goed zijn.
Driehoekig? Je bedoelt ivm met staande golven?
Ik kan de wanden wel schuin maken, is wel moeilijker te zagen.
Maar de hoofdkast blijft ook rechthoekig, is niet ideaal maar het moet nog wel te maken zijn voor mij.
Is mid hier gevoeliger voor als laag?
Alles maken uit lossen planken en op elkaar stapelen lijkt me wel een uitdaging, maar ik ben bang dat de kast dan wel erg groot wordt, 75 liter totaal is niet niets.
Als er meer info is over dubbelkamer basreflex ben ik wel geintereseerd, lijkt me ook een bruikbare oplossing voor subwoofers.
Karretje staat niet voor de deur maar in de garage, als dat geluid nu eens uit de speaker kon komen..;D
Dan de V8 uit het "karretje" maar in je casablanca proppen >:D. Ik kom dan in ieder geval zeker een x luisteren!!
Nou ik ben bijna toe aan het houtpakket bestellen.
Ik heb alleen nog 1 vraagje.
Demping: b.v Pritex, moet het kastvolume hiervoor aangepast worden?
En zo ja, kleiner of groter? Ik heb gelezen dat Baf wadding volume vergrotend is maar over pritex heb ik 2 verschillende dingen gelezen.
De een zegt vergrotend en de ander verkleinend.
Iemand suggesties, of maakt het op het volume zo weinig uit dat het verwaarloosbaar is?
Ik houd hier met BR kasten normaal geen rekening mee. Heeft me nog niet opgebroken.
Dank je, dan zijn de tekeningen klaar en kan het besteld worden.
Alles behalve de scheidingsfilters is zo'n beetje besteld en ik ben me maar eens gaan verdiepen in het scheidingsfilter.
Ik had al gezien dat er zware onderdelen in het scheidingsfilter ziten en dat het dus een dure jongen kan worden.
Ik heb al aangegeven wat ik in eerste instantie erin wou plaatsen [de dure optie].
Of dat ik beter toch met goedkopere spoelen met kern kan werken....
Het scheidingsfilter zoals visaton het aangeeft met de gekozen onderdelen door mij [x-over op 400/2500 Hz]:
(http://img369.imageshack.us/img369/7862/crossover15ke.png)
Ik wou de onderdelen die in serie staan met de luidspreker zo goed mogelijk doen of moeten de parallele takken minstens zo goed zijn? [zie bv 4.7mH spoel in het mid]
Dit geeft volgens de simulatie de volgende grafiek:
(http://img369.imageshack.us/img369/2113/frqcurve17jy.png)
Evt een Trafokern in het laag geeft nog een kleine verbetering in het laag door de lagere weerstand.
Als het complete overkill is wil ik dat ook graag weten.
Ik sta open voor suggesties....
Houtpakket is binnen.
Nu nog even een boekenkastje afmaken en ik kan beginnen....
(http://img179.imageshack.us/img179/8597/houtpakket17aa.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=houtpakket17aa.jpg)
Boekenkastje is klaar, dus ik ben begonnen met frezen
(http://img336.imageshack.us/img336/7297/cirkelmal13wj.th.jpg) (http://img336.imageshack.us/my.php?image=cirkelmal13wj.jpg)
.....en 6 uur later..:)
(http://img53.imageshack.us/img53/9043/houtpakketgefreesd14mr.th.jpg) (http://img53.imageshack.us/my.php?image=houtpakketgefreesd14mr.jpg)
Toch wel veel werk al die gaten frezen door de dubbele panelen.
Filter componenten worden toch iets anders als hierboven gespecificeerd:
Wordt nu Trafo kern FE96 voor laag en 7x0,5mm draad tritecs voor mid en hoog.
Weerstanden worden opgebouwd uit 3 parallel om iets meer draadikte te krijgen bij solderen en daardoor ook meer vermogen.
Het wordt dus hardwired.
Ik heb tevens de topic naam aangepast omdat het nu toch meer een echte upgrade wordt van de CasaBlanca II naar de 'V' ?
Of kan ik het beter een CasaBlanca kloon noemen [ook het uiterlijk is aangepast]
Ik ben nu begonnen met het lijmen van het lood op de wanden, dit wordt dus een zware jongen.. ;D
Chapeau!!
Ziet er prima uit!
Ben zeer benieuwd hoe het gaat klinken!!!! Het begin is in ieder geval goed. (mooie foto's van een opgeruimde garage ;D ;D)
Ik ben klaar met het lood op de wanden.
(http://img45.imageshack.us/img45/1928/baslood4sq.th.jpg) (http://img45.imageshack.us/my.php?image=baslood4sq.jpg)
En ook de Pritex zit erop.
(http://img45.imageshack.us/img45/4434/pritex15uw.th.jpg) (http://img45.imageshack.us/my.php?image=pritex15uw.jpg)
Het dempen van het bovendeel en het afstellen gaat gedaan worden met Wol.
Dit komt ook in het mid/hoog compartiment als demping.
Ik ben met de filtercomponenten aan het puzzelen en heb een indeling gemaakt, maar ik wil toch hier even navragen of dit zo kan of dat de spoelen toch op een andere positie moeten. [plankje is 200x270mm]
(http://img325.imageshack.us/img325/3083/filteropstelling13os.th.jpg) (http://img325.imageshack.us/my.php?image=filteropstelling13os.jpg)
Ik moet zeggen dat het filter 'ietsje' groter is als ik had verwacht... ;)
Het past net door de bodem naar binnen.
Jeetje....ik had gehoopt op enige hulp/reacties van jullie...schijnbaar geen interessant onderwerp... :(
Voor mij is dit ook voor het eerst dat ik afwijk van standaard voorgeprepareerde filters.
Ok, het is een bestaand filter ontwerp maar toch...
Hoe strikt moet ik de afstand regels toepassen voor de spoelen?
Nou ja, als iemand toch nog eens er naar wil kijken zou ik dat wel prettig vinden.
Begint hier een beetje een monoloog te worden. :'(
Ik zou zeggen: zit wel snor. ;D
Had er inderdaad weinig aan toe te voegen.
Het monoloog effect heb ik met mijn topic ook wel een beetje (voor de radio stilte.... :-\ )
Ik denk dat de trafokern niet zo heel veel strooit (in ieder geval veel minder dan de luchtspoelen). De luchtspoelen moet je echter wel een beetje van de trafokern vandaan houden, anders zou het kernmateriaal het veld van de luchtspoelen kunnen beïnvloeden.
Zijn die twee elco's wel op hun plaats? Misschien beter om die eruit te wippen en er een paar MKP's voor in de plaats te zetten.
zo dan. O0
Volgens mij is er niets aan te merken op de plaatsing van de spoelen!
mbt de elco's; of vervanging zinvol is, is er voor zover ik weet van afhankelijk of ze parralel of in serie zitten met een speakerunit.. Indien in serie is het volgens mij aan te raden
Dank je heren! Sorry maar ik had toch een kleine bevestiging nodig.
