Ik ben op zoek naar een programma'tje of gewoon de goeie formule ;D om een kast te berekenen met een hellende baffle bij een gegeven hoeveelheid liters, in concreto wil ik dus de Thiel CS 2.4 als uitgangspunt voor mijn ontwerp nemen en daarvan wil ik de maten exact kunnen berekenen.
Ik was redelijk in wiskunde maar ik heb dus GEEN idee meer hoe je dit moet berekenen...
Quote from: beunky on July 31, 2005, 21:59:52
Ik was redelijk in wiskunde maar ik heb dus GEEN idee meer hoe je dit moet berekenen...
Deze moet je zien aankomen... Een accountant die lekker was in wiskunde >:D ;D
Ja, beetje matige accountant hoor.... dat soort dingen doe je toch uit je hoofd ;) ??
Als hij alleen aan de voorkant hellend is, dan moet je hem in 2 stukken verdelen.
(http://img27.imageshack.us/img27/2796/hellendinhoud1kn.png)
Inhoud is: (B x C x D) + (0,5 x A x C x D)
Als je dan A, B, C en D in dm (decimeter) noteert, dan heb je meteen de inhoud in liters.
Groet, Joris
Quote from: Vigier on July 31, 2005, 22:10:31
Ja, beetje matige accountant hoor.... dat soort dingen doe je toch uit je hoofd ;) ??
Als hij alleen aan de voorkant hellend is, dan moet je hem in 2 stukken verdelen.
(http://img27.imageshack.us/img27/2796/hellendinhoud1kn.png)
Inhoud is: (B x C x D) + (0,5 x A x C x D)
Als je dan A, B, C en D in dm (decimeter) noteert, dan heb je meteen de inhoud in lieters.
Groet, Joris
Het is een leuke en aardige hobby om een accountant af te kraken..........
Maar weet jij hoe je LITERS schrijft? >:D
Met de hand zou kunnen, lekker in excel rotzooien, maar ik dacht dat er ook programma's voor waren. Geen idee hoe of wat eigenlijk.
ach kom beunky,
neem de driehoek, draai die om een plak hem aan je oorspronkelijke driehoek, dan heb je een rechthoek. Bereken daar je volume van en deel door twee.
Zo doen wij dat in den belgique!
Ed.
Quote from: Vigier on July 31, 2005, 22:10:31
Ja, beetje matige accountant hoor.... dat soort dingen doe je toch uit je hoofd ;) ??
Als hij alleen aan de voorkant hellend is, dan moet je hem in 2 stukken verdelen.
(http://img27.imageshack.us/img27/2796/hellendinhoud1kn.png)
Inhoud is: (B x C x D) + (0,5 x A x C x D)
Als je dan A, B, C en D in dm (decimeter) noteert, dan heb je meteen de inhoud in lieters.
Groet, Joris
Oki bedankt, het is trouwens inderdaad zoals Blue-Eyes al opmerkte liters ;) ;D ;D ;D ;D
Maar om het steeds met de hand uit te rekenen...
Zijn er geen proggies voor?
Ik dacht namelijk van wel :)
Bij een gegeven maat C én de totale inhoud moet ik de afmetingen kunnen berekenen...
Eventueel kan ik maat D ook nog wel aangeven maar dat is niet zo heel erg belangrijk, dat mag rustig tien of twintig centimeter meer zijn...
Wat Asterduc zegt is volgens mij ook de makkelijkste oplossing!
Gewoon de driehoek x2 nemen, dat vierkant of rechthoek is dan makkelijk te meten en de uitkomst door twee delen. Wel de binnenmaten nemen!
Ik dacht dat ík slecht was in wiskunde... ;D
Quote from: Proprius on July 31, 2005, 22:33:52
Wat Asterduc zegt is volgens mij ook de makkelijkste oplossing!
Gewoon de driehoek x2 nemen, dat vierkant of rechthoek is dan makkelijk te meten en de uitkomst door twee delen. Wel de binnenmaten nemen!
Ik dacht dat ík slecht was in wiskunde... ;D
Dat zie je natuurlijk ook in de berekening van Vigier (
0,5 x A x C x D).
Kijk probleem is dat de hellingshoek variabel moet kunnen zijn...
