Omdat er in de diverse reviewverslagjes steeds maar weer werd gevraagd hoe mijn opstelling/apparatuur etc eruit ziet, post ik ze hier maar zodat ik er makkelijk naar kan verwijzen ;)
De laatste paar aanwinsten zijn
- Nordost Red Dawn II voor de frontspeakers
- Nordost Blue Heaven II voor de centerspeaker
- Arcam CD33T
- Dagetti meubel.
Het meubel is voornamelijk glas, wat natuurlijk niet de perfecte audiofiele kwaliteiten heeft, maar in een normale huiskamer is dit wel een meubel wat mooi staat. En dat is ook belangrijk. Onze hobbie is vaak ook oplossingen zoeken tussen WAF, hifi en budget ;)
Het rack
en de gehele voorkant
Gave setup zo hoor...wow.
Je hebt helemaal geen plek voor upgrades en een losse poweramp. Of je moet je cassettedeck >:D :-X de deur uit doen..
Die TV is echt sweet.
Ziet er erg goed uit!
Ik blijf het topic over de AVP700 volgen, ben benieuwd naar je bevindingen over de Arcam.
Ja...mooi hoor die Arcam. Waar heb je die vandaan ? ;) ;D
Heel mooie set(up) maar inderdaad jammer dat je geen plek hebt voor een poweramp, want die gaat natuurlijk komen als je de AV700 gaat houden. Een mooie zwarte P7 er onder staat niet gek dan :-*
Dat topic over de AV700 blijven we zeker volgen aangezien dit mogelijk een mooie prepro is in het gebied onder de €2500,-. Nu nog de ervaringen...
wil
Haha die cassettedeck ;D . Maak je daar echt nog gebruik van? Verder mooie set!!
Ik vind het ene FMJ component wel een beetje eenzaam? ;)
;D ;D ;D ;D ;D (bij iedere post) ;D
dat cassettedeck staat er nu nog. (we hebben nog wat bandjes van onze vorige vakantie.... griekse muziek enzo :D)
maar die gaat er uit als er een aparte amp komt. Verder kan ik de volgorde in het rack nog wat aanpassen (dreambox boven de CD speler) en dan zou alles net passen ;D Dan moet trouwens de videorecorder wel vervangen zijn door een DVD-Harddisk recorder die er ook nog gaat komen op termijn 8)
Quote from: Fransvis on July 22, 2005, 12:47:06
Ja...mooi hoor die Arcam. Waar heb je die vandaan ? ;) ;D
gewoon, uit de winkel ;D Hobo Hifi :-*
@Wil: die P7 kan natuurlijk ook de P1000 zijn ;)
Ben eigenlijk niet zo'n fan van apparaten stapelen. Zeker niet bovenop een cd 33 >:D
En al geluisterd?
ik zou bijna mijn achterspeakers vergeten. Deze moeten nog wel ooit vervangen worden door "echte" achterspeakers die bij mijn frontspeakers horen (nautilus SCM-1)
Quote from: Ruben on July 22, 2005, 13:45:20
Ben eigenlijk niet zo'n fan van apparaten stapelen. Zeker niet bovenop een cd 33 >:D
En al geluisterd?
Op cd en dvd speler ben ik er ook niet echt een fan van. De arcam cd speler heeft aan de onderkant gleuven zitten voor de cooling en als je die dan op bijv. een eindversteker zet dan wordt er weinig gekoelt ;D .
Quote from: mradem on July 22, 2005, 15:46:24
Op cd en dvd speler ben ik er ook niet echt een fan van. De arcam cd speler heeft aan de onderkant gleuven zitten voor de cooling en als je die dan op bijv. een eindversteker zet dan wordt er weinig gekoelt ;D .
de DVD speler verhuist in het geval van een eindversterker naar de rechterkant van het rack (op de plek van de dreambox). De dreambox wordt totaal niet warm en kan op de CD speler. Ziet er iets minder mooi uit, maar het alternatief is een nog groter rack kopen of een los rack voor video of audio stuff ..... het blijft natuurlijk een huiskamer.
Als de DVD speler links verdwenen is, komt daar ruimte vrij voor de eindversterker. In het ergste geval gaat ook het cassettedeck eruit.
mooie aan deze oplossing is dat de CD speler en DVD speler optisch onder elkaar komen en zo een mooi Arcam geheel vormen 8)
Maar ik moest ergens die heftige HTM-1 center kwijt en het moest ook nog onder de plasma passen, vandaar deze oplossing en hij bevalt me eigenlijk wel. ;)
Quote from: myself on July 22, 2005, 18:00:01
de DVD speler verhuist in het geval van een eindversterker naar de rechterkant van het rack (op de plek van de dreambox). De dreambox wordt totaal niet warm en kan op de CD speler. Ziet er iets minder mooi uit, maar het alternatief is een nog groter rack kopen of een los rack voor video of audio stuff ..... het blijft natuurlijk een huiskamer.
Als de DVD speler links verdwenen is, komt daar ruimte vrij voor de eindversterker. In het ergste geval gaat ook het cassettedeck eruit.
mooie aan deze oplossing is dat de CD speler en DVD speler optisch onder elkaar komen en zo een mooi Arcam geheel vormen 8)
Maar ik moest ergens die heftige HTM-1 center kwijt en het moest ook nog onder de plasma passen, vandaar deze oplossing en hij bevalt me eigenlijk wel. ;)
De 1 noemt het een noodoplossing en de ander noemt het een luxe probleem ;D .
Quote from: mradem on July 22, 2005, 18:07:05
De 1 noemt het een noodoplossing en de ander noemt het een luxe probleem ;D .
;D ;D ;D ::)
de inhoud van mijn rack ziet er tijdelijk even anders uit 8)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32271.msg442898#msg442898
Quote from: Ruben on July 22, 2005, 12:51:23
Ik vind het ene FMJ component wel een beetje eenzaam? ;)
die wordt nu even gezelschap gehouden door een FMJ P35 8) Die mag een week op logie komen bij ons ;)
Ha, vrij aardig ;). Dus alleen je fronts met een losse amp? of heb je er meer?
Quote from: Ruben on July 23, 2005, 16:58:18
Ha, vrij aardig ;). Dus alleen je fronts met een losse amp? of heb je er meer?
nee, ik heb er maar 1. Ik wil vooral de vergelijking op stereo gebied maken. 5.1 zal wel goed zitten en aangezien daar bijna altijd beeld bijzit is het toch al moeilijker om je alleen op het geluid te focussen. Maar ik ga zeker nog wel naar 5.1 luisteren maar in dat geval zal ik waarschijnlijk wel beter het verschil tussen de processors kunnen horen.
Maar stereo is dus belangrijker voor me. Heb net even heel kort geluisterd en de P35 en AVR300 bi-amped schelen nog niet zo heel erg veel. P35 speelt iets makkelijker/losser
Quote from: Ruben on July 22, 2005, 12:30:28
Die TV is echt sweet.
Dat vind ik ook! erg gave setup 8)
Aha, Marcel. Je hebt ook je foto's opt forum gegooid. Mooie opstelling maar ja had het al gezien en gehoord he ;)
Blijft een knappe plasma hoor. De rest ook natuurlijk he. Mijn complimenten O0
tnx guys 8) ::)
Quote from: mradem on July 22, 2005, 15:46:24
Op cd en dvd speler ben ik er ook niet echt een fan van. De arcam cd speler heeft aan de onderkant gleuven zitten voor de cooling en als je die dan op bijv. een eindversteker zet dan wordt er weinig gekoelt ;D .
Maar soms moet je wel. Niet ideaal. Wel heb ik dit weekend gemerkt dat het plaatsen van een dvd-speler op een cd-speler beter is voor de weergave van de cd-speler dan de cd-speler op de dvd-speler te plaatsen. Hm... word ik nu een believer in het ontkoppelen van loopwerken?
wil
Quote from: wil on July 25, 2005, 11:16:05
Maar soms moet je wel. Niet ideaal. Wel heb ik dit weekend gemerkt dat het plaatsen van een dvd-speler op een cd-speler beter is voor de weergave van de cd-speler dan de cd-speler op de dvd-speler te plaatsen. Hm... word ik nu een believer in het ontkoppelen van loopwerken?
wil
ontkoppelen, of juist extra gewicht toevoegen aan je CD speler (door de DVD erop te zetten) zodat de trillingen meer gedempt worden :D
Voorheen had ik de cd-speler die ongeveer twee keer zo zwaar is als de dvd-speler bovenop staan. Dat stond toch niet erg stabiel blijkt nu. De cd-speler gewoon op een plank in een kast geeft net weer ietsje meer rust en ietsje meer doortekening.
wil
Ziet er allemaal heel erg gelukt uit, ken jij deze set niet van het B&W pic topic van htguide.com? Lijkt er verdacht veel op :P
Quote from: JCL on July 25, 2005, 12:47:02
Ziet er allemaal heel erg gelukt uit, ken jij deze set niet van het B&W pic topic van htguide.com? Lijkt er verdacht veel op :P
nee, doe maar een linkje ;D
(en dat met een erg simpele dig. camera. moet mijn EOS body maar eens gaan vervangen door een digitale uitvoering denk ik :P
Hmmm ik begin dement te raken, kan hem nu ook niet meer terug vinden >:D op hifi.nl misschien?
Quote from: JCL on July 25, 2005, 16:04:50
Hmmm ik begin dement te raken, kan hem nu ook niet meer terug vinden >:D op hifi.nl misschien?
nee, ook niet. Het HTforum heeft het alleenrecht ;D ;D
Misschien in het topic dat over de AVP700 gaat. Daar staat mijn set ook :D :P
als jullie een tip nodig hebben: ga NIET op luisterbezoek bij een forum-collega ;D ;) ;D ;D
het gaat je geheid geld kosten ;)
Gisteren bij Ruben op bezoek geweest en meteen alweer een lekker lijstje meegenomen van CD's die ik moet aanschaffen ;D 8) en ook meteen maar een DVD aangeschaft (nadat ruben niet meer wou bieden ::))
Maar wat nog veel 'vervelender' is, ik moet nu ook aan een andere interlink gaan denken :-\ Rubens stemmen en hoge tonen waren toch wel erg lekker en de mij bekende nummers klonken in dat deel lekkerder dan thuis. 'gelukkig' zal dat waarschijnlijk aan de interlink liggen en is het 'simpel' op te lossen, maar ik zal binnenkort dus eens wat interlinks gaan proberen. Ben ook benieuwd of Rubens RD op mijn set ook zo 'overdone' is icm de RD speakerkabels. ::)
Vraag dan aan garmt om de nieuwe mono's mee te nemen?
Quote from: Ruben on August 18, 2005, 14:41:08
Vraag dan aan garmt om de nieuwe mono's mee te nemen?
Dat kun je beter helemaal niet doen, dat gaat je geheid nog meer geld kosten :D
Quote from: Ruben on August 18, 2005, 14:41:08
Vraag dan aan garmt om de nieuwe mono's mee te nemen?
Al voorgesteld... >:D
tja, great minds think alike.... ;D
Quote from: Ruben on August 18, 2005, 14:44:25
tja, great minds thinke alike.... ;D
Maar "great minds" maken ook geen spelfouten >:D
Quote from: FrenkB on August 18, 2005, 14:47:21
Maar "great minds" maken ook geen spelfouten >:D
Hoerzo?
;D
Great Minds hebben altijd een minder gebied. Laat ik nou dikslexmisch zijn... :P
QuoteHoerzo?
Waar is die prostitué, Garmt?
Quote from: FrenkB on August 18, 2005, 14:42:31
Dat kun je beter helemaal niet doen, dat gaat je geheid nog meer geld kosten :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: myself on August 18, 2005, 14:54:53
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Lach maar, ik mis nog elke dag de Tyr ;D ;D ;D ;D
Quote from: FrenkB on August 18, 2005, 15:06:37
Lach maar, ik mis nog elke dag de Tyr ;D ;D ;D ;D
:-\ boer met kiespijn dus >:D ;) ;D ;D dat gaat je ook geld kosten ::) 8)
Quote from: myself on July 22, 2005, 14:45:28
ik zou bijna mijn achterspeakers vergeten. Deze moeten nog wel ooit vervangen worden door "echte" achterspeakers die bij mijn frontspeakers horen (nautilus SCM-1)
Zou je je nieuwe speakers niet liever op oor cq. schermhoogt hangen? Of komt dat niet uit ivm de doorgang die rechts zit?
Leuke plasmabak trouwens. :)
Quote from: Captain Pervert on August 18, 2005, 23:16:55
Zou je je nieuwe speakers niet liever op oor cq. schermhoogt hangen? Of komt dat niet uit ivm de doorgang die rechts zit?
Leuke plasmabak trouwens. :)
de achterspeakers zouden idd wel lager kunnen. Zelfs met die doorgang zou het nog kunnen, maar ik heb ze destijds gewoon zo neergehangen. eigenlijk om 2 redenen:
- ze hangen zo veeeeel mooier. Veel mensen vallen ze niet eens op en het oog en waf wil ook wat.
- heb het idee dat als ze hoger hangen, ze beter het geluidsbeeld kunnen ontwikkelen en je ze beter kunt inregelen. Als 1 box nl. vlak bij je oor hangt dan moet die andere box wel heeeeel erg hard staan om het geluidsniveau hetzelfde te houden en als je dat doet, is je sweetspot ineens wel heel erg klein want 1 stoel naar links/rechts en de volumes kloppen niet meer. Zo hou ik iets meer afstand tussen de boxen en luisterpositie en dat lijkt me ook veel waard
Quote from: myself on August 18, 2005, 15:14:12
:-\ boer met kiespijn dus >:D ;) ;D ;D dat gaat je ook geld kosten ::) 8)
Dat gaat me zeker geld kosten, maar ik kan niet wachten om het hieraan uit te geven ;)
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 07:44:22
Dat gaat me zeker geld kosten, maar ik kan niet wachten om het hieraan uit te geven ;)
ik ken het gevoel ;) >:D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 07:44:22
Dat gaat me zeker geld kosten, maar ik kan niet wachten om het hieraan uit te geven ;)
Dat staat genoteerd ;D
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 12:13:30
Dat staat genoteerd ;D
Dat mag, je weet toch dat de bestelling er asap aankomt ;D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 12:15:27
Dat mag, je weet toch dat de bestelling er asap aankomt ;D
asap = NU !! ;D tegen de tijd dat de kabel binnen is, heb jij je geld ook binnen ;D
Quote from: myself on August 19, 2005, 12:19:11
asap = NU !! ;D tegen de tijd dat de kabel binnen is, heb jij je geld ook binnen ;D
Oww, heb je m'n rekeningnummer niet eerst nodig >:D
maar serieus, ik zou dolgraag willen maar ja. Eerst een vakantie betalen. En m'n cd-speler verkopen. Daarna openen zich vrij snel mogelijkheden ;D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 12:15:27
Dat mag, je weet toch dat de bestelling er asap aankomt ;D
I know... maar het blijft leuk om je daar even mee te stangen ;)
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 12:37:32
I know... maar het blijft leuk om je daar even mee te stangen ;)
:'( :'( en ik kan al niet meer naar m'n set luisteren met de blue heaven ertussen :'( :'( ;D ;D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 12:39:40
:'( :'( en ik kan al niet meer naar m'n set luisteren met de blue heaven ertussen :'( :'( ;D ;D
De tijd van onbezorgdheid is binnenkort voorbij... ;D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 12:39:40
:'( :'( en ik kan al niet meer naar m'n set luisteren met de blue heaven ertussen :'( :'( ;D ;D
oef, als die in vergelijking zo slecht is dan moet je wel een reuze stap vooruitmaken en je nieuwe kabel heeeeel erg goed zijn.
maareuh... ::) heb ik nou je review van de interlinks hier op het forum gemist, of komt die nog :P ;)
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 12:41:21
De tijd van onbezorgdheid is binnenkort voorbij... ;D
???
ONbezorgdheid ???
Bezorgdheid bedoel je?
Quote from: myself on August 19, 2005, 12:44:39
oef, als die in vergelijking zo slecht is dan moet je wel een reuze stap vooruitmaken en je nieuwe kabel heeeeel erg goed zijn.
maareuh... ::) heb ik nou je review van de interlinks hier op het forum gemist, of komt die nog :P ;)
Hmm die review ... ik had al wat kernpunten opgeschreven volgens mij. Ik zal eens zoeken en dat post ik wel in m'n topic.
Zo, zie hier http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32697.new#new
Het is wel niet zulke mooie proza als jij produceert maar het dekt de lading en het is te lang geleden om nog zo precies te beschrijven helaas.
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 12:45:08
??? ONbezorgdheid ???
Bezorgdheid bedoel je?
Nee.. toen de TYR er was, was je onbezorgd..
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 12:59:39
Nee.. toen de TYR er was, was je onbezorgd..
Oke, op zo'n manier ;D
Ik kan niet wachten ;)
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 12:46:38
Hmm die review ... ik had al wat kernpunten opgeschreven volgens mij. Ik zal eens zoeken en dat post ik wel in m'n topic.
Zo, zie hier http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32697.new#new
Het is wel niet zulke mooie proza als jij produceert maar het dekt de lading en het is te lang geleden om nog zo precies te beschrijven helaas.
mooie en duidelijke review hoor ! Dodelijk voor iedere lezer >:D ;D Ik vind hem net een slagje te duur (misschien dat ie al 2e hands..... ::)) maar mijn verhouding set/kabels begint dan een beetje heel erg uit de pas te lopen. Wat me in ieder geval is bijgebleven is dat ik op zoek moet naar nieuwe interlinks. damn :P ;) >:D en uiteraard ga ik dan ook even bij nordost kijken...... bjorn/garmt ;) ;D
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 12:59:39
Nee.. toen de TYR er was, was je onbezorgd..
ja, toen was hij nog in dromenland en zweefde weg op de maten van de muziek. Je had hem toen eigenlijk meteen zijn geldbuidel moeten laten trekken ::) :P 8)
Quote from: myself on August 19, 2005, 13:06:22
en uiteraard ga ik dan ook even bij nordost kijken...... bjorn/garmt ;) ;D
Het is al snel D-Day ;)
Quote from: myself on August 19, 2005, 13:07:26
ja, toen was hij nog in dromenland en zweefde weg op de maten van de muziek. Je had hem toen eigenlijk meteen zijn geldbuidel moeten laten trekken ::) :P 8)
;D Daar zat toen een IS Ref in euro's in ;)
2 x ;D ;D ;D ;D ;D ;D
dure hobby hebben we toch he :P
Quote from: myself on August 19, 2005, 13:11:37
2 x ;D ;D ;D ;D ;D ;D
dure hobby hebben we toch he :P
Anders zat je met al dat geld en geen idee waar het aan uit te geven ;D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 13:13:19
Anders zat je met al dat geld en geen idee waar het aan uit te geven ;D
;D ;D
ach een hobby mag geld kosten, daarom hebben de meeste ook een vrouw als hobby ;) ;D
maar daarna is het wel genieten. (van die hobby he)
Quote from: myself on August 19, 2005, 13:19:14
;D ;D
ach een hobby mag geld kosten, daarom hebben de meeste ook een vrouw als hobby ;) ;D
maar daarna is het wel genieten. (van die hobby he)
Ow, ik dacht van die vrouw ;D
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 13:20:26
Ow, ik dacht van die vrouw ;D
aangezien dat ook een hobby is ::) ;D
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 13:07:49
Het is al snel D-Day ;)
Ja morgen is het voor jou D-Day, he Bjorn ;D
Quote from: molle on August 19, 2005, 14:25:11
Ja morgen is het voor jou D-Day, he Bjorn ;D
Yes!!
Quote from: Garmt on August 19, 2005, 14:57:31
Niet dat ik weet... ???
Ik denk D-Day ... je weet het nooit ;)
Molle is enthousiast over de 3 & 5 die morgen komt ;)
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 15:01:55
Molle is enthousiast over de 3 & 5 die morgen komt ;)
En terecht!
Quote from: FrenkB on August 19, 2005, 15:03:51
Zeker! Ik ben benieuwd Molle 8)
Ik ook! En dan vanaf zondag ook nog eens genieten van Auditors 8)
de 3 en 5 ???
oh die 3 & 5 :)
Quote from: Durk! on August 19, 2005, 15:12:26
de 3 en 5 ???
oh die 3 & 5 :)
PrimaLuna Prologue 3 & 5:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32517.0
Kzit op hete kolen >:D ;D
Sorry, Marcel effe terug on topic ;)
@bjorn en garmt: jullie hebben het er maar druk mee hoor 8)
@molle: moeilijk he die keuzes ;) ;D straks heb je heel je huiskamer volstaan met dingen om te proberen. Ik verwacht natuurlijk wel een verslagje ;D
Quote from: Garmt on August 19, 2005, 15:16:42
PrimaLuna Prologue 3 & 5:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32517.0
ik kreeg hem door toen ik mijn berichtje aan het posten was...
Quote from: myself on August 19, 2005, 15:28:09
@bjorn en garmt: jullie hebben het er maar druk mee hoor 8)
Allemaal leuke dingen 8)
Quote from: bmateijsen on August 19, 2005, 15:33:38
Allemaal leuke dingen 8)
tjsa, als je van je hobby je beroep kunt maken ;D
Quote from: myself on August 19, 2005, 15:28:09
@bjorn en garmt: jullie hebben het er maar druk mee hoor 8)
@molle: moeilijk he die keuzes ;) ;D straks heb je heel je huiskamer volstaan met dingen om te proberen. Ik verwacht natuurlijk wel een verslagje ;D
Meer nog, als het zover is en het geld is weer over de balk gegooid( ;D) kom je maar eens luisteren he. Je weet nu toch waar ik woon ;)
Quote from: molle on August 19, 2005, 15:35:28
Meer nog, als het zover is en het geld is weer over de balk gegooid( ;D) kom je maar eens luisteren he. Je weet nu toch waar ik woon ;)
staat ;D maak ik er meteen een combi stereo/HT uitje van ;) ;D (moet je kelder natuurlijk wel klaar zijn 8))
Enne Mechelen is bij de deur he ;)
Quote from: myself on August 19, 2005, 15:36:34
staat ;D maak ik er meteen een combi stereo/HT uitje van ;) ;D (moet je kelder natuurlijk wel klaar zijn 8))
Gaat nog wel een paar maanden kosten :'( Mare over 2 weken ga ik eraan beginnen :D
zo, net de hele dag bezoek gehad van Garmt en Bjorn met een auto vol met lekkers ;)
ik heb veel te horen gehad (niet alleen muziek) maar ook tips, hun ideeen etc etc en moet het nog allemaal laten inzinken, maar kan toch alwel wat conclusies trekken
- de frey en tyr interlinks zijn veel mooier dan mijn Sssssiltech
- heel veel van het gruis/grainy/slissen/scherpte etc etc werd dus door mijn siltech interlink veroorzaakt. Vooral bij terugschakelen als bijv het publiek klapte was even schrikken
- mijn kamer is toch niet zo'n akoestische ramp als ik mij gedacht had. Het kan nog veel erger ::)
- mijn kamer is wel heel erg groot om een lekkere basdruk op te kunnen bouwen.
- mijn luisterpositie kan beter ;)
- indraaien van mijn boxen (garmt kon er niet vanaf blijven ;D nog bedankt daarvoor 8)) kwam mijn diepte ten goede.
- en een chord op mijn N803 klinkt wel heel erg 8) veeeeeeeel snelheid, ERG goede plaatsing (hi-hat stond echt boven het drumstel), ruimtelijk, details (micro/macro), echo's waren nog mooier, bas goed onder controle (bij tiesto), het hele geluid stond mooi in de ruimte en was mooi los van de boxen. Je werd gewoon lekker in muziek gehuld. Zou dit mijn uiteindelijke hifi-doel zijn?????
- mijn beperkende factor op dat moment was duidelijk de AVR300, maar wat wil je met duizenden euro's aan componenten die er op dat moment tussenzaten
en verder is het zaadje van een upgrade in mijn hersencellen geplant. Weet nog niet of er een stereo of ht boom uit gaat komen. ??? of misschien wel een aparte pot om het ht zaadje in te planten.
en verder nog veel meer dingen, maar die spoken nog door mijn hoofd ;D ;)
Het is ook wel even een verschil, een AVR300 of een 1200-E. Qua filosofie, sound en vooral ook prijs. Ik moet eerlijk zeggen, ik ben totaal geen fan van B&W maar laatst kon zowaar een 1200-B op 803's met Nordost kabels me wel pakken. Dat zegt heel wat bij mij :D.
Quote from: FrenkB on August 21, 2005, 16:36:40
Het is ook wel even een verschil, een AVR300 of een 1200-E. Qua filosofie, sound en vooral ook prijs. Ik moet eerlijk zeggen, ik ben totaal geen fan van B&W maar laatst kon zowaar een 1200-B op 803's met Nordost kabels me wel pakken. Dat zegt heel wat bij mij :D.
ha, bij eric geweest ;D
maar ik gebruikte natuurlijk nog wel de avr300 als pre- en zelf dan klonk het ineens 8) 8) 8) O0 O0 O0 kan me voorstellen dat dit lekker ligt...... waarschijnlijk zou ik daar na een half jaar of zo ook al weer aan gewend zijn, maar ja :o 8)
Quote from: myself on August 21, 2005, 16:38:36
ha, bij eric geweest ;D
maar ik gebruikte natuurlijk nog wel de avr300 als pre- en zelf dan klonk het ineens 8) 8) 8) O0 O0 O0 kan me voorstellen dat dit lekker ligt...... waarschijnlijk zou ik daar na een half jaar of zo ook al weer aan gewend zijn, maar ja :o 8)
Alles went ;)
En de Tyr, volgens mij kunnen we wel een powerbuy gaan starten :P ;D >:D
Quote from: FrenkB on August 21, 2005, 16:51:00
En de Tyr, volgens mij kunnen we wel een powerbuy gaan starten :P ;D >:D
zelfs met een powerbuy is hij nog......... TE (te goed, te geweldig, maar vooral nog TE duur) ;D
Quote from: myself on August 21, 2005, 16:52:16
zelfs met een powerbuy is hij nog......... TE (te goed, te geweldig, maar vooral nog TE duur) ;D
Hahaha dan koop ik 'm wel alleen :P ;)
pfff weet nu zeker dat ik snelheid in een set zoek en ruimtelijkheid. Dat maakt het zoeken in een richting in ieder geval wat makkelijker.
ik ben nu ook even op zoek naar inspiratie om deze dag nog eens de reveu te laten passeren. De tekst komt nog niet lekker uit mijn vingers dus het inzakken van de indrukken moet nog wat meer uurtjes hebben :-\ ik heb ook zoveel gehoord/gezien en vooral keuzes om te maken :'(
Quote from: FrenkB on August 21, 2005, 16:53:32
Hahaha dan koop ik 'm wel alleen :P ;)
is toch ook een powerbuy :P ;) ;D
door alle indrukken ben ik helemaal vergeten foto's te maken :-\ had graag de frequentie karakteristieken van mijn kamer/boxen gehad :'( en natuurlijk wat leuke foto's om hier te posten.
zwak hoor. ;). Zo te horen ben je weer heel wat ervaring rijker. Alleen je nieuwe manier van verslaggeving is erg summier ;)
Quote from: Ruben on August 21, 2005, 20:50:24
zwak hoor. ;). Zo te horen ben je weer heel wat ervaring rijker. Alleen je nieuwe manier van verslaggeving is erg summier ;)
;D ben er nog ondersteboven van ;) en de impact kan wel eens erg groot zijn/gaan worden
maar zit me nog steeds af te vragen of ik toch niet voor bijv een chord amp moet gaan en daar dan tevreden mee moet gaan zijn. Het klonk wel erg 8) en daarmee mijn eisenpakket afsluiten ???
garmt en bjorn hadden de terechte opmerking dat eerst de keuze voor stereo of ht gemaakt moet worden (dus het doel duidelijk moet zijn) en dat daarna pas de stappen daarheen gezet kunnen/moeten gaan worden. Ik kan ze daar zeker een heel stuk in volgen.
op mijn to-do lijstje staat in ieder geval nog om mijn setup eens 90graden te draaien, alhoewel het volgens bbg real life minder erg was dan in 1e instantie gedacht op de tekening/foto's
Quotegarmt en bjorn hadden de terechte opmerking dat eerst de keuze voor stereo of ht gemaakt moet worden (dus het doel duidelijk moet zijn) en dat daarna pas de stappen daarheen gezet kunnen/moeten gaan worden. Ik kan ze daar zeker een heel stuk in volgen.
Ga je de AVR300 eruit mikken?
Quote from: Spacebass on August 21, 2005, 22:01:50
Ga je de AVR300 eruit mikken?
dat zou dan helaas een gevolg daarvan kunnen zijn. Aan de andere kant,.......... mijn gedachtes springen nog op en neer dus zal eens eea goed uitkloppen zodat er beter op gereageerd kan worden.
Ook de indrukken voor ons waren erg groot... en er is veel behandeld in deze dag. Alles eens lekker laten bezinken met een mooi stukje muziek op de achtergrond doet altijd wonderen... ;)
Daarnaast..... er zijn vele (om)wegen naar Rome, de ene wat minder drastisch dan de andere, maar de basis van iedere keuze moet duidelijk zijn, vooral om de kilometers een beetje te beperken ;)
Geen overhaaste beslissingen nemen is hier het credo! (we hebben echt pas het tipje van de ijsberg getoond :o)
Groet Bjorn
even bij het simpelse stuk beginnen trouwens.
Het zal in mijn huidige ruimte (woonkamer) ONMOGELIJK zijn om een fatsoenlijke subwoofer geluid/druk te krijgen. Of ik moet naar de zwaarste van de zwaarste (en dus prijsklasse auto) sub gaan. Mijn ruimte slurpt gewoon de druk weg. Hoog plafond (3m) en erg breede kamer zorgen ervoor dat lage tonen gewoon........ weg zijn.
Quote from: bmateijsen on August 21, 2005, 22:06:54
Ook de indrukken voor ons waren erg groot... en er is veel behandeld in deze dag. Alles eens lekker laten bezinken met een mooi stukje muziek op de achtergrond doet altijd wonderen... ;)
Daarnaast..... er zijn vele (om)wegen naar Rome, de ene wat minder drastisch dan de andere, maar de basis van iedere keuze moet duidelijk zijn, vooral om de kilometers een beetje te beperken ;)
Geen overhaaste beslissingen nemen is hier het credo! (we hebben echt pas het tipje van de ijsberg getoond :o)
Groet Bjorn
ja, vandaar dat ik nog niet zoveel op het forum heb gezet. Mijn gedachtes moeten eerst op orde komen en wat duidelijker zijn wat ik nu wil/moet. Erg leuk trouwens om te zien hoe 2 'oude rotten'/experts aan het werk zijn. Daar pik je ook al veel van op. En ook jullie leren iedere keer weer bij. Hopelijk heeft niet iedereen zo'n LFE lastige ruimte ;)
Toen ik alles weer aangesloten had en chris jones/corrs weer op mijn eigen set draaide miste ik de Frey/Chord alweer :'( :'( >:D ;D
om even wat plastische kreten op het HT gebeuren los te laten:
ook als je bijv volledig voor HT kiest, kun je er voor kiezen om in het valhalla terecht te komen en bijv voor lexicon/chord op mijn boxen te kiezen
Je kunt er ook voor kiezen op bijv op een lekker tropisch eiland terecht te komen en bijv voor een.... Arcam AVR300 te kiezen. In beide gevallen is de richting hetzelfde en het doel iets anders, alleen de invulling is anders.
Quote from: myself on August 21, 2005, 22:05:17
dat zou dan helaas een gevolg daarvan kunnen zijn. Aan de andere kant,.......... mijn gedachtes springen nog op en neer dus zal eens eea goed uitkloppen zodat er beter op gereageerd kan worden.
Dan zal ik je ff met rust laten ;D Ik ken dat soort gedachten vlak na een revelation heel goed ;)
Maar ik zou wel verder in de toekomst kijken. Straks investeer je een hoop in stereo, terwijl je met dat upgrade bedrag wellicht ook een betere stereo EN HT weergave kan krijgen. Ik zou mij niet laten afschrikken door de hoeveelheid laag die je blijkbaar nodig hebt. Ik ken niemand die het helemaal perfect op orde heeft zelfs niet met de meest dure apparatuur.
edit: Anders kan je nog altijd Thingman vragen om eens te kijken of hij wat voor jou kan betekenen qua akoestiek ;)
maar goed, ik ben er nog lang niet uit, maar ben toch wel erg blij dat Bjorn en Garmt langs zijn geweest. Leuk om eens hun blik op mijn ruimte/set te horen. Prima gelukt hoor. Alleen door testen en uitproberen kom je telkens een stapje vooruit.
Nogmaals erg bedankt voor jullie tijd en uitleg gents :-*
Quote from: Spacebass on August 21, 2005, 22:18:23
Dan zal ik je ff met rust laten ;D Ik ken dat soort gedachten vlak na een revelation heel goed ;)
;D maar val me gerust lastig. is soms ook wel handig om nav opmerkingen je eigen gedachtes duidelijk te krijgen ;)
Quote
Maar ik zou wel verder in de toekomst kijken. Straks investeer je een hoop in stereo, terwijl je met dat upgrade bedrag wellicht ook een betere stereo EN HT weergave kan krijgen. Ik zou mij niet laten afschrikken door de hoeveelheid laag die je blijkbaar nodig hebt. Ik ken niemand die het helemaal perfect op orde heeft zelfs niet met de meest dure apparatuur.
dat is nou juist HET punt. ik kan daar -tig kanten op, varierend van alles eruit, 2 sets op 1 plek, delen upgraden tot 2 aparte ruimtes en in alle gevallen zullen er wat consessies gedaan moeten worden. :-\
Quote
edit: Anders kan je nog altijd Thingman vragen om eens te kijken of hij wat voor jou kan betekenen qua akoestiek ;)
laat die ook vakantie houden ;) ;D maar garmt/bjorn hadden ook al wat ideeen daarover, maar als ik daaraan ga beginnen zal het echt drastisch moeten en het blijft toch een huiskamer dus ik denk dat die richting er niet echt in zit, buiten wat kleine dingen maar dat heeft bij mij weinig zin
Ik zou eens wat films gaan kijken zonder center en eens testen hoe ver je hem mist.. Valt dat mee, wordt het al wat makkelijker.. Eufemisme voor: GA VOOR STEREO!!!! ;)
met stukjes en beetjes komt het los bij me hoor ;D
wat eigenlijk nog wel het ergste is, dan ik me zo verheugd had op een weekje velodyne in huis te hebben. Er kwamen net zoveel leuke films op premiere en sky :'(
en ik was benieuwd wat mijn cd'tjes zouden doen met die toevoeging, maar mijn ruimte is gewoon een sub-killer.
<edit> ow, en mijn speakers zijn te full-range en mijn DAC's kunnen beter zodat ik bassmanagement eigenlijk niet kan toepassen en bijv mijn speakers op small kan zetten.
Quote from: Ruben on August 21, 2005, 22:34:39
Ik zou eens wat films gaan kijken zonder center en eens testen hoe ver je hem mist.. Valt dat mee, wordt het al wat makkelijker.. Eufemisme voor: GA VOOR STEREO!!!! ;)
is een van de opties ;)
maar zelfs dan kun je nog een combi maken met HT, maar als je dan echt veel beter wil dan ik nu heb, zal ik een flinke stap moeten doen op pre/amp gebied om op stereo gebied flink vooruit te gaan en toch HT te houden.
Quote from: myself on August 21, 2005, 22:17:10
ook als je bijv volledig voor HT kiest, kun je er voor kiezen om in het valhalla terecht te komen en bijv voor lexicon/chord op mijn boxen te kiezen
Je kunt er ook voor kiezen op bijv op een lekker tropisch eiland terecht te komen en bijv voor een.... Arcam AVR300 te kiezen.
Ik heb met mijn N803/htm1 het tropisch eiland even gelaten voor wat het is en afgelopen week een Lexicon MC-4 besteld bij de heren B & G :). Of er nog een chord achteraan komt weet ik niet, maar ik had al wel duidelijk gekozen voor HT ipv stereo. Natuurlijk vind ik ook stereo belangrijk, maar HT belangrijker. Heb van Audiofiel een Classe eindversterker op bezoek gehad en dat beviel eigenlijk wel goed kwa stereo.. misschien ga ik wel de Classe kant op dus.. Maar ik wil eerst luisteren naar de mc-4 met mijn huidige Rotel 1095/991 op de n803/htm1/9nt.
Woensdag is voor mij de D-day ;D
Quote from: riwi on August 21, 2005, 22:38:15
Ik heb met mijn N803/htm1 het tropisch eiland even gelaten voor wat het is en afgelopen week een Lexicon MC-4 besteld bij de heren B & G :). Of er nog een chord achteraan komt weet ik niet, maar ik had al wel duidelijk gekozen voor HT ipv stereo. Natuurlijk vind ik ook stereo belangrijk, maar HT belangrijker. Heb van Audiofiel een Classe eindversterker op bezoek gehad en dat beviel eigenlijk wel goed kwa stereo.. misschien ga ik wel de Classe kant op dus.. Maar ik wil eerst luisteren naar de mc-4 met mijn huidige Rotel 1095/991 op de n803/htm1/9nt.
Woensdag is voor mij de D-day ;D
gefeliciteerd !!!
en als je de lex. hebt, blijf je nog steeds een flink stuk voor stereo kiezen hoor ! dat doet hij ook erg goed. Denk wel dat het Rotel geluid je moet liggen en dan iedere andere amp even ..... wennen is.
Quote from: myself on August 21, 2005, 22:23:59
;D maar val me gerust lastig. is soms ook wel handig om nav opmerkingen je eigen gedachtes duidelijk te krijgen ;)
;D
Quotedat is nou juist HET punt. ik kan daar -tig kanten op, varierend van alles eruit, 2 sets op 1 plek, delen upgraden tot 2 aparte ruimtes en in alle gevallen zullen er wat consessies gedaan moeten worden.
pfieuwww dan is het eigenlijk alleen een budgetaire kwestie dus ???
Quote:-\laat die ook vakantie houden ;) ;D maar garmt/bjorn hadden ook al wat ideeen daarover, maar als ik daaraan ga beginnen zal het echt drastisch moeten en het blijft toch een huiskamer dus ik denk dat die richting er niet echt in zit, buiten wat kleine dingen maar dat heeft bij mij weinig zin
Daarom juist! Naast de ervaring van toine weet ik dat hij de kennis in huis heeft om naast de metingen ook bijpassend maatwerk leveren wat wellicht wat meer perspectieven bied qua afwerking en integratie in je woonruimte. Hij heeft echt niet alleen van die SVS tonnetjes ;D
De Rotel is voor film best goed, en in stereo (biamped) op de n803 ook helmaal niet verkeerd. Snelheid is iets wat wel verbetert kan worden. Maar inderdaad wil ik geen overstap naar een kille, snelle versterker. Ik wacht rustig en geniet eerst van de mc-4.
Quote from: Spacebass on August 21, 2005, 22:43:07
pfieuwww dan is het eigenlijk alleen een budgetaire kwestie dus ???
neujjj zover ben ik nog niet eens. Ook door wat dingen te verkopen kun je eea wat oprekken, maar dat is bij mij altijd pas stap 2. Ik wil eerst de richting duidelijk hebben en daarna pas gaan denken of ik goude kranen en deurknoppen wil hebben of niet.
Quote
Daarom juist! Naast de ervaring van toine weet ik dat hij de kennis in huis heeft om naast de metingen ook bijpassend maatwerk leveren wat wellicht wat meer perspectieven bied qua afwerking en integratie in je woonruimte. Hij heeft echt niet alleen van die SVS tonnetjes ;D
SVS lijkt me zowieso niet mijn ding. Enorme druk, dat wel, maar ik heb een gruwelijke hekel aan bas die niet strak is/vervorming heeft en geloof daardoor niet zo in het SVS concept. Velodyne is dan veel meer een sub waar ik wel wat in zie.
Maar als ik echt wat aan mijn acoestiek wil doen, ligt de oplossing al voor de hand voor mij... "gewoon" 90 graden draaien.
Quote from: riwi on August 21, 2005, 22:46:17
De Rotel is voor film best goed, en in stereo (biamped) op de n803 ook helmaal niet verkeerd. Snelheid is iets wat wel verbetert kan worden. Maar inderdaad wil ik geen overstap naar een kille, snelle versterker. Ik wacht rustig en geniet eerst van de mc-4.
lijkt me ook al helemaal niet verkeerd !
heb ook al eens een RB1090 in huis gehad maar op mijn set komt die niet zo mooi over. Moet wel zeggen dat het op mijn oude speakerkabels was. Maar hij is in ieder geval nodig om je 803's lekkere sap te kunnen geven ;D
Quote from: myself on August 21, 2005, 22:48:20
neujjj zover ben ik nog niet eens. Ook door wat dingen te verkopen kun je eea wat oprekken, maar dat is bij mij altijd pas stap 2. Ik wil eerst de richting duidelijk hebben en daarna pas gaan denken of ik goude kranen en deurknoppen wil hebben of niet.
Ik bedoelde dat als je twee sets in twee ruimten kan/wil hebben, dat dus wel een dubbel budget zal betekenen. ;)
Heb je zelf wel een van de betere SVS'en gehoord dan?
QuoteMaar als ik echt wat aan mijn acoestiek wil doen, ligt de oplossing al voor de hand voor mij... "gewoon" 90 graden draaien.
Dat is iets wat je inderdaad sowieso kan proberen ;) Kost nl helemaal niets behalve wat zweet ;D
Quote from: Spacebass on August 21, 2005, 22:53:37
Ik bedoelde dat als je twee sets in twee ruimten kan/wil hebben, dat dus wel een dubbel budget zal betekenen. ;)
hoeft niet, want op dat moment ga je je budget verdeling over de 2 zaken alnaargelang je ze belangrijk vind. Dan kan er bijv een goedkoop HT setje uitkomen (of gewoon mijn AVR daarvoor gebruiken) en wat mindere boxjes. Maar dan moet er ook weer een tv/projector bijkomen etc etc etc.... zucht ;) en mijn vriendin vind het ook leuk om het voetballen te horen met publiek om zich heen.
Quote
Heb je zelf wel een van de betere SVS'en gehoord dan?
heb de SVS bij fransvis en molle gezien/gehoord/gevoeld.
Quote
Dat is iets wat je inderdaad sowieso kan proberen ;) Kost nl helemaal niets behalve wat zweet ;D
weer al die klere kabels lostrekken ;)
ga in ieder geval vanavond weer eens even rustig naar mijn setje luisteren ;)
Tja Marcel, voor SVS moet je voor zijn of niet denk ik. Momenteel heb ik de SVS weer terug wat minder gedraaid en moet zeggen dan komt het strakke toch weer naar boven. Maar blijf erbij dat de Behringer veel goed maakt samen op de SVS. Trekt toch het boemerige er redelijk goed uit. Maar ja heb hier ook hetzelfde probleem als jou hier boven. Moeilijke living. Maar ben echt wel curieus wat de SVS gaat geven als ik eenmaal beneden in de kelder zit :D Dan ga ik ermee kunnen spelen denk ik omdat het toch weer een simpelere ruimte zal worden. Bedoel met simpel wel de afmetingen van de kamer ;)
Quote from: molle on August 22, 2005, 13:47:33
Tja Marcel, voor SVS moet je voor zijn of niet denk ik. Momenteel heb ik de SVS weer terug wat minder gedraaid en moet zeggen dan komt het strakke toch weer naar boven. Maar blijf erbij dat de Behringer veel goed maakt samen op de SVS. Trekt toch het boemerige er redelijk goed uit. Maar ja heb hier ook hetzelfde probleem als jou hier boven. Moeilijke living. Maar ben echt wel curieus wat de SVS gaat geven als ik eenmaal beneden in de kelder zit :D Dan ga ik ermee kunnen spelen denk ik omdat het toch weer een simpelere ruimte zal worden. Bedoel met simpel wel de afmetingen van de kamer ;)
denk nog steeds dat de SVS een heel goede keus is voor een HT oplossing. Druk geven kan hij. Alleen wou ik een sub voor de stereo toevoegen en dat wordt bij mij niets. Jij hebt ook een grote ruimte, maar het schuine dak en vooral de muur achter je bank helpt je daar heeeeel erg bij. Bij mij is de druk gewoon meteen weg. Er is zoveel ruimte dat er niets opgebouwd kan worden :-\
Nou, na een nachtje slapen (nou ja slapen) moet het er dan toch maar van komen om eens wat gedachtes aan het geduldige papier toe te vertrouwen. Gezien mijn warrige posts van gisteren is dat wel nodig ;) Daarnaast is het altijd wel leuk om een verslagje te schrijven en kunnen andere mensen daar waarschijnlijk ook weer iets mee, das toch een van de doelen van het forum volgens mij. Dat en het feit dat ik ook van opmerkingen, dingen oppik is eigenlijk de reden dat ik weer eens in de pen/keyboard klim. ;D
Klein stukje voorgeschiedenis
Een dik jaar geleden ben ik weer de hifi winkels binnengevallen om mijn oude hobby weer nieuw leven in te blazen en weer eens een flinke upgrade te doen. Op dat moment was mijn instelling 75% stereo en 25% HT en heb ik de op dat moment beste keuze gemaakt gezien het budget dat ik er voor over had en het geluid wat ik zocht. Nu is het 1 jaar later en heb ik al veel dingen gehoord en is mijn onderscheidend vermogen om verschillen in apparatuur/kabels etc te horen er flink op vooruit gegaan. Ik ben er nog lang niet, maar ik ben onderweg zal ik maar zeggen. Dat houd nu echter ook in dat ik dingen in mijn set hoor die ik eerst niet opmerkte (ook dankzij de upgrades die ik gemaakt heb en enkele topsets die ik gehoord heb op shows). En dat is natuurlijk de nagel aan je hifi-doodskist. Ik wil weer een stapje beter. Hoe groot het stapje is kan ik nu nog niet voorspellen. Daarom maar zelf wat reviews gedaan en wat tips/hulp ingeroepen. Ach zo gaat het toch bij iedereen niet waar. 8)
Het doel
Er zijn 3 dingen die ik in mijn set op dit moment mis (in deze volgorde):
- grainless hoog
- meer diepte
- meer snelheid
er zijn natuurlijk wel meer zaken die in mijn set beter kunnen, maar die mis ik (nog) niet of vind ik minder belangrijk of de upgrade is zo duur dat ik zoiets heb van "laat maar". Hifi blijft natuurlijk een hobby en geen doel in het leven.
Buiten deze specifieke zaken blijf ik af en toe een film leuk vinden (kijk trouwens vooral op de schotel naar films) en sinds ik op de afgelopen VAD de 5ch muziekdemo van B&W gehoord heb, blijft dat ook wel een beetje in mijn achterhoofd rondspoken, maar dat is geen doel. Stereo blijft eigenlijk het hoofdaandeel vormen in mijn set. Ik vind het nog steeds een 75-25 verhouding hebben, alhoewel ik met mijn plasma het HT gebeuren steeds leuker ga vinden en het dus mogelijk wel belangrijker aan het worden is voor mij.
De weg ernaar toe
Het grainless hoog is eigenlijk een makkie om op te lossen: mijn interlink tussen CD en AVR300 is de boosdoener. Op deze set zou dat op te lossen zijn, maar...... blijft het wel deze set en dus ik het wel verstandig om nu al een andere interlink te kiezen? ???
Diepte en snelheid zijn eigenlijk zaken die je in een goede stereoset terugvind. Bijkomende zaak is dat ik vrij powerhungry boxen heb. Dus niet iedere stereoversterker zou mijn boxen echt lekker kunnen aansturen. Ik bi-amp ze nu al maar nog wat meer sap zou welkom zijn. En dan bedoel ik echt veel meer sap. Ik heb diverse naversterkers op bezoek gehad in de 2000-3500 euro range en die waren niet echt een upgrade (ong 10% verbetering :-X). Het klinkt nu ook al goed hoor, maar wil ik echt alles uit mijn boxen halen dan hebben ze gewoon nog meer nodig.
Nadat ik de Arcam Avp700 op bezoek had gehad, kwam ik wel tot de conclusie dat ik daarmee iets meer snelheid zou krijgen omdat dat een iets stereofielere oplossing was, maar nog niet voldoende om echt een grote stap te maken. Tenminste, voor grofweg 3000 euro die de upgrade me zou gaan kosten, zou ik zeker weer een stap maken maar kwam ook de vraag naar boven wat ik nou echt wou.
Afijn, deze vraag even voor me uitschuivend, was de volgende vraag: wat is er voor deze 3000 euro nog meer mogelijk op mijn set? Met dank aan wat forumleden, websites en natuurlijk BBG kwamen we op wat mogelijkheden:
- muzikale sub toevoegen en mijn 803's op small gaan zetten. Hierdoor zou mijn AVR300 ontlast worden en de 803's nog mooier gaan klinken omdat de echte powervretende lage tonen weg waren en van de andere kant zou de muzikale sub dmv PEQ de problemen in mijn ruimte mooi weg kunnen werken zodat het totaalbeeld veel mooier zou worden.
- Zware eindtrap toevoegen, zodat mijn 803's echt zouden gaan zingen 8)
De oplossing met de sub leek me wel wat en de beredenering lag me ook wel, want dmv wat eigen dB metingen had ik wel wat dingen in mijn kamer gevonden en het ontlasten van mijn amp was de 2e vlieg die dan in 1 klap genomen zou worden :D
BBG bezoekje
BBG was zo genegen om af te zakken naar het (toen zonnige 8)) zuiden om me bij die keuze te helpen. Na de koffie met appelgebak doken we de kamer in om deze middag eens experimenteren door te brengen. Ook konden Bjorn en Garmt zo eens naar mijn akoestiek kijken en zien wat daar nog mogelijk was want akoestiek is een zeer wezenlijk onderdeel van je set. Garmt merkte nog op dat de akoestiek niet zo rampzalig was dan wat hij van de tekeningen/foto's gezien had, maar ideaal was het zeker nog niet.
De DD-15 hebben eerst over de hoofdspeakers aangesloten, zodat alle signalen die naar mijn 803's gingen, ook aan de sub werden gevoerd. Nadat de prachtige Velodyne meting in een grafiek was omgezet was duidelijk dat in mijn ruimte er een behoorlijk dal op de 50Hz lag en een bult op 63 Hz. "Helaas" zagen we ook dat mijn 803 gewoon een fullrange speaker was en de sub eigenlijk niet zoveel toevoegde aan het geluid. Alleen het gebied 15-20 Hz zou er iets beter van worden en bijv door de sub in tegenfase te zetten zou er bij de 50-63Hz nog wat gedaan kunnen worden dus dat was niet echt de richting waarin gezocht moest worden :-\. Mijn 803's presteren in het laag eigenlijk al voldoende ^-^
Toen dus de DD-15 over een RCA kabel aangesloten. Het probeersel was om de basmanagement van de AVR300 te gebruiken en alle signalen onder bijv 60Hz naar de velodyne te sturen en daarboven naar de Nautilussen. Dit om de vervelende plekken in de kamer op te lossen (met de PEQ) en de amp wat van zijn last te verlossen. Dit zou dan trouwens meteen het einde zijn van de "source direct" knop op mijn AVR300 want de DSP verzorgt het basmanagement :-\. Ik zou mijn CD speler dus bij voorkeur digitaal moeten aansluiten op de receiver en de DAC's in mijn AVR300 moeten gebruiken. De vraag was toen of de DAC's in mijn AVR300 slechter waren dan in de CD33 (waarschijnlijk wel ;)), maar ook gelijk of mogelijk het geluid door de ontlasting 803/toevoeging sub zoveel beter zou zijn dat dit verlies in DAC kwaliteit gecompenseerd zou worden.
Nee dus........ einde van dit pad op mijn set. :'( :'( :-\ grote teleurstelling want ik had veel van dit pad verwacht en had er eigenlijk wel mijn kaarten op gezet en wat grote betreft vond ik de DD-15 ook nog mooi 8))
De DAC zou beter moeten zijn (bijv AV8/Lexicon) om wat geluid betreft boven mijn CD33 uit te kunnen komen. :-\
Voordat de DD-15 eraf ging, moesten we toch nog even proberen wat deze sub nu bij films zou doen. Dat zou dan wel een flinke verbetering moeten zijn. Even zag ik weer een lichtje en zou dit dan een mooie upgrade zijn om het HT stuk nog mooier te maken. Even zoeken naar een leuk lagetonen stukje om de sub-experience goed af te sluiten ;). LOTR, de veldslag scene waarbij duizenden mensen over het veld stormen en de druk constant aanwezig zou moeten zijn en steeds dreigender zou moeten worden..... Zou.... :-X :(
Nou had ik vooraf al eens mijn kamer afmetingen ingevoerd op de velodyne website en die kwam toen met het advies om de top sub van velodyne in te zetten (prijskaartje leuke nieuwe auto :o) en ik vond dat toen wat overtrokken want mijn hele kamer hoeft toch niet gevuld te worden, alleen het stukje waar ik zit... WRONG !!!! :o de scene van LOTR was beter in de lage tonen als mijn eigen REL, maar om nou van druk te spreken..... echt niet. De toch geen kleine jongen DD-15 viel totaal in het niets in mijn ruimte. De druk kan echt alle kanten op. 3m hoog plafond en 11 meter breed maakt het bijna onmogelijk om lekker druk op te bouwen en nog een vide die wat wegsnoept...... nog grotere teleurstelling. :'(
Toen maar de laatste optie uitgeprobeerd:
De super amp
(o ja en ook nog even de mooie frey en tyr uitgeprobeerd en bleek gelukkig dat het gruis en schelheid/heesheid toch echt aan mijn siltech interlink lag ;D) en ook werden mijn boxen wat meer ingedraaid door Garmt en daar ontstond ook meer diepte door. 2 positieve dingen dus ;D ;) ;D 8)
Garmt zijn Chord 1200E ging erop. Deze zou toch echt wel genoeg power/pit voor mijn 803's moeten hebben. Er zaten natuurlijk nu wel top interlinks tussen maar... Wat speelde dit lekker zeg ! Dit is snel. 8) :o 8)
De gitaaraanslagen van Chris Jones waren lekker puntig (voor zover mijn AVR300 dat toeliet natuurlijk) en er was meer bas. Bij tiesto bleek dat deze bas superstrak bleef. Op de niet audiofiele opname van stefanovski was mooi te volgen hoe elk snaartje werd aangeslagen. Bij de zusjes Corrs ging het echter nog een slagje mooier. Ik was ondertussen wat gewend aan de Chord en kon bij mijn referentie-CD wat meer op andere zaken letten. Ontzettend veel meer ruimtelijkheid (de ruimte waarin gezongen wordt), plaatsing was enorm! Eerst hoorde ik het drumstel goed geplaatst, maar nu hoorde ik zelfs dat de hi-hat boven het drumstel gemonteerd was. Stemmen stonden erg mooi in een geluidsbol en het klonk allemaal nog meer life. De snelheid van dit beestje is iets waar ik best aan zou kunnen wennen ;)
Helaas was het toen al aan het eind van de middag en moest er afgebroken worden en was het tijd om even terug te kijken.
- AVP700 geeft niet de winst die ik voor ogen heb. Misschien dat de combi met P1000 nog wat meer toevoegt, maar of dat mijn richting moet zijn..... ik heb dan in ieder geval wat meer snelheid en power.
- Een mooie sub toevoegen in deze set is geen optie meer of ik moet naar een pre toe die erg goede DAC's heeft, zodat die wel basmanagement kan doen en tegelijk op het niveau van mijn CD33 kan spelen.
- een mooie amp toevoegen zou kunnen maar de beperkende factor wordt dan mijn huidige pre/receiver en de vraag is dan, ga je voor een 2CH of 5CH? En moet je dan eigenlijk niet ook je pre gaan vervangen om het echt goed te doen.
- een grote winst is nog te boeken in het 90 graden draaien van mijn boxen...
Afijn, op dat punt aangekomen waren de beren los..... run for your life.... :-X :P
Wat wil je nou eigenlijk Marcel, vroegen ze... ??? Tsja en daar zat ik dan. De indrukken van die dag nog achter mijn kiezen, de droom van de muzikale sub uiteengespat, een ruimte die subs voor ontbijt opeet en de heerlijke ervaring van frey en chord net achter de rug, de snelheid waarmee garmt en bjorn dingen horen. Wat wil ik........ ::) :-\
Ik wil gewoon lekker geluid ;) Maar zo makkelijk kom ik er natuurlijk niet onderuit.
Als ik bijv een mooie 2CH amp toevoeg, dan is de AVR300 de bottleneck, dan zou je naar een AV8/lexicon moeten gaan om toch HT te kunnen doen en een mooi stereo geluid te krijgen. En als je dan HT toch belangrijk vind, waarom dan niet meteen een 5CH aanschaffen, want een 2CH amp integreren op HT gebied met de AVR300 zal ook niet zo ideaal zijn. Hoe belangrijk is HT voor me. Zou ik een aparte kamer gaan inrichten voor HT, maar dan heb ik weer boxen nodig, TV of projector, verbinding met de dreambox, kabels etc etc....kan dan wel de ruimte wat meer dempen zodat HT niet zo schel is, ben dan wel het HT in de huiskamer kwijt en kunnen films op de plasma en voetballen voor het vrouwtje niet meer zo mooi overkomen.
Als ik stereo belangrijk vind dat zou ik een echte stereo versterker kunnen nemen die mijn 803's aankan. Ik zou ook het HT deel kunnen opruimen en voor stereo kunnen gaan en films in stereo kijken of evt de DSP van mijn DVD speler gebruiken etc etc etc. Wil ik stereo echt goed doen, dan moet ik eigenlijk 90graden draaien. Mijn boxen staan dan ideaal/symetrisch, heb geen muur meer achter me etc etc etc.
Bergen vragen en op dit punt ben ik nu aangeland. Ondertussen stel ik me de vraag nog steeds, wil ik het valhalla bereiken of neem ik met minder genoegen?
2 hamvragen wat mij betreft:
- kies is voor stereo of HT
- zou ik kunnen leven met de huidige set aangevuld met bijv een Chord amp? (en dus de huidige compromis stereo/ht verder doortrekken)
pffff flink verhaal :-X, maar nu snappen jullie een beetje mijn verwarrende gedachtes van gisteren ;) wat zo'n zondagje al niet teweeg brengt.
O ja en nog bedankt voor de gitaartip Bjorn ;D
Het was weer een lang verhaal, maar je schrijft zeer helder, dus altijd weer een genot om te lezen! 8)
Jouw analyse is gewoon zeer correct. Ik kan echter kort erover zijn: scheidt surround en stereo, maar hou ze in dezelfde kamer! Maak met de N803, de Arcam CD33 en een nieuwe stereo-versterker een mooie stereo-setup 90 graden gedraaid en blijf surround kijken op de plasma, waarbij je je huidige surround speakers op de Pioneer aansluit (zit daar een surround decoder in?).
Je optimaliseert dan je stereo (wat je belangrijk vindt) en geeft minder prio aan surround, wat in je huidige kamer ook zo goed als onmogelijk is om goed te krijgen... :-\ Ik kan je VERZEKEREN dat de impact van de set 90 graden draaien veel groter is dan je nu denkt... Met een symmetrische en vrije opstelling en een vrije opstelling van de luisterplek maak je een enorme stap in je stereo-weergave. Ook een dedicated stereo-versterker zal daarin een grote rol spelen, want ook hoeveel de pass-through van de AVR300 'kapot maakt' weet je ook nog niet (ik heb echter een vermoeden)...
Behoud je je huidige opstelling, zul je nog steeds een compromis houden op stereo. Want hoewel de grafiek niet slecht was voor het laag (hoewel ook bepaald niet recht!!!! We konden alleen met een sub weinig extra's toevoegen zonder te gaan dubbelen en basproblemen erger te maken), is de huidige opstelling verre van optimaal.
Dat is zo'n beetje mijn advies...
myself..
Ik zou het wel weten, maar mijn prio's liggen anders..
Verklaar de allerlaatste 9 woorden eens aub...
Moet ook nog even kwijt dat ik het zelfs een aanwinst voor het oog zou vinden als de speakers voor het raam komen, zeker met een laag rack als deze:
(http://www.audio-reference.de/data/produkt/tabularasa/low_board.jpg)
Link: http://www.audio-reference.de/data/produkt/tabularasa
Quote from: Garmt on August 22, 2005, 17:49:21
Het was weer een lang verhaal, maar je schrijft zeer helder, dus altijd weer een genot om te lezen! 8)
begint onderhand ook al een hobby te worden ;D was deze keer wel een beetje erg lang trouwens :-X
Quote
Jouw analyse is gewoon zeer correct. Ik kan echter kort erover zijn: scheidt surround en stereo, maar hou ze in dezelfde kamer! Maak met de N803, de Arcam CD33 en een nieuwe stereo-versterker een mooie stereo-setup 90 graden gedraaid en blijf surround kijken op de plasma, waarbij je je huidige surround speakers op de Pioneer aansluit (zit daar een surround decoder in?).
dank je, die was ik alweer vergeten. Heb net gekeken, maar er zit wel een 6ch output op (en dus surround decoder) maar je kunt daar niet de boxen op aansluiten dus ik blijf een ht amp nodig hebben of simpele amp voor mijn rears en dan geen center.
Quote
Je optimaliseert dan je stereo (wat je belangrijk vindt) en geeft minder prio aan surround, wat in je huidige kamer ook zo goed als onmogelijk is om goed te krijgen... :-\ Ik kan je VERZEKEREN dat de impact van de set 90 graden draaien veel groter is dan je nu denkt... Met een symmetrische en vrije opstelling en een vrije opstelling van de luisterplek maak je een enorme stap in je stereo-weergave
tsja, bank tegen de muur is zo'n beetje een doodszonde op HT gebied en natuurlijk de tegelvloer etc etc.
90 graden... misschien morgen wel even..
Quote
Behoud je je huidige opstelling, zul je nog steeds een compromis houden op stereo. Want hoewel de grafiek niet slecht was voor het laag (hoewel ook bepaald niet recht!!!! We konden alleen met een sub weinig extra's toevoegen zonder te gaan dubbelen en basproblemen erger te maken), is de huidige opstelling verre van optimaal.
Dat is zo'n beetje mijn advies...
klopt. de vraag is idd hoe groot het compromis is. Hopelijk weet ik na het draaien iets meer of als ruben eens met zijn A32 op bezoek is geweest ;)
Ik ben in mijn set in ieder geval al een stuk verder dan 1 jaar geleden :)
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 17:51:44
Verklaar de allerlaatste 9 woorden eens aub...
had wel aan je gedacht hoor, maar wou hem eerst downloaden om te luisteren of het wat is. De winkel waar ik hem kan halen is nl vandaag nog gesloten :-\
Bjorn hoorde het nummer wat jij mij aangeraden had en zei dat ik eens naar Antonio Forcione live moest gaan luisteren (op naim label) 8)
Quote from: Garmt on August 22, 2005, 17:57:33
Moet ook nog even kwijt dat ik het zelfs een aanwinst voor het oog zou vinden als de speakers voor het raam komen, zeker met een laag rack als deze:
(http://www.audio-reference.de/data/produkt/tabularasa/low_board.jpg)
Link: http://www.audio-reference.de/data/produkt/tabularasa
ziet er idd netjes uit. Zou ook best wel passen in huis. Dat is idd een mogelijk gevolg van 90 graden draaien. (een ander meubel) en wel zorgen dat de kabels in een goot komen want de honden liggen altijd voor het raam en die moeten niet over de kabels vallen. Het zijn tenslotte ook huisbewoners ;)
Quote from: myself on August 22, 2005, 18:08:05
had wel aan je gedacht hoor, maar wou hem eerst downloaden om te luisteren of het wat is. De winkel waar ik hem kan halen is nl vandaag nog gesloten :-\
Bjorn hoorde het nummer wat jij mij aangeraden had en zei dat ik eens naar Antonio Forcione live moest gaan luisteren (op naim label) 8)
oh die kende ik al.
Quote from: myself on August 22, 2005, 18:06:23
begint onderhand ook al een hobby te worden ;D was deze keer wel een beetje erg lang trouwens :-Xdank je, die was ik alweer vergeten. Heb net gekeken, maar er zit wel een 6ch output op (en dus surround decoder) maar je kunt daar niet de boxen op aansluiten dus ik blijf een ht amp nodig hebben of simpele amp voor mijn rears en dan geen center.
Center kan weg en een 2-kanaals amp voor de Solids hoeft niet echt wat te kosten...
Quote from: myself on August 22, 2005, 18:06:23
Hopelijk weet ik na het draaien iets meer of als ruben eens met zijn A32 op bezoek is geweest ;)
Zeg maar wanneer. Als je het snel wilt regelen, dan doen we dat toch. Je weet me pm box te vinden.
Ik had er de eerste keer overheen gelezen.
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 19:45:02
Ik had er de eerste keer overheen gelezen.
ah, vandaar. De intentie stond al, alleen nog even een goed moment kiezen. Eerst even dit weekendbezoekje laten bezinken en weer aan het werk overmorgen :-\
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 18:12:28
oh die kende ik al.
je kende hem al :o en dat vertel je mij niet even :P ;) vind er wel dat hij de covers eraf had mogen laten.....
Heb hem ooit gehoord bij bjorn zelf dacht ik. Moest hem nog een keer bestellen. Komt wel een keer nu even genoeg gehad, mijn ebay account is nog aan het bijkomen ;)
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 19:58:56
Heb hem ooit gehoord bij bjorn zelf dacht ik. Moest hem nog een keer bestellen. Komt wel een keer nu even genoeg gehad, mijn ebay account is nog aan het bijkomen ;)
;D ;D bij mij is het de afgelopen dagen ook flink raak ;D
maar deze cd is in tilburg te koop dus ik kan morgen eens even gaan luisteren of de mp3's (flac's) nu even op cd zetten :P
Quote from: myself on August 21, 2005, 23:04:21
heb de SVS bij fransvis en molle gezien/gehoord/gevoeld.
Vervormde het daar dan :o :o Ik heb gelukkig nog geen vervorming gehad, teminste geen onbedoelde vervorming >:D ;D
Ik snap wel wat je bedoeld, maar als je toch je set los gaat trekken zoals Garmt voorstelt, dan zou je hem (SVS of Rocket of een andere goedkopere sub die de ruimte wellicht hoor/voelbaar wat beter gevuld krijgt) alleen voor HT hoeven te gebruiken. Kunnen die energie vretende speakers van je misschien verhuizen naar de stereo set en dan koop je wat kleinere monitors voor je HT gebeuren. De verhouding HT en stereo is bij jou zo ongelijk, dat je je moet afvragen of 2 top sets bij jou niet overkill zullen zijn.
Maar goed, heb je nog meer ambities richting multi channel? (DVD-A SACD)
Quoteweer al die klere kabels lostrekken ;)
LOL ;D
Quote from: myself on August 22, 2005, 20:02:54
;D ;D bij mij is het de afgelopen dagen ook flink raak ;D
maar deze cd is in tilburg te koop dus ik kan morgen eens even gaan luisteren of de mp3's (flac's) nu even op cd zetten :P
Wat kost ie?
btw, dat meubel van garmt is echt gaaf.
Quote from: Spacebass on August 22, 2005, 20:18:34
Ik snap wel wat je bedoeld, maar als je toch je set los gaat trekken zoals Garmt voorstelt, dan zou je hem (SVS of Rocket of een andere goedkopere sub die de ruimte wellicht hoor/voelbaar wat beter gevuld krijgt) alleen voor HT hoeven te gebruiken.
Ik geloof niet dat een SVS of Rocket een oplossing gaat zijn in die ruimte. Een DD15 haalt ook gewoon met gemak 105 dB met slam, daar gaat het niet om. Het gaat meer om de ruimte an sich.
QuoteKunnen die energie vretende speakers van je misschien verhuizen naar de stereo set en dan koop je wat kleinere monitors voor je HT gebeuren. De verhouding HT en stereo is bij jou zo ongelijk, dat je je moet afvragen of 2 top sets bij jou niet overkill zullen zijn.
Ik heb begrepen dat HT voor Marcel echt niet al te belangrijk is. Wat natuurlijk altijd kan, is een simpele 5.1 set (en dus de AVR300 houden) en er een stereo set bij zetten. Maargoed, je kunt je geld maar 1x uitgeven. Dus besteed je het geld aan het op orde maken van het stereo-gedeelte, of ga je voor redelijk surround en daarna de stap naar goed stereo. Ik weet wel waar myself het meest gelukkig van wordt... :-X
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 20:39:04
btw, dat meubel van garmt is echt gaaf.
Hier wat meer info:
http://www.tabula-rasa-interior.de/
Wordt in Nederland gedaan door Audio Classics
(en kan ook geleverd worden door BB&G :-X).
Quote from: Garmt on August 22, 2005, 20:40:26
Ik geloof niet dat een SVS of Rocket een oplossing gaat zijn in die ruimte. Een DD15 haalt ook gewoon met gemak 105 dB met slam, daar gaat het niet om. Het gaat meer om de ruimte an sich.
Klopt wel, maar als hij het nu al niet gevuld krijgt, dan dient het alleen maar om kleinere monitoren een beetje te ontlasten/aan te vullen en niet voor de echte slam. Het is dan meer een manier om het geld wat hij voor een sub betaald die het toch ook niet helemaal goed doet, kan besparen en dat extra geld in monitors kan stoppen..of is dit een beetje te kort door de bocht?
QuoteIk heb begrepen dat HT voor Marcel echt niet al te belangrijk is. Wat natuurlijk altijd kan, is een simpele 5.1 set (en dus de AVR300 houden) en er een stereo set bij zetten. Maargoed, je kunt je geld maar 1x uitgeven. Dus besteed je het geld aan het op orde maken van het stereo-gedeelte, of ga je voor redelijk surround en daarna de stap naar goed stereo. Ik weet wel waar myself het meest gelukkig van wordt... :-X
Precies, kijk alleen al naar de percentages die hij opgeeft ;D
Is dat trouwens allemaal massief hout? :-* 8) 8)
Quote from: Garmt on August 22, 2005, 20:44:04
Hier wat meer info:
http://www.tabula-rasa-interior.de/
Wordt in Nederland gedaan door Audio Classics (en kan ook geleverd worden door BB&G :-X).
;)..
Volgens mij heb ik net een nieuw meubel, weet je nog.
@SB en Garmt, nog even blijven doorgaan zo, hij gaat wel overstag ;D... Kom op marcel toe dan.. Het begint met een s en eindigt op tereo ;D
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 20:50:05
@SB en Garmt, nog even blijven doorgaan zo, hij gaat wel overstag ;D... Kom op marcel toe dan.. Het begint met een s en eindigt op tereo ;D
Stereo zieltjes winnen ;D
Zonder gekheid, 75% stereo en 25% MC, tja dan is het toch een vrij simpele rekensom...75% van je budget naar Stereo en 25% naar HT ;D ;D
En we weten wat ie al aan HT heeft uitgegeven.. Dan komt er nog heel wat vrij voor stereo...
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 20:50:05
Volgens mij heb ik net een nieuw meubel, weet je nog.
Weet ik, maar meer bedoeld voor myself en de anderen in deze thread.
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 20:39:04
Wat kost ie?
hij staat bij bol voor 25 euro geloof ik en in tilburg zou hij waarschijnlijk 20 oid kosten.
Ik kom hem wel een keer luisteren met mijn a32 onder mijn arm. Niet dè oplossing denk ik, maar het is weer wat om te proberen. Wel erg mooi te integreren.
Quote from: Garmt on August 22, 2005, 20:40:26
Ik geloof niet dat een SVS of Rocket een oplossing gaat zijn in die ruimte. Een DD15 haalt ook gewoon met gemak 105 dB met slam, daar gaat het niet om. Het gaat meer om de ruimte an sich.
denk ik ook niet. Ik heb nu trouwens al een sub voor HT, maar als ik alleen een slam op het HT gebeuren zou willen, zou een SVS idd genoeg zijn, maar ik denk dat zelfs die mijn ruimte niet gevuld kunnen krijgen :-\
Nee, als ik echt HT erg belangrijk zou vinden, zou ik een aparte ruimte moeten inrichten, dan kan de stoel naar voren en kan de sub de ruimte vullen. Ik vind HT erg leuk voor erbij en dat mag ook best leuk klinken. En aangezien ik vooral op de schotel naar films kijk en soms een DVD'tje draai kan het niet helemaal een losse opstelling worden.
Quote from: Garmt on August 22, 2005, 17:57:33
Moet ook nog even kwijt dat ik het zelfs een aanwinst voor het oog zou vinden als de speakers voor het raam komen, zeker met een laag rack als deze:
ja, je zag jezelf al zitten het garmt. Zo vrij in de ruimte, met uitzicht door het raam, lekker voor je uit wegdromen. ;)
@space. ik heb dus al een kleine sub en percentage... tsja... maar als je de boxen, kabels, cd speler en helft vd avr300 bij elkaar optelt dan kom je toch een redelijk eind in de stereo/ht verhouding ;D
@ruben nog even en ik ben om ;) ;D (zo gemakkelijk gaat dat niet ;D)
Quote from: myself on August 22, 2005, 22:48:46
@ruben nog even en ik ben om ;) ;D (zo gemakkelijk gaat dat niet ;D)
Nog een steuntje dan.. zie pm. ;D
Quote from: Ruben on August 22, 2005, 22:51:46
Nog een steuntje dan.. zie pm. ;D
;D ;D
trouwens ik heb even snel de percentages door de calcudinges gegooid en zie dat ik nu op 65% stereo en 35% HT zit ;D
als ik bijv (ik noem maar een vb) een Chord en mooie interlink toevoeg, zit ik vrijwel op de 75-25 ;) ;D ;D
ik zal trouwens morgen eerst eens beginnen met mijn boxen een halve meter verder in de kamer te zetten en kijken wat dat doet met het geluidsbeeld. Daarna kan ik nog alles afbreken en 'even' 90 graden draaien. Probleem worden de cd interlinks, garmt kreeg ze ook al niet los ;) ;D
Quote from: myself on August 22, 2005, 22:48:46
@space. ik heb dus al een kleine sub en percentage... tsja... maar als je de boxen, kabels, cd speler en helft vd avr300 bij elkaar optelt dan kom je toch een redelijk eind in de stereo/ht verhouding ;D
Ik lees vanzelf wel wat je gaat kopen, je weet volgens mij wel degelijk wat je wilt doen ::) ;D
Quote from: Spacebass on August 23, 2005, 00:09:48
Ik lees vanzelf wel wat je gaat kopen, je weet volgens mij wel degelijk wat je wilt doen ::) ;D
nou niet echt :-\ :'( misschien wil ik er wel helemaal niet aan. gho en ik dacht nog wel... nou, nog 1 upgradje en dan ben ik klaar en stop ik met bijkopen.......
ja, ik vind stereo belangrijk, maar nee ik weet niet waar ik de lat leg. Misschien ben ik wel tevreden met wat ik nu heb (of een kleine uitbreiding). Moet eigenlijk eens kijken hoe echt stereo op mijn speakers kan klinken, dan kan ik pas bepalen of ik dat ook zo wil.
Weet je, de volgende keer hoor je andere speakers en dan ben is het weer een ander "datje" en uiteindelijk ga je je ook lopen ergeren aan de "gore" stroom...dat is wat ik bedoelde met het vooruit kijken. Er is altijd wel iets wat beter kan, en je wordt er zo onrustig van als ik weet niet wat, waardoor het echte genieten er bij in schiet. Heb denk ik een jaar niet meer geupgrade maar nog als ik een apparaat bij mij thuis hoor, dan spring ik de lucht in, van dit moet ik hebben! ;D
Twee dagen later zit ik dan rustig te luisteren en dan besef ik mij dat ik mij weer eens heb laten meevoeren in die molen en dat ik enorme mazzel heb met mijn huidige set. Ik snap wel dat er blijkbaar significante verbeteringen nodig zijn, maar ga geen sprookjes voor jezelf bedenken dat je na 1 enkele aankoop ineens klaar bent...zo werkt deze "klote" hobby nou eenmaal niet ;D
Quote from: Spacebass on August 23, 2005, 00:28:56
Weet je, de volgende keer hoor je andere speakers en dan ben is het weer een ander "datje" en uiteindelijk ga je je ook lopen ergeren aan de "gore" stroom...dat is wat ik bedoelde met het vooruit kijken. Er is altijd wel iets wat beter kan, en je wordt er zo onrustig van als ik weet niet wat, waardoor het echte genieten er bij in schiet. Heb denk ik een jaar niet meer geupgrade maar nog als ik een apparaat bij mij thuis hoor, dan spring ik de lucht in, van dit moet ik hebben! ;D
je, snap wat je bedoeld. Ik wou ook nog maar 1x upgraden en dan klaar zijn en er tevreden mee zijn, maar dit is geen upgrade meer maar een aardverschuiving ;) Ik vond de laatste opstelling met de chord van garmt en een fatsoenlijke interlink ertussen ook al eeeeeerg 8) moet nog eens gaan luisteren of stereo nog meer kan brengen.
Quote
Twee dagen later zit ik dan rustig te luisteren en dan besef ik mij dat ik mij weer eens heb laten meevoeren in die molen en dat ik enorme mazzel heb met mijn huidige set. Ik snap wel dat er blijkbaar significante verbeteringen nodig zijn, maar ga geen sprookjes voor jezelf bedenken dat je na 1 enkele aankoop ineens klaar bent...zo werkt deze "klote" hobby nou eenmaal niet ;D
yeap. ditto. :D dat heb ik nou ook altijd, dus hou me altijd die eerste 2 dagen in en dan ebt het wel weg ;) Maar het is nu 2 dagen later en het is nog steeds niet weggeebt..... zit het nu toch wat dieper ???
Kan me nog steeds het verhaal van wilco herinneren, die van een super super topset weer helemaal teruggevallen is op 47labs omdat hij niet meer elk tingeltje wou horen, maar gewoon van muziek wou genieten.
Bij mij speelt dus mee dat ik ergens een grens moet trekken en daarnaast vind ik dat het ook nog mooi moet staan in huis en veel sets vind ik niet eens om aan te zien. Het gaan natuurlijk om het geluid, maar in een huiskamer gelden soms ook wat andere regels
Quote from: myself on August 22, 2005, 23:12:05
ik zal trouwens morgen eerst eens beginnen met mijn boxen een halve meter verder in de kamer te zetten en kijken wat dat doet met het geluidsbeeld. Daarna kan ik nog alles afbreken en 'even' 90 graden draaien. Probleem worden de cd interlinks, garmt kreeg ze ook al niet los ;) ;D
ik ben vandaag niet in de luister-mood. :-\
heb net de boxen een halve meter verder in de kamer gezet, en ik hoor inderdaad meer diepte, maar meteen heb ik ook niet de interne rust om eens lekker naar de muziek te luisteren. Komt ook voor een deel dat ik me nu echt begin te ergeren aan de interlink die ik heb die de stemmen zo 'verminkt' en gruizelig maken op mijn set. Nu ik weet dat het daar aan ligt, ga je er steeds meer op letten :'(
Behalve de extra diepte lukt het me dus niet om andere verschillen aan te wijzen, misschien een iets betere plaatsing en meer lucht maar ik ben niet echt in de stemming vandaag.
dat wordt deze week dus niet 90 graden draaien.
Quote from: myself on August 23, 2005, 13:23:16
Komt ook voor een deel dat ik me nu echt begin te ergeren aan de interlink die ik heb die de stemmen zo 'verminkt' en gruizelig maken op mijn set. Nu ik weet dat het daar aan ligt, ga je er steeds meer op letten :'(
Dat klinkt HEEL herkenbaar. Ik irriteer me ook al sinds het vertrek van de Tyr aan de tekortkomingen van de BH, terwijl het echt wel een goede kabel is. Erg frustrerend :'(
Quote from: FrenkB on August 23, 2005, 14:00:17
Dat klinkt HEEL herkenbaar. Ik irriteer me ook al sinds het vertrek van de Tyr aan de tekortkomingen van de BH, terwijl het echt wel een goede kabel is. Erg frustrerend :'(
Ik heb sinds vorige week zaterdag (toen ik eventjes goede kabels in mijn set had) ook maar heel weinig geluisterd :-\
De Nordost Tyr-verslaving slaat om zich heen... :-\
Quote from: Garmt on August 23, 2005, 16:21:48
De Nordost Tyr-verslaving slaat om zich heen... :-\
>:D
Maar goed dat we de Valhalla dan niet hebben gehoord ;D
Quote from: Garmt on August 23, 2005, 16:21:48
De Nordost Tyr-verslaving slaat om zich heen... :-\
t'is net een kwaadaardig virus >:D
is er al een tegen-middel bekend ? :P gewoon kopen die kabel geloof ik ;) ;D
Quote from: eric_audio on August 23, 2005, 16:14:09
Ik heb sinds vorige week zaterdag (toen ik eventjes goede kabels in mijn set had) ook maar heel weinig geluisterd :-\
wanneer krijg je je kabel binnen eric ? ;) (dus hoelang moet je nog afzien) ;D
Quote from: myself on August 23, 2005, 17:58:40
wanneer krijg je je kabel binnen eric ? ;) (dus hoelang moet je nog afzien) ;D
Eric is er nog niet uit.... Heeft dus ook nog niks besteld (voor zover ik weet).
Quote from: Garmt on August 23, 2005, 18:13:25
Eric is er nog niet uit.... Heeft dus ook nog niks besteld (voor zover ik weet).
Volgens mij is het geen korte termijn beslissing die Eric wil nemen :)
Quote from: Garmt on August 23, 2005, 18:13:25
Eric is er nog niet uit.... Heeft dus ook nog niks besteld (voor zover ik weet).
Klopt. Het is nog niet zo'n eenvoudige beslissing (en goedkoop ook al niet).
Quote from: eric_audio on August 23, 2005, 18:21:34
Klopt. Het is nog niet zo'n eenvoudige beslissing (en goedkoop ook al niet).
dat gaat meestal samen ;)
maar idd, je hebt kandidaten die nek aan nek strijden om een plaatsje in je set 8)
Nou ik heb net pag 1 t/m 7 doorgelezen.
Je kijkt veel via de schotel, dat vind ik knap met al die vervelende reclame ertussendoor, maar dan heb toch geen dts of 5.1? dat wordt immers niet of nauwelijks uitgezonden?
Dus verder reagerend; ht hoeft in dat geval ook niet zo goed te zijn (zo denk ik er zelf over) en dan zou een goede stereo versterker een betere keuze zijn, een arcam fmj a 32 is een mooie versterker, deze kan mijn transmissielijn speakers aan, en dat is echt geen gemakkelijke speaker, mijn oude accuphase e 206 had daar zoveel moeite mee dat die het veld moest ruimen. (weliswaar nadat ik een upgrade in speakerkabels had gedaan waardoor dat ontdekt werd) Dus als je niet meteen duizenden euro's kwijt wilt; de a32 is zeker geen slechte, muzikaal, erg goede detaillering, dan nog een betaalbare goede interlink. Uit ervaring kan ik alleen zeggen dat v.d. hul voor jouw niets zal zijn, en dat wirewyzard dan beter zal zijn, deze is wel neutraal over het hele gebied en betaalbaar, maar voor jouw waarschijnlijk niet goed genoeg.
Of een zwaardere st versterker misschien??
Je kunt zoals ik dat ook heb de st versterker toch inschakelen bij ht gebeuren? via pre out.
Quote from: frank2 on August 24, 2005, 20:36:18
Nou ik heb net pag 1 t/m 7 doorgelezen.
t'is een beetje lang geworden he :-\ ;) ;D
Quote
Je kijkt veel via de schotel, dat vind ik knap met al die vervelende reclame ertussendoor, maar dan heb toch geen dts of 5.1? dat wordt immers niet of nauwelijks uitgezonden?
welke reclames ;D als je premiere, sky of vooral kiosque kijkt dan zie je alleen maar films ;D 8) en meestal ook nog met AC-3
en de laatste 2 weken ben ik al op ebay wat meer films aan het inslaan en heb nog een paar serie's DVD's te gaan ;D
Quote
Dus verder reagerend; ht hoeft in dat geval ook niet zo goed te zijn (zo denk ik er zelf over) en dan zou een goede stereo versterker een betere keuze zijn, een arcam fmj a 32 is een mooie versterker, deze kan mijn transmissielijn speakers aan, en dat is echt geen gemakkelijke speaker, mijn oude accuphase e 206 had daar zoveel moeite mee dat die het veld moest ruimen. (weliswaar nadat ik een upgrade in speakerkabels had gedaan waardoor dat ontdekt werd) Dus als je niet meteen duizenden euro's kwijt wilt; de a32 is zeker geen slechte, muzikaal, erg goede detaillering, dan nog een betaalbare goede interlink. Uit ervaring kan ik alleen zeggen dat v.d. hul voor jouw niets zal zijn, en dat wirewyzard dan beter zal zijn, deze is wel neutraal over het hele gebied en betaalbaar, maar voor jouw waarschijnlijk niet goed genoeg.
Of een zwaardere st versterker misschien??
Je kunt zoals ik dat ook heb de st versterker toch inschakelen bij ht gebeuren? via pre out.
De A32 ga ik een keer proberen, maar ik denk dat ook die niet alles uit mijn 803's zal halen. Die vreten echt veel energie. Maar die luistertest stond al in de steigers dus die komt nog 8) Ik heb mijn boxen initieel op de A32 geselecteerd dus......(en pas geleden weer bij ruben gehoord). het is zonder meer een mooie versterker.
zwaardere versterker is ook een optie, vandaar dat garmt zijn 1200E onder zijn arm meegenomen had, maar dat bracht weer een discussie met zich mee :-X :-X waar ik nu middenin zit :-X
er zijn zoveel opties.....