De 2 betreffende elco's zijn van een LRC netwerk parallel aan de midtoner.
Probleem met deze was de extreem hoge waarde 150 micro. Die was er al niet vandaar 1 van 47 + 1 van 100 micro, samen dus maar 147 micro.
Hopelijk niet echt een probleem de iets lagere waarde.
Quotembt de elco's; of vervanging zinvol is, is er voor zover ik weet van afhankelijk of ze parralel of in serie zitten met een speakerunit.. Indien in serie is het volgens mij aan te raden
Dat verhaal is een beetje onzin, met alle respect. Laten we zeggen een veel gemaakte misvatting, want je bent niet de enige. Ook condensatoren die parallel aan de speakerunit staan zitten gewoon in het filter circuit, en de di-elektrische eigenschappen van die condensatoren spelen net zo hard mee. Waar elco's bijvoorbeeld heel slecht in zijn is di-elektrische absorbtie. (of heel goed, net zoals je het bekijkt want elco's hebben een beest van een di-elektrische absorbtie) Dit betekent dat de condensator als het ware een soort geheugeneffect heeft. Zowel in serie als parallel heb je hier last van. Elco's zijn orde-grootten slechter dan de slechtste folie-condensator.
Het blijkt tevens, dat condensatoren die als goed-klinkend worden bestempeld zonder uitzondering een lage di-elektrische absorptie hebben, sterker nog, ook de "ranking" tussen verschillenden di-elektrische materialen "klopt" op dat punt. dwz MKP klinkt beter dan MKT, en van MKP is de absorptie lager. Een ander materiaal dat zeer goed scoort is Teflon. Het is dan ook niet voor niets dat dat veel in kabels wordt gebruikt.
Dus... het is misschien wat overdreven om een zilver-olie condensator parallel aan je woofer te zetten, maar een goede foliecondensator zou ik toch zeker wel doen.
Dus jij raad aan om de elco's van het correctie netwerk te vervangen voor 2 MKP van 100 en 47 micro?
Mijn god nog 2 van die wc rollen erbij....
Ik had gehoopt dat deze parallele tak niet zo gevoelig voor dit zou zijn.
Want dan moet ik eigenlijk de correctie spoel en de filterspoel in het mid dus ook uitvoeren in Tritec?
Dit past van z'n levensdagen niet in de kastbodem of ik moet gaan stapelen..:(
en dat mag weer niet met spoelen....
Externe filters is geen optie [m'n vrouw draait me de nek om als ik dat meld].. :)
Zal het veel verschil geven?
Jeetje wat heb ik op mijn nek gehaalt....
Gewoon die twee pleerollen erin, de rest zit wel snor.
Het feit, dat je twee elco's uit je filter werkt betekent niet dat de hele boel naar astronomische componenten getild hoeft te worden. Tritec spoelen als laagcorrectie zullen niet zoveel impact hebben. Die trafokern die je daar nu voor hebt lijkt me meer dan genoeg. Ook je mid sectie van je filter lijkt me prima het beluisteren waard.
Idd, hou die elko's gewoon. Eventueel kun je daar nog een klein MKP'tje parallel aan zetten om jezelf gerust te stellen. Zo'n grote MKP's zullen ook wel heel erg duur zijn btw.
Ziet er verder lekker uit btw :D
Quote from: fgroen on October 12, 2005, 09:49:23
Dat verhaal is een beetje onzin, met alle respect. Laten we zeggen een veel gemaakte misvatting, want je bent niet de enige. Ook condensatoren die parallel aan de speakerunit staan zitten gewoon in het filter circuit, en de di-elektrische eigenschappen van die condensatoren spelen net zo hard mee. Waar elco's bijvoorbeeld heel slecht in zijn is di-elektrische absorbtie. (of heel goed, net zoals je het bekijkt want elco's hebben een beest van een di-elektrische absorbtie) Dit betekent dat de condensator als het ware een soort geheugeneffect heeft. Zowel in serie als parallel heb je hier last van. Elco's zijn orde-grootten slechter dan de slechtste folie-condensator.
Het blijkt tevens, dat condensatoren die als goed-klinkend worden bestempeld zonder uitzondering een lage di-elektrische absorptie hebben, sterker nog, ook de "ranking" tussen verschillenden di-elektrische materialen "klopt" op dat punt. dwz MKP klinkt beter dan MKT, en van MKP is de absorptie lager. Een ander materiaal dat zeer goed scoort is Teflon. Het is dan ook niet voor niets dat dat veel in kabels wordt gebruikt.
Dus... het is misschien wat overdreven om een zilver-olie condensator parallel aan je woofer te zetten, maar een goede foliecondensator zou ik toch zeker wel doen.
Dan heb ik bij deze dus weer wat bijgeleerd! Dat is in mijn geval het nadeel van het feit dat ik veel "kennis" van fora haal, je zult af en toe dingen moeten aannemen.... En als die dan voor een electronican00b als ik aanemelijk klinken O0
OK, om mijn filter perikelen maar te eindigen heb ik toch besloten om de elco's te vervangen voor MKP's [de pleerollen].
De spoelen blijven wat ze zijn.
Het lijkt me de laatste grote uitgave nu.
ik heb hetzelfde geleerd als PaulSQ, want ik was ook ervan overtuigd dat een parallele tak niet zo belangrijk was als de serie tak.
Ik zit nu toch zo'n 250,- euro boven gepland budget [wat voornamelijk door het filter komt], maar dan is het nu ook wel goed.
deepspace, bedoel je dat een extra MKP parallel de nadelen van de Elco's teniet zou doen?
Dat zou wel erg mooi zijn als dat kon...
Het was weer lang geleden maar wat is zelfbouw eigenlijk leuk!
Klein update-tje:
Een plaatje van de units die geplaatst gaan worden:
(http://img434.imageshack.us/img434/4087/speakerunits13mj.th.jpg) (http://img434.imageshack.us/my.php?image=speakerunits13mj.jpg)
Woofer: AL200 Aluminium
Mid: TI100 Titanium
Hoog: KE25SC Keramisch
status project: Kasten zijn in het afbouw stadium.
Quote from: mluyben on October 13, 2005, 09:23:33
deepspace, bedoel je dat een extra MKP parallel de nadelen van de Elco's teniet zou doen?
Dat zou wel erg mooi zijn als dat kon...
Yep, dat schijnt zo te zijn idd. Maar de nadelen van de elko zitten ook vooral in het hoog, en niet daar waar je hem nu inzet, dus het valt sowiso wel mee.