En daarnaast is feitelijk alleen C een vast gegeven.
Dat betekent dat ik dus ofwel een excel-sheet moet gaan bouwen (hetgeen ik de komende dagen niet kan doen want ik werk niet op mijn eigen pc en de pc die ik nu heb kan ik dus niet zomaar zoiets op installeren...) ofwel dat ik ff een proggie kan downloaden om het voor me te laten doen...
Ik wil dus makkelijk en snel de dingen opnieuw uit kunnen rekenen ;)
En ik wil dus ook meerdere opties naast elkaar zien...
Uiteraard neem je de binnenmaten ;) ;D
Overigens lijkt me de dikte die Thiel hanteert voor de baffle helemaal niet zo'n gekke maat, 3 inch...
Dat is dus 7,62 centimeter hetgeen we dan dus afronden naar 7,5 - 8 centimeter ;D
Dan kun je dus ook veel makkelijker realiseren wat je hier ziet:
(http://thielaudio.com/THIEL_Site05/images/CS2_4_images/CS2_4BF03_NB.jpg)
Ik bedoel dus wat genoemd wordt onder het stukje 'Cabinet construction' (http://thielaudio.com/THIEL_Site05/Pages/models/Current_Models/cs2_4/cs2_4add.html)
Hier zie je het ook heel goed:
(http://thielaudio.com/THIEL_Site05/images/CS2_4_images/CS2_4outrig_blk.jpg)
Ach dat is toch niet zo moelijk om te bouwen in excel. even sinusje erbij om de schuine te berekenen.
Quote from: beunky on July 31, 2005, 22:43:09
Kijk probleem is dat de hellingshoek variabel moet kunnen zijn...
En daarnaast is feitelijk alleen C een vast gegeven.
Dat betekent dat ik dus ofwel een excel-sheet moet gaan bouwen (hetgeen ik de komende dagen niet kan doen want ik werk niet op mijn eigen pc en de pc die ik nu heb kan ik dus niet zomaar zoiets op installeren...) ofwel dat ik ff een proggie kan downloaden om het voor me te laten doen...
Ik wil dus makkelijk en snel de dingen opnieuw uit kunnen rekenen ;)
En ik wil dus ook meerdere opties naast elkaar zien...
Uiteraard neem je de binnenmaten ;) ;D
Overigens lijkt me de dikte die Thiel hanteert voor de baffle helemaal niet zo'n gekke maat, 3 inch...
Dat is dus 7,62 centimeter hetgeen we dan dus afronden naar 7,5 - 8 centimeter ;D
Dan kun je dus ook veel makkelijker realiseren wat je hier ziet:
(http://knip)
Ik bedoel dus wat genoemd wordt onder het stukje 'Cabinet construction' (http://thielaudio.com/THIEL_Site05/Pages/models/Current_Models/cs2_4/cs2_4add.html)
Hier zie je het ook heel goed:
(http://knip)
Nou, dan doe je A²×tangens hoek alfa, dus die hoek linksonder, dat keer een half keer de diepte, dus:
0,5×A²×tan a×C
Nu tevreden? ;D
Is dan trouwens wel heel makkelijk in een excel te gooien btw. :)
Edit: Ongeveer zelfde als ruben, maar dan uitgewerkter :P
Hmm... nu moet het wel lukken denk ik ;D
Quote from: Interficior on July 31, 2005, 22:55:03
Edit: Ongeveer zelfde als ruben, maar dan uitgewerkter :P
;), ik moest het weer in een PM uitleggen ;D
Je hoeft dit eigenlijk niet te berekenen, een weegschaal volstaat.
Vraag een Thiel dealer om een set thuis uit te proberen.
Leg 1 speaker met de rug op een weegschaal.
Demonteer de woofer en giet er water in tot ie vol is. Lees het gewicht en trek het aanvangsgewicht eraf.
Ik neem aan dat hollands water een densiteit van één heeft. Je hebt dus de gezochte inhoud in liters.
Ach ja, nog even dit.
Alvorens de woofer terug te monteren, eerst het water eruit halen. Thiel werkt nml volgens gesloten princiepe, dus het loopt er niet vanzelf uit, tenminste niet direct.
Ed.