Ha Myself,
Laat ik het anders formuleren; mijn speakers zijn door hun transmissielijn enorm energieslurpend; dat wist ik ook niet totdat Bjorn het mij vertelde. En wij hebben samen de test gedaan; arcam a32 oke, primaluna 2 niet oke deze kwam op mijn speakers echt tekort. Ma.w. tenzij je aanzienlijk meer geld wilt uitgeven voor een versterker lijkt mij de a 32 een goede keuze, jouw speakers zijn geen transmissielijn speakers dus gegarandeerd moet dat goed gaan. Een veel duurdere versterker zal qua geluid wel ietsjes beter zijn maar is dat het geld waard. En dat moet ieder voor zichzelf uitmaken, waar houd je op; ook jij moet toch op een gegeven moment zeggen hoo nou stop ik. Hoewel denkende aan jouw speakerkabel verhaal 't toch wel moeilijk is. ;D
Ik wens je veel wijsheid en luistersessies toe, je zult het nodig hebben en ik zal je verhaal met veel plezier volgen.
nog een ander vraagje: onderscheidt zich een arcam cd speler type duur,aanzienlijk tov. een marantz cd 17mk2?
Quote from: frank2 on August 25, 2005, 19:50:25
nog een ander vraagje: onderscheidt zich een arcam cd speler type duur,aanzienlijk tov. een marantz cd 17mk2?
Als ik voor mijn beurt mag... :) De Marantz CD17 MkII is een prachtspeler en vooral 'anders' dan de Arcam. Ik zou hem niet zo snel inwisselen...
Quote from: frank2 on August 25, 2005, 19:50:25
Ha Myself,
Laat ik het anders formuleren; mijn speakers zijn door hun transmissielijn enorm energieslurpend; dat wist ik ook niet totdat Bjorn het mij vertelde. En wij hebben samen de test gedaan; arcam a32 oke, primaluna 2 niet oke deze kwam op mijn speakers echt tekort. Ma.w. tenzij je aanzienlijk meer geld wilt uitgeven voor een versterker lijkt mij de a 32 een goede keuze, jouw speakers zijn geen transmissielijn speakers dus gegarandeerd moet dat goed gaan. Een veel duurdere versterker zal qua geluid wel ietsjes beter zijn maar is dat het geld waard. En dat moet ieder voor zichzelf uitmaken, waar houd je op; ook jij moet toch op een gegeven moment zeggen hoo nou stop ik.
de ervaringsdeskundige zeggen dat de A32 voor mijn boxjes :P wat aan de krappe kant is. Het dilemma is idd waar houd het op ???
Quote
Hoewel denkende aan jouw speakerkabel verhaal 't toch wel moeilijk is. ;D
Daar zit wat in 8) als ik analytisch ga zitten luisteren hoor ik veel irritante dingen in het geluid, maar gelukkig kan ik ook heel makkelijk dat analytische uitzetten en gewoon van de muziek genieten. Alhoewel die interlink me nu niet meer bevalt ;)
Quote
Ik wens je veel wijsheid en luistersessies toe, je zult het nodig hebben en ik zal je verhaal met veel plezier volgen.
tnx. Ik zal nog veel gaan luisteren ja. Zal het nodig hebben om mijn mening te kunnen vormen...... :-\
Quote
nog een ander vraagje: onderscheidt zich een arcam cd speler type duur,aanzienlijk tov. een marantz cd 17mk2?
ik wil wel een keer langs komen....... ;D Heb de marantz nog nooit gehoord dus kan je daar niet in helpen. Ik vind Arcam mooi vanwege zijn details
edit: Oeps, almelo.... das een stevig eindje rijden :-\ :'(
Quote from: myself on August 25, 2005, 20:39:56
de ervaringsdeskundige zeggen dat de A32 voor mijn boxjes :P wat aan de krappe kant is. Het dilemma is idd waar houd het op ???
Je moet het omdraaien: waar ben je met de N803 aan begonnen? :) Als je eenvoudigere speakers had gekocht, waren deze dilemma's geen dilemma's geweest. Ik heb bijvoorbeeld de AVR300 prachtig horen klinken op een setje SF Domus Concerto (puur even een voorbeeld).
Quote from: Garmt on August 25, 2005, 20:45:25
Je moet het omdraaien: waar ben je met de N803 aan begonnen? :) Als je eenvoudigere speakers had gekocht, waren deze dilemma's geen dilemma's geweest. Ik heb bijvoorbeeld de AVR300 prachtig horen klinken op een setje SF Domus Concerto (puur even een voorbeeld).
;D ;D ze waren zo mooi ;D 8)
Quote from: myself on August 25, 2005, 20:48:57
;D ;D ze waren zo mooi ;D 8)
Hoe, heb je de B&W's verkocht ???
Quote from: myself on August 25, 2005, 20:48:57
;D ;D ze waren zo mooi ;D 8)
Dan kan ze dan toch net zo goed weg doen ;D
SF zijn ook mooi ;)
Quote from: myself on August 25, 2005, 20:48:57
;D ;D ze waren zo mooi ;D 8)
Ik snap het ook wel, maar het brengt verantwoordelijkheden met zich mee. Net zoiets als een hond in huis halen zeg maar... :D
over honden gesproken, je ziet er 1 maar we hebben er 2.
Maar Myself als je een keer hier in de buurt bent, bel/mail je bent van harte welkom. (en neem dan de arcam cd speler mee, ben wel nieuwsgierig)
Garmt: thanks for the advise, hoef ik dat tenminste niet meteen te veranderen, ben nu de arcam bijna ingespeeld is, de 200 uur zit er bijna op, wel ontzettend blij met het mooie zuivere, jajja myself, echt zuiver geluid. Ik moet alleen wel wennen aan het feit dat als cd's niet met diepe bas zijn opgenomen het er ook echt niet uit komt. Dat was vroeger anders. Hier is alles in evenwicht. De ruimtelijkheid is toegenomen het sprankelende is er maar nergens is het scherp. En niet te vergeten er zit meer diepte in de muziek, myself noemt dat geloof ik meer zwarting.
(ben ik nu positief genoeg geweest??, meen het echter wel ;D
Quote from: Garmt on August 25, 2005, 20:51:13
Ik snap het ook wel, maar het brengt verantwoordelijkheden met zich mee. Net zoiets als een hond in huis halen zeg maar... :D
;D ;D en om in balans met de 803's te blijven, hebben we ook 2 honden in huis ;) ;D
Maar toen ik ze voor het eerst zag waren ze mooi en dat zijn ze nu nog 8) Die gaan echt de deur niet uit. Zeker niet in de redwood uitvoering ::)
maar leuke vergelijking garmt ;)
Hi,
Ik lees nu al enkele keren dat de N803 zo'n stroomvretende luidsprekers zijn. Alhoewel het waar is dat ze graag gekieteld worden, vind ik het persoonlijk wel meevallen met het absolute vermogen dat ze eisen om goed te kunnen klinken. Een klankmatige match doet bij de Nautilus vaak meer wonderen dan enkel het vermogen.
mvrg
Patrick
Quote from: frank2 on August 25, 2005, 21:33:17
over honden gesproken, je ziet er 1 maar we hebben er 2.
Maar Myself als je een keer hier in de buurt bent, bel/mail je bent van harte welkom. (en neem dan de arcam cd speler mee, ben wel nieuwsgierig)
doen we. als we bijv een keer naar de veluwe ga met onze 2 beestjes dan is het nog maar 1 uur rijden naar je ;)
Quote
Garmt: thanks for the advise, hoef ik dat tenminste niet meteen te veranderen, ben nu de arcam bijna ingespeeld is, de 200 uur zit er bijna op, wel ontzettend blij met het mooie zuivere, jajja myself, echt zuiver geluid. Ik moet alleen wel wennen aan het feit dat als cd's niet met diepe bas zijn opgenomen het er ook echt niet uit komt. Dat was vroeger anders. Hier is alles in evenwicht. De ruimtelijkheid is toegenomen het sprankelende is er maar nergens is het scherp. En niet te vergeten er zit meer diepte in de muziek, myself noemt dat geloof ik meer zwarting.
(ben ik nu positief genoeg geweest??, meen het echter wel ;D
mooi toch dat nu alles weergegeven wordt zoals het op cd is gezet ! ;D 8) Wat er niet in zit kan er ook niet uitkomen. ;)
Diepte vind ik weer iets anders als zwart. Diepte geeft aan dat je bijv de drums achter de andere instrumenten hoort spelen en zwart is de scheiding tussen de instrumenten. Maar ik begrijp dat je erg blij met je nieuwe aanwinst bent 8) Mooi spul he ... die arcam ;D
Quote from: patrick_vdb on August 25, 2005, 22:47:13
Hi,
Ik lees nu al enkele keren dat de N803 zo'n stroomvretende luidsprekers zijn. Alhoewel het waar is dat ze graag gekieteld worden, vind ik het persoonlijk wel meevallen met het absolute vermogen dat ze eisen om goed te kunnen klinken. Een klankmatige match doet bij de Nautilus vaak meer wonderen dan enkel het vermogen.
mvrg
Patrick
dat is wat ik uit probeer te zoeken patrick. is het een verschil van goed en geweldig of tussen goed en subliem :D verschillende mensen hebben hier een mening over maar mijn eigen oortjes moeten het eindoordeel maar vellen.
Hi Myself,
Natuurlijk zullen het je eigen oortjes moeten zijn die hierin het eindoordeel gaan vellen, het enige dat ik wil meegeven is om geen potentiele kandidaten buiten spel te zetten omdat ze op papier 'te weinig vermogen' zouden hebben ;)
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on August 25, 2005, 23:02:52
Natuurlijk zullen het je eigen oortjes moeten zijn die hierin het eindoordeel gaan vellen, het enige dat ik wil meegeven is om geen potentiele kandidaten buiten spel te zetten omdat ze op papier 'te weinig vermogen' zouden hebben ;)
wat combinaties met kandidaten aangaat, ga ik hier op garmt zijn ervaring af. Alhoewel garmt natuurlijk niet alle merken op een 803 heeft gehoord, kan hij wel een idee van de richting meegeven. Maar om het echt goed te doen zou je idd meerdere kandidaten erop aan moeten sluiten maar pffff dat wordt weer maanden reviewen ;) ;D
Ik vind dat je dan meer open minded moet zijn dan een persoon, hoe kundig en ervaren ook moet volgen.
Ga op zijn minst zelf enkele merken luisteren ;)
Hi,
Dat ben ik met je eens Blue-Eyes...maar ik denk, hoop, dat Myself het net wat anders bedoelt dan dat hij beschrijft en weldegelijk openminded naar andere, niet aanbevolen of op papier 'zwakkere' eindversterkers zal kijken/luisteren.
mvrg
Patrick
Het preciese merk en type 'doos' maakt nog niet echt uit... Eerder het besef of een stereo set (met hiervoor geoptimaliseerde opstelling!) een mogelijk antwoord is op de 'twijfels'. Chord wordt hier naar voren gehaald omdat ik (en mensen met mij) het een mooie match vinden. Meer merken proberen, by all means!
Quote from: Garmt on August 25, 2005, 23:30:47
Het preciese merk en type 'doos' maakt nog niet echt uit... Eerder het besef of een stereo set (met hiervoor geoptimaliseerde opstelling!) een mogelijk antwoord is op de 'twijfels'. Chord wordt hier naar voren gehaald omdat ik (en mensen met mij) het een mooie match vinden. Meer merken proberen, by all means!
sure thing. Mijn eerste doel is duidelijk te krijgen of de stap nu groot is of ERG groot en adh daarvan beslissen of ik mijn HT voor een deel opruim en voor veel beter stereo ga of misschien voor veel beter HT waardoor het stereodeel ook flink verbeterd maar dat dan wel een ander pad is. Eigenlijk zijn beide niet goed te combineren.
Chord op de 803 is op het eerste gehoor heel erg 8) Maar er bestaan natuurlijk meer merken. Mogelijk dat bijv lavardin deze boxen ook aan zou kunnen en dan zijn er nog tig merken/combi's. Ik ben in ieder geval op zoek naar zaken die snelheid toevoegen
Quote from: Garmt on August 25, 2005, 20:45:25
Ik heb bijvoorbeeld de AVR300 prachtig horen klinken op een setje SF Domus Concerto (puur even een voorbeeld).
Moet je er eens een A32 voor hangen( puur even een voorbeeld ) ;D..
Misschien zou een A32 geholpen met een P35 genoeg moeten zijn. Ik denk dat ie een heel eind goed gaat eigenlijk.
Ik vond de Chord op de 803 met Nordost bekabeling kippenvel geven bij sommige nummers. En dat had ik vooraf niet verwacht.
Maar goed, inderdaad veel proberen!!
Quote from: myself on August 25, 2005, 23:45:09
Chord op de 803 is op het eerste gehoor heel erg 8) Maar er bestaan natuurlijk meer merken. Mogelijk dat bijv lavardin deze boxen ook aan zou kunnen en dan zijn er nog tig merken/combi's. Ik ben in ieder geval op zoek naar zaken die snelheid toevoegen
De IT heeft al op een N803 gehangen en was niet zo synergetisch als met een Chord :-X
De B&W Nautilus is niet de favoriet van Garmt. Met uitzondering van de 803, zoiets staat me bij. Het was bij Scarp dat we voor het eerst de 803 met Chord testen.
Blijkbaar heb je dus een goede combi met de Chord te pakken. Op Audiomarkt.de staan regelmatig Chord's te koop.
Ik kan me de shootout bij Scarp niet echt meer herrineren :-X
Quote from: bmateijsen on August 26, 2005, 08:23:32
De IT heeft al op een N803 gehangen en was niet zo synergetisch als met een Chord :-X
Dat was echt een tang op een varken inderdaad. Raar toch, werkte gewoon niet.
Quote from: Blue-Eyes on August 26, 2005, 08:48:50
De B&W Nautilus is niet de favoriet van Garmt. Met uitzondering van de 803, zoiets staat me bij. Het was bij Scarp dat we voor het eerst de 803 met Chord testen.
Ik kan me de shootout bij Scarp niet echt meer herrineren :-X
Dat blijkt want Scarp had destijds de 804 ;D
Van wat ik toen gehoord heb combineerde de Chord erg goed met de Nautilus luidspreker, een prettig en muzikaal klinkende duo. 'Snelheid' lijkt haast wel een toverwoord de laatste tijd op het forum en enigszins schuilt er wel een gevaar in het toekennen of belangrijk vinden van een bepaald aspect binnen de weergave. Zelden is de kwaliteit van een onderdeel bepalend voor het eindresultaat, de samenhang van het geheel des te eerder!
mvrg
Patrick
Merci voor de reminder.
Ik dacht dat Scarp toen de 803 had........ Ach ja. Historie ;D
Quote from: patrick_vdb on August 26, 2005, 09:10:47
Van wat ik toen gehoord heb combineerde de Chord erg goed met de Nautilus luidspreker, een prettig en muzikaal klinkende duo. 'Snelheid' lijkt haast wel een toverwoord de laatste tijd op het forum en enigszins schuilt er wel een gevaar in het toekennen of belangrijk vinden van een bepaald aspect binnen de weergave. Zelden is de kwaliteit van een onderdeel bepalend voor het eindresultaat, de samenhang van het geheel des te eerder!
ik al even een chord aan mijn 803's mogen horen, weliswaar met een beperkende pre, maar het was toch al een verbetering ;)
snelheid is iets waar ik naar op zoek ben. Andere mensen zoeken een warm geluidsbeeld ed, maar voor mij is snelheid het begin waardoor je meer micro en macro details krijgt, meer live gevoel, puntigere weergave, neutralere weergave etc etc. Uiteraard moeten de andere geluidseigenschappen ook goed zijn, maar ik merk steeds meer dat ik bij gelijkwaardige keuzes, toch voor de snelheid ga
Op mijn 803 heb ik naast mijn eigen Rotel laatst met Audiofiel 2 versterkers (Classe en Acurus) uitgeprobeerd (stereo). De Classe deed het daar het mooist. Is misschien ook iets om mee te nemen. Hoewel Classe meer neigt naar een vriendelijk, open en ronder karakter wat niet helemaal matcht met jouw wens naar puntig en microdetail.
Voorlopig blijf ik bij mijn Rotel, maar in de toekomst neem ik Classe serieus als optie mee (een CAV180 of CAV500 8)).
Quote from: myself on August 26, 2005, 09:17:53
Andere mensen zoeken een warm geluidsbeeld ed, maar voor mij is snelheid het begin waardoor je meer micro en macro details krijgt, meer live gevoel, puntigere weergave, neutralere weergave etc etc.
Meer snelheid in direct verband met een neutrale weergave? Is dat niet wat sterk?
Quote from: riwi on August 26, 2005, 09:50:46
Op mijn 803 heb ik naast mijn eigen Rotel laatst met Audiofiel 2 versterkers (Classe en Acurus) uitgeprobeerd (stereo). De Classe deed het daar het mooist. Is misschien ook iets om mee te nemen. Hoewel Classe meer neigt naar een vriendelijk, open en ronder karakter wat niet helemaal matcht met jouw wens naar puntig en microdetail.
Voorlopig blijf ik bij mijn Rotel, maar in de toekomst neem ik Classe serieus als optie mee (een CAV180 of CAV500 8)).
de classe eindbakken zijn in ieder geval heel erg 8) 8) zowel de oude als nieuwe serie ;D
Op veel shows hangen die ook vaak aan B&W maar dat komt natuurlijk omdat ze bij dezelfde importeur zitten. Maar het is zeker een optie alhoewel ik idd vermoed dat ze wat te 'rond' klinken.
Quote from: Ruben on August 26, 2005, 10:04:42
Meer snelheid in direct verband met een neutrale weergave? Is dat niet wat sterk?
neutralere weergave in de zin dat weergegeven wordt wat op de cd staat, dus alle details, niet aanzetten van bepaalde frequenties etc etc. en als het puntig op genomen is, dat ook weergeven.
Beetje shortcut, maar toch ;)
Myself, wat dacht je van een accuphase versterker, niet goedkoop zeer zeker wel goed, detailrijk, genoeg power enz. Staan regelmatig 2e hands te koop, er is ook een dealer in nederland welke ze 2e hands verkoopt.
Hi,
Indien je meer snelheid zoekt kun je wellicht beter een pitch control device kopen in plaats van een nieuwe versterker ;D
De term snelheid hangt natuurlijk volledig samen met de PRaT van het weergavesysteem. Een 'pace, rythm & timing' welke klopt geeft de luisteraar de lichamelijke beleving om met de drive van de muziek mee te gaan, in tegenstelling tot een niet kloppende PRaT welke meer als een rem op het geheel werkt en daarmee de suggestie wekt dat het 'traag' klinkt. 'Pace, Rythm & Timing' kan door veel zaken gemaakt of gebroken worden. De elektrische componenten maar zeker ook de passieve componenten zoals een audiorack of zelfs de akoestische feedback van de ruimte hebben allen invloed. Voordat je uberhaupt aan de aanschaf van een andere versterker (of dat nu een meerkanaals of stereo-amp gaat worden) zit te denken, lijkt het mij raadzaam om alle aspecten welke al aanwezig zijn na te lopen om vervolgens uit te sluiten dat deze de PRaT op enige wijze verstoord! De aanschaf van een nieuwe doos, welke in eerste instantie de tempo en timing van de muziek op maat weet te brengen, kan wel eens een verslechtering tov de huidige situatie betekenen wanneer eenmaal aan de randvoorwaardes voldaan is.
just my 2 cents...
mvrg
Patrick
Quote from: bmateijsen on August 26, 2005, 08:23:32
De IT heeft al op een N803 gehangen en was niet zo synergetisch als met een Chord :-X
Klopt. Dat werkte inderdaad niet echt. Jammer, want de Lavardin is een fantastische versterker.
Ik heb zelf nog nooit Naim versterkers gehoord, maar ik weet wel dat de winkel Musifoon in Emmen zweert bij de combinatie Naim + Nautilus. En Naim staat bekend als een versterker met een goede timing (PRAT). Dus misschien een goed idee om dat eens te proberen.
@patrick: klopt wat je stelt. Een experiment met mijn akoestiek ga ik ook zeker doen. Een rack zal ook wel een invloed hebben maar dat zal niet in de tientallen procenten lopen.
Toen de 1200E aan mijn set hing, was het stuk box, ls-kanel, amp perfect in orde. Bron was ook goed en de interlink met de frey/tyr ook. Beperkende factor was op dat moment mijn pre. Dus het zal bij mij vooral een combi zijn van akoestiek en een andere 'doos'.
@ eric_audio: tsja, ik moet inderdaad eens wat dingen gaan beluisteren
o ja, mocht de beslissing vallen om in de richting van stereo te gaan upgraden, dan begin ik aan het idee te wennen dat ik het HT niet helemaal hoef op te geven. Mijn plasma tuner heeft ook 6ch uitgangen en de DVD speler natuurlijk ook, dus mijn sub en rearspeakers zouden er zo op kunnen (met simpele amp erbij). Alleen die prachtige center moet er dan denk ik aan geloven want tv speakers als FL/FR en zo'n beest van een center lijkt mij niet helemaal samen te gaan.
Ook dat moet ik eens een keer proberen hoe dat klinkt en welke instelmogelijkheden ik dan nog heb. Helaas zit de vakantie er weer op en het werk vraagt even teveel aandacht .... (en ook mijn andere hobbies starten nu weer op)
nou, als het zondag regent dan ga ik die dag gebruiken om mijn set eens 90graden te draaien en te kijken wat dat met mijn geluid doet. Ik vrees....... ::) :P 8)
Alleen je set? Dat lijkt me lastig met je AB, en de zijkant is ook niet het mooiste gedeelte van je apparatuur :P >:D
;)
Quote from: Blue-Eyes on September 1, 2005, 19:51:44
Alleen je set? Dat lijkt me lastig met je AB, en de zijkant is ook niet het mooiste gedeelte van je apparatuur :P >:D
;)
;) ;D wie weet dat 180 graden dan nog wel audiofieler is. kunnen de strooivelden nog minder invloed uitoefenen op de interne circuits ;D
tsja als houten knoppen al hoorbaar zijn, dan is 90 graden draaien van je dozen misschien ook wel een optie ;D ;D
Maar ik bedoel natuurlijk mijn boxen ::)
Quotezijkant is ook niet het mooiste gedeelte van je apparatuur
Zo niet dan wel even mooi :P
Quote from: Peerless Monster on September 1, 2005, 22:48:41
Note to my self: Don't lose it!!!
wat moet ik niet verliezen ;D ;D deze zin van je staat in je avatar ;D
Beste match die ik tot nu toe gehoord heb met nautilus range in het algemeen zijn
- chord
- parasound
- classe
accuphase alhoewel een schitterend merk vind ik niet matchen, te hard/koud.
- nad : no thanks
- rotel : ok maar niet super
Quote from: frank2 on August 26, 2005, 12:02:08
Myself, wat dacht je van een accuphase versterker, niet goedkoop zeer zeker wel goed, detailrijk, genoeg power enz. Staan regelmatig 2e hands te koop, er is ook een dealer in nederland welke ze 2e hands verkoopt.
Quote from: romulus on September 2, 2005, 18:14:07
Beste match die ik tot nu toe gehoord heb met nautilus range in het algemeen zijn
- chord
- parasound
- classe
accuphase alhoewel een schitterend merk vind ik niet matchen, te hard/koud.
- nad : no thanks
- rotel : ok maar niet super
ben eigenlijk van plan om de 803's eens te horen met een chord en classe. Classe vind ik wat uiterlijk betreft er trouwens bovenuit steken maar het gaat natuurlijk om het geluid.
Quote from: myself on September 1, 2005, 19:47:02
nou, als het zondag regent dan ga ik die dag gebruiken om mijn set eens 90graden te draaien en te kijken wat dat met mijn geluid doet. Ik vrees....... ::) :P 8)
het was vandaag dus prachtig weer en die is dus aan het strand doorgebracht. lekker uitwaaien, maar mijn 90graden actie staat dus nog steeds op de planning
Quotewat moet ik niet verliezen deze zin van je staat in je avatar
;D ;D ;D
Was naar mezelf ;).
Staat ook op mijn Ipodje...
90 graden draaien
Het was vanmiddag toch niet zo'n lekker weer, de grand prix was afgelopen en het hele weekend spookte het al door mijn hoofd om maar weer eens wat te gaan experimenten met mijn setup en te luisteren hoe dat zou zijn.
De halve set afgebroken, 1 box met grote moeite opgetild en in de andere hoek neergezet en..... waar moet ik nou met die luie stoel naartoe ??? maar ff nog wat verder in de hoek duwen :P (zie de foto om te zien wat ik bedoel. sorry voor de donkere foto, maar de invulflits met dit tegenlicht is niet sterk genoeg dus daarom is het zo donker). De boxen staan wat ingedraaid en staan waarschijnlijk lang niet ideaal, maar het was ook maar de 1e probeersel in deze setup.
Na alle verhalen dat dit DE oplossing voor al mijn diepte problemen zou zijn en een flinke upgrade zou zijn, drukte ik hoopvol op de play toets en de Corrs kwamen het podium op.
Om even kort te gaan, ik heb wat zaken gehoord.
- Veel meer galm. Weet niet of dit nu is zoals het opgenomen is, of dat het nu door deze opstelling komt en mijn ruimte ineens meegalmt. Soms klinkt het hierdoor meer "live" en soms alsof ik de "hall" DSP mode erop heb staan.
- De drums uit de rechtse box klinker veel voller en wat gecontroleerder
- er zit rechts meer lucht om de instrumenten. Niet wereldschokkend, maar duidelijk merkbaar. Links is er geen verschil.
- de geluidsbol van stemmen in het midden van de kamer is ronder, vooral rond van achter.
leuk eerste probeersel, voor herhaling vatbaar. Alleen de galm lijkt me iets TE overdreven en niet echt. Met Ilse de Lange was het wel heeeel erg echt, maar dat is ook een live nummer met veel galm/ruimteinfo.
Ik had een 50% verschil in geluidsupgrade verwacht en dat was het niet. Weet nu ook zeker dat mijn prioriteit bij snelheid ligt en daarna pas bij diepte. Deze opstelling heeft iets meer diepte maar dat is echt niet schokkend. De 4 dingen die ik genoemd heb waren duidelijk, de rest niet zo.
Quote from: myself on September 11, 2005, 20:19:54
Na alle verhalen dat dit DE oplossing voor al mijn diepte problemen zou zijn en een flinke upgrade zou zijn, drukte ik hoopvol op de play toets en de Corrs kwamen het podium op.
Om even kort te gaan, ik heb wat zaken gehoord.
- Veel meer galm. Weet niet of dit nu is zoals het opgenomen is, of dat het nu door deze opstelling komt en mijn ruimte ineens meegalmt. Soms klinkt het hierdoor meer "live" en soms alsof ik de "hall" DSP mode erop heb staan.
- De drums uit de rechtse box klinker veel voller en wat gecontroleerder
- er zit rechts meer lucht om de instrumenten. Niet wereldschokkend, maar duidelijk merkbaar. Links is er geen verschil.
- de geluidsbol van stemmen in het midden van de kamer is ronder, vooral rond van achter.
leuk eerste probeersel, voor herhaling vatbaar. Alleen de galm lijkt me iets TE overdreven en niet echt. Met Ilse de Lange was het wel heeeel erg echt, maar dat is ook een live nummer met veel galm/ruimteinfo.
Ik had een 50% verschil in geluidsupgrade verwacht en dat was het niet. Weet nu ook zeker dat mijn prioriteit bij snelheid ligt en daarna pas bij diepte. Deze opstelling heeft iets meer diepte maar dat is echt niet schokkend. De 4 dingen die ik genoemd heb waren duidelijk, de rest niet zo.
50% is wel erg veel vind je niet....... ? ;) Jammer dat je niet een andere versterker op de N803 hebt gezet... Alleen maar draaien van de set is een stap, maar niet voldoende natuurlijk...De N803 mag van mij gewoon veel meer juice hebben dan de AVR300 kan presteren, hoe goed deze ook is!!!
Daarnaast kan ik het niet echt zien, maar uitgaande van je huiskamer staat de set niet evenwijdig...
Wat de galm betreft kan het hier gaan om vele oorzaken... welke allemaal, tja... daar is juist het experimenteren voor. Heb je nog veel geschoven of heb je enkel beide luidsprekers van een nieuw plaatsje voorzien?
Over het feit dat de drums gecontroleerder klinken aan de rechterkant, er staat een bank aan de rechterkant die daar absoluut van invloed moet zijn geweest.
Persoonlijk zou ik het experiment inderdaad nogmaals doen, maar eens de versterker gewoon eens vervangen door iets wat wel potent genoeg is. Misschien dat Eric_audio je wil uitnodigen om de setup bij hem eens te proberen.... Dan kan je horen waar toe een N803 in staat is!
Groet Bjorn
Goede tip bjorn. lijkt me een goed plan om eens bij eric te testen.
Quote from: bmateijsen on September 11, 2005, 21:46:08
50% is wel erg veel vind je niet....... ? ;) Jammer dat je niet een andere versterker op de N803 hebt gezet... Alleen maar draaien van de set is een stap, maar niet voldoende natuurlijk...De N803 mag van mij gewoon veel meer juice hebben dan de AVR300 kan presteren, hoe goed deze ook is!!!
ok, had 30% verwacht en een beetje overdrijven mag wel he ;) Die andere versterker is pas een van de andere experimenten. Ik wou nu even kijken wat met mijn huidige versterker de akoestiek zou uitmaken. Als ik een andere versterker zou nemen, zou ik 2 dingen tegelijk aanpassen en dan weet je niet meer wat nu de verandering veroorzaakt heeft. Dat de 803 nog meer juice mag hebben is me duidelijk, vandaar deze test. zeg maar nr 1 van 10 ;D
Quote
Daarnaast kan ik het niet echt zien, maar uitgaande van je huiskamer staat de set niet evenwijdig...
niet helemaal, maar wel bijna. nu heb ik het even neergezet zodanig dat het ook nog leefbaar blijft. Het blijft natuurlijk een huiskamer waarin geleefd moet worden en midden in alle gangpaden is niet echt een optie. En natuurlijk om even de WAF te testen :D
Quote
Wat de galm betreft kan het hier gaan om vele oorzaken... welke allemaal, tja... daar is juist het experimenteren voor. Heb je nog veel geschoven of heb je enkel beide luidsprekers van een nieuw plaatsje voorzien?
klein beetje geschoven, maar daar was het al te laat voor. Volgende keer moet ik gewoon vroeg beginnen, zodat het savonds weer op zijn plek kan. Dit kabels over de vloer met 2 honden is niet iets wat je snachts laat liggen. als ze erachter blijven haken dan is de schade niet te overzien.
Quote
Over het feit dat de drums gecontroleerder klinken aan de rechterkant, er staat een bank aan de rechterkant die daar absoluut van invloed moet zijn geweest.
niet helemaal. ik bedoel natuurlijk tov de oude positie. Daarbij stond de linkerbox lekker vrij en rechts wat ingebouwd en bij het verlaagd plafond. Nu stond rechts ook vrij en kon er 'lucht' bij de instrumenten en werden de drums niet iets aangezet vanwege de hoekpositie (in oude situatie dan)
Quote
Persoonlijk zou ik het experiment inderdaad nogmaals doen, maar eens de versterker gewoon eens vervangen door iets wat wel potent genoeg is. Misschien dat Eric_audio je wil uitnodigen om de setup bij hem eens te proberen.... Dan kan je horen waar toe een N803 in staat is!
ga zeker nog wat experimenten om wat meer indrukken op te doen. Daarna kan ik ook beter onderlegd jullie aanbod overwegen. 8)
Mogelijk dat een A32 de zaak ook al lekker aan de praat krijgt. mailtje naar eric was al onderweg ;D
Quote
Groet Bjorn
tnx
Quote from: myself on September 12, 2005, 00:00:23
Mogelijk dat een A32 de zaak ook al lekker aan de praat krijgt.
Ik denk het niet optimaal, maar donderdagavond gaan we die mythe wel uit de wereld helpen ;)
Ik had persoonlijk de speakers wat dichter bij elkaar gezet... Opstelling is alles...
Jammer dat we niet 'the whole works' bij je hebben mogen/kunnen doen, nu weet je niet spectaculair veel meer.
Misschien dat we donderdag nog wel even gaan schuiven. Ik zou jullie ook volledig los in kooi gaan denk ik ;)
Quote from: garmtz on September 13, 2005, 08:56:55
Ik had persoonlijk de speakers wat dichter bij elkaar gezet... Opstelling is alles...
is misschien nog een overweging, zie nog wel een mogelijkheid denk ik. Ik had ze zo neergezet, zodat de huiskamer nog leefbaar blijft. Onze hondjes moeten ook kunnen lopen en ik wil niet iedere keer mijn hart vasthouden als ze eens in de buurt van de box komen. Maar misschien kan de linkse nog wel verder de kamer in ;)
Quote
Jammer dat we niet 'the whole works' bij je hebben mogen/kunnen doen, nu weet je niet spectaculair veel meer.
wat in het vat zit vergaat niet. Dit zijn slechts mijn voorproefjes om alwat indrukken op te doen. Zo verander ik in ieder geval maar 1 ding per keer. De box opstelling is zo nog lang niet optimaal maar daar hebben jullie meer kaas van gegeten. En de ultime test....... Mogelijk komt het er nog van 8)
Quote from: Ruben on September 13, 2005, 08:51:47
Ik denk het niet optimaal, maar donderdagavond gaan we die mythe wel uit de wereld helpen ;)
;D ;) 8) >:D
ben benieuwd ;D Dit stond al een tijdje op de planning en nu moet het er maar van komen. De baas is van huis dus de muizen dansen op tafel ;D
Moet eens kijken of mijn herinnering van 1 1/2 jaar geleden nog verbeterd kan worden en hoe de RD interlink het op mijn set doet. En daarnaast zullen we elkaar wel weer gek maken met ultieme mooie nummers die we op speciale CD's gevonden hebben ::)
A32 ingepakt + powercable, RD en cd's nog meer wensen?
Quote from: Ruben on September 15, 2005, 16:47:21
A32 ingepakt + powercable, RD en cd's nog meer wensen?
8) 8) vergeet jezelf niet mee te nemen ;D
Oh ja goed, ik ga zo rustig rijden.
Uitstapje naar de Efteling ;D
Inmiddels alweer even thuis na een gezellige avond. Morgen meer.. Het was zeker interessant.
gho, je bent me nog voor ook ;D ik kom net uit mijn luisterstoel vandaan ;) ::)
verhaal komt morgen wel, nu even een korte foto impressie. Kan er alvast geraden worden wat we oa gedaan hebben naast het weer uitwisselen van CD's 8)
Heu, een glaasje gedronken aan de glazen te zien ???
Wat jullie met die tang hebben uitgespookt wil ik niet weten ;D ;)
Quote from: molle on September 16, 2005, 00:41:49
Heu, een glaasje gedronken aan de glazen te zien ???
Wat jullie met die tang hebben uitgespookt wil ik niet weten ;D ;)
sherlock holmes !!! 8) ;D zat me net te bedenken wie die tang zou zien ;) de meeste mensen letten op de boxen maar de echte observators hebben aan een half woord/beeld genoeg ;)
allerlei spreekwoorden schieten me door het hoofd zoals "tang op een varken" etc.
Wie of wie lost het misterie van de tang op. ;D
oh ja en ik zal morgen de buren eens vragen of ze misschien, heeeel misschien mogelijk iets gehoord hebben ;D ;D Een kijken of de huizen echt goed geisoleerd zijn ::) :P
Het was weer een geslaagde avond en enkele ervaringen rijker !
Haha ;D de speakers had ik al gezien en zien er nog steeds fantastisch uit hoor ;)
Tja die tang viel me direct op. Moesten jullie nu aan het verbouwen kon ik er wel inkomen hoor.
Voor de doppen van de flesjes bier af te trekken >:D ;D
Quote from: molle on September 16, 2005, 01:06:55
Voor de doppen van de flesjes bier af te trekken >:D ;D
kan ik hem ook voor gebruiken ja ;D ;D
maar het is ondertussen toch nog laat geworden. Ik wou nog 'even' wat muziek DVD's draaien en ik geloof dat dat 'even', wat langer geworden is ::)
Dan maar even een korte impressie van mijn ervaringen van gisteravond tijdens het bezoekje bij marcel. Het doel van het bezoek was tweeledig. Aan de ene kant was het puur voor de gezelligheid, maar daarnaast was het testen ervaren van mijn A32 in marcel's setup.
De set is denk ik bij iedereen wel bekend die dit topic bezoekt. Zo niet, even terugklikken naar pagina 1. Qua componenten an sich een ontzettend mooie setup, met erg veel potentie. In mijn ogen zijn de verhoudingen echter niet zoals het zou moeten zijn. Dit heeft een aantal oorzaken in mijn ogen. De verhouding HT / Stereo is voor marcel zelf nog niet duidelijk, dit maakt het erg moeilijk een duidelijk pad uit te stippelen. Daarnaast zijn de speakers van een zodanig niveau en opbouw dat een aansturing gewenst is, die echt wat kan leveren. Niet alleen op pre gebied, maar ook op power gebied dienen deze speakers anders gekieteld te worden dan dat ze in de huidige setup doen. De sound komt niet echt uit de verf in de huidige setup, na gisteravond zijn daar voor mij een aantal duidelijke aspecten verantwoordelijk voor. Op willekeurige volgorde:
De speakers, de N803 is gewoon een speaker die in staat is flink wat laag te produceren. In mijn oren zoals gisteravond gehoord erg kritisch qua plaatsing betreft. De ruimte zelf is bij marcel ook een probleem.
Al eerder omschreven op het forum, dus ik zal niet te veel uitwijden. De ruimte is gewoon erg groot wat een "zuigend" effect heeft op het geluid.
De interlink van siltech gebruikt in stereo was echt bagger. Meer woorden wil ik er niet aan vuil maken. Jonge, jonge wat was dat slecht. Een korrelig, grainy en slecht getimed hoog... Brrr
De plaatsing van de speakers is ook een ontzettend belangrijk aspect in marcel's situatie. In mijn ogen staan ze niet lekker, maar daarover later meer.
Het luisteren zelf
Nadat ik rond een uurtje of 8 wel binnen was, hebben we meteen tijdens een kopje koffie(waarvoor dank) de A32 onder stroom gezet. Meteen deed het eerste probleem zich voor toen we zijn cd 33 aan mijn a32 wilde koppelen met een 50 cm lange RD interlink. De siltechs zaten echt muur en muur vast aan de cd kant en het heeft ons zeker 20 minuten gekost omdeze met beleid los te koppelen. Uiteindelijk toch gelukt en kon ik meteen marcel de ontzettend handige neutriks laten zien ;)..
De eerste cd is van de band powerplay(lijstje met titels volgt), erg onbekend en nederlands, maar er staan een hoop leuke nummers op om je set eens lekker aan de tand te voelen. Meteen hoorde ik dat de set echt ontzettend plat klonk. Elk aspect van diepte was ver te zoeken, daar moest zeker iets aan gedaan worden. Ook het laag vulde de kamer in een soort walm van laag die bleef hangen en echt iets lelijks opleverde. Het was gewoon te aanwezig. We besloten toen de speaker wat minder in te draaien, wat het beeld wat opheldere, maar dat was echt een fractie. Na het luisteren van een nummer van krushevo ( 6 moons test cd) werd mij duidelijk dat deze speakers ook niet gebaat zijn met zo'n grote tussenruimte. We hebben de speakers meteen gepakt, naar voren gezet( cm of 40) en een cm of 40 dichter bij elkaar. Het samenspel van de gitaren uit nummer wat er eerder niet was, wat meteen terug en het laag klaarde zeker op. We zaten beiden erg verbaast op de bank te kijken. Dit leek toch wel ergens op te gaan lijken. Er was veel meer diepte, de verhoudingen klopten beter en de laag stukken beter. Eigenlijk hebben we niet veel verder meer getest, maar wel overlegd gepleegd over mogelijke nieuwe stappen. Die mag marcel verduidelijken.
De set klaarde zeker op met een a32 ertussen, maar ik moet wel toegeven dat ie het af en toe toch wel moeilijk kreeg. Hij hield zich beter dan ik had verwacht, maar bij drukke stukken, was het goed te horen. De combinatie van Red dawn in gehele serie vind ik niet mooi, maar was een grote verbeterin in deze situatie. Dat werd bij mij al duidelijk, en toonde zich hier weer.
Al met al een leerzame ervaring voor marcel denk ik zo. Hij heeft weer veel te verwerken, vandaar dat zijn stuk er nog niet is???..
Lijst met cd's volgt, nu tijd voor een hapje. Marcel nog bedankt voor de gastvrijheid.
Hi,
Dat klinkt al een gezellig avondje als liefhebbers onderling, Ruben 8)
Een punt waar ik echter heel nieuwsgierig naar ben is of de situatie zoals hierboven beschreven ongeveer/dezelfde situatie is geweest als waarin Myself z'n bekende kabel shoot-out in gedaan?
mvgr
Patrick
Quote from: Ruben on September 16, 2005, 17:41:16
Dan maar even een korte impressie van mijn ervaringen van gisteravond tijdens het bezoekje bij marcel. Het doel van het bezoek was tweeledig. Aan de ene kant was het puur voor de gezelligheid, maar daarnaast was het testen ervaren van mijn A32 in marcel's setup.
het was idd weer lekker gezellig. het 3e doel was eigenlijk ook om weer eens wat CD's uit te wisselen en leuke nr's te laten horen. Jammer dat mijn krushevo CD nog niet binnen was.
Quote
Daarnaast zijn de speakers van een zodanig niveau en opbouw dat een aansturing gewenst is, die echt wat kan leveren. Niet alleen op pre gebied, maar ook op power gebied dienen deze speakers anders gekieteld te worden dan dat ze in de huidige setup doen. De sound komt niet echt uit de verf in de huidige setup, na gisteravond zijn daar voor mij een aantal duidelijke aspecten verantwoordelijk voor.
Dat begint me steeds duidelijker te worden en daarvoor hing de A32 er trouwens ook aan 8)
Quote
De speakers, de N803 is gewoon een speaker die in staat is flink wat laag te produceren. In mijn oren zoals gisteravond gehoord erg kritisch qua plaatsing betreft. De ruimte zelf is bij marcel ook een probleem.
flink laag ja. het was ook even wennen voor je, net zoals ik bij jou even moest wennen aan het missen van wat laag. Maar in het begin was het zeker TE aanwezig en niet strak.
Quote
Al eerder omschreven op het forum, dus ik zal niet te veel uitwijden. De ruimte is gewoon erg groot wat een "zuigend" effect heeft op het geluid.
it sucks ;D
Quote
De interlink van siltech gebruikt in stereo was echt bagger. Meer woorden wil ik er niet aan vuil maken. Jonge, jonge wat was dat slecht. Een korrelig, grainy en slecht getimed hoog... Brrr
ja echt heel erg he :-\ :'( :'( en ook was duidelijk dat de RD interlink van Ruben echt vele malen beter was, maar meteen ook goed te horen dat die combi van RD interlink+LS gewoon niet lekker is. Er kloppen een paar dingen niet en het hoog is wat onrustig en niet lekker in de afwerking
Quote
De plaatsing van de speakers is ook een ontzettend belangrijk aspect in marcel's situatie. In mijn ogen staan ze niet lekker, maar daarover later meer.
JA !!!! das eigenlijk wel een van de belangrijkste dingen van gisteren, naast natuurlijk de constatering dat de A32 gewoon een ERG mooi en lekker muziekweergever is. TOPPIE 8) 8)
Quote
Het luisteren zelf
Nadat ik rond een uurtje of 8 wel binnen was, hebben we meteen tijdens een kopje koffie(waarvoor dank) de A32 onder stroom gezet. Meteen deed het eerste probleem zich voor toen we zijn cd 33 aan mijn a32 wilde koppelen met een 50 cm lange RD interlink. De siltechs zaten echt muur en muur vast aan de cd kant en het heeft ons zeker 20 minuten gekost omdeze met beleid los te koppelen. Uiteindelijk toch gelukt en kon ik meteen marcel de ontzettend handige neutriks laten zien ;)..
koffie en een brabants uitje hoort bij elkaar ;)
en nu is meteen ook duidelijk waarom die tang op tafel lag ;D ;D Garmt kreeg ze bij zijn bezoek ook al niet los en ik had daarvoor ook al eens 15min eraan lopen klooien maar nu gingen ze dan toch echt los. Ik heb ze na afloop maar heeeeeel voorzichtig vastgedraaid ::) :D
Quote
De eerste cd is van de band powerplay(lijstje met titels volgt), erg onbekend en nederlands, maar er staan een hoop leuke nummers op om je set eens lekker aan de tand te voelen.
echt gaaf nummer ja ! Zal niet makkelijk worden om die ergens op de kop te tikken.
Quote
Meteen hoorde ik dat de set echt ontzettend plat klonk. Elk aspect van diepte was ver te zoeken, daar moest zeker iets aan gedaan worden. Ook het laag vulde de kamer in een soort walm van laag die bleef hangen en echt iets lelijks opleverde. Het was gewoon te aanwezig.
vond ik ook al, alleen ik raak eraan gewend dus het is altijd goed om eens een mening van iemand anders te krijgen. Ik vond bij ruben ook iedere keer de diepte zo lekker. Het laag is idd na het meer indraaien nooit meer echt lekker geweest. Als je op wat zachter nivo speelt dan vult de bas de ruimte niet zo en gaat het niet zo rondzingen, maar op hifi niveau wordt het idd TE. in deze opstelling. De verhoudingen hoog, midden, laag waren gewoon.... but
Quote
We besloten toen de speaker wat minder in te draaien, wat het beeld wat opheldere, maar dat was echt een fractie. Na het luisteren van een nummer van krushevo ( 6 moons test cd) werd mij duidelijk dat deze speakers ook niet gebaat zijn met zo'n grote tussenruimte. We hebben de speakers meteen gepakt, naar voren gezet( cm of 40) en een cm of 40 dichter bij elkaar. Het samenspel van de gitaren uit nummer wat er eerder niet was, wat meteen terug en het laag klaarde zeker op. We zaten beiden erg verbaast op de bank te kijken. Dit leek toch wel ergens op te gaan lijken. Er was veel meer diepte, de verhoudingen klopten beter en de laag stukken beter.
ZO, dat was even een openbaring zeg !!! :o niet normaal joh. Ik had het nr al heel veel keer gehoord en vond het ondertussen 'normaal' dat de gitaar links mooi zijn best deed en dat de gitaar rechts wat erbij pingelde. Toen de box naar voren gehaald was, was het opeens..... 8) nu was het echt een duel van gitaars. Ze vloeiden in elkaar over en pakte elkaars tonen over. Dit nr laat dit heeeel erg goed horen. Het laag werd ook meteen een heeeel stuk strakker, maar dat kwam ook omdat de A32 eraan hing, maar de akoestiek is hier toch wel heel erg bepalend in.
Quote
Eigenlijk hebben we niet veel verder meer getest, maar wel overlegd gepleegd over mogelijke nieuwe stappen. Die mag marcel verduidelijken.
tsja, vooraf waren we ook nog van plan om 90gr te draaien, maar omdat het al wat later was en we ook lekker CD's aan het luisteren waren en elkaar wat bijzondere nr's lieten horen, is dat er niet meer van gekomen, maar deze ingreep was ook al een hele verbetering !
Quote
De set klaarde zeker op met een a32 ertussen, maar ik moet wel toegeven dat ie het af en toe toch wel moeilijk kreeg. Hij hield zich beter dan ik had verwacht, maar bij drukke stukken, was het goed te horen. De combinatie van Red dawn in gehele serie vind ik niet mooi, maar was een grote verbeterin in deze situatie. Dat werd bij mij al duidelijk, en toonde zich hier weer.
Ik vond dat hij zich heel goed hield. Zelfs op ERG hard niveau gaf hij geen krimp. Maar idd, met rustige muziek en weinig instrumenten ging het perfect, bij drukke nr's was het iets minder goed gedefinieerd. Maar we waren er niet helemaal uit of het nu aan de A32 of aan de akoestiek lag. Ik leg het grootste deel bij het laatste neer aangezien die 40cm zo'n groot verschil maakte. Ook de diepte knapte er van op, maar de strakkere bas blijft me nog het meeste bij en natuurlijk krushevo... dat was zo'n verschil......
Quote
Al met al een leerzame ervaring voor marcel denk ik zo. Hij heeft weer veel te verwerken, vandaar dat zijn stuk er nog niet is???..
;D ;D zat nog lekker na te genieten van de nieuwe opstelling totdat mijn vriendin weer terug is en het weer iets teruggezet moet worden. Daarnaast gewoon werken vandaag en vanavond competitie dus mijn stukje moet nog heel even wachten. ::)
Quote
Lijst met cd's volgt, nu tijd voor een hapje. Marcel nog bedankt voor de gastvrijheid.
en jij bedankt voor je bezoek en gezelligheid en cd's en A32 en RD en je opmerkingen en je review en en en en en ;)
oh en de CD van Do heet gewoon Do
Helemaal mee eens, marcel. Ga je nog in op patrick's vraag?
Staat je center al te koop ;)...
Hier draait ook alles weer. Dus zo hoort het te klinken.... :P
tsja, Arcam he... bjorn heeft mij wel een heel goede versterker verkocht. En Ruben erg mooi omschreven hoe je het geluid vond. Ik begrijp nu waarom Bjorn in een tread zei, speakers niet veranderen gewoon lekker luisteren. Die diepte, hoewel mijn speakers forwarded geconstrueerd zijn, is zeker aanwezig. Hoewel ik bij een aantal cd's het hoog soms te veel vind, maar dat ligt niet aan de a32. Deze versterker geeft meer diepte en detaillering.
Mbt. de set van myself: ik ken zelf maar 2 interlinks; maar wat bij mijn set echt een groot verschil gaf, was de wirewyzard enchantress, het gehele geluidsbeeld werd daardoor strakker, preciezer. Ik raad Marcel aan om deze eens als proef bij Bjorn te bestellen.
Maar even een goede raad: Marcel koop nu een echt goede stereo versterker en je weet niet wat je hoort, zorg dat deze via de tape/dvd ingang aangesloten staat met een surround versterker (een goede of iets minder??) en je kunt alle kanten op HT of Stereo. Heeft een heel groot voordeel: je hoeft geen keuze te maken voor HT of stereo, allebei kan. En ik blijf bij mijn mening dat hoewel natuurlijk duidelijk hoorbaar, een surround versterker welke niet supergoed is minder erg is als een stereoversterker. Films zijn vaak bombastisch en iets meer of minder maakt dan eigenlijk niet uit, je kijkt film dus 50% zit je te kijken en 50% hoor je geluid. Bij stereo hoor je 100% geluid en verder niets.
Quote from: patrick_vdb on September 16, 2005, 18:15:16
Hi,
Dat klinkt al een gezellig avondje als liefhebbers onderling, Ruben 8)
Een punt waar ik echter heel nieuwsgierig naar ben is of de situatie zoals hierboven beschreven ongeveer/dezelfde situatie is geweest als waarin Myself z'n bekende kabel shoot-out in gedaan?
2x yeap ;D
Een competitieavond en de vrijwilligersactiviteiten van vandaag hebben mijn verslagje wat opgehouden, maar beter laat dan nooit.
De grootste bevindingen van de avond heeft Ruben al verteld (met wat aanvullingen van mijn kant) dus die ga ik hier niet herhalen, dus zal ik de muzikale menukaart maar tevoorschijn halen.
Apperatief
Kennismaking met de ruimte en honden, koffie, uitpakken en opwarmen en wennen aan mijn set
Voorgerecht
De A32 hing er net aan (boxen op de oude positie) toen het basgebeuren gewoon veel te aanwezig was en een eigen leven aan het leiden was :-\. Toen de boxen maar wat minder ingedraaid, wat al een betering opleverde, maar nog steeds niet helemaal tot tevredenheid stemde. We besloten het toen maar iets drastischer aan te pakken zodat we de rest van de avond nog wat redelijk geluid zouden hebben. De boxen kwamen 40-50cm naar voren en de rechterbox werd dichter op de linkerbox gezet. Hierdoor kwam hij ook helemaal onder het verlaagde deel van het plafond uit en stond wat vrijer in de ruimte :). Door al het gefrunnik aan de interlinks en het zeulen met de boxen (30kg elk) had ik het warm gekregen en zette maar even de schuifpui open om er wat koelere wind bij te laten :-[. Vanaf dat moment leek het wel of de wind van buiten zich om de boxen heen drappeerde en voor lucht in de weergave zorgde. Instrumenten klonken nu veel beter los, bas was strak en de verhoudingen waren weer goed. 8)
Hoofdgerecht
Nog even een opmerking om de zaak te verduidelijken. Pas als je harder gaat spelen, gaat de akoestiek een flink potje meespelen en begint de verhoudingen uit elkaar te trekken. Op wat zachter niveau is dat een stuk minder/valt het minder op. Het plakken van instrumenten aan de rechterbox is in ieder geval bijna compleet op de opstelling terug te voeren, want toen de box vrij stond, was krushevo (trouwens EINDELIJK vandaag binnengekregen ;D) weer erg mooi in balans en was het een echt samenspel van de Sakura Nylon en Ramirez klassieke gitaar 8) 8). Dit was eigenlijk de grootste openbaring deze avond voor mij omdat ik het nr ondertussen al goed kende. Ook bij Do (on and on piano mix) was de A32 er de oorzaak van dat de regen in het nr erg mooi te horen was. Nog duidelijker dan op mijn AVR300. Ook de krekels bij Chris Jones liepen in de kamer rond. (euh..... :o de honden lagen lekker bij ons en reageerden er niet op dus zullen de krekels wel niet echt in de kamer hebben rondgelopen ;) ;D). Ook veel andere snelle instrumenten en aanslagen kwamen er met de A32 nog lekkerder uit, alhoewel het nog wel een tikje sneller zou kunnen. Bij Ruben thuis was het nog iets sneller. Misschien toch de eerste verschijnselen dat de A32 een ietsje adem tekort kwam. Ook met de chord op mijn 803's leek het iets krachtiger/sneller alhoewel dat laatste bijna niet kan omdat de pre van de avr300 gewoon langzamer en ronder is dan de A32.
Nagerecht (meer een desertbuffet)
Uiteraard hebben we nog veel leuke nr's gehoord (begint bijna vaste prik te worden als we elkaar weer zien Ruben 8)) en moesten er weer titels opgeschreven worden..... Door al die onbekende nr's heen kwam toch mooi de klank van de A32 en de veel betere opstelling van de 803's naar voren. Het was weer meer genieten geblazen. Met de mij bekendere nr's was het verschil natuurlijk beter te horen, maar dit experiment is in ieder geval geslaagd en "food for thought". ::)
Digestief
Nadat Ruben weer de terugweg had ingezet, ging ik nog lekker op de bank zitten en er wat muziek DVD's erin gooien. Heerlijk. Na een halve "secret world" van peter gabriel en "live in paris" van diana krall was het ondertussen al laat geworden en ging ik nog even snel wat foto's posten. Ook de volgende morgen nog even snel wat geluisterd. Nu ik weer op de sweetspot zat vond ik de boxen iets te dicht op elkaar staan. Ik heb ze nu ergens halverwege de positie van die avond en de oude positie staan en dat klinkt nog iets beter, iets meer lucht tussen de instrumenten en wat breder geluidsbeeld. En verder natuurlijk nog wat meer experimenteren met in en uitdraaien.
Over 1 ding konden we niet helemaal de oorzaak vinden. Bij drukke stukken liep het geluidsbeeld wat vol, werd de definitie wat minder en verhoudingen gingen wat scheef lopen. Of dit nu door de adem van de A32 kwam of de akoestiek is niet helemaal duidelijk geworden. De powertest van powerplay was echter indrukwekkend en de A32/803's hielden het gewoon stabiel op die bijna maximale stand van de A32. Volgens mij trekt de A32 het wel 8)
De rekening (vervolgstappen.)
Akoestiek is zeker iets waar ik de komende weken mee ga experimenteren. Hiervoor was het een beetje koudwatervrees, maar die is nu wel voorbij. Ik ga nu eerst kijken of in de huidige opstelling wat meer winst te halen is. De boxen staan nu niet meer op de oude plek, maar ong. 20cm naar voren en de rechterbox 30cm naar links dus onder de plafondverlaging vandaan. Heb nog niet de kans gehad om hier echt naar te luisteren.
Zei ik 2 weken geleden nog dat ik snelheid belangrijker vond dan diepte, dan ben ik nu weer 180graden omgedraaid. Krushevo wordt nu in mijn referentielijstje opgenomen en is een erg mooie maatstaf om te horen of het allemaal klopt.
Ja, de A32 is mooier en sneller etc etc, maar na 30min. Mijn AVR300 weer gehoord te hebben en te merken dat het allemaal wat langzamer en ronder was en wat minder detail, was ik er toch weer snel aan gewend en vond het toch ook lekker. Ik weet dus dat ik iets mis in het geluid, maar of ik dat erg vind.......
Rest mij nog een paar experimenten.
Akoestiek op de huidige plaats
Akoestiek als ik 90graden draai
Kijken wat een 803 kan als ze echt juice aangeboden krijgen.
En natuurlijk de VAD gebruiken om nog wat leuke referenties op te doen en daarna eens wat knopen door te gaan hakken. >:D
en nog een paar impressies
Helder verhaal marcel. Ongeveer wel dezelfde lijnen. Hoewel jij denkt dat de a32 het helemaal houd. Ik vond hem toch wel wat te kort komen op de 803's. Overigens gaat hij tot standje 72.. Buren nog geklaagd.
De ruimte op zich was ook een probleem (erg groot)?
Uit de foto's maak ik op dat links van de linker frontspeaker de ruimte breder wordt, als ik mij tenminste niet vergis. De audio ruimte zelf lijkt mij zo op het eerste gezicht helemaal niet (te) groot, maar ik doe het vanaf de foto's.
Om de situatie te kunnen vergelijken met andere (en dus ook die van mij) ben ik benieuwd naar de maten en wat nu het probleem met de ruimte is/was.
Ik zou hier graag van leren omdat ik na een verbouwing bezig ben om mijn HT ruimte inte richten (Arcam met Piega speakers).
Quote from: Ruben on September 18, 2005, 10:10:08
Helder verhaal marcel. Ongeveer wel dezelfde lijnen. Hoewel jij denkt dat de a32 het helemaal houd. Ik vond hem toch wel wat te kort komen op de 803's. Overigens gaat hij tot standje 72.. Buren nog geklaagd.
De A32 met niet supercomplexe muziek of op zachter niveau komt niet te kort. Ga je of harder of complexer draaien dan begint hij iets in ademnood te komen. Ook moeten we de RD interlink/LS even in ogenschouw nemen wat gewoon geen ideale combi is.
De buren hadden wel wat gehoord ja :P ;D Volgende keer maar de schuifpui dichtlaten ;D maar ze vonden het mooie muziek 8)
@patrick: zit er nog eens over te denken en tijdens mijn kabelshootout stonden mijn speakers vrijwel recht (dus nog verder dan dat we donderdag gedaan hebben). dat maakt erg veel verschil in de lage tonen en in de totale geluidsbalans. Die is dan ook weer vrijwel helemaal goed. Wat het nadeel ervan is, is dat het geluidsbeeld plat wordt. Dat was ook de constante opmerking tijdens mijn kabelshootout dat de diepte soms wel wat beter werd maar toch nooit ideaal werd. Akoestiek is dus de boosdoener.
Quote from: RvP on September 18, 2005, 11:52:25
De ruimte op zich was ook een probleem (erg groot)?
Uit de foto's maak ik op dat links van de linker frontspeaker de ruimte breder wordt, als ik mij tenminste niet vergis. De audio ruimte zelf lijkt mij zo op het eerste gezicht helemaal niet (te) groot, maar ik doe het vanaf de foto's.
Om de situatie te kunnen vergelijken met andere (en dus ook die van mij) ben ik benieuwd naar de maten en wat nu het probleem met de ruimte is/was.
Ik zou hier graag van leren omdat ik na een verbouwing bezig ben om mijn HT ruimte inte richten (Arcam met Piega speakers).
kijk even hier:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32315.msg441972#msg441972
dan zie je hoe mijn ruimte er ongeveer uitziet. Misschien moet ik nog even wat foto's maken want ik krijg van iedereen die bij me thuis is geweest de opmerking: gho, toch wel heel anders dan dat ik op de foto's zo zou denken.
Verder is het plafond 3m hoog wat natuurlijk ook nogal wat energie opvreet. Aan de andere kant kan het geluid wel lekker weg, maar als je harder speelt, merk je toch dat het wat gaat rondzingen omdat de achterliggende wand toch wat kaal is en een plasma weerkaatst het geluid natuurlijk ook lekker.
Hi Myself,
Quote from: myself on September 18, 2005, 12:38:58
@patrick: zit er nog eens over te denken en tijdens mijn kabelshootout stonden mijn speakers vrijwel recht (dus nog verder dan dat we donderdag gedaan hebben). dat maakt erg veel verschil in de lage tonen en in de totale geluidsbalans. Die is dan ook weer vrijwel helemaal goed. Wat het nadeel ervan is, is dat het geluidsbeeld plat wordt. Dat was ook de constante opmerking tijdens mijn kabelshootout dat de diepte soms wel wat beter werd maar toch nooit ideaal werd. Akoestiek is dus de boosdoener.
Dus niet geheel dezelfde situatie. Reden voor het vragen is namelijk mijn mening dat het enorm 'tricky' is om zaken zoals kabels tot het uiterste te gaan testen/uitproberen wanneer de akoestiek niet helemaal of gedeeltelijk in orde is. Zaken die je hoort naar aanleiding van het veranderen van een kabel kunnen net zo goed zaken zijn die naar voren komen door een akoestische invloed. Het kan uiteindelijk wel eens dusdanig fout gaan dat men, wanneer men de akoestiek later op orde brengt, ontdekt toch de verkeerde kabelkeuze gemaakt te hebben. Eigenlijk geldt dit niet enkel voor kabels maar voor alles binnen de keten.
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on September 18, 2005, 17:01:23
Dus niet geheel dezelfde situatie. Reden voor het vragen is namelijk mijn mening dat het enorm 'tricky' is om zaken zoals kabels tot het uiterste te gaan testen/uitproberen wanneer de akoestiek niet helemaal of gedeeltelijk in orde is. Zaken die je hoort naar aanleiding van het veranderen van een kabel kunnen net zo goed zaken zijn die naar voren komen door een akoestische invloed. Het kan uiteindelijk wel eens dusdanig fout gaan dat men, wanneer men de akoestiek later op orde brengt, ontdekt toch de verkeerde kabelkeuze gemaakt te hebben. Eigenlijk geldt dit niet enkel voor kabels maar voor alles binnen de keten.
klopt, daarom schaf ik nu ook nog geen andere interlink aan, alhoewel ik me vreselijk zit te ergeren aan die 80cm die er nu tussen hangt. Het is een mooie interlink als je hem met VDH vergelijkt, maar aangezien de rest van mijn set nu steeds hoger op de ladder gaat, is dit ook zeer zeker een beperkende factor.
ten tijde van mijn LS-kabel selectie had ik nog gedacht dat dat ongeveer het laatste was wat ik zou upgraden........ ::) ::)
Quote from: myself on September 18, 2005, 20:31:04
klopt, daarom schaf ik nu ook nog geen andere interlink aan, alhoewel ik me vreselijk zit te ergeren aan die 80cm die er nu tussen hangt. Het is een mooie interlink als je hem met VDH vergelijkt, maar aangezien de rest van mijn set nu steeds hoger op de ladder gaat, is dit ook zeer zeker een beperkende factor.
ten tijde van mijn LS-kabel selectie had ik nog gedacht dat dat ongeveer het laatste was wat ik zou upgraden........ ::) ::)
Ik zit hier ook met hetzelfde issue :-\ Mijn volgende upgrade wordt geen cd-speler, maar ik denk meer in de richting van een stevige 2 a 3 kanaals eindbak.
Volgens mij schiet ik er veel meer mee op dan een cd speler.
De 803's vragen aardig wat stroom en ik zit soms al met mijn 804's te twijfelen of de arcam in gebiampte situatie wel voldoende "power" geeft.
Heb je al een idee hoe je de akoustiek kan verbeteren?
Succes,
Groet Matthijs
Nog even het lijstje van meegenomen cd's
Eva Cassidy - Time after time
Rachelle Ferrell - First instrument
Jane Monheit - in the sun
Alanis Morissette - Jagged little pill acoustic
Music in a bottle(krushevo) - 6 moons/crystal cable
Powerplay - Hypnotized
Jan Garbarek group - Twelve moons
Antonio Forcione - Tears of joy
Morphine - Cure for pain
En nog wat andere.
Quote from: Matthijs on September 18, 2005, 22:55:15
Ik zit hier ook met hetzelfde issue :-\ Mijn volgende upgrade wordt geen cd-speler, maar ik denk meer in de richting van een stevige 2 a 3 kanaals eindbak.
Volgens mij schiet ik er veel meer mee op dan een cd speler.
De 803's vragen aardig wat stroom en ik zit soms al met mijn 804's te twijfelen of de arcam in gebiampte situatie wel voldoende "power" geeft.
Heb je al een idee hoe je de akoustiek kan verbeteren?
Succes,
Groet Matthijs
mijn CD speler upgrade was toch ook wel heel erg 8) en een 804 is wat makkelijker aan te sturen als een 803, maar extra power/controle is nooit weg.
de akoestiek is te verbeteren door beide boxen dezelfde setup te geven, maar vooral om er wat ruimte achter te hebben. Er zijn meerdere mogelijkheden maar de huiskamer moet nog wel leefbaar blijven
Quote from: Ruben on September 18, 2005, 23:02:44
Nog even het lijstje van meegenomen cd's
Eva Cassidy - Time after time
Rachelle Ferrell - First instrument
Jane Monheit - in the sun
Alanis Morissette - Jagged little pill acoustic
Music in a bottle(krushevo) - 6 moons/crystal cable
Powerplay - Hypnotized
Jan Garbarek group - Twelve moons
Antonio Forcione - Tears of joy
Morphine - Cure for pain
En nog wat andere.
er zitten er idd weer een paar bij die ik eens aan moet gaan schaffen ;)
Quote from: myself on September 18, 2005, 23:37:49
de akoestiek is te verbeteren door beide boxen dezelfde setup te geven, maar vooral om er wat ruimte achter te hebben. Er zijn meerdere mogelijkheden maar de huiskamer moet nog wel leefbaar blijven
Dat is de plaatsing verbeteren... niet zozeer de akoestiek....
Wanneer je de akoestiek aanpakt, dan hebben we het meer over implementatie van basstraps, mirrorpoints aanpakken om reflecties nuttig te gebruiken, etc.
Groet Bjorn
Quote from: myself on September 18, 2005, 23:37:49
mijn CD speler upgrade was toch ook wel heel erg 8) en een 804 is wat makkelijker aan te sturen als een 803, maar extra power/controle is nooit weg.
de akoestiek is te verbeteren door beide boxen dezelfde setup te geven, maar vooral om er wat ruimte achter te hebben. Er zijn meerdere mogelijkheden maar de huiskamer moet nog wel leefbaar blijven
Een cd speler uit de fmj reeks van arcam zal idd een groot verschil zijn met wat ik nu heb. Ik probeer er eentje op proef te krijgen (cd 36 ).
Als je stappen gaat zetten naar zo'n goede bron, denk dan ook aan de rest van de keten. Anders zou het wel eens zonde kunnen zijn. Ik doel met name op een pre.
Hi Myself (of mag ik Marcel zeggen? Bekt net wat lekkerder ;D),
Quote from: myself on September 18, 2005, 20:31:04
klopt, daarom schaf ik nu ook nog geen andere interlink aan, alhoewel ik me vreselijk zit te ergeren aan die 80cm die er nu tussen hangt
Het gaat natuurlijk veel verder dan alleen maar de interlinks of luidsprekerkabel. In jullie luistersessie komen jullie op een gegeven moment tot de 'ontdekking' dat het bij wat meer complexe muziekstukken (ik neem aan dat jullie hiermee een oa een grotere bezetting bedoelen?) de Arcam het moeilijker kreeg of dat de akoestiek debet was aan het versmeren van het geluid en de definitie erin. Juist gezien het gegeven dat de akoestiek niet optimaal is, zal een eenduidige conclusie erg moeilijk worden. Was het nu idd echt die Arcam, die het overigens aardig voor elkaar kreeg om erg luid te spelen zonder een krimp te geven, of is het toch de akoestiek. Verkeerde beslissingen, en daarmee gepaard gaande duren aankopen, zijn snel gemaakt ;)
Het aanpakken van de akoestiek waarin een oa een goede nagalmbeheersing wordt verkregen zal jou nu een upgrade gaan geven, waar een nieuwe versterker of andere interlink in de huidige situatie mee zal verbleken...althans dat is zo mijn vermoeden.
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on September 19, 2005, 17:52:17
Hi Myself (of mag ik Marcel zeggen? Bekt net wat lekkerder ;D),
Het gaat natuurlijk veel verder dan alleen maar de interlinks of luidsprekerkabel. In jullie luistersessie komen jullie op een gegeven moment tot de 'ontdekking' dat het bij wat meer complexe muziekstukken (ik neem aan dat jullie hiermee een oa een grotere bezetting bedoelen?) de Arcam het moeilijker kreeg of dat de akoestiek debet was aan het versmeren van het geluid en de definitie erin. Juist gezien het gegeven dat de akoestiek niet optimaal is, zal een eenduidige conclusie erg moeilijk worden. Was het nu idd echt die Arcam, die het overigens aardig voor elkaar kreeg om erg luid te spelen zonder een krimp te geven, of is het toch de akoestiek. Verkeerde beslissingen, en daarmee gepaard gaande duren aankopen, zijn snel gemaakt ;)
Het aanpakken van de akoestiek waarin een oa een goede nagalmbeheersing wordt verkregen zal jou nu een upgrade gaan geven, waar een nieuwe versterker of andere interlink in de huidige situatie mee zal verbleken...althans dat is zo mijn vermoeden.
mvrg
Patrick
zeg maar marcel hoor :D
Maar je slaat idd de spijker op zijn kop. Dat is ook de reden waarom ik nu zo aan het experimenteren ben en 1 vd experimenten is nog eens 90graden te draaien waarna de akoestiek optimaal is in mijn situatie. Dan zal ik pas weten wat er max. mogelijk is (als er ook een top versterker aanhangt) en dus waar eea aan ligt. De akoestiek of de amp.
Als ik 90gr draai heb ik in ieder geval GEEN nagalm meer van de achterliggende muur ;D
En vandaar dat ik ook nog geen interlink oid ga kopen want dat heeft op dit moment toch geen zin als straks alles weer gaat veranderen. Nog maar even leren leven dus met het huidige geluid :-\
Quote from: Ruben on September 19, 2005, 17:37:47
Als je stappen gaat zetten naar zo'n goede bron, denk dan ook aan de rest van de keten. Anders zou het wel eens zonde kunnen zijn. Ik doel met name op een pre.
Klopt Ruben, een pre wordt zeker niet vergeten.
Als je al ziet hoeveel merken en type's op de markt zijn, wordt het je aardig lastig gemaakt om matchende componenten bij elkaar te krijgen :-\
Het blijft dan ook een kwestie van testen/luisteren, wat op zich ook best wel weer leuk is :)
Maargoed, dit topic gaat over de ht set van myself/Marcel en zijn akoestiek ;)
Quote from: Matthijs on September 19, 2005, 19:07:03
Maargoed, dit topic gaat over de ht set van myself/Marcel en zijn akoestiek ;)
en wat/wie er allemaal bij me langs is geweest ;) ;D
Quote from: Matthijs on September 19, 2005, 19:07:03
Klopt Ruben, een pre wordt zeker niet vergeten.
Als je al ziet hoeveel merken en type's op de markt zijn, wordt het je aardig lastig gemaakt om matchende componenten bij elkaar te krijgen :-\
Het blijft dan ook een kwestie van testen/luisteren, wat op zich ook best wel weer leuk is :)
Maargoed, dit topic gaat over de ht set van myself/Marcel en zijn akoestiek ;)
Matthijs. hier nog even een tipje. Schijnt beter te zijn dan het nieuwe spul....
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=86407&prev_action=today&website=default&session=432fcd5209db60fa
Quote from: myself on September 20, 2005, 00:38:02
en wat/wie er allemaal bij me langs is geweest ;) ;D
Gezellig toch! ;D
Quote from: Ruben on September 20, 2005, 11:02:11
Matthijs. hier nog even een tipje. Schijnt beter te zijn dan het nieuwe spul....
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=86407&prev_action=today&website=default&session=432fcd5209db60fa
Interessant, ik weet niet hoe oud deze speler is maar de prijs is zeer scherp!
Quote from: Ruben on September 18, 2005, 23:02:44
Nog even het lijstje van meegenomen cd's
Eva Cassidy - Time after time
Rachelle Ferrell - First instrument
Jane Monheit - in the sun
Alanis Morissette - Jagged little pill acoustic
Music in a bottle(krushevo) - 6 moons/crystal cable
Powerplay - Hypnotized
Jan Garbarek group - Twelve moons
Antonio Forcione - Tears of joy
Morphine - Cure for pain
En nog wat andere.
alanis kan ik alvast aan mijn collectie toevoegen ;D gisteren op ebay gewonnen ;)
goed. Ondertussen zijn we weer een maandje verder en begint het op het werk eindelijk wat rustiger te worden. Tijd voor een volgende review dacht ik zo ;)
Op het moment heb ik (sinds afgelopen zaterdag) dit thuis staan (zie foto) om weer eens wat olie op het vuur te gooien en mijn (waarschijnlijk) lange zoektocht naar de mooiste set in mijn situatie weer wat andere gezichtspunten te geven. Ik ben eigenlijk wat dingen aan het uitproberen om wat ideeen op te doen, mogelijke oplossingen uit te sluiten en ach... het was alweer zolang geleden dat ik een review gedaan had en dat is toch ook wel leuk ;D
Primare is eigenlijk een onbekende voor mij, dus buiten de kennismaking met dit merk denk ik ook dat ik wat andere indrukken ga opdoen. Een aantal mensen zeggen dat dit een aardig compromis is tussen HT en stereo en dat wil ik natuurlijk met eigen oren aanschouwen (hmmm kan dat eigenlijk wel :D)
De aanwinst (voor wie ze nog niet herken) zijn de Primare SPA21 bij gestaan door een A30.2. Ik ben tenslotte aan het draaien met 803's die nogal wat stroom vreten en dmv bi-ampen krijgen ze behoorlijk wat juice toegevoerd. Ik heb me al een breuk getild aan die 2 apparaten want er zitten collosale voedingen in. Dit zou in ieder geval garant moeten staan voor een zeer stabiel laag (lees veel controle) en dat zoek ik ook. Of dit ook snelheid en ruimtelijkheid gaat toevoegen dat merk ik gedurende deze week wel.
Verder heb ik nog heel even de A30.2 als losse eindtrap achter mijn AVR300 gehangen en het verschil tov geheel primare is eigenlijk opzienbarend. De verschillen kunnen dus niet anders dan aan de pre toegeschreven worden. Om de verbinding tot stand te brengen gebruik ik trouwens een behoorlijke interlink, de NBS dragonfly aangezien ik geen vdh mee wou nemen.
Gisteren zat ik op de VAD, wetende dat ik dit lekkers in huis had, dus heb pas vandaag echt wat beter kunnen luisteren.
Doel van deze test is eigenlijk
- kijken of dit nog beter in stereo is
- de stabiliteit van de bas flink verhogen en kijken wat dat met mijn geluid doet.
- kennismaken met primare
Dit alles om uiteindelijk voor mij duidelijk te krijgen welke kant ik nu op wil en of dit met stapjes of sprongen moet gaan gebeuren.
Het port/wijn avondreview heb ik nog niet gehad (spacebass) maar dat komt er deze week nog wel van ;)
de echte review van beide primares is te volgen op
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35857.0
zodat het ook een naslagwerk kan worden voor andere forumleden.
reden voor deze review heb ik al kort aangehaald maar is hoofdzakelijk gedreven omdat ik wou zien wat meer controle in mijn set zou doen en wat een nog betaalbare goede stereo HT in mijn set zou doen. Voordeel van de A30.2 is dat ik die ook los aan mijn AVR300 kan hangen. Kan ik ook mooi vergelijken in hoeverre die met de Arcam P35 te vergelijken is ;D
ik denk nog steeds dat dit een stapje is en dat ik eerder aan sprongen moet gaan denken maar ik wil nu eenmaal niet op hifi gebied ergens voor kiezen als ik niet wat andere raakvlakken/gebieden ook eens bekeken heb
Quote from: myself on October 24, 2005, 21:33:40
Het port/wijn avondreview heb ik nog niet gehad (spacebass) maar dat komt er deze week nog wel van ;)
LOL ;D Ik kijk er naar uit ;) 8)
Quote from: Spacebass on October 25, 2005, 19:47:05
LOL ;D Ik kijk er naar uit ;) 8)
speciaal voor jou ;) ;D
ik zit me toch een beetje af te vragen hoe ze aan die prijsstelling komen. 3000 euro is nogal wat.
Ik denk dat primare een goede stereo versterker gepakt heeft en daar HT bijgezet. Maar als ik hem naast de AVR300 zet dan
+ 2 zware trafo's
+ solide zware kast
+ waarschijnlijk betere stereo geluidsbanen intern
+ zware stabile amps
- maar 5 amps ipv 7
- geen tuner
- geen lipsync
- geen bass/treble per kanaal
- mindere AB
dus zit die hogere prijs (en daarbij nog wat andere dure dingen missen) nu geheel in de kast en opbouw van de spa21 of is hun prijstelling gewoon anders? Ik hoor wel dat hij beter is om sommige delen maar is dat die 1000 euro meer waard?
Appels en peren....... je kan het gewoon zo niet vergelijken.
Quote from: bmateijsen on October 28, 2005, 16:53:07
Appels en peren....... je kan het gewoon zo niet vergelijken.
nou... de primare is ook een HT machine die goed in stereo is. Alleen de opbouw is nog beter dan de avr maar het zijn beide ht dozen
Quote from: myself on October 28, 2005, 16:59:25
nou... de primare is ook een HT machine die goed in stereo is. Alleen de opbouw is nog beter dan de avr maar het zijn beide ht dozen
Dan nog steeds appels en peren, de filosofie van beide fabrikanten is gewoon anders, dat uit zich niet alleen in de fysieke looks, en opbouw, maar ook in de prijs..
Die vergelijking is idd wat kort door de bocht zo marcel.
dan kun je dus nooit apparaten met elkaar vergelijken. Iedere fabrikant heeft een andere filosofie.
primare en arcam maken beide een goede HT-doos met erg veel aandacht voor het stereodeel. Bijna alle andere fabrikanten letten niet op het stereodeel. Beide hebben zorg besteed aan een 'direct' of 'bypass' mogelijkheid.
Waar ik op doel is dat de primare stevigere eindtrappen heeft en daar wat meer tijd/geld ingestoken, maar aan de andere kant is de spa21 ook 50% duurder tov de arcam en als je kijkt wat de arcam meer heeft dan vind ik de primare te duur worden voor hetgeen je extra hoort. Het grootste gemis is eigenlijk wel de levendigheid van het geluid wat ik voor een deel kwijt ben. De echo rondom de stemmen en klankkasten zijn echt wel mooier op de spa21.
Wat meer microdetail dus op de Primare?
Quote from: FrenkB on October 29, 2005, 22:38:54
Wat meer microdetail dus op de Primare?
ja, maar wel tegenstrijdige details....
het geluid rondom stemmen en sologitaren bijv was veel ruimtelijker, meer echo, meer body.
Daarentegen instrumenten op de achtergrond of kleinere details was veel moeilijker te horen. Positionering van instrumenten achter in de zaal was bij de arcam makkelijker
goed, Primare is dus ook niet mijn ding. Tenminste de SPA21 niet.
Als ik nog veel beter stereo wil mbt een HT-doos dan moet ik idd naar een AV8/lexicon toe. Meridian ziet er niet uit, net een plastic doos dus die komt er niet in. Mogelijk dat een C30 met 7.1 uitbreiding nog een optie is want mijn DV79 heeft ook een 5.1 uitgang en mijn pioneer tuner geloof ik ook.
Ik begin steeds meer een HT/stereo scheiding te overwegen, waarbij ik eigenlijk nog steeds de opstelling hetzelfde wil houden. Als ik niet hoef te scheiden dan heeft dat mijn sterke voorkeur.
Ik zit zelfs te overwegen om een mooie eindtrap te nemen en die op mijn AVR300 aan te sluiten en ook op bijv een C31 aan te sluiten voor het stereo deel. Zo worden mijn boxen goed gevoed en kan ik stereo op een goed niveau afspelen en neem ik de kleine onbalans bij HT voor lief.
Om dit alvast een beetje te testen (uitproberen blijft natuurlijk leuk) ga ik eens de Musical Fidelity A5 uitproberen 8)
De testen zien er ERG goed uit want deze geintegreerde versterker is een beest (250W/8ohm, 400W/4ohm) maar blijft erg goed de details weergeven en is ook snel met veel ruimtelijkheid. Tenminste dat schrijven de testen.
Als bijzonderheid heeft deze een HT ingang, waarbij de pre (met volumecontrole) volledig word gebypassed en je dus niet zit je knoeien met 2 volumeknoppen want dat lijkt me helemaal niets. Voor stereo heb ik dan een behoorlijk niveau en HT blijft nog steeds meedoen.
Stapje voor stapje ga ik omhoog op de stereoladder...... 8)
Goed bezig marcel. MF is wel weer anders dan arcam natuurlijk. Ik denk echt dat die c30 een hele mooie optie is. De A5 ken ik eerlijkgezegd niet.
Quote from: myself on November 3, 2005, 23:57:54
goed, Primare is dus ook niet mijn ding. Tenminste de SPA21 niet.
Als ik nog veel beter stereo wil mbt een HT-doos dan moet ik idd naar een AV8/lexicon toe. Meridian ziet er niet uit, net een plastic doos dus die komt er niet in. Mogelijk dat een C30 met 7.1 uitbreiding nog een optie is want mijn DV79 heeft ook een 5.1 uitgang en mijn pioneer tuner geloof ik ook.
Smaken verschillen gelukkig... maar de AV8/9 of MC4 zouden hoog op mijn lijst staan... zijn ook erg goed met stereo. Een eindtrap toevoegen haalt de balans in surround uit elkaar en zou ik dus niet de oplossing vinden.
Groet Bjorn
Quote from: bmateijsen on November 4, 2005, 12:18:35
Smaken verschillen gelukkig... maar de AV8/9 of MC4 zouden hoog op mijn lijst staan... zijn ook erg goed met stereo. Een eindtrap toevoegen haalt de balans in surround uit elkaar en zou ik dus niet de oplossing vinden.
Groet Bjorn
ja klopt Bjorn. Maar ik hoef eigenlijk niet hoger (lees beter) in het HT deel. Dan kan ik beter dat geld investeren in een stereo deeloplossing.
Dat een eindtrap voor de fronts onbalans veroorzaakt tov mijn center en rears weet ik, maar ik ga eens kijken hoeveel onbalans dat is en of ik daar mee kan leven. Ik verwacht wel want er is altijd een onbalans in HT of je moet echt 5 exact dezelfde speakers hebben en dat heb ik niet. De onbalans is er dus al en die eindtrap maakt het nog iets erger dat weet ik.
De A5 zou een brits geluid hebben, maar de testen spreken van neutraal dus ik ben nog even benieuwd. Dit alles om mijn begripsvorming weer wat uit te breiden en de verwarring na jullie bezoek wat weg te nemen ;) ;D
Quote from: myself on November 4, 2005, 12:54:53
Dat een eindtrap voor de fronts onbalans veroorzaakt tov mijn center en rears weet ik, maar ik ga eens kijken hoeveel onbalans dat is en of ik daar mee kan leven. Ik verwacht wel want er is altijd een onbalans in HT of je moet echt 5 exact dezelfde speakers hebben en dat heb ik niet. De onbalans is er dus al en die eindtrap maakt het nog iets erger dat weet ik.
Ik moet zeggen dat ik ook wel geinteresseerd ben of andere versterking op L+R een onbalans geeft voor hometheater. Ik ga er van uit dat dat eigenlijk heel minimaal moet zijn aangezien men een veel grotere onbalans heeft door niet dezelfde center speaker te gebruiken als de L+R speaker.
Bovendien, zelfs als men vooraan 3 dezelfde speakers gebruikt, heeft men meestal nog onbalans omdat de plaatsing van de center speaker volledig anders is dan de L+R. Tenzij je met een projector werkt en de center op dezelfde hoogte/diepte kunt zetten. Onbalans door de plaatsing in de kamer is volgens mij de grootste reden voor een niet gebalanceerd geluid. Ik denk dat Myself daar wel kan van meespreken. ;)
Een voordeel van andere versterking op L+R is dat je Arcam minder zal belast worden en wat meer adem-ruimte zal hebben.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Zou graag je bevindingen van de Musical Fidelity A5 horen! :)
Quote from: Erwin on November 4, 2005, 13:04:15
Ik moet zeggen dat ik ook wel geinteresseerd ben of andere versterking op L+R een onbalans geeft voor hometheater. Ik ga er van uit dat dat eigenlijk heel minimaal moet zijn aangezien men een veel grotere onbalans heeft door niet dezelfde center speaker te gebruiken als de L+R speaker.