Update:
De definitieve filters [incl plee rollen]:
(http://img189.imageshack.us/img189/1438/filter15pz.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=filter15pz.jpg)
En de eerste kast waar de units in zitten incl. de houten frames waar de luidspreker stof overheen moet...
(http://img20.imageshack.us/img20/8439/nieuweunits19nh.th.jpg) (http://img20.imageshack.us/my.php?image=nieuweunits19nh.jpg)
Frame voor de luidspreker doek worden met magneten bevestigd op de kast, dit werkt verbazend goed en geen gaten meer in de kast 8).
detail foto hiervan volgt nog van de blanke versie...
Het weekend worden de doeken er pas op gedaan dus eerder mogen ze ook niet in de huiskamer [kleine kinderhanden..]
Quote from: mluyben on October 19, 2005, 15:32:18
Frame voor de luidspreker doek worden met magneten bevestigd op de kast, dit werkt verbazend goed en geen gaten meer in de kast 8).
detail foto hiervan volgt nog van de blanke versie...
Het weekend worden de doeken er pas op gedaan dus eerder mogen ze ook niet in de huiskamer [kleine kinderhanden..]
Magneten??? Niet te dicht bij je drivers neem ik aan :-X
Jep, magneetjes...werkt perfect. Ik heb ze gebruikt en in de MDF kast verlijmt en als laatste het fineer erover. Je ziet er niets van en de frontje blijft prima op z'n plaats zitten.
(http://62.166.6.192/Isis/magneet1.jpg)
Yep..magneten, ik heb het idee ook 'geleend' van Edo zijn project...
Daarbij zulk kleine magneten kunnen geen invloed hebbben op de magneten achter op de units zelf.
Dan zou mid en hoog niet eens in de buurt van de woofer geplaatst kunnen worden.
De woofer magneet beinvloed je tv zelfs nog op een meter afstand...
Ziet er strak uit man! Komt helemaal goed. Filter vol met pleerollen, prima keuze! Ik ben benieuwd wat je ervaringen zijn ten opzichte van de oude Casablanca's. Heb de je oude systemen nog beschikbaar voor een A-B vergelijk?
Wat betreft die magneten voor de frontjes: helemaal gezond geredeneerd. Ik vind dat wel interessant, die mageneten!
Kun je die gewoon bij Speaker en Co krijgen, of heb je daar een speciaal adresje voor? Het moeten wel behoorlijk sterke magneetjes zijn, neem ik aan.
(http://www1.nl2.conrad.com/m/5000_5999/5000/5040/5042/504254_BB_00_FB.EPS.jpg)
Magneetjes heb ik besteld bij www.Conrad.nl
VERMOGENSMAGNEET 8 X 4. Bestnr.: 504254 - 8A
Inderdaad gewoon bij conrad besteld, bij 25 stuks 0.92 cent per stuk.
Je hebt er 2 nodig per montage punt noord-zuid op elkaar en ze zitten goed vast.
ik heb ze alleen op de woofer op de montage bouten moeten plaatsen ivm ruimte gebrek om de woofer.
Dit werkt ook goed maar nu wordt het doek spannen wel een stuk moeilijker.
Iemand trouwens nog tips voor het monteren van de luidspreker doek?
Ik heb het in verleden altijd met een 'takker' vast gezet maar dit is niet de mooiste optie....
Lijmen lijkt me een klieder zooi, en dus niet mooi.
Tips zijn zeer welkom!
Ik heb de oude CasaBlanca's ook nog dus een A-B vergelijk is nog mogelijk.
Ik heb de eerste even aangesloten gehad om te horen of alles correct aangesloten was.
Dit is een wereld van verschil, moet nog bepalen of het positief is..:)
Links was de nieuwe en rechts de oude, dit was een vreemd gehoor...
Wat wel meteen opviel is dat de nieuwe veel harder klinken [volume] en veel meer detail laten horen in mid/hoog.
ik zal het weekend eens zien of ze dan beide de kamer in kunnen.
Quote from: mluyben on October 20, 2005, 11:30:49
Iemand trouwens nog tips voor het monteren van de luidspreker doek?
Ik heb het in verleden altijd met een 'takker' vast gezet maar dit is niet de mooiste optie....
Lijmen lijkt me een klieder zooi, en dus niet mooi.
Tips zijn zeer welkom!
Ik heb een lijmpistool gebruikt en is me eigelijk prima bevallen. Beter dan nietjes.
Zo'n lijmpistool waar lijmpatronen aan de achterkant in gaan? Die heb ik gebruikt om de filters aan elkaar te plakken.
Zou het daar mee moeten kunnen?
En dan eerst de lijm op het mdf, af laten koelen, en daarna met iets [verfstripper/fohn] de boel verwarmen tijdens het plakken?
Of rechtstreeks erop tijdens het spannen?
Als je het er rechtstreeks op spuit hoe krijg je het dan weer vlak....
vragen, vragen, vragen... ???
Ik kan het een keer uit proberen, als je wat meer details over het 'hoe' kan geven......
alvast bedankt voor de tip.
Jep, zo'n ding. Lijm op het frame aanbrengen, doek erop, aandrukken met een vettig papiertje (ik gebruikte bakpapier), blijft het niet zo aan plakken, en de volgende rand ertegenover op dezelfde manier. De hoekjes vergeet ik even. Eerst in grote lijnen het doek op de rechte stukken. Zet dat eenmaal dan maak ik eerst de hoekjes op maat, dus schuin iets afsnijden (knippen) zodat ze in de hok niet over elkaar gaan zitten. Is alles op maat weer dat lijmpistool en hoekje voor hoekje vast zetten. Dus lijm op het frame, en doek erover en aandrukken met dat papiertje (je vinger kan ook, maar dat spul is vrij heet....)
Update:
Beide kasten zijn in elkaar gezet met de units erin, ze staan in de kamer en spelen ;D
Afwerking laat nog even op zich wachten dit ivm het uit laten werken van de kasten. In het verleden heb ik wel gemerkt dat MDF helaas er lang over doet om stabiel te worden.
Kast zonder fronts:
(http://img488.imageshack.us/img488/9690/casablancavzonderfront6kp.th.jpg) (http://img488.imageshack.us/my.php?image=casablancavzonderfront6kp.jpg)
en kast zoals hij er normaal bij staat:
(http://img488.imageshack.us/img488/9747/casablancavmetfront8dd.th.jpg) (http://img488.imageshack.us/my.php?image=casablancavmetfront8dd.jpg)
De fronts lijmen is goed geslaagd, dus een aanbeveling aan anderen, gebruik een lijm pistool [met dank aan Edo].
De eerste indruk wat geluid betrefd is veel belovend.
Mid en hoog zijn veel helderder, meer details. Dit had ik ook wel verwacht aangezien ik de 'Aria2' al had gehoord.