Quote from: Interficior on July 31, 2005, 22:55:03
Nou, dan doe je A²×tangens hoek alfa, dus die hoek linksonder, dat keer een half keer de diepte, dus:
0,5×A²×tan a×C
Nu tevreden? ;D
Is dan trouwens wel heel makkelijk in een excel te gooien btw. :)
Edit: Ongeveer zelfde als ruben, maar dan uitgewerkter :P
Nee, nog niet tevreden...
Als je dus A aanpast, verandert automatisch Alfa...
Maar hoe kun je dus middels een formule in excel één van de beide automatisch aan laten passen bij een gegeven waarde voor D?
Dus zodat je niet twee dingen die afhankelijk van elkaar zijn onafhankelijk gaat zitten veranderen...
Quote from: Blue-Eyes on July 31, 2005, 22:13:56
Maar weet jij hoe je LITERS schrijft? >:D
Shame on me... dat was ECHT een slechte typo!
Aanvulling op de methode van Asterduc: je moet wel snel gieten en meten, anders trekt het water aan de binnenkant van de behuizing in het hout. Voordat je de units er terug in doet nadat je hem leeg hebt laten lopen misschien ook ff een nachtje op de verwarming leggen.
Als er trouwens WEL water uit komt lopen, dan moet je hem terugbrengen en gaan klagen dat ie niet luchtdicht is....
Groet, Joris
Ik ga even uit van een engelse Excel:
Even het volgende doen in Excel (ja, dit wordt een verhaal, maar kan ff niets uploaden)
Eerst schrijf ik de naam van de cell, daarachter wat je LETTERLIJK over moet typen
B2 Hellingshoek
B3 A
B4 B
B5 C
B6 D
B7 Volume
C2 =ATAN(C3/C6)*180/PI()
C3 =(C7-(C4*C5*C6)) / C6 / C5
D2 °
D3 dm
D4 dm
D5 dm
D6 dm
D7 dm
Nu kleur je cell C2 en C3 grijs, en kleur je cell C4, C5, C6, C7 geel.
In cell D2 is een graden-tekent, dat is ALT+248 op je numerieke toetsenbord met numlock aan.
Cellen C4, C5, C6, C7 kun je wijzigen, hij berekent dan zelf A (cell C3) en de hoek van je frontplaat.
Groet, Joris
Quote from: Vigier on August 1, 2005, 01:31:41
Ik ga even uit van een engelse Excel:
Even het volgende doen in Excel (ja, dit wordt een verhaal, maar kan ff niets uploaden)
Eerst schrijf ik de naam van de cell, daarachter wat je LETTERLIJK over moet typen
B2 Hellingshoek
B3 A
B4 B
B5 C
B6 D
B7 Volume
C2 =ATAN(C3/C6)*180/PI()
C3 =(C7-(C4*C5*C6)) / C6 / C5
D2 °
D3 dm
D4 dm
D5 dm
D6 dm
D7 dm
Nu kleur je cell C2 en C3 grijs, en kleur je cell C4, C5, C6, C7 geel.
In cell D2 is een graden-tekent, dat is ALT+248 op je numerieke toetsenbord met numlock aan.
Cellen C4, C5, C6, C7 kun je wijzigen, hij berekent dan zelf A (cell C3) en de hoek van je frontplaat.
Groet, Joris
Beunky heeft ook een emailadres waar je naar kunt mailen ;)
Maar dit is wel weer informatief 8)
Ja, we zitten toch op een forum? Kan het net zo goed iedereen delen dan he! Wordt iedereen er wijzer van....
Link dan effe je excel sheet.;)
Quote from: beunky on July 31, 2005, 22:43:09
Hier zie je het ook heel goed:
(http://thielaudio.com/THIEL_Site05/images/CS2_4_images/CS2_4outrig_blk.jpg)
Ik ben benieuwd hoe je deze afronding op de baffle gaat maken. Wordt een dure frees of heel veel werk.
Wel mooi.
Hoe ga je de spikes maken, want ik zit er over te denken om die dingen ook eens te gaan maken... ???
Wel een erg mooie speaker. Qua klank erg dezelfde (heb ik gehoord) als mijn KEF's...