Onbalans door de plaatsing in de kamer is volgens mij de grootste reden voor een niet gebalanceerd geluid. Ik denk dat Myself daar wel kan van meespreken. ;)
;D ;D
@markaudio: ik ben zelf ook heeeeeel erg benieuwd !! Helaas zijn er op dit forum weinig A5 serie eigenaars, maar zal morgen al wat meer kunnen horen.
Quote
@markaudio: ik ben zelf ook heeeeeel erg benieuwd !! Helaas zijn er op dit forum weinig A5 serie eigenaars, maar zal morgen al wat meer kunnen horen.
Dat is al snel! Reviewtje (voor zover mogenlijk natuurlijk) ;)
Quote from: Markaudio on November 4, 2005, 14:53:28
Dat is al snel! Reviewtje (voor zover mogenlijk natuurlijk) ;)
zal geen uitgebreide review worden denk ik of hij moet erg goed bevallen en dan probeer ik hem langer in huis te halen zodat ik het op stereo en HT goed kan doorlichten 8)
Voor wat meer info en plaatjes:
http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/A5
Quote from: myself on November 4, 2005, 14:56:25
Voor wat meer info en plaatjes:
http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/A5
:o Dit kan niet verkeerd gaan :D
Quote from: molle on November 4, 2005, 15:23:00
:o Dit kan niet verkeerd gaan :D
tsja,
op een of andere manier vind ik hem er toch wel mooi uitzien ??? :)
En de reviews zijn ERG goed, maar ja, het zijn maar reviews he ;) ;D
We lezen het de komende dagen wel. Er zijn weing mensen die zo'n reviews kan geven als jij ;)
Quote from: molle on November 4, 2005, 15:45:37
We lezen het de komende dagen wel. Er zijn weing mensen die zo'n reviews kan geven als jij ;)
;D ;D ik heb niet altijd inspiratie hoor ;) En aangezien ik de A5 maar een paar dagen heb, zal ik hem ook niet zo uitgebreid doen.
De kast ziet er in ieder geval solide uit en de filosofie van MF is wel apart. Nu nog kijken hoe het klinkt. de stelling van veel mensen is eigenlijk dat MF te goedkoop is en in vergelijking met prijsgenoten alles eruit speelt. "k zal het zelf wel horen ;)
Ik vind Musical Fidelity van de laatste generaties altijd erg 'pipe and slippers'. Niet erg opwindend zeg maar... Lekker rond en prettig knorrig, vloeiend. Weinig slam. Ik mis altijd wat 'in het midden'.
Quote from: garmtz on November 4, 2005, 17:50:46
Ik vind Musical Fidelity van de laatste generaties altijd erg 'pipe and slippers'. Niet erg opwindend zeg maar... Lekker rond en prettig knorrig, vloeiend. Weinig slam. Ik mis altijd wat 'in het midden'.
Ik heb vroeger verschillende Musical Fidelity komponenten gehad en vond die iedere keer heel goed voor de prijs en vooral heel muzikaal. Maar ik heb met elke MF komponent die ik heb gehad problemen gehad. Iedere keer moesten ze terug gebracht worden voor herstelling binnen de garantie-periode. En elke keer waren het kwaliteitsproblemen. Sindsdien moet ik geen MF meer hebben.
Vriendelijke groeten,
Erwin
tnx Garmt en Erwin.
alvast wat voor info zo. Vooral problemen met apparatuur ben ik erg allergisch voor dus ik zal er op letten.
Garmt: de A5 schijnt dit niet meer zo te hebben. Er is nu veel druk/slam en veel detail zeggen de reviews. Hij schijnt idd anders te klinken dan de vorige MF's. Ik ga het dit weekend horen. Ben benieuwd ! "pipe and slipper" is wel een leuke omschrijving ;D ;D
(middengebied vind ik erg belangrijk bij muziek dus dat moet zeker op gaan vallen)
Vergeet niet dat Musical Fidelity de bladen nogal veel betaald voor goede reviews. Althans, dat is mijn sterke vermoeden... Het zou kunnen dat de A5 het minder heeft. Mijn laatste ervaring is met de A308.
Quote from: garmtz on November 4, 2005, 19:48:21
Vergeet niet dat Musical Fidelity de bladen nogal veel betaald voor goede reviews. Althans, dat is mijn sterke vermoeden... Het zou kunnen dat de A5 het minder heeft. Mijn laatste ervaring is met de A308.
ja, daarom neem ik reviews altijd met een grote korrel zout. Mijn eigen oren vind ik toch het belangrijkste want ik moet er naar luisteren.
De A5 en KW serie schijnt een bijzondere contructie gemaakt te hebben met terugkoppeling (weet op dit tijdstip de exacte omschrijving niet meer) die de ruisdrempel erg verlaagd en ook veel power schijnt er aan boord te zijn, zonder de minpunten die vaak bij powerboxen optreden. (details die verloren gaan).
Maar update komt binnenkort van mijn ervaringen ermee 8)
en jij maar denken dat je laat vroeg was... ;D O0
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 04:16:31
en jij maar denken dat je laat vroeg was... ;D O0
te-ring. jij kunt er ook wat van ;D
en het ergste was..... nadat ik om 4.11 in bed lag, ging om 7.45 de wekker weer. Ik moest een jeugdteam rijden en coachen :-\ Was een kort nachtje ;D
ha ha, ik heb nog even door geforummed. Ook hier ging de wekker weer erg vroeg. De hobby moet idd wel bekostigd worden.
even een heeeeel korte impressie van de Musical Fidelity, koud uit de doos :
I'm impressed !!! :o :o :o :o
ok, een klein beetje langer dan :P
Bij krushevo hoor ik ineens de linkerhand over de fretten heen bewegen, Bij Do is de regen erg aanwezig ! gaaf. De Corrs hebben een gigantische berg lucht om ieder instrument en het lijkt alsof iedereen in beton gegoten is. Zo staan instrumenten als een huis op hun eigen plek. Erg mooie echo's om hoofden en de ruimte is mooi te horen. Echt ieder instrument is los van elkaar te volgen.
Wat een muziekaliteit !!! :o :o 8) 8)
Er is snelheid en echtheid, bas is strak. Dynamiek is er ook, de aanzet van de eerste snaar is nu wel mooi te horen. Het is een soort symbiose tussen de mooie zaken uit het arcam en primare geluid. Ben nog niet helemaal overtuigd van de volheid van de klanken, maar dit is dan ook hoe de MF A5 klinkt de eerste 15 minuten uit de doos. Heb hem daarnet even met de dB meter afgesteld (scheelde niet zoveel met mijn AVR300) en moet nu eerst naar het ziekenhuis en laat hem gewoon doorspelen.
Dit gaat nog een paar hele plezierige avondjes opleveren !! 8)
Boeiend....
Foto's ;D
Goed om te horen marcel. Ben benieuwd naar de review.
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 18:41:25
Foto's ;D
u vraagt, wij draaien ;D
(het begon donker te worden dus de foto's zijn niet alles)
Zie je wel >:D
Maar die versterker op de koude vloer. Sebiet krijgt ie nog een verkoudheid >:D ;D
Quote from: molle on November 5, 2005, 20:41:59
Zie je wel >:D
Maar die versterker op de koude vloer. Sebiet krijgt ie nog een verkoudheid >:D ;D
misschien dat ie daarom nog wat voorzichtigjes aan doet ;) ;D ;D Zal hem vanavond en morgen eens lekker laten opwarmen >:D
Hij ziet er wel O0 uit. Hoe lang mag je testen?
Wat een prachtig ding :o
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 20:57:36
Hij ziet er wel O0 uit. Hoe lang mag je testen?
woensdag moet hij weer terug helaas :'( :'( (eigenlijk dinsdag maar na die eerste 15 minuten ben ik eigenlijk al meteen toe aan nog een dag extra >:D)
@dracoplasm: Ja, idd. Normaal ben ik niet zo voor dit soort uiterlijk, maar dit zit echt overal precies tussen in en ziet er gewoon erg lekker uit
ondertussen staat de geintegreerde MF A5 rustig in te spelen en wordt het audiosignaal van versatel als input gebruikt. (Sorry hoor, maar dit was de enige manier om de versterker aan te zetten, aangezien mijn vriendin perse het voetballen wou zien ::))
Even wat feitjes/zaken van de Musical Fidelity A5 die ik vandaag ondervonden heb.
- Current peak is 75 Amp (ter vergelijking, de Arcam A32, toch ook geen kleine jongen geeft 30 Amps)
- 250W/8Ohm, 400W/4Ohm
- Voorzien van phono input (MM)
- 16,6Kg (eigenlijk best licht dus)
- 2299 Euro nieuwprijs. 1 stapje hoger is een A5 CR pre en eindtrap voor 2300 per stuk.
- AB is niet veel soeps, maar hij doet zijn werk.
- de speakerterminals zijn so-so. Ik heb mooiere gezien.
- de behuizing is zwart en het frontje is zilver. Lampjes zijn blauw.
- de behuizing voelt degelijk aan en is van dik staal gemaakt. Het is een mix tussen industrieel en design.
- Er zit HELAAS geen 12V schakeling uit of ingang op, dus mijn AVR300 kan niet automatisch de MF A5 inschakelen :'(
- Mijn Arcam afstandsbediening werkt ook op de MF A5, maar ze staan beide op hetzelfde kanaal dus volume up is bij beide volume up en bijv. tuner schakelt de MF in CD mode ;D
8) 8)
- Maar echt het ALLERMOOISTE is wel de HT-ingang die op de A5 zit. 8) 8) Dit zorgt ervoor dat de gehele Pre van de geintegreerde versterker wordt gebypassed en deze box als een gewone eindversterker gaat werken !!!!!!! Dit is gewoon DE oplossing als mensen goed stereo willen maar tegelijk ook hun HT ernaast willen houden. Voor HT wordt de A5 dus als eindversterker gebruikt en voor stereo gebruik je de gehele A5 (dus pre/eind) om naar muziek te luisteren. Je boxen blijven gewoon aan de A5 aangesloten.
Geen gedoe met 2 volumeknoppen omdat de HT ingang gewoon de volumeknop van de A5 bypassed. Naar mijn weten doet geen 1 merk dit.
Quote from: myself on November 5, 2005, 21:47:07
- Maar echt het ALLERMOOISTE is wel de HT-ingang die op de A5 zit. 8) 8) Dit zorgt ervoor dat de gehele Pre van de geintegreerde versterker wordt gebypassed en deze box als een gewone eindversterker gaat werken !!!!!!! Dit is gewoon DE oplossing als mensen goed stereo willen maar tegelijk ook hun HT ernaast willen houden. Voor HT wordt de A5 dus als eindversterker gebruikt en voor stereo gebruik je de gehele A5 (dus pre/eind) om naar muziek te luisteren. Je boxen blijven gewoon aan de A5 aangesloten.
Geen gedoe met 2 volumeknoppen omdat de HT ingang gewoon de volumeknop van de A5 bypassed. Naar mijn weten doet geen 1 merk dit.
Is er een chord die dit ook heeft Garmt???
Dat heeft mijn a32 toch ook? processor mode.
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 21:57:03
Dat heeft mijn a32 toch ook? processor mode.
ja, nou je het zegt... zal de manual eens downloaden en kijken of het hetzelfde is :-\
Quote from: myself on November 5, 2005, 21:47:07
- Maar echt het ALLERMOOISTE is wel de HT-ingang die op de A5 zit. 8) 8) Dit zorgt ervoor dat de gehele Pre van de geintegreerde versterker wordt gebypassed en deze box als een gewone eindversterker gaat werken !!!!!!! Dit is gewoon DE oplossing als mensen goed stereo willen maar tegelijk ook hun HT ernaast willen houden. Voor HT wordt de A5 dus als eindversterker gebruikt en voor stereo gebruik je de gehele A5 (dus pre/eind) om naar muziek te luisteren. Je boxen blijven gewoon aan de A5 aangesloten.
Geen gedoe met 2 volumeknoppen omdat de HT ingang gewoon de volumeknop van de A5 bypassed. Naar mijn weten doet geen 1 merk dit.
Volgens mij zijn er we een aantal geïntegreerde stereo versterkers die deze functie (bypass of ssp throughput of nog andere benaming )hebben, bijvoorbeeld
- cap 151 van classé
- ml 383
Quote from: myself on November 5, 2005, 22:00:46
ja, nou je het zegt... zal de manual eens downloaden en kijken of het hetzelfde is :-\
Ik weet het wel zeker. Hij wordt dan geschakeld als pure eindbak.
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 22:02:10
Ik weet het wel zeker. Hij wordt dan geschakeld als pure eindbak.
ha, das dan mooi. Dat is merk 2. er waar er 2 zijn, zijn er meer :D
Dacht altijd dat de processor mode anders werkte, maar ja heb dan ook nooit een A32 langer dan een avondje in huis gehad ;)
Alleen ff oppassen dat de AB niet die volumeknop bediend want als je hem dan weer van processormode afzet, blazen je speakers ineens volle bak in je kamer >:D
Vind het alleszins een prachtig ding 8) Deze wil ik toch ook eens ergens gaan beluisteren
Quote from: romulus on November 5, 2005, 22:00:54
Volgens mij zijn er we een aantal geïntegreerde stereo versterkers die deze functie (bypass of ssp throughput of nog andere benaming )hebben, bijvoorbeeld
- cap 151 van classé
- ml 383
das beter ;D 8)
Maakt het al wat makkelijker. Gewoon een zware geintegreerde versterker vinden die dit heeft. ;D
Quote from: molle on November 5, 2005, 22:11:14
Vind het alleszins een prachtig ding 8) Deze wil ik toch ook eens ergens gaan beluisteren
moet je zeker doen joh !!!
Ziet er mooi uit (maar goed dat is persoonlijk/ieder voor zich) en klinkt ook nog eens heel erg goed. Zeker voor dat geld. En dat terwijl ik hem maar 15 min. gehoord heb en de amp + interlink nog oningespeeld waren (bij mij thuis)
Als hij morgen even mooi klinkt, dan komt hij voor een 2e demo nog eens in huis te staan om hem dan wat langer/beter aan de tand te voelen
Heb je ook een andere interlink?
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 22:46:26
Heb je ook een andere interlink?
ja/nee :P
ik heb alleen een interlink meegenomen voor tussen mijn AVR300 en de A5 en dat is weer de NBS Dragonfly. Maar die gebruik ik dus alleen maar om de radio te kunnen beluisteren en straks het HT deel te kunnen testen.
Mijn CD speler heb ik al direct aan de A5 gehangen (en 2 minuten via de AVR300 beluisterd om de A5) en dat was een behoorlijk verschil 8)
dus nu weer gewoon ssssssiltech :P , helder.
Quote from: Ruben on November 5, 2005, 22:55:22
dus nu weer gewoon ssssssiltech :P , helder.
;D idd, alhoewel het iets minder lijkt te zijn geworden, maar dat kan natuurlijk het inspeelkarakter van de MF zijn.
en o ja, zelfs in mijn bloody akoestiek hoorde ik bij de Corrs ineens behoorlijk meer diepte :o
zodadelijk het eerste "port"momentje (voor de insiders ;)) en daarna gaan snurken. DIe 3 1/2 uur pitten van afgelopen nacht is niet de ideale voorbereiding om eens lekker te gaan luisteren. ::)
1 ding wat me gisteravond opgevallen is, is dat de A5 vrij moeilijk op een zacht niveau in te stellen is. De volume stappen zijn wat groot. Ik zal het vandaag eens met de eigen MF afstandsbediening proberen, maar ik laat hem eerst even serieus inspelen om het geluid wat eerlijker te kunnen oordelen
morgen ga ik hem eens beter reviewen. Vandaag heb ik teveel andere dingen gehad, maar tot nu toe klinkt hij serieus lekker. Hier zou ik best aan kunnen wennen ;D 8)
zonder gein, dit is zo'n beetje waarna ik op zoek ben. Mogelijk dat een chord nog iets mooier is, maar de stereotest tot nu toe op deze Musical Fidelity is erg geslaagd 8)
Quote from: myself on November 5, 2005, 21:47:07
- Er zit HELAAS geen 12V schakeling uit of ingang op, dus mijn AVR300 kan niet automatisch de MF A5 inschakelen :'(
Wist je dat er geintegreerde versterkers zijn die naast de ht ingang ook nog een 12V ingang/trigger hebben ? De meeste Krell geintegreerde versterkers hebben dit bijvoorbeeld. Dit maakt het nog gemakkelijker. ;)
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: Erwin on November 7, 2005, 10:27:05
Wist je dat er geintegreerde versterkers zijn die naast de ht ingang ook nog een 12V ingang/trigger hebben ? De meeste Krell geintegreerde versterkers hebben dit bijvoorbeeld. Dit maakt het nog gemakkelijker. ;)
;D die merken moeten dan natuurlijk wel je geluid zijn. Ik heb nog nooit een krell gehoord, maar ik hoop ook een beetje dat Chord ook een 12v trigger en HT ingang heeft 8) Die combi met nautilussen schijnt Heaven te zijn
gisteravond heb ik een kort nachtluistersessie gehad. Het half uurtje voor ik ging slapen, nog heel even de A5 aanzetten. Er branden alleen nog wat kaarsjes en 1 klein lampje dus dat is ideaal om je alleen op het geluid te kunnen focussen.
Bij het aanzetten had ik al meteen probleempje 1, waar zit die CD knop... :-\ en de AB geeft ook geen licht als je ergens op drukt. Nou ja, zal wel een kwestie zijn van de AB knopjes uit je hoofd leren en dan heb je daar ook geen last meer van ;)
Het volume is met de hand op de volume knop erg precies in te regelen alhoewel je erg kleine uitslagen met de knop moet maken. Op de AB maakt de volumeknop behoorlijk grote sprongen dus echt lekker afstemmen op zacht luisterniveau is er eigenlijk niet bij.
Maar toen ik eenmaal de juiste volume gevonden had en me in mijn luisterplek genesteld had, klonken de mooie klanken weer door de huiskamer. Ook op een zacht niveau geeft deze versterker de verhoudingen goed weer. Alles klinkt zachter, ok, maar de verhoudingen van drums, gitaar, stemmen etc etc kloppen nog steeds. De details en ruimtelijkheid is er nog steeds. Ook de snelheid en dynamiek is er (als je daarvan kunt spreken op dit zachte niveau). Er is echter iets waar ik (nog) niet helemaal mijn vinger op kan leggen. Ergens in het frequentiebereik in de ondergrens van stemmen is het ..... anders..... Niet dat het me slecht in de oren klinkt, maar ik lijk wat te missen, maar het kan ook gewoon het karakter van de MF zijn en omdat alles nu strakker is en stabiel is, dat het geheel iets anders klinkt. Ik zal eens een oproep plaatsen of andere mensen wel eens de A5 gehoord hebben.
nog een paar zaken die opgevallen zijn:
Stemmen staan iets verder in de kamer, ze bespringen je dus een beetje.
Bij een aantal gitaarnr's kan ik erg goed horen of de gitaarspelers op een stoel zitten (en het geluid dus laag geprojecteerd wordt) of dat ze staan. Plaatsing van de MF is dus erg goed.
Na mijn sessie van vandaag, waarbij ik lange tijd op aanzienlijk hoog niveau gespeeld heb, was de MF kast nog steeds heel erg koel. Niet eens handwarm ::) Opvallend eigenlijk, of de koeling is gewoon erg goed geregeld. Een aantal postings geleden zei ik nog dat 16,6Kg niet zoveel was, maar nu ik me bedenk dat dit alleen een stereoamp is, met maar 2 kanaaltjes en verder niet zoveel, is die 16,6 toch wel behoorlijk ;)
Bij de krushevo CD kan ik de linker en rechterhand op de gitaar apart uit elkaar houden. Het bewegen over de fretten en vinger/plektrum op de snaren zetten is goed te volgen.
Het geluid is lekker puntig, alhoewel ik het nog graag een ietsje puntiger zou willen zien
Ook op een erg hard niveau kunnen we onderling tegen elkaar blijven praten 8) en op dit hoge (en zachte) niveau, blijf de balans in het geluid behouden. Even schakelen tussen de AVR300 pre en MF A5 laat horen dat de MF wat helderder is, maar vooral meer details/lucht heeft.
Hier zou ik het best mee kunnen uithouden ;D 8)
Dat klinkt goed marcel. Het gewicht is netjes. Mijn a32 is net iets zwaarder. De omschrijving van het geluid klinkt aangenaam. Enig vergelijk met mijn a32?
Quote
Het geluid is lekker puntig, alhoewel ik het nog graag een ietsje puntiger zou willen zien
Dat is met een interlink wel wat op de krikken denk ik.
Prijsje?
Quote from: Ruben on November 7, 2005, 21:27:23
Dat klinkt goed marcel. Het gewicht is netjes. Mijn a32 is net iets zwaarder. De omschrijving van het geluid klinkt aangenaam. Enig vergelijk met mijn a32?
Dat is met een interlink wel wat op de krikken denk ik.
Prijsje?
tsja, Arcam blijft gewoon een erg mooi gemaakt apparaat, maar vooral erg goed over details nagedacht. De gebruikersvriendelijkheid van de Arcam spullen staat voor mij bovenaan de lijst. Veel merken kunnen daar nog iets van leren. Bijv. ook al de stappen waarmee een volumeknop werkt.....
Vergeleken met de A32 is de A5 nog wat ruimtelijker, nog iets meer echo's om hoofden, hij houd mijn 803's tot het einde in bedwang. De A32 vind ik echter iets meer bite hebben, iets puntiger, maar dat kan idd ook aan de RD interlink hebben gelegen die we een tijd geleden eraan hadden.
Morgen moet hij alweer terug en die tijd is eigenlijk te kort geweest, vooral met de ziekenhuisbezoeken die ik savonds iedere keer heb. Ik kom amper aan rustig/mindfree luisteren toe.
Ik wil over enkele weken de A5 nog eens een keer een week in huis hebben. Als het even kan wil ik hem dan vergelijken met wat andere goede amps....... (shootout tussen A32, chord, classe en MF ??? ;) ;D 8) 8))
Mocht het een beetje uitkomen bij mij, is dat best te regelen. OVer de rest kan ik geen uitspraken doen.
Quote from: Ruben on November 7, 2005, 21:34:34
Mocht het een beetje uitkomen bij mij, is dat best te regelen. OVer de rest kan ik geen uitspraken doen.
zou mooi zijn ;D 8) een 2nd opinion kan nooit kwaad (en wat referentie materiaal ernaast) want ik mis ? iets onder in het midfrequentie
Zit alleen vrij krap ik de tijd de komende weken. Maar qua apparatur is het zeker te regelen ;)
Quote from: Ruben on November 7, 2005, 21:39:21
Zit alleen vrij krap ik de tijd de komende weken. Maar qua apparatur is het zeker te regelen ;)
zal ook wel een paar weekjes duren want eerst moet mijn schoonvader weer het ziekenhuis uit zijn en een bypass operatie doorstaan hebben. (als hij uberhaupt geopereerd wordt want dat wordt de komende tijd uitgezocht).
Maar moet jij je frey niet testen ;) ;D
Quote from: myself on November 7, 2005, 22:52:24
zal ook wel een paar weekjes duren want eerst moet mijn schoonvader weer het ziekenhuis uit zijn en een bypass operatie doorstaan hebben. (als hij uberhaupt geopereerd wordt want dat wordt de komende tijd uitgezocht).
Maar moet jij je frey niet testen ;) ;D
ai, dat klinkt niet goed. Sterkte daarmee.
De frey verwacht ik pas eind november op proef.
toen ik daarstraks de A5 terugbracht, heb ik nog even geluisterd naar zijn grote broer.
De KW500 hing speelklaar aan de B&W 802 D :o 8) 8) 8) ZOOOOOOO mooiiiiiiii 8)
Je hoort echt geen boxen meer en ......... sprakeloos 8)
Is een 2dehands nuvista niets?
Quote from: Ruben on November 8, 2005, 22:32:45
Is een 2dehands nuvista niets?
staat die te koop dan ??? trouwens de A5 schijnt wat zaken verbeterd te hebben. De "oude" MF serie (A3.2 etc) scheen nog wat behoorlijk rond te klinken, erg soepel. De A5 en KW500 schijnt veel meer slam te hebben gekregen.
Maar ik ga hem nog eens 1 week goed beluisteren. Eens kijken of het onderste deel van de middenfrequentie echt zo moet klinken of dat ik echt iets mis. Ik heb zelfs nog heeeeel even overwogen om de KW500 eens te proberen :P
highend broker heeft een
Musical Fidelity Tri-Vista 300
In mint condition for 3250 Euro (retail 7550)
Staan. Ik weet niet of deze een processor mode heeft.
Quote from: Ruben on November 8, 2005, 23:00:18
highend broker heeft een
Musical Fidelity Tri-Vista 300
In mint condition for 3250 Euro (retail 7550)
Staan. Ik weet niet of deze een processor mode heeft.
en bij onze buren een A5 (http://www.audio-markt-auktion.de/item.php?id=3419623069&)
Quote from: Ruben on November 8, 2005, 23:04:32
en bij onze buren een A5 (http://www.audio-markt-auktion.de/item.php?id=3419623069&)
die zijn gek. Nieuw apparaat en vragen ze gewoon de normale prijs voor ;) ;D :-X
ik zal de volgende keer dat hij hier in huis staat trouwens een volledige review doen, maar wat ik tot nu toe gehoord heb was heeeel erg 8) Zeer zeker een kandidaat. Hij klinkt ook voor een groot deel zoals de A32, met nog wat meer controle over mijn speakers en op details anders. (soms in het voordeel, soms wat in het nadeel maar mijn herinnering is niet meer helemaal compleet :P)
Ik vind nog steeds dat Arcam gewoon nog beter afgewerkt is (in de details dan) wat in het algemeen Arcam beter bruikbaar maakt en gebruikersvriendelijker. Het is dat ik powerhungry boxen heb :P ;D Hetgeen wat ik echt jammer vind is dat er geen 12V trigger op zit. Misschien is er wel een stroomdoos te koop die door 12V aangeschakeld kan worden...... want om de A5 nou altijd aan te laten staan lijkt me ook niet echt gewenst.
Maar goed, ik wil ook nog eerst een chord goed op de 803's horen. 8)
Leuk om weer eens een goede objective review(tje) te horen over een MF apparaat. Dit maakt me nieuwsgierig! Ook maar eens gaan luisteren ;D. Gezien de prijzen van de Nu en Tri Vista zijn die wel wat hoger gepositioneerd. De Nu-Vista ken ik redelijk goed en vind ik een fantastisch apparaat.
Dank voor de review!
Mvg
Wat zijn eigenlijk de verschillen tussen de nu en tri? Vind de reeks maar wat verwarrend overkomen.
Quote from: Markaudio on November 9, 2005, 08:57:52
Leuk om weer eens een goede objective review(tje) te horen over een MF apparaat. Dit maakt me nieuwsgierig! Ook maar eens gaan luisteren ;D. Gezien de prijzen van de Nu en Tri Vista zijn die wel wat hoger gepositioneerd. De Nu-Vista ken ik redelijk goed en vind ik een fantastisch apparaat.
Dank voor de review!
Mvg
graag gedaan ;D
maar het was idd maar een korte impressie. Ik had hem ook maar een paar dagen in huis, dus voordat hij een beetje ingespeeld is, was hij al weer weg. Maar toch kon ik opvallende dingen horen 8) Deze nieuwe serie is echt heel erg goed en zijn geld zonder meer waard. De oudere series ken ik niet, maar wat ik van verhalen gehoord heb is dat ze op details beter zijn, maar vooral op het gebied van 'slam' de eer moeten laten aan de A-serie en KW serie. Maar mogelijk zijn ze nog ruimtelijker, nog meer microdetails etc etc.
Quote from: Ruben on November 9, 2005, 09:08:00
Wat zijn eigenlijk de verschillen tussen de nu en tri? Vind de reeks maar wat verwarrend overkomen.
tsja, beide hebben hun voeding in een apart kastje zitten naast de rest van de versterker en de tri schijnt wat militaire buisjes ;) ;D in zich te hebben maar het echte verschil is ook niet op de website terug te vinden en de manuals zijn erg kort.... Misschien dat het in een van de testen staat.
ik ben de afgelopen dagen toch genoeg vrij geweest om ook weer wat aan de stereoset te kunnen denken en ik moet me inhouden om niet in oplossingen te gaan denken. Het stereogeluid wat de A5 in mijn huidige opstelling maakte vond ik al erg lekker en zou ik waarschijnlijk best mee kunnen leven.
Ik moet echter nog steeds te weten komen hoe het in de meest ideale situatie kan klinken en dat moet ik eerst duidelijk hebben voor ik naar oplossingen ga zoeken.
aan de andere kant..... :P een A5 is lekker, maar een A5cr eindbak icm bijv een arcam C30 zou ook wel heeeeeel erg 8) 8) zijn. Die A5 eindbak heeft 2 ingangen dus mijn avr300 kan er aan en de C30, zodat je hem voor HT EN stereo kunt gebruiken. kost me alleen een extra interlinkje. ;) Wat budget wil ik het nog wel tot daartoe oprekken.
Maar goed, af, lig..... nu nog niet. eerst nog wat verder uitproberen/luisteren etc. 8)
Heb je nog iets vernomen van die c30?
Quote from: Ruben on November 10, 2005, 17:11:30
Heb je nog iets vernomen van die c30?
ja, was een goede tip !!! maar nog net iets te vroeg. Als eenmaal alles duidelijk is dan kon ik het nog een keer bij hem proberen. Maar dan moet ik natuurlijk wel eerst een C30 gehoord hebben icm A5cr ...... Wat uiterlijk betreft past de C30 natuurlijk wel perfect in mijn rack ;)
In de mijne ook, voor erbovenop helaas de verkeerde kleur :P
ach die c30 ben je zo weer kwijt als het niets is, maar daar geloof ik niets van..
Quote from: Ruben on November 10, 2005, 19:30:50
In de mijne ook, voor erbovenop helaas de verkeerde kleur :P
ach die c30 ben je zo weer kwijt als het niets is, maar daar geloof ik niets van..
;D vraag me af hoeveel de C30 beter is dan je A32. Ik denk dat het wel mee zal vallen alhoewel het prijsverschil natuurlijk anders doet vermoeden.
Ik heb wel eens gelezen dat de combi c30/p35 echt wel een stuk beter klinkt. Helemaal met 2 p1's natuurlijk ;D
Quote from: Ruben on November 10, 2005, 22:51:07
Ik heb wel eens gelezen dat de combi c30/p35 echt wel een stuk beter klinkt. Helemaal met 2 p1's natuurlijk ;D
o ja, goeie tip. dat verslag heb ik nog ergens, maar destijds meteen opgeborgen omdat ik daar toen totaaaal niet naar keek. Vond de A32 al een heftig apparaat (nog steeds trouwens 8))
heb nog niet echt tijd gehad om foto's te zoeken, maar ik heb weer een aanwinst erbij ;D (oke oke, ik moet ze nog wel even ophalen :D)
ik hou nog even in het midden wat de aanwinst nu precies is, maar ik liep er echt toevallig tegenaan (was er niet eens naar opzoek) maar zo'n buitenkansje kon ik echt niet laten lopen. Dit kom je niet vaak tegen dus ik heb maar gehapt. En wordt het niets kan ik de aankoop zo weer op de te-koop afdeling aanbieden :D
Maar de aanwinst is zooooo 8)
o ja en mijn 2e aanwinst deze week is vandaag met de post gekomen. het 5 jaars extended warranty op mijn FMJ CD33 ;D
Die dingen heb ik nooit mogen ontvangen, van geen enkel fmj apparaat :(
Quote from: Ruben on November 18, 2005, 00:19:09
Die dingen heb ik nooit mogen ontvangen, van geen enkel fmj apparaat :(
heb je je wel geregistreerd op internet?
daarnaast schijnt arcam deze week flink wat adminstratie ingehaald te hebben want in de UK kregen ook ineens een aantal mensen hun certificaat binnen. Ziet er wel mooi uit hoor 8) maar zegt me niet zoveel omdat de garantie bij arcam toch wel goed geregeld is en ze bijna nooit ergens moeilijk over doen :)
Ja, gewoon geregistreerd. Ach, ik heb de bon, dat vind ik belangrijker. En vrij goede connecties mocht er ooit iets fout gaan.
Dit is mijn laatste aanwinst 8) 8) (nou ja, niet deze maar hetzelfde type EN kleur !)
De enige echte rearspeakers van B&W in de nautilus serie ;D 8) En ook nog in mijn kleur ! Wat zal mijn surround mooi gaan klinken ;) (de laatste tijd merkte ik steeds meer dat mijn huidige rears echt een ander geluidsbeeld gaven dan hetgeen ik voor had staan. Mijn oude rears klinken best goed hoor, maar door de kleinere kast klinken ze gewoon helderder en dat gaat steeds meer opvallen)
Ik ben er echt heeeeel toevallig tegenaan gelopen. De afgelopen 2 jaar heb ik constant gekeken of de SCM-1's 2e hands te koop werden aangeboden maar heb ze eigenlijk nooit gezien. Mensen willen ze gewoon niet kwijt. Slechts 1 keer heb ik ze gezien en toen waren ze in de verkeerde kleur.
Wetende dat deze serie niet meer gemaakt wordt en dat bijna niemand ze weg doet en ook nog eens de kleur goed was, liet me eigenlijk vrij snel happen toen ik ze tegen kwam. Ik keek weer eens op hear.nl bij de 2ehands (doe ik zelden!) en daar waren ze net die dag gepost ! ::) door degene waar ik ook mijn HTM-1 bij gekocht heb. ;D Dus wist ik dat het wel goed zat. Ze zijn NIEUW in de doos (nog nooit eruit geweest) voor een 2e hands prijs 8) en dus ook nog incl 10jr garantie 8) (staan nog in de winkel) Zelfs mijn vriendin vond ze mooi ;)
Nou weet ik dat ik nog volop bezig ben met HT en stereo, maar deze kans krijg je slechts 1 keer dus ik heb maar gehapt. Ach en als ik er straks toch vanaf wil omdat ik me geheel op stereo richt, dan kan ik ze altijd nog verkopen. Dat moet geen probleem zijn voor deze pareltjes :D
Mooi hoor 8) zal wel een verschil geven van dag en nacht ;D
Quote from: molle on November 19, 2005, 15:16:18
Mooi hoor 8) zal wel een verschil geven van dag en nacht ;D
ik denk het :D het geluidsbeeld zal een stuk homogener worden denk ik en ze zien er ook zo mooi uit ;D Ik ga ze volgende week denk ik ophalen
Ha dacht dat ze dat al waren op die foto :-\
Quote from: molle on November 19, 2005, 15:19:57
Ha dacht dat ze dat al waren op die foto :-\
nee, ik heb niet van die gordijntjes ;D Maar het is wel die kleur 8)
Hehe :D
ik hoop ze as zaterdag op te kunnen halen en dan zal ik echte foto's posten ;) ;D
Ik heb ze binnen !!! 8) 8)
de bijpassende en zeker ook in kleur gelijke achterspeakers in de nautilus serie ;D 8)
Nu heb ik echt rondom dezelfde speakers..... jummie
Dit zijn alvast de plaatjes. Morgen met daglicht zal ik de speakers even vastleggen want die kleur verdient gewoon goed licht want dan zien ze er nog mooier uit ;)
De SCM-1 is lekker zwaar dus je merkt dat er veel aandacht aan de kastconstructie besteed is. Deze is zo zwaar en vooral stijf (nautilus constructie) dat de kast zo weinig mogelijk voor extra kleuring in het geluid zorgt. Ook is de SCM-1 speciaal gecontrueerd voor een plaatsing op de muur. Als je een muuropstelling moet doen, dan zullen deze beter klinken dan 805's
Het zijn NIEUWE speakers. De doos was zelfs nog nooit open geweest. (heb zelfs nog foto's van de originele onbeschadigde tape op de doos genomen :D)
Wat een ongelooflijk mooie set... :o
Gefeliciteerd met je laatste aanwinst, erg indrukwekkend...
Nu ga ik me alleen afvragen wat er nu nog beter kan.... ::)
Quote from: Oeloe on November 26, 2005, 20:55:01
Wat een ongelooflijk mooie set... :o
Gefeliciteerd met je laatste aanwinst, erg indrukwekkend...
tnx ;D ik ben er ook ERG blij mee !! 8) heb even snel het schuimplastic eraf gehad en ze zijn oooo zo mooi. (maar ja ik ben natuurlijk bevooroordeeld ;)) Feit is natuurlijk dat je heeeel erg moeilijk aan deze boxen aan kunt komen. Ze zijn al niet zo heel veel verkocht, de serie wordt niet meer gemaakt en deze kleur kom je al helemaal niet veel tegen. En deze waren ook nog eens echt helemaal nieuw. 8)
Quote
Nu ga ik me alleen afvragen wat er nu nog beter kan.... ::)
ik weet nog wel wat hoor ;) >:D
Zien er zeer mooi uit Marcel. Complimenten ;)
en nog wat echte foto's
nu alleen nog maar ophangen :D
ophangen zal trouwens niet meevallen. Er zijn wel stevige zwarte aluminium beugels bijgeleverd, maar daarmee kun je alleen links/rechts de box verdraaien. Ik moet de box eigenlijk ook naar beneden richten.
Mijn oude rear's hebben een kogelgewricht dus daar kun je echt alle kanten mee op. Hier zal ik een soort wig oid er achter moeten zetten om ze naar beneden te kunnen richten.
Heel mooi, zoiets zoek ik nou al een hele poos uit de CDM serie in cherry, maar net zoals je al aan gaf je ziet ze bijn a nooit 2 de hands en dan ook nog voor een redelijke prijs.
Quote from: luistervinkje on November 27, 2005, 17:03:16
Heel mooi, zoiets zoek ik nou al een hele poos uit de CDM serie in cherry, maar net zoals je al aan gaf je ziet ze bijn a nooit 2 de hands en dan ook nog voor een redelijke prijs.
ja, je moet er maar toevallig tegenaan lopen. Deze zoektocht heeft me 1 1/2 jaar gekost. :-\
Quote from: luistervinkje on November 27, 2005, 17:03:16
Heel mooi, zoiets zoek ik nou al een hele poos uit de CDM serie in cherry, maar net zoals je al aan gaf je ziet ze bijn a nooit 2 de hands en dan ook nog voor een redelijke prijs.
deze dus ;) (in cherry)
http://www.audio-markt-auktion.de/item.php?id=9901013773&audioauktion=fbbc51db147dc7fa45b0bd3ed185971d&audioauktion=fbbc51db147dc7fa45b0bd3ed185971d
Feli marcel, mooi spul zeg. Je kunt ze niet op oorhoogte hangen?
ps. nog gedacht over pm.
Quote from: myself on November 27, 2005, 17:57:28
deze dus ;) (in cherry)
http://www.audio-markt-auktion.de/item.php?id=9901013773&audioauktion=fbbc51db147dc7fa45b0bd3ed185971d&audioauktion=fbbc51db147dc7fa45b0bd3ed185971d
Precies , die bedoel ik, maar kijk nooit of zelden op buitenlandse site s omdat ik de taal niet machtig ben en laat staan dan ook nog een keer handelen :-[
Quote from: luistervinkje on November 27, 2005, 20:46:17
Precies , die bedoel ik, maar kijk nooit of zelden op buitenlandse site s omdat ik de taal niet machtig ben en laat staan dan ook nog een keer handelen :-[
meestal verstaan ze ook engels en als het vlak over de grens is dan ben je er zo ;D
Quote from: Ruben on November 27, 2005, 18:22:22
Feli marcel, mooi spul zeg. Je kunt ze niet op oorhoogte hangen?
rechts achter zou wel kunnen, maar links niet. En bovenaan het plafond vallen ze gewoon minder op. Het moet natuurlijk geen poppenkast in huis worden.
Quote
ps. nog gedacht over pm.
de kleur is ook goed ;) hij heeft nog niet gereageerd of hij ook naar europa verstuurd (staat dat alleen US en canada nu kan)
Quote from: myself on November 27, 2005, 22:24:50
in huis worden.de kleur is ook goed ;) hij heeft nog niet gereageerd of hij ook naar europa verstuurd (staat dat alleen US en canada nu kan)
Hmm, ik ben benieuwd. even afwachten nog maar.
Quote from: Ruben on November 27, 2005, 22:29:36
Hmm, ik ben benieuwd. even afwachten nog maar.
die gast reageerde dus echt niet :'( misschien vertrouwd hij het niet om zaken buiten de US te doen.
Zeker jammer, die dingen had ik zelf nog wel willen hebben. :P
Quote from: Ruben on November 30, 2005, 18:22:17
Zeker jammer, die dingen had ik zelf nog wel willen hebben. :P
ja, ze waren mooi. en ook nog eens zwart 8)
Maar ja, eerst maar weer eens tijd zien te vinden voor de vervolg luistertesten en natuurlijk mijn nieuwe rears gaan ophangen. Daarna ben ik op HT gebied helemaal klaar 8) 8)
succes marcel, kun je weer opnieuw beginnen met allerlei luistertesten, bekabeling want gegarandeerd dat alles nu anders gaat klinken.... mooie hobby.....
Quote from: frank2 on November 30, 2005, 19:02:53
succes marcel, kun je weer opnieuw beginnen met allerlei luistertesten, bekabeling want gegarandeerd dat alles nu anders gaat klinken.... mooie hobby.....
;D zo blijf je bezig :P 8)
Maar wat ik nog ga beluisteren heeft alleen met stereo te maken. Voor HT ben ik wel klaar. Mogelijk dat ik nog een flinke stap omhoog in de stereo wil (en heeeel misschien nog in de akoestiek/setup wil rommelen)
Hoe hang je die B&W's op? haal je bij de Gamma even een setje universele Vogels steuntjes, paar parkers erdoor jagen en klaar >:D >:D :-X
Geintje ;) werkelijk prachtige luidsprekers!
Groet, Sjors
Quote from: Sjors on December 6, 2005, 14:43:25
Hoe hang je die B&W's op? haal je bij de Gamma even een setje universele Vogels steuntjes, paar parkers erdoor jagen en klaar >:D >:D :-X
:-X :-X zonde van de mooie (nu nog hele) kasten :'(
Quote
Geintje ;) werkelijk prachtige luidsprekers!
Groet, Sjors
;D 8)
Er zitten trouwens standaard beugels bij en de gaten ervoor zitten ook al in de kasten. Het zijn niet voor niets surroundspeakers dus bijna alles is al voorbereid. Alleen onder een hoek naar beneden monteren kan niet standaard. ::) moet nog eens puzzelen hoe ik dat ga oplossen ???
Tijdje je thread uit het oog verloren :-X
Potverdrie.. ;) heb jij die SCM1 's voor mijn neus weg gekaapt ;D
Ik was ook al stiekem aan het kijken naar deze speakers (als surround back dan) maar dan in Cherry. Bevallen ze goed? En hoe is de klank vergeleken met de n803 en htm1 front sectie? Als je met een ruispatroon de levels afstelt klinkt het ruizen dan vergelijkbaar voor en achter?
Ik heb erg weinig plek voor de center back kanalen en zou ze aan de muur kunnen bevestigen, maar ze mogen daar niet te diep zijn, de SCM-1 zijn maar 20 cm of zo dacht ik. Ik twijfel nog of ik gewoon bij 5 kanaals moet blijven of toch de stap naar 7 kanaals moet maken. Deze keuze heeft ook consequenties tav een keuze in een betere eindtrap die ik later nog plan.
Richard
Quote from: riwi on December 11, 2005, 15:58:44
Tijdje je thread uit het oog verloren :-X
Potverdrie.. ;) heb jij die SCM1 's voor mijn neus weg gekaapt ;D
;D lucky me ;) maar deze waren cherry red dus die passen toch niet bij jou :P
Quote
Ik was ook al stiekem aan het kijken naar deze speakers (als surround back dan) maar dan in Cherry. Bevallen ze goed? En hoe is de klank vergeleken met de n803 en htm1 front sectie? Als je met een ruispatroon de levels afstelt klinkt het ruizen dan vergelijkbaar voor en achter?
ik ook stiekum en heeeeel af en toe loop je er toevallig tegenaan en dan moet je meteen toeslaan. Ik weet waar ze vandaan komen want heb daar mijn HTM-1 ook gekocht dus weet dat die persoon heeeeeeeel erg zuinig op zijn spullen is. trouwens deze stonden nog bij de dealer en de doos was nog niet open geweest. Toen hij deze kwam halen, viel hij voor de N800D en ruilde deze ter plekke weer in ;D
Bij hem thuis klinkte zijn SCM-1 erg mooi in balans met zijn N802.
enneuh..... :-[ :-[ ik heb ze nog niet hangen :-[ nog echt geen tijd voor gehad. Mijn schoonvader is weer terug in het ziekenhuis, vandaar....
Quote
Ik heb erg weinig plek voor de center back kanalen en zou ze aan de muur kunnen bevestigen, maar ze mogen daar niet te diep zijn, de SCM-1 zijn maar 20 cm of zo dacht ik. Ik twijfel nog of ik gewoon bij 5 kanaals moet blijven of toch de stap naar 7 kanaals moet maken. Deze keuze heeft ook consequenties tav een keuze in een betere eindtrap die ik later nog plan.
Richard
ja, dat is het voordeel vande SCM-1, die zijn erg ondiep en speciaal gemaakt voor muurmontage, dus ook de geluidsweergave is daarop afgesteld. Kan wel eens meten hoe diep ze zijn, maar veel meer dan die 20cm zal het niet zijn. Deze kun je natuurlijk ook in een 7ch opstelling gebruiken. ;)
Quote from: myself on December 12, 2005, 01:21:42
... nog echt geen tijd voor gehad. Mijn schoonvader is weer terug in het ziekenhuis, vandaar....
Ja dan heb je niet direct tijd en zin om met het HT bezig te zijn. alhoewel een goede film op zijn tijd mij wel helpt om te relaxen en de werkelijkheid even op hold te zetten.
Sterkte en ik lees wel hoe ze bevallen :)
Richard
Quote from: riwi on December 12, 2005, 10:59:09
Ja dan heb je niet direct tijd en zin om met het HT bezig te zijn. alhoewel een goede film op zijn tijd mij wel helpt om te relaxen en de werkelijkheid even op hold te zetten.
Sterkte en ik lees wel hoe ze bevallen :)
Richard
het ergste is dat ze nu achter mijn rug staan, dus telkens als ik op dit forum zit, 'zie' ik ze achter me staan ;) ;D
met een beetje geluk ga ik morgen eens kijken hoe ik mijn nieuwe SCM-1's tegen de muur aangemonteerd krijg (onder een hoek, naar beneden gericht) :-X
de oplettende lezer heeft gezien dat ik mijn HT/stereo keuze weer op de rit aan het zetten ben. Bezoekje bij Eric om zijn akoetiek, chord en 803's te horen:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38960.0
ga straks het bezoekje posten, maar daarna komt het moeilijke stuk.... wat wordt de impact, wat ga ik ermee doen en welke vervolgstappen en/of keuzes ga ik maken.... ::)
Als je wil kan je ook eens bij mij komen luisteren.. Nu ook met N803 en Chord :)
We wonen niet al te ver uit elkaar geloof ik.
Kan ik die Kruschevo CD ook eens luisteren ;D
Quote from: riwi on January 8, 2006, 18:30:14
Als je wil kan je ook eens bij mij komen luisteren.. Nu ook met N803 en Chord :)
We wonen niet al te ver uit elkaar geloof ik.
graag ;D
een second opinion kan natuurlijk nooit kwaad :D
en ik zie dat je ook al je website meteen geupdate hebt. 8)
kan alleen niet vinden welke LS kabels je hebt ;)
Quote
Kan ik die Kruschevo CD ook eens luisteren ;D
ik heb hem al klaar gelegd ;D ga nog meer mensen ermee aansteken geloof ik 8)
Ik heb Kimber 8TC luidsprekerkabels naar fronts en center. 3x 5 meter. Naar de rears heb ik nog simpel koper LS snoer. Dat moet nog eens veranderen, maar ik zag 1x15 en 1x 10 meter 8TC a 40 euro de meter niet direct zitten. En dan valt het nog mee vergeleken met Red dawn en dergelijke.
We spreken wat af :)
Quote from: riwi on January 8, 2006, 23:32:57
Ik heb Kimber 8TC luidsprekerkabels naar fronts en center. 3x 5 meter. Naar de rears heb ik nog simpel koper LS snoer. Dat moet nog eens veranderen, maar ik zag 1x15 en 1x 10 meter 8TC a 40 euro de meter niet direct zitten. En dan valt het nog mee vergeleken met Red dawn en dergelijke.
We spreken wat af :)
ow :o, ook al zo'n lange kabels. Dat wordt dan wel erg kostbaar ja, net zoals bij eric. Dat halen mijn RD's niet dus die kan ik dan thuis laten ;)
Quote from: riwi on December 11, 2005, 15:58:44
Tijdje je thread uit het oog verloren :-X
Potverdrie.. ;) heb jij die SCM1 's voor mijn neus weg gekaapt ;D
Ik was ook al stiekem aan het kijken naar deze speakers (als surround back dan) maar dan in Cherry. Bevallen ze goed? En hoe is de klank vergeleken met de n803 en htm1 front sectie?
moet ik ze trouwens meenemen, mijn SCM-1's??
ik heb ze nog steeds niet aan de muur hangen :-X
Quote from: myself on January 8, 2006, 23:43:52
moet ik ze trouwens meenemen, mijn SCM-1's?? ik heb ze nog steeds niet aan de muur hangen :-X
Ik ben voorlopig weer even van het 7 kanaals pad afgestapt. Ik heb er eigenlijk ook geen plek voor dus ik hou het wel bij 5 kanaals. ik zou er anders ook nog een 2 kanaals versterker bij moeten hebben. Die heeft Chord wel, maar ik heb er geen budget voor ;D
Quote from: riwi on January 9, 2006, 00:23:38
Ik ben voorlopig weer even van het 7 kanaals pad afgestapt. Ik heb er eigenlijk ook geen plek voor dus ik hou het wel bij 5 kanaals. ik zou er anders ook nog een 2 kanaals versterker bij moeten hebben. Die heeft Chord wel, maar ik heb er geen budget voor ;D
deze is al duur genoeg ;D
wordt trouwens wel een gevaarlijk bezoekje bij riwi, want die heeft ook die hele mooie lexicon staan dus ook op HT gebied gebied is dit zo'n beetje top-of-the-bill. Ik moet me niet laten verleiden ook in die richting nog verder te groeien. Maar voor het geval dat.... ik neem een paar DVD'tjes mee >:D
nav het bezoek bij Eric overweeg ik nu om mijn boxen toch weer wat verder uit elkaar te zetten. Die staging is gewoon wat mooier en het inleveren van wat intimiteit in het geluid wordt erg gecompenseerd door een wat bredere stage en het meer verdwijnen van de boxen. Iets waar ik ook bij Riwi op zal letten.
Erg mooi hoor dat je via dit forum zoveel referentie materiaal kunt opdoen ;D
Ik heb mijn N803's vrij dicht op elkaar staan. Net genoeg ruimte tussen de speakers om mijn 2.00 meter doek tussen te laten zakken. Ik ben wel veel bezig geweest met de mate van toe-in. Momenteel heb ik ze dus vrij ver ingedraaid (zodanig dat ze nog voor de luisterspot kruisen) juist omdat ik daarmee de stage het breedst vond. Bjorn suggereerde dat je door een grote indraaiing wel een grote 3D beleving hebt maar dat de diepte van de stage kleiner is. Ook heb ik gemerkt dat met de Chord er minder toe-in nodig is om tot het in mijn oren mooie 3D effect te komen.
Ik ben dus nog lang niet uit geexperimenteerd daarmee. Kunnen we morgenavond ook mee spelen :)
we gaan het nog druk krijgen ;D
In het rijtje van Meet & greets, mag deze zeker niet ontbreken (bezoek bij Riwi):
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=39391.0
dit is zeker input voor mijn overdenkingen wat ik met mijn eigen set aan moet
Quote from: riwi on January 11, 2006, 12:26:41
Ik heb mijn N803's vrij dicht op elkaar staan. Net genoeg ruimte tussen de speakers om mijn 2.00 meter doek tussen te laten zakken. Ik ben wel veel bezig geweest met de mate van toe-in. Momenteel heb ik ze dus vrij ver ingedraaid (zodanig dat ze nog voor de luisterspot kruisen) juist omdat ik daarmee de stage het breedst vond. Bjorn suggereerde dat je door een grote indraaiing wel een grote 3D beleving hebt maar dat de diepte van de stage kleiner is. Ook heb ik gemerkt dat met de Chord er minder toe-in nodig is om tot het in mijn oren mooie 3D effect te komen.
Ik ben dus nog lang niet uit geexperimenteerd daarmee. Kunnen we morgenavond ook mee spelen :)
Hmmm... interessante theorie. Momenteel heb mijn 804N zo ingedraaid dat ze naar mij richten. Ga eens kijken wat er gebeurd als ik ze nog meer indraai.
Veel plezier met jullie luistersessies... ;)
Quote from: kohns on January 13, 2006, 10:12:18
Hmmm... interessante theorie. Momenteel heb mijn 804N zo ingedraaid dat ze naar mij richten. Ga eens kijken wat er gebeurd als ik ze nog meer indraai.
Veel plezier met jullie luistersessies... ;)
wat goed lijkt te bevallen is als je de boxen 1/2 meter voor je luisterpositie laat kruisen. Maar idd proberen want voor stereo vind ik het mooier als ze wat minder ingedraaid staan en bij films mogen ze wat meer ingedraaid staan.
Quote from: myself on January 13, 2006, 14:03:59
wat goed lijkt te bevallen is als je de boxen 1/2 meter voor je luisterpositie laat kruisen. Maar idd proberen want voor stereo vind ik het mooier als ze wat minder ingedraaid staan en bij films mogen ze wat meer ingedraaid staan.
Een 1/2 meter... dan staan ze bijna naar elkaar gericht ;D :o ::)
Quote from: kohns on January 13, 2006, 14:17:39
Een 1/2 meter... dan staan ze bijna naar elkaar gericht ;D :o ::)
;D
wat ik zo op je foto zag, was dat ze behoorlijk goed staan zo. Misschien op het eind van de salontafel richten.
Quote from: myself on January 13, 2006, 00:51:21
In het rijtje van Meet & greets, mag deze zeker niet ontbreken (bezoek bij Riwi):
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=39391.0
dit is zeker input voor mijn overdenkingen wat ik met mijn eigen set aan moet
mijn
boekbespreking verslagje van het bezoek bij riwi staat erop ;)
Na de 2 lekkere luisteravondjes bij Eric_audio en Riwi, waarbij de 803's door chord werden aangedreven en vooral ook de akoestiek anders was, begin ik nu langzaam weer naar mijn eigen set te kijken.
Welke invloed hebben deze 2 luistersessies gehad......welke, waarom, hoezo, waarheen etc etc......
De lexicon bij Riwi was geweldig in de logic-7 instelling en ik ging daar zelfs weer twijfelen of ik niet ook mijn HT moest gaan upgraden. Maar als ik dat doe dan moet het een lex worden, maar moet ook mijn center speaker dezelfde amp krijgen als FL/FR...... Aangezien ik HT erg leuk vind, maar ook dat het huidige niveau meer dan genoeg is, ga ik daar NIET verder in upgraden. Om mijn huidige HT set nog mooier te krijgen moet ik zoveel investeren dat het niet meer in verhouding staat tot wat ik er mee doe. Nogmaals, het HT geluid in logic-7 is ERG mooi, maar voor mij net een brug te ver. Ik zou dan veel vaker naar muziek DVD's moeten gaan luisteren en dat doe ik gewoon niet voldoende.
Ook voor films hoeft het voor mij niet nog beter, dus upgraden in de HT richting is bij deze afgesloten. Ook dat is een uitkomst van de luistersessie's :D Het heeft ong. een week geduurd voordat ik uit die extaste terug op aarde kwam.
Op stereo gebied is me nog duidelijker dat ik snelheid zoek en controle over de speakers. Ruimtelijke informatie vind ik ook belangrijk en loskomen van de boxen ook. Duidelijke zoektocht en Chord is een van de weinige keuzes die in die richting voeren.
Ik zou dit weekend nog iets te luisteren in huis hebben gekregen, maar dit is helaas op het laatste moment niet doorgegaan :'(
Daarna ben ik wel uitgeluisterd en kunnen er spijkers met koppen worden geslagen.... wordt vervolgd dus ;)
Wat is nu eigenlijk het nut van deze post ??? Wat een teaser :P
nou, duidelijk. Het doel van beide bezoeken was te kijken wat er uit de 803's te halen was, aangestuurd door Chord aangezien dat een ideale mix schijnt te zijn. (is het ook) en daarnaast eens te kijken wat akoestiek doet met het geluid en dus of ik 90 graden moet gaan draaien of niet.
Bij Riwi werd ik weer even op het HT been gebracht, maar dat heb ik zoals gezegd dus niet verder door gezet. Mijn HT opstelling is zo perfect genoeg voor me.
Nog 1 luistersessie en dan gaat er waarschijnlijk weer een upgrade bekend gemaakt worden ;D
Quote from: myself on January 22, 2006, 20:20:00
nou, duidelijk. Het doel van beide bezoeken was te kijken wat er uit de 803's te halen was, aangestuurd door Chord aangezien dat een ideale mix schijnt te zijn. (is het ook) en daarnaast eens te kijken wat akoestiek doet met het geluid en dus of ik 90 graden moet gaan draaien of niet.
Bij Riwi werd ik weer even op het HT been gebracht, maar dat heb ik zoals gezegd dus niet verder door gezet. Mijn HT opstelling is zo perfect genoeg voor me.
Nog 1 luistersessie en dan gaat er waarschijnlijk weer een upgrade bekend gemaakt worden ;D
Hi Marcel,
En, wat zijn de resterende kandidaten (of afvallers) ? ;)
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: Erwin on January 23, 2006, 15:10:03
Hi Marcel,
En, wat zijn de resterende kandidaten (of afvallers) ? ;)
Vriendelijke groeten,
Erwin
nou, de lexicon heeft een behoorlijke indruk op me gemaakt. In stereo klinkt die gewoon ook heel erg goed. Maar zoals gezegd, ga ik op HT niet verder upgraden, dus de lex valt af.
de paden die ik nog wil bewandelen zijn
- chord geintegreerd
- chord eindtrap (met dan de vraag wat de pre wordt)
- evt classe oid als eind, maar ik denk dat die een te wat 'rond' geluid heeft
- musical fidelity A5cr eindtrap met arcam C31/C30 pre
en die laatste combi ga ik binnenkort beluisteren. Dan wil ik eigenlijk ook wat mensen uitnodigen om wat eindtrappen mee te nemen zodat ik met gelijk blijvende pre, kan horen wat de eindtrap doet.
Ik heb al een vrijwilliger voor de Chord eindtrap gevonden ;D 8)
Quote from: myself on January 24, 2006, 00:07:35
Ik heb al een vrijwilliger voor de Chord eindtrap gevonden ;D 8)
O ja?? Wie dan ?? ;) ;D
De Chris Jones is al binnen. Echt lekker, zeker die nummer 5. De Krushevo CD en de Peter Gabriel DVD zit in de post 8)
Quote from: riwi on January 24, 2006, 00:32:33
O ja?? Wie dan ?? ;) ;D
;D
Quote
De Chris Jones is al binnen. Echt lekker, zeker die nummer 5. De Krushevo CD en de Peter Gabriel DVD zit in de post 8)
je laat er geen gras over groeien 8)
nr.5 is idd ook erg 8) en die andere 2 heb je ook snel bij elkaar gezocht ;) krushevo is echt te gek maar peter eigenlijk ook wel ;D
heb nu trouwens ook eindelijk evanescence, fallen in de post zitten en jouw andere 2 cd's kan ik niet zo makkelijk aan komen :-\
met wat geluk zal ik as weekend eindelijk de MF A5cr eindtrap in huis hebben met de Arcam C31 pre.
Ben erg benieuwd hoe dit gaat klinken. Dit ruikt naar een shootout ;D
En al nieuw speelgoed?
Quote from: Ruben on February 4, 2006, 13:46:21
En al nieuw speelgoed?
je bent me net voor ;)
kon net online om nieuwe foto's te posten ;D
Waar wacht je dan nog op... ;D Online die foto´s ! ;)
even plagen dan,
wat zou hier nou inzitten ??? :P
Quote from: myself on February 4, 2006, 16:00:13
even plagen dan,
wat zou hier nou inzitten ??? :P
De akoustiek voor dummies bijbel? :P
Quote from: Ruben on February 4, 2006, 16:12:35
De akoustiek voor dummies bijbel? :P
dan zou die koffer te klein zijn ;)
eerst even wat er NIET in de koffer zat:
en de achterkant van het paradepaardje van Arcam op pre gebied
Geen 7.1? jammer...
en deze jongen staat nu te acclimatiseren. Deze zat dus in de koffer en heeft 1 nacht in het magazijn doorgebracht, vandaar dat hij erg koud aanvoelt en ik hem dus eerst even op temperatuur laat komen om alle condens etc weg te laten trekken voordat ik hem aan ga sluiten. :D
achterkant, dubbele aansluitterminals
Quote from: Ruben on February 4, 2006, 16:18:47
Geen 7.1? jammer...
t'is geen C30 he. de C31 kan niet eens een 7.1 uitbreidingsbord meer bevatten
Quote from: myself on February 4, 2006, 16:24:14
t'is geen C30 he. de C31 kan niet eens een 7.1 uitbreidingsbord meer bevatten
Oeps ja, had ik even niet aan gedacht.
Hier moet ik het me de komende week dus mee proberen te redden. t'is afzien hoor ;) ;D
misschien maar even een apart topic openen.....
:o :o 8) Mooi spul. Ben benieuwd naar je review ;)
Quote from: molle on February 4, 2006, 16:35:44
:o :o 8) Mooi spul. Ben benieuwd naar je review ;)
;D gezien mijn vorige ervaring met de geintergreerde A5, verwacht ik hier heeeel erg veel van. Een gigantische eindtrap en een geweldige pre... dat moet toch bijna wel goed gaan. Het zijn 2 verschillende merken dus de combi moet ook maar goed uitvallen, maar ik hoop dat de goede dingen van beide merken elkaar perfect zullen aanvullen
Hoelang blijft de pre, lijkt me een mooi ding.
Quote from: Ruben on February 4, 2006, 16:41:32
Hoelang blijft de pre, lijkt me een mooi ding.
zoals het er nu naar uitziet, 1 week 8)
De C31 is idd een groot apparaat. gewoon even groot lijkt me als de AV8, maar dan alleen een stereo-pre......
als je hem wil horen....
Quote from: myself on February 4, 2006, 18:59:26
als je hem wil horen....
Zou ik best eens willen, maar wel in combinatie met een a32 als eind op een setje sf's ;)
Quote from: Ruben on February 4, 2006, 19:08:29
Zou ik best eens willen, maar wel in combinatie met een a32 als eind op een setje sf's ;)
Hi Ruben,
Naar ik vernomen heb op een Arcam forum zou de C31+A32 als eindversterker een stuk beter zijn dan de A32. ;)
Erwin
Quote from: Erwin on February 4, 2006, 19:21:05
Hi Ruben,
Naar ik vernomen heb op een Arcam forum zou de C31+A32 als eindversterker een stuk beter zijn dan de A32. ;)
Erwin
ik verwacht ook dat de C31 het pre gedeelte van de A32 eruit speelt, hoe goed de A32 ook is. De C31 (1750 euro) is volgens mij ongeveer even duur als de A32.........
Quote from: Erwin on February 4, 2006, 19:21:05
Hi Ruben,
Naar ik vernomen heb op een Arcam forum zou de C31+A32 als eindversterker een stuk beter zijn dan de A32. ;)
Erwin
Wat naar nou... ;D
enkele uurtjes verder:
ik heb de A5cr eindtrap ondertussen aangesloten en laat mijn AVR300 nog even als pre het werk doen. Ik wil nl even horen wat dit voor verschil uitmaakt. Ik heb nogal wat andere eindtrappen aan mijn avr300 gehad dus heb wat referentie.
De A5cr was helaas nog vreselijk koud en ook de interlink hing er net aan (NBS dragonfly). De eerste paar tonen waren nog wat kil en koud en dat voor een MF ^-^
Wat echter ook al snel opviel was de extra controle die op de boxen uitgeoefend werden en na een uur van opwarmen bleek er al een behoorlijk verschil hoorbaar. De kracht en controle, snelheid en detail waren beduidend groter dan in mijn eigen set. Misschien is het nog wel het beste te omschrijven als een fluwelen, ijzeren handschoen.
Ik heb nog niet echt analytisch geluisterd (werd ook telkens 'afgeleid' door de muziek, de etenklaarmaak geluiden etc) maar ik merkte opeens wel dat het geluid echt geheel van de boxen losgekomen was. Ik heb nog even 20 minuten naar de geluidsbel dromend zitten kijken voordat het eten op tafel stond. Later op de avond volgt er meer en zal ik ook de C31 aansluiten. Dit beloofd wat.
leuk om te lezen, ga ik volgen! :)
QuoteLater op de avond volgt er meer
Ja dat hoeven we allemaal niet te weten hoor :o
Hou het maar bij de geluidsapparatuur en de audiobelevingen :D
Leuk voor bij de MF??
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=95512&prev_action=today&website=default&session=43e502cd646b4e04
:P
Quote from: Ruben on February 4, 2006, 20:44:33
Leuk voor bij de MF??
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=95512&prev_action=today&website=default&session=43e502cd646b4e04
:P
mooi, maar ik heb voor mezelf besloten dat ik niet hoger hoef in het HT gebeuren. Wil ik daar een goed hoorbare stap in maken dan gaat het echt klauwen met geld kosten. De AVR300 is wat dat betreft al erg goed
ik heb ondertussen de C31 aangesloten en heb al wat mooie dingen gehoord. Maar ik merk ook dat de C31 nog even ingespeeld moet worden dus eea staat nu zachtjes te spelen. Er is wel duidelijk meer bas aanwezig en het is allemaal nog veel ruimtelijker geworden (de ruimte waarin gezongen wordt is hoorbaar)
Quote from: myself on February 5, 2006, 00:08:05
ik heb ondertussen de C31 aangesloten en heb al wat mooie dingen gehoord. Maar ik merk ook dat de C31 nog even ingespeeld moet worden dus eea staat nu zachtjes te spelen. Er is wel duidelijk meer bas aanwezig en het is allemaal nog veel ruimtelijker geworden (de ruimte waarin gezongen wordt is hoorbaar)
hmm, nog meer bas? Daar was toch geen gebrek aan meen ik mij te herinneren.
Quote from: Ruben on February 5, 2006, 11:20:13
hmm, nog meer bas? Daar was toch geen gebrek aan meen ik mij te herinneren.
dat klopt. maar het is nu ook hoorbaar op zachtere geluidsniveau's. Ook is er een extra laagje in de lage freq. bijgekomen. Ik moet idd oppassen dat het niet teveel wordt want dan moet ik op een of andere manier de bas weer gaan dempen.... :-\
trouwens wel apart want bij riwi was het zonder SMS-1 ook aanwezig en compenseerde de SMS-1 de kamerakoestiek mooi. Bij overcompensatie haal je een stukje beleving weg.
Maar goed, het teveel aan bas zou ook met een interlink voor een deel op te lossen zijn, maar dat is al meteen tweaken terwijl eigenlijk de basis gewoon goed moet zijn en tweaken slechts kleine wijzigingen moet inhouden anders span je het paard achter de wagen.
kan natuurlijk ook een kwestie van inspelen zijn, maar kan nu niet luisteren omdat tele2 opstaat :'(
ik heb net de eerste serieuze luistersessie achter de rug 8)
Ik ben nog een beetje refererend en absoluut aan het luisteren en moet nog een keer terugschakelen naar de avr300 als pre, maar een aantal dingen vallen toch wel op:
Bij de bekende Toccata & Fugue in D minor op het Orgel in een Parijse kerk is er ontzettend veel zaalvulling en echo. Mooi om te horen.
Bij de Corrs is vlak voor het eerste nr. nu ook het praten van het publiek te horen. Dit hoorde ik voor het eerst bij Riwi, dus nu ook in dit theater :D
De plaatsing van het drumstel is nu ook echt goed in de breedte, maar vooral is ook hoorbaar dat hij een stuk achter de zangeressen staat. Een stuk meer 3D informatie dus. Ook bij Coaltrain van masekela is dat goed hoorbaar.
Ook op zacht volume zijn de verhoudingen nog steeds in balans en blijf ik de ruimtelijkheid en details horen
Als ik dan Tiesto opzet, blijkt alweer dat de bas dieper en steviger is geworden, maar dat het ook goed onder controle blijft en snelheid blijft behouden.
Later op de avond zal ik mijn analysegehoor even uitzetten en eens in de luisterstand ;D naar de muziek gaan luisteren ;)
Welke DVD van de Corrs heb je beluisterd, Unplugged? Daar heb ik iig nog nooit publiek horen praten, alleen een hoor geroezemoes idd. Dat is dan wel een mooi voorbeeld om duidelijk te maken wat het met het detail doet.
Quote from: JCL on February 6, 2006, 11:43:42
Welke DVD van de Corrs heb je beluisterd, Unplugged? Daar heb ik iig nog nooit publiek horen praten, alleen een hoor geroezemoes idd. Dat is dan wel een mooi voorbeeld om duidelijk te maken wat het met het detail doet.
het was deze keer de CD van de Corrs, maar ook unplugged ;D
en vlak voor het 1e nr begint hoor je mensen opeens praten. Eerst hoorde ik dat niet eens en leek het alsof er met stoelen heen en weer geschoven werd oid, en als je dan ineens praten hoort, schrik je je rot ;)
ik heb gisteravond trouwens nog even een leuk experiment gedaan :D
nu ik 2 'sets' heb staan, heb ik even het slechtste signaal pad vergeleken met het beste signaal pad en zo eens proberen of ik wel verschil zou horen. (toch altijd weer goed om te bepalen of je die upgrades allemaal nog wel hoort 8))
het slechtste signaalpad is
DV79 - siltech HF7S - AVR300 - dropveter - MF a5cr naar mijn boxen, waarbij de dropveter volgens mij het meeste tegenhoud in de signaal verwerking, gevolgd door de DAC's van de AVR.
beste signaalpad is
CD33 - Siltech analoog - C31 - NBS dragonfly - MF A5cr, waarbij de siltech analoog de zwakste schakel is en de NBS iets detail wegfiltert
Het ging dus om de verschillen tussen deze 2 setups en omdat ik snel kon wisselen (ff CD in de andere speler leggen en op de knop van de eindtrap drukken om de andere input te kiezen) kon ik aardig het verschil horen. Eerst natuurlijk met de dB meter en op het gehoor de 2 sets even hard laten spelen.
Ik had eea op zacht geluidsniveau gezet, want de rest van het huis lag al op 1 oor en op zacht niveau kun je ook meer letten op details in de stemmen.
Ik hoorde erg veel verschil. De dropveter houd volgens mij veel tegen want dergelijke verschillen kan niet alleen aan de pre gelegen hebben.
Met het beste signaalpad hoorde ik de dames Corrs veel duidelijker articuleren, de uitspraak was gewoon veel beter te volgen, er zat meer rust in het geluid. Dit komt natuurlijk ook omdat je onbewust toch wat ingespannen zit te luisteren als je een stem niet helemaal duidelijk kunt verstaan. Met het beste signaalpad had ik echt het gevoel dat de muziek er gewoon was en het vanzelf mijn oor in fietste. ;D
Het bekende gordijn werd weggeschoven. Vergelijk het maar met het zingen vanachter een dikke trui en zonder die dikke wollen trui.
Leuk experiment dus. Ik ga vanavond even de NBS omdraaien en kijken of het verschil dan nog steeds zo groot is
Aha, het is dus toch de MF geworden! Heel mooi. Op dit forum is er echt te weinig aandacht voor Musical Fidelity.
Mvg,
Mark
Quote from: Markaudio on February 7, 2006, 08:59:05
Aha, het is dus toch de MF geworden! Heel mooi. Op dit forum is er echt te weinig aandacht voor Musical Fidelity.
Mvg,
Mark
hij is het nog niet "geworden" want ben nog aan het reviewen en in het kies proces. Ik vind wel dat het een goed product is en dat het zeker een kandidaat is. Zoals altijd zal het de keuze worden tussen (kleine) smaakverschillen en daar ben ik nog niet uit
Quote from: myself on February 7, 2006, 12:41:53
hij is het nog niet "geworden" want ben nog aan het reviewen en in het kies proces. Ik vind wel dat het een goed product is en dat het zeker een kandidaat is. Zoals altijd zal het de keuze worden tussen (kleine) smaakverschillen en daar ben ik nog niet uit
Hi Marcel,
Hoe vergelijkt de MF A5 met de Arcam FMJ P35 die je ook getest hebt? Waarschijnlijk is de aansturing van je 803 beter vanwege het grotere vermogen, maar is de rest ook beter/anders ? Ik ben namelijk ook nog altijd aan het zoeken. ;)
Erwin
Quote from: Erwin on February 7, 2006, 13:00:57
Hi Marcel,
Hoe vergelijkt de MF A5 met de Arcam FMJ P35 die je ook getest hebt? Waarschijnlijk is de aansturing van je 803 beter vanwege het grotere vermogen, maar is de rest ook beter/anders ? Ik ben namelijk ook nog altijd aan het zoeken. ;)
Erwin
de A5 vind ik duidelijk beter dan de P35, tenminste voor mijn speakers. De 803's vreten stroom en bij de A5 merk je dat ze de speaker onder controle hebben. Iets wat ik bij de P35 af en toe nog wel miste.
De A5cr is misschien
iets minder puntig, maar zeker ook snel te noemen en wat ruimtelijkheid betreft mogelijk zelfs nog wel beter. icm de 803 een betere match ! Alleen jammer dat hij geen 12V trigger heeft
Quote from: myself on February 7, 2006, 20:33:39
De A5cr is misschien iets minder puntig, maar zeker ook snel te noemen en wat ruimtelijkheid betreft mogelijk zelfs nog wel beter. icm de 803 een betere match ! Alleen jammer dat hij geen 12V trigger heeft
Ik begin zo te vermoeden dat we dezelfde smaak en verwachtingen hebben wat eindversterking betreft. ;)
Ik ben benieuwd wat je uiteindelijke keuze zal zijn.
Erwin
Quote from: Erwin on February 7, 2006, 21:28:39
Ik begin zo te vermoeden dat we dezelfde smaak en verwachtingen hebben wat eindversterking betreft. ;)
Ik ben benieuwd wat je uiteindelijke keuze zal zijn.
Erwin
;D ;D hij krijgt morgen nog flinke concurrentie van een Chord 8) ;) ;D
Quote from: myself on February 7, 2006, 21:29:18
;D ;D hij krijgt morgen nog flinke concurrentie van een Chord 8) ;) ;D
Oeps, dat is nog een klasse duurder (en beter ?) ;)
Erwin
Komt Riwi of Eric_Audio langs?
Ik heb beloofd de Chord spm1900 morgen af te koppelen en mee te nemen naar Myself.
Ben ook wel benieuwd hoe de Arcam C31 is tov de Lexicon MC4.
Quote from: riwi on February 7, 2006, 21:55:37
Ik heb beloofd de Chord spm1900 morgen af te koppelen en mee te nemen naar Myself.
Ben ook wel benieuwd hoe de Arcam C31 is tov de Lexicon MC4.
Interessant! 8)
Gaaf vergelijk, dat wordt smullen. Ik blijf je volgen, marcel.
;D :D
wat ik tot nu toe gemerkt heb is dat de C31 erg dicht in de buurt van de lex komt, maar ik heb ook maar een avondje naar de lex geluisterd in stereo dus kan het niet helemaal meer herinneren. Mogelijk dat riwi bij de eerste noten al zegt dat het totaal anders is ;) ;D Ik vind de lex wel nog iets ruimtelijker, maar dat kan natuurlijk ook aan mijn akoestiek liggen.
oh en de chord: ik verwacht idd dat die iets beter is dan de A5cr gezien het prijsverschil. De vraag is alleen hoeveel verschil. Ik vind hem een behoorlijk eind in de richting komen en misschien in mijn set wel gelijkwaardig, maar vandaar de 'shootout'. Ik ben reuze benieuwd ! Als de chord echt nog een stap beter is, dan gaat het een dure upgrade worden :D
Quote from: myself on February 8, 2006, 01:54:51
;D :D
wat ik tot nu toe gemerkt heb is dat de C31 erg dicht in de buurt van de lex komt, maar ik heb ook maar een avondje naar de lex geluisterd in stereo dus kan het niet helemaal meer herinneren. Mogelijk dat riwi bij de eerste noten al zegt dat het totaal anders is ;) ;D Ik vind de lex wel nog iets ruimtelijker, maar dat kan natuurlijk ook aan mijn akoestiek liggen.
Of aan je Arcam CD33 die nu analoog is aangesloten. Bij de MC-4 was die digitaal aangesloten en gebruikte je dus de DACs van de MC-4. De CD33 was in dat geval dus enkel transport.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Heb je voor jezelf ook grenzen gesteld aan de hoeveelheid euro's per verbetering? Ik ben zelf nl erg blij dat ik dingen wat meer in perspectief ben gaan zien (horen). Je zou je zo maar te ver kunnen laten meeslepen.
Quote from: Spacebass on February 8, 2006, 07:54:04
Heb je voor jezelf ook grenzen gesteld aan de hoeveelheid euro's per verbetering? Ik ben zelf nl erg blij dat ik dingen wat meer in perspectief ben gaan zien (horen). Je zou je zo maar te ver kunnen laten meeslepen.
Hulde. Bovendien is het (vind ik) leuk om 2e hands te shoppen.
Quote from: Erwin on February 8, 2006, 07:50:21
Of aan je Arcam CD33 die nu analoog is aangesloten. Bij de MC-4 was die digitaal aangesloten en gebruikte je dus de DACs van de MC-4. De CD33 was in dat geval dus enkel transport.
Vriendelijke groeten,
Erwin
klopt Erwin. Bedacht ik me ook vlak voordat ik vannacht mijn ogen dicht deed ;) Zal er ook zeker mee te maken hebben!
Quote from: Spacebass on February 8, 2006, 07:54:04
Heb je voor jezelf ook grenzen gesteld aan de hoeveelheid euro's per verbetering? Ik ben zelf nl erg blij dat ik dingen wat meer in perspectief ben gaan zien (horen). Je zou je zo maar te ver kunnen laten meeslepen.
ja, dat heb ik altijd in het achterhoofd. Deze setup (nieuwe A5cr en 2e hands C30/C31 incl een goede interlink) is mijn uiterste budget. Maar voor dat bedrag heb je ook een chord (klein model nieuw geintegreerd of 2e hands groot model ;))
nog heel even en dan ga ik weer een leuk muzikaal avondje tegemoet. De slagroomsoesjes staan al in de koelkast :P ;D
alvast een leuke sfeer foto ;)
De soesjes hebben goed gesmaakt 8)
De Chord staat hier al weer te spelen :) Lekker vlot aangesloten weer ;)
Veel geluisterd vanavond : Arcam C31 + MF A5, Arcam C31 + Chord spm1900 en als laatste AVR300 + Chord spm1900. En tussentijds de interlink naar de eindtrap van NBS naar Nordost Blue heaven omgezet. De nodige verschillen gehoord da's zeker.
In het kort : De MF komt goed mee met de Chord, De C31 is een mooie pre en geeft een duidelijke verbetering tov de AV300. Ten opzichte van mijn Lexicon MC4 mis ik toch wat ruimtelijkheid. Dit kan ook aan de compleet verschillende akoestieken liggen natuurlijk.
Myself, bedankt voor de gastvrijheid en de soesjes. Leuk om de N803 zo eens in een andere omgeving en setup te beluisteren.
'k zal morgen wel meer van mijn ervaringen proberen neer te zetten, hoewel mijn proza bij die van Myself wat mager afsteekt natuurlijk.
Quote from: riwi on February 9, 2006, 00:07:06
De soesjes hebben goed gesmaakt 8)
De Chord staat hier al weer te spelen :) Lekker vlot aangesloten weer ;)
Veel geluisterd vanavond : Arcam C31 + MF A5, Arcam C31 + Chord spm1900 en als laatste AVR300 + Chord spm1900. En tussentijds de interlink naar de eindtrap van NBS naar Nordost Blue heaven omgezet. De nodige verschillen gehoord da's zeker.
In het kort : De MF komt goed mee met de Chord, De C31 is een mooie pre en geeft een duidelijke verbetering tov de AV300. Ten opzichte van mijn Lexicon MC4 mis ik toch wat ruimtelijkheid. Dit kan ook aan de compleet verschillende akoestieken liggen natuurlijk.
Myself, bedankt voor de gastvrijheid en de soesjes. Leuk om de N803 zo eens in een andere omgeving en setup te beluisteren.
'k zal morgen wel meer van mijn ervaringen proberen neer te zetten, hoewel mijn proza bij die van Myself wat mager afsteekt natuurlijk.
dank je voor je bezoek Riwi !
We hebben inderdaad veel uitgeprobeerd met wat bijzondere resultaten. Hier draait ook alles weer en liggen de hondjes nu echt op 1 oor.
Altijd leuk natuurlijk om de 803's eens in een andere setting te horen en ik denk idd dat de lex gewoon erg moeilijk te verslaan is. Ik laat het ook even inzinken en zal morgen ook even verslag doen 8)
het al dan niet meer of minder indraaien heeft natuurlijk ook een flink aandeel in de verschillen
Zoals Riwi al gezegd heeft, hebben we gisteren een aantal combinaties gehad. Sommige verschillen waren opvallen, van anderen hadden we beide zoiets van.... mmmmja het klinkt wat anders, maar vraag me niet wat nu exact anders is en wat het grootste verschil is. Kortom, de versterkers en interlinks liggen dicht bij elkaar in de buurt.
Na mijn bezoek bij Riwi nog geen 2 weken geleden, had ik nu Riwi uitgenodigd om zijn superversterker eens bij mij neer te zetten. Vooral ook omdat ik deze week de MF A5cr en Arcam C31 in huis had voor demo. De ideale week voor een kleine shootout, voor mij om de keuze wat te kunnen toespitsen en voor riwi om ook eens mijn akoestiek te kunnen horen en zo ook het verschil met zijn set te kunnen beluisteren. (en dat dan weer tegen mij te vertellen :P)
Natuurlijk kwam de discussie, onder het genot van een bakkie leut, al snel op het 90 graden draaien dilema en de keuze tussen ht en stereo etc. wat ons zo weer een uurtje of zo verder bracht :D Maar de avond was natuurlijk bedoeld om te luisteren.
C31+MF
Begonnen werd met de C31 + MF A5cr, gekoppeld met de NBS dragonfly en als bron de Arcam CD33 en daartussen een siltech analoge interlink. Mijn LS zijn de Red Dawn-II's en boxen zoals bekend de B&W 803. Riwi deed even een van zijn cd's in de speler om zo aan mijn geluid te kunnen wennen. Meestal hoor je bij het eerste nummer het meeste verschil. Riwi kan het beste beschrijven wat hij voor verschillen hoorde in vergelijking met zijn set en akoestiek.
Wat me is bijgebleven van Riwi's opmerkingen is: het is wat breder, minder diep, toch lekker ruimtelijk, klinkt goed. Mogelijk iets minder details, wat meer laid back maar ook meer druk/presence/statement. Aanslagen bij snaarinstrumenten en klankkast hoor/voel je gewoon meer, zonder dat het aangedikt klinkt en ten alle tijde blijft het strak.
Wat nog handig is om te weten is dat ik een plasma tussen de boxen heb hangen en riwi nog een crt (dezelfde die ik voorheen ook had) en die stuwt het geluid toch wat naar voren. Daarnaast heb ik natuurlijk wat meer laid back LS kabels, maar vooral staan mijn boxen 0,5m verder uit elkaar en een heel stuk minder ingedraaid. Dat verklaard dat er bij mij minder diepte is. Ook heb ik geen lex-dac als pre en gebruik ik niet-zo-beste analoge interlinks vanaf de CD speler. Ik heb trouwens die cd meteen besteld :P
C31+Chord
Na wat cd wisselingen kon ik mijn ongeduld niet meer inhouden en werd de Chord eraan gekoppeld. Het is even wat werk, maar dan heb je ook wat. Nog steeds hing de NBS interlink ertussen. De cd weer aan en.....
Je wil eigenlijk verschil horen ::), en we hoorden ook dat het iets anders klonk. Maar om nu te kunnen zeggen wat er anders was..... dat was niet makkelijk :-\. Het klonk wat 'ronder' en 'dus' wat minder snel. In de lage frequenties was het iets minder krachtig geworden, iets minder statement en ook iets minder gecontroleerd, iets minder snel. Bassen waren wat minder strak en droog, het werd iets rommeliger en de kamer begon iets mee te spelen.
Stemmen waren ook ronder geworden, leken ook langzamer, maar door het rondere ook ietswat mooier. De piano leek daarentegen wat meer body gekregen te hebben en iets echter te klinken. Plaatsing van losse instrumenten werd iets duidelijker, maar als ik het in percentages moet uitdrukken dan kom ik op ong. 5 tot max 10% uit. Het rondere karakter en onrustigere bas vond ik niet ideaal en daarin vind ik de MF beter (let wel, in deze combinatie met deze pre en interlinks.) Op de lex was het erg snel, dus het ligt zeker niet aan de chord. Ik vond de MF wat puntiger, sneller in deze combi met de C31. Het leek of de C31 de chord iets afremde
C31+Chord+BH
Verwisseling naar de Blue heaven interlink die Riwi had meegenomen als link tussen de pre en amp bracht tot mijn verbazing niet veel verandering in het geluid met zich mee. Ik had meer snelheid en ruimtelijkheid/details verwacht, maar kon het niet in het geluid terugvinden. De interlinks zijn ongeveer even duur, maar de filosofie van beide merken is toch beduidend anders. Ik heb vooral op snelheid, bas, hoge tonen en ruimtelijkheid gelet. Er waren wat verschillen, maar die waren zo miniem dat ik ze nu al vergeten ben.