Bas is strakker dan eerst, wat ook een vereiste was.
Dit was allemaal een beetje een gok, kwa dempings materiaal en hoeveelheid. Ik kan hier nog mee fine tuning door meer of minder wol toe te voegen/weg te laten.
Al met al is het een grote verbetering. Nu eerst maar eens alles in laten spelen, en dan horen wat dit aan verbetering/verandering opleverd.
Hiermee wil ik trouwens niet zeggen dat de oude slecht klinken, deze zijn volgens mij 'vriendelijker' voor het gehoor als de nieuwe.
Door de extra details en helderheid vallen ook meer fouten op bij opnamen of 'slechte' MP3's die ook afgespeeld worden.
Ja ik weet dat dat vloeken in de kerk is maar ik ben niet de enige gebruiker van de apparatuur, mijn vrouw zweert bij de media center... ;)
Ziet er goed uit!! Hoe ga je ze afwerken?
Misschien wat saai, maar ze worden weer dezelfde kleur als eerst...Nuance grijs van Flexa.
Alleen wil ik nu eens gaan informeren over spuiten, dit moet aleen wel met deze kleur kunnen, anders worden ze weer gerold...
Ik wil een zijde glans lak, dus valt het rollen ook niet echt op. Er komt zeker geen hoog glans op.
Fineren is niet echt mooi voor dit model luidspreker en krijgen we iets teveel hout in de kamer.
Ik heb op het duitse forum site een aantal voorbeelden gezien van andere afwerking, maar een CasaBlanca moet in een lichte kleur anders is het niet mooi..
Ik heb de oude kasten ook al eens in een andere kleur gehad, paste toen wel in de kamer maar was wel een erg gewaagde kleur...safraan :o
De oude speakers staan nu op de slaapkamer, misschien blijven ze daar ook wel en verkoop ik ze niet meer :)
Ik heb nog wat moeite met het laag, het lijkt wel alsof hij lager komt dan eerst maar dat het iets hogere laag ineens te weinig volume heeft.
het kan ook zijn dat het goed komt als hij in is gespeeld, maar ik begin toch vraag tekens te krijgen.
Nu vraag ik me af of ik de basreflex pijp wel goed heb uitgerekend. de oude pijp was niet geheel recht maar liep taps toe.
Binnen in de luidspreker was hij 63 mm rond, maar aan het andere uiteinde, de buitenzijde dus , was hij 68mm.
Welke maat moet ik nu eigenlijk gebruiken voor de frequentie berekening, de kleinste doorlaat, grootse doorlaat of het gemiddelde?
De nieuwe pijp is zelf gemaakt en is rond 68 over de gehele lengte. Hier zijn trompet stukken op gemaakt.
Als ik de gegevens in winIsd invoer voor 63mm dan kom ik op een pijp afstelling van 35Hz.
Dit overgenomen voor een 68mm pijp moest hij dus ongeveer 4cm langer.
het kan ook zijn dat ik moet spelen met de demping, maar ik weet nu niet of het minder moet of juist meer.
Pritex zit op alle wanden en er zit wol in voor de fijnafstelling...iemand tips hiervoor?
Ik vraag me af hoe je je kast met winISD wil uitrekenen aangezien je ook nog zo'n dubbele afstemming hebt? Je moet dan in ieder geval gewoon de binnenmaat van de buis gebruiken, en dan gewoon aangeven dat je begin en/of eindcorrctie hebt (fared dus).
Wil je wat hoger tunen, zul je de buis wat korter moeten maken, of de kastinhoudt verkleinen, minder demping dus. Andere manier is om er een zak zand ik te leggen :)
Ik begrijp wat je bedoelt met de dubbele afstemming , maar de basis berekening voor de pijp frequentie en lengte is dezelfde berekening als een normale bas reflex box, behalve dat deze een octaaf hoger nog een boost geeft.
En nou snap ik pas waar de eindcorrectie in winisd voor is ;D
ik zal alles nog eens invoeren, kijken of ik dan op hetzelfde uit kom...
Pijp lengtes zijn vrij makkeleijk te wijzigen daar het gewoon pvc buis is met aan de binnenzijde een trompet flens
Even over de demping, is pritex nu volume vergrotend of verkleinend? Wol is volume vergrotend, dat wist ik al, maar over pritex kan ik hier op het forum en daarbuiten alleen tegenstrijdige info vinden....
Ik heb het in WinISD nog eens nagekeken, maar de correctie is alleen voor de plaatsing van de pijp en daardoor een lengte correctie.
Heeft dus niets te maken met een 'taps' toelopende pijp.
Tevens heb ik net gezien dat 1cm verschil in lengte bij 68mm nauwelijks verschil opleverd in afstel frequentie, maar diameter verschil tussen 63mm en 68mm wel.
Dus nog steeds de vraag: welke diameter moet je gebruiken bij een taps toelopende pijp??
De bassreflexpijp verkorten kan idd veroorzaken dat er wat meer punch in het laag komt door een bultje in je frequencyresponse. Is het geen idee om de lengte van deze poort gewoon naar smaak aan te passen?
Quote from: mluyben on October 23, 2005, 20:32:06
Ik heb het in WinISD nog eens nagekeken, maar de correctie is alleen voor de plaatsing van de pijp en daardoor een lengte correctie.
Heeft dus niets te maken met een 'taps' toelopende pijp.
Als je met de plaatsing bedoelt de uiteindes, dan is dat correct.
Quote
Tevens heb ik net gezien dat 1cm verschil in lengte bij 68mm nauwelijks verschil opleverd in afstel frequentie, maar diameter verschil tussen 63mm en 68mm wel.
Dus nog steeds de vraag: welke diameter moet je gebruiken bij een taps toelopende pijp??
Ah, ik begrijp nu pas dat je een pijp hebt die over de hele lengte kleiner wordt :P . Dan moet je volgens mij met de kleinste diameter rekenen, maar helemaal zeker weet ik dat niet meer.
Wat bedreft demping: Voor wrijwel alles geldt dat het volume vergrotend is: Geluidssnelheid door demping is lager dan door lucht, waardoor het geluid dus meer volume "ziet".
Ziet er prachtig uit!! Blijft toch een origineel ontwerp, ondanks de leeftijd!
QuoteIn het verleden heb ik wel gemerkt dat MDF helaas er lang over doet om stabiel te worden.
Indrrrrdaad... Mijn huidige kasten zijn ongeveer 9 jaar als ruw MDF door het leven gegaan. Vorig jaar besloten om er toch maar een beetje afwerking tegenaan te gooien, ondanks dat het volgende projekt al op stapel stond. Daar kwam bij dat ik Elasgoflex wel eens wilde uitproberen, dus wat is een beter testobject dan speakers die binnenkort toch worden uitgefaseerd?