Quote from: Robbo on August 1, 2005, 11:29:55
Ik ben benieuwd hoe je deze afronding op de baffle gaat maken. Wordt een dure frees of heel veel werk.
Wel mooi.
Ach, dat valt wel mee.
Voor meerdere stuks ga je naar een bedrijfje met een CNC frees.
Voor 1 of 2 stuks kun je de hoek eerst voorvormen met een circelzaag, dan door middel van een zelfgemaakt schuurmalletje die deze radius heeft leg je de ronding (met een groffe korrel op MDF en een vaste hand heb je het er zo af).
Ed.
Quote from: asterduc on August 1, 2005, 11:37:30
Ach, dat valt wel mee.
Voor meerdere stuks ga je naar een bedrijfje met een CNC frees.
Voor 1 of 2 stuks kun je de hoek eerst voorvormen met een circelzaag, dan door middel van een zelfgemaakt schuurmalletje die deze radius heeft leg je de ronding (met een groffe korrel op MDF en een vaste hand heb je het er zo af).
Lijkt me idd goed te doen. Nog leuk om te doen ook..
Quote from: Peerless Monster on August 1, 2005, 11:35:47
... want ik zit er over te denken om die dingen ook eens te gaan maken...
Nu, als er nog kandidaten zijn dan lijkt mij de optie om de fronts door een CNC te laten frezen niet oninteressant.
Ik ben ook aan het denken om een 7 set te ontwerpen met een dergelijke front.
Het stellen van de CNC kost geld, alle exemplaren die gefreesd worden kosten slechts een fractie van dat bedrag.
Voelt zich iemand geroepen om een powerbuy te organiseren om deze front panels te laten maken?
Ed.
Quote from: Robbo on August 1, 2005, 11:29:55
Ik ben benieuwd hoe je deze afronding op de baffle gaat maken. Wordt een dure frees of heel veel werk.
Wel mooi.
Ik laat de kasten maken ;)
Ik ga gewoon met mijn kastenbouwer om de tafel zitten en dan hoor ik wel wat het moet kosten met zo'n baffle en of het überhaupt mogelijk is...
Quote from: Ruben on August 1, 2005, 10:00:42
Link dan effe je excel sheet.;)
Dat zal ik straks wel doen als ik hem gebouwd heb ;)
jij werkt achter een pc zonder excel?
en dat als [aankomend] accountant...
Quote from: Peerless Monster on August 1, 2005, 11:35:47
Hoe ga je de spikes maken, want ik zit er over te denken om die dingen ook eens te gaan maken... ???
Wel een erg mooie speaker. Qua klank erg dezelfde (heb ik gehoord) als mijn KEF's...
Als ik zulke dingen ga (laten) maken die ook onder de Thiels zitten, heb ik daar waarschijnlijk ook weer een adresje voor waar ik relatief betaalbaar aan die dingen kan komen ;)
Als de KEF's veel lijken op de Thiels dan zijn de KEF's ook mooi ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hi,
Quote from: beunky on August 1, 2005, 11:48:21
Als de KEF's veel lijken op de Thiels dan zijn de KEF's ook mooi ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nah, die Kef's lijken niet op de CS2.4....of ze daarmee dan ook opeens minder mooi zijn laat ik mij niet over uit ;D
Spannend project Mark 8)
mvrg
Patrick
Quote from: Durk! on August 1, 2005, 11:48:00
jij werkt achter een pc zonder excel?
en dat als [aankomend] accountant...
Ik werk op een leen-pc...
Uiteraard heb ik op mijn eigen privé-pc Office 2003 staan...
Mijn eigen pc is weg voor een reparatie onder garantie en een aardige upgrade.
Moederbord wordt onder garantie vervangen, maar tegelijkertijd worden er de volgende upgrades gedaan:
1. geheugen uitbreiding van 2 x 512 mb Kingston DDR PC3200 naar 4 x 512 mb Kingston DDR PC3200
2. proc upgrade van amd 64 2800 naar amd 64 3000 (van socket 754 naar socket 939 dus)
3. 3 casefans en de proc fan worden vervangen door één grote fan van Zalman, de CNPS 7700, een 120 mm fan van bijna 1 kilogram...