AVR300+Chord
Daarna nog even de AVR300 als pre gebruikt en nu wel met een goede interlink ertussen en de chord als eindtrap gebruikt. Dit klonk toch erg goed moet ik zeggen. Ja, het is wat langzamer, je mist wat details, het is wat smaller en minder diep en de echt lage frequenties zijn in minder laagjes onderverdeeld, maar het blijft nog erg behoorlijk klinken. Het viel ons erg mee. Het geluid plakt iets meer aan de boxen, maar er is nog steeds een mooie stage waarbij de stemmen nog steeds mooi klinken en los in de ruimte staan, het is muzikaal en je mist wat van de ruimte waarin gezongen wordt, maar gezien de prijsverschillen waar je het over hebt is de AVR300 een heeeel best apparaat. Ik ging zelfs heel even twijfelen of ik wel een andere pre nodig heb :D
wat ‘conclusies’
• De chord op zijn kant word minder warm dan plat op zijn kant dus riwi gaat nu op zoek naar standaards of bijv masterbase.
• De lex is gewoon verdomd goed, maar enkele stapjes te duur voor mij en dan zou ik ook weer naar een 5ch eindbak toe moeten
• Combi C31 en chord is niet ideaal.
• Bij mij is het wat meer laidback vergeleken met Riwi. Al pratende kwamen we op een aantal mogelijk oorzaken: de RD LS-kabels, minder ingedraaid zijn van mijn boxen, de DAC’s van de Lex,
• Volgens Riwi lopen de lage tonen bij mij dieper door, zijn krachtiger, dus hij gaat zijn sms nog eens goed bekijken. Gezien mijn hoge plafond en brede kamer zou bij mij zelf meer energie verloren moeten gaan, maar dat was niet het geval. Ik zit natuurlijk wel met de bank tegen de muur aan dus die weerkaatsing helpt wel mee aan een bas opbouw. Mogelijk zit ik ook precies in een ‘bas-bult’
• De siltech interlink vanaf mijn CD speler werd nu nog duidelijker hoorbaar. Dat is echt de zwakste schakel
• Ik heb het idee dat de C31 wat ronder is en dat de MF iets analytisch is en dat de combi daardoor behoorlijk goed is. In deze combi is de MF gewoon sneller/strakker dan de chord. Als je een analytische pre hebt, zal de chord een mooiere combi geven.
• De C31 geeft wat meer laagjes in het laag dan de lex? Maar is iets minder ruimtelijk alhoewel dat mogelijk aan de gebruikte interlinks ligt. Hij is zeker een verbetering tov het pre gebeuren in de avr.
• De AVR300 is goed in stereo op mijn 803’s. Wil je echt goed hoorbaar beter, dan moet je 3x zoveel geld gaan uitgeven anders blijft het gerommel in de marge
• De MF A5cr heeft erg veel kracht, veel controle, is snel. De kracht van een powerhouse en toch de mogelijkheid om zachte details door te laten en zacht te spelen met souplesse
De 2 belangrijkste conclusies:
90 graden draaien hoeft eigenlijk niet. De consessies die ik dan moet doen, wegen niet meer op tegen de geluidwinst. Zo klinkt het ook al erg goed nu mijn boxen al een stuk verder naar voren staan en zo kan ik ze ook voor HT gebruiken. (als ik de set nog 1 week kan houden, ga ik op zondag nog even 90 graden draaien)
als ik de C31 als pre had, zou ik niet voor de chord gaan, maar is de MF een goedkopere keuze die bijna even goed is en op sommige punten een mooiere combi geeft.
Ik heb echter geen C31, maar het is me nu nog duidelijker geworden dat de combi erg belangrijk is. De combi lex-chord is gewoon heaven. De C31 is ook een erg snelle pre, zeker tov veel andere merken, maar met chord werkt het niet helemaal.
• De MF is een zeer reele kandidaat. De bijbehorende pre ben ik echter nog niet uit. Een pre met een iets warmere stem zou nog mooier zijn, maar het gaat maar om 10% en mogelijk is dat ook al met een interlink te bereiken.
• Een ander alternatief zou een geintegreerde chord kunnen zijn (met ht schakeling) of chord-pre, maar of dat dan ook nog in deze prijsklasse mogelijk is.....
• De laatste optie zou een even snelle eindtrap kunnen zijn die iets warmer is, waarbij ik niet wil zeggen dat de MF kil is, verre van. Iets waar ik de komende dagen nog even op ga letten, wetende dat de siltech interlink hier ook verantwoordelijk voor kan zijn.
Quote from: myself on February 9, 2006, 22:16:22
wat 'conclusies'
• Combi C31 en chord is niet ideaal.
• Bij mij is het wat meer laidback vergeleken met Riwi. Al pratende kwamen we op een aantal mogelijk oorzaken: de RD LS-kabels, minder ingedraaid zijn van mijn boxen, de DAC's van de Lex,
• Ik heb het idee dat de C31 wat ronder is en dat de MF iets analytisch is en dat de combi daardoor behoorlijk goed is. In deze combi is de MF gewoon sneller/strakker dan de chord. Als je een analytische pre hebt, zal de chord een mooiere combi geven.
Hi Marcel,
De C31 is volgens de vele reviews/ervaringen die ik gelezen heb zeker niet rond maar heel transparant en zonder eigen klank. Ook mijn eigen ervaring met de C30 is hier een bevestiging van. Ik vond die heel neutraal, fris en snel. De C31 schijnt nog meer in die richting te gaan. Ik vermoed dus dat het ronde karakter eerder van de CD33 komt. Dit is ook misschien de reden waarom de Lexicon MC-4 (als DAC) beter klonk in samenwerking met de Chord. Ik vermoed dus dat de kominatie CD33/Chord niet de beste kombinatie is. ;)
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: Erwin on February 9, 2006, 22:38:45
Hi Marcel,
De C31 is volgens de vele reviews/ervaringen die ik gelezen heb zeker niet rond maar heel transparant en zonder eigen klank. Ook mijn eigen ervaring met de C30 is hier een bevestiging van. Ik vond die heel neutraal, fris en snel. De C31 schijnt nog meer in die richting te gaan. Ik vermoed dus dat het ronde karakter eerder van de CD33 komt. Dit is ook misschien de reden waarom de Lexicon MC-4 (als DAC) beter klonk in samenwerking met de Chord. Ik vermoed dus dat de kominatie CD33/Chord niet de beste kombinatie is. ;)
Vriendelijke groeten,
Erwin
ja, die mogelijkheid bestaat idd. Wel raar is dan dat toen we de A5 eraan hadden, dat we dit gevoel helemaal niet hadden. Kan dat niet helemaal verklaren.
Even nog wat commentaar van mij. Ik ben aan het werk momenteel dus niet zo veel tijd over.
De vergelijking tussen de MF A5 en de Chord vind ik moeilijk omdat ik de MF maar kort heb gehoord en ik wat langzaam ben in het luisteren. Ik vond de bassen wat zwaarder gaan met de A5, er leek wat meer energie in te zitten. In het hoog hoorde ik minder verschil. Ik kan ook niet zeggen dat ik de Chord 'langzamer ' vond. Ik vond wel dat er met de Chord meer ruimte tussen de instrumenten zat. Zo speelde de piano tijdens de Corrs helemaal vrij, en waren de 2 stemmen nog iets mooier afzonderlijk van elkaar te herkennen. De verschillen waren echter niet groot. Toen ik van de Rotel naar de Chord overstapte merkte ik een groot verschil in luchtigheid en het 'los van de speakers' komen. Zulke grote verschillen waren er niet tussen de MF en de Chord in deze setup.
Nadat de Chord even speelde vond ik het moeilijk om te vergelijken met de A5 die kort daarvoor had gespeeld. Mijn gedachten gingen automatisch terug naar een vergelijking tussen het geluid dat ik thuis ervaar met de Lexicon en de Chord in vergelijking met de C31 en de Chord.
Daarin heb ik het gevoel dat er bij mij thuis een stuk meer diepte zit in het beeld en dat er nog duidelijk meer ruimte informatie aanwezig is. De C31 strijkt het allemaal wat glad heb ik het gevoel. Vooral snaarwerk is op de Lexicon + chord combi meer snappy en sneller. Vanmiddag kwam toevallig Tiesto's Just Be op de mat vallen en heb ik daar nog even wat mee gespeeld. De enorme strakheid en droogheid viel me daarbij op.
Tijdens de eerste nummers had ik het gevoel dat de stage bij Myself breder was maar minder diep. Bij het spelen van Roger Waters, Amused to Death three wishes, lijkt de setup + ruimte van Myself kwa bass wat dieper te gaan dan ik het bij mij ervaar. De plaatsing van de geluiden ver buiten de luidsprekers miste ik echter een beetje. Daar hoor ik thuis meer van die rare Q sound effecten.
De AVR300 is een klein stapje minder dan de C31, maar het verschil was niet schokkend. Wel was de gelaagdheid in de bass duidelijk mooier met de C31.
Mijn conclusie voor de avond was wel dat de Lexicon MC4 zijn gewicht in goud waard is 8) De kwaliteiten van de Chord kwamen er niet helemaal uit zoals ik ze thuis ervaar. Ik had daar meer van verwacht. De MF A5 is een hele mooie eindbak met veel power en is ook goed snel.
De Arcam CD33 was trouwens bij mij thuis enorm goed als loopwerk. Verbazingwekkend hoeveel een loopwerk uit kan maken eigenlijk. Dus het niet matchen van de CD33 met de Chord kan ik niet onderschrijven. Zeker niet als je hem als loopwerk inzet. Ik zoek nog een loopwerk dat ook multichannel SACD aan kan. iets zoals Jack van Dijk heeft met zijn Sony SCD-XA333ES inc. mod of zo (Jack als je dit leest en er vanaf wil... ;) )
Ik moet weer aan het werk hier...
Later..
Richard
Ik vergat nog te zeggen dat de MF A5 een hele mooi feature heeft die erg makkelijk is als je HT en stereo wil combineren met 2 pre's. De A5 heeft namelijk 2 paar ingangen die je met een toets op de voorkant kan selecteren. zo kan je dus tegelijk een stereo pre en de main kanalen van een HT receiver aansluiten en met de schakelaar kiezen tussen beiden. Eigenlijk is dit dus nog mooier dan SSP passthrough omdat je ook voor je HT niet eerst 'door' de stereo pre gaat..
Erg handig en een mooie oplossing.
Quote from: riwi on February 10, 2006, 01:31:56
De Arcam CD33 was trouwens bij mij thuis enorm goed als loopwerk. Verbazingwekkend hoeveel een loopwerk uit kan maken eigenlijk. Dus het niet matchen van de CD33 met de Chord kan ik niet onderschrijven. Zeker niet als je hem als loopwerk inzet. Ik zoek nog een loopwerk dat ook multichannel SACD aan kan. iets zoals Jack van Dijk heeft met zijn Sony SCD333XA inc. mod of zo (Jack als je dit leest en er vanaf wil... ;) )
Ik moet weer aan het werk hier...
Later..
Richard
Hi Richard,
Dat de Arcam CD33 wel een goede match met de Chord bij u thuis was, heeft denk ik vooral te maken met de Lexicon MC-4 die je toen als DAC gebruikte. De CD33 is daar zoals je zelf zegt alleen als transport gebruikt en dat maakt wel een heel groot verschil met de CD33 als CD speler gebruiken.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: riwi on February 10, 2006, 02:59:30
Ik vergat nog te zeggen dat de MF A5 een hele mooi feature heeft die erg makkelijk is als je HT en stereo wil combineren met 2 pre's. De A5 heeft namelijk 2 paar ingangen die je met een toets op de voorkant kan selecteren. zo kan je dus tegelijk een stereo pre en de main kanalen van een HT receiver aansluiten en met de schakelaar kiezen tussen beiden. Eigenlijk is dit dus nog mooier dan SSP passthrough omdat je ook voor je HT niet eerst 'door' de stereo pre gaat..
Erg handig en een mooie oplossing.
Hi Richard,
Met een SSP passthrough ga je ook niet 'door' de stereo pre.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Ik denk dat de gehoorde verschillen in ruimtelijkheid 90% op conto zijn van de ruimte. Ook de verschillen in de bas zijn aan de ruimte toe te schrijven. Het enige zinnige wat zo'n shoot-out kan zeggen is wat de onderlinge verschillen tussen de apparaten zijn. Vergelijken met thuissituatie is eigenlijk onmogelijk, want akoestiek is ruimschoots de belangrijkste invloed op het geluid.
Quote from: riwi on February 10, 2006, 01:31:56
Ik vond de bassen wat zwaarder gaan met de A5, er leek wat meer energie in te zitten. In het hoog hoorde ik minder verschil. Ik vond wel dat er met de Chord meer ruimte tussen de instrumenten zat. Zo speelde de piano tijdens de Corrs helemaal vrij, en waren de 2 stemmen nog iets mooier afzonderlijk van elkaar te herkennen. De verschillen waren echter niet groot.
Daarin heb ik het gevoel dat er bij mij thuis een stuk meer diepte zit in het beeld en dat er nog duidelijk meer ruimte informatie aanwezig is.
Tijdens de eerste nummers had ik het gevoel dat de stage bij Myself breder was maar minder diep. Bij het spelen van Roger Waters, Amused to Death three wishes, lijkt de setup + ruimte van Myself kwa bass wat dieper te gaan dan ik het bij mij ervaar. De plaatsing van de geluiden ver buiten de luidsprekers miste ik echter een beetje. Daar hoor ik thuis meer van die rare Q sound effecten.
kan me hier helemaal in vinden. Ik ben gisteren trouwens nog even 1m verder naar voren gaag zitten en kwam toen meer in de muziekbel terecht. Het klinkt dan minder laid back. Toen hoorde ik ook wat meer de geluidjes buiten de speakers.
Quote
De AVR300 is een klein stapje minder dan de C31, maar het verschil was niet schokkend. Wel was de gelaagdheid in de bass duidelijk mooier met de C31.
Mijn conclusie voor de avond was wel dat de Lexicon MC4 zijn gewicht in goud waard is 8) De kwaliteiten van de Chord kwamen er niet helemaal uit zoals ik ze thuis ervaar. Ik had daar meer van verwacht. De MF A5 is een hele mooie eindbak met veel power en is ook goed snel.
;D 8)
Quote from: riwi on February 10, 2006, 02:59:30
Ik vergat nog te zeggen dat de MF A5 een hele mooi feature heeft die erg makkelijk is als je HT en stereo wil combineren met 2 pre's. De A5 heeft namelijk 2 paar ingangen die je met een toets op de voorkant kan selecteren. zo kan je dus tegelijk een stereo pre en de main kanalen van een HT receiver aansluiten en met de schakelaar kiezen tussen beiden. Eigenlijk is dit dus nog mooier dan SSP passthrough omdat je ook voor je HT niet eerst 'door' de stereo pre gaat..
Erg handig en een mooie oplossing.
goed dat je het zegt, want dat was eigenlijk een belangrijke reden waarom ik MF ging uitproberen en natuurlijk dat hij veel controle heeft over de speakers.
Quote from: Erwin on February 10, 2006, 07:36:33
Hi Richard,
Dat de Arcam CD33 wel een goede match met de Chord bij u thuis was, heeft denk ik vooral te maken met de Lexicon MC-4 die je toen als DAC gebruikte. De CD33 is daar zoals je zelf zegt alleen als transport gebruikt en dat maakt wel een heel groot verschil met de CD33 als CD speler gebruiken.
Vriendelijke groeten,
Erwin
het verschil tussen de DAC's van de lex en cd33 lijken me inderdaad wel aanzienlijk, maar nogmaals ik kan niet verklaren waarom de combi met de A5 wel puntiger/sneller was en met de chord was het gewoon wat ronder. Meer hadden we niet in de setup aangepast.
Quote from: myself on February 10, 2006, 09:54:56
het verschil tussen de DAC's van de lex en cd33 lijken me inderdaad wel aanzienlijk, maar nogmaals ik kan niet verklaren waarom de combi met de A5 wel puntiger/sneller was en met de chord was het gewoon wat ronder. Meer hadden we niet in de setup aangepast.
Misschien beklemtoonde de Chord wat meer het ronde karakter van de CD33 ? ???
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: Erwin on February 10, 2006, 07:38:37
Met een SSP passthrough ga je ook niet 'door' de stereo pre.
In mijn begrip sluit je bij het toepassen van ssp passthrough de HT receiver's pre-out aan als apparaat op bv. de aux ingang van de stereo pre. De main output kanalen van de HT receiver zullen dan door de stereo pre worden geleid. De volume regeling wordt daarbij gebypassed. Hoe komt het geluid anders van de HT receiver naar de luidsprekers?
stereo signaal : CD speler --> stereo pre --> eindbak --> speakers
DD/DTS signaal : DVD speler --> HT receiver --> pre-out op stereo pre ---> eindbak ---> main speakers
HT receiver --> interne versterkers rear/center kanalen -->rear/center speakers
Quote from: myself on February 10, 2006, 09:54:56
... maar nogmaals ik kan niet verklaren waarom de combi met de A5 wel puntiger/sneller was en met de chord was het gewoon wat ronder. Meer hadden we niet in de setup aangepast.
Ik heb de Chord niet als 'ronder' ervaren, maarja ik heb de A5 maar kort gehoord en kon toen de Chord eenmaal speelde het geluid van de A5 niet zo goed meer voor de geest halen.
Quote from: garmtz on February 10, 2006, 08:54:17
Ik denk dat de gehoorde verschillen in ruimtelijkheid 90% op conto zijn van de ruimte. Ook de verschillen in de bas zijn aan de ruimte toe te schrijven. Het enige zinnige wat zo'n shoot-out kan zeggen is wat de onderlinge verschillen tussen de apparaten zijn. Vergelijken met thuissituatie is eigenlijk onmogelijk, want akoestiek is ruimschoots de belangrijkste invloed op het geluid.
Ik had verwacht dat ik in een andere akoestiek toch een bepaalde mate van 'mijn' geluid terug zou horen. Echter ik moet zeggen dat de mate van indraaien en de plaatsing van de speakers erg nauwkeurig komt bij mij. Als ik wat draai en schuif met de speakers is ineens de 'magie' foetsie. Ook als mijn schoonmaakdame weer eens aan de speakers heeft geschoven dan ben ik +/- een uur bezig om alles weer exact op de plaats te krijgen en ik 'mijn' geluid weer terug heb.
Jij zegt dus eigenlijk dat zelfs als ik de Lex mee had genomen dat we dan nog steeds het 'grote' verschil in ruimtelijkheid hadden ervaren.
Richard
Quote from: riwi on February 10, 2006, 13:32:37
In mijn begrip sluit je bij het toepassen van ssp passthrough de HT receiver's pre-out aan als apparaat op bv. de aux ingang van de stereo pre. De main output kanalen van de HT receiver zullen dan door de stereo pre worden geleid. De volume regeling wordt daarbij gebypassed. Hoe komt het geluid anders van de HT receiver naar de luidsprekers?
Hi Richard,
De volume regeling van een pre is juist de belangrijkste funktie van een pre. Het verschil tussen een (voor)versterker met passthrough en een schakelbare ingang op de eindtrap is mininmaal volgens mij. In beide gevallen zit er 1 schakelaar in de signaalweg. In het geval van een passthrough ga je voor ht wel door 1 extra set interconnects, wat niet zo belangrijk is voor ht denk ik.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: riwi on February 10, 2006, 13:32:37
Ik had verwacht dat ik in een andere akoestiek toch een bepaalde mate van 'mijn' geluid terug zou horen. Echter ik moet zeggen dat de mate van indraaien en de plaatsing van de speakers erg nauwkeurig komt bij mij. Als ik wat draai en schuif met de speakers is ineens de 'magie' foetsie. Ook als mijn schoonmaakdame weer eens aan de speakers heeft geschoven dan ben ik +/- een uur bezig om alles weer exact op de plaats te krijgen en ik 'mijn' geluid weer terug heb.
Jij zegt dus eigenlijk dat zelfs als ik de Lex mee had genomen dat we dan nog steeds het 'grote' verschil in ruimtelijkheid hadden ervaren.
Richard
ik verwacht wel dat de lex weer wat invloed op het geluid had gehad, maar ook het indraaien zal idd veel uitmaken. ook bij eric hoorde ik wel de print van de set, maar klonk het ook weer anders dan bij jou en bij mij, hoewel grootte delen van de set hetzelfde zijn. Met dat indraaien etc moet ik nog verder experimenteren want daar kan ik nog wat uithalen. Maar dat doe ik pas als ik de set samengesteld heb ;)
Quote from: Erwin on February 10, 2006, 13:54:52
Het verschil tussen een (voor)versterker met passthrough en een schakelbare ingang op de eindtrap is mininmaal volgens mij.
Ik had niet als doel het verschil tussen SSP en een schakelbare ingang op de eindversterker aan te geven.
Mijn reactie op jouw post :
Quote from: Erwin on February 10, 2006, 07:38:37
Met een SSP passthrough ga je ook niet 'door' de stereo pre.
was om aan te geven dat deze stelling pertinent onwaar is. :)
Bovendien als je stereo-pre geen theatre throughput heeft (zoals erg veel pre's) is de schakelbare ingang van de MF A5 erg handig.
De Lexicon is extreem ruimtelijk, dat is gewoon zo. Maar hoeveel ruimtelijker dan een ander apparaat is alleen vast te stellen in een direct vergelijk in dezelfde set...
Quote from: riwi on February 10, 2006, 15:02:15
Ik had niet als doel het verschil tussen SSP en een schakelbare ingang op de eindversterker aan te geven.
Mijn reactie op jouw post :was om aan te geven dat deze stelling pertinent onwaar is. :)
Met 'door' tussen quotes (belangrijk!) bedoelde ik dus niet letterlijk door. Mijn stelling is dan volgens mij niet pertinent onwaar. ;)
Vriendelijke groeten,
Erwin
Dus in jouw bewoordingen zou het een Theatre 'not literally-Throughput' moeten heten ;D
Quote from: riwi on February 10, 2006, 15:18:26
Dus in jouw bewoordingen zou het een Theatre 'not literally-Throughput' moeten heten ;D
Zo interpreteerde iedereen dat toch, dacht ik. ;)
Ik bedoelde eigenlijk dat met die theater troughput het signaal niet door het belangrijkste, meest van invloed op de kwaliteit van het geluid zijnde, onderdeel gaat van de voorversterker, namelijk de volumeregeling.
Erwin
Dat begrijp ik nu, dat je dat zo bedoelde. :)
Quote from: garmtz on February 10, 2006, 15:11:43
De Lexicon is extreem ruimtelijk, dat is gewoon zo. Maar hoeveel ruimtelijker dan een ander apparaat is alleen vast te stellen in een direct vergelijk in dezelfde set...
zijn er nog meer pre's die ook zo extreem ruimtelijk zijn? :)
Vanmorgen nog even geluisterd naar wat andere muziek op de C31+A5cr, maar dan niet de 10-15 nr's die ik normaal gebruik om verschillen te horen. Bij die nr's ga ik toch automatisch het geluid analiseren, dus daarom even wat andere nr's gedraaid en voordat ik het wist zat ik al met het voetje mee te bewegen 8) Dit klinkt toch eigenlijk wel heel lekker.
Ok, aan de onderkant van de stemmen vind ik het iets kaal/kil, maar ik denk dat mijn siltech interlink daar de boosdoener van is. Voor de rest is het echt genieten en de ene na de andere cd gaat in mijn speler. Lekker genieten gewoon.
Daarna begint het afbouwen en ga ik weer naar de AVR300 als pre en A5cr als eindtrap. Zo moet het verschil met de C31 opvallen.... en ja hoor, het pre gedeelte van de AVR300 is minder dan die van de C31. Mag ook wel want de C31 is even duur dan de AVR300 in zijn geheel.
AVR300+A5cr
De 2 belangrijkste verschillen zijn dat ik 1) minder echo's hoor, zeg maar de 2e reflectie die je van stemmen, instrumenten etc zou moeten horen en die voor mij de ruimte waarin gezongen weer moeten geven. Die echo's die hoor je nu bijna niet.
2) de lage tonen zijn minder aanwezig, het gaat minder diep en de laagjes in het laag zijn weg. Het is duidelijk minder strak en dus klinkt de bas wat rommeliger.
De andere verschillen zijn dat ik wat details kwijt ben, maar nog wel de kracht in de weergave gehouden heb (maar wat minder statement dan met de C31). De snelheid is behoorlijk aanwezig, alhoewel het toch wat ronder klinkt. In de hoge frequenties hoor ik wat meer scherpte, iets meer ssss en iets korrelig. De C31 is wat dat betreft gewoon wat smoother en toch sneller.
Wat ik deze week nog niet goed geprobeerd had was het HT gebeuren met de A5 als eindtrap. Nu de NBS als interlink dient kan ik dat eens fatsoenlijk gaan proberen. Het klinkt 8) 8) Ja, je merkt dat er iets minder laagjes in het laag zijn, de uitspraak iets minder gedetaileerd dan op de C31 maar als HT en een 'homogene' geluidsbel genereren is het geslaagd.
Ik denk dat de A5 een blijvertje wordt..... Heeeel misschien nog eens een Classe 201 proberen....
Heb je eigelijk wel eens aan een Parasound gedacht? De combi met B&W schijnt erg prettig te zijn en is er een die erg veel wordt gedraaid (ook met de zwaardere modellen 800 serie). Maarja, je kan wel aan het luisteren blijven ::)
Hallo Myself,
Ik heb met grote interesse deze thread gevolgd en met name het MF A5 stuk. Ik zelf heb de MFA3.5 en de MFA5 gisteren gehoord en was zeer onder de indruk.
Ik wil deze versterkers gaan gebruiken op mijn Piega P5MKII speakers.
Volgende week krijg ik de MFA3.5 geinstalleerd en zal deze versterker een paar dagen aan de tand voelen. Wellicht dat ik de MF A5 ook nog laat komen.
Weet jij hoe de MF A3.5 zich verhoudt tot de MF A5?? Is dit dezelfde serie of zijn ze totaal niet te vergelijken van elkaar. ???
Gelet op het prijsverschil tussen beide versterkers kun jij aangeven of de A5 zoveel meer brengt (vermogen, power, stabiliteit) dat het prijsverschil gerechtvaardigd is?? Hebben mijn Piega's dit nodig ???
Ik gebruik nu de SR8500 receiver om de Piega's in stereomode aan te sturen. Lettende op de power die deze receiver levert (210Watt, 4Ohm, 33Volt) is dit ook best wel aardig. Als ik naar de spec's van de A3.5 kijk zie ik nagenoeg dezelfde spec's. Waar zal dan het grote onderscheid in zitten tussen beide apparaten ???
Aangezien ik Marantz minded ben (Piega doet het heel goed op Marantz) is de PM15-S1 ook een optie. Heb je enig idee hoe deze versterker zich verhoud tot de MFA3.5 of MFA5 ???
Als ik de MF A3.5 wil gaan gebruiken in HT5.1 omgeving dan zal de SR8500 als voorversterker gaan dienen voor mijn fronts en de A3.5 als eindversterker. Levert dit geen klankverschillen op tussen de andere speakers die doot de Sr8500 aangestuurd worden ???
Je ziet ik heb nog al wat vraagjes. Ik hoop dat je mij kunt helpen.
Laat me aub jou mening weten. Ik heb het idee dat jij een van de weinige bent die de MF uitgebreid aan de tand gevoeld heeft.
Quote from: JCL on February 11, 2006, 20:19:22
Heb je eigelijk wel eens aan een Parasound gedacht? De combi met B&W schijnt erg prettig te zijn en is er een die erg veel wordt gedraaid (ook met de zwaardere modellen 800 serie). Maarja, je kan wel aan het luisteren blijven ::)
;D ;D
heb ook geen flauw idee waar ik die op proef zou kunnen lenen (in de buurt). Mijn vaste hifi winkel heeft het merk in ieder geval niet :-\
Quote from: demandt on February 11, 2006, 20:35:33
Weet jij hoe de MF A3.5 zich verhoudt tot de MF A5?? Is dit dezelfde serie of zijn ze totaal niet te vergelijken van elkaar. ???
ik heb de A3.5 nooit gehoord, maar er wel veel over gelezen. De 'oude' serie van MF is wat warmer en 'echt' engels. Het klinkt allemaal erg muzikaal en rond. De A5 daarentegen is gewoon veel neutraler en niet zo warm en rond. Alles wat eruit komt is strak en snel. Dus ik verwacht dat ze niet echt met elkaar te vergelijken zijn.
Quote
Gelet op het prijsverschil tussen beide versterkers kun jij aangeven of de A5 zoveel meer brengt (vermogen, power, stabiliteit) dat het prijsverschil gerechtvaardigd is?? Hebben mijn Piega's dit nodig ???
ik heb voor mijn B&W's ook piega's gehad (LDS1.0, de kleintjes dus). Ik denk niet dat jouw piega's zoveel power nodig hebben. B&W nautilussen zijn powervreters dus die hebben echt een flinke slok power nodig om ze nog mooier te laten spelen, vandaar dat ik zo'n zware eindbak aan het beluisteren ben. Nou kun je bijna nooit teveel vermogen hebben en bijna iedere luidspreker zal er vanop knappen.
Wat ik van de A5 kan zeggen is dat hij erg veel controle heeft en statement maakt, zonder een 'powerhouse' te worden. Daarmee bedoel ik dat hij nog steeds subtiel kan spelen. Of je zoveel nodig hebt? ik verwacht van niet dus ga vooral luisteren. Mogelijk dat de A3.5 een iets mooiere combinatie is omdat piega nogal detailrijk van zichzelf is en het iets warmere van de A3.5 dat mooi zou kunnen aanvullen
Quote
Als ik de MF A3.5 wil gaan gebruiken in HT5.1 omgeving dan zal de SR8500 als voorversterker gaan dienen voor mijn fronts en de A3.5 als eindversterker. Levert dit geen klankverschillen op tussen de andere speakers die doot de Sr8500 aangestuurd worden ???
je hebt rondom toch niet dezelfde speakers staan? pas als je 5 dezelfde speakers zou hebben, zou je mogelijk het verschil in amp kunnen horen, maar als je boxen toch al anders zijn, heeft dat veel meer invloed op het geluid dan die andere amp. Dus ja er zullen wat klankverschillen zijn maar verschillende boxen geven veel meer klankverschil. Ik verwacht dat de 5.1 geluidsbel nog steeds mooi zal zijn.
Quote
Je ziet ik heb nog al wat vraagjes. Ik hoop dat je mij kunt helpen.
Laat me aub jou mening weten. Ik heb het idee dat jij een van de weinige bent die de MF uitgebreid aan de tand gevoeld heeft.
ik heb alleen antwoord op de vragen gegeven waar ik iets over te vertellen had. Van de andere kan ik niets zeggen omdat ik die apparaten nooit gehoord heb en ook niet veel over gelezen heb :-\
Er zijn idd wat weinig MF mensen op het forum, maar denk zo dat dat wel zal veranderen ;) De A5 is gewoon een 8) serie
Bedankt voor je snelle respons. Ik zal mijn review laten weten op dit forum :D
ho, wacht. De A3.5 is helemaal geen oude serie !!!
ik had nog niet op de website gekeken en had hem verward met de oude A3 serie (en 3.2 en 308 etc).
deze A3.5 is gewoon het kleine broertje van de A5.... :o
dan gaat het 'alleen' om het vermogen en ik denk idd dat de A3.5 genoeg is voor je piega's
succes met luisteren !
Hi Marcel,
Al een beslissing genomen wat het gaat worden ? Is er een reden waarom je de Arcam P1 nog niet hebt getest ?
Erwin
Quote from: Erwin on February 16, 2006, 09:38:00
Hi Marcel,
Al een beslissing genomen wat het gaat worden ?
bijna
Quote
Is er een reden waarom je de Arcam P1 nog niet hebt getest ?
Erwin
euh..... de P1 klinken schijnbaar nog wat mooier dan de P35, maar die laatste was niet echt veel beter dan mijn avr300 bi-amped. Daarnaast heb ik dan 2x P1 nodig wat a) meer ruimte inneemt b) duurder is
ik zou er misschien nog wel aan kunnen komen, maar heb het eigenlijk nooit echt serieus overwogen...... Misschien nog eens bekijken
Quote from: myself on February 16, 2006, 11:10:48
bijna euh..... de P1 klinken schijnbaar nog wat mooier dan de P35, maar die laatste was niet echt veel beter dan mijn avr300 bi-amped. Daarnaast heb ik dan 2x P1 nodig wat a) meer ruimte inneemt b) duurder is
ik zou er misschien nog wel aan kunnen komen, maar heb het eigenlijk nooit echt serieus overwogen...... Misschien nog eens bekijken
Ik blijf het eigenaardig vinden dat je de P35 nauwelijks beter vind dan de avr300 biamped. ??? Ik heb de avr300 zelf gehad en onlangs de FMJ A32 als eindversterker (is dan identiek aan de P35) getest. Ik moet zeggen dat ik de eindversterking in de A32 (=P35) toch duidelijk beter vond dan de eindversterking in de avr300. Ik vind de P35 sneller, strakker, meer slam, ruimtelijker, ... . Heb je ooit de P35 icm bijvoorbeeld de C31 getest of alleen als eindversterker aan je avr300 ? Ik dacht namelijk dat je de A32 toch duidelijk beter vond dan je avr300 en die bevat de P35 als eindversterker.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: Erwin on February 16, 2006, 11:17:45
Ik blijf het eigenaardig vinden dat je de P35 nauwelijks beter vind dan de avr300 biamped. ??? Ik heb de avr300 zelf gehad en onlangs de FMJ A32 als eindversterker (is dan identiek aan de P35) getest. Ik moet zeggen dat ik de eindversterking in de A32 (=P35) toch duidelijk beter vond dan de eindversterking in de avr300. Ik vind de P35 sneller, strakker, meer slam, ruimtelijker, ... . Heb je ooit de P35 icm bijvoorbeeld de C31 getest of alleen als eindversterker aan je avr300 ? Ik dacht namelijk dat je de A32 toch duidelijk beter vond dan je avr300 en die bevat de P35 als eindversterker.
Vriendelijke groeten,
Erwin
de A32 is idd beter en die heb ik ook aan mijn set gehad, maar vergeet dan niet dat ik toen ook dus het pre gedeelte van de A32 gebruikte.
icm mijn speakers, is de P35 niet echt een flinke stap vooruit. Ik hoor uiteraard verschil en er zit vooral meer slam en iets meer snelheid in, maar vind het de upgrade niet waard tov bi-amping. Bi-amping maakte bij mij veel uit en dat komt omdat mijn speakers graag een borreltje stroom lusten... mogelijk op andere speakers is het wel een grotere verbetering. Alleen een iets zwaardere eindbak is niet genoeg.
Ik moet ECHT flink zwaarder gaan om die stap de moeite waard te vinden en ook flink in het pre gedeelte investeren om dat veel beter te vinden, vandaar
Quote from: myself on February 16, 2006, 22:18:38
de A32 is idd beter en die heb ik ook aan mijn set gehad, maar vergeet dan niet dat ik toen ook dus het pre gedeelte van de A32 gebruikte.
icm mijn speakers, is de P35 niet echt een flinke stap vooruit. Ik hoor uiteraard verschil en er zit vooral meer slam en iets meer snelheid in, maar vind het de upgrade niet waard tov bi-amping. Bi-amping maakte bij mij veel uit en dat komt omdat mijn speakers graag een borreltje stroom lusten... mogelijk op andere speakers is het wel een grotere verbetering. Alleen een iets zwaardere eindbak is niet genoeg.
Ik moet ECHT flink zwaarder gaan om die stap de moeite waard te vinden en ook flink in het pre gedeelte investeren om dat veel beter te vinden, vandaar
Begrepen. ;) Ik blijf nieuwsgierig wat het gaat worden.
Erwin
Quote from: Erwin on February 17, 2006, 07:32:09
Ik blijf nieuwsgierig wat het gaat worden.
ik ook ;) ;D
deze amp verdient eigenlijk een mooi eigen verslagje. Misschien dat ik in een opwelling nog een 'echt', eigen review van de MF A5cr ga plaatsen :D
Quote from: myself on February 17, 2006, 13:32:48
ik ook ;) ;D
deze amp verdient eigenlijk een mooi eigen verslagje. Misschien dat ik in een opwelling nog een 'echt', eigen review van de MF A5cr ga plaatsen :D
Is dit een hint? ;)
Erwin
Quote from: Erwin on February 17, 2006, 13:45:51
Is dit een hint? ;)
Erwin
of het deze nu wel of niet wordt..... een echte review verdient hij wel 8)
Vandaag voor de laatste keer even 3 uurtjes geluisterd naar de demoset voordat ik hem terug moest brengen.
Mijn demonr's waren eens wat andere dan degene die ik normaal draai. Nu was het podium gereserveerd voor: Tuck & Patti (time after time), Diana Krall (the girl in the other room), Stacey Kent, Michael Jonasz, Katie Melua, Inessa Galante, Patricia Barber, poems of chineese drums
AVR300 + A5cr
Met deze zware eindversterking, komt het geluid nog steeds behoorlijk los van de speakers. Bij Diana hoor ik nog steeds veel echo's, een mooie afbeelding en goede plaatsing. Stacey heeft ook de mooie ruimtelijke informatie die een life gevoel geeft en de afbeelding van het geluid is groot. Bij Katie Melua is het laag niet helemaal strak en iets te aanwezig. Ook de andere nummers klinken gewoon nog een stuk beter dan zonder de A5cr. De A5cr is hier zeker een verbetering.
C31 + A5cr
Nog een niveau hoger 8)
Het eerste nr. is weer even de Corrs en meteen hoor ik dat de dames iets hoger in de ruimte geplaatst worden (waarschijnlijk omdat de tweeter gewoon het werk makkelijker dan doen nu), het geluid is wat helderder en komt vooral vloeiender uit de boxen.
Bij Tuck & Patti hoor ik minder apparaat, het geheel is strak en snel. Ook bij Diana Krall is de brush op de bekkens erg zuiver en mooi. snelheid/strak staan op mijn notitieblaadje en het lijkt alsof er wat hoge frequenties bijgekomen zijn.
Jonasz is dieper en vooral strakker en houd mooier aan. Stacey zingt makkelijker en de piano is beter te volgen. Bij Katie zijn de drums wat minder opvallend omdat eea strakker is en dus minder 'dreunt'.
Bij het meeslepende constantinople van Patricia Barber betrap ik mezelf echt diverse keren dat ik aan het meebewegen ben met de muziek en geheel opga ik het geluid en niet meer aan het analyseren ben. Ik moet me iedere keer 'resetten' ;D om weer naar de verschillen te gaan luisteren ;) Best moeilijk want ik zie bij wijze van spreken de muzikanten echt op hun instrumenten spelen. Ik bemerk dat er meer diepte is.
Bij Poems of chineese drums merk ik die diepte nog veel meer terug. De grote drums klinken ook erg strak.
kortom, meer strakke bas, meer laagjes in de bas, je hoort het apparaat niet meer, articulatie van stemmen is beter en eea is helderder. 8)
AVR300
afbouwend naar alleen de AVR300 bi-amped vallen de verschillen pas echt goed op. Ik moet er wel meteen bijvertellen dat de AVR300 gewoon erg goed in stereo is en je moet er echt voor gaan zitten om de verschillen te horen. Dit geeft ook meteen aan hoe goed de AVR300 in stereo is voor een HT receiver. Je moet echt een hele flinke stap omhoog zetten (lees geld uitgeven) voordat het de moeite waard is en je een behoorlijke stap voorwaards zet.
P&T: de stem van Patti is veel breder. Dit is negatief bedoeld want de stem is gewoon minder te pinpointen en blijft wat meer aan de boxen plakken, waardoor hij vanzelf breder getrokken wordt. Ook de andere muzikale ingredienten komen wat minder los van de boxen, wat lijkt op een breder geluidsfront, maar dat juist niet is. Er zit iets meer gruis in het geluid en het is zeker wat trager. Stemmen articuleren wat slechter en bij veel instrumenten wordt het druk. (in de zin van rommeliger, meer in elkaar overvloeiend).
Krall klinkt druk, chaotisch, de bas dreunt iets en eea plakt meer aan de boxen. Bij Stacey hoor ik niet zoveel verschil en ook Katie M klinkt nog steeds goed.
Patricia: de bas vult de ruimte (in negatieve zin) en alles vloeit wat in elkaar over. De trompet is slecht te plaatsen.
Poems: de diepte is een heeeel stuk minder. Ik hoor de instrumenten zachter spelen, maar dat wordt niet omgezet in een 3D plaatsing in de ruimte. Het klinkt gewoon zachter, punt.
kortom, strakheid in bas, plaatsing van instrumenten en articulatie van stemmen zijn de grootste verschillen.
De A5cr zit hierbij definitief in mijn shortlist 8)
en nog wat laatste plaatjes.
Het rack zit erg vol :D
dubbel mono opbouw (1 trafo per kanaal), 8 transistors per kanaal en 50% meer condensators in vergelijking met de geintegreerde uitvoering
de "choke regulation" is in weze een spanningsfilter dat ongeregeldheden uit de stroomvoorziening haalt.
detailview
wat ik eigenlijk echt mis op de A5cr is een 12V trigger (zie ook mijn andere topic). Mogelijk is daar nu wel een oplossing voor gevonden (zelfbouw of een soort klik aan/uit 12V systeem).
Maar aan de andere kant is het toevallig (eigenlijk geloof ik niet zo in toeval) dat ik daarom de definitieve keuze nog niet gemaakt heb. ::)
Ik ga binnenkort nog 'even' iets anders proberen. Ik heb er hoge verwachtingen van 8)
soon, in this theater :P
Quote from: myself on February 24, 2006, 14:41:23
wat ik eigenlijk echt mis op de A5cr is een 12V trigger (zie ook mijn andere topic). Mogelijk is daar nu wel een oplossing voor gevonden (zelfbouw of een soort klik aan/uit 12V systeem).
Maar aan de andere kant is het toevallig (eigenlijk geloof ik niet zo in toeval) dat ik daarom de definitieve keuze nog niet gemaakt heb. ::)
Ik ga binnenkort nog 'even' iets anders proberen. Ik heb er hoge verwachtingen van 8)
soon, in this theater :P
Hi Marcel,
Ik ben heeeeeeeel erg benieuwd naar het resultaat van de test die je binnenkort zal doen. Ik denk er namelijk over om ook die richting uit te gaan. ;)
Voor mij is de WAF ook heel belangrijk. ;)
Erwin
Quote from: Erwin on February 24, 2006, 15:08:18
Hi Marcel,
Ik ben heeeeeeeel erg benieuwd naar het resultaat van de test die je binnenkort zal doen. Ik denk er namelijk over om ook die richting uit te gaan. ;)
Voor mij is de WAF ook heel belangrijk. ;)
Erwin
ik ben ook heel erg benieuwd !! en ik heb niet de makkelijkste boxen om aan te sturen ;)
Quote from: Erwin on February 24, 2006, 15:08:18
Ik denk er namelijk over om ook die richting uit te gaan. ;)
Voor mij is de WAF ook heel belangrijk. ;)
Ga je dan ook terug naar Bose 3-2-1 ;)
Quote from: Ruben on February 25, 2006, 09:12:04
Ga je dan ook terug naar Bose 3-2-1 ;)
Betrapt :-[ ;)
OOOOoooooohhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, waarom duurt dat wachten nou zo lang ;) :D ;D ::)
Quote from: myself on February 28, 2006, 21:01:45
OOOOoooooohhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, waarom duurt dat wachten nou zo lang ;) :D ;D ::)
Is de beslissing gevallen ?
Waar wacht je op?
L....... :D
Quote from: Ruben on February 28, 2006, 21:24:47
L....... :D
Op tv staat er dan zo'n lekkere chick bij en een telefoonnummer ::)
Quote from: FrenkB on February 28, 2006, 21:26:27
Op tv staat er dan zo'n lekkere chick bij en een telefoonnummer ::)
hmm eens vragen of dat ook bij de opties zit ;D
maar het is nog niet zeker dat deze het gaat worden, maar laat ik het zo zeggen.... het is een verdomd goede kandidaat. Een sneakpreview afgelopen zaterdag was 8) O0 en hoe meer ik erover lees en praat des te enthousiaster wordt ik ervan
Dit lijkt wel op de introductie van BEN (telecomprovider) destijds ;). Wat kan er in deze prijsklassen nog mooier zijn dan de MF ???
Quote from: Markaudio on February 28, 2006, 22:01:17
Dit lijkt wel op de introductie van BEN (telecomprovider) destijds ;).
haha ;D :D ;)
Quote
Wat kan er in deze prijsklassen nog mooier zijn dan de MF ???
;) who know's.... ;) ik waarschijnlijk as weekend ;D de vraag is ook of hij mijn 803's aankan ::)
MF is ook zeer zeker een hele mooie amp. zit in mijn top-3 !
Pfff wat heb je zaterdag gehoord dan? Ik ben wel benieuwd nu ...
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 08:28:07
Pfff wat heb je zaterdag gehoord dan? Ik ben wel benieuwd nu ...
;D binnenkort in dit theater ;) ik zal de spanning nog even opvoeren ;D
Heb je trouwens die andere cd's van die Krushevo gasten al binnen?
Quote from: FrenkB on February 28, 2006, 21:26:27
Op tv staat er dan zo'n lekkere chick bij en een telefoonnummer ::)
ik zoek een woord van 8 letters, beginnend met een L en het is een muziekdoos ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:44:07
ik zoek een woord van 8 letters, beginnend met een L en het is een muziekdoos ;D
avardin?
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 08:43:46
Heb je trouwens die andere cd's van die Krushevo gasten al binnen?
ja, 2 stuks. Ze halen het echter niet bij de krushevo CD. Die andere zijn veel meer volksmuziek en enkele nr's van krushevo hoor je hier ook op terug maar dan met viool en soms een trom erbij :-\ echt heel anders...... Krushevo is echt hun top cd
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 08:44:57
avardin?
shit, dat is ook 8 letters ;D maar dat is ie niet... trekt mijn 803's denk ik niet
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:45:35
ja, 2 stuks. Ze halen het echter niet bij de krushevo CD. Die andere zijn veel meer volksmuziek en enkele nr's van krushevo hoor je hier ook op terug maar dan met viool en soms een trom erbij :-\ echt heel anders...... Krushevo is echt hun top cd
Mooi, dan hoef ik die niet te bestellen ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:46:16
shit, dat is ook 8 letters ;D maar dat is ie niet... trekt mijn 803's denk ik niet
Ik weet wel zeker dat die de 803's niet kan aansturen ;). Maar dan moet het Lyngdorf zijn ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:44:07
ik zoek een woord van 8 letters, beginnend met een L en het is een muziekdoos ;D
yngdorf ?
BINGO !!!!! de lijnen zijn gesloten ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:48:27
BINGO !!!!! de lijnen zijn gesloten ;D
Wat heb ik gewonnen ;D ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:48:27
BINGO !!!!! de lijnen zijn gesloten ;D
Welk model ?
mijn shortlist (ook wat budget betreft) is nu de MF-A5cr met een mooie pre OF de Lyngdorf.
Ik heb zaterdag de Lyngdorf gehoord op 802's incl de hoeksubwoofers en het was ............... (te weinig woorden voor). Het is even wennen aan de superstrakke bas. Je hoort daar echt heel erg veel details en laagjes in. Het is erg snel en een geluidsbeeld om stil van te worden..... (wat de lyngdorf trouwens zelf ook is)
Ben ERG benieuwd hoe die het om mijn 803's en akoestiek gaan doen. Maar ik was zo onder de indruk dat als hij maar een beetje dit geluid benaderd dan ben ik verkocht. 8)
de prijs is een luistersessie ;D
ik ben er nog niet uit of het de 2175 gaat worden of de 2200. Er zit nogal een prijsverschil tussen en ik heb de AD module nodig om hem te kunnen integreren in mijn HT set (als eindtrap als ik HT draai en de radio heb aanstaan) Als ik ga luisteren ga ik uiteraard alleen de lyng aanzetten.
Laten we zeggen dat de 2175 mijn ondergrens is en de 2200 de bovengrens. Maar wat een mogelijkheden heeft die 2200 zeg 8)
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:54:46
de prijs is een luistersessie ;D
ik ben er nog niet uit of het de 2175 gaat worden of de 2200. Er zit nogal een prijsverschil tussen en ik heb de AD module nodig om hem te kunnen integreren in mijn HT set (als eindtrap als ik HT draai en de radio heb aanstaan) Als ik ga luisteren ga ik uiteraard alleen de lyng aanzetten.
Laten we zeggen dat de 2175 mijn ondergrens is en de 2200 de bovengrens. Maar wat een mogelijkheden heeft die 2200 zeg 8)
Mag ik hier uit afleiden dat je enkel de 2200 hebt kunnen beluisteren ?
Erwin
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 08:56:18
Mag ik hier uit afleiden dat je enkel de 2200 hebt kunnen beluisteren ?
Erwin
Volgens mij krijgt hij ze allebei op bezoek ;)
Quote from: bmateijsen on March 1, 2006, 09:04:19
Volgens mij krijgt hij ze allebei op bezoek ;)
Hoe werkt het eigenlijk met zo'n digitale versterker, kun je er wel gewoon passieve speakers op aansluiten?
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 08:56:18
Mag ik hier uit afleiden dat je enkel de 2200 hebt kunnen beluisteren ?
Erwin
ik heb alleen de 2200 gehoord idd want die kan de cornerwoofers apart aansturen en mooi integreren met de mainspeakers. De 2175 stond ernaast maar ik was zo flabergasted door de 2200 dat we hier niet meer aan toe kwamen. (is ook een hoop omsteekwerk) Het ging maar om een 1e indruk want ik was ZO nieuwsgierig geworden door de lyngdorf thread ;)
En zo'n luistersessie in een winkel moet je altijd met een schepje zout nemen want een dergelijke set is meestal erg goed afgesteld en de boxen waarop gedraaid werd ken ik niet dus dan moet je daar doorheen proberen te luisteren. De crossover stond zo ingesteld dat alle bas naar de cornerwoofers ging en de mid/high werden ingevuld door de N802D 8)
het geluidsbeeld was alles wat ik in muziek zoek..... snel, diep, breed, definitie, stilte!, zwart, details, echtheid, strak, muzikaal, kippenvel.....
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:05:03
Hoe werkt het eigenlijk met zo'n digitale versterker, kun je er wel gewoon passieve speakers op aansluiten?
Tuurlijk... Maar net als met meridian moet er ergens toch versterking in zitten.. Bij Lyngdorf zit dit in de versterker zelf, bij Meridian in de luidspreker.
Quote from: bmateijsen on March 1, 2006, 09:04:19
Volgens mij krijgt hij ze allebei op bezoek ;)
8)
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:05:03
Hoe werkt het eigenlijk met zo'n digitale versterker, kun je er wel gewoon passieve speakers op aansluiten?
ja hoor, deze 'black box' is aan de buitenkant gewoon een 'normale' versterker dus iedere speaker kan er op aangesloten worden. Het is een klasse D versterker.
De 2175 is een klasse D met een analoge voortrap en je moet je bronnen analoog aansluiten
De 2200 is geheel digitaal en is dus een klasse D zonder analoge voortrap..... alle bronnen worden digitaal aangesloten, er is GEEN conversie naar analoog en alles wordt digitaal gehouden, tot vlak voor het naar de speakers toe gaat. Er zit GEEN volume regeling in het signaalpad, zodat die dus ook niet de muziek beinvloed. Harder/zachter gaat gewoon door de voedingsspanning omhoog of omlaag te brengen 8) 8)
evt kun je zelfs je de zeer goede DSP gebruiken om je ruimte daarmee af te stellen. (vergelijk maar even met velodyne en SMS maar dan voor het hele frequentie bereik).
het is even wennen want equalizers wil je normaal niet in je signaalpad hebben, maar deze DSP is zo goed en het signaal blijft digitaal, 'dus' geen verlies hierdoor
Klinkt heel aardig! Wanneer komen ze op bezoek?
wil je wel bronnen analoog aansluiten dan heb je daar de aparte AD module voor nodig.
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:12:52
Klinkt heel aardig! Wanneer komen ze op bezoek?
nog maar een paar nachtjes slapen ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:05:34
ik heb alleen de 2200 gehoord idd want die kan de cornerwoofers apart aansturen en mooi integreren met de mainspeakers. De 2175 stond ernaast maar ik was zo flabergasted door de 2200 dat we hier niet meer aan toe kwamen. (is ook een hoop omsteekwerk) Het ging maar om een 1e indruk want ik was ZO nieuwsgierig geworden door de lyngdorf thread ;)
En zo'n luistersessie in een winkel moet je altijd met een schepje zout nemen want een dergelijke set is meestal erg goed afgesteld en de boxen waarop gedraaid werd ken ik niet dus dan moet je daar doorheen proberen te luisteren. De crossover stond zo ingesteld dat alle bas naar de cornerwoofers ging en de mid/high werden ingevuld door de N802D 8)
het geluidsbeeld was alles wat ik in muziek zoek..... snel, diep, breed, definitie, stilte!, zwart, details, echtheid, strak, muzikaal, kippenvel.....
Was het dan een SDA2175 die de cornerwoofers versterkte ?
Erwin
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:13:50
nog maar een paar nachtjes slapen ;D
Spannnendddddddddddddddddddddd ;D
Ik ga bij Garmt een keertje luisteren naar de cd-speler, daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar.
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 09:13:57
Was het dan een SDA2175 die de cornerwoofers versterkte ?
Erwin
ja, een sda2175 (eindtrap), niet te verwarren met een sdai2175.
ZWAAR apparaat trouwens die 2175 eindtrap...... en dat voor die prijs :o
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:14:40
Spannnendddddddddddddddddddddd ;D
Ik ga bij Garmt een keertje luisteren naar de cd-speler, daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar.
8) 8)
ik denk dat mijn CD33 ook als loopwerk aardig in de buurt komt ;D ik gebruik dan immers de DA conversie van de 2200 :P
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:16:45
8) 8)
ik denk dat mijn CD33 ook als loopwerk aardig in de buurt komt ;D ik gebruik dan immers de DA conversie van de 2200 :P
Tja, ik heb ook geen idee of ie m'n cd23 zal verslaan. Maar ik ben sowieso benieuwd naar hoe die klinkt.
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:20:12
Tja, ik heb ook geen idee of ie m'n cd23 zal verslaan. Maar ik ben sowieso benieuwd naar hoe die klinkt.
ik zal van het weekend ook eens de verschillen beluisteren tussen digitaal en analoog aansluiten van mijn CD33
Quote from: myself on March 1, 2006, 08:54:46
de prijs is een luistersessie ;D
ik ben er nog niet uit of het de 2175 gaat worden of de 2200. Er zit nogal een prijsverschil tussen en ik heb de AD module nodig om hem te kunnen integreren in mijn HT set (als eindtrap als ik HT draai en de radio heb aanstaan) Als ik ga luisteren ga ik uiteraard alleen de lyng aanzetten.
Laten we zeggen dat de 2175 mijn ondergrens is en de 2200 de bovengrens. Maar wat een mogelijkheden heeft die 2200 zeg 8)
Hi.
Mijn advies:TDA2200!
De 2175 is uitontwikkeld en heeft geen roomEQ.
Je zult roomEQ willen. Het is zeer krachtig en nog veelzijdiger dan je nu reeds vermoedt. >:D
Ik val na een goede 8 maanden in bezit nog steeds om van de kwaliteit en de kracht van deze amp.
Bovendien ,de TDA heeft een betere engine en er past tzt "Roomperfect" in.
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 09:34:43
De 2175 is uitontwikkeld en heeft geen roomEQ.
Hi hipster,
Wat wil je zeggen met uitontwikkeld ?
Erwin
Hi,
Weet er iemand of het eindversterker-gedeelte van de SDAi2175 en TDA2200 gelijk is aan de SDA2175 ?
Vriendelijke groeten,
Erwin
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 09:37:54
Hi hipster,
Wat wil je zeggen met uitontwikkeld ?
Erwin
Zal geen verdere verbeteringen of updates meer voor mogelijk zijn. Voor de TDA2200 is straks nog een roomperfect module beschikbaar..
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 09:37:54
Hi hipster,
Wat wil je zeggen met uitontwikkeld ?
Erwin
Hi Erwin.
Voor de TDA zullen er nog modules en zoals Roomperfect beschikbaar
komen.
De SDA heeft die mogelijkheden niet.
Is namelijk niet modulair van opbouw,maar "klaar" zoals ie aangeboden wordt.
Wel een fantastische prijs /kwaliteitsverhouding.
Maar dat geldt eigenlijk voor alle Lyngdorf produkten.
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 09:34:43
Hi.
Mijn advies:TDA2200!
ik was al bang voor zo'n antwoord ;)
Quote
De 2175 is uitontwikkeld en heeft geen roomEQ.
Je zult roomEQ willen. Het is zeer krachtig en nog veelzijdiger dan je nu reeds vermoedt. >:D
Ik val na een goede 8 maanden in bezit nog steeds om van de kwaliteit en de kracht van deze amp.
Bovendien ,de TDA heeft een betere engine en er past tzt "Roomperfect" in.
tsja, de engine van de millennium.... maar die roomperfect module is wel heel erg duur... daar heb je een 2175 voor :-\
hoe lang heeft het geduurd voor jij je RoomEQ lekker ingeregeld had?
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 09:39:56
Hi,
Weet er iemand of het eindversterker-gedeelte van de SDAi2175 en TDA2200 gelijk is aan de SDA2175 ?
Vriendelijke groeten,
Erwin
Nee.
De TDA heeft een andere engine.
De SDAi en SDA zijn wel gelijk.
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 09:46:03
Nee.
De TDA heeft een andere engine.
De SDAi en SDA zijn wel gelijk.
Saludos,Hipster.
het voedingsdeel is toch wel gelijk? als ik de specs bekijk (#watt en 40A) kan ik geen verschil in de 2175 en 2200 vinden
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:48:26
het voedingsdeel is toch wel gelijk? als ik de specs bekijk (#watt en 40A) kan ik geen verschil in de 2175 en 2200 vinden
Ik ga ervan uit dat ook de voeding anders is. Die is tenslotte cruciaal bij versterkers, en gezien het prijsverschil mag ook die wel een stap hoger zijn ;)
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:45:40
ik was al bang voor zo'n antwoord ;)tsja, de engine van de millennium.... maar die roomperfect module is wel heel erg duur... daar heb je een 2175 voor :-\
hoe lang heeft het geduurd voor jij je RoomEQ lekker ingeregeld had?
Een dag.
Heb echter niet de ATB software, daarmee gaat het sneller.
Ik vind nog steeds ruimte voor verbetering.
Zo heb ik onlangs de voicing EQ op verschillende 3 setting in de presets opgeslagen.
Dit om sommige "hot gemasterde" cd's wat te temmen.
Ook heb ik inmiddels voor HT een aparte setting met Low-shelf EQ om LFE bij lage luistervolumesettings wat te versterken. >:D
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 09:54:00
Ook heb ik inmiddels voor HT een aparte setting met Low-shelf EQ om LFE bij lage luistervolumesettings wat te versterken. >:D
Saludos,Hipster.
De vroegere "loudness" knop. ;)
Erwin
Hoelang mag je demoën marcel?
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 09:55:45
De vroegere "loudness" knop. ;)
Erwin
Beter,want geen invloed op het signaal.
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 09:54:00
Een dag.
Heb echter niet de ATB software, daarmee gaat het sneller.
geheel op gehoor dus ?? ::) of met een mic aan je laptop op zo?
Quote
Ik vind nog steeds ruimte voor verbetering.
Zo heb ik onlangs de voicing EQ op verschillende 3 setting in de presets opgeslagen.
Dit om sommige "hot gemasterde" cd's wat te temmen.
Ook heb ik inmiddels voor HT een aparte setting met Low-shelf EQ om LFE bij lage luistervolumesettings wat te versterken. >:D
Saludos,Hipster.
daar had ik ook al plannen voor.......
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 09:58:01
Beter,want geen invloed op het signaal.
Je hebt uiteraard wel invloed op het signaal, want je veranderd het.
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:59:34
Je hebt uiteraard wel invloed op het signaal, want je veranderd het.
ROTFL ... ;D
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:48:26
het voedingsdeel is toch wel gelijk? als ik de specs bekijk (#watt en 40A) kan ik geen verschil in de 2175 en 2200 vinden
Hooguit de trafo.Maar zelfs dat bewijfel ik aangezien die van de TDA het volume regelt en dus van zeer hoge kwaliteit moet zijn.
De rest, Elko's e.d. zijn zeker verschillend.
Saludos,Hipster.
Quote from: FrenkB on March 1, 2006, 09:59:34
Je hebt uiteraard wel invloed op het signaal, want je veranderd het.
"Je" is het verschil. ;)
Quote from: myself on March 1, 2006, 09:58:13
geheel op gehoor dus ?? ::) of met een mic aan je laptop op zo?daar had ik ook al plannen voor.......
Op het gehoor met een testtoon CD.
Had geen zin in ATB aangezien de toen nog RCS module telkens aangekondigd werd.Ik vond ATB dan een onnodige uitgave.
Uiteindelijk werd RCS niet geleverd en in de tussentijd had ik mijn settings wel gevonden.
Heb wel reeds Roomperfect in bestelling >:D
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 10:09:49
Op het gehoor met een testtoon CD.
Had geen zin in ATB aangezien de toen nog RCS module telkens aangekondigd werd.Ik vond ATB dan een onnodige uitgave.
Uiteindelijk werd RCS niet geleverd en in de tussentijd had ik mijn settings wel gevonden.
Heb wel reeds Roomperfect in bestelling >:D
OWwwww >:D 8)
Quote from: Ruben on March 1, 2006, 09:57:48
Hoelang mag je demoën marcel?
hebben we het nog niet over gehad :-\
we waren te druk om alle mooie dingen met elkaar uit te wisselen en de afspraak te maken ;) weekje is standaard geloof ik
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 10:09:49
Op het gehoor met een testtoon CD.
lastig hoor ::)
hoe omschrijf jij trouwens het geluid van de Lyngdorf? (antwoord is waarschijnlijk neutraal :P maar laat ik het dan anders stellen: wat valt je op bij de lyngdorf tov andere versterkers)
Quote from: myself on March 1, 2006, 11:38:22
lastig hoor ::)
hoe omschrijf jij trouwens het geluid van de Lyngdorf? (antwoord is waarschijnlijk neutraal :P maar laat ik het dan anders stellen: wat valt je op bij de lyngdorf tov andere versterkers)
Enorme rust en definitie................ ;D .........en stilte.
Strak ,snel en gelaagd.
Ik had hiervoor echt geen misselijke eindversterker,een Burmester 956 Mk2 die ik ook nog behoorlijk gemodificeerd had.
Was geen partij voor de TDA. 8)
Verheug je maar alvast. ;)
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 12:23:00
Enorme rust en definitie................ ;D .........en stilte.
Strak ,snel en gelaagd.
Ik had hiervoor echt geen misselijke eindversterker,een Burmester 956 Mk2 die ik ook nog behoorlijk gemodificeerd had.
Was geen partij voor de TDA. 8)
:o :o :o 8)
zucht.... stond hij maar alvast in huis ;D
MAAK ME GEK !
tsja.... en dan straks proberen om zonder vooroordelen naar de lyngdorf te gaan luisteren..... ::)
Quote from: myself on March 1, 2006, 12:25:42
:o :o :o 8)
zucht.... stond hij maar alvast in huis ;D
MAAK ME GEK !
Da's nog niks. Na de demo moet je hem weer inleveren....... :'(
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 12:31:38
Da's nog niks. Na de demo moet je hem weer inleveren....... :'(
;D
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 12:31:38
Da's nog niks. Na de demo moet je hem weer inleveren....... :'(
neeeeeeeeeejjjjjjjjjjjjjj ;D
ik leg hem gewoon aan de kabel en zeg dan dat ik de sleutel van het slotje kwijt ben ;D
gho, wat een voorpret en dat terwijl ik hem nog niet eens thuis gehoord heb
myself
bij welke audiozaak heb je demo gekregen ?
Quote from: myself on March 1, 2006, 12:49:56
neeeeeeeeeejjjjjjjjjjjjjj ;D
ik leg hem gewoon aan de kabel en zeg dan dat ik de sleutel van het slotje kwijt ben ;D
gho, wat een voorpret en dat terwijl ik hem nog niet eens thuis gehoord heb
De mijne staat onder hoogspanning..... ;D
Quote from: romulus on March 1, 2006, 13:03:55
myself
bij welke audiozaak heb je demo gekregen ?
bij hifi corner. Die zitten in schoten, deurne en antwerpen en zijn ook de importeur voor de benelux
Quote from: myself on March 1, 2006, 13:25:24
bij hifi corner. Die zitten in schoten, deurne en antwerpen en zijn ook de importeur voor de benelux
Ha daar krijg je hem mee op proef. Dat is goed om weten. Hoelang mag je hem houden?
Quote from: myself on March 1, 2006, 13:25:24
bij hifi corner. Die zitten in schoten, deurne en antwerpen en zijn ook de importeur voor de benelux
Oeps, dat wist ik niet. ???
Erwin
Quote from: Erwin on March 1, 2006, 14:07:15
Oeps, dat wist ik niet. ???
Erwin
Gaatje in de Belgische cultuur ;D
Quote from: molle on March 1, 2006, 14:11:31
Gaatje in de Belgische cultuur ;D
Erg genoeg wel. :-[ Ik ben daar een paar weken geleden nog langs geweest om een VDH Optocoupler te kopen.
Erwin
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 12:23:00
Enorme rust en definitie................ ;D .........en stilte.
Misschien moet je eerst de stekker er instoppen ;D
Quote from: molle on March 1, 2006, 14:04:06
Ha daar krijg je hem mee op proef. Dat is goed om weten. Hoelang mag je hem houden?
nee hoor, het gaat via BBG. Die zijn immers NET dealer geworden :D
Quote from: myself on March 1, 2006, 14:22:31
nee hoor, het gaat via BBG. Die zijn immers NET dealer geworden :D
Ja wist ik. maar ik dacht dat ze hem bij Hifi corner ook mee geven om hem thuis te beluisteren.
Quote from: molle on March 1, 2006, 14:24:31
Ja wist ik. maar ik dacht dat ze hem bij Hifi corner ook mee geven om hem thuis te beluisteren.
ze zullen hem vast wel meegeven als je daar om vraagt, maar die Garmt had me zo gek gemaakt met die Lyngdorf informatie dat ik ze MOEST zien en horen en aanraken. En Antwerpen is niet zover 8)
(en natuurlijk ook alle reviews die ik ondertussen op het web gelezen heb ;))
Quote from: tingtong5 on March 1, 2006, 14:17:02
Misschien moet je eerst de stekker er instoppen ;D
Check! ;D
Quote from: Hipster on March 1, 2006, 12:23:00
Enorme rust en definitie................ ;D .........en stilte.
Strak ,snel en gelaagd.
my kind of amp 8)
ik heb al mijn afspraken dit weekend maar verzet ::) ;)
ben benieuwd wat die ATB morgen gaat laten zien. wordt misschien duidelijk hoeveel mijn linkse en rechtse box nu verschillen door hun verschillende opstelling.
soms is het leuk dat meten = weten
Vandaag komt ie eraan :o
Quote from: FrenkB on March 3, 2006, 09:12:07
Vandaag komt ie eraan :o
ik tel de minuten al af ;D
Have fun O0
Quote from: Ruben on March 3, 2006, 09:29:34
Have fun O0
tnx, I will 8)
goed trouwens dat ik er wat langer naar kan luisteren want ik ken mezelf.... in de eerste 2 uur kan ik wel het kaf van het koren onderscheiden, maar daarna duurt het gewoon een paar dagen om echt te horen hoe een apparaat klinkt en hoe met alle soorten muziek iets nu klinkt en of iets een vervelend trekje heeft wat je in het begin nog niet zo opviel.
Maar een eerste indruk zal ik vandaag zeker wel even posten.
(als ik me los kan rukken van het geluid) ;)
Quote from: myself on March 3, 2006, 09:34:22
goed trouwens dat ik er wat langer naar kan luisteren want ik ken mezelf.... in de eerste 2 uur kan ik wel het kaf van het koren onderscheiden, maar daarna duurt het gewoon een paar dagen om echt te horen hoe een apparaat klinkt en hoe met alle soorten muziek iets nu klinkt en of iets een vervelend trekje heeft wat je in het begin nog niet zo opviel.
Heel herkenbaar, een valkuil waar ik al een paar keer in gevallen ben ! ;D
Quote from: myself on March 3, 2006, 09:34:22
tnx, I will 8)
goed trouwens dat ik er wat langer naar kan luisteren want ik ken mezelf.... in de eerste 2 uur kan ik wel het kaf van het koren onderscheiden, maar daarna duurt het gewoon een paar dagen om echt te horen hoe een apparaat klinkt en hoe met alle soorten muziek iets nu klinkt en of iets een vervelend trekje heeft wat je in het begin nog niet zo opviel.
Maar een eerste indruk zal ik vandaag zeker wel even posten. (als ik me los kan rukken van het geluid) ;)
Mijn verwachting is dat je er niet lang over hoeft te doen............ ::)
Saludos,Hipster.
Quote from: tingtong5 on March 3, 2006, 09:39:02
Heel herkenbaar, een valkuil waar ik al een paar keer in gevallen ben ! ;D
ja, vandaag dat als ik een aparaat serieus overweeg dat ik hem minimaal 1 week in huis wil hebben :)
je kunt dan ook eens kijken hoe hij op zacht niveau is, als achtergrond geluid, hoe de ergonomie is, hoe de WAF is maar vooral hoe hij nu echt klinkt als je wat aan het geluid gewend bent 8) (en je van de eerste euforie bekomen bent en het normale verstand het weer overneemt ;))
Quote from: Hipster on March 3, 2006, 09:40:37
Mijn verwachting is dat je er niet lang over hoeft te doen............ ::)
Saludos,Hipster.
;D 8)
Quote from: myself on March 3, 2006, 09:44:07
ja, vandaag dat als ik een aparaat serieus overweeg dat ik hem minimaal 1 week in huis wil hebben :)
je kunt dan ook eens kijken hoe hij op zacht niveau is, als achtergrond geluid, hoe de ergonomie is, hoe de WAF is maar vooral hoe hij nu echt klinkt als je wat aan het geluid gewend bent 8) (en je van de eerste euforie bekomen bent en het normale verstand het weer overneemt ;))
;D 8)
Lijkt me heel verstandig, ook ik ga dat vanaf nu zo doen want anders blijf je aan de gang in je zoektocht naar een "passende" versterker. Waar is toch de tijd gebleven dat ik gewoon een versterker kocht voor 300 gulden, er van overtuigd was dat duurder geen hoorbaar verschil zou geven en er vervolgens 10 jaar mee deed ;D
Quote from: tingtong5 on March 3, 2006, 09:49:27
Lijkt me heel verstandig, ook ik ga dat vanaf nu zo doen want anders blijf je aan de gang in je zoektocht naar een "passende" versterker.
een shootout kan je snel helpen om in een bepaalde richting te gaan zoeken, maar als je daarna je shortlist hebt zul je toch er even goed voor moeten gaan zitten. Tenminste dat is mijn ervaring
Quote
Waar is toch de tijd gebleven dat ik gewoon een versterker kocht voor 300 gulden, er van overtuigd was dat duurder geen hoorbaar verschil zou geven en er vervolgens 10 jaar mee deed ;D
haha ;D ;D ^-^
Ik ben in elk geval heel erg benieuwd naar je ervaring met 2175. Als ik het goed begrepen heb mag ik hem na jou beluisteren bij mijn thuis. 8)
Quote from: tingtong5 on March 3, 2006, 09:49:27
er van overtuigd was dat duurder geen hoorbaar verschil zou geven en er vervolgens 10 jaar mee deed ;D
In dat aspect is de Lyngdorf een retro produkt. 8)
Quote from: Hipster on March 3, 2006, 10:34:34
In dat aspect is de Lyngdorf een retro produkt. 8)
Haha je bedoeld dat met deze versterker mijn vroegere (onterechte) aanname alsnog wordt waargemaakt? ::)
Garmt is net de deur weer uit ::)
eerste indrukken: wat geeft de 2200 de zaken eerlijk weer zeg. Je hoort exact hoe een opname gemaakt is, niets geen kleuring. Verder is de plaatsing van instrumenten erg strak, die staan als een huis. Alles is snel en heeeeel erg stil. zowel in het geluid als absoluut (draai de volumeknop maar open en hou je oor tegen de speaker). Hij geeft ook heel erg goed de beperkingen van mijn luisterruimte aan.... en daar is de DSP natuurlijk voor ;D
ruimte om instumenten/stemmen is mooi te volgen, de details ook en alles staat gewoon hoger in de ruimte gepositioneerd en het geluid komt iets meer op je af. De DAC is erg goed
zo meteen eens met de dsp gaan spelen
o ja en wat een dynamiek !!! op ELK luisterniveau hou je dezelfde dynamiek. echt geweldig. en het geluid is er gewoon ineens
Quote from: tingtong5 on March 3, 2006, 10:39:23
Haha je bedoeld dat met deze versterker mijn vroegere (onterechte) aanname alsnog wordt waargemaakt? ::)
Ik heb nog nooit eerder een versterker gehad die zo dicht in de buurt van jouw wens komt.
Sluit aan wat je wilt ,hij versterkt alleen. O0
Quote from: myself on March 3, 2006, 13:45:18
o ja en wat een dynamiek !!! op ELK luisterniveau hou je dezelfde dynamiek. echt geweldig. en het geluid is er gewoon ineens
Even laten opwarmen.Het wordt nog leuker. >:D
Quote from: Hipster on March 3, 2006, 13:51:53
Even laten opwarmen.Het wordt nog leuker. >:D
NOG mooier? ??? ::) :o
hij is amper ingespeeld joh :D pas 80 uurtjes
Jeetje ik word gek, ik wil ook luisteren ;D Overigens ben ik in de markt voor de 2175. ^-^
Quote from: tingtong5 on March 3, 2006, 13:59:36
Jeetje ik word gek, ik wil ook luisteren ;D
;D ;D
en daarnaast is het natuurlijk altijd leuk om een echte audiofanaat als garmt over de vloer te krijgen en zijn mening over je set te horen en welke richtingen hij zou overwegen in deze ruimte
Quote from: myself on March 3, 2006, 14:01:18
;D ;D
en daarnaast is het natuurlijk altijd leuk om een echte audiofanaat als garmt over de vloer te krijgen en zijn mening over je set te horen en welke richtingen hij zou overwegen in deze ruimte
Zekers :)
Heb jij nou de 2200 EN de 2175 ter "beoordeling" of alleen de 2200?
zie mijn topic.. in stereo.
Foto's Marcel >:D
De review mag je straks schrijven ;D
Quote from: myself on March 3, 2006, 13:53:07
NOG mooier? ??? ::) :o
hij is amper ingespeeld joh :D pas 80 uurtjes
Plaatsing ,detail,gelaagdheid en diepte zullen verbeteren.
heb hem ondertussen ook als eindtrap voor mijn AVR300 aangesloten zodat ik ook normaal radio kan luisteren ;)
meteen de input op high gezet (2,2Vrms), krijg alleen de trigger nog niet aan de praat. Ik moet de 2200 toch met mijn avr aan kunnen zetten dmv de 12V trigger.....
De DSP software is trouwens ECHT gaaf 8) ook erg leuk om je amp via je laptop aan te sturen ;D O0
Eerste sneak preview dan ;)
Quote from: Hipster on March 3, 2006, 14:38:13
Plaatsing ,detail,gelaagdheid en diepte zullen verbeteren.
Ah, en de dynamiek neemt nog met sprongen toe mocht je ooit met de Lyngdorf cornerspeakers of 2 aktieve subs gaan spelen.
Hij is ook zo vervormingsarm,je zou bijna zeggen -loos, dat écht luid spelen een genot wordt. >:D
Wel zul je ontdekken dat sommige van je cd's gaan tegenvallen.
Slechte opnames worden genadeloos ontmaskerd.
Saludos,Hipster.
Quote from: myself on March 3, 2006, 14:58:16
Eerste sneak preview dan ;)
Nice... O0 Is dat ding breder?
Quote from: Ruben on March 3, 2006, 15:08:07
Nice... O0 Is dat ding breder?
ja, in zo verre. de kast is precies gelijk aan mijn arcam, maar de frontpanel steekt aan beide zijden iets uit zie ik nu
Quote from: Hipster on March 3, 2006, 15:00:04
Ah, en de dynamiek neemt nog met sprongen toe mocht je ooit met de Lyngdorf cornerspeakers of 2 aktieve subs gaan spelen.
Hij is ook zo vervormingsarm,je zou bijna zeggen -loos, dat écht luid spelen een genot wordt. >:D
dynamiek is nu al geweldig mooi. 8) en hoeksubs..... euhhhh dat zal niet gaan bij mij.. ik heb maar 1 hoek ::) die in de buurt is.
Quote
Wel zul je ontdekken dat sommige van je cd's gaan tegenvallen.
Slechte opnames worden genadeloos ontmaskerd.
Saludos,Hipster.
ja, dat heb ik al gemerkt :-\
Quote from: myself on March 3, 2006, 17:18:51
ja, in zo verre. de kast is precies gelijk aan mijn arcam, maar de frontpanel steekt aan beide zijden iets uit zie ik nu
Ga eens luisteren joh... heb je net wat nieuws ter demo en dan ga je een beetje rondhangen op het htforum ;D ;)
Quote from: bmateijsen on March 3, 2006, 17:22:19
Ga eens luisteren joh... heb je net wat nieuws ter demo en dan ga je een beetje rondhangen op het htforum ;D ;)
;D ;D ;D ::) :P >:D moest toch even de naar nieuws beluste mede-forumers tevreden stellen ;D
Quote from: bmateijsen on March 3, 2006, 17:22:19
Ga eens luisteren joh... heb je net wat nieuws ter demo en dan ga je een beetje rondhangen op het htforum ;D ;)
ssssstt ! Laat ons eens meeluisteren. ;)
Erwin
Quote from: myself on March 3, 2006, 17:20:12
dynamiek is nu al geweldig mooi. 8) en hoeksubs..... euhhhh dat zal niet gaan bij mij.. ik heb maar 1 hoek ::) die in de buurt is.
Zelfde probleem hier.
Geen geschikte hoeken.
Je zou je Strata 2 ?! als mono sub kunnen gebruiken.
Nog mooier is op termijn 2 Strata's of bijv.Velodyne's.
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on March 3, 2006, 17:44:52
Zelfde probleem hier.
Geen geschikte hoeken.
Je zou je Strata 2 ?! als mono sub kunnen gebruiken.
Nog mooier is op termijn 2 Strata's of bijv.Velodyne's.
Saludos,Hipster.
ja, een berg aan mogelijkheden liggen aan mijn voeten 8)
maar moet eerst hier nog heel veel testen mee doen. dsp verder uitproberen en ruimte inregelen, verschil tussen mijn CD analoog en digitaal aangesloten beluisteren, alles in HT beluisteren of het nog wel homogeen is en geen lipsync problemen zijn en natuurlijk ook nog gewoon luisteren hoe mooi deze amp is en of hij definitief een plekje in mijn rack krijgt :D
Aha! Nog een topic over de Lyngdorf's, ik lees aandachtig mee! :D
net nog even heel zachtjes aangehad, maar wat een gemak van spelen en een homogeen geluidsbeeld zeg. het klinkt 'hetzelfde' als wanneer ik hem vol opendraai :o
Heb je je set wel eens op ander materiaal beoordeeld dan het glas van je rack? Of maakte dat (op advies en door je zelf beoordeeld ) niets uit?
Quote from: Spacebass on March 4, 2006, 10:53:58
Heb je je set wel eens op ander materiaal beluisterd dan het glas van je rack? Of maakte dat (op advies en door je zelf beoordeeld ) niets uit?
das weer lang geleden. Voorheen had ik een houten meubel (onderdeel van onze kast) maar de overgang naar glas heb ik niet hoorbaar gemerkt. Ook niet zo op gelet eigenlijk.
Wat ik wel hoorde was het verschil toen ik overging van een 32" CRT bakbeest naar mijn huidige plasma. Dat heeft het geluidsbeeld wel veranderd 8)
Merkwaardig dat je de overgang van hout naar glas niet hoorde. Van mijn oude rack (cd-speler op glas, versterker op "hout") naar m'n Solidsteel was het verschil echt enorm. Glas klonk veel harder en killer. Hout veel vloeiender en muzikaler.
Naast je set ben zelf ook weer wat (luister-)stappen verder, dus misschien zou je bij wijze van proef nog eens kunnen experimenteren, tenminste als je een conclussie hebt kunnen trekken over je huidge review situatie...om het het "schoon" te houden van clutter zeg maar ;)
ja, leuk idee. De reden waarom ik het niet zo gehoord heb is omdat ik het rack juist gekocht had omdat er allerlei spullen bijkwamen en ik in die periode ook bijv een andere CD speler gekocht heb en LS kabel, plasma, centerspeaker en en en en.... dus kan niet goed herleiden of dat nou het rack was of niet.
kan er ook wel eens een houten plaat onder leggen of op de vloer opstellen. EN ik kan natuurlijk gewoon weer een ruimtemeting doen zodat ik in de grafiek terug kan zien wat een andere ondergrond nu precies doet ;) 8)
heb wat met de DSP zitten vogelen, wat een mogelijkheden zeg :-X
Met wat gezond verstand kom je een heel eind maar wat meer achtergrond kennis is toch wel meegenomen.
Maar de aanpassingen in de DSP zijn mooi geintegreerd en je merkt eigenlijk niet dat je wat hebt zitten aanpassen totdat je de bulten in je kamer ineens niet meer hoort 8)
Ik heb ook wat scherpe randjes teruggetuned :D Mijn kamer is nogal erg hard
Quote from: myself on March 4, 2006, 18:34:25
heb wat met de DSP zitten vogelen, wat een mogelijkheden zeg :-X
Ik kan er niet van afblijven. :-*
Quote from: Hipster on March 4, 2006, 19:03:50
Ik kan er niet van afblijven. :-*
;D ;D
ik kan nu wel mooi mijn onbalans in mijn kamer zien !!!
mijn linker speaker heeft een enorme basverzakking, terwijl mijn rechterspeaker op diezelfde frequenties juist een bultje heeft. beide speakers tegelijk geeft een redelijk horizontale lijn maar dat kan dus niet echt 'normaal' zijn.
ook zie ik dat een piek links 50Hz hoger ook rechts weer terug komt, verschuiving door mijn akoestiek dus.... erg interessante stof. Nu proberen te compenseren met de DSP.....
ik was nog volop met de DSP bezig toen Ruben al voor de deur stond. ;D
De gordijnen waren dicht (leuk om die invloed te kunnen zien op de frequentiemeting :P) en nog even wat CD's van Ruben mogen bewonderen. Alweer vergeten op te schrijven, maar gelukkig staan ze ook op het forum genoemd in de 'welke cd's heb je gekocht' thread ::)
Door de gordijnen bleef de bas wat strakker en mijn ruimte liep daardoor ook iets minder vol. Halverwege nog even snel de SDAi2175 eraan gehangen voor de 803 test, en ...... geslaagd ! 8)
meteen een heel herkenbaar geluid, lijkt gewoon veel op de 2200. mijn CD speler hing nu wel analoog aan de 2175 dmv van siltech kabels wat ervoor zorgde dat er meer laag aanwezig was, maar nog steeds waren de laagjes te horen en bleef alles superstrak. Geen vervelende dreun dus. Stemmen ook hier weer hoog in de ruimte en veel ruimtelijkheid en solide op hun plek staande stemmen/instrumenten.
Maar het mooiste was dat de 2175 mijn 803's compleet in bedwang kon houden ! zeer knappe prestatie want nautilussen lusten een behoorlijke slok stroom en daar kon de lyngdorf schijnbaar aan voldoen.
Hoewel de 2175 'maar' 40000uF heeft tov 55000uF van de 2200 was daar niet veel van te merken.
als ik een normale ruimte had gehad zou dit zeer waarschijnlijk al voldoende voor mijn set zijn. Nu moet ik eerst even kijken of het DSP gebeuren me echt toegevoegde waarde zal geven of niet.
en voor de volledigheid natuurlijk ook nog even de imposante 2175 (wat geluid betreft dan)
Quote from: myself on March 4, 2006, 23:15:13
en voor de volledigheid natuurlijk ook nog even de imposante 2175 (wat geluid betreft dan)
Het uiterlijk mag er ook zijn.Zeer strak. :o
Lijkt mij dat ie ook mooi bij je Arcam past. 8)
Quote from: myself on March 4, 2006, 22:12:58
ik was nog volop met de DSP bezig toen Ruben al voor de deur stond. ;D
De gordijnen waren dicht (leuk om die invloed te kunnen zien op de frequentiemeting :P) en nog even wat CD's van Ruben mogen bewonderen. Alweer vergeten op te schrijven, maar gelukkig staan ze ook op het forum genoemd in de 'welke cd's heb je gekocht' thread ::)
Was wel het redelijk bekende werk hoor, maar het deed het lekker op je set.