Anyway, de boel helemaal glad geschuurd, Elasgoflex erop, en een paar maanden later zie je toch doodleuk de kopse kanten erdoor komen. :-\
Volgens mij blijft MDF werken, gewoon met temperatuursschommelingen.
Tja, er is maar een oplossing: polyster eroverheen :)
Met dat Elasgoflex heb ik btw niet zo'n goede ervaring :(
Mijn vorige casaBlanca's heb ik in het verleden 3 jaar blank in de kamer gehad en daarna pas 'safraan' geverfd, deze hebben nooit kopse kanten laten zien.
Na de laatste laag [nuance grijs] die er nu op zit is ook absoluut geen kopse kant meer te zien.
Mijn Sub die ik al na 2 weken heb geverfd, kreeg na enkele weken toch weer zichtbare naden op de kopse kanten..niet echt opvallend maar toch.
Dus ik laat de nieuwe kasten tijdens de winter gewoon ongeverfd in de kamer staan, en ga ze spuiten of rollen in het voorjaar. eens zien of dat lang genoeg is.
Ik wil eigenlijk niet met polyester of iets anders gaan werken, lijkt me sterk dat je dat mooi krijgt over de rondingen.
En inderdaad, het is een oud ontwerp maar ik blijf ze mooi vinden. Dit laatste ontwerp vind ik zelfs beter geslaagd als het vorige.
De fronts zijn net iets anders en dat maakt ze net even wat strakker..ook de bas pijpen lijken nu netter.
Daarbij het belangrijkste, ze klinken ook beter.. ;D
Dus demping is volume vergrotend, lijkt me inderdaad logisch.
OK, dit betekend dat ik verder weinig volume verlies vanwege de grote filters en pijp lengte hoef te compenseren.
Bracings en mid/hoog compartiment waren al gecompenseert in de maten van de kast.
dan kan ik er van uit gaan dat volume verandering niet de oorzaak van het afwijkende bas geluid kan zijn.
Ik vermoed dat inspelen toch meer doet dan ik dacht want het begint al beter te worden, en dat is niet alleen gewenning want ik heb de oude ook nog als referentie..
Quote from: mluyben on October 24, 2005, 12:31:59
Ik wil eigenlijk niet met polyester of iets anders gaan werken, lijkt me sterk dat je dat mooi krijgt over de rondingen.
Kan prima hoor, maar ik zal het je niet aanraden, is echt vreselijk weel werk. Ik heb het toen als experiment op mijn center gedaan. Ziet er top uit, maar het werk .... :o
Quote from: deepspace on October 24, 2005, 11:30:09
Met dat Elasgoflex heb ik btw niet zo'n goede ervaring :(
Is inderdaad verre van een topafwerking. Erg kwetsbaar op de hoeken, en afwijkende vormen zijn een drama. Het spul is leuk voor recht toe recht aan toepassingen, en wanneer daarbovenop een snelle afwerking vereist is. Het is wel een van de betere plakfolies.
Mijn kasten hebben ook facetten en negatieve hoeken. Dat is dus gewoon niet netjes te krijgen met dat spul.
Maar ja, voor een beperkte periode wel acceptabel...
(http://img1.imageshack.us/img1/4504/dscn01479gj.th.jpg) (http://img1.imageshack.us/my.php?image=dscn01479gj.jpg)
Als je er jarenlang tegenaan wilt kijken is het niet aan te raden.
Toch wel gaaf zo'n afwijkend design, houd ik wel van.
Ik vind de avalon clonen er ook mooi uitzien maar er beginnen er wel veel te komen.
Mijn vrouw vind ze niks trouwens, zo zie je maar dat smaken verschillen.. :)
Deze zullen toch echt nog wel enkele jaartjes moeten slijten in de kamer dus ik houd het maar bij in etappes gronden, laten uitwerken, verfen/spuiten, laten uitwerken, evt nog een keer verven/spuiten.
Of ik moet ze weer verkopen en weer iets nieuws bouwen.....neh, ik geloof dat ik dan ruzie krijg.. ;D
Ik geloof dat ik het 'probleem' met de bas heb opgelost.
Ik heb alle wol eruit gehaald en nu zit er alleen pritex op alle wanden en 'voila' ze zijn ineens veel ruimtelijker en de bas is terug [en een beetje meer].
Ik denk dat ik er teveel in had gedaan. Ik heb eerst een deel eruit gehaald en dat verbeterde al maar nu alles eruit is klinkt het zoals ik het graag hoor.
Misschien dat uiteindelijk er toch weer iets in gaat maar eerst zo maar eens.
Nu ook maar eens gaan experimenteren met de hoeveelheid in het mid/hoog compartiment.
Ik ben nu een tevreden man.. ;D
Nu nog een keer een andere versterker, maar eerst luisteren nu. 8)
Dus je hebt nu je tuning wat hoger gelegt door er wol uit te halen :)
Wat je wel nog kunt proberen, is om de wol terug te doen, en er gewoon een zak zand in te doen. Dan heb je misschien in je kick bass wat meer demping van resonanties, en toch je lekkere sound. Klinkt misschien nog wel ietje beter.
Ik begrijp wat je bedoelt, het rare is alleen dat de wol eruit in het onderste compartiment nauwelijks enige verbetering gaf.
De wol eruit in het bovenste compartiment werdt het ineens veel beter.
Ik ben bang dat ik nu tegen dubbel bassreflex verschijnselen aanloop.
Ander probleem is dat ik in bovenste deel niet makkelijk een zak zand kan leggen, er zit een gat in de bodem dat open moet blijven.. ;)
En volgens mijn berekeningen zou de bovenste ruimte nu eigenlijk iets te klein [0.75l] moeten zijn ivm het mid/hoog compartiment.
Ik heb dit wel gecompenseert in de maten, maar niet volledig. Ik vond het anders optisch te groot worden.
Ik heb ook nog overwogen om een driehoek vorm van het mid/hoog compartiment te maken zoals fgroen aangaf alleen dan werd het nog groter...
In theorie was het onderste compartiement eigenlijk iets te groot, misschien dat door de grote filters het volume nu beter op elkaar afgesteld is. Het moet een 1/3 of 2/3 verhouding zijn
Boven-deel is nu 18l en onder-deel is 57 liter...het onder-deel is dus 3 liter te groot.
Iets langere bassreflex pijpen en een groter filter hebben die 3 liter misschien opgeslokt. ???
Ik meende dus dat er nogal wat demping in het bovendeel moest om het volume verschil op te vangen.
Maar ik ga zeker nog experimenteren
Ik heb alles nog eens nagerekend en kom nu ineens tot andere inhouds waarden.....Ik zal wel weer eens verkeerd gerekend hebben, maar nu blijkt dat het boven-deel en het onder-deel allebei 0.6 liter te groot zijn.