4. vga-koeler wordt vervangen door een passieve vga-koeler van Zalman
5. hdd wordt vervangen, er zat een ide-schijf in van 120 gig, van seagate, die heb ik nu in een externe behuizing ingebouwd, er komt nu een maxtor diamondmax 9 plus van 120 gig, 7200 rpm en met 8 mb cache geheugen in...
Dan kan ik voorlopig weer ff vooruit ;D
Edit: en uiteraard wordt de hdd met een passieve zalman-hdd koeler gekoeld ;) ;D
Quote from: Vigier on August 1, 2005, 01:31:41
Ik ga even uit van een engelse Excel:
Even het volgende doen in Excel (ja, dit wordt een verhaal, maar kan ff niets uploaden)
Eerst schrijf ik de naam van de cell, daarachter wat je LETTERLIJK over moet typen
B2 Hellingshoek
B3 A
B4 B
B5 C
B6 D
B7 Volume
C2 =ATAN(C3/C6)*180/PI()
C3 =(C7-(C4*C5*C6)) / C6 / C5
D2 °
D3 dm
D4 dm
D5 dm
D6 dm
D7 dm
Nu kleur je cell C2 en C3 grijs, en kleur je cell C4, C5, C6, C7 geel.
In cell D2 is een graden-tekent, dat is ALT+248 op je numerieke toetsenbord met numlock aan.
Cellen C4, C5, C6, C7 kun je wijzigen, hij berekent dan zelf A (cell C3) en de hoek van je frontplaat.
Groet, Joris
Eén vraagje:
Cel D7 is de cel achter 'volume'. Hoezo is dat in dm? Moet dat niet in liters of zo zijn? Of in dm3?
Quote from: asterduc on August 1, 2005, 11:37:30
Ach, dat valt wel mee.
Voor meerdere stuks ga je naar een bedrijfje met een CNC frees.
Voor 1 of 2 stuks kun je de hoek eerst voorvormen met een circelzaag, dan door middel van een zelfgemaakt schuurmalletje die deze radius heeft leg je de ronding (met een groffe korrel op MDF en een vaste hand heb je het er zo af).
Ed.
Dat is te doen voor de bovenkant. Maar voor de zijkanten, waar je van smal (onder) naar breed (boven) uitloopt, is dit toch een heel stuk lastiger. Zeker omdat kanten exact in spiegelbeeld moet maken, elk verschil is dodelijk.
Dus zoals ik al zei: heel veel werk.
Quote from: beunky on August 1, 2005, 12:22:32
Eén vraagje:
Cel D7 is de cel achter 'volume'. Hoezo is dat in dm? Moet dat niet in liters of zo zijn? Of in dm3?
mjah, dat moet liters zijn ja.... ik heb blijkbaar erg veel moeite met het woord "liters"... de eerste keer had ik er een typefout in, nu type ik gewoon een volledig ander woord.... Wat zal het volgende keer zijn :)
Groet
Quote from: Vigier on August 1, 2005, 21:52:37
mjah, dat moet liters zijn ja.... ik heb blijkbaar erg veel moeite met het woord "liters"... de eerste keer had ik er een typefout in, nu type ik gewoon een volledig ander woord.... Wat zal het volgende keer zijn :)
Groet
Dat wil ik niet eens weten :P >:D >:D >:D ;) ;D ;D ;D ;D
Maar bedankt voor de moeite, het lijkt gelukt :)
Ik heb ff zitten rekenen aan het gewicht...
Als ik ga doen wat ik wil doen, met name met de baffle, dan betekent dat dat die dus apart van de rest van de kast naar boven moet...
En om een hellingshoek van 7 graden te krijgen met een gegeven hoogte van 1 meter en een breedte van 33 centimeter (noodzakelijk voor de woofer...) betekent dat dat ik dus een vrij zware kast krijg ;D
En ik heb nog redelijk wat ruimte over...
Ik heb nodig ongeveer 83 liter, dat is dus inclusief de aparte kast voor de tweeter en de aparte kast voor de middentoner en de hypex-module en het filter en dus uiteraard de woofer...
Maar met de maten die ik wil kom ik op een kast van ongeveer 120 liter, hetgeen betekent dat ik dus 37 liter loze ruimte heb...
Nu zit ik er dus over te denken om het geheel dubbelwandig uit te voeren en de tussenwanden te vullen met zand...