Quote
Door de gordijnen bleef de bas wat strakker en mijn ruimte liep daardoor ook iets minder vol. Halverwege nog even snel de SDAi2175 eraan gehangen voor de 803 test, en ...... geslaagd ! 8)
Wat een immense controle uit zo'n klein bakje... O0
Quote
meteen een heel herkenbaar geluid, lijkt gewoon veel op de 2200. mijn CD speler hing nu wel analoog aan de 2175 dmv van siltech kabels wat ervoor zorgde dat er meer laag aanwezig was, maar nog steeds waren de laagjes te horen en bleef alles superstrak. Geen vervelende dreun dus. Stemmen ook hier weer hoog in de ruimte en veel ruimtelijkheid en solide op hun plek staande stemmen/instrumenten.
Voor mij was het zwart de gelaagdheid/diepte echt opvallend. Alsof alles nog wat meer uit elkaar wordt getrokken en nog individualistischer word weergegeven.
Quote
Maar het mooiste was dat de 2175 mijn 803's compleet in bedwang kon houden ! zeer knappe prestatie want nautilussen lusten een behoorlijke slok stroom en daar kon de lyngdorf schijnbaar aan voldoen.
Hoewel de 2175 'maar' 40000uF heeft tov 55000uF van de 2200 was daar niet veel van te merken.
als ik een normale ruimte had gehad zou dit zeer waarschijnlijk al voldoende voor mijn set zijn. Nu moet ik eerst even kijken of het DSP gebeuren me echt toegevoegde waarde zal geven of niet.
Bedankt voor de gezelligheid natuurlijk weer en de koffie ;)
Quote from: Hipster on March 5, 2006, 08:19:35
Het uiterlijk mag er ook zijn.Zeer strak. :o
Lijkt mij dat ie ook mooi bij je Arcam past. 8)
het uiterlijk is idd mooi. Bij imposant heb ik een andere associatie (lees groot) maar het strakke uiterlijk is 8)
het zwarte van de lyngdorf is net wat zwarter dan de kleur die arcam gebruikt.
Quote from: Ruben on March 5, 2006, 10:07:43
Was wel het redelijk bekende werk hoor, maar het deed het lekker op je set.
Wat een immense controle uit zo'n klein bakje... O0
;D 8) ja echt indrukwekkend.
Quote
Voor mij was het zwart de gelaagdheid/diepte echt opvallend. Alsof alles nog wat meer uit elkaar wordt getrokken en nog individualistischer word weergegeven.
goed dat je het zegt..... dat viel me ook op in belgie vorige week maar bij mij thuis heb ik niet echt meer op de gelaagdheid/diepte gelet. Ik had het MFA5+C31 geluid nog in mijn hoofd :P. Ik denk als ik even terugga naar mijn avr dat het dan wel echt opvalt.
de plaatsing/zwartheid is wel opvallend ja.
Maar ik blijf benieuwd wat je tov de A32 bij je thuis zult opmerken. Ben benieuwd of het iets meer dan een smaak verschil zal zijn.
Quote
Bedankt voor de gezelligheid natuurlijk weer en de koffie ;)
your welcome ;) en ieder bakkie leut natuurlijk apart gezet speciaal voor de luisteraar ;D
en ondertussen ben ik nog steeds met de 2200+ bezig 8)
opvallend is (na meting) dat mijn linkerbox een behoorlijk dal in een bepaalde lage frequentiegebied heeft en dat mijn rechterbox op datzelfde punt een piek heeft. Zo kun je meten/zien wat een vrije opstelling (links) doet tov een meer ingesloten opstelling (rechts).
als ik beide boxen aan heb staan, zie ik op dat punt een vrij rechte weergave dus in eerste instantie merk je het niet zo, maar nu ik iedere box apart zie kan het niet anders zijn dat de pinpointing/egaal geluidsbeeld op dat punt wat in onbalans is.
Eens kijken hoe dat met de DSP oplossing gaat klinken 8)
op andere punten zie ik links een piek onstaan, die 50 Hz verder rechts ontstaat... apart hoor
Hoe verhoudt de 2175 zich tov de Musical Fidelity A5???? Tref je grote verschillen aan ???
Quote from: demandt on March 5, 2006, 17:07:33
Hoe verhoudt de 2175 zich tov de Musical Fidelity A5???? Tref je grote verschillen aan ???
Of tov van de Arcam A32 ? ???
Quote from: demandt on March 5, 2006, 17:07:33
Hoe verhoudt de 2175 zich tov de Musical Fidelity A5???? Tref je grote verschillen aan ???
De A5 heeft nog iets meer 'slam' wat zeker niet wil zeggen dat de 2175 niet diep/hard/snel gaat maar de A5 heeft nog iets meer druk. De 2175 is iets sneller maar dat is niet veel.
De 2175 is vooral beter in ruimtelijkheid en positie van instrumenten die in beton zijn gegoten
Quote from: Erwin on March 5, 2006, 17:38:38
Of tov van de Arcam A32 ? ???
hoop dat Ruben straks zijn bevindingen gaat posten ;)
Quote from: myself on March 5, 2006, 17:45:16
De A5 heeft nog iets meer 'slam' wat zeker niet wil zeggen dat de 2175 niet diep/hard/snel gaat maar de A5 heeft nog iets meer druk. De 2175 is iets sneller maar dat is niet veel.
De 2175 is vooral beter in ruimtelijkheid en positie van instrumenten die in beton zijn gegoten
Hoe zit het met de muzikaliteit van de 2175 ?
Quote from: myself on March 5, 2006, 17:45:16
De A5 heeft nog iets meer 'slam' wat zeker niet wil zeggen dat de 2175 niet diep/hard/snel gaat maar de A5 heeft nog iets meer druk. De 2175 is iets sneller maar dat is niet veel.
De 2175 is vooral beter in ruimtelijkheid en positie van instrumenten die in beton zijn gegoten
Ik had met mijn voorgaande transistor eindtrap in 1ste instantie hetzelfde idee wat betreft die druk.
Later ben ik dat gaan classificeren als vervorming. Niet onprettig weliswaar,maar niet strak en eerlijk.
Nu ik met 2 subs speel heb ik én de druk >:D (maar dan anders, vraag me niet hoe anders) én het strakke ,eerlijke. ::)
Quote from: myself on March 5, 2006, 17:45:16
De A5 heeft nog iets meer 'slam' wat zeker niet wil zeggen dat de 2175 niet diep/hard/snel gaat maar de A5 heeft nog iets meer druk. De 2175 is iets sneller maar dat is niet veel.
De 2175 is vooral beter in ruimtelijkheid en positie van instrumenten die in beton zijn gegoten
Afwezigheid van "slam" is/was iets minder bij digitale versterking. Woofers van lyngdorf vangen dit
volledig op.
tsja, als alles strakker is klinkt het met iets minder slam, alhoewel diepe bassen ook echt VOELBAAR zijn dus de druk is er zeker en zonder vervorming lijkt het gewoon minder slam. zou kunnen natuurlijk, een mens is snel op het verkeerde been gezet
Heb de afgelopen uren trouwens het verschil beluisterd tussen mijn CD33 analoog en digitaal aangesloten op de Lyngdorf 2200. Leuke verschillen !!
na afloop heb ik nogmaals via de meetmicrofoon hetzelfde gedaan en zo in het frequentiegebied de verschillen bekeken. ;D Allemaal erg leuk om te doen.... zo proberen te verklaren wat je gehoord hebt. 8)
voordat ik dat deel van het verslag schrijf, hier alvast de meetbevindingen:
Digitaal heeft het geluid duidelijk meer druk in de lage frequenties <75 Hz ! en ook bij de 16-19 KHz zie je bij digitaal een 'bultje' waar de analoge link daar juist afvalt.
kortom: digitaal loopt verder door/blijft langer recht in het laag en hoog.
Wel leuk dat je alles kan meten. Heb gisteren de mooie grafieken zien langskomen. Misschien eens leuk om die ook eens te posten.
goed idee !! ;) 8)
Waar blijft de review ??? ;)
Quote from: Erwin on March 6, 2006, 14:24:49
Waar blijft de review ??? ;)
er zijn zoveel mogelijkheden met dit ding en zoveel manieren van aansluiten dat ik ze nog lang niet allemaal gedaan heb. Zal vanavond wel alvast de analoog/digitaal verschillen mbt mijn CD posten.
ook het DSP gebeuren is erg leuk. Binnen no-time ben je hier in thuis, tenminste om je kamermeting te doen en die mbt de DSP aan te passen en te beluisteren. 8) Maar dan komt het lastige deel omdat mijn linker en rechterbox wat akoestiek betreft zoveel verschillen. Dat kun je goed instellen maar is wat lastiger om de impact op het totaalgeluid goed te krijgen. En het is gewoon leuk om te zien wat het verschil tussen de karakteristiek van je box is (nearfield) en je luisterplek :D
Quote from: myself on March 6, 2006, 14:37:13
er zijn zoveel mogelijkheden met dit ding en zoveel manieren van aansluiten dat ik ze nog lang niet allemaal gedaan heb. Zal vanavond wel alvast de analoog/digitaal verschillen mbt mijn CD posten.
ook het DSP gebeuren is erg leuk. Binnen no-time ben je hier in thuis, tenminste om je kamermeting te doen en die mbt de DSP aan te passen en te beluisteren. 8) Maar dan komt het lastige deel omdat mijn linker en rechterbox wat akoestiek betreft zoveel verschillen. Dat kun je goed instellen maar is wat lastiger om de impact op het totaalgeluid goed te krijgen. En het is gewoon leuk om te zien wat het verschil tussen de karakteristiek van je box is (nearfield) en je luisterplek :D
Wat vond je van de SDAi2175 in vergelijking met de andere versterkers die je al hebt getest? De TDA2200 is inderdaad een ander verhaal met al zijn mogelijkheden. ;)
Ik denk niet dat marcel daar een echt goed gegrond oordeel over kan vellen. Hij heeft hem maar even geluisterd aangezien hij nu bij mij staat.
Quote from: Ruben on March 6, 2006, 15:44:42
Ik denk niet dat marcel daar een echt goed gegrond oordeel over kan vellen. Hij heeft hem maar even geluisterd aangezien hij nu bij mij staat.
OK, begrepen. ;) Heb jij de SDAi2175 al wat kunnen vergelijken met je Arcam A32 ?
Quote from: Erwin on March 6, 2006, 15:47:19
OK, begrepen. ;) Heb jij de SDAi2175 al wat kunnen vergelijken met je Arcam A32 ?
Al een beetje.
Ik vind het wel fijn dat we op deze manier niet al onze demo-apparaten zelf hoeven in te spelen... ;D >:D
Quote from: Ruben on March 6, 2006, 16:06:29
Ja die zijn er ;D
En indien u deze wenst te delen, wat zijn ze ? ;)
Quote from: Erwin on March 6, 2006, 16:08:10
En indien u deze wenst te delen, wat zijn ze ? ;)
Die komen wel, maar eerst nog wat dagen luisteren.
Quote from: Ruben on March 6, 2006, 16:09:59
Die komen wel, maar eerst nog wat dagen luisteren.
Ik dacht dat eerste impressies al na 1 dag kwamen. ???
Quote from: garmtz on March 6, 2006, 16:07:19
Ik vind het wel fijn dat we op deze manier niet al onze demo-apparaten zelf hoeven in te spelen... ;D >:D
whoehaaaaa ;D
Quote from: Erwin on March 6, 2006, 16:11:16
Ik dacht dat eerste impressies al na 1 dag kwamen. ???
klopt ook wel, maar het is een geheel vervormingsloze weergave en daar moet je voor een deel gewoon even aan wennen. Daarna kun je pas met zekerheid zeggen of je het mooi vind. Een beetje gevaarlijke uitspraak maar wel waar. Kleuring heeft soms ook zijn charmes maar als je eerlijk moet zijn is neutraal meestal mooier.
Ik denk als ik weer even terugga naar mijn normale set dat de kleuring nog veel meer op zal vallen en ik zal zeggen.. bah, juk wat een kleuring ;) Maar tot die tijd eerst nog lekker luisteren naar de 2200 zonder op alle toeters en bellen te letten. ::)
Quote from: myself on March 6, 2006, 17:42:05
klopt ook wel, maar het is een geheel vervormingsloze weergave en daar moet je voor een deel gewoon even aan wennen. Daarna kun je pas met zekerheid zeggen of je het mooi vind. Een beetje gevaarlijke uitspraak maar wel waar. Kleuring heeft soms ook zijn charmes maar als je eerlijk moet zijn is neutraal meestal mooier.
Dat is een uitspraak waar ik volledig mee akkoord ben. Ik heb hiervoor twee (Spectron en LCAudio) klasse D versterkers gehad en naar een aantal andere (Nuforce en eAR) uitgebreid kunnen luisteren. De klasse D valt inderdaad op door een vervormingsloze/neutrale weergave en een grote ruimtelijkheid. Toch heeft een zekere lichte kleuring ook wel wat. ;)
Ik ga morgen in elk geval mijn SDA2175 ophalen en aansluiten op mijn Lexicon MC-8. Ik ben benieuwd wat dat gaat geven.
Afhankelijk van het resultaat komen er nog 2 SDA2175 bij voor surround of komt er een andere 3 kanaals (Arcam ?) bij. Voordeel van de tweede oplossing is dat ik dan voor stereo kan kiezen voor een licht gekleurd geluid of een neutraal/vervormingsloos geluid. ;D Nadeel is natuurlijk dat je geen 5 gelijke versterker kanalen meer hebt. :(
Quote from: garmtz on March 6, 2006, 16:07:19
Ik vind het wel fijn dat we op deze manier niet al onze demo-apparaten zelf hoeven in te spelen... ;D >:D
Ik wil elke maand wel wat demo apparaten inspelen hoor >:D ;D
Quote from: Erwin on March 6, 2006, 19:01:51
Dat is een uitspraak waar ik volledig mee akkoord ben. Ik heb hiervoor twee (Spectron en LCAudio) klasse D versterkers gehad en naar een aantal andere (Nuforce en eAR) uitgebreid kunnen luisteren. De klasse D valt inderdaad op door een vervormingsloze/neutrale weergave en een grote ruimtelijkheid. Toch heeft een zekere lichte kleuring ook wel wat. ;)
ja, kleuren of niet, that's the question ;)
Quote
Ik ga morgen in elk geval mijn SDA2175 ophalen en aansluiten op mijn Lexicon MC-8. Ik ben benieuwd wat dat gaat geven.
mooi ! 8) dan zijn alle demo spullen onder de pannen ::)
Quote
Afhankelijk van het resultaat komen er nog 2 SDA2175 bij voor surround of komt er een andere 3 kanaals (Arcam ?) bij. Voordeel van de tweede oplossing is dat ik dan voor stereo kan kiezen voor een licht gekleurd geluid of een neutraal/vervormingsloos geluid. ;D Nadeel is natuurlijk dat je geen 5 gelijke versterker kanalen meer hebt. :(
2175 is goedkoper :P maar heb je 5 dezelfde boxen dan en 5 dezelfde akoestische opstellingen? zo nee dan vraag ik me af of die amp verschillen er nog in grote mate toe doen....
Quote from: myself on March 6, 2006, 19:54:40
ja, kleuren of niet, that's the question ;)mooi ! 8) dan zijn alle demo spullen onder de pannen ::)2175 is goedkoper :P maar heb je 5 dezelfde boxen dan en 5 dezelfde akoestische opstellingen? zo nee dan vraag ik me af of die amp verschillen er nog in grote mate toe doen....
Mijn SDA2175 is geen demo spul. Ik heb hem gekocht en ga die thuis eens lang en uitgebreid beluisteren. En mogelijks vergelijken met de Arcam P35/3.
Ik heb 4 identieke boxen en mijn center is bijna identiek qua opbouw en klank als de andere 4. Maar ze verschillen atoch l wat in klank vanwege hun opstelling. Of een Arcam P35 en een Lyngdorf SDA2175 veel verschil zouden geven bij mijn setup, weet ik niet. Ik denk het niet.
Quote from: Erwin on March 6, 2006, 19:01:51
Dat is een uitspraak waar ik volledig mee akkoord ben. Ik heb hiervoor twee (Spectron en LCAudio) klasse D versterkers gehad en naar een aantal andere (Nuforce en eAR) uitgebreid kunnen luisteren. De klasse D valt inderdaad op door een vervormingsloze/neutrale weergave en een grote ruimtelijkheid. Toch heeft een zekere lichte kleuring ook wel wat. ;)
Cool! En uit al deze versterkers is voor jou dus de Lyndorff als beste naar voren gekomen? Kun je ook vertellen waarom?
Heb je wel eens overwogen om een buizen/hybride voorversterker voor stereo voor de Lyndorffs te zetten trouwens?
@Myself, ik hoop niet dat ik hiermee je draadje al te veel vervuil! :-[
nee hoor, ben zelf eigenlijk ook wel benieuwd ! ;)
Quote from: Antoine on March 6, 2006, 20:01:05
Cool! En uit al deze versterkers is voor jou dus de Lyndorff als beste naar voren gekomen? Kun je ook vertellen waarom?
Heb je wel eens overwogen om een buizen/hybride voorversterker voor stereo voor de Lyndorffs te zetten trouwens?
@Myself, ik hoop niet dat ik hiermee je draadje al te veel vervuil! :-[
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de Lyngdorf nog niet gehoord heb. :-[
Ik ken intussen wel redelijk goed de klank van de "gemiddelde" klasse D versterker en met de informatie/reviews van anderen heb ik beslist om toch te sprong te wagen. ???
Ik weet maar al te goed dat het eigenlijk een GROTE fout is om audio materiaal te kopen zonder het eerst zelf te testen. :-[ Maar in Belgie is dat ongeveer onmogelijk. Bovendien vind ik de prijs van de Lyngdorf niet hoog en heb ik het risico genomen. Indien hij mij niet 100% bevalt qua klank, staat er hier binnen een aantal maanden een Lyngdorf te koop. Dat kost mij dan een paar honderd Euro leergeld. ;)
Ik denk dat een buizen voorversterker mogelijks wel een goede kombinatie is met een klasse D zoals de Lyngdorf. Meestal is het "gebrek" aan karakter van een klasse D goed te kombineren met een karaktervolle voorversterker volgens mij. Een van de versterkers die ik het mooist vond klinken is trouwens een hybride eindversterker. Dit was de Vincent SP-T100 monoblok.
Hier in Belgie is het dus echt een ramp om thuis wat audio materiaal te kunnen testen ::)
Ben blij dat ik de enige niet ben die er zo over denkt ;)
Quote from: molle on March 6, 2006, 20:48:42
Hier in Belgie is het dus echt een ramp om thuis wat audio materiaal te kunnen testen ::)
Ben blij dat ik de enige niet ben die er zo over denkt ;)
Inderdaad. Enkel de winkel waar ik al HEEL VEEL heb gekocht, laat mij nu en dan iets meenemen om thuis te beluisteren. Bij de meeste andere audio zaken is dat onmogelijk. :(
Zelfs de importeurs hebben in vele gevallen geen demo materiaal staan. Ze vinden het normaal dat je koopt zonder eerst te luisteren.
Vroeger kende ik een audio verkoper uit Duitsland die regelmatig langskwam om wat audio materiaal te demonstreren. Dat was een man met een hart voor audio. Voor de meeste andere audio dealers, is het gewoon pure business. :(
Quote from: myself on March 6, 2006, 19:54:40
2175 is goedkoper :P maar heb je 5 dezelfde boxen dan en 5 dezelfde akoestische opstellingen? zo nee dan vraag ik me af of die amp verschillen er nog in grote mate toe doen....
2 maal SDA2175 is niet goedkoper dan 1 Arcam P35/3. ;)
Compleet gelijk erwin. Ik vind dat BB&G ook een vestiging in Belgie zou moeten beginnen.
Ik heb nog nooit zo'n service gekend en gekregen dan van deze gasten.
Hoe kan je nu in godsnaam in een winkel beoordelen hoe dit thuis zou klinken. Zo heb ik al veel miskopen gedaan in men leven maar daar stopt het nu toch bij. Stuur men geld nog liever naar Nederland ipv die rotverkopers hier in Belgie.
ik zou niet eens iets kopen als ik het niet thuis kon proberen. Pas dan leer je het geluid van een apparaat kennen en de (on)gemakken ervan :-\
Quote from: molle on March 6, 2006, 21:08:43
Compleet gelijk erwin. Ik vind dat BB&G ook een vestiging in Belgie zou moeten beginnen.
Ze zouden in elk geval al 1 Belgische klant hebben. Ik heb trouwens mijn SDA2175 bij BB&G gekocht vanwege hun goede service. ;)
Quote from: myself on March 6, 2006, 21:25:04
ik zou niet eens iets kopen als ik het niet thuis kon proberen. Pas dan leer je het geluid van een apparaat kennen en de (on)gemakken ervan :-\
100% akkoord, maar ik vertrouw een beetje op een aantal andere mensen hun smaak en de onmogelijkheid om in Belgie een SDA2175 uit te lenen, hebben mij toch doen beslissen te kopen zonder te luisteren. ;)
leuk trouwens wat ik gisteren bemerkte: ik had even Kodo opstaan en hoorde op mijn AVR300 als pre ook de zware drums uitgalmen, maar toen ik geheel digitaal op de Lyngdorf overging merkte ik pas dat het nagalmen uit 3 fases bestond ;)
1 het uitgalmen van het drumvel, 2 het uitsterven van het geluid in de ruimte en 3 het uitsterven van het geluid in de trom zelf 8)
wat betreft demotoestellen begrijp ik zowel kant van eindklant (wij dus) als de kant van de Belgische handelaar.
Enkele gegevens
- Handelaar investeert in winkel, demoruimte, publiciteit, shows, stock enzovoort
- High end deel van de markt is niet echt "booming", vraag me soms af welke de stockrotatie
van sommige toestellen, speakers is
- Meeste klanten, en zeker de mede-forumgenoten willen "a good deal" of een aanzienlijke korting
- Verkoopprijs van demo-toestel ligt al gauw 30% onder catalogusprijs
Stel iemand zoekt een eindtrap van om en bij de 4000 €. Hij is bereid de "full price" te betalen zolang
hij maar een aantal toestellen rustig bij hem thuis kan uitproberen. Bij het 3e toestel is het raak en heeft
hij het walhalla gevonden. In dit geval koopt de klant het toestel nieuw voor 4000 €. Naast het feit dat de handelaar met heel wat materiaal in de winkel staat zit deze met 3 extra demo toestellen die hij kan verkopen aan 30% korting. Dit betekent voor de handelaar een verlies van 1200 € in marge aangezien ze niet meer in nieuwstaat zijn. Ik laat het feit dat je moet investeren om te verkopen in het midden.
In mijn geval ben ik voor de meeste "high-end" toestellen niet bereid de "full" price te betalen, hetgeen betekent dat ik verkopers niet lastig val en ook geen demo-toestel in bruikleen vraag. Gevolg hiervan is dat je soms niet de ideale match koopt waarmee je dan iemand anders gelukkig maakt door wat verlies te nemen op toestel en door te verkopen. Zoals Erwin al omschreef voor de semi digitale eindtrap van lyngdorf.
Conclusie is : als je een beetje eerlijk bent als klant tov handelaar : "you can't have best of both worlds".
Myself : weet niet wat dit met jouw HT set heeft te maken maar vond enige nuance na opmerkingen over Belgische handelaars (er zijn er al zo weinig en diegene die er zijn hebben geen al te volle bankrekening) wel op zijn plaats.
hetzelde geldt natuurlijk ook voor de nederlandse winkels en daar kan het wel. Sommige winkels kopen ook niet alles maar hebben afspraken met importeurs om wat spullen op proef te krijgen en die zo aan hun klanten uit te kunnen lenen.
iedere hifi winkel weet dat een apparaat in een andere akoestiek anders klinkt en de match met je set soms moeilijk te vinden is. Vandaar dat thuis proberen gewoon een must is. gezien de flinke prijzen lijkt me dat ook normaal. een auto koop je toch ook niet zonder een proefrit
Auto's en hifi vergelijken.. :-\
Waar is trouwens je beloofde review? >:D
Quote from: myself on March 6, 2006, 23:00:34
iedere hifi winkel weet dat een apparaat in een andere akoestiek anders klinkt en de match met je set soms moeilijk te vinden is. Vandaar dat thuis proberen gewoon een must is. gezien de flinke prijzen lijkt me dat ook normaal. een auto koop je toch ook niet zonder een proefrit
ik begrijp je standpunt volledig, met 2e hands materiaal ligt de situatie iets anders en moet je soms wat risico nemen.
Bij sommige winkels in België kan je kabels kosteloos in bruikleen uittesten. Ik vermoed dat kabelproducenten/invoerders een aantal kabels als demo aanbieden. Voor toestellen ligt dit iets anders.
Wat betreft auto en proefrit. In een vorig leven heb ik nog voor invoerder van automerk gewerkt alsook voor Europees hoofdkwartier. Toenmalige 'after-sales' studies peilden ook naar het gebruik van testritten als verkoopsmiddel. Resultaten waren telkens verbijsterend. Kan er geen exacte cijfers meer opplakken maar steeds bleek dat absolute meerderheid van particuliere kopers een testrit niet nodig vond om uiteenlopende redenen.
Happy testing en ben benieuwd naar review.
Quote from: Ruben on March 6, 2006, 23:26:37
Auto's en hifi vergelijken.. :-\
allebei emotioneel product, bij beiden is ratio soms ver te zoeken ;)
Ik heb er dan ook geen enkel probleem mee om de volle pot te betalen voor een toestel dat me aanstaat.
Ik hoef het demo toestel niet te kopen he.
Maar als het toestel mij de volledige bekoring geeft koop ik hem het liefst nieuw, en heb ik daar ook geen probleem mee.
Was misschien een beetje hard tgo de Belgische handelaars maar vind het spijtig dat ze zo moeilijk doen om het thuis eens uit te proberen.
Als ik aan Bjorn een tijd geleden vroeg welke kabel ik zou gebruiken in men HT zei ie gewoon. Probeer deze eens. Ik stuur hem wel naar je op. Dat vind ik een mooie service.
Dan was ik onlangs nog naar een hifi winkel geweest en een beetje van de domme gehouden, gingen ze me daar toch wel de duurste kabel aansmeren die ze hadden zeker >:(
Sorry voor topic vervuiling Marcel :-[ maar het moest er even af ;D
Moet me wel van het hart dat ik denk dat je voor het thuis uitproberen van Lyngdorf in Vlaanderen volgens mij best bij Hificorner terecht kunt.
Het is namelijk niet de bedoeling van BB&G om hen de Belgische markt afhanden te maken...
Erwin was een uitzondering: had me niet gerealiseerd dat hij Belgisch was...
Ieder blijft natuurlijk de keuze houden van zijn/haar dealer, dat wel.
Quote from: myself on March 6, 2006, 23:00:34
hetzelde geldt natuurlijk ook voor de nederlandse winkels en daar kan het wel. Sommige winkels kopen ook niet alles maar hebben afspraken met importeurs om wat spullen op proef te krijgen en die zo aan hun klanten uit te kunnen lenen.
En daar ligt juist het verschil met Belgie. Ik vind dat het inderdaad de taak is van de importeur om demo toestellen te hebben om uit te lenen aan de winkels. Wat is anders de toegevoegde waarde van een importeur (behalve winst op het product nemen) ? De meeste Belgsiche imorteurs hebben echter geen demo materiaal beschikbaar. :(
Ik vind het ook niet de taak van de audio winkels om van alles een demo toestel te hebben. Dat is niet echt haalbaar.
Quote from: garmtz on March 6, 2006, 23:46:42
Moet me wel van het hart dat ik denk dat je voor het thuis uitproberen van Lyngdorf in Vlaanderen volgens mij best bij Hificorner terecht kunt.
Het is namelijk niet de bedoeling van BB&G om hen de Belgische markt afhanden te maken...
Erwin was een uitzondering: had me niet gerealiseerd dat hij Belgisch was...
Ieder blijft natuurlijk de keuze houden van zijn/haar dealer, dat wel.
Ik was mij er ook niet van bewust dat er in Belgie een dealer/importeur was van Lyngdorf. :-[
En voor mij is het simpel. Ik koop waar ik de beste service krijg. ;)
Quote from: wil on July 25, 2005, 11:16:05
Wel heb ik dit weekend gemerkt dat het plaatsen van een dvd-speler op een cd-speler beter is voor de weergave van de cd-speler dan de cd-speler op de dvd-speler te plaatsen. Hm... word ik nu een believer in het ontkoppelen van loopwerken?
wil
maar dat heeft toch niet met ''believen'' te maken? dat is gewoon technisch te onderbouwen,ervoor zorgen dat je loopwerk minder trillingen(dwz.storing/leesfouten) heeft waardoor de kwaliteit van je geluid beter word.
gr,
hans
Zijn de Lyngdorf versterkers eigenlijk klasse-D versterkers?
Quote from: Markaudio on March 7, 2006, 11:32:26
Zijn de Lyngdorf versterkers eigenlijk klasse-D versterkers?
Volgens mij wel.
Voor de liefhebbers heb ik bij mezelf een mini lyngdorf 2175 review geplaatst.
Quote from: FrenkB on March 7, 2006, 11:33:06
Volgens mij wel.
Aha, dank. Kreeg deze bevestiging net ook al in een ander topic.
Ja, zijn absoluut klasse D versterkers. Allemaal begonnen met de TacT Millennium. Wellicht dat je die wel kent?
Quote from: Ruben on March 7, 2006, 12:10:10
Voor de liefhebbers heb ik bij mezelf een mini lyngdorf 2175 review geplaatst.
mooi hoor. zie er veel herkenbaars in. ::)
Quote from: myself on March 8, 2006, 00:03:43
mooi hoor. zie er veel herkenbaars in. ::)
Joh :o ;D
zo, ben eindelijk weer thuis en heb snel nog even de lyng aangehad ;) en heb ook mijn aantekenbriefje weer gevonden, lag al bij de computer om in te kloppen :-X
morgen meer dus
Quote from: myself on March 10, 2006, 00:53:24
zo, ben eindelijk weer thuis en heb snel nog even de lyng aangehad ;) en heb ook mijn aantekenbriefje weer gevonden, lag al bij de computer om in te kloppen :-X
morgen meer dus
Bedoel je morgen in de zin van zaterdag of vandaag? ;D
Quote from: FrenkB on March 10, 2006, 08:07:08
Bedoel je morgen in de zin van zaterdag of vandaag? ;D
got me ;)
vandaag nog even, moet vanavond weer competitie spelen. Lastig hoor, 3 dagen niet kunnen luisteren omdat ik in een hotel zat en nu vanavond ook weer niet :-\ dan vannacht maar ;D
Quote from: myself on March 10, 2006, 10:53:33
got me ;)
vandaag nog even, moet vanavond weer competitie spelen. Lastig hoor, 3 dagen niet kunnen luisteren omdat ik in een hotel zat en nu vanavond ook weer niet :-\ dan vannacht maar ;D
Ik ben nog steeds heel nieuwsgierig. ;)
even een klein stukje alvast dan, maar meer een algemene opmerking:
wat erg opvalt bij deze klasse-D versterker is de dynamiek en dan vooral bij ALLE volumes.
Het viel me gisternacht ook weer op dat de dynamiek constant gelijk is, in tegenstelling tot 'normale' amps. Dit valt eigenlijk pas op, op het moment dat je een 'normale' speler van achtergrond volumesterkte openschroeft naar echt luisterniveau. Bij zo'n normale speler merk je dan dat de verhoudingen wat veranderen. De bas wordt wat meer aanwezig en je gaat meer details bemerken op het moment dat het volume omhoog gaat.
Zo niet bij deze Lyngdorf. Dit komt omdat er geen volumeregeling in het signaalpad zit en de 'harder/zachter' regeling gedaan wordt dmv de voedingsspanning omhoog of omlaag te brengen ::) De complete dynamiek is dus altijd aanwezig. Details die bij een normale versterker onder de ruisdrempel vallen, raak je hierdoor niet kwijt.
Resultaat is dat je op elk geluidsniveau gewoon het complete geluidsbeeld hoort. Erg apart maar wel lekker 8) je merkt eigenlijk niet dat je de versterker harder zet !! totdat het natuurlijk erg hard staat :D
verschil 2200+ digitaal/analoog aangesloten
Aangezien ik benieuwd was naar de DA capaciteiten van de Lyngdorf heb ik mijn CD speler analoog en digitaal aangesloten op de Lyngdorf. In het ene geval doet de CD speler dus de DA conversie, in het andere geval de Lyngdorf. Er gebeuren eigenlijk een aantal extra omzettingen want in geval van een analoge aansluiting, zal de CD speler het CD digitaal uitlezen, dit omzetten in een analoog signaal, dit wordt in de lyngdorf dan weer omgezet in een digitaal signaal waarna het versterkt wordt etc en vlak voor het naar de speakers gaat alweer analoog wordt gemaakt. :-\ In geval van een digitale aansluiting, blijft alles digitaal vlak voor het naar de speakers toe gaat :-* Das het voordeel van de Lyngdorf omdat die niet intern een analoog signaal nodig heeft om het volume te kunnen versterken.
Schematisch zien de beide links er dan als volgt uit:
Digitaal: Arcam CD33 ->audio note 20 strands interlink -> Lyngdorf 2200
Analoog: Arcam CD33 ->Siltech g28? -> Lyngdorf 2200 AD module
In het digitale signaalpad wordt mijn CD33 dus als puur loopwerk gebruikt en is er miniem verlies/kleuring tot in de lyngdorf
In het analoge signaalpad luister ik in principe naar de DAC's van mijn CD33 + naar de verkleuring van mijn analoge interlinks + nogmaals naar de AD omzetting van de Lyngdorf, hoewel die erg goed schijnt te zijn. Zwakste schakel is hier ZEKER de analoge interlink
CD33/2200 Digitaal
stemmen klinken voller en vooral ook ruimtelijker. Iedereen staat gewoon verder uit elkaar, er zit meer 'zwart' tussen. Ik hoor ook duidelijk meer details en zelfs enkele instrumenten meer. Instrumenten en stemmen staan ook wat hoger in de ruimte. Net alsof er een paar telefoonboeken onder de stoelen zijn gelegd ;) Je kunt dus wel stellen dat de plaatsing van instrumenten en stemmen gewoon rotsvast is en erg duidelijk te horen. Bij de Corrs hoor ik bijv het hout van de slagstok op het vel van de humdrum neerkomen.
CD33/2200 Analoog
even overschakelen naar analoog (echte A-B vergelijk dus :D)
Het geluid klinkt meteen een stuk kaler. Ik verdenk hier de siltech interlink van.... Wat verder opvallend afwezig is, zijn een aantal lage frequenties. Het is net of er een cutoff filter aangezet is. Ook is er duidelijk minder 3D, het is allemaal wat vlakker en wat minder ruimte-informatie om stemmen/instrumenten heen. Het geluid op zich is wel wat meer laid back. Erg duidelijk.
CD33/2200 Digitaal
snel maar weer terug naar digitaal en de Lyngdorf het AD werk laten doen.
De muziek is vloeiender, het komt gewoon ineens uit de speakers. Vloeiend maar toch niets verbloemend. Ieder instrument blijft gewoon apart te pakken en te volgen maar toch blijft het samenspel van instrumenten bewaard. Het wordt dus niet analytisch of doods.
Bij forgiven not forgotten (Corrs unplugged) hoor ik op het eind van het nummer nu wel ineens dat er op het drumstel iedere keer een tussen aanslag gemaakt wordt. Analoog aangesloten hoor ik dit amper. Digitaal geeft dit dus beter weer, voor een groot deel te danken aan de snelheid van de lyngdorf en details die je er bij krijgt.
Bij diverse nummers van mijn CD collectie merk ik dat ik het uitsterven van tonen langer kan volgen. Dit komt omdat de lyngdorf van zichzelf zo stil is en er absoluut geen ruis aanwezig is. Zachte tonen blijven dus gewoon langer en beter hoorbaar.
Na enkele CD valt eigenlijk ineens op dat instrumenten zo 'echt' klinken. De snelheid, rust, detailrijke geluid van de Lyng zorgt hiervoor en het geeft eigenlijk een extra dimensie aan het geluid 8)
METEN
Maar, ik heb natuurlijk ook het ATB pakket in huis dus ik kan ook even de wetenschapper in me wakker maken >:D
Dus de microfoon aangesloten en kijken of ik gemeten kan krijgen wat ik zojuist gehoord heb ;)
In vergelijking met analoog, zie ik bij het digitale signaal een piekje bij 16-19KHz juist waar het analoge signaal af begint te vallen
Maar vooral is erg duidelijk dat er meer druk (dB's) in het laag is bij het digitale signaal ! Digitaal valt gewoon een heel stuk minder af <75Hz 8)
en weer verder luisteren
leuk om dit ook in meetgegevens terug te zien, maar het gaat natuurlijk om het luisteren dus nu even wat zwaarder werk in mijn speler gedaan.
Bij orkesten heb ik echt het idee naar een orkest te luisteren. Ik kan alle secties apart plaatsen in de ruimte. De afbeelding in de ruimte is voortreffelijk 8) Deze plaatsing heb ik nog nooit zo duidelijk thuis gehad.
Ook bij de adagio (organ symp. no 3 in Cmin Op 78 camille saint s.) hoor ik een geweldige plaatsing van alle instrumenten die in die kerk staan te spelen.
een leuke gewaarwording kreeg ik nog bij de fires of silence uit hyperion. Hier zat een LAAAAG in, niet normaal meer. De honden schoten van hun kussens af ;D ;D
Leuk verhaal! Klinkt erg goed! O0
ik heb nog even toegevoegd dat het analoog allemaal minder 3D klinkt, veel vlakker en minder ruimte-informatie om stemmen/instrumenten heen.
als ik niet vergelijkend probeer te luisteren, maar wat meer absoluut dan vind ik het geluid een tikkeltje te 'hard' klinken. Zal er ook zeker mee te maken hebben dat mijn ruimte zo hard is en dat andere versterkers mogelijk wat warmer klinken in het middengebied
Quote from: myself on March 11, 2006, 12:50:47
een leuke gewaarwording kreeg ik nog bij de fires of silence uit hyperion. Hier zat een LAAAAG in, niet normaal meer. De honden schoten van hun kussens af ;D ;D
Zei ik toch.
Het leuke is dat er van alles wappert zonder dat het dreunt.
Combinatie van digitaal laag,Lyngdorf zelf beschrijft dit als "bass on steroids", en de roomEQ. 8)
ook de integratie in het HT gebeuren gaat goed. Ik heb het idee dat er een heeeel klein beetje vertraging ontstaat door de DSP want het geluidsbeeld is iets te ruimtelijk geworden, een beetje spacial sound achtig :) maar dat is makkelijk op te lossen door de afstanden van de boxen wat aan te passen en dan klopt dat ook weer.
Geluid van de tv + over de boxen blijft goed synchroon dus geen probleem daar.
morgen nog eens 'absoluut' naar het geluid gaan luisteren en eindelijk ook eens beluisteren wat nu de impact van de DSP is. Ik heb tot nu toe eigenlijk iedere keer de DSP gebypassed en meer met de 'equaliser' zitten spelen en metingen etc gedaan. Nu eens echt gaan beluisteren welke verbeteringen hoorbaar zijn op het moment dat ik alle pieken uit mijn akoestiek verwijder. Dan blijkt pas of de DSP (en dus 2200) echt een meerwaarde heeft bij mij.
Hi Myself,
Quote from: myself on March 10, 2006, 12:45:54
Het viel me gisternacht ook weer op dat de dynamiek constant gelijk is, in tegenstelling tot 'normale' amps. Dit valt eigenlijk pas op, op het moment dat je een 'normale' speler van achtergrond volumesterkte openschroeft naar echt luisterniveau. Bij zo'n normale speler merk je dan dat de verhoudingen wat veranderen. De bas wordt wat meer aanwezig en je gaat meer details bemerken op het moment dat het volume omhoog gaat.
Het is een vrij normaal gegeven dat verhoudingen in het frequentiespectrum veranderen op moment dat je meer akoestische energie in de kamer pompt. Nu zal ik het hele akoestische verhaal even buiten beschouwing laten (speelt natuurlijk ook een flinke rol maar aangezien je nog met de DSP moet gaan spelen kom je daar zelf ook nog wel achter) en mij puur richten op de manier waarop wij geluid waarnemen....dit is namelijk over het gehele frequentiespectrum niet linear maar is dBspl en frequentieafhankelijk. Waar we normaliter nog in staat moeten zijn om een 1.5KHz toon bij pakweg 50dB te horen, hebben we voor in diezelfde curve voor 50Hz al snel een geluidsterkte van 75dB nodig en voor 20Hz al bijna 100dB. Los van de akoestische invloed van de ruimte is het dus niet zo verwonderlijk dat een versterker op verschillende geluidssterktes anders zal klinken, maw anders door ons wordt waargenomen.
Waarneming en het "missen" van dynamiek (macro en micro) bij lage geluidssterktes heeft zeer vaak veel te maken met de ruisvloer in de kamer (uiteraard speelt de ruisvloer van het weergavesysteem ook een rol maar is in deze ondergeschikt aan de ruisvloer in de luisterruimte). Naarmate de geluidssterkte van de weergave daalt, en de ondergrens gelijk of onder de ruisvloer van de luisterruimte komt te liggen kap je direct een gedeelte dynamiek weg. Stel je hebt een CD met een dynamiek van pakweg 80dB en je speelt deze CD af op een geluidssterkte waarbij de pieken op pakweg 100dB liggen (dus niet zo gek zacht). Een gemiddelde stille huiskamer heeft een gemiddelde ruisvloer van rond de 40~45dB, waardoor de totale dynamiek uitkomt op 60~55dB, met andere woorden je gooit 20~25dB dynamiek weg van de bron door de ruisvloer in de kamer. Je kunt je dus voorstellen hoe weinig dynamiek je nog maar overhoudt op moment dat de pieken op pakweg 75dB liggen (nog maar 30~25dB over van de geboden 80 :o ) ).
Indien de Lyngdorf dus niet loopt te "knoeien" met de dynamische contrasten, lijkt het mij sterk dat deze versterker hetzelfde dynamische bereik bij willekeurige geluidssterktes laat horen ;)
QuoteIn geval van een digitale aansluiting, blijft alles digitaal vlak voor het naar de speakers toe gaat :-* Das het voordeel van de Lyngdorf omdat die niet intern een analoog signaal nodig heeft om het volume te kunnen versterken.
.
Een analoge volumecontroller zit vrijwel altijd achter de DAC, dus op dit punt zie ik niet direct het voordeel van de Lyngdorf bij een digitale aansluiting?
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on March 12, 2006, 08:12:19
Indien de Lyngdorf dus niet loopt te "knoeien" met de dynamische contrasten, lijkt het mij sterk dat deze versterker hetzelfde dynamische bereik bij willekeurige geluidssterktes laat horen ;)
Ik denk gewoon dat myself bedoelt dat het geluid niet echt verandert met het volume. Dat heb ik met de Lyngdorf ook gemerkt. Jouw verhaal klopt uiteraard...
QuoteEen analoge volumecontroller zit vrijwel altijd achter de DAC, dus op dit punt zie ik niet direct het voordeel van de Lyngdorf bij een digitale aansluiting?
De Lyngdorf is een 'powerdac'. Dat betekent dat van PCM PWM met een draaggolf van 378 kHz wordt gemaakt, waarbij met een laagdoorlaatfilter het muzieksignaal uit de draaggolf wordt gefilterd (simpel gezegd). Het volume regel je door de voedingsspanning te regelen. Dat gebeurt allemaal compleet in het digitale domein. Van een analoge potmeter is geen sprake!
Quote from: garmtz on March 12, 2006, 08:50:16
De Lyngdorf is een 'powerdac'. Dat betekent dat van PCM PWM met een draaggolf van 378 kHz wordt gemaakt, waarbij met een laagdoorlaatfilter het muzieksignaal uit de draaggolf wordt gefilterd (simpel gezegd). Het volume regel je door de voedingsspanning te regelen. Dat gebeurt allemaal compleet in het digitale domein. Van een analoge potmeter is geen sprake!
Fantastisch en innovatief concept vind ik het :D Volgens mij wordt dit het principe waarop over 10 jaar alle versterkers werken 8)
Quote from: garmtz on March 12, 2006, 08:50:16
Ik denk gewoon dat myself bedoelt dat het geluid niet echt verandert met het volume. Dat heb ik met de Lyngdorf ook gemerkt. Jouw verhaal klopt uiteraard...
klopt en @patrick: uiteraard is hetgeen je zegt juist en wist ik dat ook en zullen hele zachte details wegvallen omdat die dan onder de hooggrens/ruisdrempel wegvallen maar ik kon het even niet op een andere manier beschrijven. Gewoon stellen dat de verhoudingen niet veranderen met het volume zegt 90% van de mensen op dit forum zo weinig en ik probeer het voor iedereen begrijpelijk op te schrijven en dit leek me de beste/meest begrijpelijke manier. ;)
Quote
De Lyngdorf is een 'powerdac'. Dat betekent dat van PCM PWM met een draaggolf van 378 kHz wordt gemaakt, waarbij met een laagdoorlaatfilter het muzieksignaal uit de draaggolf wordt gefilterd (simpel gezegd). Het volume regel je door de voedingsspanning te regelen. Dat gebeurt allemaal compleet in het digitale domein. Van een analoge potmeter is geen sprake!
ook bij die analoge potmeter heb je te maken met het ruisfenomeen. Ook daar zullen dus signalen onder de ruisgrens vallen en dan niet hoorbaar meer zijn maar de lyngdorf heeft geen potmeter erachter zitten en zal ook minder details kwijt raken in het hele versterkingsgedeelte. Mooi principe om dmv de voedingsspanning harder/zachter te spelen en de rest onaangetast te laten 8)
vandaag met de DSP bezig geweest. :D
Als 1e heb ik de karakteristieken op mijn luisterplek gemeten om zo de pieken en dalen te kunnen bekijken. Op het plaatje is in blauw te zien hoe beide boxen tegelijk klinken. De rode lijn is mijn linkse box en de groene lijn is mijn rechtse box.
Beide boxen lopen redelijk aan elkaar gelijk, behalve in de lage tonen! Bij de 34Hz en 156Hz zijn er hele flinke verschillen ! :o
ook bij 338Hz is er wat onbalans maar die is niet zo groot.
Dus hierop de DSP aanpassing toegepast (zie laatste plaatje) maar dat deed nog steeds niet genoeg. Als dit toevallig een staande golf is moet je dit behoorlijk terug schroeven dus ik heb de DSP nog maar wat extremer gezet. (let op: linker en rechterbox dus een andere DSP aanpassing !)
met de DSP nog wat agressiever komt de grafiek er zo uit te zien. Het zou nog wat rechter kunnen maar ik vond dit even genoeg om naar te gaan luisteren
ik vind het behoorlijk moeilijk om de DSP verschillen te horen. Het is natuurlijk iets anders dan white noise door je kamer gooien en een muziek stuk vinden wat deze tonen veel gebruikt....... lastig dus.
Ik heb trouwens ook nog mooi even de surroundmeting gedaan en zie dat mijn HTM-1 erg goed op de 803's lijkt !!! Hij volgt de grafiek compleet, behalve bij 1KHz - 2,5 KHz heeft de HTM-1 een bult tov de 803's. Ik moet nog gaan meten of dit nu aan de AVR300 ligt of aan de HTM-1. Dit omdat mijn fronts/803's door de lyngdorf worden aangestuurd en de center door mijn AVR300.
Het werd trouwens ook heel erg duidelijk dat de grootste upgrade voor mijn HT andere achterspeakers zijn. Gho, wat zijn mijn solids anders dan mijn frontspeakers zeg. De karakteristiek lijkt helemaaaaaal niet op de 803/HTM-1. DE upgrade is dus andere achterspeakers... en die liggen al te wachten ;)
805's?
Quote from: Ruben on March 12, 2006, 21:02:16
805's?
SCM-1's 8) ;D
heb ook al een ophangsysteem gevonden. de Vogels VLB100
Ik vind aanpssingen rond de 3 dB bepaald niet extreem, maar gewoonweg klein! Pas als je bijvoorbeeld 12 dB moet gaan corrigeren vind ik het extreem! Misschien dus gewoon toch meer corrigeren en als check de microfoon verplaatsen om te kijken of je niet ergens een nog grotere dip maakt of juist een boost. Je zult uiteindelijk op een gemiddelde uitkomen. Dat is het mooie van Roomperfect als het er straks is: het neemt het gokken weg uit de bepalingen wat nou wat veroorzaakt in je grafiek.
Quote from: garmtz on March 12, 2006, 21:11:11
Ik vind aanpssingen rond de 3 dB bepaald niet extreem, maar gewoonweg klein! Pas als je bijvoorbeeld 12 dB moet gaan corrigeren vind ik het extreem! Misschien dus gewoon toch meer corrigeren en als check de microfoon verplaatsen om te kijken of je niet ergens een nog grotere dip maakt of juist een boost. Je zult uiteindelijk op een gemiddelde uitkomen. Dat is het mooie van Roomperfect als het er straks is: het neemt het gokken weg uit de bepalingen wat nou wat veroorzaakt in je grafiek.
ik zie dat dit plaatje van mijn dsp maar 3db is, maar de extreme setting is al 5db. Maar ik zal hem nog maar wat heftiger maken dan >:D de rechterbox kan nog wel heel wat hebben. Goeie tip om de mic. ook op andere plekken neer te zetten, maar de luisterplek heeft natuurlijk 1e prio. Maar het geeft je idd wat meer inzicht of je nou staande golven hoort of niet. (en hoe het in de buurt van glas klinkt :D)
Quote from: myself on March 12, 2006, 20:47:11
met de DSP nog wat agressiever komt de grafiek er zo uit te zien. Het zou nog wat rechter kunnen maar ik vond dit even genoeg om naar te gaan luisteren
Je kunt bijvoorbeeld twee EQ banden kort op elkaar gebruiken bijv 34 en 37 Hz om de bult wat beter te "spiegelen".
Lekker de DSP laten lopen en bekijken welke het beste past.
Hi,
@Garmt,
Het fenomeen powerDAC is mij bekend, je ziet dit bij steeds meer fabrikanten opkomen. Theta bv heeft een powerDAC, de Virtu, die tezamen met de pre/pro Valis gebruikt kan worden, PWM klokt iets van 1MHz als ik mij niet vergis. Eerlijk gezegd verwacht ik wel veel van dit "nieuwe" concept in de toekomst, al was het maar vanwege de hoge efficiency en de steeds maar oplopende energiekosten ;D
@Myself,
Ik denk dat ik de zin welke ik had geqoute anders las dan jij bedoelt. Het klopt dat een analoge volumecontroller kan gaan ruisen, vooral als de potmeter als wat ouder begint te worden of gewoonweg van mindere kwaliteit is. Maar zoals al gezegd is het normaliter (dus een degelijke, analoge volumecontroller) niet zo'n direct probleem of de signaal-ruis verhouding van het apparaat moet wel heel erg belabberd zijn ;D Storingen in analoge signalen kunnen op veel momenten veroorzaakt worden waardoor het vooral moeilijk is een directe stoorzender aan te wijzen, en daarmee is het "klassieke" concept eigenlijk gewoon eerder anders dan direct nadelig, althans in mijn optiek ;)
mvrg
Patrick
En, is de Lyngdorf een blijver? ;)
Quote from: Erwin on March 13, 2006, 13:21:29
En, is de Lyngdorf een blijver? ;)
That's the key question
Ben benieuwd
Quote from: romulus on March 13, 2006, 13:32:14
That's the key question
Ben benieuwd
Ik ben ook benieuwd. Met reden ;)
Nou hij moet maar een nieuwe bestellen, ik ben ook aan 't wachten op een testweekje! ;D 8)
Quote from: patrick_vdb on March 13, 2006, 07:18:47
@Myself,
Ik denk dat ik de zin welke ik had geqoute anders las dan jij bedoelt. Het klopt dat een analoge volumecontroller kan gaan ruisen, vooral als de potmeter als wat ouder begint te worden of gewoonweg van mindere kwaliteit is. Maar zoals al gezegd is het normaliter (dus een degelijke, analoge volumecontroller) niet zo'n direct probleem of de signaal-ruis verhouding van het apparaat moet wel heel erg belabberd zijn ;D Storingen in analoge signalen kunnen op veel momenten veroorzaakt worden waardoor het vooral moeilijk is een directe stoorzender aan te wijzen, en daarmee is het "klassieke" concept eigenlijk gewoon eerder anders dan direct nadelig, althans in mijn optiek ;)
zeg maar dat het de beperking van geschreven tekst is ;D ;)
Quote from: Erwin on March 13, 2006, 13:21:29
En, is de Lyngdorf een blijver? ;)
Quote from: romulus on March 13, 2006, 13:32:14
That's the key question
Ben benieuwd
Quote from: peter_bruin on March 13, 2006, 13:42:52
Ik ben ook benieuwd. Met reden ;)
Daar ben ik zelf nog echt niet uit. Vorige week heb ik helaas 3 dagen verloren door enkele hotelovernachtingen voor het werk en het spelen met de DSP is zo leuk dat het luisteren er een beetje bij ingeschoten is :-\
Wat ik echter wel gehoord heb is een hoop meer diepte, details, erg strakke bas (vind ik geweldig 8)) en plaatsing om stil van te worden. Wat ik echter niet helemaal lekker vind is dat de muziek erg clean is. Lekker is niet het juiste woord, het is gewoon wennen. Ik merk dat ik wel geniet van de muziek maar af en toe ook denk dat ik iets mis.
Soms is een beetje kleuring gevoelsmatig wel lekker, maar eigenlijk wil je de muziek horen zoals die opgenomen is.
Of de DSP toegevoegde waarde heeft?? denk het wel want gezien de onbalans in mijn set (zie de grafiek van linkse en rechtse box) moet het haast wel beter klinken als je die onbalans eruit haalt. Ik heb echter tot nu toe die verbetering nog niet gehoord. Misschien moet ik op wat andere dingen letten of er juist helemaal niet op letten en gewoon wat nr's achter elkaar spelen.....
De 12V trigger (IN) werkt in ieder geval niet, dat stond vandaag op de lyngdorf forum gepost :'(
Quote from: Antoine on March 13, 2006, 15:56:30
Nou hij moet maar een nieuwe bestellen, ik ben ook aan 't wachten op een testweekje! ;D 8)
;D ;D ;) hij komt, hij komt
heb nog eens even terug zitten lezen naar mijn MF-A5cr + C31 verslag om te zien wat ik toen opgeschreven heb en dus beleefd heb. De herinneringen komen weer terug ;D Best makkelijk als je zo'n naslagwerk hebt en ook de andere meningen erbij leest. ;)
Wat me nu nog meer opvalt is dat de Lyngdorf dit alles doet met hetzelfde gemak als de A5+c31 + nog meer. Het verschil met de A5 is dat die een ietsje meer druk geeft in het laag, dus niet dieper gaat, maar iets meer druk. Wat zeker niet wil zeggen dat de lyngdorf geen slam heeft. zeker niet, maar het is ietsje minder.
Verder is de ruimtelijkheid, plaatsing, 3D etc beter op de Lyngdorf. Ik zie ook dat ik nog niet echt een review gemaakt heb (buiten de analoog/digitale aansluiting van mijn CD speler) dus die moet ik nog maken.
Belangrijk is nu even wat het 'eindoordeel' is......
Quote from: myself on March 13, 2006, 21:46:28
Het verschil met de A5 is dat die een ietsje meer druk geeft in het laag, dus niet dieper gaat, maar iets meer druk. Wat zeker niet wil zeggen dat de lyngdorf geen slam heeft. zeker niet, maar het is ietsje minder.
Zou dit komen doordat de bas strakker is of is het de frequentiekarakteristiek en zou je dit met de DSP wat kunnen "bijregelen" of misschien beter gezegd wat meer naar je smaak maken door de lage tonen wat te boosten? Misschien is een volledig vlakke frequentiekarakteristiek audiofiel gezien wel erg "verantwoord" maar het moet imo natuurlijk vooral naar jouw eigen smaak klinken.
Een andere optie zou natuurlijk kunnen zijn twee W210's erbij bestellen! :D ;)
Quote from: Antoine on March 13, 2006, 23:03:42
Zou dit komen doordat de bas strakker is of is het de frequentiekarakteristiek en zou je dit met de DSP wat kunnen "bijregelen" of misschien beter gezegd wat meer naar je smaak maken door de lage tonen wat te boosten?
ik denk dat het meerdere oorzaken heeft. De A5cr is ook heel erg snel, de lyng mogelijk nog net iets sneller
het grootste verschil lijkt me te liggen aan de power die de A5cr heeft. die heeft 250W (what's worth it) maar ook 200 Amp piekspanning, terwijl de lyngdorf 'maar' 40A heeft ;)
Quote
Misschien is een volledig vlakke frequentiekarakteristiek audiofiel gezien wel erg "verantwoord" maar het moet imo natuurlijk vooral naar jouw eigen smaak klinken.
dat zal deze week ook jouw uitdaging worden ;)
Quote
Een andere optie zou natuurlijk kunnen zijn twee W210's erbij bestellen! :D ;)
;D
woensdag komt mijn eindverslagje nog (morgen geen tijd meer voor) maar enkele zeer opmerkelijke dingen kan ik alvast kwijt:
De lyngdorf vind ik extreem mooi met gitaar en trompet. Dat kan echt bijna niet mooier. Verder is plaatsing ERG goed en zit er erg veel 3D in het geluid met een duidelijke ruimte-echo rondom instrumenten en stemmen.
Ik heb deze avond ook nog even terug gebouwd naar mijn AVR300 om zo de verschillen te beluisteren :-\ :'( had ik niet moeten doen :-X >:D Maar daarover woensdag meer ;)
Het eerste wat ik denk bij dig. versterkers is: zal misschien best perfect/neutraal zijn, maar ook vooral........saai geluid!
Ik heb tot dusver gewoon nog geen muzikale dig. versterkers naar mijn smaak gehoord, maar dat valt jou dus best mee ???
Ik wacht je echte review af....
8)
Quote from: DA BoSS on March 14, 2006, 07:24:22
Het eerste wat ik denk bij dig. versterkers is: zal misschien best perfect/neutraal zijn, maar ook vooral........saai geluid!
Ik heb tot dusver gewoon nog geen muzikale dig. versterkers naar mijn smaak gehoord, maar dat valt jou dus best mee ???
Ik wacht je echte review af....
8)
Het muzikale moet uit de bron komen.... ;)
Quote from: Hipster on March 14, 2006, 08:21:03
Het muzikale moet uit de bron komen.... ;)
Ik hoop het voor je :P
;D ;D ;D
Quote from: Antoine on March 13, 2006, 23:03:42
Zou dit komen doordat de bas strakker is of is het de frequentiekarakteristiek en zou je dit met de DSP wat kunnen "bijregelen" of misschien beter gezegd wat meer naar je smaak maken door de lage tonen wat te boosten? Misschien is een volledig vlakke frequentiekarakteristiek audiofiel gezien wel erg "verantwoord" maar het moet imo natuurlijk vooral naar jouw eigen smaak klinken.
Vlak is zeker niet de bedoeling.
Als je naar de preset correctiecurve van bijvoorbeeld een RCS2.2x kijkt is deze niet vlak,maar oplopend in het laag.
Roomperfect idem.
Quote from: DA BoSS on March 14, 2006, 08:26:50
Ik hoop het voor je :P
;D ;D ;D
Het loopwerk en de bekabeling zijn extreem belangrijk als de versterker zou neutraal is.
Dat bedoelde ik ermee.
Wat je in het loopwerk stopt doet er natuurlijk ook toe.... ::)
Een compleet Lyngdorf systeem (dus met corner woofers) is het meest opwindend klinkende systeem dat ik in LANGE tijd heb gehoord. Wat ik saai vindt zijn overmatig gekleurde trage systemen zonder echte headroom en energie. Maargoed, dat is allemaal erg subjectief... ;)
Quote from: garmtz on March 14, 2006, 09:07:40
Een compleet Lyngdorf systeem (dus met corner woofers) is het meest opwindend klinkende systeem dat ik in LANGE tijd heb gehoord. Wat ik saai vindt zijn overmatig gekleurde trage systemen zonder echte headroom en energie. Maargoed, dat is allemaal erg subjectief... ;)
Dat zou ik ook zeggen als importeur/dealer zijnde, Garmt.... >:D
Zonder gekheid:
natuurlijk is het subjectief, beetje een open deur, 'tis gewoon weer een kwestie van je eigen oren vertrouwen...
Als ik de kans krijg zo'n systeem als jij beschrijft thuis te proberen, doe ik het dus ook gelijk. Maar mijn vermoedens kloppen wel vaker, dus denk je dat dat dan voor mij wel echt zin heeft om een dealer hier kosten voor te laten maken?
:D
Quote from: DA BoSS on March 14, 2006, 10:51:59
Maar mijn vermoedens kloppen wel vaker, dus denk je dat dat dan voor mij wel echt zin heeft om een dealer hier kosten voor te laten maken?
:D
Laat je eens verrassen. ;)
Quote from: DA BoSS on March 14, 2006, 07:24:22
Het eerste wat ik denk bij dig. versterkers is: zal misschien best perfect/neutraal zijn, maar ook vooral........saai geluid!
Ik heb tot dusver gewoon nog geen muzikale dig. versterkers naar mijn smaak gehoord, maar dat valt jou dus best mee ???
Ik wacht je echte review af....
8)
het is zeker geen saai geluid !
vooral toen ik weer naar mijn 'oude' set terug ging was het erg schrikken !!! wat een kleuring zeg :-X
nog een beetje treurend na het teruggeven van de 2200 zit ik hier achter mijn PC het laatste verslagje te schrijven. Zoals bij ieder mooi apparaat dat ik in huis heb gehad, klinkt mijn eigen set de eerste paar dagen rottig. Daarom ga ik er nu ook niet meer naar luisteren, zaterdag pas weer :D
ergonomie
de ergonomie van de lyngdorf is goed te noemen. Ik heb de handleiding niet echt open gehad en alle knopjes en menu's voelen vertrouwd aan. Ook de flinke ronde volumeknop voelt lekker aan en je kunt er zo'n lekkere zwengel aan geven ;D :P Hij draait enorm licht, maar doordat de volume stappen zo klein zijn schiet je niet snel door.
Dat is dan ook eigenlijk het enige klein minpuntje aan de lyngdorf: de volumeknop/AB gaat wat langzaam. Het volume loopt met 0,1 op en de range is van 00,0 t/m 99,9 dus het duurt even voor je echt wat harder gaat. Echt storend is het echter niet.
Ook is het display uit te zetten (de blauwe tekst) maar de volumecijfers + ingangselectie aanduiding blijven altijd branden. Op het moment dat je de 2200 aanzet komt hij op met de laatste ingang die je gekozen hebt en wel met een zelf in te stellen default volume.
Mogelijk dat al deze kleine dingen in een volgende firmware upgrade aangepakt zijn. Ik geloof dat men overweegt om een default volume per ingang in de software op te nemen. Dat zou mooi zijn, vooral in mijn situatie waarbij ik de analoge ingang gebruik om de 2200 als eindversterker te gebruiken in mijn HT set en de digitale voor het stereo gebruik.
Als laatste is nog vernoemenswaardig dat de trigger IN NIET werkt. De trigger out wel, maar je kunt dus niet met een ander apparaat deze lyngdorf aanschakelen. Hoewel de ingang nog achterop zit, is de 12V IN trigger ongedocumenteerd uit gezet omdat daar straks de microfoonplug in moet voor de roomperfect module.
de afstandbediening is niet meer dan dat. je kunt er op afstand de 2200 mee bedienen. Design nul, maar hij werkt. Binnenkort komt er gelukkig een wat mooier model (zoals bij de CD speler geleverd wordt geloof ik) en als lyngdorf ook gewoon de IR-codes beschikbaar stelt kun je ook je eigen AB ermee programmeren.
software
in het verlengde van de ergonomie ligt ook de DSP software.
Hoewel je vrij snel hiermee overweg kunt en het gestructureerd opgezet is, heb je een stukje basiskennis nodig van hetgeen je meet en kunt bijstellen. Een beetje het verhaal van de velodynes. Ook daar kan iedereen wel wat aanpassen en kun je een eind komen, maar de finesses moeten toch door een expert gedaan worden. De documentatie die op de lyngdorf/tact website staan, brengen je ook al een eind op weg. Wil je echter het maximale uit je DSP halen dan zal daar iets meer tijd in gestoken moeten worden of je dealer moet hem meteen goed inregelen.
De software op zich heeft wat kleine bugjes maar gezien de nieuwigheid en mogelijkheden die het heeft zullen die wel in de toekomst opgelost worden. Ik ga de bugs in ieder geval doorgeven aan lyngdorf zodat ze daar iets mee kunnen. Het principe van de DSP is in ieder geval erg mooi en flexibel en als je eenmaal een meetgrafiek van je luisterruimte gezien hebt, ga je al bijna automatisch in een DSP geloven ;)
Binnen 3 weken komt er trouwens een iets nieuwere versie van de ATB software (meetprogramma) uit met daarin wat nieuwe features maar vooral een nieuwe USB-dongle. Dit is de beveiliging van het pakket maar de huidige dongle werkt alleen fatsoenlijk op een USB 1.0/1.1 poort en de meeste nieuwe laptops hebben een USB 2.0 poort en daar werkt de oude dongle niet echt lekker op. (afhankelijk van het merk)
Lyngdorf 2200+ luisteren
dit is het moeilijke gedeelte. Er zijn 2 mogelijkheden: of de Lyngdorf is zo neutraal dat hij geen eigen geluid heeft of de lyngdorf is behoorlijk neutraal maar is wat clean in het middengebied. Ik hou het voorlopig op het 1e, waarbij je hier aan moet wennen en moet bepalen of je al klaar bent voor een zo 'schoon' geluid of dat je liever naar wat versmering en kleuring wilt luisteren. Doordat dit alles ontbreekt lijkt het wat kil te klinken. Ik heb echter ook diverse CD's gedraaid waar ik dat veel minder in gedachten had maar het is wel iets waar ik constant tegenaan liep.
Zoals ik al vele malen gezegd heb is de 2200 ERG krachtig. mijn 803's zijn behoorlijk moeilijke boxen en al diverse amps hebben zich daar de tanden op stuk gebeten. Veel versterkers konden daar een mooi geluid uit krijgen maar je kon toch merken dat ze op hun tenen liepen en het soms niet konden bijbenen. Zo niet met de lyngdorf 2200 !! De 40Amp die hij levert is voldoende om mijn 803's in alle mogelijke muziekstukken genoeg jus te geven 8) ERG veel controle over het gehele frequentiegebied en 'uiteraard' hoor je dat het beste in de lage frequenties.
Doordat de bas nu ultiem strak blijft, worden de midden en hoge tonen ook beter gepositioneerd en beter apart weergegeven zonder versmering met het laag. Het klinkt dan vanzelf wat strakker maar vooral wat minder vol.
Verder is de lyngdorf erg ruimtelijk, veel diepte geeft hij weer, erg veel ruimte tussen de instrumenten, veel rust in het geluid, plaatsing van instrumenten en stemmen is hoger in de ruimte en bij complexe stukken muziek is er ook weer absolute controle. Bij een groot orkest kun je elke sectie apart vastpakken en volgen zonder dat de samenhang van alle musici verloren gaat. Zeker niet analytisch dus. Er is veel echo rondom de instrumenten/stemmen zodat je mooi kunt volgen in welke ruimte de CD is opgenomen 8) Het is snelheid troef wat lyngdorf slaat
wat CD's
in de laatste uurtjes dat de Lyngdorf bij me op bezoek was en zijn plaatsje in het rack verdiende draaide ik nog wat onbekende CD's. Ik weet al niet meer welke het was maar opeens hoorde ik dat dit nummer met een close mic opstelling opgenomen was. De piano die speelde was....... zo duidelijk te 'zien'. Ik hoorde de hoge tonen van rechts komen uit de piano (de korte snaren dus) en de lage tonen van link (de lange snaren). Aparte microfoon opstelling maar wel erg mooi om te horen hoe de opname was en op CD terecht is gekomen.
de volgende CD waarin veel trompet te horen is, is zooo mooi 8) dit instrument wordt zo 'echt' weergegeven. Hier bleef ik heeeel stil naar luisteren. Ook mijn gitaar CD's worden echt heerlijk weergegeven. Hier is de lyngdorf echt voor gemaakt. Snelheid, ruimtelijkheid, details, strak, rust, plaatsing, 3D.
ik ga op het puntje van mijn stoel zitten en hang zo ongemerkt 50cm naar voren en kom opeens in een geluidsbel terecht 8) wow, dit is nog een stap meer ruimtelijkheid. Ik moet nodig weer eens met mijn boxen gaan spelen en meer indraaien, maar nu niet want ik wil nog wel even de vergelijking doen met mijn AVR300 als die het werk weer in zijn eentje moet opknappen.
mijn eigen set weer :'(
en dan weer terugbouwen naar mijn eigen set. Ik maak meteen deze stap en ga niet bijv de lyngdorf als eindtrap gebruiken want zo kan ik beter vergelijkend het geluid beschrijven en ik moet zeggen...... pfff wat een verschil zeg. De eerste 30 seconden dat ik de muziek hoor, schrijf ik al meteen een half blaadje vol. Het is gelukkig niet zo'n groot papiertje ;D
Maar dit geeft eigenlijk meteen aan dat ik na een week lyngdorf-en er toch behoorlijk aan gewend ben geraakt en ik weer enorme aanpassingsmoeilijkheden heb om naar mijn eigen set te luisteren. Ik heb het ook maar 3 halve nummers volgehouden. De AVR300 is nog steeds een hele goede performer in stereo voor een HT receiver, maar het verschil is zoooo groot. Kan ook niet anders gezien de dubbele aanschafprijs van de lyngdorf 2200 en het feit dat al dat geld in maar 2 kanalen zit EN dat het een klasse-D versterker is met een totaal ander concept + DSP
Maar wat ik dus hoorde in die schrikbarende 10 minuten was: dit is veeeel platter. het 3D gebeuren is bijna helemaal weg. Het geluid klinkt dof. (was de lyngdorf dus hel of schel... nee toch niet, maar op de arcam is de basvulling weer terug).
Ik hoor bijna geen details of ruimteinformatie rondom instrumenten en stemmen meer. Plaatsing is onduidelijk, waar begint een instrument en waar eindigd hij en er zit bijna geen ruimte meer tussen de instrumenten. Ik hoor minder verschil tussen harde en zachte aanslagen. Het geluid is wat langzamer.
Op dit punt vertraagd mijn schrijfwoede wat en dus mijn opmerkingen op het geluid. volgende CD er in, en dan begint het weer:
de stemmen staan meer naar links, het geluid is onrustig -> overal komt geluid vandaan. Stemmen staan niet als een huis maar dwalen een beetje door de ruimte en van links naar rechts. Een zeer opmerkelijk verschil is in de bas terug te vinden. De bas komt niet van een instrument af, maar is er gewoon.
de laatste CD erin met weer wat andere muziek en de laatste verschillen worden nu ook duidelijk: de ruimte waarin gezongen wordt is niet meer te horen (zwart/wit gesteld) en het is heel erg 2D geworden. Er zijn bijna geen echo's meer, het is gewoon PLAT. De verhoudingen lage tonen met de rest klopt niet meer.
Op dit punt aangekomen heb ik alles maar uitgezet en ik ga pas zaterdag weer wat serieuzer luisteren. Tot die tijd staat gewoon de radio aan zodat ik weer wat kan wennen. Mogelijk hoor ik dan nog wat meer verschillen
conclusie
heb ik nu nog niet. Pas als ik mijn eigen geluid weer hoor weet ik of ik dat nu wil of niet. Voorheen zei ik dat ik vooral snelheid en ruimtelijkheid/diepte zocht. Dat alles brengt de Lyngdorf 2200. Maar meteen vind ik hem ook in het middengebied wat clean. Ik weet niet of dat een kwestie van gewenning is of dat ik het gewoon te clean blijf vinden. Doordat ik eigenlijk te weinig thuis ben geweest de afgelopen week (veel in hotel geslapen) heb ik er te weinig aan kunnen wennen en het blijft gewoon een heel ander geluid. Erg mooi op heel veel vlakken en erg wennen op dit ene punt.
Daarnaast is er voor mij het 12V trigger probleem en ik kreeg af en toe een enorme "TIC" over mijn boxen als ik de 2200 afzetten. Het volume stond dan op 85 omdat hij dan als eindtrap diende voor mijn AVR300 waar de radio op speelde. Dit kan iets zijn wat bij mij veroorzaakt wordt of wat in dit apparaat zit. 2 dingen die opgelost moeten worden.
Daarnaast ben ik nog niet helemaal overtuigd van de meerwaarde van de DSP. Ik vind het enorm leuk om te zien hoe mijn kamer zich gedraagt, hoe er onbalans in mijn linker en rechter speaker is vanwege de opstelling en de wetenschap dat je dit kunt compenseren dmv de DSP.
Maar het verschil tussen zien en horen zijn 2 verschillende dingen.....
ik weet bijna zeker dat die onbalans hoorbaar moet zijn, maar aanpassingen in de DSP brachten mij niet echt een ander geluid. Ik heb hier of te weinig tijd voor gehad of ben gewoon teveel aan het spelen geweest met de DSP. Dit is gewoon een erg krachtig extra waar je wel even in moet duiken. Ik merkte ook de laatste avond voor hij opgehaald werd dat er mogelijk wat verkeerd zit in mijn metingen. Ik deed een meeting toen het absoluut stil was en toch zag ik een bult op 50 Hz in een totaal stille kamer ??? de eigenfreq. van de kamer ??? wat verder denkend verdenk ik mijn voeding.... ook toevallig 50Hz ::) Vanwege die USB 1.1 dongle moest ik mijn docking station gebruiken en daar MOET een voeding aanhangen..... ik denk dat met de nieuwe USB dongle dit opgelost is en je gewoon op de accu van je laptop kunt draaien.
Ik heb eigenlijk constant geprobeerd om die bult bij 50-60 Hz weg te krijgen en waarschijnlijk was die er dus niet eens maar zat ik naar de voedingsruis te kijken.
De AB vergelijking tussen mijn CD speler analoog en digitaal aangesloten liet zeer duidelijk horen dat digitaal echt nog beter was dus die meerwaarde heeft de 2200 zeker tov de 2175. Maar van de meerwaarde van de DSP ben ik nog niet overtuigd. Ik zie de onbalans maar hoor niet hoe de DSP dat oplost. Hier moeten echte expert aan te pas komen ;)
wat geluid betreft is de lyngdorf bijna alles wat ik zoek. Hij kan in ieder geval mijn boxen aan en hetgeen wat ik zoek is aanwezig, alleen die cleane stemmen..... dat is het 2e wat me bezig houd......
zaterdag hoop ik weer wat meer wijsheid te krijgen als ik mijn eigen set weer eens echt ga beluisteren >:D
Pheeeuw Marcel. Mooie teksten 8)
Maar op het einde voel ik toch een beetje spijt :-\
Quote from: molle on March 16, 2006, 00:42:38
Pheeeuw Marcel. Mooie teksten 8)
Maar op het einde voel ik toch een beetje spijt :-\
ja..... ik had me zo verheugd hierop en vooral na de korte demo in belgie dacht ik: als het maar de helft is van dit, is hij verkocht. En hij is ook heel erg mooi maar het cleane...... en natuurlijk de meerprijs voor de DSP. een 2175 is ook erg mooi maar ik weet ook dat ik een klere ruimte heb (akoestisch gezien dan) en om dat op te lossen moet ik haast wel naar een DSP toe maar dan wil ik wel die meerwaarde horen en dat doe ik nog niet. Nog eens luisteren misschien met een goede DSP instelling
(zonder 50Hz brom)
Heb je er weleens aan gedacht dat dit de Arcam is die muzikaliteit toevoegd in het midden gebied waar je nu zo gewend aan bent?? Arcam is eigenlijk altijd direct lekker... daarom luistert het ook zo heerlijk weg, maar helemaal eerlijk is het niet.
Quote from: myself on March 16, 2006, 00:58:26
ja..... ik had me zo verheugd hierop en vooral na de korte demo in belgie dacht ik: als het maar de helft is van dit, is hij verkocht. En hij is ook heel erg mooi maar het cleane...... en natuurlijk de meerprijs voor de DSP. een 2175 is ook erg mooi maar ik weet ook dat ik een klere ruimte heb (akoestisch gezien dan) en om dat op te lossen moet ik haast wel naar een DSP toe maar dan wil ik wel die meerwaarde horen en dat doe ik nog niet. Nog eens luisteren misschien met een goede DSP instelling (zonder 50Hz brom)
Mooi review weer Marcel, zoals altijd! 8) Ik denk dat een versterker niet TE clean kan zijn. Toen ik de TDA 2200 probeerde op mijn MartinLogans (ook al extreem clean) had ik bepaald niet het idee naar een kil geluid te luisteren. Eerder heel open en transparant en midden en hoog, maar wel zijig, dus zonder naar het scherpe te nijgen. Maargoed, MartinLogans hebben geen tweeter... >:D Ook op mijn Arc's geen kil geluid, hoewel het analytische van deze speaker wel erg wordt benadrukt door de Lyngdorf en wat lichte warmte bij deze speaker mooier is. Zo is zoiets toch best combinatie-afhankelijk. Een complete Arcam set is best wel aan de warme en vergeeflijke kant. Dat heeft dus wel een keerzijde (minder resolutie, kracht, expressie).
Maar het blijft allemaal ook nog eens een smaakkwestie...
Hi Marcel (en Ruben),
Bedankt voor de heel uitgebreide en leerrijke review. Ik was van plan een eigen review te schrijven (na het inspelen) over mijn Lyngdorf SDA 2175, maar die komt eigenlijk in heeeeel grote mate overeen met uw ervaringen. Daarom dat ik hier stukje met mijn eigen ervaringen met de SDA 2175 ga toevoegen. ;)
Ergonomie: over de ergonomie van de SDA 2175 kan ik kort zijn, die is heel goed. Het toestel is uitermate degelijk en zwaar gebouwd, met stevige WBT-achtige luidsprekeraansluitingen. Er zijn gebalanceerde en niet gebalanceerde ingangen. Verder is er een (werkende) 12 Volt trigger ingang en (werkende) 12 volt trigger uitgang. Aanzetten en uitzetten van de versterker is stil, geen plop in de luidsprekers. De versterker wordt ook niet warm, zelfs als er boven bijna geen ventilatie-ruimte is. Enige kleine minpuntje is dat de 2 leds op de versterker nogal fel zijn.
Samengevat vind ik de afwerking en de bouwkwaliteit ongeevenaard voor de prijs.
Setup: Ik heb de SDA2175 getest in kombinatie met volgende komponenten.
Philips 963SA -> MIT Digital Reference 1 -> Lexicon MC-8
-> QED Silver Spiral -> Lyngdorf(Tact) SDA 2175 -> QED Silver Anniversary Biwire -> ATC SCM12
-> QED MSR-SW -> B&W ASW700
Luisteren: het is niet de eerste keer dat ik een klasse D versterker in mijn bezit heb en wist dan ook ongeveer wat ik moest verwachten. Vorige klasse D versterkers die ik gehad heb, zijn de Spectron Musician en een LCAudio Zap. Ik heb ook al verschillende keren uitgebreid een eAR en een Nuforce kunnen beluisteren.
Wat mij direct opviel bij de Lyngdorf en dit in tegenstelling tot de andere klasse D versterkers, is het zachte, heel aangename hoog. Wat mij ook direct opviel, is het volgens mij heel neutrale karakter van de versterker en dit van laag tot hoog. Verder herken ik in de SDA 2175 ongeveer alles wat Marcel hierboven heeft beschreven: ruimtelijkheid, kontrole, detail, alles staat als een huis, ..., je noemt maar op. Ik ga hier dus ook niet dieper op ingaan.
Maar toch heb ik bij een "First Contact" met een klasse D altijd een beetje een gemengd gevoel. Dit gemengd gevoel is er ook bij de Lyngdorf maar wel in duidelijk mindere mate dan bij de andere klasse D die ik heb gehad en getest.
"Technisch" klopt het geluid perfect volgens mij als ik dat zo mag beschrijven. Dus als ik echt "technisch" luister, dan is alles volledig in orde voor mij. Als ik echter "niet technisch" luister, maar meer met mijn gevoel, dan ben ik niet altijd 100% overtuigd. Hoe zou dit nu komen? Laat de Lyngdorf beter de beperkingen van het CD formaat horen? Ben ik niet gewoon om een neutrale versterker te horen? Ben ik gewoon om "gekleurde" versterking te horen? Ik weet het niet.
Aangezien ik voor mijn versterking 5 kanalen nodig heb, heb ik dus voorlopig voor de volgende oplossing gekozen. Ik ben altijd al erg gecharmeerd geweest door Arcam versterking en heb dus nu ook een driekanaals FMJ P35/3 thuis. De P35/3 (en de A32 van Ruben ;)) is een versterker die volgens mij meer het gevoel aanspreekt. Toen ik de P35/3 gisteren aansloot op L+R in plaats van de Lyngdorf, had ik direct het gevoel van: dit geluid bevalt mij wel heeeeel erg. ;D Ondanks het feit dat versterker nieuw is, vond ik hem direct al muzikaal en vol emotie. Echter na een paar uur luisteren dacht ik van: ontbreekt hier toch niet dat heel ruimtelijke, heel neutrale van de Lyngdorf. ??? En is deze Arcam toch niet wat gekleurd. ??? Ik miste het "eerlijke" van de Lyngdorf al. ???
Wat wil ik hier nu allemaal mee zeggen? Ik weet het eigenlijk ook niet 100% zeker, maar wat ik wel weet is dat indien je de richting van de Lyngdorf wilt uitgaan, het best is dat je de versterker een redelijke tijd thuis gebruikt. Het is immers een beetje wennen aan dat volgens mij heel neutrale, niet gekleurde geluid. Maar ik ben er van overtuigd dat eens je het gewoon bent, je niets anders meer wilt. En laat mij zeggen dat de Lyngdorf SDA 2175 dan een superkoop is. ;)
Wat ik dus ga doen is de komende maanden de Arcam P35/3 en de Lyngdorf SDA 2175 inspelen en afwisselend (om de paar weken) voor stereo gebruiken. Op die manier denk ik dat ik het best ga ervaren wat mij uiteindelijk het meeste bevalt. Afhankelijk daarvan verkoop ik dan de Arcam of de Lyngdorf en ga voor een identieke versterker setup voor mijn 5 kanalen. Of misschien hou ik ze wel beide. ;) Want op dit ogenblik vind ik ze alle twee heel goed. ;D
Vriendelijke groeten,
Erwin
Ik ga weer eens tegen de stroom inroeien:
Ik blijf moeite houden met de kwalificatie neutraal.
Het kan best zo zijn dat dit een hele nauwkeurige, exacte versterker is, maar neutraal lijkt me onmogelijk.
Dat betekent voor mij zoveel als alles weergeven wat er op de software staat.
dus met bijv. een live cd van de Corrs dat ze ook echt live voor je in de huiskamer staan te spelen, precies zo alsof je bij de opname aanwezig bent. En ik geloof niet dat die Lyngdorff dat kan.
::)
Of gebruiken jullie een andere definitie voor neutraal? Of hadden jullie echt live bands spelen in je luisterruimte?
Het is volgens mij het mode buzzword op dit moment (zo'n kwalificatie verkoopt momenteel goed) of is het ook meer dan dat ???
pls help
Quote from: DA BoSS on March 16, 2006, 11:23:20
Ik ga weer eens tegen de stroom inroeien:
Ik blijf moeite houden met de kwalificatie neutraal.
Het kan best zo zijn dat dit een hele nauwkeurige, exacte versterker is, maar neutraal lijkt me onmogelijk.
Dat betekent voor mij zoveel als alles weergeven wat er op de software staat.
dus met bijv. een live cd van de Corrs dat ze ook echt live voor je in de huiskamer staan te spelen, precies zo alsof je bij de opname aanwezig bent. En ik geloof niet dat die Lyngdorff dat kan.
::)
Of gebruiken jullie een andere definitie voor neutraal? Of hadden jullie echt live bands spelen in je luisterruimte?
Het is volgens mij het mode buzzword op dit moment (zo'n kwalificatie verkoopt momenteel goed) of is het ook meer dan dat ???
pls help
Neutraal is wat mij betreft dat de tonale balans klopt. Er wordt dus geen voorkeur gegeven aan bepaalde gebieden. Verwar dit niet met realisme, want met hifi-weergave is de werkelijkheid moeilijk benaderbaar.
Op zich is dit:
QuoteHet kan best zo zijn dat dit een hele nauwkeurige, exacte versterker is
...wat ik een neutrale versterker noem. Waarom is volgens jou neutraal gelijk aan 'de werkelijkheid'. Ik noem zo'n versterker eerder 'een utopie'... ;)
Bedankt voor de uitleg :D
Ik denk dat ik bij neutraal idd dacht aan realistisch:
Neutraal? --> dus geen kleuring, cq veranderingen van het signaal/opname/weergave, dus uiterst realistisch... :o
De werkelijkheid is zeker moeilijk benaderbaar met hifi, vandaar dus ook mijn initiele verbazing/verwarring..... :-X
Nog een vraag: vanuit het standpunt van 'realisme' kleuren alle versterkers, dus ook deze op zijn eigen specifieke manier ???