Nu verlies ik in het onder-deel deze 0.6 liter wel aan het filter, maar in het bovendeel heb ik dus meer volume dan ik verwachte.
Dit zal misschien ook de reden zijn dat de wol een negatieve invloed had op het geluid. ???
0.6 liter is alleen niet erg afwijkend van het origineel [ongeveer 17.5 tov 18 en 53.5 tov 54]
Ik ben weer aan het experimenteren geweest met de demping maar nu ook in het mid/hoog compartiment.
Ik hoor wel verschil maar vraag me toch af wat er klankmatig volgens de theorie moet veranderen als ik er veel/weinig of geen demping in doe.
Ik heb de wol nu meer uitgeplozen en daardoor minder wol in het mid gedeelte gedaan, volgens mij klinkt het nu minder goed..
Kan iemand aangeven wat demping in het mid/hoog compartiment op de middentonen hoort te doen?
Quote from: mluyben on October 30, 2005, 19:20:15
Kan iemand aangeven wat demping in het mid/hoog compartiment op de middentonen hoort te doen?
Voor de middentoner is het vooral om te voorkomen dat reflecties weer terug zouden komen bij het membraan en die hierdoor vervorming veroorzaken. Bijkomende effect is de marginale volumevergroting van het compartiment doordat het geluid een langere weg af gaat leggen door het dempingsmateriaal
Hi even een update en nog een vraag..
Alles staat nu alweer een aantal weken te spelen, ik weet niet exact of alles al ingespeeld is maar al met al klinkt het goed.
er zitten nu een aantal kleine MKP1837's parallel over de al toegepaste condensatoren in het hoog. Dit gaf een hoorbare verbetering aan het hoog. Het scherpe wat ondertussen al voor een groot gedeelte was verdwenen, is nu geheel verdwenen.
Alleen het laag blijft een zorgen kindje. De luidspreker gaat zeker laag maar ik mis volgens mij nog iets, wat er bij de vorige wel in zat.
De Sub die ik heb komt nu minder laag als de CasaBlanca en is storend aanwezig, dus die kan voortaan uit en zal ook wel weer iets nieuws voor moeten komen.... ::)
Ik begin nu het vermoeden te krijgen dat het rendement van het laag wel een iets te laag kan zijn en dat de demping [pritex] hier wel eens de oorzaak van kan zijn.
Ik heb contact gehad met Visaton over het dubbel kamer bassreflex principe waar ik bij deze luidspreker niets van snapte, en wat blijkt het is geen dubbelkamer bassreflex maar een dubbel resonantie kamer bass reflex kast.
Boven kast heeft een resonatie freq. van 90 Hz en de onderste van 35Hz. Niet dat ik het nu wel volledig begrijp maar ik begrijp nu dat ze een bult creeren bij 90 HZ en deze laten overlopen in een bult bij 45Hz, waardoor het gehele bas bereik opgekrikt wordt.
Alleen nu vermoed ik dat de pritex op de wanden het rendement van het laag 'dempt'.
Klopt het dat pritex pas dempt vanaf ongeveer 200Hz en daaronder niets doet?
De pritex in het bovendeel zal voornamelijk als rol hebben om de terug gekaatste reflexies van de achterwand te dempen, tenminste dat meende ik..
In dat geval is de pritex in het onderste deel overbodig en waarschijnlijk zelfs nadelig of zie ik dit verkeerd?
Nu denk ik dat de pritex op de wanden in het onderste gedeelte wel eens het rendement kan dempen en verders niets doet.
klopt mijn beredenering of zit ik er naast? het zou voor mij wel het verschil in bas weergave verklaren.
puur op Herzen komt deze uitvoering van de CasaBlanca lager maar het geheel klinkt te 'zacht'.
Ik heb ook al verschillende lengtes pijp geprobeerd maar dit geeft wel een geluidsverandering maar geen verbetering..
Kan iemand wat licht op het dempings verhaal schijnen?
Je observatie klopt grotendeels wel denk ik. Pritex in een bascompartiment heeft weinig zin, gezien de grootte van de tanden t.o.v. de golflengte van lage tonen (300 Hz heeft een golflengte van ong. 1 meter). Ik neem aan dat je relatief klaag crosst naar je middentoner, en in dat geval heb je weinig aan pritex in je laagcompartiment. Het doet hooguit als schuim materiaal wat, maar de vorm is totaal onbelangrijk.
Door de ruimte in je bass compartiment op te vullen met dempingsmateriaal, reduceer je de werking van de Helmholz-resonator, wat een bass reflex behuizing is. De output van de poort wordt minder, en de output van de woofer wordt meer gedempt. Het gaat dan wel strakker klinken, maar ook meer terughoudend. Het lijkt een beetje op wat jij bewoordt.
Door dempingsmateriaal uit je kast te verwijderen maak je de output van je resonator groter, en zal de speaker "brutaler" gaan klinken. Uiteraard is er tussen uitersten te tunen met de juiste hoeveelheid vulling.
De dubbele bassreflex kast is dus in feite een helmholz resonator in een helmholz resonator. Daar kun je inderdaad de frequentiecurve mee "tailoren". Het kan ook een acoustische zuigkring zijn, die een dip in de totale respons veroorzaakt. In feite een geïntegreerde bass-trap. Hobby hifi heeft een aantal TL-ontwerpen waarbij een paar van die helmholz resonatoren in het compartiment achter de woofer hogere orde TL-resonaties onderdrukken.
Wat betreft je midden compartiment, daar zijn kwa demping soortgelijke verschijnselen waarneembaar. Zeker als je het mid laag laat doorlopen. Omdat de bandbreedte van je middentoner een stuk groter is, betekent dit dat je een compromis moet sluiten tussen punch in het mid-laag, demping in het midhoog etc. Wat bij mijn huidige speakers enorm goed werkte (ik heb een beetje een ongunstig gevormd mid compartiment dat heel ondiep is, dus snelle refecties vanaf de achterwand terug op de conus) is een plaat Deflex op de achterwand, zonder verdere demping! ::) Het resultaat was een levendig, maar toch rustig mid. Het typische spijker-op-zijn-kop effect. 8)
Dus ik zou zeggen: sleur eens al het dempingsmateriaal uit de baskast, en kijk wat die extreme situatie doet. Dan weet je tussen welke grenzen je zit (veel demping -> geen demping), en dan kun je aan de hand van je bevindingen een juiste hoeveelheid demping gaan aanbrengen, die ook het best bij jouw persoonlijke smaak past.
Dank je voor de reacties, ik was vergeten te updaten wat ik al met het mid/hoog compartiment heb gedaan.