Maar de soortelijke massa van zand is 1,6. Als ik dat ff voor een ruwe schatting als uitgangspunt neem kom ik dus op een enorm gewicht per speaker...
Dat komt met name doordat ik vrij dik mdf wil gebruiken (30 mm voor de kast, 80 mm voor de baffle)...
Bij de volgende maten:
24 centimeter diepte (B)
33 centimeter breedte (C)
100 centimeter hoogte (D)
Dan kom ik bij een volume van 120 liter (heb je nodig voor een hoek van 7 graden met een diepte van 24 centimeter, ik wil graag een kast die minstens even diep als breed is, dat hou ik ff aan in mijn eerste berekening) aan een A van 12,36 centimeter. De schuine zijde is dan 101 centimeter (afgerond, het is 100,7 centimeter).
Ik heb dus berekend dat ik dan qua gewicht op het volgende kom:
Baffle: 32 kilo
Rest van de kast: 53 kilo (afgerond naar boven)
Units: 7 kilo
Hypex-module: 4,1
Filter: 1 (geen idee of dat goed is, maar voor het gemak ff aanhouden)
Hiermee komen we dus op een totaal van 97 kilo per speaker...
Ik heb de volgende dingen niet meegenomen in mijn berekening:
gewicht binnenkasten van de tweeter en de middentoner, demping en opvulling en de gaten die voor de units gefreesd worden in de baffle.
Het is wel vrij fors... 8) :o
zit daar niet ergens een rekenfout?
Een inhoud van 120 liter voor deze thiel kast lijkt me wel 2 keer te veel.
Als ik ook van je maten uit ga 24 x 33 x 100 kom je op zo'n 75 liter, zijn dat buitenmaten?
Quote from: asterduc on August 1, 2005, 23:46:00
zit daar niet ergens een rekenfout?
Een inhoud van 120 liter voor deze thiel kast lijkt me wel 2 keer te veel.
Als ik ook van je maten uit ga 24 x 33 x 100 kom je op zo'n 75 liter, zijn dat buitenmaten?
Dan zit er een formulefout in...
Dat zijn uiteraard binnenmaten ;)
Je vergeet het schuine gedeelte van 12,36 centimeter...
Check anders het excel-sheetje even, ik zal het ff als bijlage toevoegen.
Edit: bijlage verwijderd, naar het schijnt zitten er nog steeds fouten in de sheet...
De expert is er nu mee aan het werk ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: asterduc on August 1, 2005, 23:46:00
zit daar niet ergens een rekenfout?
Een inhoud van 120 liter voor deze thiel kast lijkt me wel 2 keer te veel.
Als ik ook van je maten uit ga 24 x 33 x 100 kom je op zo'n 75 liter, zijn dat buitenmaten?
De kast is ook te groot...
Maar ik wil dat de kast dieper is dan dat ie breed is ;)
75 liter voor het ene gedeelte...
Het schuine gedeelte is dan dus:
12,36 x 33 x 100 = 40 liter / 2 = 20 liter
24 x 33 x 100 = 79,2 liter
Totaal: 100 liter...
Hmm... dan moet er haast wel een formulefout inzitten.
min een paar liter voor de units en Hypex
Voor welke units heb je nu gekozen ?
Quote from: Robbo on August 2, 2005, 07:24:48
min een paar liter voor de units en Hypex
Voor welke units heb je nu gekozen ?
Seas W26
Thiel C2 88/6
Thiel C2 23/6
Mooie units 8)
Quote from: Robbo on August 2, 2005, 10:24:07
Mooie units 8)
Dat was te hopen ja voor het geld ;D
De seas wordt actief aangestuurd met een Hypex DS4.0 subwoofermodule ;)
http://www.hypex.nl/products/DS40/DS40.htm
Quote from: beunky on August 2, 2005, 10:40:40
De seas wordt actief aangestuurd met een Hypex DS4.0 subwoofermodule ;)
http://www.hypex.nl/products/DS40/DS40.htm
Dan ga je de C88 in het laag laten doorlopen neem ik aan.
Ben je niet bang dat je systeem dan teveel aan dynamiek gaat verliezen. De C88 heeft slechts 80 cm² oppervlak.
Ed.