Quote from: DA BoSS on March 16, 2006, 11:45:53
Bedankt voor de uitleg :D
Ik denk dat ik bij neutraal idd dacht aan realistisch:
Neutraal? --> dus geen kleuring, cq veranderingen van het signaal/opname/weergave, dus uiterst realistisch... :o
De werkelijkheid is zeker moeilijk benaderbaar met hifi, vandaar dus ook mijn initiele verbazing/verwarring..... :-X
Nog een vraag: vanuit het standpunt van 'realisme' kleuren alle versterkers, dus ook deze op zijn eigen specifieke manier ???
Realiteit is alleen al op grond van de mix op een geluidsdrager onmogelijk.
Je zou dan ook je muziekrepertoire moeten beperken tot
"single point ,one take recordings".
Quote from: DA BoSS on March 16, 2006, 11:45:53
De werkelijkheid is zeker moeilijk benaderbaar met hifi, vandaar dus ook mijn initiele verbazing/verwarring..... :-X
Nog een vraag: vanuit het standpunt van 'realisme' kleuren alle versterkers, dus ook deze op zijn eigen specifieke manier ???
Niet perse... bedenk je dat wat op een CD staat een OPNAME is. Een opname is niet gelijk aan de werkelijkheid. Daar gaat al 90% verloren. Het is al wonderlijk dat door 2 speakers het geluid door sommigen überhaupt nog als realistisch wordt ervaren... ;D
Om te weten welke versterkers werkelijk neutraal zijn moet je eigenlijk een nul-test doen.
Quote from: bmateijsen on March 16, 2006, 08:01:24
Heb je er weleens aan gedacht dat dit de Arcam is die muzikaliteit toevoegd in het midden gebied waar je nu zo gewend aan bent?? Arcam is eigenlijk altijd direct lekker... daarom luistert het ook zo heerlijk weg, maar helemaal eerlijk is het niet.
Ja, ben ik me van bewust. Het gaat er inderdaad om dat je lekker van muziek kunt genieten en dat de set je "ding" is. incl de kleuring of afwezigheid van kleuring. Maar op dit moment ben ik even niet meer aan mijn set gewend ;)
Quote from: garmtz on March 16, 2006, 08:18:34
Mooi review weer Marcel, zoals altijd! 8)
tnx :D en dan vergeet ik nog dingen te melden zoals de gebalanceerde en ongebalanceerde inputs, dat je voor analoge inputs de AD module moet kopen en hoe zwaar en degelijk de 2200 is en en en en ;)
Quote
Ik denk dat een versterker niet TE clean kan zijn. Toen ik de TDA 2200 probeerde op mijn MartinLogans (ook al extreem clean) had ik bepaald niet het idee naar een kil geluid te luisteren. Eerder heel open en transparant en midden en hoog, maar wel zijig, dus zonder naar het scherpe te nijgen. Maargoed, MartinLogans hebben geen tweeter... >:D Ook op mijn Arc's geen kil geluid, hoewel het analytische van deze speaker wel erg wordt benadrukt door de Lyngdorf en wat lichte warmte bij deze speaker mooier is. Zo is zoiets toch best combinatie-afhankelijk.
zeker !
Quote
Een complete Arcam set is best wel aan de warme en vergeeflijke kant. Dat heeft dus wel een keerzijde (minder resolutie, kracht, expressie).
Maar het blijft allemaal ook nog eens een smaakkwestie...
yeap en daarom heeft ook iedereen een andere set thuis staan. Volgens mij zijn er geen 2 HTforum leden die exact dezelfde setup thuis hebben staan. Het warme en vergeeflijke heeft ook wel wat, maar de 'harde' waarheid van de lyngdorf is eigenlijk ook heel erg 8)
Quote from: Erwin on March 16, 2006, 09:13:22
Hi Marcel (en Ruben),
Bedankt voor de heel uitgebreide en leerrijke review. Ik was van plan een eigen review te schrijven (na het inspelen) over mijn Lyngdorf SDA2175, maar die komt eigenlijk in heeeeel grote mate overeen met uw ervaringen. Daarom dat ik hier stukje met mijn eigen ervaringen met de SDA2175 ga toevoegen. ;)
Ruben en ik komen alletwee van Arcam af en zo te zien heb jij ongeveer dezelfde bevindingen. Arcam is gewoon ook een heerlijk geluid en de lyngdorf spullen zijn anders. Te vergelijken tussen rode en witte wijn.
Mooi stukje over de 2175 trouwens ! 8)
Het verschil voor mij is nog wat groter want Ruben komt van de A32 af wat al een zeer behoorlijke stap omhoog is tov mijn avr300, maar het 'arcam' geluid hoor je daar ook zeker in terug. erg lekker en toch snel.
Quote
Samengevat vind ik de afwerking en de bouwkwaliteit ongeevenaard voor de prijs.
idd, de prijs/prestatie verhouding van de lyngdorf is echt heel ERG goed !! klasse D is wat dat betreft een hele grote stap voorwaards.
Quote
Wat mij direct opviel bij de Lyngdorf en dit in tegenstelling tot de andere klasse D versterkers, is het zachte, heel aangename hoog. Wat mij ook direct opviel, is het volgens mij heel neutrale karakter van de versterker en dit van laag tot hoog. Verder herken ik in de SDA2175 ongeveer alles wat Marcel hierboven heeft beschreven: ruimtelijkheid, kontrole, detail, alles staat als een huis, ..., je noemt maar op. Ik ga hier dus ook niet dieper op ingaan.
Als ik echter "niet technisch" luister, maar meer met mijn gevoel, dan ben ik niet altijd 100% overtuigd. Hoe zou dit nu komen? Laat de Lyngdorf beter de beperkingen van het CD formaat horen? Ben ik niet gewoon om een neutrale versterker te horen? Ben ik gewoon om "gekleurde" versterking te horen? Ik weet het niet.
ik kan me erg goed in je opmerking terug vinden.......
Quote
Toen ik de P35/3 gisteren aansloot op L+R in plaats van de Lyngdorf, had ik direct het gevoel van: dit geluid bevalt mij wel heeeeel erg. ;D Ondanks het feit dat versterker nieuw is, vond ik hem direct al muzikaal en vol emotie. Echter na een paar uur luisteren dacht ik van: ontbreekt hier toch niet dat heel ruimtelijke, heel neutrale van de Lyngdorf. ??? En is deze Arcam toch niet wat gekleurd. ??? Ik miste het "eerlijke" van de Lyngdorf al. ???
zie hier het dilema ::) ditto
Quote
Wat ik dus ga doen is de komende maanden de Arcam P35/3 en de Lyngdorf SDA2175 inspelen en afwisselend (om de paar weken) voor stereo gebruiken. Op die manier denk ik dat ik het best ga ervaren wat mij uiteindelijk het meeste bevalt.
daar ben ik heel erg benieuwd naar!
Even over het 'neutrale' van een opnametechnicus:
http://www.lyngdorfaudio.co.uk/INFO/REVIEWS/LYNGDORF/SDAi/customers.html
Quote from: DA BoSS on March 16, 2006, 11:23:20
Ik ga weer eens tegen de stroom inroeien:
Ik blijf moeite houden met de kwalificatie neutraal.
Het kan best zo zijn dat dit een hele nauwkeurige, exacte versterker is, maar neutraal lijkt me onmogelijk.
dat mag hoor ;) zie ook mijn eerste opmerking dat ik niet kan bepalen of dit nou een neutrale versterker is of dat deze ook in het middengebied juist wat kleur weghaald. Om hier absoluut naar te kunnen luisteren zou je idd een nulmeting moeten doen en een perfect neutrale weergave hebben. Eigenlijk dus een opname life bijwonen en die later op deze versterker afdraaien.
Quote
Dat betekent voor mij zoveel als alles weergeven wat er op de software staat.
ja maar ook wetende dat je boxen en LS kabels de zaak ook kleuren. hetgeen er op de CD staat, hoeft niet altijd muzikaal te zijn, het kan ook best bijv scherp/commercieel zijn opgenomen en de lyngdorf zal dat dan ook zo weergeven. Op andere sets die wat vergeeflijker zijn kan het mogelijk wat beter klinken omdat die de slechte stukken 'wegfilteren'.
voor mijn gevoel voegt de lyngdorf niets aan het geluid toe en filtert hij ook niets weg. Dit geeft een clean geluid wat best anders is als je altijd kleuring gehad hebt.
ik vergelijk het een beetje met een tafeltennis ervaring die ik gehad heb. Ik speelde zelf altijd op groene tafels met witte ballen. Ik kwam destijds bij een club met blauwe tafels, gele balen en rode omheining....... het deed pijn aan je ogen, het was ERG wennen. Na een uur vond ik het heerlijk want het contrast was zo lekker groot ::) Nu speel ik alweer een tijd op blauwe tafels met witte ballen ;)
met muziek moet je dus ook een tijdje aan kleuring wennen, of zogezegd aan de afwezigheid van kleuring. Een conditionering van jaren los je echter niet op in enkele uurtjes.
Quote from: garmtz on March 16, 2006, 12:26:20
Even over het 'neutrale' van een opnametechnicus:
http://www.lyngdorfaudio.co.uk/INFO/REVIEWS/LYNGDORF/SDAi/customers.html
hmm..
QuoteThe SDA and SDAi although budget priced are not budget components but are true high-end amplifiers and as such are very revealing of the quality of front-end components and software. They require careful matching with cables, being particularly affected by high capacitance, and inductance in cables. They should ideally be matched with cables of high resolution and transparency. I have found they synergise very well with products from Silver Arrow and Ecosse Reference, but seem less well matched with offerings from Nordost, Chord, and Tara Labs. Also they seem to benefit very strongly from the use of well screened mains cables but do not sit easily with mains filtration which seems to restrict the headroom of the amps and can cause some compression of dynamics, and adversely effect the imaging ability.
Dat zou je niet zeggen, als je karakters naast elkaar bekijkt.
Quote from: garmtz on March 16, 2006, 12:26:20
Even over het 'neutrale' van een opnametechnicus:
http://www.lyngdorfaudio.co.uk/INFO/REVIEWS/LYNGDORF/SDAi/customers.html
damn, 1000 uur inspelen :o >:D
hij had er 80 toen ik hem kreeg en ik heb er tussen de 80-140 erbij gezet dus hij moet nog even ;D
ik was dit leuk stukje van de lyngdorf site alweer vergeten ;)
Quote from: Ruben on March 16, 2006, 12:30:19
Dat zou je niet zeggen, als je karakters naast elkaar bekijkt.
Verbaasde mij ook. Als ik de versterkers terugkrijg zal ik eens goed gaan stoeien met verschillende merken.
Heeft al iemand een platenspeler gebruikt icm een Lyngdorf ?
Quote from: myself on March 16, 2006, 12:31:42
damn, 1000 uur inspelen :o >:D
hij had er 80 toen ik hem kreeg en ik heb er tussen de 80-140 erbij gezet dus hij moet nog even ;D
Ik denk dat ik ook maar een dummy load ga solderen en daar de versterkers continu mee in te spelen.
Quote from: Erwin on March 16, 2006, 12:34:01
Heeft al iemand een platenspeler gebruikt icm een Lyngdorf ?
Ja, maar niet lang genoeg om er echt iets over te zeggen. Het klonk gewoon erg goed. Nog steeds als een platenspeler en niet als een slechte cd-speler (wat sommige A/D convertors doen).
Quote from: garmtz on March 16, 2006, 12:26:20
Even over het 'neutrale' van een opnametechnicus:
http://www.lyngdorfaudio.co.uk/INFO/REVIEWS/LYNGDORF/SDAi/customers.html
<provocatie modus aan>
typisch gevalletje van beroepsdeformatie...
>:D
<provocatie modus uit>
Wel handig om te weten dat ie zijn Lyngdorff zo lang heeft moeten laten inspelen, hoe zit dat met jullie review-units?
Volgens mij schetst die technicus trouwens een behoorlijk analytisch beeld van deze versterkers (of is dat ook weer hetzelfde als neutraal?).
Ik herken dat analytische karakter wel een beetje uit jullie reviews.... 8)
Quote from: DA BoSS on March 16, 2006, 12:38:54
<provocatie modus aan>
typisch gevalletje van beroepsdeformatie...
>:D
<provocatie modus uit>
Wel handig om te weten dat ie zijn Lyngdorff zo lang heeft moeten laten inspelen, hoe zit dat met jullie review-units?
Volgens mij schetst die technicus trouwens een behoorlijk analytisch beeld van deze versterkers (of is dat ook weer hetzelfde als neutraal?).
Ik herken dat analytische karakter wel een beetje uit jullie reviews.... 8)
Wat is er mis met analytisch? ;)
Quote from: Hipster on March 16, 2006, 12:43:20
Wat is er mis met analytisch? ;)
Helemaal niks!
Ik probeer voor mijzelf het karakter van deze amp wat helderder te krijgen, that's it.
Neutraal
is was is in mijn vocabulaire niet hetzelfde als analytisch, ik had een hele andere associatie bij die term.... :-[
Quote from: DA BoSS on March 16, 2006, 12:49:05
Helemaal niks!
Ik probeer voor mijzelf het karakter van deze amp wat helderder te krijgen, that's it.
Neutraal is was is in mijn vocabulaire niet hetzelfde als analytisch, ik had een hele andere associatie bij die term.... :-[
neutraal en analytisch zijn voor mij ook 2 aparte begrippen. de lyng is neutraal maar zeker niet analytisch in de negatieve zin van het woord
Quote from: garmtz on March 16, 2006, 12:37:37
Ja, maar niet lang genoeg om er echt iets over te zeggen. Het klonk gewoon erg goed. Nog steeds als een platenspeler en niet als een slechte cd-speler (wat sommige A/D convertors doen).
Naar ik begrepen heb komt er voor de Milennium een losse A/D module mét phono-pre... is dit ook te gebruiken in combinatie met de TDA2200? En wat zou die module gaan kosten?
Quote from: beunky on March 16, 2006, 14:23:35
Naar ik begrepen heb komt er voor de Milennium een losse A/D module mét phono-pre... is dit ook te gebruiken in combinatie met de TDA2200? En wat zou die module gaan kosten?
Dat klopt. Schijnt extreem te zijn! RIAA correctie in het digitale domein! 8) Prijs is n.n.b.
Ik las het ja :)
Maar is ie dus bruikbaar met de TDA2200?
Heeft ie wel een losse voeding bijvoorbeeld? En hoe zit het met de clock? Is die te linken zeg maar, net zoals bij Tag? En hoe zit dat bij het loopwerk?
Quote from: beunky on March 16, 2006, 15:04:10
Ik las het ja :)
Maar is ie dus bruikbaar met de TDA2200?
Ja, uiteraard!
QuoteHeeft ie wel een losse voeding bijvoorbeeld? En hoe zit het met de clock? Is die te linken zeg maar, net zoals bij Tag? En hoe zit dat bij het loopwerk?
Het is een los apparaat, dus een eigen voeding. Er is geen clocklink. Ook niet bij het loopwerk. Lyngdorf meent dat de jitter al extreem laag is zonder die link (wat metingen bevestigen). In ieder geval zeggen ze dat de nieuwere Millennium modellen zonder clocklink beter klinken dan de eerdere modellen MET clocklink.
Tjsa maar hoe zou een nieuw model MET clocklink klinken t.o.v. een nieuw model ZONDER clocklink... ;) ;D
Nou ja goed het is een keuze :)
Ik geloof best dat het goed is zo :)
Op zich zou dat dus wel heel interessant zijn, heb je een echt goede phono-pre en A/D converter in combinatie met de TDA2200, zonder de A/D converter die je als optie in de TDA2200 kunt kopen.
Kun je een inschatting maken van de prijs van die module?
Moet je dan richting de 1.000 euro denken of richting de 2.000?
Quote from: beunky on March 16, 2006, 15:23:16
Tjsa maar hoe zou een nieuw model MET clocklink klinken t.o.v. een nieuw model ZONDER clocklink... ;) ;D
Tja, dat zal altijd een mysterie blijven... ;D
QuoteNou ja goed het is een keuze :)
Succes is een keuze... :D
QuoteIk geloof best dat het goed is zo :)
Absoluut.
QuoteOp zich zou dat dus wel heel interessant zijn, heb je een echt goede phono-pre en A/D converter in combinatie met de TDA2200, zonder de A/D converter die je als optie in de TDA2200 kunt kopen.
Kun je een inschatting maken van de prijs van die module?
Moet je dan richting de 1.000 euro denken of richting de 2.000?
Ik denk (hoop? :)) tussen die twee bedragen in.
Quote from: beunky on March 16, 2006, 15:23:16
Op zich zou dat dus wel heel interessant zijn, heb je een echt goede phono-pre en A/D converter in combinatie met de TDA2200, zonder de A/D converter die je als optie in de TDA2200 kunt kopen.
Kun je een inschatting maken van de prijs van die module?
Moet je dan richting de 1.000 euro denken of richting de 2.000?
vanaf audioforum.be:
Compleet nieuw in het rijtje van noviteiten is de ADC 2: een stand alone AD converter. Dit toestel zal net een €2.000 gaan kosten. Een optionele phone stage wordt ongeveer aan een €1.000 verkocht. Wordt verwacht vanaf juni 2005.
Dus dat zou samen 3.000 euro maken... Pff... veel geld... :o :o :o :o
En voor 1.000 euro (of iets meer, oké), kun je ook een paar HEEL erg mooie phono-pre's krijgen waar de Lyngdorf het waarschijnlijk wel moeilijk mee gaat krijgen... :)
Quote from: beunky on March 16, 2006, 20:21:01
Dus dat zou samen 3.000 euro maken... Pff... veel geld... :o :o :o :o
En voor 1.000 euro (of iets meer, oké), kun je ook een paar HEEL erg mooie phono-pre's krijgen waar de Lyngdorf het waarschijnlijk wel moeilijk mee gaat krijgen... :)
het was natuurlijk een persbericht van 2005 en ook op een japanse site waar lyngdorf zelf gepost heeft stonden deze bedragen genoemd maar ook die was van 1 jaar geleden. De prijs zal bekend worden als het product geintroduceerd wordt. Op de CES werd hij al gebruikt geloof ik dus binnenkort moet het toch wel bekend worden 8)
Bij mijn weten in mei...
Quote from: beunky on March 17, 2006, 23:12:14
Bij mijn weten in mei...
is er binnenkort nog meer te verwachten?
Quote from: myself on March 18, 2006, 01:48:52
is er binnenkort nog meer te verwachten?
roomperfect O0
Quote from: myself on March 16, 2006, 00:41:27
zaterdag hoop ik weer wat meer wijsheid te krijgen als ik mijn eigen set weer eens echt ga beluisteren >:D
En hoe beviel dat? ;D
Quote from: Antoine on March 19, 2006, 20:27:28
En hoe beviel dat? ;D
:-\ ;D
het is echt wennen !!! Ik kan nu in ieder geval weer luisteren naar mijn set, maar het heeft wel een behoorlijk aantal dagen gekost om weer zover te komen >:D
Ik mis echt heel veel dingen die de Lyngdorf brachten 8)
De grote ruimtelijkheid, de details, de diepte, de superstrakke bas, de extra laagjes en het gedefinieerde. De controle, de rust, het gemak van weergeven, de helderheid, het uitblijven van versmering, de lucht om stemmen, de echo's van de ruimte, de....... het.........
zucht :-\
alleen het wennen aan het wat minder muzikaal zijn/warmte in stemmen bij veel CD's. Je kunt het clean noemen of kil. Als de Lyngdorf echt na 1000 uur nog mooier gaat klinken en hier wat 'beter' in wordt dan is het een ultime kandidaat. En natuurlijk overtuigd raken van de meerwaarde van de DSP
Uiteraard moet je er helemaal tevreden over zijn en geen compromissen sluiten maar toch heb ik zo'n gevoel dat er een dag komt dat 'ie bij je thuis staat gezien de enorme lijst van voordelen die je noemt. ;) Al kan ik natuurlijk niet de waarde die je hecht aan de warmte beoordelen. But face it, de warmte is niet echt, het is kleuring!! >:D ;)
Haha neem dat laatste maar niet te serieus hoor. Ik zit me trouwens wel af te vragen wat warmte klanktechnisch eigenlijk is, ik bedoel waar komt warmte vandaan, is het een soort vervorming of is het het wat versmeren van bepaalde klanken? Welke electronica is hier vanantwoordelijk voor? Zou je "warmte" terug kunnen zien in bijvoorbeeld een frequentiekarakteristiek? Ik heb eigenlijk geen idee, wie weet dit?
Quote from: Antoine on March 19, 2006, 22:25:23
Uiteraard moet je er helemaal tevreden over zijn en geen compromissen sluiten maar toch heb ik zo'n gevoel dat er een dag komt dat 'ie bij je thuis staat gezien de enorme lijst van voordelen die je noemt. ;) Al kan ik natuurlijk niet de waarde die je hecht aan de warmte beoordelen. But face it, de warmte is niet echt, het is kleuring!! >:D ;)
;D ;D de kans is aanwezig ! ;) ;D
Quote
Haha neem dat laatste maar niet te serieus hoor. Ik zit me trouwens wel af te vragen wat warmte klanktechnisch eigenlijk is, ik bedoel waar komt warmte vandaan, is het een soort vervorming of is het het wat versmeren van bepaalde klanken? Welke electronica is hier vanantwoordelijk voor? Zou je "warmte" terug kunnen zien in bijvoorbeeld een frequentiekarakteristiek? Ik heb eigenlijk geen idee, wie weet dit?
heb ook al zitten spelen met de DSP om wat meer kunstmatige 'warmte' in het geluid te krijgen. meet maar eens waar stemmen beginnen en waar ze eindigen ;D en dan de bas van mannenstemmen wat 'boosten' zodat het geluid wat warmer wordt
Hahaha, misschien kunnen we een powerbuy organiseren? ;) En trouwens, die Lyngdorf is zo ingespeeld in het tempo waarin die nu wordt beluisterd!
Ok, dat is de eerste hint die ik wel kan volgen denk ik, een mannenstem waar de lage frequentiecomponent wat van wordt aangezet klinkt daardoor wat warmer. Ik vermoed dat hetzelfde dan ook geld voor een vrouwenstem. Alleen begrijp ik dan nog niet helemaal wat dit veroorzaakt, maar misschien moet ik hier maar eens een apart topic voor openen i.p.v. je topic te vervuilen! :)
ach, je hebt zoveel mogelijkheden met de DSP dat je daar nog wel een jaar mee kunt experimenteren :D
Het gebrek aan wat je warmte noemt kan in je opstelling van je electronica zitten:op glasplaat.
Dat wil nog wel eens schelen.
Quote from: Hipster on March 19, 2006, 23:28:06
Het gebrek aan wat je warmte noemt kan in je opstelling van je electronica zitten:op glasplaat.
Dat wil nog wel eens schelen.
Daar heb je een punt... :-X
Quote from: garmtz on March 20, 2006, 09:04:33
Daar heb je een punt... :-X
Hi Garmt.
Ik heb zelf inmiddels de Berken multiplex ontkoppelingsplaten af !
En het loopwerk,een Tentlabs XA-50ES ,direkt op de plaat staan.
Toen was het er. :o 8)
Quote from: Hipster on March 20, 2006, 10:06:36
Hi Garmt.
Ik heb zelf inmiddels de Berken multiplex ontkoppelingsplaten af !
En het loopwerk,een Tentlabs XA-50ES ,direkt op de plaat staan.
Toen was het er. :o 8)
Dat zal wel ja... ;) Berken multiplex is een magisch materiaal wat dat betreft! Zeker als de plaat nog eens kritisch wordt gedempt.
Quote from: garmtz on March 20, 2006, 10:12:19
Dat zal wel ja... ;) Berken multiplex is een magisch materiaal wat dat betreft! Zeker als de plaat nog eens kritisch wordt gedempt.
En een bijna massief berken multiplex meubel ontkoppelt door sorbothane voetjes?
@hipster. klinkt goed. Heb je een foto?
Quote from: Ruben on March 20, 2006, 10:38:27
En een bijna massief berken multiplex meubel ontkoppelt door sorbothane voetjes?
Zal top klinken denk ik... 8)
Quote from: garmtz on March 20, 2006, 11:08:17
Zal top klinken denk ik... 8)
Hmm, dan toch maar even gauw afmaken dat meubel.
Quote from: Ruben on March 20, 2006, 10:38:27
En een bijna massief berken multiplex meubel ontkoppelt door sorbothane voetjes?
@hipster. klinkt goed. Heb je een foto?
Jawel.
De plaat is gevuld en ingeklonken met zilverzand.Het geheel is dan zo'n 9.5 kg.
Viablue spikes eronder.
Op de XA-50 ligt een broodje graniet met daartussen antislip mat.
Dit ter voorkoming van krassen en dat het graniet de CD speler "anregt".
Quote from: Hipster on March 20, 2006, 12:44:39
Jawel.
De plaat is gevuld en ingeklonken met zilverzand.
Viablue spikes eronder.
Op de XA-50 ligt een broodje graniet met daartussen antislip mat.
Dit ter voorkoming van krassen en dat het graniet de CD speler "anregt".
Ziet er strak uit zeg. Het is ook mooi hout om te zien, bijna zonde om zwart te spuiten :D .. Dit wordt de mijne.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=35244.0;attach=23470;image)
het topic hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35244.100
Quote from: Ruben on March 20, 2006, 12:50:40
Ziet er strak uit zeg. Het is ook mooi hout om te zien, bijna zonde om zwart te spuiten :D .. Dit wordt de mijne.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=35244.0;attach=23470;image)
het topic hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35244.100
Fraai. :)
Wat ga je er in/op onderbrengen?
Het hout is inderdaad erg mooi om naturel te zien.
Ik heb er even over getwijfeld om hem zwart te spuiten,maar aangezien de rest van het meubel al zwart is vond ik dat wat saai worden.
Quote from: Hipster on March 20, 2006, 12:57:08
Fraai. :)
Wat ga je er in/op onderbrengen?
Het hout is inderdaad erg mooi om naturel te zien.
Ik heb er even over getwijfeld om hem zwart te spuiten,maar aangezien de rest van het meubel al zwart is vond ik dat wat saai worden.
Kijk even in mijn topic, daar staat alles, inclusief schetsen(3D)+ apparatuur uitgelegd.
Quote from: myself on March 19, 2006, 22:16:22
Ik mis echt heel veel dingen die de Lyngdorf brachten 8)
De grote ruimtelijkheid, de details, de diepte, de superstrakke bas, de extra laagjes en het gedefinieerde. De controle, de rust, het gemak van weergeven, de helderheid, het uitblijven van versmering, de lucht om stemmen, de echo's van de ruimte, de....... het.........
Ik merkte daarstraks ook ineens dat bij bijna al mijn stemmen er een rafel doorheen loopt. overduidelijk nu dat ik het lyngdorf geluid nog in mijn hoofd heb en nu viel het eigenlijk pas echt goed op :( Op de Lyng was dat weg, vandaar dat ik het erg clean vond. Ik ben al zo aan die rafel gewend dat ik dat gewoon mis als het er niet meer is. Die rafel 'filter' ik dan weg maar het geluid wordt er iets warmer van :-\
Quote from: myself on March 20, 2006, 20:55:48
Ik merkte daarstraks ook ineens dat bij bijna al mijn stemmen er een rafel doorheen loopt. overduidelijk nu dat ik het lyngdorf geluid nog in mijn hoofd heb en nu viel het eigenlijk pas echt goed op :( Op de Lyng was dat weg, vandaar dat ik het erg clean vond. Ik ben al zo aan die rafel gewend dat ik dat gewoon mis als het er niet meer is. Die rafel 'filter' ik dan weg maar het geluid wordt er iets warmer van :-\
Hoi myself... Ik heb toch echt het kille absoluut niet gehoord bij Antoine.... Ik ga bijna toch aan andere factoren denken. Maar wat? Toch akoestiek? Glazen meubel? Gewenning aan Arcam? ???
Quote from: garmtz on March 20, 2006, 22:56:44
Hoi myself... Ik heb toch echt het kille absoluut niet gehoord bij Antoine.... Ik ga bijna toch aan andere factoren denken. Maar wat? Toch akoestiek? Glazen meubel? Gewenning aan Arcam? ???
tsja, jij bent de expert ;)
maar akoestiek => weinig mogelijk, mogelijk wat via DSP
glazen meubel => kan eens op de vloer proberen of met houten plaat eronder, ben hier nog niet zo'n believer in, maar wil wel proberen
gewenning Arcam => zou zeker kunnen, maar de afwezigheid van rafels is me nu wel duidelijk
wat voor rafels bedoel je? had je dat ook met mijn a32?
Quote from: Ruben on March 20, 2006, 23:20:25
wat voor rafels bedoel je? had je dat ook met mijn a32?
pfff das lang geleden hoor :-\ geloof het niet, maar ik wil ook niet meteen mijn siltech interlink 100% de schuld geven. misschien is het wel de combi van alles
maar wat bedoel je met rafels? moeilijk voor te stellen? wordt er dan iets afgekapt? probeer het eens te beschrijven? niet dat ik een oplossing heb, maar ik snap het gewoon niet.
nee, niet afkappen. Het is ook iets wat me nu eigenlijk pas extreem opviel.
Het was al bekend dat mijn ssssssiltech het hoog wat aanzette, wat metaalachtiger maakt. Het is meer als iemand uithaalt of s, f, etc klanken uitstoot dat dit dan niet zuiver klinkt, niet rotsvast. het geluid vibreert als het ware, je hoort scherpe kantjes, gruis, misschien is het wel resonantie.
Voorheen hoorde ik dat alleen bij de extremere uithalen maar nu hoor ik het eigenlijk constant in min of mindere mate
vergeleken daarmee klinkt de lyngdorf idd ineens erg clean, maar dat komt omdat er dus altijd wat bijgeluid te horen is op mijn set :-\ Het zal ook best te maken hebben dat mijn versterker iets minder controle heeft op het hoog.
Quote from: myself on March 20, 2006, 23:29:49
Het was al bekend dat mijn ssssssiltech het hoog wat aanzette, wat metaalachtiger maakt. Het is meer als iemand uithaalt of s, f, etc klanken uitstoot dat dit dan niet zuiver klinkt, niet rotsvast. het geluid vibreert als het ware, je hoort scherpe kantjes, gruis, misschien is het wel resonantie.
Welke Siltech(s) gebruik je?
Waar heb je de Siltech interlink ingezet dan eigenlijk? Je had je CD speler toch digitaal aangesloten of heb je het over een andere bron?
Zoals Garmt al zei, ook ik heb de Lyngdorfs ook totaal niet als kil ervaren. Voor mijn gevoel was alles tonaal echt super in balans. De plaatsing was zelfs bovenop drie HK's versterkers en een Yamaha receiver, ook niet bepaald ideaal in elk geval! :D
ik geloof dat het SG-28 interlinks zijn. Deze zitten tussen mijn CD speler en AVR300. Op de lyngdorf zat mijn CD speler digitaal aangesloten maar op mijn eigen set gewoon analoog omdat de DAC's van de CD33 beter zijn dan die van mijn AVR300. Maar je hebt dan wel de last van de kleuring van de interlinks
Je hebt dan net zo goed last van de kleuring van de digitale interlinks ;)
Als je het dan echt per sé goed wilt doen, moet je zorgen dat je twee identieke digitale interlinks hebt en die dan ook analoog gebruiken... ;D
Quote from: myself on March 21, 2006, 20:35:09
ik geloof dat het SG-28 interlinks zijn. Deze zitten tussen mijn CD speler en AVR300. Op de lyngdorf zat mijn CD speler digitaal aangesloten maar op mijn eigen set gewoon analoog omdat de DAC's van de CD33 beter zijn dan die van mijn AVR300. Maar je hebt dan wel de last van de kleuring van de interlinks
Wat is dan je S/PDIF interlink?
Quote from: Hipster on March 21, 2006, 22:26:08
Wat is dan je S/PDIF interlink?
in mijn set heb ik de CD speler alleen analoog aangesloten. toen ik de lyng in huis had niet, maar daar ging het hier niet over.
Hi Marcel,
Heb je nog plannen om andere versterkers te testen vooraleer je een beslissing neemt? ;)
Erwin
Quote from: myself on March 22, 2006, 01:56:24
in mijn set heb ik de CD speler alleen analoog aangesloten. toen ik de lyng in huis had niet, maar daar ging het hier niet over.
OK.
Is het de G3 of de latere Classic G5 serie?
Quote from: Erwin on March 22, 2006, 07:54:54
Hi Marcel,
Heb je nog plannen om andere versterkers te testen vooraleer je een beslissing neemt? ;)
Erwin
hmm, denk het niet meer. Ik was eigenlijk na de Musical Fidelity er al uit, maar toen kwam de lyngdorf even langs... dus 1 van die 2 zal het wel worden.
Quote from: Hipster on March 22, 2006, 08:21:52
OK.
Is het de G3 of de latere Classic G5 serie?
't is al een oud kabeltje ::)
Quote from: myself on March 22, 2006, 15:07:46
hmm, denk het niet meer. Ik was eigenlijk na de Musical Fidelity er al uit, maar toen kwam de lyngdorf even langs... dus 1 van die 2 zal het wel worden.
Ben benieuwd. ;)
We doen de test gewoon opnieuw in mei als roomperfect er is en dan neem ik ook de CD-1 wel mee. Bovendien zal ik dan de versterker proberen te ontkoppelen van je rack zo goed als mogelijk.
Het resultaat bij Antoine moet toch ergens anders ook wel te reproduceren zijn denk ik... 8)
Quote from: garmtz on March 22, 2006, 15:17:54
Het resultaat bij Antoine moet toch ergens anders ook wel te reproduceren zijn denk ik... 8)
Heu, ik ben benieuwd voor hier ;D Ik wil ook die kippevel momenten >:D
Ik snap uberhaupt niet dat je gaat testen met interconnects die je al op voorhand niet bevallen???
Koop/leen gewoon zsm een extra paartje wat meer naar je smaak is; moet ervan af kunnen toch.... >:D
Quote from: garmtz on March 22, 2006, 15:17:54
We doen de test gewoon opnieuw in mei als roomperfect er is en dan neem ik ook de CD-1 wel mee. Bovendien zal ik dan de versterker proberen te ontkoppelen van je rack zo goed als mogelijk.
Het resultaat bij Antoine moet toch ergens anders ook wel te reproduceren zijn denk ik... 8)
ai, dat wordt een duur geintje dan, 2200 + AD + roomperfect 8) ;)
in de tussentijd ga ik eens wat meer met mijn boxen spelen/indraaien etc. Daar is ook nog wel wat winst te halen. Hopelijk is er dan ook wat duidelijkheid of de 'tic' bij het afzetten op te lossen is etc etc.
Quote from: DA BoSS on March 22, 2006, 19:46:05
Ik snap uberhaupt niet dat je gaat testen met interconnects die je al op voorhand niet bevallen???
Koop/leen gewoon zsm een extra paartje wat meer naar je smaak is; moet ervan af kunnen toch.... >:D
ik ben er niet mee gaan testen. Ik had die interlinks al. Voorheen waren die niet de beperkende factor, nu heel duidelijk WEL. Ze zijn een pak beter dan bijv de vdh 102's die er eerst aanhingen, maar het hoog is wat irritant.
Helaas, met mijn oor voor details kom ik al snel in dure interlinks uit wil het goed genoeg zijn en dan is er de wetenschap dat interlinks het geheel af moeten maken en moeten matchen met je versterker. En als ik de definitieve versterker nog niet gekozen heb, kan ik dus ook nog niet de interlinks kiezen........... en om nu zomaar 400-500 euro uit te gaan geven aan interlinks...... nou nee :-\
Quote from: myself on March 22, 2006, 23:54:10
in de tussentijd ga ik eens wat meer met mijn boxen spelen/indraaien etc. Daar is ook nog wel wat winst te halen. Hopelijk is er dan ook wat duidelijkheid of de 'tic' bij het afzetten op te lossen is etc etc.
De 'tic' is er gewoon altijd (heb het in andere systemen ook getest). Maar waarom de unit uitzetten en niet gewoon op standby zetten (dan hoor je geen tik, hij verbruikt < 15W)? Bovendien vind ik het geluid helemaal niet hard en dus zeker niet schadelijk.
Hi Marcel,
Is die "tic" vergelijkbaar met het geluid dat je kunt horen wanneer je een pre/pro aan/uit schakeld op moment dat de eindversterker al aan staat?
mvrg
Patrick
Quote from: myself on March 22, 2006, 15:07:46
hmm, denk het niet meer. Ik was eigenlijk na de Musical Fidelity er al uit, maar toen kwam de lyngdorf even langs... dus 1 van die 2 zal het wel worden.
Hi Marcel,
Misschien is het een domme opmerking, maar is de Arcam C31 + Lyngdorf SDA2175 ook geen goede mogelijkheid? Dit is een stuk goedkoper dan de TDA2200 of Musical Fidelity oplossing en is volgens mij ook heel goed. Bovendien geeft de SDA2175 geen 'tic' in de speakers en werkt de 12 Volt trigger perfect. ;)
Erwin
Quote from: garmtz on March 23, 2006, 07:23:23
De 'tic' is er gewoon altijd (heb het in andere systemen ook getest).
Kan ik beamen. Het is zeker geen defecte unit.
Quote from: garmtz on March 23, 2006, 07:23:23
Maar waarom de unit uitzetten en niet gewoon op standby zetten (dan hoor je geen tik, hij verbruikt < 15W)?
Is inderdaad de beste oplossing.Andere optie is het volume sterk terugdraaien.
Quote from: garmtz on March 23, 2006, 07:23:23
Bovendien vind ik het geluid helemaal niet hard en dus zeker niet schadelijk.
Dat hangt er vanaf hoever ie openstaat.Als je zoals Myself de TDA op volumesetting 85 uitzet is het toch wel een behoorlijke klik.
Ik spreek uit ervaring.. ;).
Of het schadelijk is.............lijkt mij van niet.Bij mij doet alles het nog. :-*
Quote from: Hipster on March 23, 2006, 08:31:04
is het toch wel een behoorlijke klik.
Ik spreek uit ervaring.. ;).
idd, de 'tic' is een behoorlijke klap die uit je speakers komt, echt een agressief geluid. Niet te vergelijken met het geluid wat een pre geeft als je die aanzet.
1 optie waar ik idd al aan zat te denken is om de AB zo te programmeren dat mijn AVR en de 2200 dan tegelijk op mute/standby gaan. Dat zou ook een mogelijkheid kunen zijn.
Quote from: Erwin on March 23, 2006, 08:10:49
Hi Marcel,
Misschien is het een domme opmerking, maar is de Arcam C31 + Lyngdorf SDA2175 ook geen goede mogelijkheid? Dit is een stuk goedkoper dan de TDA2200 of Musical Fidelity oplossing en is volgens mij ook heel goed. Bovendien geeft de SDA2175 geen 'tic' in de speakers en werkt de 12 Volt trigger perfect. ;)
Erwin
zou ook kunnen ja. die 12V is toch wel lekker ;)
de MF A5cr heeft echter ook die heerlijke 2 ingangen wat een goede integratie met HT mogelijk maakt, maar dat zou de C31 ook kunnen. Wel weer extra interlinks nodig.
ik heb echter de onbalans in mijn ruimte gezien op de grafiek dus dat blijft wel knagen. Waarschijnlijk toch of een DSP nodig of mijn hele kamer verbouwen.......
maar misschien wel een proberen waard die oplossing
Quote from: myself on March 23, 2006, 15:03:21
zou ook kunnen ja. die 12V is toch wel lekker ;)
de MF A5cr heeft echter ook die heerlijke 2 ingangen wat een goede integratie met HT mogelijk maakt, maar dat zou de C31 ook kunnen. Wel weer extra interlinks nodig.
Heb je die ook niet nodig als je voor de MF kiest? ???
Quote from: Erwin on March 23, 2006, 15:15:44
Heb je die ook niet nodig als je voor de MF kiest? ???
ja dan ook.
Hi Marcel,
Quote from: myself on March 23, 2006, 14:58:50
idd, de 'tic' is een behoorlijke klap die uit je speakers komt, echt een agressief geluid. Niet te vergelijken met het geluid wat een pre geeft als je die aanzet.
Niet te vergelijken in de zin van amplitude of niet te vergelijken in de zin van een totaal ander geluid? Aan de hand van wat ik zo lees lijkt het wel of de spanning bij het inschakelen van het voorversterkingsgedeelte gewoon vol aan en vol uit gaat op de luidsprekerklemmen, en dat zou ik persoonlijk toch wel een minpuntje in het ontwerp vinden.
mvrg
Patrick
Ik heb de 'tik' al aangemeld bij de sales support. Komt dan wellicht nog wel een fix voor.
Hi Garmt,
Als die tik idd is wat ik denk dat het is (heb de Lyngdorg nog niet aan en uit horen gaan ;D ) dan zou het idd wel vrij simpel te verhelpen moeten zijn. Wel zo netjes uiteraard :D
mvrg
Patrick
Daarom... Heb er alle vertrouwen in...
great !!! 8) 8)
t'is idd meer een PATSsss or TATSss geluid
Nou nou, laten we het tikje nou ook niet overdrijven mannen, het zou idd. fijn zijn als het er niet was maar wellicht is er een goede reden voor. Ik kan me ook niet voorstellen dat het kwaad kan want ik geloof dan dat Lyngdorf het product niet op de markt zou zetten. Als het kwaad zou kunnen dan zouden de volumes waar ik op draai veel meer kwaad doen! ;D
Ik ben trouwens erg benieuwd naar de review van de 2200 van Stereoplay! Aan het eind van de review van de SDAi2175 (uit 12/2004) wordt deze even genoemd mar tot nu toe nog niks gezien! Zitten er trouwens niet nog wat andere reviews van de Lyngdorf in de pijplijn, het aanbod is wat magertjes vind ik!
er komt er binnenkort nog een bij HVT en ook op hifi.nl geloof ik
Quote from: myself on March 24, 2006, 00:08:10
er komt er binnenkort nog een bij HVT en ook op hifi.nl geloof ik
Klopt. HVT heeft in principe de primeur, daarna hifi.nl.
Gelukkig zijn hifi.nl en HVT heel eerlijk (ahum), 't zullen ongetwijfeld hele enthousiaste reviews worden... >:D ;D ;)
Daarom moet iedereen hier ook gewoon ervaringen blijven posten... :)
inderdaad :D
Komop mensen, waar wachten jullie op .... >:D
ik heb net weer even naar mijn eigen set geluisterd maar ik ben echt verpest ;) :-\ ik mis een groot deel van het lyngdorf geluid.
vooral de superstrakke bas, diepte en detail ben ik kwijt alsmede de zuiverheid van het geluid. erg hoor :'(
volgende week maar eens naar de roomperfect demo gaan luisteren ;)
Quote from: myself on March 25, 2006, 21:41:02
volgende week maar eens naar de roomperfect demo gaan luisteren ;)
scandic ?
grappig. Ik zit nog eens door mijn metingen heen te kijken die ik gedaan heb toen de lyngdorf en het ATB programma hier in huis was en herinner me ineens weer een uitspraak die ik deed toen de Lyngdorf net 2 minuten aangesloten stond.
Ik zei toen tegen Garmt dat ik het geluidsbeeld naar rechts opgeschoven vond staan. Nu blijkt dat de 2200 de linkse en rechtse box even hard uitstuurt, maar dat mijn AVR300 mijn rechtse box wat zachter uitstuurt :o Daardoor schuift het geluidsbeeld op mijn eigen set wat op naar links (die speelt dus relatief gezien wat harder dan rechts).
grappig om dat in de grafiek terug te zien. Bij een dB meting met de dB meter zie ik dat niet terug. waarschijnlijk is die wat te grof met zijn schaal
wat ik vandaag van peter lyngdorf op zijn demo gehoord heb is dat de RoomPerfect module de luisterkamer kan laten 'verdwijnen'. Ideaal voor glazen wanden, stenen muren, gladde plafonds, onbalans in opstelling etc etc. dus misschien toch iets voor mij om zo een onbalans in mijn luisterruimte te kunnen 'oplossen' 8)
leverbaar vanaf mei, maar dat zei Garmt ook al.
Trouwens er komt nog een losse pre en die zal onder de 4000 euro gaan kosten. leverbaar herfst. Ook de HT versie van de lyngdorf komt ergens volgend jaar
Quote from: myself on April 1, 2006, 19:36:33
wat ik vandaag van peter lyngdorf op zijn demo gehoord heb is dat de RoomPerfect module de luisterkamer kan laten 'verdwijnen'. Ideaal voor glazen wanden, stenen muren, gladde plafonds, onbalans in opstelling etc etc. dus misschien toch iets voor mij om zo een onbalans in mijn luisterruimte te kunnen 'oplossen' 8)
leverbaar vanaf mei, maar dat zei Garmt ook al.
Trouwens er komt nog een losse pre en die zal onder de 4000 euro gaan kosten. leverbaar herfst. Ook de HT versie van de lyngdorf komt ergens volgend jaar
Duidelijk iets voor mijn living dus >:D
Ben benieuwd./ Ga morgen ook eens luisteren ;)
Quote from: molle on April 1, 2006, 22:30:36
Duidelijk iets voor mijn living dus >:D
Absoluut!
QuoteBen benieuwd./ Ga morgen ook eens luisteren ;)
Ben benieuwd wat je ervan vindt.
Quote from: garmtz on April 2, 2006, 13:16:14
Absoluut!
Ben benieuwd wat je ervan vindt.
En vond het dus geweldig 8) Volledig mijn ding maar spijtig dat er geen Thiel speakers aanhingen ;D
Klonk echt wel lekker. Vooral het laag was heel aaangenaam. Die hoeksubs zijn echt smooth.
De bass was kort en goed. Geen dubbelbas(kan het niet omschrijven :-[) maar gewoon bang en gedaan ;D
Zeer mooie uitleg gaven ze daar ook.
@Garmt ik denk dat bij mij de roomperfect module je grootste uitdaging zal worden >:D
Quote from: molle on April 2, 2006, 16:21:49
De bass was kort en goed. Geen dubbelbas(kan het niet omschrijven :-[) maar gewoon bang en gedaan ;D
strakke/snelle bas dus. gewoon begin en eind ineens daar, zonder na te flubberen :D just the way I like it 8)
Maar als RP idd zo goed werkt dan wordt het denk ik een zeer kostbare upgrade bij me thuis :-\
Quote from: myself on April 2, 2006, 16:46:18
Maar als RP idd zo goed werkt dan wordt het denk ik een zeer kostbare upgrade bij me thuis :-\
Kostbaar maar ook waardevol? ;)
Quote from: Hipster on April 2, 2006, 17:05:41
Kostbaar maar ook waardevol? ;)
laten we het hopen ;)
peter zijn verhaal aanhorende waarschijnlijk wel, maar the proof is in the eating zeggen ze wel eens ;D
Hi Marcel,
Quote from: myself on April 1, 2006, 19:36:33
wat ik vandaag van peter lyngdorf op zijn demo gehoord heb is dat de RoomPerfect module de luisterkamer kan laten 'verdwijnen'. Ideaal voor glazen wanden, stenen muren, gladde plafonds, onbalans in opstelling etc etc
Een glazen wand of stenen muur blijft een glazen wand of een stenen muur met diensovereenkomstig hetzelfde reflectiepatroon....hoe kan roomperfect hier "aanpassingen" op aanbrengen om zodoende de luisterkamer te laten verdwijnen?
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on April 2, 2006, 17:34:06
Hi Marcel,
Een glazen wand of stenen muur blijft een glazen wand of een stenen muur met diensovereenkomstig hetzelfde reflectiepatroon....hoe kan roomperfect hier "aanpassingen" op aanbrengen om zodoende de luisterkamer te laten verdwijnen?
mvrg
Patrick
ik geloof nooit dat dit helemaal zal lukken. Maar als er een deel gedaan kan worden dan is dat erg mooi meegenomen. Het andere alternatief is heel je kamer te verbouwen en dat gaat echt te ver
Hi Marcel,
Quote from: myself on April 2, 2006, 19:17:15
ik geloof nooit dat dit helemaal zal lukken. Maar als er een deel gedaan kan worden dan is dat erg mooi meegenomen. Het andere alternatief is heel je kamer te verbouwen en dat gaat echt te ver
Ik twijfel zelfs of het uberhaupt zal lukken ;) Nagalmbeheersing, al dan niet via het aanpassen van het electrisch signaal, is 'slechts' een gedeelte van de akoestische behandeling. Reflectiepatronen in de kamer zullen niet gecorrigeerd worden en zodoende zal een fysieke aanpassing hiervan ook in DSP-gecorrigeerde ruimtes een belangrijk item blijven indien men de akoestiek volledig wil behandelen. Het compleet verdwijnen van de ruimte zal met RoomPerfect of andere DSP-based akoestische correcties niet snel optreden.
mvrg
Patrick
ja, ik moet het ook nog maar 'zien', maar RP zal ook door bijv faseverschuivingen eea wat beheersbaarder krijgen. Aan de andere kant is er erg veel ontwikkelingswerk in gedaan en verdient het gewoon een eerlijke kans
Hi Marcel,
Ik wil ook niet zeggen dat men RoomPerfect geen eerlijke kans dient te geven of dat de toegevoegde waarde niets voorsteld, integendeel want voor veel mensen zal het best wel eens een uitkomst kunnen zijn, indien ze de akoestiek niet fysiek willen aanpakken, om toch nog een beetje nagalmbeheersing te kunnen realiseren die de weergave naar een hoger niveau tilt. De naam (RoomPerfect) is mij echter te pretentieus en het mag dus gerust gezegd worden dat het een (RoomPerfect) het ander (het fysieke aanpakken van de kamerakoestiek) nog lang niet uitsluit ;)
Overigens klinkt aanpassingen dmv faseverschuivingen in een systeem waarin fasereinheid een belangrijk issue is, al snel vies in de mond.
mvrg
Patrick
Ik heb nergens gevonden dat de Lyngdorfs spelen met de fase. Volgens mij heb je helemaal gelijk Patrick en moet je voor mid+hoog echt zelf op de klassieke manier aan de slag met akoestische verbeteringen om nagalm en reflectie aan te pakken en kun je Roomperfect praktisch alleen goed gebruiken voor het laag. Ook in de grafieken op de Lyngdorf site zie je dat Roomperfect alleen in de lage frequenties actief is. (die worden althans alleen weergegeven) Gezien de korte golflengte van hoge tonen heeft het ook geen zin om die aan te passen met een meetmicrofoon aangezien de aanpassingen dan dermate lokaal worden gedaan dat ze al weer teniet kunnen worden gedaan als je al maar 1cm gaat verzitten of je hoofd iets kantelt.
Quote from: myself on April 2, 2006, 16:46:18
strakke/snelle bas dus. gewoon begin en eind ineens daar, zonder na te flubberen :D just the way I like it 8)
Maar als RP idd zo goed werkt dan wordt het denk ik een zeer kostbare upgrade bij me thuis :-\
Inderdaad dat was het ;D
Tja wat moet ik dan zeggen :-\
Quote from: patrick_vdb on April 2, 2006, 17:34:06
Hi Marcel,
Een glazen wand of stenen muur blijft een glazen wand of een stenen muur met diensovereenkomstig hetzelfde reflectiepatroon....hoe kan roomperfect hier "aanpassingen" op aanbrengen om zodoende de luisterkamer te laten verdwijnen?
mvrg
Patrick
Hi Patrick.
Dat is ook de reden dat ik mijn kamerakoestiek óók aanpas.
Roomperfect is dan de zogenaamde "kers".
Overigens,Peter Lyngdorf zegt over reflecties dat het ook gewoon energie is die in de berekening wordt meegenomen.
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on April 2, 2006, 23:06:27
Hi Patrick.
Dat is ook de reden dat ik mijn kamerakoestiek óók aanpas.
Roomperfect is dan de zogenaamde "kers".
Overigens,Peter Lyngdorf zegt over reflecties dat het ook gewoon energie is die in de berekening wordt meegenomen.
Saludos,Hipster.
Helemaal mee eens, maar de grote vraag is 'verkracht' het de muziek niet :-\
Quote from: molle on April 2, 2006, 23:08:15
Helemaal mee eens, maar de grote vraag is 'verkracht' het de muziek niet :-\
Roomperfect of akoestiekaanpassing?
Hi Hipster,
Indien je in staat bent om de kamerakoestiek volledig fysiek aan te pakken dan lijkt mij die specifieke kers al snel overbodig worden. Natuurlijk is reflectie energie en dient deze meegenomen te worden in de berekening (hoe wil je anders de nagalm electronisch gaan beheersen) maar voorkomen dat die muur reflecteerd doet de electronische aanpassing niet, daar zijn fysieke middelen voor nodig om reflectiebeheersing voor elkaar te krijgen (dus los van de nagalmbeheersing) ;)
mvrg
Patrick
Quote from: Hipster on April 2, 2006, 23:09:25
Roomperfect of akoestiekaanpassing?
Roomperfect
Quote from: patrick_vdb on April 2, 2006, 23:16:09
Indien je in staat bent om de kamerakoestiek volledig fysiek aan te pakken dan lijkt mij die specifieke kers al snel overbodig worden.
Hi Patrick.
Volledig gaat vaak niet in een ruimte die zoals bij mij ook dienst doet als huiskamer.
Ik verwacht dat RP vooral het laag strak krijgt zonder grote ingrepen.
Quote from: patrick_vdb on April 2, 2006, 23:16:09
maar voorkomen dat die muur reflecteerd doet de electronische aanpassing niet, daar zijn fysieke middelen voor nodig om reflectiebeheersing voor elkaar te krijgen (dus los van de nagalmbeheersing) ;)
Mee eens.
Saludos,Hipster.
Om met mijn eigen vraag over verkrachting verder te gaan...
Er waren 2 personen meegegaan met mij en die zeiden " Ik wil een set horen zoals hij is en liefst zonder aanpassingen. Moeilijke ruimte of niet' Tja :-\
Langs 1 kant hadden ze wel gelijk. Maar langs de andere kant vond ik wel als je de moeilijkheden kan omzeilen, waarom niet dan. Voor mij was het geluid lekker. Dat is het belangrijkst toch, niet?
En het waren nochthans redelijke die hard luisteraars :-\
Daarmee zou ik hier graag eerst de SDAI 2175 horen en dan pas de 2200 met roomperfect.
Quote from: molle on April 2, 2006, 23:26:15
Voor mij was het geluid lekker. Dat is het belangrijkst toch, niet?
Het resultaat is toch wat telt en niet de weg hoe het bereikt wordt? Uiteraard wel binnen het redelijke natuurlijk ;)
Maar mocht het een gegeven zijn dat je je kamer niet fysiek aan kunt passen, dan is de TDA2200+ met RP toch een mooie optie? Wel erg veel geld natuurlijk, maar toch een goeie optie :)
Quote from: molle on April 2, 2006, 23:17:18
Roomperfect
Ik denk dat muziek in een kamer met slechte/matige akoestiek meer verkracht wordt door de ruimte dan door RP.
Schuiven met de opstelling van speakers is ook ingrijpen in de weergave. ;)
Verkrachten...... niet dus.
Enfin.
Ik ga dus voor beiden,aanpassing en RP en zal mijn bevindingen tzt posten.
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on April 2, 2006, 23:41:00
Enfin.
Ik ga dus voor beiden,aanpassing en RP en zal mijn bevindingen tzt posten.
Saludos,Hipster.
ik blijft benieuwd. Nu eerst slapen want 25 uur wakker zijn omdat je snachts moet werken en dan 2 uur slapen is niet echt bevordelijk voor een heldere geest ;)
Hi Hipster,
Quote from: Hipster on April 2, 2006, 23:24:44
Volledig gaat vaak niet in een ruimte die zoals bij mij ook dienst doet als huiskamer.
Ik verwacht dat RP vooral het laag strak krijgt zonder grote ingrepen.
Waar een wil is, is een weg ;D Nee, soms is een complete, fysieke aanpak idd niet gewenst om welke reden dan ook. In dergelijke gevallen kan een DSP-based nagalmbeheersing best een uitkomst in zekere mate zijn, daar ben ik het absoluut mee eens.
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on April 3, 2006, 07:16:31
Waar een wil is, is een weg ;D
Hi Patrick.
In mijn geval zou dat worden : waar mijn wil is ,ben ik weg. En dan bedoel ik de huisgenoten.
Die zouden dat niet pikken.
Sta ik op straat met mijn mooie spulletjes.
Hoe zou het daarmee gesteld zijn,"klinkerakoestiek"? ;D
Saludos,Hipster.
Quote from: Hipster on April 3, 2006, 08:36:15
In mijn geval zou dat worden : waar mijn wil is ,ben ik weg. En dan bedoel ik de huisgenoten.
Die zouden dat niet pikken.
Sta ik op straat met mijn mooie spulletjes.
Hoe zou het daarmee gesteld zijn,"klinkerakoestiek"? ;D
Dan heb je in ieder geval weinig last van reflecties, maar of "
RoomPerfect" dan nog iets voor je kan betekenen ;D
Quote from: FrenkB on April 3, 2006, 08:41:13
Dan heb je in ieder geval weinig last van reflecties, maar of "RoomPerfect" dan nog iets voor je kan betekenen ;D
"roomperfect" wordt dan omgedoopt tot "streetwise". ;D
Zijn de 1KW (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40983.msg613920#msg613920 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40983.msg613920#msg613920)) versterkers van Musical Fidelity die op de High Fidelity Antwerpen 2006 stonden geen optie? ;)
Quote from: patrick_vdb on April 3, 2006, 07:16:31
Waar een wil is, is een weg ;D Nee, soms is een complete, fysieke aanpak idd niet gewenst om welke reden dan ook. In dergelijke gevallen kan een DSP-based nagalmbeheersing best een uitkomst in zekere mate zijn, daar ben ik het absoluut mee eens.
nou, als RP in mijn kamer een goed resultaat neerzet dan geloof ik meteen dat hij er overal kan ;) ;D
Quote from: Erwin on April 3, 2006, 09:35:10
Zijn de 1KW (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40983.msg613920#msg613920 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40983.msg613920#msg613920)) versterkers van Musical Fidelity die op de High Fidelity Antwerpen 2006 stonden geen optie? ;)
nahhhh, de A5cr is al een geweldige eindtrap en voldoet aan mijn eisen. Alleen de pre dan nog en nog steeds mijn akoestiek he..... ::)
Hallo Myself en anderen,
ergens in deze hele lange thread die ik niet helemaal in myself heb kunnen opnemen, zijn me 2 dingen opgevallen waar ik graag ff op zou willen reageren.
Allereerst, ik meen dat Myself ergens schrijft dat hij het mid van dde TDA niet zo mooi vindt, of woorden van die strekking. OOk heb ik kwalificaties gezien waarbij een digitale versterker (ook de TDA) in het mid een minder beeld zou geven. In mijn (inmiddels al wel heel ruime ervaring met de Lyngdorf spullen) is er een behoorlijke kans dat er in die gevallen iets bijzonders aan de hand is. Alle Lyngdorf 'True digital Amplifiers' (TDA2200 en de Millennium) hebben een digitale ingang waarop 99% van de gebruikers hun CD of DVD speler aansluiten. Het digitale audiosignaal op de ingang is nooit perfect, er zal altijd in enige mate 'jitter' op het digitale signaal aanwezig zijn. Ook kan het zijn dat er onderweg een hoogfrequent stoorsignaal opgepikt, ofwel in de interlink tussen bron en versterker, ofwel in de bron zelf. De TDA moet die stoorsignale en /of de jitter proberen te onderdrukken, hetgeen niet altijd lukt of mogelijk is. Dit lijdt tot een slechtere weergave en een beduidend slechter stereo breedte en diepte weergave. Lijkt wel erg veel op de beschreven problemen met weergave in het mid. Met andere woorden, misschien is er wel sprake van een probleem met jitter of stoorsignalen? Is niet bepaald onmogelijk, komt zelfs regelmatig voor, en ook de TDA2200 is niet geheel ongevoelig voor deze zaken.
Ten tweede was er wat discussie over wat nou 'neutraal' is en wat niet. Als profesisoneel geluidstechnicus/producer heb ik iedere dag met die vraag te maken. Als technicus denk ik dat je neutraal kunt defineëren en meten. Rechte frequentie en fase karakteristieken volgens vastgestelde normen, vervormingsvrije weergave, etc. Kortom, lees de specificaties van een product en je weet al wat meer. De TDA2200 (en nog meer de Millennium) zijn wat dat betreft heel erg neutrale versterkers met zeer goede technische specificaties. Daarom laten ze je ook dingen horen die je voorheen nog nooit had waargenomen op CD's ie je wel heel goed meent te kennen, en worden er verschillen tussen opnames waarneembaar die je voorheen ook niet had vermoedt.
Als producer hou ik me meer met de subjectieve beoordeling bezig. Neutraal zou voor mij dan ook vooral een weergave zijn die een muziekinstrument geheel tot z'n recht laat komen, zonder kleuring of vervorming, en met een weergave die 'levensecht' lijkt. Jammergenoeg kun je hier minder makkelijk objectieve maatstaven aanleggen. Waar ik me in de praktijk echter altijd weer over verbaas, is hoezeer een goed werkende set je in staat stelt om onmiddellijk met je subjectieve beleving van de muziek bezig te houden. Als ik naar een Lyngdorf set luister, luister ik meteen naar de muziek. Ik voel me meteen betrokken en ben als musicus meteen 'in de muziek' getrokken. Luister ik naar andere sets met een minder geode of soms zelfs ronduit weergavekwaliteit, dan luister ik echter allereerst naar technische gebreken die me er van weerhouden om van de muziek te genieten.
Misschien is dat wel de allergrootste winst die je kunt boeken als je je set tot op top niveau weet op te tillen?
Greetzz van
Erik van Doorne
enkele interessante punten Erik.
Quote from: Erik van Doorne on April 4, 2006, 23:56:29
Allereerst, ik meen dat Myself ergens schrijft dat hij het mid van dde TDA niet zo mooi vindt, of woorden van die strekking.
het geluid is erg 'clean', vrij van rafeltjes of jitter. Maar daarmee ook vrij van kleuring en 'dus' wat kouder.
Quote
Ook kan het zijn dat er onderweg een hoogfrequent stoorsignaal opgepikt, ofwel in de interlink tussen bron en versterker, ofwel in de bron zelf. De TDA moet die stoorsignale en /of de jitter proberen te onderdrukken, hetgeen niet altijd lukt of mogelijk is. Dit lijdt tot een slechtere weergave en een beduidend slechter stereo breedte en diepte weergave. Lijkt wel erg veel op de beschreven problemen met weergave in het mid. Met andere woorden, misschien is er wel sprake van een probleem met jitter of stoorsignalen? Is niet bepaald onmogelijk, komt zelfs regelmatig voor, en ook de TDA2200 is niet geheel ongevoelig voor deze zaken.
goed argument. Hoe zou dat stoorsignaal te voorkomen zijn? Ik gebruikte een vrij goede digitale interlink. De diepte vond ik erg goed dus weet niet of het 'probleem' in het midden hierdoor veroorzaakt werd.
Quote
Ten tweede was er wat discussie over wat nou 'neutraal' is en wat niet. Als profesisoneel geluidstechnicus/producer heb ik iedere dag met die vraag te maken. Als technicus denk ik dat je neutraal kunt defineëren en meten.
Als producer hou ik me meer met de subjectieve beoordeling bezig. Neutraal zou voor mij dan ook vooral een weergave zijn die een muziekinstrument geheel tot z'n recht laat komen, zonder kleuring of vervorming, en met een weergave die 'levensecht' lijkt.
daar raak je een moeilijk punt. Als je alleen meettechnisch gaat kijken en een apparaat gaat maken loop je erg de kans dat je een superanalitische weergave krijgt wat erg levensloos is, saai en koud. De specs zijn dan perfect maar de beleving is nul. Andere merken kijken totaal niet naar specificaties en designen alleen met de beleving in het achterhoofd.
Ik heb geprobeerd om analytisch en emotioneel naar de weergave te luisteren en heel veel dingen waren echt geweldig op de 2200, maar het midden vond ik iets 'clean'. Dat kan gewenning zijn, mijn akoestiek of gewoon mijn manier van luisteren (lees voorkeur). Met een goede luistersessie/week met RP hoop ik daar uit te komen. Mijn kamer is behoorlijk asymetrisch en met de EQ had ik dat al behoorlijk rechtgetrokken en daar geloof ik ook wel in. Alleen de klank van een versterker (af afwezigheid van een eigen klank) is iets wat je niet echt kunt veranderen.
Quote from: myself on April 5, 2006, 01:28:31
Hoe zou dat stoorsignaal te voorkomen zijn? Ik gebruikte een vrij goede digitale interlink. De diepte vond ik erg goed dus weet niet of het 'probleem' in
Hi Myself.
Je kunt het proberen met een goede Toslink.
Die is vrij van stoorsignalen.Er is immers geen elektische koppeling tussen de componenten meer.
Op de Yahoo group Lyngdorf worden hiermee goede resultaten geboekt.
Quote from: myself on April 5, 2006, 01:28:31
daar raak je een moeilijk punt. Als je alleen meettechnisch gaat kijken en een apparaat gaat maken loop je erg de kans dat je een superanalitische weergave krijgt wat erg levensloos is, saai en koud. De specs zijn dan perfect maar de beleving is nul. Andere merken kijken totaal niet naar specificaties en designen alleen met de beleving in het achterhoofd.
Naar mijn idee mag een versterker niet kleuren.
De dingen die je zoekt/wenst moet je dan in je bron aanwezig zijn.
Quote from: myself on April 5, 2006, 01:28:31
Alleen de klank van een versterker (af afwezigheid van een eigen klank) is iets wat je niet echt kunt veranderen.
Zie mijn antwoord hierboven.
Pleit dat niet alleen maar meer voor de TDA? ;)
Saludos,Hipster.
Mooie toelichting Erik, maar er moet me toch iets van het hart dat je niet persoonlijk moet opvatten.
Fabrikanten die kritiek krijgen, zoeken het altijd bij externe factoren in plaats van bij hun eigen product. Zo ligt het wat dunnere midden mogelijk aan de cd-speler, digitale interlink, etc. Het zou natuurlijk kunnen, maar wellicht mist de Lyngdorff wel iets in dat gebied ten opzichte van concurrenten? Die optie mis ik een beetje in je betoog, niet geheel vreemd natuurlijk als support medewerker van Lyngdorff. Er zijn vele mogelijkheden waarom iemand de mening kan hebben zoals Myself die heeft. Uiteraard zonder Lyngdorff als product tekort te willen doen, want het is wel een goed doordacht en mooi opgebouwd product. Ik ben uiteraard ook biased, want ik heb de cd-speler in mijn set gehad en die kon ook mijn waardering niet echt wegdragen. Wederom mooi gebouwd, mooie componenten maar niet mijn smaak.
Wat ik wil zeggen is: pas op met zoeken naar oorzaken buiten het product. Wellicht is het gewoon niet de smaak van die persoon, tenslotte kun je ook niet een product maken dat iedereen geweldig vindt. Dan zou het een kleine markt worden ;).
Ik wil nog even opmerken dat juist de Arcam CD33T van Myself een erg goed resultaat (zeer diep/breed stereo beeld, veel transparantie) opleverde als loopwerk toen hij deze bij mij thuis aansloot op de Lexicon. Volgens mij is dit dus een prima loopwerk met erg lage jitter.
Quote from: FrenkB on April 5, 2006, 09:11:41
Het zou natuurlijk kunnen, maar wellicht mist de Lyngdorff wel iets in dat gebied ten opzichte van concurrenten? Die optie mis ik een beetje in je betoog, niet geheel vreemd natuurlijk als support medewerker van Lyngdorff.
goed punt frank. Dat is idd iets wat altijd in je achterhoofd mee speelt. Bij andere versterkers geldt dat ook, waarom niet voor de lyngdorf. (zonder nu te zeggen dat dit wel of niet zo is bij lyngdorf)
Quote from: riwi on April 5, 2006, 09:46:28
Ik wil nog even opmerken dat juist de Arcam CD33T van Myself een erg goed resultaat (zeer diep/breed stereo beeld, veel transparantie) opleverde als loopwerk toen hij deze bij mij thuis aansloot op de Lexicon. Volgens mij is dit dus een prima loopwerk met erg lage jitter.
idd. Het is toch niet echt een goedkoop loopwerk en op de lex klonk hij prachtig. Dus ik verwacht ook niet dat mijn CD33 daarvoor verantwoordelijk is, maar alles kan natuurlijk. ik sluit pas iets uit als het tegendeel bewezen is. ;)
na al die 1e ervaringen die over RoomPerfect gepost zijn heb ik mijn eigen topic en bevindingen van de 2200 nog eens een keer doorgelezen (handig he zo'n geschiedenisboek ;)) en zie dat veel dingen uitgekomen zijn of zaken in een ander daglicht zijn komen te staan.
moet op termijn toch maar eens naar die RP gaan luisteren
Termijn ;) :P
Quote from: Ruben on August 4, 2006, 10:54:27
Termijn ;) :P
tsja, iedereen wil dat ding natuurlijk horen en het blijft een hele slok met geld :-\
ondertussen heb ik de 2200+ RP alweer thuis staan en ook al gezien wat RoomPerfect doet met mijn akoestiek
Zie ook mijn akoestiek topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32315.msg698826#msg698826
De eerste ervaringen met RP en herontmoeting met de 2200:
Mijn minpunten van de vorige keer zijn nu eigenlijk weggenomen met RoomPerfect aan en natuurlijk is de 2200 nu echt goed ingespeeld. God knows hoeveel demo's dat ding al gespeeld heeft :P
Het kille is weg en de vorige keer vond ik nog dat de onderkant van stemmen wat kil/koud/dun was..... nu is dat weg en niet omdat de onderkant van stemmen zo koud was maar omdat de bovenkant zo aangezet/gekleurd was.
RP haalt een hoop kleuring weg (noem express kleuring en geen warmte wat toch wel een duidelijk verschil is).
ALLES wordt veel duidelijker te plaatsen omdat reflecties weggenomen worden. alles wordt beter verstaanbaar en versmering blijft uit. Dit heeft ook gevolgen voor de diepte (alhoewel ik daar nog niet echt op gelet heb).
1 instrument wat ik nog niet helemaal in de vingers heb is de humdrum bij de Corrs. Die valt nu wat weg met RP aan en weet nog niet of dit nu zo moet of juist niet zo moet zijn. Ik ga de RP nogmaals inmeten maar tot die tijd lekker genieten. Heb steeds minder de neiging om dingen uit te proberen maar gewoon de ene na de andere CD erin te doen en mijn favorite nummers te draaien.
met de bijgeleverde mic. is het trouwens wel leuk metingen verrichten en te zien wat je ruimte en RP nu allemaal doen. Maar het gaat natuurlijk om de muziek en het gevoel dat je daarbij hebt 8)
waar de lyngdorf 2200+ trouwens extreem gevoelig voor is (de vorige keer ook al gemerkt) is de fasecorrectheid van de stroomstekker !!!
Ik kon het nu zelfs horen :o
bij andere amps moet ik echt meten om de juiste fase te vinden maar de lyng is gewoon op het gehoor op de juiste fase te zetten ::)
Quote from: garmtz on March 22, 2006, 15:17:54
We doen de test gewoon opnieuw in mei als roomperfect er is en dan neem ik ook de CD-1 wel mee. Bovendien zal ik dan de versterker proberen te ontkoppelen van je rack zo goed als mogelijk.
Het resultaat bij Antoine moet toch ergens anders ook wel te reproduceren zijn denk ik... 8)
zit mijn eigen topic nog eens door te lezen en zie deze tip nog even. Morgen ook nog eens gaan proberen. Heb nog wel ergens wat hout liggen geloof ik 8)
Het is onmogelijk om de resultaten zoals bij mij te evenaren natuurlijk zolang er geen Von Schweikert speakers staan! ;D ;)
dmv mijn super hightech portable digital camera (ahum) heb ik deze superscherpe :-X foto gemaakt van de mic en statief die bij de RP module van lyngdorf geleverd wordt. Geeft in ieder geval een idee ::)
leuk, maar werkt het ook :o
Quote from: advr on August 11, 2006, 18:24:31
leuk, maar werkt het ook :o
Hallo, welke topics lees jij? ;D
;D
Quote from: Antoine on August 11, 2006, 18:30:08
Hallo, welke topics lees jij? ;D
zit met mijn gedachten nog in Italie ;D ;D
Quote from: advr on August 11, 2006, 18:24:31
leuk, maar werkt het ook :o
en die mic werkt zeker ;D
Quote from: myself on August 11, 2006, 20:15:39
en die mic werkt zeker ;D
Eens in je handen klappen tijdens een meting......... :-X
Quote from: advr on August 11, 2006, 18:24:31
leuk, maar werkt het ook :o
Hier wel.
Deens ,heh ;D
Die mic lijkt een beetje op zo'n ouderwetse spuitwaterfles. Uiterlijk zegt niet alles natuurlijk.
Loric
Quote from: Loric on August 11, 2006, 22:38:51
Die mic lijkt een beetje op zo'n ouderwetse spuitwaterfles. Uiterlijk zegt niet alles natuurlijk.
Loric
Winners drink champagne.... ;D
mijn laatste trotse aanwinst echte F.... Power cables
Mooi...
superfexibele kabel en toch 6mm dikke adres (3x6+6). net zo makkelijk op te rollen als een interlinkje en met mooie connectors eraan 8)
morgen nog ff een betere foto maken
Wat had je eigenlijk?
Cinégoo powercords O0 Iemand doet hier heel goede zaken :-X ;D
kan ze ook Franks powercords noemen :D
Zien er gewoon erg mooi uit. over een paar dagen eens horen hoe ze klinken ::)
Ja Myself :)
Het is eigelijk bijna geld om geld dat ik ze maak.
Maar het is voor de hobby en dan vind ik dat helemaal niet erg.
Ik ben blij dat ik iemand blij kan maken.
Quote from: myself on August 12, 2006, 21:06:33
kan ze ook Franks powercords noemen :D
Zien er gewoon erg mooi uit. over een paar dagen eens horen hoe ze klinken ::)
Stroom zal je zeker niet tekort komen ;) Ik gebruik ze op elk toestel in men HT en ben er errreeuug tevreden over.
Het was aangenaam om even je gezelschap te hebben ;D
Ik heb Myself ook effe de svs laten horen ;D
Quote from: FrankG on August 12, 2006, 21:07:22
Ja Myself :)
Het is eigelijk bijna geld om geld dat ik ze maak.
Maar het is voor de hobby en dan vind ik dat helemaal niet erg.
Ik ben blij dat ik iemand blij kan maken.
Dat weet ik hoor Frank. Daarom het grapje ;) Wist wel dat je zou reageren >:D
Quote from: FrankG on August 12, 2006, 21:08:49
Het was aangenaam om even je gezelschap te hebben ;D
Ik heb Myself ook effe de svs laten horen ;D
Had hij een riem in zen broek steken? Heb hier daarstraks iets zien overvliegen maar wist niet goed wat ;D
Quote from: FrankG on August 12, 2006, 21:08:49
Het was aangenaam om even je gezelschap te hebben ;D
Ik heb Myself ook effe de svs laten horen ;D
svs laten VOELEN bedoel je ;D :o ;D 8)
leuk je weer eens te ontmoeten frank en kennis te maken met je spullen en hobbies.
en je kabels.... was er gewoon meteen verliefd op toen ik de foto zag 8)
Quote from: molle on August 12, 2006, 21:10:29
Had hij een riem in zen broek steken? Heb hier daarstraks iets zien overvliegen maar wist niet goed wat ;D
kan ik wel zijn geweest. ben ongeveer heel nederland doorgevlogen ;)
Heb hem met de auto effe een zetje gegeven in de rug :) Mee 30 km harder :)
LOL ;D
Ja het is echt wel een beest he.
hoe moet ik je kabels trouwens noemen frank? wil mijn footer even aanpassen :D
Cinegoo powercable ;D
done 8)
had trouwens wel op de motor kunnen komen want heb alleen maar zon gehad 8) ERG mooie omgeving, vooral die ANWB routes ga ik nog een keer apart narijden.
smiddags wist ik echter weer waarom er 70% kans op regen voorspeld was :-X
nog even wat andere impressiefoto's (lees reclame voor frank ;))
lekker flexibel kabeltje
Quote from: myself on August 13, 2006, 11:54:34
lekker flexibel kabeltje
Met bijpassende tuintegels!! ;)
Quote from: kippekop on August 13, 2006, 13:10:52
Met bijpassende tuintegels!! ;)
op kleur gekocht ;D
Quote from: kippekop on August 13, 2006, 13:10:52
Met bijpassende tuintegels!! ;)
Hahaha, ja inderdaad prachtig die tegels ;D
Laatste dagen Lyngdorf 2200+ incl AD-module en RoomPerfect
om maar even mijn review af te maken en me weer voor te bereiden op een periode zonder Lyngdorf ben ik de afgelopen dagen nog even flink in de weer geweest met luisteren en opnieuw RP inmeten. ::)
pak nog even mijn blaadje van de eerste dag erbij, nog voordat toine de ruimtemetingen gedaan had:
zonder RP: onderkanten van stemmen trekken wat naar rechts. hierdoor 'ziet' een stem er wat verwrongen uit. de hogere tonen staan wel op de juiste plek maar de bastonen in een stem neigen naar rechts. Het geluid is veel voller maar hierdoor ook rommeliger, overheersend. Sommige instrumenten worden wat weggedrukt (door reflecties in het geluid). Ik bespeur minder diepte. Met heen en weer schakelen is goed te horen dat RP niet de warmte uit een stem haalt maar vooral het (over)volle, kleuring etc eruit haalt.
Met snel gitaarspel (daarvan heb ik nogal wat CD's ;)) versmeert het gitaarspel en hoor je de afzonderlijke aanslagen minder makkelijk
met RP: zodra RP weer aangaat is te horen dat door het verwijderen van stemkleuring deze nu 'echt' gaan klinken en vooral beter te pinpointen zijn. Een behoorlijk aantal reflecties worden weggenomen (of consistent gemaakt dat weet ik niet zo) en daardoor staan alle instrumenten en stemmen gewoon veel vaster in de ruimte.
Bij 1 RP meting die ik gedaan heb werd de humdrum wat teveel door RP weggedrukt dus RP instellen is ook een kwestie van wat experimenteren.
Bij een aardige bas/galm test gebruikte ik een toccata fugue D- van Back op een kerkorgel en met RP aan kon ik nu veel langer het uitsterven van de galm horen en merkte ik ook dat de volgende noot al werd aangeslagen terwijl de vorige nog niet helemaal uitgestorven was. Zonder RP veel moeilijker/soms niet te volgen.
Het inmeten van RP gaat trouwens geheel automatisch maar daardoor heb je ook weinig inzicht in hoe de metingen nog beter kunnen. De verschillende geleerden zijn het er nog niet helemaal met elkaar over eens dus ik zal dit op het lyngdorf forum nog maar eens ter discussie stellen nu er al wat meer gebruikerservaringen naar boven komen. Er zijn nogal wat variabelen waarmee je kunt spelen oa volume, gordijnen open/dicht, locatie van metingen (hoogte, breedte, lengte) maar ook de positie van de microfoon (horizontaal, juist niet, richting willekeurig, richting speakers, luisterplek etc etc etc). Ondanks alle tips ben ik er nog niet helemaal uit wat nu de beste methode is.
weer terug naar de AVR
pas vandaag ben ik er weer aan toe gekomen om naar mijn eigen set te luisteren. Ook altijd een goed meetpunt om te bemerken wat de vorige versterker nu eigenlijk met je muziek deed. Ondanks dat de Arcam een erg goede/muziekale HT receiver is, is hij natuurlijk geen tegenstander voor een dedicated stereo amp die 3x zo duur is. en dat hoor je ook.
als ik het wat extreem doorvoer en zwart/wit stel dan merk ik op mijn eigen set:
dat ik een stuk hoge tonen mis (frequentiebereik), de bas is rommeliger.
ik mis een heel stuk sprankeling, heb het gevoel dat de dames Corrs MOETEN optreden en dit niet uit plezier doen (wat normaal wel bij unplugged eraf spat).
Alles gaat op een lager tempo heb ik het gevoel en klinkt wat dof. plaatsing is een stuk minder: ze staan wat meer op een kluitje maar ik mis ook veel diepte. De fluit die bespeeld wordt klinkt teruggetrokken en de drums hebben geen bite. Alles klinkt heel traaaaaaag.
Een aantal zaken zijn te wijten aan de sterke amp die de lyngdorf heeft en die mijn boxen onder controle houden, een deel aan het muziekale van de lyngdorf en een deel zeker ook aan mijn akoestiek die RoomPerfect oplost.
nogmaals, de avr300 is zeker geen straf maar vergeleken met een amp ter waarde van een leuke auto komt hij niet zo uit de verf op stereo gebied. Vorige keren duurde het mij weken voordat ik weer aan mijn eigen geluid gewend was. gelukkig kan ik mij me er nu wat makkelijker bij neerleggen.
kortom, mijn stereoversterker zoektocht is ten einde >:D
en ik ben binnenkort de eigenaar van:
Gaaf om te lezen hoor. Welke stereoversterkers zijn er voor de Lyngdorf de revue gepasseerd (echt en of virtueel)?
En, hoe speelde de SDI2175 op je 803's?
Loric
Quote from: myself on August 13, 2006, 18:25:58
kortom, mijn stereoversterker zoektocht is ten einde >:D
en ik ben binnenkort de eigenaar van:
Eindelijk de knoop doorgehakt!? ;D
Gefeliciteerd!!
Wanneer krijg je je nieuwe aanwinst?
Welkom! :-* ;D
Salut,Hipster.
Quote from: Loric on August 13, 2006, 18:51:26
Gaaf om te lezen hoor. Welke stereoversterkers zijn er voor de Lyngdorf de revue gepasseerd (echt en of virtueel)?
En, hoe speelde de SDI2175 op je 803's?
Loric
echt een heeeeele berg. Kijk maar eens rond in dit topic. Zo even uit mijn hoofd: Rotel RB1090, Marsh A200, Arcam P35, A32, Primare A30.2 en A32, Musical Fidelity A5, A5cr, Arcam C30, Chord, en dan nog enkele die in de winkel zijn blijven staan onder het mom van: niet mijn smaak, te duur en niet goed, niet mooi ;D
SDI2175 kon mijn boxen ook zeker aan en had ik niet de DSP nodig gehad (vanwege mijn akoestiek) was die ook zeker op de shortlist terecht gekomen.
De shortlist was nu de 2200 en de MF A5cr + Arcam C30
@antoine en Hipster: Joining the club :D voel me nu al welkom ;D
@ speedskater: weet ik nog niet, de bestelling is net gedaan (zal maandag pas bij lyngdorf in de fabriek aankomen :D)
Wat kost de 2200+ met RP nu eigenlijk precies?
De A/D module is dacht ik 400 of 500 euro, of niet?
te-veel ;)
eigenlijk schandalig dat je er ook een leuke auto van kunt kopen..... :-\
ad -module is idd 500 en RP kost ong 1800 euro. (incl de mic en standaard)
hopelijk zit er nu wel een fatsoenlijke AB bij ipv dat aftandse tact AB-tje
Quote from: myself on August 13, 2006, 22:45:32
te-veel ;)
eigenlijk schandalig dat je er ook een leuke auto van kunt kopen..... :-\
ad -module is idd 500 en RP kost ong 1800 euro. (incl de mic en standaard)
hopelijk zit er nu wel een fatsoenlijke AB bij ipv dat aftandse tact AB-tje
3880 euri's voor de TDA met A/D module, 1790 voor RP! :D
Ik denk zeker dat je de nieuwe AB krijgt, de nieuwe AB wordt nu ook afgebeeld in de TDA handleiding dus dat kan bijna niet missen! :)
Quote from: Antoine on August 13, 2006, 22:53:54
Ik denk zeker dat je de nieuwe AB krijgt, de nieuwe AB wordt nu ook afgebeeld in de TDA handleiding dus dat kan bijna niet missen! :)
ja klopt 8) daar had ik hem in zien staan. Is lyngdorf eindelijk verlost van hun tact verleden. Ook de oude tact website links nu naar de lyngdorf site dus die AB was het laatste waar nog tact op stond :)
Quote from: Antoine on August 13, 2006, 22:53:54
3880 euri's voor de TDA met A/D module, 1790 voor RP! :D
dus NIET omrekenen naar guldens :-X
Quote from: myself on August 13, 2006, 18:25:58
kortom, mijn stereoversterker zoektocht is ten einde >:D
en ik ben binnenkort de eigenaar van:
Gefeliciteerd met je keuze. Ik ben nog dagelijks onder de indruk van de SDA2175 eindversterker.
Quote from: myself on August 13, 2006, 22:59:23
dus NIET omrekenen naar guldens :-X
Slik, dat ik heb dus wel even gedaan en heb nu het gevoel dat ik gek ben geworden! :o ;D
Quote from: Antoine on August 13, 2006, 23:01:24
Slik, dat ik heb dus wel even gedaan en heb nu het gevoel dat ik gek ben geworden! :o ;D
::) ::) incl. RP.... ik zei toch... een leuke wagen heb je daarvoor >:D
Quote from: Antoine on August 13, 2006, 22:53:54
3880 euri's voor de TDA met A/D module, 1790 voor RP! :D
Ah oké, ik dacht dat je wellicht iets minder duur uit was als je de TDA direct af-fabriek met RP zou bestellen...
Maar dat is dus niet het geval helaas ;D
Quote from: Erwin on August 13, 2006, 23:00:59
Gefeliciteerd met je keuze. Ik ben nog dagelijks onder de indruk van de SDA2175 eindversterker.
tnx. die eindtrap is ook eigenlijk een koopje ! zoveel power voor zo weinig
Quote from: beunky on August 13, 2006, 23:02:20
Ah oké, ik dacht dat je wellicht iets minder duur uit was als je de TDA direct af-fabriek met RP zou bestellen...