Het mid heb ik naar mijn idee nu goed. ik heb inderdaad ook hetzelfde probleem als fgroen ondanks zijn waarschuwing dat mijn compartiment erg ondiep is en geen schuine wanden.
Ik had er eerst een hoeveelheid wol inzitten die niet goed uitgeplozen was, dit gaf een redelijk resultaat.
Daarna heb ik geexperimenteerd met een stuk pritex achter de mid unit en de wol achter de unit eruit, wel wol in het verdere compartiment.
Dit gaf geen goed resultaat. Geluid klonk als uit een schoendoos.
Daarna de wol goed uitgeplozen en er meer in gedaan als in de eerste opstelling, dit klinkt gewoon goed.
Deflex ken ik niet, wat voor iets is dat?
Uiteindelijk na contact met Visaton gehad te hebben eens aan mijn bas reflex pijpen aan het rekenen [met WinIsd] geslagen.
Ik begreep de volgens mij te korte pijp van Visaton al niet.
Door de bult die ontstaat bij 90 Hz door de bovenste resonator, en ik heb het met een frequentie sweep op het gehoor kunnen vaststellen, moet de pijp hoger afgestemd worden als ik dacht.
Dit geeft ook een bult bij ongeveer 45Hz. Dus ik heb er uiteindelijk kortere pijpen ingezet die dit ook veroorzaken. en ja op het gehoor nu ook een bult bij 45Hz. probleem is dat tussen deze 2 bulten het bereik gewoon weer inzakt, daarom mijn beredenering dat de pritex eruit moet om een minder steile bult te creeren.
Ik heb ook een sweep gedaan op de oude CasaBlanca's en deze heeft inderdaad een piek bij 50Hz maar blijft bijna recht doorgaan tot een piek bij 85Hz en sluit daarna weer aan bij de originele curve. deze frequenties wijken dus iets af. het gat intern is ook gezaagd met een decoupeerzaag en zal niet exact 100mm zijn..
De originele pijp was niet in te korten dus dit was max. lengte. Dus er zal wel een klein volume verschil zijn.
Ik vermoede het al dat de pritex teveel dempte [rendement] maar voordat ik de vastgelijmde pritex eruit scheurde wou ik graag even een bevestiging van de gevestigde orde. :)
En het is niet de bedoeling om het zo extreem als bij de oude CasaBlanca te krijgen, maar iets meer mag wel.
Ik heb de pijp al iets lager afgesteld en als ik nu de dip weer zo recht mogelijk krijg en evt speel met de demping in beide compartimenten dan moet ik een resultaat krijgen dat ik perfect vind.
Dus fokke ik zal je raad aannemen en alles eruit halen en daarna gaan experimenteren met de hoeveelheid...
Wel voor de duidelijjkheid, ik ben zeer tevreden over dit project, geluid is gewoon veel helderder en gedetaileerder.
Door dit 'prutsen' heb ik ondertussen wel weer meer kennis opgedaan over luidspreker principes en dat is toch wel gaaf.
Het lijkt erop dat voor mij het geluid toch perfect te krijgen is. ;D
QuoteDeflex ken ik niet, wat voor iets is dat?
Het zijn een soort platen van blubberig rubber, met een fresnel-lens achtig patroon erop. (Hier (http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productid=2040&CFID=6570991&CFTOKEN=a90d6d527868e72f-9462300B-3048-41AD-844607D31AE0F97B) staat een plaatje van een Fresnel lens ter illustratie)
De ribbels zijn wel een stuk grover dan een optische fresnel lens, maar de associatie is er. Het enige waarmee die Deflex tegels is vast te zetten is waterkit, wat er op zijn minst net zo onverkwikkelijk uitziet als de Deflex platen. Kortom: raar spul, en in mijn systeem werkt het als een tierelier.
QuoteDoor dit 'prutsen' heb ik ondertussen wel weer meer kennis opgedaan over luidspreker principes en dat is toch wel gaaf.
Het lijkt erop dat voor mij het geluid toch perfect te krijgen is.
Ik begrijp wat je bedoelt. In het begin denk je "waar moet ik het in vredesnaam zoeken?", en door te experimenteren krijg je een goed gevoel welke eigenschappen van je speaker je op welke manier kan beïnvloeden.
Ik ben benieuwd naar je verdere bevindingen!
Toch maar weer eens een status update geven, project is dus niet vergeten.. :)
Ondertussen ben ik aan het experimenteren geweest met demping en heb nu de mid/hoog ruimte gevuld met een flinke hoeveelheid wol, dit geeft een goed resultaat.
Het bas gedeelte heeft nu aleen pritex in de bovenste kleine kamer, het onderste grote gedeelte zit niets meer in. Dit geeft een mooie strakke bas als gevolg.
De pijpen hebben nu een definitieve lengte van 17,5 cm.
Iedere veranderin in demping hier gaf een negatief effect dus dit blijft zo.
In het filter is ondertussen de weerstand die voor het hoog zit van 2,2 naar 2,7 gegaan dit geeft een betere homogeen beeld.
Ik ga nu nog een aantal dingen in het mid uitproberen, maar daar wil ik eerst een ECM 8000 mic voor aanschaffen om te kunnen meten.
Volgens mij zou het mid iets harder mogen. Dat is simpel te veranderen door de weerstand waarde in deze tak aan te passen.
Maar volgens de simulaties geeft mijn smalle baffle wel wat problemen bij de overgang van mid naar hoog. Hier zijn wel oplossingen voor maar om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen wil ik eerst maar eens gaan meten om te zien hoe groot het 'probleem' in de praktijk is.
Ik heb ondertussen een 'Wagner' verfspuit aangeschaft en daarmee test gedraaid op de in de tussentijd gebouwde slaapkamer luidsprekers [De oude Casa's zijn verkocht]. Dit geeft een boven verwachting goed resultaat dus de Casa's worden er ook mee gespoten.
Maar nu eerst maar eens een meet microfoon aanschaffen en in de tussentijd de zolder verbouwen, dan weer verder kijken.
En zo loopt een hervonden hobby langszaam toch verder uit dan verwacht ::)
ZE ZIJN AF!!
Eindelijk zijn ze gespoten, helaas niet helemaal perfect maar zien er zeker redelijk goed uit. Ik denk dat het weer iets te warm was.
(http://img133.imageshack.us/img133/7893/p1010058vz4.th.jpg) (http://img133.imageshack.us/my.php?image=p1010058vz4.jpg) (http://img213.imageshack.us/img213/52/p1010061tr1.th.jpg) (http://img213.imageshack.us/my.php?image=p1010061tr1.jpg) (http://img213.imageshack.us/img213/3387/p1010063ta1.th.jpg) (http://img213.imageshack.us/my.php?image=p1010063ta1.jpg)(http://img213.imageshack.us/img213/8553/p1010065xj1.th.jpg) (http://img213.imageshack.us/my.php?image=p1010065xj1.jpg)
Ik heb ook nog wat geexperimenteerd met de weerstand waarde van de mid maar dat is allemaal weer op de oude waarde terug gezet, dit klinkt gewoon het best.