Maar dat is dus niet het geval helaas ;D
nee, helaas. en het is zelfs nog iets erger. Op de 2200+ (die nu dus geleverd wordt) is RP gewoon een module die je er min of meer op kunt prikken. terwijl op de oude 2200 het hele moederbord vervangen moet worden.....
beide upgrades zijn even duur. :-\ wrang voor 2200+ eigenaars en goed voor mensen die lyngdorf als 1e steunde en nu dus gematst worden met de upgrade
Feitelijk betekent dit: ga op jacht naar een tweedehands 2200... ;)
Ik vind het op zich netjes van Lyngdorf, maar ik had het logischer gevonden dat ze ook een 2200+ mét RP hadden uitgebracht die (iets) goedkoper zou zijn dan de 2200(+) met upgrade...
Maar het is nu eenmaal niet anders, het zal vast niet te duur zijn voor het gebodene :)
early adapters betalen nu eenmaal altijd de hoofdprijs :-\
als de ontwikkelingskosten eruit zijn of concurrentie groter wordt daalt de prijs vanzelf want wat onderdelen betreft is het allemaal niet zo duur
euh..... deze upgrade past niet meer in mijn footer :-\ >:D ;D
ha ha.. geen ruimte meer voor TDARP ;) :P
Quote from: myself on August 13, 2006, 23:27:37
euh..... deze upgrade past niet meer in mijn footer :-\ >:D ;D
Quote from: Ruben on August 13, 2006, 23:34:55
ha ha.. geen ruimte meer voor TDARP ;) :P
nee :-\ nog 3 karakters vrij ::)
zal eens wat zooi eruit gaan gooien ;D
Quote from: myself on August 13, 2006, 22:45:32
eigenlijk schandalig dat je er ook een leuke auto van kunt kopen..... :-\
Niet een auto met "roadperfect"....... ;D
Het is zeker een hoop geld maar in mijn ogen een "highend bargain".
Nog nooit een component met een dergelijke impact in mijn set gehad als de TDA. ::)
Of beluisterd.
Salut Hipster
Quote from: myself on August 13, 2006, 22:31:15
echt een heeeeele berg. Kijk maar eens rond in dit topic. Zo even uit mijn hoofd: Rotel RB1090, Marsh A200, Arcam P35, A32, Primare A30.2 en A32, Musical Fidelity A5, A5cr, Arcam C30, Chord, en dan nog enkele die in de winkel zijn blijven staan onder het mom van: niet mijn smaak, te duur en niet goed, niet mooi ;D
SDI2175 kon mijn boxen ook zeker aan en had ik niet de DSP nodig gehad (vanwege mijn akoestiek) was die ook zeker op de shortlist terecht gekomen.
De shortlist was nu de 2200 en de MF A5cr + Arcam C30
Van harte gefeliciteerd, je bent iig niet over een dag ijs gegaan ^-^
(maar die Lyngdorf valt geloof ik wél in een veel duurdere prijsklasse dan
al de andere geteste versterkers?)
mvg,
Wat koste hij nu met RP?
Quote from: FrankG on August 14, 2006, 08:53:44
Wat koste hij nu met RP?
TDA2200+ met A/D module 3880 euro
Roomperfect: 1790 euro
Groet,
Bjorn
5670 dus.. auw.
Zou je de TDARP achter een processor kunnen zetten?
Quote from: FrankG on August 14, 2006, 09:04:41
Zou je de TDARP achter een processor kunnen zetten?
Dat zou kunnen, in een HT setup blijf je alleen de nadelen houden van een geintregeerde versterker.
Groet,
Bjron
Dat zijn? Geen pass-through/processor mode?
Quote from: bmateijsen on August 14, 2006, 09:07:05
Dat zou kunnen, in een HT setup blijf je alleen de nadelen houden van een geintregeerde versterker.
Groet,
Bjron
leg eens uit Bjorn, ik ben niet mee met de redenatie.
Ik zou hem dan dus achter de Parasound hangen. Zodat ik ook deze kan gebruiken als versterker voor de voorste speakers. De cd speler dan op de TDA voor stereo.
Ik zou zelf de RP willen gebruiken op dat moment
De versterker heeft een digitale volume-weergave, echter geen passthrough mode. Dat zijn de enige nadelen, daarnaast zou je idealiter de TDA2200 een digitaal signaal willen geven.
Quote from: FrankG on August 14, 2006, 09:17:45
leg eens uit Bjorn, ik ben niet mee met de redenatie.
Ik zou hem dan dus achter de Parasound hangen. Zodat ik ook deze kan gebruiken als versterker voor de voorste speakers. De cd speler dan op de TDA voor stereo.
Ik zou zelf de RP willen gebruiken op dat moment
Wil dat zeggen dat de TDA op dat moment altijd op een vast volume moet staan om goed te werken met HT.
BV. inregelen op volume 20 met het ganse systeem.
Als je inderdaad naar surround gaat, dan moet je de TDA op een bepaalde volume stand zetten waarop het totale systeem is gecalibreerd.
Quote from: FrankG on August 14, 2006, 09:23:55
Wil dat zeggen dat de TDA op dat moment altijd op een vast volume moet staan om goed te werken met HT.
BV. inregelen op volume 20 met het ganse systeem.
Dank je! Wat een werk moet dat geweest zijn. :)
Loric
Quote from: DA BoSS on August 14, 2006, 08:44:05
Van harte gefeliciteerd, je bent iig niet over een dag ijs gegaan ^-^
(maar die Lyngdorf valt geloof ik wél in een veel duurdere prijsklasse dan al de andere geteste versterkers?)
mvg,
euh... de 2200 zonder RP niet. die is even duur als hetgeen ik getest heb. Let wel, als ik een eindbak koop zou ik ook nog een mooie pre nodig hebben en dan kom je even duur/duurder uit dan de lyngdorf.
Daarnaast ben ik overtuigd dat de onbalans in mijn setup bijna niet anders dan met DSP op te lossen is.
Maar voor een deel heb je wel gelijk en ik heb ook het langs over wel of niet RP nagedacht.
Quote from: bmateijsen on August 14, 2006, 09:26:19
Als je inderdaad naar surround gaat, dan moet je de TDA op een bepaalde volume stand zetten waarop het totale systeem is gecalibreerd.
Inderdaad. Even een kleine toelichting: de combinatie maximaal volume+maximale resolutie met de digitale interface is de TDA op 87,9. Dit is de stand die ik ook altijd gebruik als ik een film kijk. Boven dit volume gaat de TDA digitaal versterken en bestaat er dus de kans op clipping van het digitale signaal. Voor het gemak houd ik dezelfde volumestand aan voor analoog. Met een dB meter heb ik vervolgens de rears afgesteld, vijf minuutjes werk. Als je film gaat kijken even een zwieper aan het grote wiel en klaar. Alleen niet vergeten terug te draaien na gebruik! ;D
Quote from: FrankG on August 14, 2006, 09:23:55
Wil dat zeggen dat de TDA op dat moment altijd op een vast volume moet staan om goed te werken met HT.
BV. inregelen op volume 20 met het ganse systeem.
klopt ja.
ik heb de lyngdorf ook als eindtrap gebruikt en het volume op 90-95 gezet voor als ik de radio aanhad. en op het moment dat ik hem in de HT integreerde stond hij geloof ik wat zachter. 1 x inregelen met je dB meter idd en dan ben je er vanaf.
1 van de 'beloofde' upgrades van de software is dat er per input een default volume gezet kan worden. Dan wordt het allemaal nog makkelijker en kun je gewoon de analoge ingang aan een vast volume koppelen. Als je dan naar je CD wil luisteren (gekoppeld aan een digitale ingang) heb je weer een lager volume.
als je de 2200+RP dus als eindversterker gebruikt, werkt ook de RP maar zal je pre natuurlijk nog wel iets kleuren aan het geluid maar je basbulten kun je bijv wegregelen ::)
aangezien de 2200 een geheel digitaal systeem is, is het idd het ideaalst als je alle signale digitaal aanlevert anders heb je 2 a 3x een AD/DA conversie wat alleen het signaal maar kan verslechteren.
Quote from: Antoine on August 14, 2006, 12:54:51
Als je film gaat kijken even een zwieper aan het grote wiel en klaar. Alleen niet vergeten terug te draaien na gebruik! ;D
::) ben ik 1 keer vergeten toen hij op 99,9 stond :-X :P maar mijn boxen hebben het overleefd 8)
Quote from: myself on August 14, 2006, 12:56:40
::) ben ik 1 keer vergeten toen hij op 99,9 stond :-X :P maar mijn boxen hebben het overleefd 8)
:o Dat is even
minimaal 200W door je speakers heen! Gelukkig hebben je speakers het overleefd, ik denk dat er genoeg zijn die het zouden hebben begeven! ;)
Quote from: Antoine on August 14, 2006, 13:00:55
:o Dat is even minimaal 200W door je speakers heen! Gelukkig hebben je speakers het overleefd, ik denk dat er genoeg zijn die het zouden hebben begeven! ;)
klopt. gelukkig kunnen ze 250 aan en de lyngdorf vervormt natuurlijk niet, dus 200W onvervormd signaal is goed te verwerken :-X
:o Dan toch de knoop doorgehakt ;D
Feli Marcel ;)
Quote from: molle on August 14, 2006, 14:47:01
:o Dan toch de knoop doorgehakt ;D
Feli Marcel ;)
tnx sven. nog ff en dan kan het inspelen beginnen :P
Gefeliciteerd Marcel (ik lees het nu pas). 8)
Eindelijk is de zoektocht ten einde. Eigenlijk jammer he? Ha ha, nu kan je gewoon gaan genieten :)
Quote from: riwi on August 15, 2006, 11:49:19
Gefeliciteerd Marcel (ik lees het nu pas). 8)
Eindelijk is de zoektocht ten einde. Eigenlijk jammer he? Ha ha, nu kan je gewoon gaan genieten :)
tnx richard.
van de ene kant is het wel jammer maar ik begon het ook beu te worden en wou eindelijk eens gaan genieten ;D
iedere keer in een rolls en ferrari te gaan proefrijden en dan weer in je eigen aangeklede vectra te stappen begon me ook tegen te staan ;)
nog een paar dagjes wachten en dan ben ik weer aan mijn eigen geluid gewend en kan ik de cinegoo stroomkabels er eens aanhangen om het verschil te beluisteren ::)
net op het lyngdorf forum gelezen dat de nieuwe 2200's eindelijk met een fatsoenlijke afstandsbediening worden geleverd 8)
weer een verbeterpuntje opgelost. Nu alleen nog wat kleine softwarewijzigingen ::)
myself,
Welke software verbeteringen had je graag gezien?
Greets,
Aurora13
Quote from: Aurora13 on August 18, 2006, 00:27:59
myself,
Welke software verbeteringen had je graag gezien?
Greets,
Aurora13
er staat een heel lijstje op het lyngdorf forum ;) maar een belangrijk voor mij (en een aantal andere mensen) is de functie waarbij je bij iedere input een apart volume kunt opgeven. Zo kun je dus voor de aangesloten bronnen een normaal geluidsniveau gebruiken en voor de analoge ingang waarmee ik hem in het HT gebeuren integreer (lees als eindversterker gebruik) ook het juiste volume (bijna helemaal open).
die wijziging dus (of via de software een pass-through functie, mag natuurlijk ook)
Quote from: myself on August 16, 2006, 22:57:47
nog een paar dagjes wachten en dan ben ik weer aan mijn eigen geluid gewend en kan ik de cinegoo stroomkabels er eens aanhangen om het verschil te beluisteren ::)
heb daarnet even de giganten van een Cinegoo stroomkabels eraan gehangen omdat ik ondertussen weer aan mijn eigen geluid gewend was geraakt.
Daarnaast ben ik me ook erg bewust van het placebo effect dat je krijgt als je iets anders in je set opneemt: je wil gewoon iets anders horen dus hoor je ook iets anders. Daarom zal ik over een week of zo nogmaals mijn stroomkabels omruilen om te luisteren of ik het verschil nog hoor. Maar vooralsnog 'hoor' ik verschil tussen mijn oude Motoflex (3x2,5, wattgate 320i, keraf) stroomkabel en deze 3x6+6, wattgate, shuko stroomader ;)
ik heb in eerste instantie alleen de stroomstekker op mijn amp vervangen. in het weekend volgt mijn CD speler.
Nu: meer rust in het systeem, het geluid lijkt vloeiender uit de boxen te komen. De wat meer tastbare zaken zijn: meer diepte (humdrum staat nu duidelijker achter de zangers) en er zijn wat scherpe randjes uit het geluid gehaald zeg maar het wat metaalachtige.
maar goed, dit was dus nav 2 nummers en als de kabel ingespeeld is komt de 2e luistersessie wel met hopelijk een wat objectiever oor aan mijn kant. ::)
Dat is ook zo een beetje de eerste reactie van Rob toen hij de kabels aan zijn set plaatste.
Ook bij me thuis had ik die ervaring.Blijf het raar vinden dat zoiets verandering op een set brengt maar ik kan het niet ontkennen. Zo blijft de hobby intressant om te zoeken naar goeie goedkopere oplossing ;D
Quote from: FrankG on August 18, 2006, 10:09:00
Dat is ook zo een beetje de eerste reactie van Rob toen hij de kabels aan zijn set plaatste.
Ook bij me thuis had ik die ervaring.Blijf het raar vinden dat zoiets verandering op een set brengt maar ik kan het niet ontkennen. Zo blijft de hobby intressant om te zoeken naar goeie goedkopere oplossing ;D
toen ik van mijn standaard stroomkabels overstapte op motoflex en lapp werd ik instant believer van stroomkabels ::)
en ook jouw kabels heb ik ongezien/niet gehoord gekocht (had vertrouwen in de materialen en productieproces :P) maar het lijkt erop dat dit weer een hele stap beter is dan hetgeen ik had. 8)
Fijn te dat te horen, maar ook fijn dat ik je blij maak ermee :)
Quote from: myself on August 18, 2006, 08:57:49
er staat een heel lijstje op het lyngdorf forum ;) maar een belangrijk voor mij (en een aantal andere mensen) is de functie waarbij je bij iedere input een apart volume kunt opgeven. Zo kun je dus voor de aangesloten bronnen een normaal geluidsniveau gebruiken en voor de analoge ingang waarmee ik hem in het HT gebeuren integreer (lees als eindversterker gebruik) ook het juiste volume (bijna helemaal open).
die wijziging dus (of via de software een pass-through functie, mag natuurlijk ook)
Dat wordt ook een belangrijke voor mij mocht ik besluiten een HT te gaan bouwen met een Lyngdorf TD2200 erin. :D
En waar kan ik dat forum vinden? Is het de LyngdorfAudio-UG groep? Zo ja waar kan ik dat lijstje dan vinden?
Thanks
Quote from: Aurora13 on August 18, 2006, 10:57:23
En waar kan ik dat forum vinden? Is het de LyngdorfAudio-UG groep? Zo ja waar kan ik dat lijstje dan vinden?
ja, is die yahoo groep. het lijstje staat bij "files" en daar is een wensenlijst opgenomen
Quote from: myself on August 18, 2006, 11:06:42
ja, is die yahoo groep. het lijstje staat bij "files" en daar is een wensenlijst opgenomen
Daar had ik al gekeken maar kan helemaal niks vinden. :-[
Quote from: Aurora13 on August 18, 2006, 11:13:00
Daar had ik al gekeken maar kan helemaal niks vinden. :-[
sorry, ik bedoel natuurlijk "database" en dan "TDA user wish list"
Quote from: FrankG on August 18, 2006, 10:41:25
Fijn te dat te horen, maar ook fijn dat ik je blij maak ermee :)
je-zus :o :o :o 8)
ik kon het weer niet laten en heb net de stroomkabel op mijn CD speler ook vervangen door een cinegoo maaksel en :o :o 8) >:D NO KIDDING !! dit is geen verbeelding, maar gewoon echt beter !
het hele geluid (stemmen vooral) is meer upfront geworden en hoor echt meer ruimtedetails (echo's en lucht om de stemmen en de ruimte waarin gezongen wordt) 8)
Verder is er nog wat meer scherpte/metalen randjes bij stemmen eraf gehaald en ook de bas is wat meer in balans en strakker geworden.
Ik bemerk nog wel wat heesheid in de stemmen maar dat zal met inspelen van de kabel nog wel overgaan.
tot nu toe een superdikke aanrader !!! Nogmaals bedankt Frank !
Als het over 1 week nog beter klinkt en ik de verschillen nog steeds hoor dan krijgt je eigen kabelafmonteerbedrijf het nog druk ;D
Ben blij dat je het er hetzelfde over denkt als mij 8) Ze zijn inderdaad kei goed. Frank is een krak in zijn hobby ;D
Jullie brengen mij in verlegenheid Jongens :), veel te veel eer :)
Quote from: FrankG on August 18, 2006, 15:32:08
Jullie brengen mij in verlegenheid Jongens :), veel te veel eer :)
nou, wat ik tot nu toe hoor niet hoor en komt je die eer wel toe :D
als er weer eens een powercable shootout kom neem ik deze kabel mee. eens kijken hoe hij zich in het veld houd tegen de concurrenten
Is 'ie al wel eens vergeleken tegen bijv. een LAT International?
Quote from: Antoine on August 18, 2006, 18:39:37
Is 'ie al wel eens vergeleken tegen bijv. een LAT International?
voor zover ik weet niet.
Quote from: myself on August 18, 2006, 17:03:37
nou, wat ik tot nu toe hoor niet hoor en komt je die eer wel toe :D
als er weer eens een powercable shootout kom neem ik deze kabel mee. eens kijken hoe hij zich in het veld houd tegen de concurrenten
Daar ben ik dus wel zeer beniewd naar.
Me too, aangezien ik met het hele spanningsgebeuren nog moet beginnen en er zelfs snel aan wil beginnen nu mijn stereoset eigenlijk zo goed als af is. :)
Quote from: Antoine on August 18, 2006, 18:39:37
Is 'ie al wel eens vergeleken tegen bijv. een LAT International?
Vergelijking met de Lapp cable heeft hij glansrijk doorstaan.
Je spreekt dus over een kabel die goedkoper is dan 100 euro de meter.
Wie probeert eens?
hoe meer de kabel ingespeeld raakt, des te meer ben ik ervan overtuigd dat dit een hele goede upgrade is geweest!
het hese in stemmen is al wat minder geworden (ligt dus aan inspelen) en de ruimtelijkheid, details, soepelheid is er nog steeds en een duidelijk verschil. 8)
over enkele dagen mijn oude stroomkabels er weer eens opzetten en tegen die tijd heb ik een ingespeelde stroomkabel die klaar is voor een shootout :P ::)
knappe teksten ...
Ik kan alleen maar zeggen dat toen ik Lyngdorf leerde kennen voor mij een nieuwe wereld opende ...
Ik had Rotel maar mijn eind-amp was aan vervanging toe , mijn pré-amp was nog heel goed en nog niet zo oud dan de eind-amp en dacht ik koop me een nieuwe Rotel eind-amp...
Toen ik dan de keuze moest maken tussen de RB1090 of 2x de RB1080 om mijn 4 speakers an te sturen raadde de verkoper mij aan om Lyngdorf te proberen dat voor ongeveer dezelfde prijs als de 2 RB1080's ook 4x200Wrms gaf , dus de geïntegreede Sdai2175 + de eind-amp Sda2175...
Ik had nog nooit van Lyngdorf gehoord en wist wel dat Rotel goed materiaal was dus ik stelde de verkoper voor om met beide naar mij thuis te komen voor een uitgebreidde sessie en de beste zou ik betalen , de andre ging weer mee naar de winkel...
Zo gezegd , zo gedaan ...
Na eerst re RB's gehoord te hebben en het goed bevonden te hebben schakelden we over naar de Lyngdorf .... WAAAW ik wist niet wat er gebeurde maar het was enorm...
Op laag volume-niveau was er veel meer detail , op hoog volume-niveau werden de bassen niet agressief, alles bleef netjes binnen de lijntjes ... zo gecontrolleerd...
Ik wist niet dat in die prijsklasse zo'n verschil zat , heb de Lyngdorf aangeschaft en ben er supertevreden mee... heb daarna ook mn Rotel hdcd speler vervangen door de CD1 van Lyngdorf ... subliem :-)
welcome to the club 8)
mooie upgrade ! nu gewoon lekker luisteren en genieten ;)
Mijn 2200+RP is binnen !! 8) 8) >:D
nu 'alleen' nog even een tijd plannen dat Garmt hem komt aansluiten en mijn duizenden vragen komt beantwoorden ;) 8)
Nice O0
tsjeee, jij bent snel met reageren ;D
tnx. heb mijn ongeduld weg kunnen drukken de afgelopen week, maar nu ik weet dat ie er is begint het wel te kriebelen hoor ;)
Hij staat in doos ook heel ongeduldig te wachten op zijn nieuwe baasje ;)
Quote from: myself on August 23, 2006, 11:35:00
tsjeee, jij bent snel met reageren ;D
tnx. heb mijn ongeduld weg kunnen drukken de afgelopen week, maar nu ik weet dat ie er is begint het wel te kriebelen hoor ;)
;D
Quote from: bmateijsen on August 23, 2006, 12:02:02
Hij staat in doos ook heel ongeduldig te wachten op zijn nieuwe baasje ;)
Feli Marcel ;)
proficiat !
Goed man gefeliciteerd, dat is snel trouwens! En wat betreft je ongeduld, ik had al in de auto gezeten, dus in vergelijking met mij valt het best mee! ;) ;D
Quote from: bmateijsen on August 23, 2006, 12:02:02
Hij staat in doos ook heel ongeduldig te wachten op zijn nieuwe baasje ;)
;D nog ff en dan mag 'tie eruit ;D
Quote from: Antoine on August 23, 2006, 13:20:44
Goed man gefeliciteerd, dat is snel trouwens! En wat betreft je ongeduld, ik had al in de auto gezeten, dus in vergelijking met mij valt het best mee! ;) ;D
moet ook nog werken vandaag en morgen ;) ;D
en ik heb nu al zolang gewacht voor de 2e demo (RP) dat dit er ook nog wel bij kan en wil optimaal
profiteren gebruik maken van de kennis van BGG 8)
Cinegoo stroomkabels
Ik heb de afgelopen dagen weer eens cablejockey gespeeld met het in en uitpluggen van mijn oude en nieuwe stroomkabels. Voor wie het vergeten was: ik ben nu de gelukkige eigenaar van deze stroomkabels.
(http://img265.imageshack.us/img265/6766/strkabel026xw.jpg)
meteen toen ik ze aansloot hoorde ik al verschil, maar ik wou perse wishfull thinking en auto-suggestie uitsluiten (oftewel: je wilt iets horen omdat het wel beter moet zijn) en vandaar dat ik weer mijn gebruikelijke A-B vergelijking op poten heb gezet. :D
Ik heb op mijn versterker en CD speler zo'n mooie stroomkabel gezet (uiteraard polecheck gedaan) en ernaast lagen mijn oude stroomkabels. Zo kon vrij snel heen en weer geschakeld worden tussen oud en nieuw. ::)
en... zijn ze ook beter?
om maar meteen het gras voor de voeten weg te maaien: JA !! verrassend genoeg had nu vooral de versterker er veel baat bij, maar ook de CD speler knapte er nog iets van op. (normaal is de bron het meest gevoelig voor stroomkabels, maar waarschijnlijk was die oude stroomkabel nog niet zo slecht :P). Mijn oude kabels zijn motoflex met een wattgate aan de ene kant en de andere kant weet ik niet meer (te lui om ze even los te trekken ;D)
Verschil bij luisteren
Diverse keren omsteken (en soms niet eens meer weten welke er nu inzat ::)) brachten me toch iedere keer weer op dezelfde opmerkingen:
deze cinegoo's zijn op een aantal punten mooier. in volgorde van meest opmerkelijk naar minder:
- voller geluid (Lapp/motoflex klinkt wat kaal)
- meer 3D. Met de oude kabels had ik het idee tegen een geluidsmuur aan te kijken zonder veel diepte
- duidelijk wat meer bas/druk in het geheel
- minder metaal in de stem. bijv bij de ademhaling van de Corrs hoorde ik op de oude kabel meer metaal/gruis.
- meer details en lucht om stemmen/instrumenten. Ik merkte bij 1 nr ineens een gitaar op links die zachtjes meespeelde !
- pinpointing wat beter
- overal geluid is wat zuiverder, helderder, levendiger
- gitaar spel is iets puntiger (de amp zal waarschijnlijk zijn stroom wat makkelijker 'kunnen halen')
kortom
buiten hetgeen ik de eerste dagen merkte zijn er bij een 'objectievere' luistersessie gewoon mooie dingen bijgebleven. Voor wat deze stroomkabels kosten is het gewoon een zeer mooie en goede upgrade geweest ! De bijzondere kabel die Frank gebruikt is daar zeker de 'boosdoener' van >:D ;)
Supersoepele kabel, maximale dikte wat nog in de stekkers past en die gaan echt niet meer weg 8)
Ben ondertussen wel benieuwd wat ze tegen de gevestigde stroomkabels doen.
Met je eens Marcel ;) Zijn zeer goede kabels voor de prijs. Laat staan hoe Frank ze afwerkt 8)
PS: Mooie foto hoor 8)
Quote from: molle on August 23, 2006, 14:30:53
Met je eens Marcel ;) Zijn zeer goede kabels voor de prijs. Laat staan hoe Frank ze afwerkt 8)
zeker te weten
Quote
PS: Mooie foto hoor 8)
ook copyright frank ;) (even geleend)
nog 1 nachtje slapen en dan kan ik mijn footer weer aanpassen ;)
Garmt is net weg en de ZWARTE Lyngdorf 2200+ RP staat hier mooi te wezen O0 O0
nog wat kleine probleempjes maar die zullen wel opgelost worden. Het geluid is in ieder geval HEEEEEEL erg mooi (zelfs koud uit de doos). 8)
Ik ben nu ook wat wijzer geworden over het inmeten en RP heeft nu een 24% verbetering gevonden in mijn akoestiek. Het klinkt ook gewoon nog veel beter dan nadat ik RP ingemeten had. Je moet toch de gedachte erachter kennen om een betere inmeting te kunnen doen. Weet nu in ieder geval ook waar ik NIET moet meten ::)
Geluidsbeeld is..... gewoon af. Diepte is nogmaals toegenomen en verschil tussen bypass en focus is dusdanig groot en goed dat ik die knop alvasts kan vastlassen op focus :P
trouwens de stroomkabel van cinegoo is ook een goede uitbreiding op de lyngdorf !!! ik hoor nu zo goed als geen verschil tussen stekker wel of niet omgedraaid.
Cool 8) Feli Marcel en veel luister genot ;)
Feli!! En nu lekker inspelen maar! :)
dank, dank. Hij staat al de hele tijd aan ;D en koud uit de doos is het al een genot om naar te luisteren !! heerlijke controle, snelheid, ruimtelijkheid, focus..... ahhhhhhh O0
Wat ben ik weer jaloers :-\ ;D
lekker genieten nu van je installatie.
Relax ;)
Top :D
En doormeten tot 100%!
Salut Hipster.
echt heerlijk geluid zo. wat heb ik dit weer moeten missen zeg ;)
en zit nu op 97% en ben nu tevreden met RP. Straks alstie ingespeeld is nog maar eens een keer doen, maar nu idd eerst genieten :D
Mooi zeg marcel... feli.
Waar zijn die foto's :D
Geniet ze Marcel!!
Quote from: molle on August 25, 2006, 13:32:20
Wat ben ik weer jaloers :-\ ;D
Ik ook ;D ;)
Prachtig spul weer...feli Myself...en nu genieten! :)
peter
Ik ook. Als ik het geld ervoor had had ik graag een Lyngdorf op proef gehad!
tnx enneuh... het magazijn staat nog vol met lyngdorfs hoor ;) ;D
foto's komen vanavond. Ik moet nu de tijd inhalen die ik vanmorgen 'verloren' heb ;)
(moet helaas nog ff iets afmaken, valt niet mee hoor nu zoiets moois hier staat)
Quote from: myself on August 25, 2006, 13:47:57
echt heerlijk geluid zo. wat heb ik dit weer moeten missen zeg ;)
en zit nu op 97% en ben nu tevreden met RP. Straks alstie ingespeeld is nog maar eens een keer doen, maar nu idd eerst genieten :D
Goed te verteren nietwaar? ;D
Ik noem de 100% omdat je dan pas een reproduceerbaar resultaat hebt.
Dit volgens de ontwerper Himself ;)
Gewoon onder advanced menu wat metingen toevoegen.Zo gepiept.
Salut Hipster.
wat een machientje
en mijn CD33 heeft plaats moeten maken voor de 2200 ::)
Nice 8)
Mooi, veel (luister)plezier
Kwijl, kwijl. Very nice O0
Quote from: bmateijsen on August 25, 2006, 20:59:16
Nice 8)
met dank aan BGG voor het afleveren en vooral inregelen. Altijd heerlijk om "Garmt @ work" te zien :D alhoewel er bij Garmt gewoon altijd het enthousiasme vanaf straalt en je weet dat hier een liefhebber voor muziek bezig is 8)
altijd goede tips, ijzersterk gehoor, ERG veel kennis van spullen en en en en...... hij zat zelfs zachtjes aan mee te trippen op het geluid ;) maar goed dat zal best wel vaker voorkomen en gegeven mijn situatie is dit volgens mij het best haalbare op versterkergebied
Quote from: myself on August 25, 2006, 21:09:59
hij zat zelfs zachtjes aan mee te trippen op het geluid ;) maar goed dat zal best wel vaker voorkomen
Klopt, ik heb bijna op het punt gestaan een ambulance te bellen toen hij hier was! ;D ;)
@myself, bedankt voor de complimenten, was weer graag gedaan! *buiging*.
@Antoine, whoehahahaha! :D
Hahhhaa, keep on tripping >:D
Quote from: garmtz on August 25, 2006, 22:04:53
@myself, bedankt voor de complimenten, was weer graag gedaan! *buiging*.
niet om je nou een veer op de welbekende plek te geven of om je nou te aanbidden of zo (das een ander tv programma) :D maar wat jij in 15 seconden hoort, doe ik ongeveer 4 dagen over ;D
Jou tips, advies en mening is al een upgrade op zich ;) Toch de toegevoegde waarde van geoefende luisteraars 8)
maar zit nog steeds te genieten van de lyngdorf, dit is waarnaar ik op zoek was 8)
Quote from: myself on August 25, 2006, 22:15:43
niet om je nou een veer op de welbekende plek te geven of om je nou te aanbidden of zo (das een ander tv programma) :D maar wat jij in 15 seconden hoort, doe ik ongeveer 4 dagen over ;D
Hahaha! Training... Jarenlange training... ;D
QuoteJou tips, advies en mening is al een upgrade op zich ;) Toch de toegevoegde waarde van geoefende luisteraars 8)
We do our best...
Quotemaar zit nog steeds te genieten van de lyngdorf, dit is waarnaar ik op zoek was 8)
En daar gaat het om! Ben ik blij mee!
Quote from: garmtz on August 25, 2006, 22:22:47
Hahaha! Training... Jarenlange training... ;D
ik blijf ook oefenen ;D
Quote
En daar gaat het om! Ben ik blij mee!
net even caroline dale opgehad en het geluid is heerlijk. Komt nu nog beter van de boxen af dan tijdens mijn laatste demoweek ::) plaatsing is echt ...... 8) (geen woorden voor)
Very nice, dit moet zowat de meest doordachte aankoop van de laatste jaren htforum
geweest zijn ;)
Op naar corner woofers .......................................... O0
Enjoy
Ik heb vroeger al de combi tact B&W 8 serie gehoort. en dit is werkelijk een zeer goede match.
Ik kan me er iets bij voorstellen.
Prachtig
Quote from: romulus on August 26, 2006, 00:17:37
Very nice, dit moet zowat de meest doordachte aankoop van de laatste jaren htforum
geweest zijn ;)
;D het heeft even geduurd ja ;) maar ja, ook mijn gehoor is de afgelopen jaren veranderd en iedere keer als ik een amp hoorde was het hozanna, maar toch net niet helemaal omdat ik een aantal kleine minpuntjes vond. Deze (2e) keer bij de Lyngdorf kon ik echt geen minpunten vinden en zat ik ook meer van de muziek te genieten als telkens analyserend te luisteren wat ik nou zou missen.
de volgende zoektocht kan beginnen ;)
Quote
Op naar corner woofers .......................................... O0
Enjoy
euh..... heb maar 1 hoek :-\ dus dat gaat niet lukken >:D
Quote from: FrankG on August 26, 2006, 08:38:18
Ik heb vroeger al de combi tact B&W 8 serie gehoort. en dit is werkelijk een zeer goede match.
Ik kan me er iets bij voorstellen.
Prachtig
RoomPerfect maakt het allemaal echt nog veel mooier.
RP wel of niet was hetgeen waar ik eigenlijk het langst over nagedacht heb, maar ben nu superblij dat ik hem erbij genomen heb. Garmt heeft de RP nu mooi ingeregeld (lees de juiste meetplekken bedacht) en het klinkt nu gewoon echt erg goed. 8)
vooral met jou stroomkabels erop :D
Quote from: myself on August 26, 2006, 11:25:36
RoomPerfect maakt het allemaal echt nog veel mooier.
RP wel of niet was hetgeen waar ik eigenlijk het langst over nagedacht heb, maar ben nu superblij dat ik hem erbij genomen heb. Garmt heeft de RP nu mooi ingeregeld (lees de juiste meetplekken bedacht) en het klinkt nu gewoon echt erg goed. 8)
vooral met jou stroomkabels erop :D
Read the small ...... ;D
Volgens mij had de tact dat ook. maar daar werd dat volgens mij anders genoemd.
Quote from: FrankG on August 26, 2006, 16:07:01
Read the small ...... ;D
Volgens mij had de tact dat ook. maar daar werd dat volgens mij anders genoemd.
de tact komt niet in de buurt van RP omdat de tact alleen op je luisterpositie 1 meting deed en daar de pieken/gaten probeerde te vullen ongeacht of dit nu kwam door een staande golf, karakteristiek van de speaker of bijv een uitdoving/reflectie. Bij RP wordt het geluid niet aangetast, alleen een deel van de akoestiek opgeheven.
er is natuurlijk een grens aan wat mogelijk is, maar RP is toch wel erg anders dan een EQ
Ah inderdaad dat was zo, juist.Mijn geheugen komt weer terug :)
Quotemaar RP is toch wel erg anders dan een EQ[/quote
Wil je dat eens uitleggen.
EQ (Equalisation) kijk maar naar 1 punt in je kamer en probeert daar alle pieken en dalen glad te strijken ongeacht of die piek/dal nu door je speaker veroorzaakt wordt (lees de karakteristieken of het geluid van je box) of door bijv je akoestiek (staande golf, uitdoving, reflecties etc)
als je zonder de omgeving te kennen, waarin gespeeld wordt pieken en dalen gaat gladstrijken, verander je de karakteristiek van je speaker of probeer je een probleem in je akoestiek op te lossen die niet op te lossen is (tenminste niet door meer of minder energie in het signaal te gooien).
RoomPerfect schijnt ook in het tijdsgebied wat te kunnen aanpassen (dus een staande golf niet meer op je luisterplek te laten uitkomen?), maar hij zal vooral de karakteristiek van je box onaangetast laten omdat hij hoort dat door heel de kamer die bult en dal aanwezig is en die dus toch niet op te lossen is (lees bij je box hoort). En aan de andere kant zal hij te weten komen of die piek/dal op je luisterplek nu veroorzaakt wordt door reflectie, uitdoving etc etc en dan daar de aanpassing op afstellen.
RP zorgt er bijv ook voor dat je RT-60 er heel mooi uit komt te zien
wie aanvullingen heeft.... feel free to post ;)
Zullen we binnenkort weer eens een avondje plannen? Ben wel weer eens benieuwd hoe het klinkt.
groet Ruben
Als het kan wil ik het ook weleens graag komen beluisteren! :)
Quote from: Ruben on August 26, 2006, 22:51:51
Zullen we binnenkort weer eens een avondje plannen? Ben wel weer eens benieuwd hoe het klinkt.
groet Ruben
goed plan ! Ik kom voorlopig toch niet meer aan die RP instelling die ik nu heb. Hij klinkt veel te 8)
Kunnen we meteen weer wat nieuwe CD's uitwisselen ;)
ik PM wel even
zal voor de liefhebbers wel een luisterdagje houden, of meteen combineren met een digitale interlink shootout ::) want die heb ik nu natuurlijk ook nog 1 nodig tussen CD speler en de 2200
Dan heb ik nog wel een digitale interlink van 10 euro liggen om als referentie te dienen ;-)
Quote from: myself on August 26, 2006, 22:58:09
zal voor de liefhebbers wel een luisterdagje houden, of meteen combineren met een digitale interlink shootout ::) want die heb ik nu natuurlijk ook nog 1 nodig tussen CD speler en de 2200
En/of met een powercable shootout! ;)
interlink + powercord ;D wordt lekker druk dan :P
eerst nog even op vakantie ::)
Heb vanmorgen weer even geluisterd en ben nog steeds in euforie (is natuurlijk meestal als je net iets nieuws binnen hebt 8)) maar deze keer was het gat tussen de demo en mijn eigen 2200 natuurlijk maar 2 weken dus ik heb het geluid nog goed in mijn hoofd en dan nog vind ik het nu VEEEEEL beter.
voorheen was RP 14-18% en vond ik het al flink mooier geworden, maar nu RP beter ingemeten is, klinkt het allemaal nog een stap beter !
Helemaal los van de box, nog echt veel meer diepte en lucht om de instrumenten, het is gewoon nog een stap mooier geworden terwijl ik dat al niet eens meer verwacht had.
Zo zie je dat goed inmeten (met kennis van wat RP nu doet) erg belangrijk is. Ik had bijv een meting gedaan helemaal links van de boxen (6m naar links of zo) met het doel om RP te laten weten dat mijn ruimte aan die kant zo groot is en er geen reflectie van die kant te verwachten is en ook redelijk vlak boven mijn salontafel om hem die kennis ook bij te brengen...... maar dat werkt dus waarschijnlijk averechts. Ook de discussies op het Lyngdorf forum hoe nu het beste in te meten heeft ertoe bijgedragen dat deze meting een stuk beter is 8)
kan meteen de RT-60 meting weer opnieuw ::)
Misschien een newbie vraagje:
Wat is een RT-60 meting?
Quote from: Aurora13 on August 27, 2006, 14:02:48
Misschien een newbie vraagje:
Wat is een RT-60 meting?
Dat is een nagalmmeting voor de verschillende frequenties tussen 20Hz en 20KHz. Gemeten wordt hoelang het duurt voor het geluid uitsterft.
idd, zie ook http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32315.msg698851#msg698851
voor een RT60 meting met RP ingeschakeld. Ik verwacht dat deze nu nog beter zal zijn dan destijds
nu 1 week later, begint de TDA 2200 al voorzichtigjes aan ingespeeld te raken. Hij moet natuurlijk nog een aantal honderd uur voor hij echt los is, maar ik begin al zachtjes wat verschil te bemerken.
Ik heb nog steeds wat probleempjes met wat technische zaken van het apparaat, maar het geluid wat uit de boxen komt is heerlijk. En de zwarte kleur integreerd natuurlijk ook mooi in de rest van mijn set :D
Welke technische problemen zijn dat dan?
Quote from: Aurora13 on August 31, 2006, 20:17:32
Welke technische problemen zijn dat dan?
een aantal zaken zijn nog niet helemaal lekker. Ik geef de fabrikant nog even de tijd om het op te lossen. Ik had deze problemen ook bij het demo apparaat maar er werd toen verteld dat het aan het demo apparaat lag (had meer rare problemen) en dat een nieuwe hier geen last van zou hebben. Helaas wel dus :'(
1 bug wordt in de nieuwe firmware opgelost (het E50 probleem) en de andere is mogelijk de combi met mijn avr300 maar daar hebben al zoveel eindtrappen probleemloos aangehangen. De dealer heeft al wat lijntjes uitstaan om dit op te lossen, dus dat samen met de opmerking dat een nieuwe hier geen last van zou hebben geeft me goede moed dat het opgelost gaat worden.
het is dat het geluid me zo heeeeel erg goed bevalt, anders had hij meteen mee terug gemogen :P in mijn onbalans opstelling heb ik gewoon een DSP nodig
wat trouwens nog een opvallende behoorlijke verbetering is met de 2200 + RP is dat ik voorheen altijd tegen een geluidsbel zat aan te kijken en door de goede RP instelling ik nu ineens IN die geluidsbel zit. De beleving van de muziek is dan ook daardoor alleen al een flinke stap vooruit gegaan 8)
ik merk dat ik nu gewoon veel vaker muziek zit te luisteren dan voorheen
Quote from: myself on September 1, 2006, 12:18:45
wat trouwens nog een opvallende behoorlijke verbetering is met de 2200 + RP is dat ik voorheen altijd tegen een geluidsbel zat aan te kijken en door de goede RP instelling ik nu ineens IN die geluidsbel zit. De beleving van de muziek is dan ook daardoor alleen al een flinke stap vooruit gegaan 8)
Dat is precies ook een van mijn ervaringen! :)
Quote from: Antoine on September 1, 2006, 12:21:21
Dat is precies ook een van mijn ervaringen! :)
8) ik zit ook weer mijn hele CD collectie erdoor te draaien en herontdek de muziek weer.
Over een tijdje maar eens een 2nd opinion aanvragen en objectief proberen te luisteren om te zien of ik nog zwakke plekken in mijn set kan ontdekken ;) maar ja, dan moet ik wel weer eerst met beide beentjes op aarde terug zijn geland.
tot nu toe heb ik geen zwakke punten gevonden, is mijn onbalans in de setup en kamer weggeregeld en ben in in geluids-valhalla ;D
Quote from: myself on September 1, 2006, 12:28:02
8) ik zit ook weer mijn hele CD collectie erdoor te draaien en herontdek de muziek weer.
Over een tijdje maar eens een 2nd opinion aanvragen en objectief proberen te luisteren om te zien of ik nog zwakke plekken in mijn set kan ontdekken ;) maar ja, dan moet ik wel weer eerst met beide beentjes op aarde terug zijn geland.
tot nu toe heb ik geen zwakke punten gevonden, is mijn onbalans in de setup en kamer weggeregeld en ben in in geluids-valhalla ;D
Herkenbaar, maar heerlijk toch! ;D Lekker genieten, als je zelf maar tevreden bent. Al begrijp ik wel je idee achter een 2nd opinion, het kan natuurlijk altijd NOG beter! ;)
Kleine suggestie: subs. :D
Salut Hipster.
Quotehet E50 probleem
Waardoor wordt dit bij jou veroorzaakt.
Quote from: Antoine on September 1, 2006, 12:46:55
Herkenbaar, maar heerlijk toch! ;D Lekker genieten, als je zelf maar tevreden bent. Al begrijp ik wel je idee achter een 2nd opinion, het kan natuurlijk altijd NOG beter! ;)
8)
2nd opinion wordt aan gewerkt ;) maar kan nu (nog) niet verzinnen waar het nog mooier kan.
trouwens..... mijn tenen trekken altijd krom als iemand zegt dat een apparaat geweldig is en super klinkt en echt niet beter kan. Ik trek dan altijd meteen een hele pot zout open om het met een aantal korreltjes zout te nemen, vooral als het 'officiele' reviews zijn. en op dat moment geloof ik de hele review bijna niet meer, want elk apparaat heeft wel wat minders in zich. Ik probeer dat ook altijd te vinden en te vertellen. Ik kan nu op geluidgebied echter nog geen minpunten ontdekken.
Ik moet natuurlijk ook nog even aan de verhoogde geluidskwaliteit wennen dus mogelijk dat ik straks weer iets ga merken, maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat ik de grote upgrades voorbij ben en ik me nu kan gaan beperken tot tweaken en finetunen. eigenlijk wel lekker 8)
(kan geen 2 cornersubs kwijt want ik heb maar 1 hoek. Ik ga nog wel proberen om mijn Rel eens erbij te zetten voor alles <40Hz
Quote from: stuiv on September 1, 2006, 19:54:22
Waardoor wordt dit bij jou veroorzaakt.
eigenlijk constant als ik hem op standby zet bij een hoog volume (>80) en als ik hem daarna weer van standby afhaal springt hij aan en meteen in E50.
alhoewel als ik het nu weer probeer (1 week later) dan het wel goed blijft gaan :o raar hoor.
Maar goed, daar komt een firmware upgrade voor.
Quote from: myself on September 2, 2006, 11:38:59
(kan geen 2 cornersubs kwijt want ik heb maar 1 hoek. Ik ga nog wel proberen om mijn Rel eens erbij te zetten voor alles <40Hz
Met 1 sub heb je nu nog een probleem.De TDA geeft alleen stereo uit op de line out.
Binnenkort via een firmware update ook mono.
salut Hipster.
Quote from: Hipster on September 2, 2006, 20:34:05
Met 1 sub heb je nu nog een probleem.De TDA geeft alleen stereo uit op de line out.
Binnenkort via een firmware update ook mono.
salut Hipster.
hmm, als het goed is kan mijn rel ook een stereo input aan (moet dan nog wel even een verloopstekker halen)
hoe weet je trouwens dat dit in de firmware wordt aangepast? is er al een lijstje met de updates?
Quote from: myself on September 2, 2006, 23:11:47
hmm, als het goed is kan mijn rel ook een stereo input aan (moet dan nog wel even een verloopstekker halen)
hoe weet je trouwens dat dit in de firmware wordt aangepast? is er al een lijstje met de updates?
Punt is dat op de REL waarschijnlijk één input +12dB aangeeft.
Had ik met mijn Strata 3's wel.
Geeft rare verhoudingen ;)
Kort lijntje met Erik.... ::)
Salut,Hipster.
Quote from: Hipster on September 3, 2006, 13:48:32
Punt is dat op de REL waarschijnlijk één input +12dB aangeeft.
Had ik met mijn Strata 3's wel.
Geeft rare verhoudingen ;)
ik heb nog een 'oudje' en de strata II heeft maar 1 stereo input
Quote
Kort lijntje met Erik.... ::)
:D zit er nog meer aan te komen?
ik begin ondertussen toch een beetje gestoord te worden.
Ik probeer met Spectra een RT-60 meting te doen, maar kom telkens niet verder dan dat ik wat grafieken bij de lage tonen krijg. Ik gebruik pink noise en die valt telkens 3dB af dus dat kan het mogelijk wel verklaren, maar bij een RT meting moet je toch juist pink noise gebruiken.
Ook heb ik dmv een dB meter het level gemeten en op 1 plek in spectra ingevoerd. Alleen bij de signal generator heb ik niets aangepast (daar kun je ook een dB setting invullen).
Heb later ook nog gekeken of een RT-10,20,30 etc wat meer gegevens zou geven maar ik krijg geen enkele balk boven de 1KHz, terwijl er in mijn ruimte toch echt wel een echo zit. (in iedere ruimte trouwens)
heeft iemand nog tips wat ik zou kunnen proberen???
Mijn noiselevel van mijn ruimte was geloof ik rond de 40 dB en met de SPL meter heb ik 88,5 dB gemeten dus een RT-30 zou toch wat meer data moeten geven....
nu de review van de 2200 op hifi.nl staat, viel me eigenlijk op dat het interieur toch iets aangepast was. Waarschijnlijk een doorontwikkeling van het 1e model of de kleurtjes waren op ;)
mijn capacitors zijn zwart en verder zit er her en der nog een afscherming of bevestiging anders in de huidige modellen. Niets bijzonders maar het viel me wel op
Na dik 10 jaar weer terug van weggeweest op dit forum :) Altijd muziek blijven luisteren 8)
Updates van de afgelopen jaren zijn in het kort:
- PS Audio Quintet powercenter
- Bluesound Node 2
- upgrade van een aantal stroomkabels en interlinks naar een combi van Chord en furutech
Komende tijd ga ik me weer eens bezig houden met mogelijke verdere upgrades
- Houten meubel ipv mijn huidig glazen rack
- enkele stappen omhoog met mijn speakers (vind het alleen de investering waard als ik er echt flink op vooruit ga). 'Helaas' kom ik dan al snel in de klasse van B&W 803D3/802D3/Focal Sopra 2 of 3/WB etc uit
- Heroverweging van versterker nav speakerkeuze
- daarmee samenhangend akoestische behandeling van onze woonkamer/luistergedeelte door een echte expert
- mogelijk andere LS kabels afh van de gemaakte keuzes
Welkom terug!
Op boxen jacht?
Het hifi virus is nooit eigenlijk verdwenen geweest en is nu de 2e incubatiefase weer voorbij ;) en na vele jaren op shows bij enkele boxen langer te blijven luisteren dan bij anderen, en een andere fase in mijn leven, begint het nu weer een klein beetje te kriebelen... Zou ik dat geluid dat ik op sommige shows zo mooi vind ook thuis kunnen krijgen... O0
Begrijp me niet verkeerd, het is niet dat ik iets mis in mijn huidige set, want die is 'zorgvuldig' (lees langdurig) samengesteld en bevalt me nog steeds goed. De N803 in combinatie met de Lyngdorf 2200, Red Dawn II LS kabels en digitaal aangesloten op CD en streamer is gewoon erg lekker en heb er nog steeds iedere dag, de hele dag plezier van (werk 5d/w thuis).
Wat ik al zei: op sommige (kleinere) shows klinken die 'supersets' zo mooi..... zou ik die stap nu willen maken? En zo ja, welke stap zou dat dan moeten worden. Het antwoord op de 1e stap is makkelijk, de 2e ietsje minder :P
Mijn huidige set is eigenlijk al zo behoorlijk goed, dat ik voor een stap die (in mijn ogen) de moeite waard is al aan het luisteren ben gegaan naar de B&W 803D3, Focal Sopra 2 (de 3 is me echt veeeeel te groot), B&W 802D3. Waarschijnlijk binnenkort nog naar 1 a 2 andere speakers en ondertussen ook 2 andere versterkers gehoord en gelukkig nog steeds heel blij met mijn lyngdorf. Ik zal de bevindingen wel in de review sectie posten.
Ik hou me aanbevolen voor andere speakers die ik 'moet' gaan luisteren in ongeveer die prijsklasse.
Het leuke van die zoektocht zijn al die luistersessies :P (en het gegoogle)
Luidsprekers heten die dingen ::) :P Welkom terug.
Ik heb ook wel eens overwogen om voor de N803 iets beters te zoeken. Maar ik ben nog steeds wel tevreden met het 'geheel' voor surround (dus 4x N803 en 1xhtm1 uit dezelfde serie). Ik denk dat je met de nieuwere B&W's niet zo veel opschiet eigenlijk. Ik heb wel eens 803D geluisterd (weet niet meer D of D2) en vond dat niet veel verbetering geven. Hooguit meer bass, maar die routeer ik toch naar de Subwoofer.
Puur voor stereo denk ik dat er veel betere speakers zijn, met meer detail en openheid.
Quote from: riwi on June 4, 2018, 10:38:41
Luidsprekers heten die dingen ::) :P Welkom terug.
Ik heb ook wel eens overwogen om voor de N803 iets beters te zoeken. Maar ik ben nog steeds wel tevreden met het 'geheel' voor surround (dus 4x N803 en 1xhtm1 uit dezelfde serie). Ik denk dat je met de nieuwere B&W's niet zo veel opschiet eigenlijk. Ik heb wel eens 803D geluisterd (weet niet meer D of D2) en vond dat niet veel verbetering geven. Hooguit meer bass, maar die routeer ik toch naar de Subwoofer.
Puur voor stereo denk ik dat er veel betere speakers zijn, met meer detail en openheid.
Heee riwi [emoji41]
Goed te lezen dat je nog steeds actief bent. De D3 is echt nog wel een stapje beter en je hebt gelijk dat er meer speakers zijn, vandaar de zoektocht zoals je van me gewend bent [emoji6]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Voor de liefhebbers:
ik heb de PS Audio Quintet maar even nagetekend in Sketchup (en beschikbaar gesteld voor iedereen via het 3D warehouse). Ik heb hem niet zover uitgewerkt als mijn versterker maar kan hem zo wel mooi gebruiken om mijn audio-meubel verder af te ontwerpen.
Update: Na de afgelopen 5-6 maanden vrij intensief op zoek te zijn geweest naar andere Luidsprekers en heel veel gehoord te hebben bij diverse winkels en shows, ben ik er eindelijk uit.
Jammer dat het zoeken ten einde is (want dat is ook best leuk) en mooi dat ik nu opnieuw mijn favoriete muziek kan gaan ontdekken :)
Ook ga ik vanwege de andere kleurstelling afscheid nemen van mijn HTM-1 en SCM-1's :( Die bordeaux kleur ga ik echt heel erg missen
En wat wordt het?
Daar ben ik ook heel benieuwd naar.
Ik hou het nog even spannend :) as zaterdag wordt alles geinstalleerd.
Ik heb ook zowat alle actieve systemen op de markt beluisterd en het wordt toch een passief systeem. Ik stap ook over naar een voor/eind versterker die nog meer jus levert
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on November 8, 2018, 03:04:17
Update: Na de afgelopen 5-6 maanden vrij intensief op zoek te zijn geweest naar andere Luidsprekers en heel veel gehoord te hebben bij diverse winkels en shows, ben ik er eindelijk uit.
Jammer dat het zoeken ten einde is (want dat is ook best leuk) en mooi dat ik nu opnieuw mijn favoriete muziek kan gaan ontdekken :)
Ook ga ik vanwege de andere kleurstelling afscheid nemen van mijn HTM-1 en SCM-1's :( Die bordeaux kleur ga ik echt heel erg missen
De afgelopen weken rustig de nieuwe speakers en versterkers in laten spelen zodat ze binnenkort hun definitieve SO kunnen krijgen.
Daarmee, is dit tijdperk/footer ten einde gekomen
Quote
Stereo: Lyndorf 2200+RP, Arcam CD33T, B&W N803, BS Node 2
HT: Sony W850B (65"), Arcam AVR300 + DV79, HTM-1, SCM-1, Rel strata II, Dreambox 8000
LS.kabel:Nordost Red Dawn II, Blue Heaven II (center), Audioquest HDMI /Siltech&Chord d/a interlinks, Chord/Furutech/Cinegoo stroomkabels, PS Quintet
Ik heb heel veel geluisterd, heel veel verschillende merken, zowel aktief als passieve systemen en diverse shows en prive demo's gehad. Uiteindelijk was de richting duidelijk, was ik heel dicht bij het kopen van de Vivid Kaya 45 en ging de uiteindelijke keuze 'alleen' nog maar over kleine smaak verschillen en ben ik toch nog 1 stapje hoger gegaan.
Ben uitgekomen op de B&W 802D3 die ik met Linn Akurate DSM + Akurate 4200 aanstuur.
Volgende stap is andere LS kabels want de Nordost Red Dawn is een mooie match op mijn N803, maar niet zo ideaal op de 802D3.
1e foto
Strakke ls die in een dito interieur passen.
Ik ben wel benieuwd wat je naast de genoemde Vivid en deze B&W's allemaal geluisterd hebt aan speakers.
Quote from: myself on December 25, 2018, 02:37:29
1e foto
wow, flinke jongens met hele mooie aansturing ;-)
Gefeliciteerd!
Akurate met katalyst?
Quote from: denoontje on December 25, 2018, 09:24:31
wow, flinke jongens met hele mooie aansturing ;-)
Gefeliciteerd!
Akurate met katalyst?
Tnx, en jazeker akurate met katalyst. Meteen maar voor het 'maximale' gegaan
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Xander32 on December 25, 2018, 07:54:07
Strakke ls die in een dito interieur passen.
Ik ben wel benieuwd wat je naast de genoemde Vivid en deze B&W's allemaal geluisterd hebt aan speakers.
Ik zal er straks eens even voor gaan zitten, want het waren er nogal wat :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Mooi hoor!
Quote from: myself on December 25, 2018, 11:43:41
Tnx, en jazeker akurate met katalyst. Meteen maar voor het 'maximale' gegaan
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
[emoji106][emoji2532]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: molle on December 25, 2018, 12:17:46
Mooi hoor!
Tnx sven [emoji41]
Dit klinkt zo geweldig goed, de 802 speelt met zoveel gemak en rust en de combi met linn is echt heel erg goed. Genieten
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Xander32 on December 25, 2018, 07:54:07
Strakke ls die in een dito interieur passen.
Ik ben wel benieuwd wat je naast de genoemde Vivid en deze B&W's allemaal geluisterd hebt aan speakers.
De speakers waar ik echt naar geluisterd heb waren:
Actief: Grim LS-1, Manger LS1, Dutch & Dutch 8C, Kii-3
Passief: Focal Supra nr 2, Wilson Benesch Discovery II, B&W 803D3, 802D3, Vivid B1, Kaya 45
Versterking: Marantz PM10SR, Hegel 360, Lyngdorf 2200, Linn Akurate DSM/2+2200 en 4200, Mola Mola, aurender streamer etc
Daarnaast nog op shows diverse andere speakers gehoord wo Kef Blade, canton, dynaudio, sonus faber etc etc, maar niet opgevolgd met een echte prive luistersessie
Uiteindelijk ging het nog tussen de WB Discovery II, Vivid Kaya 45 en B&W 803D3 en na de laatste demo eigenlijk nog tussen de laatste 2 en ging het om kleine smaakverschillen
Stroomkabels
Nu mijn nieuwe set al flink ingespeeld is, leek het me tijd voor de volgende (kleinere) stap/upgrade, nl stroomkabels.
Ik had 2-3 maanden geleden al mijn Cat 7 SFTP kabel vervangen door een extreem goede Cat bekabeling + telegartners richting de streamer en die stap is echt enorm duidelijk te horen. Die stap heeft er mij ook toe doen besluiten om eerst de 'basis' op orde te krijgen en dan pas andere zaken te gaan aanpassen. (en ja, stroomkabels, interlinks, LS kabels etc hebben ook onderling te maken met synergie maar die test komt binnenkort wel).
De kabel
Ik heb sinds kort de Audioquest Blizzard stroomkabel in huis en het DBS systeem zou ervoor moeten zorgen dat het inspelen een stuk sneller gaat (AQ zegt zelf dat het niet meer nodig is... ben ik het niet mee eens :angel: ) en ik zie het vooral als een oplossing om de kabel beter af te schermen tegen instraling van Wifi, G3, G4 etc troep die tegenwoordig overal aanwezig is.
Aangezien ik de Blizzard aan diverse apparaten heb gehangen en ik er telkens voor zorgde dat de fase/hot-kant juist zat, kwam ik erachter dat het 180gr draaien van de schuko maar net gaat als de Blizzard 1 m lang is. Hij is dus behoorlijk stug.
De C13 stekker, aan de apparaat kant, past redelijk. Ik krijg niet het idee dat het super klemvast zit.
A-B vergelijking/setup
Mijn huidige kabels zijn Cinnegoo kabels (dus de betere DIY kabels). 2x6+6 met hifi-tuning stekkers. Foto daarvan staat nog ergens in dit topic. 1 heeft gold stekkers, de andere rhodium. In mijn stekkerblok (PS Audio Quintet) zit een Chord powercable.
Mijn (power) setup is: stopcontact - Quintet (Chord) en van daaruit Cinnegoo-Gold naar Eindversterker en Cinnegoo-Rhodium naar voorversterker/streamer. Ik heb maar 1 Blizzard, dus die verhuisde telkens naar een andere apparaat.
Muziek keuze voor de AB test
Voor deze AB test heb ik iets meer nrs gekozen met duidelijk waarneembare instrumenten. Ik ga nog een afrondende test doen met muziek die ik helemaal door en door ken. Maar goed, het lijstje deze keer was:
Beluga (Zen Baboon), Prelude (Joep Beving), Da Hosten Kom (Knut Reiersrud), For Mattia (Douwe Eisenga), If you could read my mind (Diana Krall + Sara McLachlan), This is the thing (Fink), Liberty (Anette Askvik)
De AB test
De eerste week had ik de Blizzard aan mijn voorversterker/streamer gehangen omdat ik dacht dat 'source-first' daar de meeste winst te behalen was. Immers, minder vervuiling op de stroomkabel, is nog lagere ruisdrempel en dus nog meer mogelijkheden voor zachte muziek details om hoorbaar te worden. Vanuit deze basis ben ik weer 'terug gegaan' naar mijn initiele setup:
Cinnegoo aan DSM: In het nr Beluga hoor je in het begin een zwembad en hoor je iemand met zijn ring? op zo'n RVS trapbuis tikken. Met de Cinnegoo was dat lastiger om te volgen. Bij Prelude en Da Hosten klonken de piano en gitaar iets minder krachtig/puntig. Alle klanken waren iets scheller. Bij Diana & Sarah klonken alle sss fff ttt alle ietsjes te scherp. Dat doet de blizzard dus echt wel wat beter toen die er nog aanhing.
Blizzard op 4200: Meteen zeer goed merkbaar wat dat er meer presence in het geluid was, er zat meer druk achter. Alles kreeg nog wat meer body. De geluidsbel leek iets hoger in de ruimte te staan, maar vooral werd het 3D beeld groter en waren er meer micro geluiden te horen, die je juist nodig hebt om de ruimte waarin gespeeld wordt beter te horen. Vooral bij de gitaar in het begin van if you could en de 2 vrouwenstemmen vond ik dat de 3D bubble meer naar mij toe gekomen was. En de laatste aantekening was dat er toch echt meer druk in de bas zit nu.
Cinnegoo weer op 4200: zoals verwacht precies het omgekeerde wat ik hiervoor hoorde, dus puur om de volgende stap beter te kunnen beoordelen:
Blizzard op Quintet stroomblok: tsja..... hier waren de verschillen echt een stuk kleiner. Ik had het idee dat ik iets meer lucht had, er iets meer zwart tussen de instrumenten zat en er iets meer rust was. Maar dit was voor mij iets voor in de marge. Mogelijk dat als alle stroomkabels vervangen worden, dat dit wel meer gaat opleveren (of de chord kabel is gewoon al erg goed). 1 van mijn echte referentie nrs van de Corrs hoorde ik ineens wel dat iemand met bladmuziek bezig was.
Chord weer terug op Quintet: ja.... idd iets minder ruimte info, iets minder details maar allemaal erg minimaal verschil
Voorlopige conclusie:
Op mijn eindversterker doet de blizzard veel meer dan op mijn voorversterker/streamer, wat ik initieel niet verwacht had, dus daar hangt hij nu mooi te wezen :)
De Blizzard op mijn voorversterker/streamer is zeker een aanwinst want de 'harde' randjes worden eraf gehaald, er is meer ruimte-informatie/microdetails en aanslagen op instrumenten zijn echter/krachtiger
Ik ga zeker nog een vervolg test doen waarbij ook de streamer een betere stroomkabel heeft en dan nog eens kijken of de kabel van stopcontact naar stroomblok dan wel beter hoorbaar is.
En volgend weekend nog eens een test doen met muziek die ik nog beter ken, en dan beperken tot 2-3 nrs.
Kortom: dat wordt een tweede Blizzard... ;D
Quote from: PatrickP on May 7, 2019, 16:35:25
Kortom: dat wordt een tweede Blizzard... ;D
Misschien [emoji6] en mogelijk nog een 3e ook.
Aan de andere kant is er ook nog de Z3 en monsoon.
Ik zal voor de gein nog eens een 'standaard' stroomdraadje gebruiken want ik denk dat mijn huidige stroomkabels al behoorlijk goed zijn
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Mooie aanwinst en een erg mooie kabel. Ik heb er zelf nu een poosje twee in gebruik op de luidsprekers en ze bevallen erg goed. Ten opzichte van de Furutech Alpha 3 die ik hiervoor gebruikte, vind ik vooral de balans in het klankbeeld beter en er zit meer rust in de weergave.
Kost wat, maar dan heb je ook wat. :music: Veel plezier er mee.
Quote from: Roeru117 on May 7, 2019, 19:36:24
Mooie aanwinst en een erg mooie kabel. Ik heb er zelf nu een poosje twee in gebruik op de luidsprekers en ze bevallen erg goed. Ten opzichte van de Furutech Alpha 3 die ik hiervoor gebruikte, vind ik vooral de balans in het klankbeeld beter en er zit meer rust in de weergave.
Kost wat, maar dan heb je ook wat. :music: Veel plezier er mee.
Tnx :)
Wat versta je onder balans in het klankbeeld? (Rust kan ik wel iets bij voorstellen).
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dat er, naar mijn idee, niets wordt aangezet en zeker niets weggelaten. Alsof het hoog, midden en laag beter in balans zijn. Ik had het idee dat de Furutech toch een lichte boost aan het midden gaf. In ieder geval in mijn set.
Ik had veel goede dingen gehoord over de nieuwe stroomkabels van Audioquest dat ik deze graag uit wilde proberen. Het verschil met de Furutech was niet heel erg groot (dat blijft een hele goede kabel), maar genoeg om de stap te maken.
Quote from: Roeru117 on May 7, 2019, 19:36:24
Mooie aanwinst en een erg mooie kabel. Ik heb er zelf nu een poosje twee in gebruik op de luidsprekers en ze bevallen erg goed. Ten opzichte van de Furutech Alpha 3 die ik hiervoor gebruikte, vind ik vooral de balans in het klankbeeld beter en er zit meer rust in de weergave.
Kost wat, maar dan heb je ook wat. :music: Veel plezier er mee.
Ik had ook Furutech Alpha 3, op dit moment speel ik met kabels van M-Way (Audiomaat)... Ik raad iedereen aan die met stroomkabels bezig is een demoset te lenen...
Quote from: Roeru117 on May 8, 2019, 09:07:55
Dat er, naar mijn idee, niets wordt aangezet en zeker niets weggelaten. Alsof het hoog, midden en laag beter in balans zijn.
Daar kan ik wel iets mee :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Pjotr27 on May 8, 2019, 09:15:30
Ik had ook Furutech Alpha 3, op dit moment speel ik met kabels van M-Way (Audiomaat)... Ik raad iedereen aan die met stroomkabels bezig is een demoset te lenen...
Zeker !
Alhoewel ik met stroomkabels iets meer het idee heb dat, ondanks dat iedere fabrikant zijn eigen filosofie heeft over meer geleidingsmateriaal en afscherming tegen storing van buitenaf, dat de verschillen tussen merken (in dezelfde prijsklasse) minder groot zijn dan bijv bij ls kabels.
Maar ik laat me binnenkort graag verrassen door mijn dealer
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Overtuigd door de stroomkabel upgrade van een tijdje geleden + het feit dat ik nu toch echt mijn LS kabel wil gaan upgraden (lees: in lijn wil brengen met de rest van mijn set), was de logische volgende stap op mn dealer eens voor een thuis demo uit te nodigen.
Op die manier kon ik nog beter de synergy horen als je bijv alle bekabeling van hetzelfde merk gebruikt ipv een mix van merken.
Ik moest toch nog wat verlof dagen opmaken :) dus afgelopen dinsdag was het zover (en een groot deel van de woensdag).
Budgetten zijn in de hobby slechts een richtgetal en ikzelf zit zo in elkaar dat ik pas tijdens het luisteren bepaal welke stap/upgrade ik nog 'aan mezelf kan verkopen'. En ja, meestal betekent dat het budget eraan gaat :)
Aan de andere kant: goed = goed en sommige stappen 'beter' kosten zoveel meer dat het niet leuk meer is.
Eerst maar even wat foto's posten van een deel van de spullen die op bezoek zijn geweest en uiteindelijk waarschijnlijk de richting gaan zijn waarin ik mijn volgende stap ga zetten
Dit is de setup zoals ik uiteindelijk de dinsdag sessie mee geeindigd ben.
Mijn setup bestaat uit gebi-ampte 802D3's wat helaas inhoud dat ik ook dubbele speaker bekabeling nodig heb :(
Diverse producten zijn de revue gepasseerd van Audioquest (oa blizzard, william tell zero+bass), Transparent, Vibex stroomblok, Crystal Cable micro en reference LS kabel en stroomkabels.
Sommige wijzigingen waren goed te volgen, sommige zeer goed, andere alleen 'anders', soms een verslechtering en uiteindelijk nadat de basis goed was een kwestie van daarop verder gaan en steeds meer verbeteringen ontdekken en de geluidsbubble groter laten worden, plaatsing/definitie nog meer verbeteren, diepte, breedte etc
Zelfs nu nog zit mijn hoofd vol met indrukken van de sessie dus ik zal de komende dagen wat meer specifieke zaken benoemen. Het was in ieder geval een leuke ontdekkingstocht naar hetgeen er nog in mijn set zat en nu past vrijkomt. 8)
Daarnaast komt er nog een vervolg sessie, waar ik wat meer kan inzoomen op de happy few overgebleven kandidaten
Die komen op mij over als dunne kabeltjes... :mellow:
Crystal Cable reference diamond daar heb ik de powercords van.
Ben benieuwd wat jou bevindingen zijn. ;)
Quote from: PatrickP on June 21, 2019, 00:50:52
Die komen op mij over als dunne kabeltjes... :mellow:
Tis niet de afmeting, maar wat ze er mee doen [emoji6]
Uiteindelijk gebruiken ze een doorontwikkeling van teflon wat nog beter isoleert, dus ipv wat andere merken oplossen door vele lagen afscherming etc toe te voegen, zoekt crystal het in hi-tech oplossingen om hetzelfde te bereiken.
En daarnaast: ook nordost zijn dunne kabels.
En ja..... ik moest ook even wennen dat er zoveel mooi geluid uit zon dunne kabel kon komen. En deze is dan al een stuk dikker dan de kabel die er net onder zit
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Maximus_Aurelius on June 21, 2019, 01:48:49
Crystal Cable reference diamond daar heb ik de powercords van.
Ben benieuwd wat jou bevindingen zijn. ;)
En ik ook naar jouw bevindingen [emoji41]
Ik had ook 2 reference powercords in de uiteindelijke testopstelling zitten en die deden behoorlijk wat. Maar ik ga ze nog een keer beluisteren om een evt placebo effect uit te sluiten
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Je kan je speakers toch ook bruggen ?
Scheelt weer een kabel.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 21, 2019, 07:49:39
Je kan je speakers toch ook bruggen ?
Scheelt weer een kabel.
Gr. Hans
Dat gaat met bi-amping niet. Maw: mijn mid/hoog heeft een aparte eindtrap en mijn bas heeft een aparte eindtrap.
Als ik die ga bruggen, krijg je letterlijk vuurwerk :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ah...actieve speakers begrijp ik nu of snap ik het dan weer niet?
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 21, 2019, 13:59:24
Ah...actieve speakers begrijp ik nu of snap ik het dan weer niet?
Gr. Hans
Geen actieve speakers, maar 'gewoon' 2 versterkers per speaker.
Ipv zware monoblokken, heb ik een 2-kanaals versterker per speaker, zodat er ook meer oompf aanwezig is.
Actieve speaker voor mij is als de versterker in de speaker is ingebouwd of hybride zoals linn met zn exact oplossing heeft om iedere driver zn eigen externe versterker te geven (en de filters in de ls te bypassen). Dat laatste gok ik omdat ik me nooit echt in die linn oplossing heb verdiept.
Op mn oude set bi-ampte ik mn speakers ook al, waarbij ik 4 kanalen vd 7 op mn arcam ht-versterker gebruikte voor de frontspeakers. Dat gaf behoorlijk wat meer controle op de speakers en omdat de bas strakker werd, klonk ook het mid en hoog beter.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ah zo...
Versterker verkopen brugjes plaatsen en 1 speaker kabel.
Gr. Hans
Dan is het bi-wiring ;D
Quote from: Maximus_Aurelius on June 21, 2019, 19:08:21
Dan is het bi-wiring ;D
Bi-wiring is in het algemeen één versterker met twee kabels per luidspreker verbinden :tongue2:.
Bi-amping is twee versterkers per luidspreker en betekent automatisch
bi-wiring.
Bridging is twee dezelfde versterkers in serie met één kabel naar de luidspreker. Dat kan je eventueel nog combineren met
bi-wiring.
Quote from: chansig on June 21, 2019, 16:50:35
Ah zo...
Versterker verkopen brugjes plaatsen en 1 speaker kabel.
Gr. Hans
Die optie had ik ook al bekeken. Maar met inruil van mn huidige 4-kanaals versterker + het prijsverschil van 1 ls-kabel om daarmee een andere stereo eindtrap te kopen, zou ik er op achteruit gaan wat geluid betreft of ik moet eens 10k erbij leggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: TabCam on June 21, 2019, 21:20:02
Bi-wiring is in het algemeen één versterker met twee kabels per luidspreker verbinden :tongue2:. Bi-amping is twee versterkers per luidspreker en betekent automatisch bi-wiring. Bridging is twee dezelfde versterkers in serie met één kabel naar de luidspreker. Dat kan je eventueel nog combineren met bi-wiring.
Een andere manier is om het vanuit de kabel te bekijken: bi-wire is 2 connectors aan de versterkerkant en 4 aan de ls-kant.
Bi-amp is 4 connectors aan beide kanten.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 21, 2019, 21:30:19
Die optie had ik ook al bekeken. Maar met inruil van mn huidige 4-kanaals versterker + het prijsverschil van 1 ls-kabel om daarmee een andere stereo eindtrap te kopen, zou ik er op achteruit gaan wat geluid betreft of ik moet eens 10k erbij leggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Tenzij je je loslaat, de gedachte/de overtuiging, dat een versterker dusdanige verschillen geeft dat je dan 10K moet uitgeven om het huidige resultaat te bereiken.
Maar goed, je hebt het overwogen en bent tot een andere conclusie/keuze gekomen. Veel plezier met de kabels. Zijn ze al ingespeeld ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 22, 2019, 09:41:00
Maar goed, je hebt het overwogen en bent tot een andere conclusie/keuze gekomen. Veel plezier met de kabels. Zijn ze al ingespeeld ?
Gr. Hans
Ik heb ze nog niet. Afgelopen dinsdag was de voorselectie om in mijn set en mijn akoestiek te bepalen welke combinatie het beste gaat werken/klinken. (En welke oplossingen niet goed werken voor mij).
Er komt nog een 2e wat langere sessie om nogmaals per upgrade te bepalen of ik het de prijs waard vind.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 21, 2019, 21:30:19
Die optie had ik ook al bekeken. Maar met inruil van mn huidige 4-kanaals versterker + het prijsverschil van 1 ls-kabel om daarmee een andere stereo eindtrap te kopen, zou ik er op achteruit gaan wat geluid betreft of ik moet eens 10k erbij leggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Nord Acoustics heeft tegenwoordig een Hypex Ncore 1200 amp (https://www.nordacoustics.co.uk/nc1200). Zou een goede match met je B&W 802D3 moeten zijn. Schijnen wel inspeeltijd nodig te hebben maar dan ben je er voor de helft van het geld.
Ik kwam het Italiaanse Rogue Audio Design (https://www.rougeaudiodesign.com/) tegen met hun Alauda (https://www.rougeaudiodesign.com/alauda) lijn die binnenkort een Hypex2K gaan verkopen. Zelf speel ik momenteel met Pascal S2Pro modules :headbanging:. Bevalt erg goed maar nadelen zijn bi-amping en dat ik de eindtrap apart uit moet zetten omdat er geen trigger op zit :nopompom:.
Quote from: TabCam on June 22, 2019, 12:50:31
Nord Acoustics heeft tegenwoordig een Hypex Ncore 1200 amp (https://www.nordacoustics.co.uk/nc1200). Zou een goede match met je B&W 802D3 moeten zijn. Schijnen wel inspeeltijd nodig te hebben maar dan ben je er voor de helft van het geld.
Ik kwam het Italiaanse Rogue Audio Design (https://www.rougeaudiodesign.com/) tegen met hun Alauda (https://www.rougeaudiodesign.com/alauda) lijn die binnenkort een Hypex2K gaan verkopen. Zelf speel ik momenteel met Pascal S2Pro modules :headbanging:. Bevalt erg goed maar nadelen zijn bi-amping en dat ik de eindtrap apart uit moet zetten omdat er geen trigger op zit :nopompom:.
Is n optie, alleen ben ik tot nu toe nog geen goed klinkende hypex amp tegen gekomen. Ook bijv de mola mola vind ik niet super klinken.
Dan maar n extra speakerkabel om te kunnen bi-ampen. [emoji849]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Misschien deze: daudio N1000 amp ?
Quote from: dre73 on June 22, 2019, 17:12:25
Misschien deze: daudio N1000 amp ?
Mijn basis set is goed op orde/gebalanceerd dus ga daar niet aan lopen sleutelen.
Het is nu vooral de set echt 'af' maken met bekabeling.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Even een samenvatting van de kabelsessie van afgelopen dinsdag. Dit was meer om allerlei alternatieven uit te proberen en daarmee te kijken wat zo'n beetje het maximaal haalbare in mijn set was.
Het is nu enkele dagen later dus al lastig te herinneren welke stappen nu exact welke verbeteringen hebben opgeleverd, dus dat ga ik nogmaals doen in de 2e luistersessie volgende week.
Tijdens de dag (en de dag erna) heb ik wat AB en BA testen gedaan en ook geprobeerd om wat meer te luisteren met de insteek 'wat mis ik nu nog'.
Ergens halverwege de testen besloten we ook het stroomblok te vervangen, wat behoorlijk wat deed. Maar dat houd wel in dat ik de eerste stappen/AB vergelijkingen eigenlijk opnieuw moet doen (das ook iets voor de 2e sessie)
stappen doorlopen afgelopen dinsdag (en na elke stap, luisteren naar de verschillen):
- Linn Black interlinks vervangen door Transparent Super interlinks
- alle stroomkabels (naar stroomblok, naar streamer/pre en naar eindtrap) vervangen door AudioQuest Blizzard.
- Nordost Red Dawn LS-kabels vervangen door 2x Crystal Cable Reference (ik bi-amp, vandaar 2x2 connectors per speaker nodig, oftewel 2 LS-kabels per speaker)
- stroomblok vervangen door een Vibex stroomblok.
- Blizzard stroomkabel naar voor en eind versterker vervangen door Crystal Cable Reference powercord
- 1x Crystal Reference LS-kabel op de bass aansluiting vervangen door Crystal Micro (het 2e paar reference dus op de mid/hoog)
- weer terug naar 2x Crystal Reference als LS-kabel
- de Crystal LS-kabels vervangen door Audioquest William Tell (aparte Bass en Zero kabel)
- uiteindelijk weer de 2x Reference LS kabels erop gezet.
en bij terug inleveren vd kabels een aantal stappen in omgekeerde volgorde.
ervaringen eindsetup
In de eind setup waren een paar zaken duidelijk verschillend tov de start situatie: de geluids bubbel was aanzienlijk toegenomen. Ipv 'naar de muziek te kijken', zat ik er nu in. Breedte van het geluid was een flink stuk naast de speakers ipv vooral tussen de speakers. Plaatsing van instrumenten/stemmen was beter en scherper afgebakend en ook grootser opgezet. stereo beeld was hoger geworden en zeker ook dieper. Meer microdetails, zodat je de ruimte waarin gespeeld werd, nog beter kon horen. Slam/dynamiek toegenomen, body vd stemmen nog natuurlijker/voller. Bas nog steeds superstrak en onder controle, hoge tonen nog fluweler. Een aantal van deze zaken kun je ook onder het kopje snelheid scharen.
Ik was natuurlijk nordost gewend, wat ook snel is en de bas strak houd en crystal heeft zeker veel van deze eigenschappen.
Ik heb diverse nrs met erg veel laag en veel energie in het laag gedraaid en alles bleef gewoon superstrak en onder controle. Vele ruimtelijke details hoorde ik (vooral ook bij uitsterven van klanken, die klonken gewoon langer door) en het geluidsbeeld is gewoon in alle richtingen groter geworden. (in de breedte was het echt 1 meter per speaker). instrumenten klinken nog echter omdat je nog meer van de klankkast ed hoort. Schijnbaar is het noise level van crystal cable erg laag, wat ook helpt om al die zachte geluidjes te horen die bijdragen aan de sfeer van een nr
Ik heb heel even de william tell eraan gehad en eigenlijk hele goede hoop gehad dat dit een goede match zou zijn aangezien ik destijds de castle rock op deze set gehoord had en die al super vond klinken en de William Tell is gewoon nog 2-3 stappen beter dan die kabel. Maar helaas.... hij deed heel veel dingen ook erg goed, alleen bij het eerste nr dat ik opzetten vloog hij al meteen uit de bocht. Humble van Kendrick Lamar heeft heel veel energie/druk in het laag zitten en het bleef gewoon niet strak. De energie dreunde door, bas versmeerde, daardoor waren ook stemmen moeilijker te volgen en ik wou het volume meteen terug zetten. Bij heel veel andere nrs vond ik de verschillen een heel stuk kleiner tov de reference maar snelheid/strakke bas is toch echt iets waar ik niet omheen kan.
Maar goed, de richting waar ik op wil met LS kabel en stroom is duidelijker geworden. Ik kan al bijna niet wachten op de 2e luistersessie eind van deze week :headbanging: waarna ik de keuze ga maken
Zow....hoe lang ben je bezig geweest ? Hele hoge spanningsboog als ik het zo lees. :D
Maar mooi resultaat. Zou het niet proberen te verklaren door noise level of wat dan ook. Gewoon lekker genieten en ervaren.
Gr. Hans
Mooi geschreven weer!
Quote from: chansig on June 24, 2019, 08:00:01
Zow....hoe lang ben je bezig geweest ? Hele hoge spanningsboog als ik het zo lees. :D
Dinsdag van 10 to 18 (grootste deel samen met de dealer), savonds sporten en woensdag van morgens tot 15 om meer AB en absoluut te luisteren
Quote
Maar mooi resultaat. Zou het niet proberen te verklaren door noise level of wat dan ook. Gewoon lekker genieten en ervaren.
Gr. Hans
Lezen over audio spullen vind ik ook leuk :) en dan proberen om wat ik hoor te verklaren met wat de fabrikant schrijft. Maar goed, ik benader het niet als een techneut maar wil wel graag voor een deel snappen waar de verschillen vandaan komen.
Soms lees ik de fabrikants site en reviews vooraf en soms achteraf.
Uiteindelijk gaat het idd om wat je zelf hoort en niet want anderen vinden dat je zou moeten horen.
Ik heb bijv meer moeite om verschillen in stroomkabels te horen dan in ls kabels. En dan bedoel ik het verschil tussen goede en zeer goede kabels. De standaard dropveters haal ik er wel zo tussenuit.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: molle on June 24, 2019, 08:01:55
Mooi geschreven weer!
Er komt nog een eindreview aan molle [emoji41][emoji849]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
2e sessie
Na de 1e sessie (zie vorige posts), was ik al een heel eind in de richting van mijn eind oplossing. Deze 2e sessie was meer voor mijn gemoedsrust dat ik de verschillen idd nog steeds hoor, om mezelf te overtuigen dat ik dit bedrag ervoor ga uitgeven en dat ook waard vind en als laatste nog 1 gelijkwaardig (wat prijs betreft) alternatief te proberen en daarmee ook uit te vinden of hetgeen ik in sommige nrs hoor veroorzaakt wordt door de kabel of door de iets slechtere opname.
Keuze van muziek was vooraf beperkt tot 3 nrs zodat het iets gemakkelijker te vergelijken is.
Corrs (unplugged), Little Wing: my all-time referentie CD. Zitten wat scherpe fluiten in en redelijk veel instrumenten, vrouwenstemmen en ook ruimtelijkheid. Ook geselecteerd omdat het geen technisch perfecte opname is
Tin Pan Alley: Gitaar is mijn ding (hoor je ook veel in de Corrs) en in dit nr zit veel swing, warmte etc die er wel uit moet blijven komen.
Kendrik Lamar, Humble: Super goed nr om de controle in het laag mee te bepalen. Erg veel energie in dit nr. Met dank aan Alpha-Audio om dit nr in 1 van hun reviews te noemen 😊
Stappen doorlopen deze 2e sessie (met telkens luisteren naar de genoemde 3 nrs)
- Starten met eindsituatie van vorige keer: bi-ampen met 2x Crystal Reference LS-kabel, 2x Crystal Reference stroomkabels, Vibex stroomblok, Transparent Super interlinks tussen voor en eind versterker.
- Luidspreker kabels: Crystal vervangen door 2x Transparent Ultra (bi-ampen)
- Terug naar Crystal LS kabels
- Stroomblok vervangen door 2-3x duurdere Transparent Powerwave.
- Daarna, langere luistersessies gedurende meerdere dagen
- Als toegift test tussen mijn eigen 23 AWG FFTP Excel (beste merk netwerk kabel wat betreft low noise en throughput) + telegartner ethernet kabel en de AQ Vodka, AQ Diamond
Crystal (eindsituatie 1e sessie)
Bij aanvang van de sessie was de Crystal karakteristiek weer mooi hoorbaar: snel, erg lage ruisdrempel waardoor je veel zachtere details kan horen wat weer voor extra gevoel van ruimtelijkheid zorgt, hierdoor hoor je ook in nrs waar noten langzaam uitsterven dat je die gewoon langer kan horen waardoor je merkt dat ipv een korte stilte er nu gewoon galm is en de eerst volgende noot in de galm valt ipv in de stilte.
Instrumenten klinken ook echter omdat je gewoon meer van het instrument hoort (klantkast etc) en bij zang hoor je de zachte geluidjes aan het eind van elk woord. De geluids bubble is meteen weer een stuk groter (ik zit er weer in en de diepte, hoogte en breedte is weer merkbaar toegenomen). Plaatsing is een giga stap vooruit en Dynamiek/slam is aanzienlijk toegenomen.