Ik zal eerdaags eens een meting doen van wat hij nu weergeeft.
Ik heb al eens een test meting gedaan en het hierboven genoemde probleem bij de overgang mid/hoog was toen niet terug te vinden maar zoals ik zeg er volgt nog een eindmeting.
Hij zal waarschijnlijk geen vlakke response hebben alleen al door de scherpe randen die overal aanwezig zijn.
Ik ben nog aan het uitproberen wat nu de beste manier is om te meten. Het zal allemaal in de [te kale] huiskamer moeten en ook het laag meten moet ik nog uitproberen.
Ik gebruik nu ARTA voor de metingen en daarna verzamel ik het allemaal in SpeakerWorkshop. Ook hier moet ik nog aan wennen.
Dus hierbij is het allemaal klaar en gaan we nu voor de nieuwe center. Units en ontwerp zijn er al maar nog geen filter...maar dat wordt een ander topic....
Ziet er keurig uit marcel, klinken ze ook zoals je verwacht had ?
Wat zijn de pluspunten van je kasten en wat zou je graag nog verbeterd zien qua klank?
groet Frank
@Franks:
Ze klinken beter als verwacht, dit komt waarschijnlijk door de toegepaste units, dit zijn totaal andere als de vorige originele Casa erin had.
Ze hebben een aangenaam helder geluid en een nette bas weergave die volgens mij strakker is dan je zou verwachten van zo'n groot kastvolume. Ik denk dat hier de constructie van de dubbele kamers in meewerkt.
Ik had wel gehoopt op een verbetering en ik had genoeg vertrouwen in de units van Visaton maar eerlijk gezegd had ik ze nog niet echt gehoord. De enige speaker met deze units die ik gehoord had was de ARIA2 die dezelfde units heeft maar geen bas..
De Aria2 vond ik echter aangenaam goed klinken in het mid/hoog dus toen toch maar de gok gewaagd om de units te wijzigen voor die van de Classic200.
het was natuurlijk ook een gok om de standaard visaton filters zomaar uit te voeren in een 'High End' uitvoering maar dit is wel goed gekomen geloof ik :)
Dit is trouwens wel in overleg met Visaton gegaan, zeer nette en snelle reacties op e-mail. Ik heb het eind ontwerp ook aan hen gemaild incl tekeningen.
minpuntjes:
Wat ik zo kan aanhalen is dat de bas weergave misschien iets teveel is voor mijn huiskamer en zit-positie. Hier kan ik nog mee experimenteren door meer demping toe te passen, maar aangezien ik niet op zo'n hard niveau muziek draai is het eigelijk wel aangenaam.
In Oktober hebben we hier een zelfgeorganiseerde luisterdag [zelfbouwaudio forum] in het noorden en daar zullen ze ook staan en het moeten 'opnemen' tegen een paar andere ontwerpen.
Dit is ook een veel grotere ruimte dus ik ben benieuwd.
Ander minpunt is dat het veel werk is om deze kasten te bouwen. ;D
Er zitten veel verschillende planken in en veel rondingen, dus veel freeswerk.
Volgens mij is fineren ook niet mogelijk.
en verstek zagen ook niet...
Al met al een geslaagd project. Mijn vrouw is tevreden en heeft haar speakers weer terug, zij wil absoluut geen ander ontwerp dat is ook de reden voor deze upgrade ander had ik evengoed een ander mooi ontwerp kunnen uitkiezen...
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Mooie speaker met goeie units!
Is dit een bestaand ontwerp? De verdeling van de laagkast in tweeën, verbonden door een rond gat wekt bij mij vragen op. Geeft dit geen problemen?
Ziet er goed uit!
Misschien kun je wat demping in de BR pijp stoppen? Dat dempt de lage bas wat.
Quote from: keyser on August 8, 2006, 01:26:36
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Mooie speaker met goeie units!
Is dit een bestaand ontwerp? De verdeling van de laagkast in tweeën, verbonden door een rond gat wekt bij mij vragen op. Geeft dit geen problemen?
Het is op basis van een bestaand ontwerp gemaakt namelijk deze (http://www.visaton.de/en/6/21/745/index.html).
Ik heb echter het ontwerp een beetje aangepast naar mijn eigen smaak waaronder andere units die volgens mij ook beter zijn.
Die getrapte vorm wordt ook wel toegepast om fase uitlijning te krijgen maar in dit geval is het slechts een optische gimmik. Ook bij de originele is het alleen om een afwijkend ontwerp te krijgen.
het is trouwens al een heel oud ontwerp, 15 jaar schat ik.
Dat dubbele kamer verhaal is nogal een vreemd verhaal maar werkt inderdaad wel. Er staan wel een paar links in dit topic.
Zover als ik het heb kunnen begrijpen is dit eigenlijk een kruising tussen een dubbel kamer basreflex en een dubbele resonatie kamer. Meestal is een interne resonatie kamer bedoeld om een bepaald bereik te dempen [TL] maar in dit geval is het echt bedoeld om het hele bas bereik to 100hz ongeveer een boost te geven.
Dit is ook de reden dat ze zo laag doorlopen [25Hz/-10db]. Bijkomend voordeel van een dubbelkamer bas reflex is dat hij maar een kleine uitslag heeft in dit gebied. Dus een lage vervorming. Je ziet inderdaad op hoog volume de woofer nog maar nauwelijks uitslaan [11mm xmax zou toch moeten opvallen].
Er zullen echter ook wel nadelen aan kleven die ik zo even niet kon vinden maar anders was het wel vaker toegepast. Ik kan me bv. voorstellen dat het moeilijk af te stemmen is.
Ik kan alleen zeggen dat het een heel geslaagd project is en dat de luidspreker zeker als 'full' range gebruikt kan worden. een sub is volledig overbodig voor muziek.
Quote from: jeroenkv on August 8, 2006, 09:26:56
Ziet er goed uit!
Misschien kun je wat demping in de BR pijp stoppen? Dat dempt de lage bas wat.
Mijn opmerking over het laag als min-puntje is meer bedoeld als waarschuwing dat dit niet het laag is van veel monitor speakers zoals de A4 die geroemd wordt om zijn laagweergave. Dit laag gaat wel een beetje verder en ik vind het zelf aangenamer dan een A4 of ref monitor waarvan ik best wel onder de indruk was wat daar uit komt. Hij klinkt volgens mij beter/strakker in het laag als bv, de optimo die ik veel beluisterd heb als vergelijk. Die heeft maar een vage basweergave die op veel fronten 'te' is.