Bijv bij stemmen 'hoor' je het volume van de borstkast ipv alleen de stem. En bij koren/meerdere stemmen kun je elke stem apart volgen en dat het toch 1 geheel blijft.
Ultra
De Transparent Ultra kabels, toch ook niet misselijk en bekend om hun snelheid en ruimtelijkheid en ritme, klonken initieel goed maar leken toch ietsje kleuring toe te voegen aan stemmen wat op zich niet heel erg is.
Wat de kabel ook deed is dat alle nummers meer op elkaar gingen lijken. Ipv dat ieder nr uniek in de weergave was en je dynamiek verschillen hoorde tijdens het nr, klonk de Ultra iets 'meer van hetzelfde'. De zusjes Corrs klonken wat trager waardoor het leek alsof ze niet voor hun plezier zongen maar dat het meer een 'moetje' was.
Maar vooral bij Humble vielen ze voor mij door de mand. Het laag versmeerde (niet zo erg als bij de AQ een week geleden), maar de bas was toch duidelijk een stuk minder strak of misschien moet ik zeggen trager, waardoor de bas-kicks niet meer duidelijk te volgen waren, hierdoor de lage tonen wat door elkaar heen liepen en daardoor ook de stemmen lastiger te volgen waren. Het werd allemaal meer dat je naar een set luisterde ipv naar muziek waar je gretig steeds meer van wil horen.
Crystal
Weer even wennen aan de crystal setup en dezelfde 3 nrs gehoord: Yup: de ultra valt definitief af en weer even mn geheugen verversen voor ik de volgende aanpassing doe
Stroomblok
De 'echte' hi-end stroomblokken kosten allemaal >5K en dat heb ik er echt niet voor over. Dus mijn overweging was om ipv de 'goedkope' vibex blok eens te gaan kijken naar een stroomblok van iets onder de 2K en daarmee helemaal klaar te zijn wat betreft stroom na het stopcontact.
De powerwave is erg mooi gemaakt. Het is een zwaar(gewicht) blok, toch slank in afmetingen, erg mooi afgewerkt, 6 aansluitingen, alleen parallelle filtering (dus zou de eindtrap/dynamiek niet in de weg zitten)
Ik moet zeggen dat het voor mij heel lastig was om verschillen te horen (wat al een indicatie is dat het de meerprijs voor mij niet waard is). Gehoor matig merkte ik geen extra 'rust' wat filtering zou moeten brengen, geen lagere ruisvloer oid tov de al vrij goede Vibex. Ik merkte juist een klein beetje de transparent signature wat ik al met de LS kabels merkte en dat de bas wat minder strak werd en iets minder gecontroleerd was.
Goed experiment/test maar bracht mij te weinig extra's, eerder iets meer beperkingen in snelheid/controle op het laag. Ik heb dit stroomblok/filter wel eens op een andere setup gehoord en daar deed het wel merkbaar goede zaken.
Extra muziek
Nadat we weer naar de begin toestand waren gegaan (met crystal), kon ik me niet inhouden en toch wat extra muziek te draaien, waaronder Anette Askvik (Liberty), Ibrahim Maalouf, Miserere (allegri), Pariah (live) van Steven Wilson, Stairway to heaven (gitaar uitvoering van Rodrigo Gabriela), en nog een paar geweldige nrs die een zeer lage bas toon als ondergrond hebben en daarboven enkele instrumenten spelen en het was in 1 woord gewoon genieten ! Ook de dagen daarna diverse albums gespeeld en steeds nieuwe dingen ontdekt in wat toch voor mij bekende muziek is
Wat conclusies
Crystal Cable Reference LS-kabels gaat het worden. Crystal heeft toch de karakteristieken die ik zoek. Het voegt niets toe aan het geluid en geeft het broodeerlijk weer (wat bij slecht opgenomen nrs ook pijnlijk eerlijk kan zijn).
De controle, ruimtelijkheid, dynamiek, zeer lage ruisvloer, echtheid van instrumenten en stemmen etc etc en uiteindelijk dat ik nu ook in de geluidsbubble zit ipv dat die maar tot het midden van de salon tafel komt.
Wat Crystal voor heeft op Nordost is dat de hele Crystal lijn veel homogener is. De kleinste/dunste Crystal 'klinkt' hetzelfde als de grootste/dikste Crystal. Uiteraard is er wel verschil in de zin dat als er meer geleidingsmateriaal gebruikt wordt, alles nog beter klinkt, meer ruimtelijkheid, flow, ritme, dynamiek, etc maar ik bedoel dat de karakteristieken wel hetzelfde blijven.
Ik heb de afgelopen dagen veel muziek gedraaid en daar waar ik me los kon rukken van de muziek, bedacht ik me: wat mis ik nu nog of waar erger ik me aan.... En ik kon bar weinig opnoemen en verviel al weer snel in het ... Luisteren naar muziek.
Ik heb nog diverse keren geschakeld tussen de Crystal stroomkabels en mijn huidige stroomkabels en had constant de vraag... is dit de upgrade waard. Ja, ik hoor verschillen, maar ik vind het een verbetering van pakweg 5% in mijn set.
De ruisvloer is idd ietsje lager (waardoor je iets meer details hoort en ruimtelijkheid iets toeneemt), staging is ietsje groter, bas is ietsje strakker, dynamiek is iets groter, stemmen zijn iets minder gekleurd, hoge tonen zijn ietsje minder scherp en het geheel heeft ook gewoon wat meer micro details. Maar ze zijn zo freaking veel duurder.
En ja, ik heb heeeeel even een dropveter stroomkabel ertussen gehad maar dat is zo'n mega groot verschil, das niet leuk meer.
2 mogelijke conclusies: het verschil met mijn huidige stroomkabels is idd niet zo supergroot of ..... ik hoor het gewoon NOG niet. En dat is een brugje naar 1 vd belangrijkste bevindingen voor mij van de afgelopen 1,5 jaar toen ik besloot om mijn set flink te gaan upgraden..... mijn referentiekader is nog niet voldoende aangepast.
Referentie kader
De afgelopen 1,5 jaar heb ik erg veel shows bezocht, demo's bij dealers gehad, demo's thuis, bevriende speakers thuis gehad O0, veel reviews gelezen, veel audio verkopers gehoord en bij degene waarvan ik vond dat ze geen BS verkochten meer doorgevraagd tijdens demos en veel extra zaken geleerd. En uiteraard vooral zelf na blijven denken en niet iets horen 'omdat iemand anders zegt dat je dit en dat zou moeten kunnen horen'.
Door die vele sets (die vele malen duurder waren dat de set die ik hiervoor had), leerde ik wel dat ik initieel enkele zaken wel kon benoemen/opvielen tijdens het luisteren van een andere/betere set, maar ook dat ik lang niet alles hoorde/merkte bij een betere set totdat ik terugschakelde naar mijn eigen oude set. En ook in mijn oude set heb ik enkele zaken aangepast waardoor ik flinke muzikale verbeter stappen maakte. Tussendoor heb ik ook mijn broer geholpen met het kiezen van zijn set en merkte dat ik bij goedkopere speaker heel erg snel verschillen opmerkte terwijl ik daar op mijn oude set zo lang over deed.
Uiteindelijk is dat voor mij terug te voeren op 'wat ben je gewend'. En ik hoor snel zaken die minder goed gaan, dan dat ik zaken hoor die beter gaan. Ook bijv dezelfde speaker in verschillende ruimtes/dealers beluisteren heeft me daarin geholpen en eigenlijk nog het meeste toen ik enkele weken erg mooie vivids thuis kon beluisteren. Die hebben me destijds geholpen om mijn referentie kader wat betreft muziek naar een hoger plan te tillen, waardoor het voor mij makkelijker was om verschillen te horen/benoemen bij andere sets. En duidelijker te krijgen wat ik mooi vind. En daarnaast de luistersessies bij BBG en AudioXperience die echt veel toegevoegde waarde hadden voor me.
Ik heb in de afgelopen 1,5 jaar diverse keren meegemaakt dat ik in 1e instantie het erg lastig vond om te horen dat iets beter klonk (omdat ik vanuit een referentiekader kwam van een set onder het niveau waarop ik toen aan het luisteren was). En toen mijn referentiekader omhooggetrokken was, was het ineens een heel stuk makkelijker om verschillen te benoemen en te horen.
Ik vond het altijd bijzonder (en nog steeds) dat sommige hifi-verkopers in luttele secondes zaken horen, waar ik echt diverse nrs de tijd voor nodig had. Maar eigenlijk is het logisch: als je altijd in een rolls-royce rijd, zal je sneller het verschil merken hoe bijv een audi rijd of een mercedes dan dat je zelf in een vw polo rijd en dan het verschil moet beschrijven tussen een rolls en een bentley. Je vind dan immers dat beide wagens geweldig rijden en alles beter doen dan je eigen auto (behalve parkeren :P ). Zo ook met muziek: als je 'minder' gewend bent, zal een veel betere set gewoon in je oren alles goed doen, terwijl dat lang niet altijd zo is.
Terug naar stroom
Afijn, wat heeft dit nu te maken met stroomkabels.....
- Ik heb op een aantal dealershows echt het verschil tussen steeds betere stroomkabels gehoord. Soms makkelijk, soms lastiger.
- Mijn dealer hoorde het thuis op mijn set, in mijn akoestiek wel degelijk (en niet omdat hij wil verkopen)
- Ik weet dat mijn referentiekader nog steeds aan het bijstellen is en ik mezelf diverse malen bewezen heb dat ik zaken WEL hoorde nadat mijn referentie kader bijgesteld was
- Uiteindelijk stelde ik me ook de vraag of ik wil blijven experimenteren en altijd wil blijven denken... had ik maar... en ja, ik hoor minieme verschillen en is dat het geld waard....???? Aan de andere kant: ik wil mijn set ook gewoon maximaal laten presteren en als dit dan 5% extra geeft dan moet ik dat gewoon doen en daarmee weten dat ik het maximale eruit gehaald heb
- En ja, ik wil nieuw kopen en niet 2e hands. Is gewoon een gevoel en ik weet dat het me meer geld kost. Ik doe gewoon lang met mijn spullen, ben er zuinig op, het thuis luisteren en begeleid worden is het me waard dus over 10-20 jaar uitgesmeerd ziet het financiële plaatje er minder erg uit
Toegift
Als laatste kadootje liet de dealer nog de AQ Vodka en Diamond ethernet kabel achter om daarmee zelf wat te experimenteren en te horen of mijn huidige kabel beter/slechter is dan deze.
Ik heb genoeg getypt voor vanavond dus dat komt nog, maar tipje vd sluier: mijn eigen kabel is beter dan de Vodka. En ik doe volop AB vergelijkingen met de Diamond.
Met plezier heb ik jouw verslagen gelezen, je hebt een enthousiaste schrijfwijze, je lijkt ook echt lol te hebben in het testen. Maar wat ik mij afvraag; kan je nog wel gewoon luisteren naar muziek, zonder deze te gaan ontleden?
Je verhalen lezen lekker weg! Erg leuk om te zien hoe gestructureerd je het aanpakt. Ik herken ook veel van wat je schrijft qua aanpak en dat je het 'moet gaan horen'. Veel mensen beweren dat de verschillen er niet zijn, maar in de juiste setting en met de juiste aanpak, is er (veel) verbetering te halen. Mooi om te zien hou je dat aanpakt en opschrijft. Dank daarvoor!
Quote from: Richi on July 4, 2019, 06:45:56
Je verhalen lezen lekker weg! Erg leuk om te zien hoe gestructureerd je het aanpakt. Ik herken ook veel van wat je schrijft qua aanpak en dat je het 'moet gaan horen'. Veel mensen beweren dat de verschillen er niet zijn, maar in de juiste setting en met de juiste aanpak, is er (veel) verbetering te halen. Mooi om te zien hou je dat aanpakt en opschrijft. Dank daarvoor!
Wat bedoel je met het "moet gaan horen". Lijkt alsof het een keuze is ?
En inderdaad mooi dat Myself de tijd neemt om zijn ervaringen te delen. En mooi dat deze ervaringen bij bv Richi aansluiten. Maar nu moet Richi niet gaan schrijven dat ik geen juiste setting heb en niet de juiste aanpak. Is nie woar en is nie hendig. :D
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on July 4, 2019, 06:30:02
Met plezier heb ik jouw verslagen gelezen, je hebt een enthousiaste schrijfwijze, je lijkt ook echt lol te hebben in het testen. Maar wat ik mij afvraag; kan je nog wel gewoon luisteren naar muziek, zonder deze te gaan ontleden?
Jazeker :) ik kan die 'schakelaar' steeds eenvoudiger omzetten. En op een goede set is het juist moeilijk om te gaan ontleden omdat je dan zo in de muziek wordt gezogen.
En ja, ik vind het testen op zich ook heel erg leuk. Bij het samenstellen van mijn vorige set, heb ik echt ontzettend veel spullen op demo in huis gehad (met dank aan hobo hifi den bosch destijds). En hierdoor ontdek je ook steeds nieuwe aspecten van onze audio hobby
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Richi on July 4, 2019, 06:45:56
Je verhalen lezen lekker weg! Erg leuk om te zien hoe gestructureerd je het aanpakt. Ik herken ook veel van wat je schrijft qua aanpak en dat je het 'moet gaan horen'. Veel mensen beweren dat de verschillen er niet zijn, maar in de juiste setting en met de juiste aanpak, is er (veel) verbetering te halen. Mooi om te zien hou je dat aanpakt en opschrijft. Dank daarvoor!
Graag gedaan :)
Ik lees zelf mijn posts ook wel eens terug om weer te de ervaring van destijds terug te halen ;)
En ja, tig jaar geleden kwam ik van een eenvoudig setje en hoorde ik geen verschil, totdat sommige mensen me daarmee gingen helpen en aanwezen waar op te letten ed. Toen is het audio virus eigenlijk echt begonnen te werken :)
En het blijft altijd een afweging of de verschillen die je hoort, het waard zijn om in te investeren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Leuk en herkenbaar beschreven myself en ook mooi om te lezen dat je constant de afweging maakt: 'is datgene wat ik hoor het verschil qua financiën waard?' :). Ik heb ook in mijn situatie meegemaakt dat veel duurdere stroomkabels niet altijd zoveel beter klinken. Uiteindelijk gaat het om de match van de stroomkabel(s) en de rest van de set-up is mijn ervaring. Als je overweegt om nu duurdere stroomkabels te kopen, bedenk dan wel dat dit mogelijk niet de beste kabels zijn mocht je ooit verder willen upgraden.
Het belangrijkste is dat je naar de muziek luistert en niet blijft hangen in het analyseren van wat je hoort en/of je constant af blijft vragen, kan het nog beter? Dat kan namelijk altijd is mijn ervaring en zoals jezelf als schrijft: 'wat is je referentiekader?'
Belangrijkste is om plezier te hebben in de hobby. Veel plezier en ik kijk uit naar je volgende review sessie :D.
Groeten, Jan
Quote from: Jean Sibelius on July 4, 2019, 11:54:51
Leuk en herkenbaar beschreven myself en ook mooi om te lezen dat je constant de afweging maakt: 'is datgene wat ik hoor het verschil qua financiën waard?' :).
Altijd de afweging idd: wat mag de hobby kosten :)
Quote
Ik heb ook in mijn situatie meegemaakt dat veel duurdere stroomkabels niet altijd zoveel beter klinken. Uiteindelijk gaat het om de match van de stroomkabel(s) en de rest van de set-up is mijn ervaring. Als je overweegt om nu duurdere stroomkabels te kopen, bedenk dan wel dat dit mogelijk niet de beste kabels zijn mocht je ooit verder willen upgraden.
Duurder is niet altijd beter idd. Synergy, je eigen voorkeur etc maakt het ook dat vele mensen, vele andere keuzes maken. Er is ook bijna geen enkele industrie te verzinnen waar zoveel merken naast elkaar bestaan als in de audio wereld. En allemaal vinden ze dat ze de beste oplossing/hifi leveren.
Mi, zijn kabels die het minste toevoegen/weglaten in het geluid, de beste kabels. Sommige bedrijven bloven dit, maar maken dat niet waar. Synergy was ook de reden om het aantal merken tot 4 te beperken.
Quote
Het belangrijkste is dat je naar de muziek luistert en niet blijft hangen in het analyseren van wat je hoort en/of je constant af blijft vragen, kan het nog beter? Dat kan namelijk altijd is mijn ervaring en zoals jezelf als schrijft: 'wat is je referentiekader?'
Belangrijkste is om plezier te hebben in de hobby. Veel plezier en ik kijk uit naar je volgende review sessie :D.
Groeten, Jan
:) de kabels hangen op dit moment nog in mn set en ik heb op dit moment alleen nog maar de behoefte om te genieten van muziek en me te laten verbazen over de vele dingen die ik nu extra hoor (dat er bijv toch echt meerdere zangers zijn die om beurten of tegelijk zingen). En dat mijn set nu veel holografischer klinkt. Geweldig dat soort ontdekkingen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Caveat: Je zit in een heel andere budgetklasse dan ik, en ik heb de genoemde kabels geen van allen gehoord, dus neem wat ik zeg met een flinke korrel zout. aan mijn terminologie zal ook wel van alles niet deugen, maar hopelijk komt over wat ik wil zeggen.
Mijn ervaring met dunnere luidsprekerkabels beperkt zich tot Nordost, Tellurium en nog zo wat andere merken, vaak solid core.
Altijd valt me onmiddellijk op dat deze kabels gedetailleerder klinken, sneller, veel zuiverder in het midden en hoog, en zo'n mooie strakke bas hebben. de eerste dagen ben ik daar dan altijd heel positief over, maar na een tijdje, enkele weken of zo, krijg ik toch het gevoel dat ik wat mis.
En dat is energie.
Mijn idee is dat die dunne kabels wat begrenzen bij signalen die meer energie hebben, vooral in het laag, waardoor de luidspreker minder dynamiek voor de kiezen krijgt en daardoor weliswaar zuiverder klinkt, maar uiteindelijk ook levenlozer.
Quote from: Dura on July 4, 2019, 13:05:46
Caveat: Je zit in een heel andere budgetklasse dan ik, en ik heb de genoemde kabels geen van allen gehoord, dus neem wat ik zeg met een flinke korrel zout. aan mijn terminologie zal ook wel van alles niet deugen, maar hopelijk komt over wat ik wil zeggen.
Je opmerking is helder en budgetklasse maakt me niet uit. Mijn vorige set (en die daarvoor) was een heeeel stuk betaalbaarder. Het gaat erom wat jezelf beleefd/in je set hoort en bijna elke set klinkt anders.
Quote
Mijn ervaring met dunnere luidsprekerkabels beperkt zich tot Nordost, Tellurium en nog zo wat andere merken, vaak solid core.
Altijd valt me onmiddellijk op dat deze kabels gedetailleerder klinken, sneller, veel zuiverder in het midden en hoog, en zo'n mooie strakke bas hebben. de eerste dagen ben ik daar dan altijd heel positief over, maar na een tijdje, enkele weken of zo, krijg ik toch het gevoel dat ik wat mis.
En dat is energie.
Mijn idee is dat die dunne kabels wat begrenzen bij signalen die meer energie hebben, vooral in het laag, waardoor de luidspreker minder dynamiek voor de kiezen krijgt en daardoor weliswaar zuiverder klinkt, maar uiteindelijk ook levenlozer.
De karakteristieken die je noemt zijn idd wat je bij nordost en crystal terughoort. Het stukje over energie/dynamiek is een aandachtspunt bij de instapseries van nordost.
Strakker laag lijkt in 1e instantie erop dat je minder bas hebt maar het is ook een gewenning en je hoort juist meer laagjes in de bas ipv een dreunend geluid. Waar het ook opvalt is dat je bij stemmen de volheid van een mannenstem niet meer hoort (dus zeg maar de borstkast en niet alleen maar de stembanden/mondholte). Daar heb ik ook deze keer extra op gelet en het was just hetgeen deze crystals beter in waren dan andere 'warme' kabels.
En ik moet zeggen: dynamiek en laag.... dat is echt voldoende aanwezig [emoji41][emoji41] maar zonder dat je naar de volumeknop grijpt om de muziek zachter te zetten. En trouwens, dynamiek zit niet alleen in het laag. Ook bijv bij het trekken aan gitaarsnaren kun je dat heel mooi horen.
Leuk detail: wat je hier beschreef was ook exact wat ik me afvroeg toen ik mijn vorige ls kabels uitzocht/reviewde op dit forum, zon 12 jaar geleden of zo. Ik heb toen veel merken beluisterd en op de nordost red dawn ii uitgekomen, wat juist goed ging op mijn 803's destijds (want die zetten het laag wat aan)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
O ja, en de dikte van een kabel zegt heel erg weinig of hij wel of niet energie naar de speaker kan brengen. Gevoelsmatig lijkt dit wel, maar in de praktijk is het op dit niveau echt niet.
Kijk maar eens hoe die dikkere kabels eruit zien: de transport aders zijn maar een klein deel vd kabel en er zit vooral heel veel isolatie/afschermingsmateriaal omheen.
Nordost en crystal kiezen ervoor om teflon/kapton ed te gebruiken wat hi-tech/erg dure industrie isolatie/afschermingsmaterialen zijn die nog beter hun werk doen dan de vele lagen van andere merken.
Maar goed, ik ga hier niet merken of verschil in aanpak verdedigen, alleen om een punt te maken dat vrouwen het ook wel eens bij het juiste eind hebben: size doesnt matter :p
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ach.... je leeft maar 1x dus ik heb ze besteld:
2x Crystal Cable Reference Diamond LS-kabels (dus 4 in totaal)
2x Crystal Cable Reference Diamond powercable.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
@Myself:
Herkenbaar wat jij schrijft het verschil tussen de Reference en Ultra van Crystal Cable.
Nu heb ik alleen de stroomkabels van CC en de rest is Siltech 770 serie.
Ik ervoer ook dat de CC ultra iets kleuring gaf. Bij mij gaf het een tikkeltje warmere klank. Bij sommige genre is dit niet zo erg maar bij andere genre wel. Vooral stemmen die onnatuurlijk werden.
Bij mij ontzettend goed hoorbaar op 1 van mijn referentie nummer. Friends of Carlotta - In the Air Tonight
De Dreamline powercord heeft dit weer niet maar goed die zit qua prijs weer boven de Ultra.
Persoonlijk vind ik de reference serie een mooie prijs kwaliteitsverhouding hebben.
Quote from: Maximus_Aurelius on July 6, 2019, 13:16:47
Bij mij ontzettend goed hoorbaar op 1 van mijn referentie nummer. Friends of Carlotta - In the Air Tonight
Zo meteen eens opzoeken :) altijd leuk om nieuwe nrs te ontdekken :)
Quote
Persoonlijk vind ik de reference serie een mooie prijs kwaliteitsverhouding hebben.
Zeker te weten. Als je nog mooier wil gaan, verdubbelen de prizen steeds, voor slechts een heel klein beetje mooier.
En ik zag dat ik in dat hoofdstuk een typo had gemaakt :( het heb in de 2e sessie de crystal cable reference vergeleken met de transparent ultra
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
De verhoogde aandacht voor stereo gaat gevolgen hebben voor mijn HT.
De afgelopen 1,5 week had ik mijn voor en eindversterker bovenop mijn audiorack staan omdat ik zovaak alle kabels moets omsteken met alle AB vergelijkingen. De HTM-1 centerspeaker die daar normaal staat stond dus tijdelijk ergens anders.
Nu dat ik alles weer op zn normale plek heb staan (want gewoon aan het genieten van muziek), heb ik gisteren de centerspeaker weer op het rack gezet en staat dus weer tussen de frontspeakers.
Alleen.... de woofer/mid in de centerspeaker is natuurlijk gewoon een trechter waarin reflecties ontstaan en ik merk nu dat het stereobeeld wat naar de centerspeaker trekt (ook als die gewoon uitstaat).
De alom bekende keuze tussen HT of stereo gaat deze keer denk ik uitvallen in voordeel voor stereo. Dat zal gaan inhouden dat ik het HT deel wat ga terugtunen..... snif.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 9, 2019, 16:31:23
De verhoogde aandacht voor stereo gaat gevolgen hebben voor mijn HT.
De afgelopen 1,5 week had ik mijn voor en eindversterker bovenop mijn audiorack staan omdat ik zovaak alle kabels moets omsteken met alle AB vergelijkingen. De HTM-1 centerspeaker die daar normaal staat stond dus tijdelijk ergens anders.
Nu dat ik alles weer op zn normale plek heb staan (want gewoon aan het genieten van muziek), heb ik gisteren de centerspeaker weer op het rack gezet en staat dus weer tussen de frontspeakers.
Alleen.... de woofer/mid in de centerspeaker is natuurlijk gewoon een trechter waarin reflecties ontstaan en ik merk nu dat het stereobeeld wat naar de centerspeaker trekt (ook als die gewoon uitstaat).
De alom bekende keuze tussen HT of stereo gaat deze keer denk ik uitvallen in voordeel voor stereo. Dat zal gaan inhouden dat ik het HT deel wat ga terugtunen..... snif.
Als ik voor mijzelf spreek, dan lijkt het vaak alsof de centerspeaker aan staat zelfs als ik weet dat die uit staat. Heb het idee dat het echt tussen
mijn oren zit, er zit echt speakerdoek voor :tongue2:.
Quote from: TabCam on July 9, 2019, 18:19:27
Als ik voor mijzelf spreek, dan lijkt het vaak alsof de centerspeaker aan staat zelfs als ik weet dat die uit staat. Heb het idee dat het echt tussen mijn oren zit, er zit echt speakerdoek voor :tongue2:.
Komt me bekend voor. Hoe vaak dat ik in het verleden daar niet naartoe heb gelopen en soms zelfs de speakerkabels eruit gehaald heb [emoji6][emoji41][emoji3]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Nu ik in verwachting ben van nieuwe bekabeling (zaterdag is D-day), en ik ondertussen bezig ben met ethernet bekabeling verschillen, ook maar meteen doorpakken en wat akoestiek zaken uitproberen [emoji854]
Maw, Reflecties v.d. muur achter de luisterposities aanpakken en daarnaast heb ik nog genoeg testpanelen om ook te beluisteren wat het gaat doen aan het plafond. Het zijn testpanelen om te bepalen wat het in mijn ruimte gaat doen. Afwerking etc is stap 2
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Sinterklaas is vroeg dit jaar [emoji41][emoji3][emoji854]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
En 1tje uitgepakt
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik vind de stekkers er niet bepaald uitzien....is dit Crystal Cable? Waarom hebben ze van die goedkope stekkers gebruikt?
Quote from: Pjotr27 on July 13, 2019, 17:08:43
Ik vind de stekkers er niet bepaald uitzien....is dit Crystal Cable? Waarom hebben ze van die goedkope stekkers gebruikt?
Geen idee. T'is rhodium en hun standaard connectors
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
En nog een vd stroomkabel.
Wel iets overbelicht door de reflectie op het zilver/kapton/teflon
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Pjotr27 on July 13, 2019, 17:08:43
Ik vind de stekkers er niet bepaald uitzien....is dit Crystal Cable? Waarom hebben ze van die goedkope stekkers gebruikt?
Kan je die banaanstekkers wel goed aandraaien? Of steek je ze gewoon in de aansluitingen en maar hopen dat ze niet losschieten? Sorry voor mijn vragen, maar ik heb het in het verleden echt heel veel beter gezien bij Crystal en Siltech. De stroomkabel ziet er wel goed uit gelukkig...
Quote from: Pjotr27 on July 14, 2019, 15:54:36
Kan je die banaanstekkers wel goed aandraaien? Of steek je ze gewoon in de aansluitingen en maar hopen dat ze niet losschieten? Sorry voor mijn vragen, maar ik heb het in het verleden echt heel veel beter gezien bij Crystal en Siltech. De stroomkabel ziet er wel goed uit gelukkig...
Ze zitten perfect. De afgelopen 2 weken met de demo kabels ook muurvaste connecties gehad.
Misschien is dat ook wel de reden waarom ze juist deze connectors gekozen hebben. Kijk bijv ook naar nordost waar alle series dezelfde connectors hebben. Het gaat niet om het uiterlijk, maar over dat ze perfect contact maken.
Ook mijn oude nordost (beide kanten banaan) hebben altijd erg goed vast gezeten. De banaan stekker is idd gewoon erin steken en hij klemt zichzelf vast
Ff n fototje vd spades
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ziet er sjiek uit :pompom:.
Quote from: Pjotr27 on July 14, 2019, 15:54:36
Kan je die banaanstekkers wel goed aandraaien? Of steek je ze gewoon in de aansluitingen en maar hopen dat ze niet losschieten? Sorry voor mijn vragen, maar ik heb het in het verleden echt heel veel beter gezien bij Crystal en Siltech. De stroomkabel ziet er wel goed uit gelukkig...
De Siltech Spades of bananen zijn erg degelijk en maken ontzettend goed contact. Ik vind ze beter dan WBT die ik toen op proef had.
Quote from: myself on July 14, 2019, 16:56:51
Ze zitten perfect. De afgelopen 2 weken met de demo kabels ook muurvaste connecties gehad.
Misschien is dat ook wel de reden waarom ze juist deze connectors gekozen hebben. Kijk bijv ook naar nordost waar alle series dezelfde connectors hebben. Het gaat niet om het uiterlijk, maar over dat ze perfect contact maken.
Ook mijn oude nordost (beide kanten banaan) hebben altijd erg goed vast gezeten. De banaan stekker is idd gewoon erin steken en hij klemt zichzelf vast
Ff n fototje vd spades
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Mooi, gelukkig... in ieder geval veel luisterplezier en houd ons op de hoogte. Het is erg leuk om mee te lezen vanuit Indonesia.
N eerste nachtelijke sessie met witte akoestische panelen.
Op de grond naast de salontafel en bovenop om zo een plafondmontage na te bootsen en vooral te luisteren wat akoestische aanpassingen gaat brengen en doen met het geluid
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ondertussen ook 'even snel' CAT kabels vergeleken voor de streamer (omdat het kan [emoji3]) en de dealer zo aardig was om ze beschikbaar te stellen.
AQ vodka (275,-)
AQ diamond (749,-)
Diy ethernetkabel met telegartner pluggen. (30 eur)
Chinees cat 7 SFTP (2-3 euro)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Die laatste lijkt wel Supra. Ook babyblauw ;)
Quote from: Maximus_Aurelius on July 18, 2019, 14:16:51
Die laatste lijkt wel Supra. Ook babyblauw ;)
Misschien gebruiken ze wel dezelfde leverancier [emoji3]
Ik gebruik excel, wat wereldwijd 1 vd beste kabels levert, met aantoonbaar de hoogste bandbreedtes/throughput. Tis jammer dat bluejeans cables ze nog niet doorgemeten hebben.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Het pijltje op de connector geeft trouwens de richting van het signaal weer.
Wat AQ doet (en alle goede cat audio merken) is de kabelafscherming aan de streamerkant NIET op de connector aansluiten. (Dus aan 1 kant)
Het idee is, dat alle emi/rfi/andere ellende van buitenaf door de kabelmantel wordt opgevangen en dan aan de kant waar de aarde zit (gelukkig heeft mijn switch randaarde) afgevoerd, zodat er geen noise op de supergevoelige streamer ingang terecht komt
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 18, 2019, 13:36:49
Ondertussen ook 'even snel' CAT kabels vergeleken voor de streamer (omdat het kan [emoji3]) en de dealer zo aardig was om ze beschikbaar te stellen.
AQ vodka (275,-)
AQ diamond (749,-)
Diy ethernetkabel met telegartner pluggen. (30 eur)
Chinees cat 7 SFTP (2-3 euro)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
En???
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: denoontje on July 18, 2019, 19:51:28
En???
Cliffhanger: de Chinese cat 7 ligt in de prullenbak [emoji849]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 18, 2019, 13:36:49
Ondertussen ook 'even snel' CAT kabels vergeleken voor de streamer (omdat het kan [emoji3]) en de dealer zo aardig was om ze beschikbaar te stellen.
AQ vodka (275,-)
AQ diamond (749,-)
Diy ethernetkabel met telegartner pluggen. (30 eur)
Chinees cat 7 SFTP (2-3 euro)
om maar even de korte versie te posten:
- de goedkope Cat 7 SFTP kabel, terwijl die toch Shielded, Foiled Twisted Pair is (dus eigenlijk dubbele afscherming), is dit ook een 'standaard' netwerk kabel, waarbij de kabel mantel aan beide kanten aan de connector vast zit. Als ik het probeer te verklaren, vangt de mantel vd kabel alle rotzooi op uit de ether en gaat dit ook zo je streamer in. En dat hoor je dan weer als noise, ruis etc. Die noise zorgt er ook voor dat zachte muziek informatie overstemd wordt door die noise en je dus details/ruimte informatie kwijt raakt. Maar buiten dat: de kabel klonk gewoon slecht tov de anderen. Erg plat (geen diepte), smalle staging, gemis aan laag en details in het laag en ook veel extra scherpe klanken in het geluid.
Ik heb weken gedraaid met mijn eigen DIY kabel, wat een flinke verbetering was tov de standaard SFTP kabel (misschien wel voornamelijk omdat deze aan de streamer kant losgekoppeld is vd mantel afscherming.
Gevolgd door 1 week met de AQ Diamond. In eerste instantie weinig veranderingen gehoord, zodat ik gedurende 2 dagen veelvuldig de AQ Diamond en mijn Excel kabel gewisseld heb. Soms in luistersessies met 3 nr's en dan AB vergelijkingen en soms gewoon uren naar albums luisteren. Uitkomst was dat ik amper/geen verschil hoor tussen de AQ Diamond en mijn eigen Excel kabel.
Bij 'terug gaan' naar de AQ Vodka, hoorde ik wel verschil. Iets minder details in het laag, het hoog wordt iets pittiger, ik verlies wat aan ruimtelijkheid/ruimte details en instrumenten klinken wat minder echt (omdat je die micro details kwijt raakt). Uitsterven van klanken is ook wat minder. Als je het samen probeert te vatten, klinkt de Vodka wat 'ronder'. Wat voor mij dus inhoud dat je microdetails kwijt raakt, waardoor instrumenten/noten eerder uitsterven.
Conclusie:
- standaard netwerk kabeltje : niet doen
- Vodka: mooie instapper wat zeker een flinke stap omhoog is tov standaard netwerk kabels
- Diamond: nog betere afscherming (en DBS systeem) en meerwaarde in het ervoor zorgen dat noise nog meer onderdrukt wordt en je daardoor nog meer de ruimte hoor waarin gespeeld wordt.
- DIY Excel met telegartner: voor mij/nu gelijk aan de Diamond. De Excel kabel is een top merk in netwerk bekabeling en heeft meetbaar erg hoge bandbreedte/throughput etc (gemeten met Fluke).
Afgelopen weken heb ik erg veel upgrades in mijn set gehad en verschillende merken LS/stroomkabels etc geprobeerd. Ik ga nu eerst wennen aan dit geluid en ervoor zorgen dat dit mijn nieuw referentiepunt wordt. Daarna wil ik graag nog eens de strijd aangaan tussen de Diamond en mijn eigen ethernet kabel ;D
Dat de Diamond niet beter presteert en ook nog eens 25x duurder is dan de Excel diy maakt het nog geen uitgemaakte zaak?
Quote from: Sirius666 on July 21, 2019, 23:32:27
Dat de Diamond niet beter presteert en ook nog eens 25x duurder is dan de Excel diy maakt het nog geen uitgemaakte zaak?
In 1e instantie zeker wel. Maar kan zijn dat ik het nog niet hoor omdat ik met zoveel dingen in mn set bezig ben.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Welke streamer gebruik je en welke bestanden stuur je en waar zijn ze opgeslagen?
Igg leuke review.
Aantal Jaar geleden met aantal forumleden ook een test tussen de aq vodka, simpele karwei cat7 en een std cat5e netwerk.
Ik dacht dat de aq idd wat ronder klonk, de 3 anderen konden geen verschil aanduiden.
Nu zelf alles bekabeld met belden cat7 met telegartner als goede tussenoplossing...
Stevige connectoren waarvan lipje niet snel afbreekt. Moet even terugkijken wat ik met de mantel heb gedaan qua afscherming...
Maar beter is dan dus 1 kant alleen vastleggen als ik het begrijp.
Toen getest op synology, cat5e (heel simpel diy) naar switch, linn majik ds, majik versterking op wilson benesch sq2.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb onlangs nieuwe cat6a bekabeling laten aanleggen vanuit de meterkast naar de streamer via de kruipruimte. Het is een stevige PE-grondkabel. Voor het korte stukje tussen de aansluiting in de kamer en de streamer heb ik ook wat duurdere kabels geprobeerd, maar geen van de kabels maakte een verbetering in het geluid ten opzichte van de ACT van okaphone hier in de stad. Gewoon simpele s-FTP patchkabel LSZH met wel een betere connector vind ik voor mij prima. Die van jou zien er natuurlijk wel 10 keer zo mooi uit
Ik refereer nogmaals naar het OSI model, zoals het bij myself tussen de oren werkt, werkt het niet in de realiteit. Maar goed, cosmetisch en wat esoterische lulkoek op een verjaardag is ook wat waard :hmmm:
Quote from: Traxmore on July 22, 2019, 07:50:54
Welke streamer gebruik je en welke bestanden stuur je en waar zijn ze opgeslagen?
Linn DSM en ik stream via Tidal
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: denoontje on July 22, 2019, 08:03:22
Igg leuke review.
Aantal Jaar geleden met aantal forumleden ook een test tussen de aq vodka, simpele karwei cat7 en een std cat5e netwerk.
Maar beter is dan dus 1 kant alleen vastleggen als ik het begrijp.
Altijd leuk dat experimenteren :)
En ja, die mantel aan 1 kant ontkoppelen, dat zie je bij alle 'audio' netwerk kabels.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: B-art on July 22, 2019, 08:54:02
Ik heb onlangs nieuwe cat6a bekabeling laten aanleggen vanuit de meterkast naar de streamer via de kruipruimte. Het is een stevige PE-grondkabel. Voor het korte stukje tussen de aansluiting in de kamer en de streamer heb ik ook wat duurdere kabels geprobeerd, maar geen van de kabels maakte een verbetering in het geluid ten opzichte van de ACT van okaphone hier in de stad. Gewoon simpele s-FTP patchkabel LSZH met wel een betere connector vind ik voor mij prima. Die van jou zien er natuurlijk wel 10 keer zo mooi uit
Het gaat om het resultaat :) kabels zie je toch amper vanaf je luisterplek :) n telegartner op je streamer zetten zou mogelijk nog wel nut hebben
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Raphie on July 22, 2019, 09:51:25
Ik refereer nogmaals naar het OSI model, zoals het bij myself tussen de oren werkt, werkt het niet in de realiteit. Maar goed, cosmetisch en wat esoterische lulkoek op een verjaardag is ook wat waard :hmmm:
Het osi model kun je hier buiten beschouwing laten. Alle data (dus geluid) wordt perfect getransporteerd. Op mijn switch (meraki) is geen enkele retransmit of crc fail oid te zien, het protocol zorgt ervoor dat er geen pakketjes verloren raken of op de verkeerde volgorde binnen komen. Daarnaast heeft de streamer enkele seconden databuffer dus over de data=geluid kun je zeggen dat die in alle gevallen en met alle bekabeling goed overkomt.
Het gaat er dus om welke ellende meelift op de kabel en dat die noise dan in je supergevoelige streamer terecht komt. Dan komt er afscherming, ontkoppeling etc om de hoek kijken. Een beetje hetzelfde verhaal waarom schakelende voedings vs niet schakelende voedingen hoorbaar is
Ow, en gefeliciteerd met je verjaardag :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 22, 2019, 11:08:44
Linn DSM en ik stream via Tidal
Toevoeging:
Mijn router en switch zijn via glasvezel met elkaar verbonden, dus daar geen emi/rfi invloeden
Ik ben niet jarig :D maar toch bedankt.
Waarom denk je dat dat een probleem is?
Je weet dat de inlet galvanisch gescheiden is opgebouwt?
Dit is volledig gescheiden van het voedings circuit.
Dus:
1. Er is geen probleem met data/jitter an sich (zijn we eens
2. Er kan onmogelijk een emi rfi electrisch probleem zijn doordat de inlet galvanisch gescheiden is.
Het loshangen van de mantel gebeurt dus al door de inlet.
Als je het anders ziet graag toelichten.
Ik zie ook geen probleem met een goede standaard kabel.
Als er al een probleem zou zijn, wat er ook niet met een standaard kabel is, dan wil je
dus in de laatste meter kabel een "probleem" oplossen.
De switch en router zijn standaard en niet gemaakt en gecalibreerd voor het fijne gehoor,
en dan de kabel van je huisaansluiting tot de verdeelkast en het netwerk op is gewoon standaard
en de apparatuur van de netwerkprovider is ook nog eens gewoon standaard en geen high-end.
Het kan leuk en mooi zijn, maar ergens ligt een punt dat het niet meer dan FUD is.
Quote from: Traxmore on July 22, 2019, 13:44:19
Ik zie ook geen probleem met een goede standaard kabel.
Als er al een probleem zou zijn, wat er ook niet met een standaard kabel is, dan wil je
dus in de laatste meter kabel een "probleem" oplossen.
De switch en router zijn standaard en niet gemaakt en gecalibreerd voor het fijne gehoor,
en dan de kabel van je huisaansluiting tot de verdeelkast en het netwerk op is gewoon standaard
en de apparatuur van de netwerkprovider is ook nog eens gewoon standaard en geen high-end.
Het kan leuk en mooi zijn, maar ergens ligt een punt dat het niet meer dan FUD is.
Ik denk dat je het punt hier mist.
Het gaat totaal niet over het transporteren vd data. Die komt in alle gevallen aan. Het gaat over het voorkomen van noise.
Daarnaast heb ik de link van router naar switch ontkoppeld omdat ik dit met glasvezel verbind en dan van switch naar streamer is de kabel waarbij de mantel lostgekoppeld is
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Raphie on July 22, 2019, 12:32:05
Ik ben niet jarig :D maar toch bedankt.
Waarom denk je dat dat een probleem is?
Je weet dat de inlet galvanisch gescheiden is opgebouwt?
Dit is volledig gescheiden van het voedings circuit.
Dus:
1. Er is geen probleem met data/jitter an sich (zijn we eens
2. Er kan onmogelijk een emi rfi electrisch probleem zijn doordat de inlet galvanisch gescheiden is.
Het loshangen van de mantel gebeurt dus al door de inlet.
Als je het anders ziet graag toelichten.
Ik ben niet overtuigd van de galvanische ontkoppeling vd ethernet ingang. Er zijn online diverse metingen te vinden dat op het moment dat je de ethernet kabel erin steekt, je opeens de 50/60 Hz bult in je meeting ziet. Dat zou niet moeten mogen als het echt galvanisch ontkoppeld is.
In de medische industrie gebruiken ze ook isolators op ethernet bekabeling, dat zou niet nodig moeten zijn als er goede ontkoppeling is.
Buiten het meettechnische, gebruik ik vooral mijn oren en hoor ik verschillen. Ik ben sceptisch genoeg om alleen iets te horen als ik het echt hoor en niet omdat andere mensen zeggen dat ik iets zou moeten horen.
Wel apart natuurlijk dat alle audio ethernet kabel fabrikanten met dezelfde oplossing komen door 1 kant vd mantel los te koppelen... zullen ze wel doorgemeten hebben
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Mijn laatste stuiptrekking in kabelland was de aanschaf van een AQ Vodka. Tijdens een blind vergelijk meende ik verschil te horen met de standaard kabel. Dacht jij de term ronder gebruikte. In mijn beleving werd het wat warmer. Kan niet zeggen, meer laag, beter laag, meer hoog, beter hoog, meer detail, minder ruis. Gewoon wat warmer.
De kabel aangeschaft en een maand gebruikt. Vervolgens weer de standaard kabel eraan. Grappig, weer verschil maar de "warmte" was nu weg en vond ik dat weer mooier klinken.
Tsja...de Vodka maar verkocht. Toen ben ik maar helemaal gestopt met proberen van kabels in welke vorm dan ook.
Gr. Hans
Dit is wel typisch Dunning Kruger hoor, exact volgens het boekje
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect
QuoteBuiten het meettechnische, gebruik ik vooral mijn oren en hoor ik verschillen. Ik ben sceptisch genoeg om alleen iets te horen als ik het echt hoor en niet omdat andere mensen zeggen dat ik iets zou moeten horen.
Ik geloof in een gezonde dosis boerenverstand, scepsis, nieuwsgierigheid, twijfel en eigenwijsheid, redelijk gelijk verdeeld!!!
Hierbij wordt regelmatig over het feit heen gestapt dat het "vaak zo is" maar dat het geen wet van Mede en Perzen betreft. Er komen wel degelijk mensen voor die niet competent zijn en welke dit ook in zich zelf herkennen, alsmede zeer competente personen die zich zelf ook als competent inschatten. Dus wanneer is nu wat van toepassing?, niet altijd even duidelijk en je zou een opmerking zoals onderstaande ook weer op de zelfde gronde terug kunnen kaatsen, en ben je weer terug bij af.... :yinyang:
(ps: dit alles niet persoonlijk bedoelt, en ook niet icm het topic waar het hier even over gaat, puur wat food for thought betreffende het Dunning-Kruger effect :D )
Quote from: Raphie on July 22, 2019, 15:16:22
Dit is wel typisch Dunning Kruger hoor, exact volgens het boekje
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect)
Het volgende experiment staat voor de deur :)
Akoestiek.
mijn RT60 (gemeten op mijn oude stereoset/speakers) ziet er al behoorlijk goed uit, maar het kan natuurlijk altijd beter en in mijn zoektocht om de puntjes op de i te zetten, lijkt dit een logische volgende stap.
(of tenminste onderzoeken of/wat dit gaat doen).
Ik heb een aantal akoestische panelen (ruw materiaal) meegekregen om overal neer te leggen/zetten etc om in eerste instantie te gaan beluisteren of er verschil hoorbaar is.
De panelen zijn 4 cm dik en hebben een egale absorptie frequentie bereik, zodat niet alleen 1 of 2 kleine gebieden aangepast worden:
Frequentie: Absorptiewaarde:
125Hz: 0,20
250Hz: 0,60
500Hz: 1,00
1000Hz: 1,00
2000Hz: 1,00
4000Hz: 0,90
Over wat de leverancier over steenwol vd bouwmarkt zegt (kort samengevat):
Bouwmarkt glas/steenwol is vooral bedoeld als warmte isolatie tussen de muren en heeft ook een andere dichtheid. Bij akoestisch gebruik zal dit vooral enkele toonhoogtes dempen, en anderen niet. Gebruik je dit, dan krijg je een ongebalanceerde geluidsdemping.
Vandaar dat ik deze akoestische panelen gebruik. Dit is dus alleen het werkzame materiaal, zonder alle afwerklagen. Eerste bevindingen post ik zeer binnenkort
Bij het akoestisch aanpakken van een ruimte, wordt galm/de eerste reflectiepunten meestal als eerste aangepakt. Diffusie is beter (energie blijft in de ruimte) en bij absorptie haal je ook de reflecties weg, maar tevens ook de energie voor een deel. Met deze 11 absorptie panelen probeer ik iig te horen of er verschil is en zo ja, of dat een verbetering is of niet.
Eerste reflectie punten zijn uiteraard de L en R muur (als die er zijn) en de vloer en plafond en daarna de muur achter de luisterplek en de muur achter de speakers.
Deze keer heb ik me weer initieel tot 3 nrs beperkt (zie het lijstje wat ik ook bij de LS-kabel test heb gebruikt). Het zijn de 1e bevindingen, ik hoor graag waar ik nog meer op kan letten, dingen om uit te proberen etc. Ik ga nog vervolg sessies houden om bijv ook savonds met de gordijnen dicht te luisteren en op harder en zachter volume.
Hoek achter de R-speaker.
Ik heb hier zelfs een dubbele hoeveelheid gebruikt, om maar eens 'extreem' te testen.
Tin pan Alley: bemerk dat er minder energie in zit. Het stereobeeld is nog steeds goed, trekt niet weg naar 1 hoek of zo.
Coors: bij begin van het nr is er een solo gitaar op rechts, welke later aangevuld wordt met de andere instrumenten. Die rechter gitaar is nu iets beter te volgen gedurende het hele nr
Absorptie over de tv. (+ wand achter R-speaker)
Meer diepte (onderstreept) zie ik in de notes. Ook is er iets minder scherpte te bespeuren in de fluit bij de corrs (positief) en er zijn iets meer laagjes te volgen in de bas, met de nadruk op iets
Absorptie TV en achter de bank/luisterplek (R-speaker panelen weggehaald)
Lijkt ruimtelijker maar vind er ook iets minder energie/leven in zitten? Ik moet in ieder geval het volume iets opschroeven bemerkt ik, om dezelfde geluidsdruk/beleving te krijgen. Is dit rust of juist gewoon te veel demping van het geluid. Ik moet hier de dB meter eens naast houden
Hier heb ik twee extra nrs gebruikt: akoestisch stairway to heaven (van Rodrigo) en de geluidsbubbel is iets meer teruggetrokken richting de salontafel, plaatsing instrument(en) is wel mooi. Perfect Darkness – Fink op RCO album klinkt erg mooi, ook hier op iets hoger volume dan normaal.
Absorptie alleen achter luisterplek
Ik hoor meer hoge tonen tov de vorige setup. Het geheel is wat opener/lichter. De energie is terug maar hoor nu idd iets meer versmeering van geluid en het is iets onrustiger.
Absorptie: helemaal niets
Ik bemerk nu wat scherpe randjes aan enkele nrs
Absorptie tafel + grond.
Stukje toelichting: hiermee boots je voor een deel montage aan het plafond mee na. Echte montage aan het plafond is uiteraard nog beter, maar het geeft een goede indicatie wat zoveel dempingsmateriaal aan het plafond kan doen. Het ligt nu effectief op dat andere reflectiepunt, de grond (en salontafel). Het zijn iig de zichtbare directe reflectiepunten op de grond en tafel die hiermee worden gedempt.
Ik krijg een gelijk resultaat als toen ik de tv afgedekt had. Dus meer diepte en hoor meer ruimte-details. Er is minder versmeering en 'dus' meer rust. Ik heb nu niet het idee dat de energie uit de muziek wordt gehaald, maar moet dit zeker nog eens een 2e keer testen.
Bij sommige nrs krijg ik het idee dat de demping op de tv meer deed.
Humble=> het bas loopje is nu beter gedefinieerd
Absorptie op L reflectiepunt (leren bank) – nog steeds absorptie op salontafel en grond
Meer focus in het midden en de staging is breeder
Toevoegen van absorptie op het R reflectiepunt (raam)
Grotere staging, geluidsbubble is groter
Weghalen van deze absorptie op L en R reflectiepunt: je zou hier dus weer moeten horen dat het allemaal minder wordt. Ik bemerkte verschil maar kon het niet supergoed duiden. Teveel geexperimenteerd?
Absorptie tafel (4 panelen), R-deel vd vloer (2 panelen) en tv (5 panelen)
Omdat dit 1 vd mogelijke opties is (plafond panelen en een mooi doek voor de tv)
Geluidsbubbel wat meer naar achter, terwijl stemmen juist wel wat meer gedefinieerd zijn. Ik vraag me af of de energie ok is. Geluid klinkt iets minder scherp
Alles weg
Minder diepte, onrustiger
ergo..... teveel demping haalt teveel energie weg. Mijn kamer zit al redelijk dicht tegen een goede akoestiek aan. en de lijn tussen akoestische aanpassingen en teveel aanpassingen (met energie verlies als gevolg), lijkt me heel erg dun in mijn ruimte. Ik heb dus nog meer de neiging om dit gewoon maar door de expert te laten uitvoeren.
Maar vooralsnog ga ik door met experimenteren.
De eerste week ben ik eigenlijk verloren omdat toen mijn LS kabel aan het inspelen was en ik daarom nog niet echt serieus wou gaan luisteren. Door de nieuwe LS kabels is mijn referentie van hoe mijn set klink ook verandert, wat ook niet help bij het opmerken van verschillen in AB vergelijkingen.
Komende week deze testen nog eens herhalen
Mooi verhaal weer. Ik demp (ook nog eens met alleen maar rukwool) voornamelijk en meer dan plenty energie. Zit ook wel te zoeken naar wat je met energie nu bedoelt.
Verandering zorgt een meer ruimtelijke ervaring. De meningen over diffusie en absorptie en de mate waarin verschillen. Probeer vooral je eigen geluid te vinden.
Hoe is je laag ? Want je hebt het over dat je kamer best wel oké is. Ooit eens gemeten ?
Gr. Hans
Quote from: myself on July 30, 2019, 02:25:57
Bij het akoestisch aanpakken van een ruimte, wordt galm/de eerste reflectiepunten meestal als eerste aangepakt. Diffusie is beter (energie blijft in de ruimte) en bij absorptie haal je ook de reflecties weg, maar tevens ook de energie voor een deel. Met deze 11 absorptie panelen probeer ik iig te horen of er verschil is en zo ja, of dat een verbetering is of niet.
Eerste reflectie punten zijn uiteraard de L en R muur (als die er zijn) en de vloer en plafond en daarna de muur achter de luisterplek en de muur achter de speakers.
Deze keer heb ik me weer initieel tot 3 nrs beperkt (zie het lijstje wat ik ook bij de LS-kabel test heb gebruikt). Het zijn de 1e bevindingen, ik hoor graag waar ik nog meer op kan letten, dingen om uit te proberen etc. Ik ga nog vervolg sessies houden om bijv ook savonds met de gordijnen dicht te luisteren en op harder en zachter volume.
Hoek achter de R-speaker.
Ik heb hier zelfs een dubbele hoeveelheid gebruikt, om maar eens 'extreem' te testen.
Tin pan Alley: bemerk dat er minder energie in zit. Het stereobeeld is nog steeds goed, trekt niet weg naar 1 hoek of zo.
Coors: bij begin van het nr is er een solo gitaar op rechts, welke later aangevuld wordt met de andere instrumenten. Die rechter gitaar is nu iets beter te volgen gedurende het hele nr
Achter een speaker
reflecties dempen is lang zo effectief niet als voor.
Ik lees " Mijn kamer zit al redelijk dicht tegen een goede akoestiek aan."
Baseer je dit op de RT60 meting ?
Ik zie nl veel harde vlakken en een MLP tegen de achterwand.
Quote from: Staaled on July 30, 2019, 10:00:40
Ik lees " Mijn kamer zit al redelijk dicht tegen een goede akoestiek aan."
Baseer je dit op de RT60 meting ?
Ik zie nl veel harde vlakken en een MLP tegen de achterwand.
Ja, zie de soundscape meeting van zon 6-7 posts hierboven
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: chansig on July 30, 2019, 08:12:35
Mooi verhaal weer. Ik demp (ook nog eens met alleen maar rukwool) voornamelijk en meer dan plenty energie. Zit ook wel te zoeken naar wat je met energie nu bedoelt.
Verandering zorgt een meer ruimtelijke ervaring. De meningen over diffusie en absorptie en de mate waarin verschillen. Probeer vooral je eigen geluid te vinden.
Hoe is je laag ? Want je hebt het over dat je kamer best wel oké is. Ooit eens gemeten ?
Gr. Hans
Lastig uit te leggen die energie. Minder dynamiek, muziek lijkt wat braver te worden, minder te knallen. Volume knop moet omhoog
En rt60 meeting staat idd enkele posts hierboven
Ik meen wel eens gelezen te hebben dat zo'n galm meting weinig zeggend is.
Gr. Hans
De ruimte zoals ik deze op de foto's zie, komt mij niet ideaal over: een tegelvloer, een pui met veel glas, een groot scherm tussen de speakers. Dat kan er dus enkel beter op worden, een dankbaar project lijkt mij.
Quote from: chansig on July 30, 2019, 11:51:06
Ik meen wel eens gelezen te hebben dat zo'n galm meting weinig zeggend is.
Gr. Hans
Daar was ik naar op weg. :)
Het is hooguit een hulpmiddel, geen indicator meer heden ten dage.
SPL middels REW (voor de niet pro's) zal je een beter beeld geven van wat je waarneemt.
:D
Ik zeg het maar gewoon een soort van. Ga overigens wel eens kijken wat er gebeurt als ik bij de achterpanelen weg ga halen. En deze dan achter me gaat zetten.
Kleine moeite en alleen maar muziek luisteren is ook zaai. :D
Energie en versmering. Bij absorptie is er sprake van minder versmering. Men kan doodsheid/droogheid ervaren als men teveel absorbeert. Zelf vind ik het wel wat hebben. Kan alleen niet zeggen dat er dan sprake is van minder energie. Alles wordt enorm pin-point. De ruimte waarin is opgenomen wordt steeds beter waarneembaar. Mijn inziens niet alleen kwestie van panelen plaatsen voor het mid/hoog. Maar ook een verdienste als je laag niet uit de bocht vliegt.
Gr. Hans
De voorwand dempen heeft wel zin als je dik gaat doen. :D
Laag en midlaag komen altijd en wel vaak rondom van de weergever af.
Bedoelde de panelen die achter de speakers staan. Dat is voor mij de achterwand... :D
Gr. Hans
Op sommige shows/luisterruimtes zie ik ook de muur direct achter de speaker behandeld zijn, maar kan dan "alleen" maar voor de bas zijn? Kan moeilijk anders beredeneren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
ff kijken of ik mij dit goed herinner :
zodra de halve golflengte groter is dan de driverdiameter straalt ie meer en meer rondom af.
dus 10 inch driver = 25 cm. Golflengte wordt dan 50 cm , frequentie is dan 686 Hz.
Daarboven gaat ie dus meer en meer bundelen.
Quote from: chansig on July 30, 2019, 15:50:48
Bedoelde de panelen die achter de speakers staan. Dat is voor mij de achterwand... :D
Gr. Hans
De mens gewoon boven de set stellen. :D
Quote from: Xander32 on July 30, 2019, 12:24:51
De ruimte zoals ik deze op de foto's zie, komt mij niet ideaal over: een tegelvloer, een pui met veel glas, een groot scherm tussen de speakers. Dat kan er dus enkel beter op worden, een dankbaar project lijkt mij.
Klopt, aan de andere kant heb ik heel weinig staande golven door alle schuine muren, volume, hoekjes etc waardoor ik op zeer hoog volume kan draaien zonder dat het volloopt of andere problemen ontstaan.
Gelukkig ligt er een vloerkleed op de vloer, het plafond is 3m hoog, bij de pui hangen schuifpanelen dus dat dempt ook lekker en savonds natuurlijk de gordijnen.
En omdat ik ver vd speakers af zit, dooft geluid uit, dus voordat het via de achterwand, naar de tv en weer terug in mijn oren gaat, is er weinig meer over. En middentonen via speakers via tv naar mijn oren: das idd juist waarom ik dit test :)
Edit: ook als we normaal praten in deze ruimte, is er geen overmaat aan galm. Das ook altijd direct de terugkoppeling als er mensen bij mij komen. Ze verwachten een hol klinkende ruimte met al die materialen maar in de praktijk valt het juist heel erg mee
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Staaled on July 30, 2019, 13:16:27
Daar was ik naar op weg. :)
Het is hooguit een hulpmiddel, geen indicator meer heden ten dage.
SPL middels REW (voor de niet pro's) zal je een beter beeld geven van wat je waarneemt.
Zal eens kijken of soundscape die destijds ook gemaakt heeft. Als het is wat ik denk dat het is, kan ik die grafiek een stuk minder makkelijk lezen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: chansig on July 30, 2019, 13:25:31
:D
Ik zeg het maar gewoon een soort van. Ga overigens wel eens kijken wat er gebeurt als ik bij de achterpanelen weg ga halen. En deze dan achter me gaat zetten.
Kleine moeite en alleen maar muziek luisteren is ook zaai. :D
Energie en versmering. Bij absorptie is er sprake van minder versmering. Men kan doodsheid/droogheid ervaren als men teveel absorbeert. Zelf vind ik het wel wat hebben. Kan alleen niet zeggen dat er dan sprake is van minder energie. Alles wordt enorm pin-point. De ruimte waarin is opgenomen wordt steeds beter waarneembaar. Mijn inziens niet alleen kwestie van panelen plaatsen voor het mid/hoog. Maar ook een verdienste als je laag niet uit de bocht vliegt.
Gr. Hans
Doodsheid of minder energie is idd wat ik bij die ene test ervaarde. Men zegt dat diffusie dan een betere oplossing is. Maar in een huiskamer zien die panelen er niet uit
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 30, 2019, 15:57:12
Op sommige shows/luisterruimtes zie ik ook de muur direct achter de speaker behandeld zijn, maar kan dan "alleen" maar voor de bas zijn? Kan moeilijk anders beredeneren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ga maar eens achter de weergevers staan en luister of beter nog, meet daar.
Dat gebied demp je en 4 cm is dan krap ( te dun).
Quote from: myself on July 30, 2019, 16:04:47
Doodsheid of minder energie is idd wat ik bij die ene test ervaarde. Men zegt dat diffusie dan een betere oplossing is. Maar in een huiskamer zien die panelen er niet uit
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Kom ik op terug.
Quote from: Staaled on July 30, 2019, 15:59:06
ff kijken of ik mij dit goed herinner :
zodra de halve golflengte groter is dan de driverdiameter straalt ie meer en meer rondom af.
dus 10 inch driver = 25 cm. Golflengte wordt dan 50 cm , frequentie is dan 686 Hz.
Daarboven gaat ie dus meer en meer bundelen.
Handige tip ! [emoji106]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dit is de andere meting die ik heb. Zegt me eigenlijk niet veel/hoe dit te lezen/interpreteren.
En daarnaast: dit is gemeten via mijn vorige set dus zal er nu vast anders uitzien
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Staaled on July 30, 2019, 16:04:53
Ga maar eens achter de weergevers staan en luister of beter nog, meet daar.
Dat gebied demp je en 4 cm is dan krap ( te dun).
Op het lijstje van to-do erbij gezet :)
En ja, bij dat experiment had ik daar 2 lagen neergezet, dus 8 cm
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Om laag te dempen is nog meer nodig. Of gaat het nu niet over het laag ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 30, 2019, 17:36:17
Om laag te dempen is nog meer nodig. Of gaat het nu niet over het laag ?
Gr. Hans
Niet perse idd.
De rt60 ziet er redelijk uit in het laag, ook bij het luisteren ondervind ik geen laag probleem.
Dit zijn experimenten om te bepalen wat er nog beter kan en wat er gebeurdt bij gebruik van akoestische materialen. Meer om te bepalen of (en waar) het nog mooier kan en om meer te snappen van dit hele akoestiek gebeuren
Meer in de lijn van: nieuwe apparatuur eerst thuis uitproberen voordat je het koopt, maar dan toegepast op akoestische panelen :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Wat men ervaart zegt mij niet zo heel veel. Bij mensen thuis geweest die het Walhalla ervaren waarvan ik denk..tsja...hel. :D
Zeker als het volume wat open gezet werd. Koop een Umik, installeer REW op je compu en je ziet meer van wat je ervaart. Altijd helpend in de audiofiele business. :D
Gr. Hans
De metingen die je had zijn idd niet meer echt representatief indien je luidsprekers veranderd zijn.
diffusie vs absorbtie:
energie zoals je het noemt is geen factor. in kleine ruimtes versterkt zegt dat niets. wel als je grote ruimtes moet vullen, onversterkt.
wat er nagenoeg altijd gebeurt in kleine ruimtes:
laag wordt aangezet , maar valt niet op omdat er veel mid/hoogreflecties zijn.
die reflecties demp je , laagprobleem valt op. klinkt lusteloos.
laag pak je dan aan. schuiven , dempen met traps ...........of DSP.
energie is terug en hoe. :D
Gelukkig wordt bij mij het laag niet aangezet (zelfs een velodyne dd-15+) krijgt geen druk opgebouwd in mijn ruimte.
En verder: dsp gaat geen reflecties oplossen en hoe minder je hoeft te corrigeren, des te beter voor het geluid
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on July 31, 2019, 15:25:36
Gelukkig wordt bij mij het laag niet aangezet (zelfs een velodyne dd-12) krijgt geen druk opgebouwd in mijn ruimte.
En verder: dsp gaat geen reflecties oplossen en hoe minder je hoeft te corrigeren, des te beter voor het geluid
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
DSP is idd geen remedie tegen reflecties, voor laag is het echter vaak the missing link.
Om meer inzicht te krijgen in wat je ruimte doet en wat je waarneemt, zeker als je de ruimte fysiek wilt aanpakken, ligt meten op de loer.
Een meetset is betaalbaar en tegenwoordig ook simpel in gebruik.
Advies krijg je ongevraagd toch wel. :D
Die ene meting die er staat zegt ook wel een beetje. Geen idee met welke speakers er is gemeten? Gingen die veel lager of beetje zoals deze. Het is wel een aparte meting als ik het zo zien. Maar is ook een beetje vaag, dus misschien zie ik het verkeerd. Een dip rond de 40 Hz en vervolgens een piek(je) van 6 a 7 dB.
Meten is weten al worden mensen daar altijd ietwat kriegel van. Dus laten we het houden op meten is beterder weten.
Gr. Hans
De speakers zijn idd wel verschillend. De vorige gingen geloof ik tot 35 Hz +/- 3 dB en de huidige tot 17 Hz. Dus deze rt60 is meer een indicatie en ik zal er waarschijnlijk niet aan ontkomen om een nieuwe meting te doen/laten doen :)
Interpretatie van die meting is dan weer stap 2 (en een rt60 kan ik nog wel volgen).
En vandaar ook deze experimenten die ik in parallel doe om wat 'logische' plekken uit te kiezen en daar wat akoestisch materiaal toe te passen. Uitproberen is ook deel van onze hobby [emoji3]
Uiteindelijk gaat het erom hoe het klinkt en terecht dat door te meten, je betere keuzes kan maken. En t is gewoon leuk om dingen uit te proberen en er zo achter te komen of en wat het doet met de muziek en beleving
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
En welke heb je nu..?
Gr. Hans
Staat in zijn signature, de B&W 8032D3. Gaan tot 17 Hz volgens specificaties.
Yup 802D3
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Staaled on July 30, 2019, 16:04:53
Ga maar eens achter de weergevers staan en luister of beter nog, meet daar.
Dat gebied demp je en 4 cm is dan krap ( te dun).
Ik ben verbaasd hoeveel midden en hoge tonen ik ACHTER mn luidspreker hoor. Lijkt erop dat de 800 serie de muziek breed uitstraalt.
Dat verklaart ook voor n deel waarom ik toch nog 'zoveel' verschil hoor als ik de wand achter de speakers met akoestisch materiaal behandel.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on August 6, 2019, 15:31:42
Ik ben verbaasd hoeveel midden en hoge tonen ik ACHTER mn luidspreker hoor. Lijkt erop dat de 800 serie de muziek breed uitstraalt.
Dat verklaart ook voor n deel waarom ik toch nog 'zoveel' verschil hoor als ik de wand achter de speakers met akoestisch materiaal behandel.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dat geldt voor vrijwel alle speakers. Vaak zijn zijreflecties nog vervelender en zie je beter reflectiegedrag als er maatregels worden genomen zoals bv. cardoïde en dipoolspeakers.
Quote from: myself on August 6, 2019, 15:31:42
Ik ben verbaasd hoeveel midden en hoge tonen ik ACHTER mn luidspreker hoor. Lijkt erop dat de 800 serie de muziek breed uitstraalt.
Dat verklaart ook voor n deel waarom ik toch nog 'zoveel' verschil hoor als ik de wand achter de speakers met akoestisch materiaal behandel.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Als het goed is hoor je ook dat de balans met het laag anders is.
Dat je mid en hoog hoort is redelijk normaal, echter het is ( veel ) lager in SPL.
Quote from: myself on August 6, 2019, 15:31:42
Ik ben verbaasd hoeveel midden en hoge tonen ik ACHTER mn luidspreker hoor. Lijkt erop dat de 800 serie de muziek breed uitstraalt.
Dat verklaart ook voor n deel waarom ik toch nog 'zoveel' verschil hoor als ik de wand achter de speakers met akoestisch materiaal behandel.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Maar natuurlijk is dat zo in relatief kleine thuisruimtes! Vandaar ook dat die voorwand de grootste impact op je ruimtelijkheid kan hebben, vooral als je er diffusie op toepast (kunt toepassen)...
Quote from: Knor on August 6, 2019, 18:09:23
Maar natuurlijk is dat zo in relatief kleine thuisruimtes! Vandaar ook dat die voorwand de grootste impact op je ruimtelijkheid kan hebben, vooral als je er diffusie op toepast (kunt toepassen)...
Ik had eigenlijk de muur achter de luisterruimte/bank verwacht omdat je daar 1e reflexties hebt, maar omdat ik er 5-6 m van mn speakers afzit, doet demping van die achterwand wat minder in mijn beleving
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on August 6, 2019, 18:42:14
Ik had eigenlijk de muur achter de luisterruimte/bank verwacht omdat je daar 1e reflexties hebt, maar omdat ik er 5-6 m van mn speakers afzit, doet demping van die achterwand wat minder in mijn beleving
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Klopt.
Natuurlijk doen alle oppervlakken mee, maar afhankelijk van indeling, opstelling en hardware keus kun je een volgorde van grotere naar kleinere impact bedenken. Beginnen met de grootste is dan het meest lonend, als het ook praktisch gezien kan.
Quote from: Knor on August 7, 2019, 12:02:27
Klopt.
Natuurlijk doen alle oppervlakken mee, maar afhankelijk van indeling, opstelling en hardware keus kun je een volgorde van grotere naar kleinere impact bedenken. Beginnen met de grootste is dan het meest lonend, als het ook praktisch gezien kan.
Het begint er steeds meer op te lijken dat mijn plafond en evt voorzetpaneel voor de tv de richting is waarin ik moet denken
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on August 7, 2019, 12:31:33
Het begint er steeds meer op te lijken dat mijn plafond en evt voorzetpaneel voor de tv de richting is waarin ik moet denken
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Experimentjes met de voorwand zijn wel een stuk makkelijker dan die met het plafond.
En naar ik vermoed ook effectiever.
Anderzijds zal plafonddemping zomaar niet averechts uitpakken, dus een paar mooie Aixfoam schuimpjes kunnen er wonderen doen voor relatief weinig geld!
Quote from: myself on August 6, 2019, 18:42:14
Ik had eigenlijk de muur achter de luisterruimte/bank verwacht omdat je daar 1e reflexties hebt, maar omdat ik er 5-6 m van mn speakers afzit, doet demping van die achterwand wat minder in mijn beleving
Je eerste reflecties kunnen van zowel je voorwand als je achterwand komen afhankelijk hoe ver je van de achterwand zit. In een ideale luisterruimte zit je vaak om 2/3e en dan zijn je voorwandreflecties vaak sneller. In mijn huis zit ik dicht tegen de achterwand aan dus zijn die waarschijnlijk sneller.
Nu wil dat helemaal niet zeggen dat je meer last van de eerste reflecties hebt. Het hangt ook af hoe hard ze gedempt worden. Ik had veel minder last van achterwandreflecties als ik de voorwand (matrassen achter de speakers) flink dempte. Ik wil nog steeds experimenteren om de achterwand te dempen, met de matrassen lukte dat niet eenvoudig. Binnenkort heb ik wel tijd om dat te proberen.
Ik had dit plaatje in gedachten, dus dan zou de wand achter me eerder reflecties hebben dan de wand tussen de speakers.
Lijkt er idd op, dat er ook n direct geluid van speaker naar wand achter speakers is en vanuit daar naar mn oren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
dat plaatje is sowieso incorrect, wat nog maar eens bewijst dat je niet klakkeloos alles moet aannemen wat er geschreven wordt.
de hoek van invallen en reflectie is identiek (denk aan een spiegel)
...dus als je de blauwe indicatie bekijkt zie je dat ze fout zitten met de positie vd reflectiepunten, want daar is die hoek verre van gelijk.
en zoals je zelf al hebt ontdekt is de reflectie vanaf de voorwand (zeker mid/hoog) veel meer van invloed dan wat er nog overblijft na reflectie tegen de achterwand, wat ook logisch is, want de energie is op dat punt achter de speakers ook nog veel groter gezien de kortere afstand.
da's ook de reden waarom bvb een set "rond" een grote flatscreen tv (die centraal tussen de speakers staat) imo een no-go is, mits je eea serieus wil aanpakken ;)
Quote from: myself on August 8, 2019, 02:47:00
Ik had dit plaatje in gedachten, dus dan zou de wand achter me eerder reflecties hebben dan de wand tussen de speakers.
Lijkt er idd op, dat er ook n direct geluid van speaker naar wand achter speakers is en vanuit daar naar mn oren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
De achterwand , vanuit het hoofd gezien, is veel luider in reflecties ( want in jouw situatie erg dichtbij) en daarom van groter belang.
Voor komen ze met name vertraagd en versmeren het tijdsdomein, echter SPL halveert bij verdubbeling van de afstand.
Intensiteit is dus lager tov achter.
Quote from: Dynky on August 8, 2019, 07:46:38
dat plaatje is sowieso incorrect, wat nog maar eens bewijst dat je niet klakkeloos alles moet aannemen wat er geschreven wordt.
de hoek van invallen en reflectie is identiek (denk aan een spiegel)
...dus als je de blauwe indicatie bekijkt zie je dat ze fout zitten met de positie vd reflectiepunten, want daar is die hoek verre van gelijk.
en zoals je zelf al hebt ontdekt is de reflectie vanaf de voorwand (zeker mid/hoog) veel meer van invloed dan wat er nog overblijft na reflectie tegen de achterwand, wat ook logisch is, want de energie is op dat punt achter de speakers ook nog veel groter gezien de kortere afstand.
da's ook de reden waarom bvb een set "rond" een grote flatscreen tv (die centraal tussen de speakers staat) imo een no-go is, mits je eea serieus wil aanpakken ;)
In mijn respons neem ik de situatie van TS mee. :)
Quote from: Dynky on August 8, 2019, 07:46:38
dat plaatje is sowieso incorrect, wat nog maar eens bewijst dat je niet klakkeloos alles moet aannemen wat er geschreven wordt.
de hoek van invallen en reflectie is identiek (denk aan een spiegel)
...dus als je de blauwe indicatie bekijkt zie je dat ze fout zitten met de positie vd reflectiepunten, want daar is die hoek verre van gelijk.
Vandaar dat ik op het verkeerde been was gezet dat ik dacht dat reflecties eerst naar de achtermuur moesten, dan richting de tv en dan pas naar mn oren.
En ik verwacht dat het plaatje meer schematisch bedoeld is en niet exact want dan zou hoek van inval= hoek van uitval zijn
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Staaled on August 8, 2019, 10:44:15
In mijn respons neem ik de situatie van TS mee. :)
2 andere insteken/uitkomsten [emoji3]
Om het nog iets complexer te maken, is mijn kamerbreedte 11 meter en veel schuine muren, nisjes etc heeft en een plafond van 3m. Wat er waarschijnlijk ook voor zorgt dat er zowiezo geen overdreven veel energie in de reflecties zit (reflecteer 1x en daarna is het weg ipv dat het 30x op en neer blijft stuiteren).
Maar goed, dit helpf me wel om te begrijpen wat ik tijdens het luisteren bemerk
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Al je wanden absorberen alles al op ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 9, 2019, 10:27:34
Al je wanden absorberen alles al op ?
Gr. Hans
Ik denk dat bedoeld wordt dat de meest nabije wand (voorwand) voor de meest storende reflecties zorgt.
De andere wanden zijn ofwel 'gebroken', ofwel bevinden zich ver genoeg weg om geen storende vroege reflecties te veroorzaken. Het hoge plafond is eveneens een voordeel.
Soort van diffusie...
Gr. Hans
Maar ook demping door lange afstand = looptijd.
Je hebt trouwens schitterende speakers!
Quote from: Raphie on August 9, 2019, 14:46:06
Je hebt trouwens schitterende speakers!
Tnx. Ben er nog steeds heel erg blij mee.
Zaterdagavond is de kat weer van huis, dus tijd om de volgende akoestische testen uit te gaan voeren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
En hoe bevalt de nieuwe bekabeling of te druk met testen?
Quote from: Bama on August 10, 2019, 14:31:40
En hoe bevalt de nieuwe bekabeling of te druk met testen?
Echt aan te raden [emoji41] ze zijn lekker gespeeld (en ze klonken recht uit de doos al goed)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
afgelopen weekend nog eens wat testjes overgedaan met wat andere muziek en uiteindelijk veel minder opgeschreven.
Ik heb deze keer wel zonder en met akoestisch materiaal wat dB metingen gedaan (average en piek dB) en er is een 0.5 - 1 dB verschil te horen op mijn luisterplek.
Ik heb eigenlijk 2 hoofdopstellingen gedaan:
- TV voorzien van 8 panelen en 3 panelen achter mijn luisterplek
- salontafel voorzien van 8 panelen en 3 panelen achter mijn luisterplek. hierbij had ik op sommige plekken 3x4 cm demping op tafel liggen
bij de eerste optie waren de steekwoorden: holografisch, rust, verstaanbaarheid stemmen
bij de tweede optie heb ik eigenlijk niets meer opgeschreven dan 'alleen maar luisteren naar de muziek. Erg live gevoel'.
als kleine test heb ik nog even alleen de 3 panelen achter mijn luisterplek opgesteld en vond ik de stemmen 'lichter' klinken, maar ook dat stemmen minder goed afgetekend waren. (meer versmeering)
Ik hoor dus echt wel wat verschil, maar vind ook dat de lijn tussen goede demping en teveel demping best klein is. Reden om bij volgende stappen een professioneel bedrijf in de arm te nemen. Ik heb nu in ieder geval wat experimentel kennis om wat mee te kunnen praten, te snappen waar ze het over hebben en kritische vragen te stellen.
Ik had deze keer weer eens veel te veel verschillende nrs geselecteerd om mee te vergelijken en moet me echt beperken daarin anders worden de testsessies veel te lang en lastiger om te vergelijken.
Er komt dus nog 1 test en dan ga ik eens wat contacten leggen
Ah, deze opmerking gevonden, die hetgeen ik in de akoestisch experimenten ondervonden heb vanuit de theorie beschrijft
'Bij een te lange nagalmtijd gaat het directe geluid, dat verantwoordelijk is voor afbeeldingsscherpte, definitie, focus en driedimensionaliteit in het geluidsbeeld ten onder aan indirect geluid, dat verantwoordelijk is voor de ruimtelijke schaalafbeelding, voor het hoorbare uitsterven van geluiden uit de opname zelf en voor een realistisch en met name ook consequent gevoel van ambiance en ruimte in het geluidsbeeld.'
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=39454.0
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 21, 2019, 08:20:48
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=39454.0
Gr. Hans
Leuk artikel, maar er de principes van nagalm, reflecties etc heb ik al op meer plekken gelezen. Ik zie zelden wat meer info wat welke aanpassingen nu precies opleveren.
Dus wat als je de 1e reflecties vd zijkanten aanpakt, of juist achter de speaker: welke verschillen ga je dan bemerken in de muziek
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Heb je hierboven al niet je eigen vraag beamtwoord :thumbs-up:?
Quote from: TabCam on August 21, 2019, 12:48:32
Heb je hierboven al niet je eigen vraag beamtwoord :thumbs-up:?
Het was ook niet een vraag maar het delen van n artikel wat het antwoord op die vraag gaf :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
https://routledgetextbooks.com/textbooks/9781138921368/home-theatre.php
Floyd Toole's 'companion website' met gratis te downloaden info van de hoogste orde.
Quote from: Timvg on August 22, 2019, 00:41:05
https://routledgetextbooks.com/textbooks/9781138921368/home-theatre.php
Floyd Toole's 'companion website' met gratis te downloaden info van de hoogste orde.
Dit was aardig wat leesvoer [emoji41] en meteen wat opgestoken over plaatsing en ook over vermogen van amps etc [emoji3]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Een flinke berg en info hier zeg. En een hoop kennis. Leerzaam. ik ga het nog eens allemaal doornemen waarschijnlijk een paar keer), kben een langzame leerling...altijd al geweest. Doet me aan een liedje denken van leonard Cohen: slow (i Always liked it slow, that's what my mama said)
Die panelen die je gebruikte om te testen, van welk materiaal waren die? had je die zelf gemaakt?
Quote from: St.Even on September 17, 2019, 00:12:58
Die panelen die je gebruikte om te testen, van welk materiaal waren die? had je die zelf gemaakt?
Ik geloof dat het deze waren: https://www.rivasono.nl/akoestische-producten/akoestische-materialen/materialen-voor-geluidsabsorptie/rivasono-phd
Als je niet tever weg woont, kan ik ze wel eens een weekje bij je afgeven om te experimenteren
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Heel tof van je! Of ik pik ze een keer op? Niet als eerste om die waanzinnig mooie luidsprekers te zien hoor[emoji56], of de bekabeling [emoji56].
Mooi omschreven trouwens. Wat een werk is dat geweest en een hoop mentale energie.
Sowieso mooi om te lezen. Ik lijk ook te begrijpen wat je schetst wat betreft je ervaring met demping. Dat de energie wegtrekt. Ik omschrijf het dan weer als dof of weggestopt? Maar misschien zit ik er naast of dat hetzelfde is dat jij bedoelt.
Superleuk en interessant maar vooral leerzaam om te ervaren ook al heeft het niet helemaal het gewenste resultaat. Vind ik dan.
Mooi (in mijn geval) dat ik lees dat als je de balans terugbrengt in het geheel, aanpassen het laag erbij, dat die energie weer terugkomt. Ik heb daar over zitten nadenken en dat klinkt eigenlijk heel logisch. Mooi.
Verder lees ik veel over de voorwand en achterwand maar dat ga ik nog eens goed nalezen want het is best een puzzel om uit te vinden wat wat is en daar zie ik juist mooie info voorbijkomen.
Erg leerzaam. Ook het stuk over galm. En wat jij schreef over het directe geluid eerder of later aankomen dan indirect geluid en dan de kamer meer horen of juist het systeem. Zeer bruikbare info om dingen meer te begrijpen.
Wat betreft die panelen; Ik had op die site gekeken omdat die naam hier voorbijkwam. Er was ook iemand die aangaf dat er maar een paar sites zijn die iets nuttigs te melden heeft, daar zal deze waarschijnlijk bij horen.
Het is verdikkies wel aan de prijzige kant, wat ik trouwens al verwachte. Maar ook hier geld; no pain no gain...
Ik vond ook ook een goedkoper alternatief van een winkel die hetgeen omschrijft qua aanpak (ook in ander materiaal voor laagweergave) zoals jouw panelen. Hier lijkt het iets goedkoper. Maarja, goedkoop is duurkoop zeggen ze wel eens.
Iemand gaf ook advies om difusie of demping toetepassen op de voorwand? Als ik alles goed begrijp lijkt het alsof dit een goed resultaat kan hebben als je in verhouding verder weg zit van de voorwand als achterwand? Ik moet het straks nog maar eens goed lezen.
Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Quote from: St.Even on September 17, 2019, 08:24:22
Heel tof van je! Of ik pik ze een keer op? Niet als eerste om die waanzinnig mooie luidsprekers te zien hoor[emoji56], of de bekabeling [emoji56].
Mooi omschreven trouwens. Wat een werk is dat geweest en een hoop mentale energie.
Sowieso mooi om te lezen. Ik lijk ook te begrijpen wat je schetst wat betreft je ervaring met demping. Dat de energie wegtrekt. Ik omschrijf het dan weer als dof of weggestopt? Maar misschien zit ik er naast of dat hetzelfde is dat jij bedoelt.
Superleuk en interessant maar vooral leerzaam om te ervaren ook al heeft het niet helemaal het gewenste resultaat. Vind ik dan.
Ik vind reviewen erg leuk en besteed veel tijd om diverse keren oude en nieuwe situatie te beluisteren om zo de 'houzana' van het eerste moment uit te sluiten. Al te vaak meegemaakt dat iets het eerst uur erg lekker klonk, maar daarna tegen begon te vallen. Of dat je dan 'gewend' bent en dan pas goed naar de verschillen gaat luisteren. Ook dat is in de loop der tijd wel steeds sneller gegaan.
En ja, ik bedoel zeer waarschijnlijk hetzelfde als jij met minder energie of dof, weggestopt. Ieder heeft zijn eigen woord gebruik
Quote
Verder lees ik veel over de voorwand en achterwand maar dat ga ik nog eens goed nalezen want het is best een puzzel om uit te vinden wat wat is en daar zie ik juist mooie info voorbijkomen.
Erg leerzaam. Ook het stuk over galm. En wat jij schreef over het directe geluid eerder of later aankomen dan indirect geluid en dan de kamer meer horen of juist het systeem. Zeer bruikbare info om dingen meer te begrijpen.
Voorwand is voor mij de wand waar de speakers staan (geloof ik [emoji12]). De wand waar ik naar kijk. En dan zou de achterwand, de wand moeten zijn die achter mij staat. Maar ga nu alweer aan die woorden twijfelen.
Quote
Wat betreft die panelen; Ik had op die site gekeken omdat die naam hier voorbijkwam. Er was ook iemand die aangaf dat er maar een paar sites zijn die iets nuttigs te melden heeft, daar zal deze waarschijnlijk bij horen.
Het is verdikkies wel aan de prijzige kant, wat ik trouwens al verwachte. Maar ook hier geld; no pain no gain...
Ik vond ook ook een goedkoper alternatief van een winkel die hetgeen omschrijft qua aanpak (ook in ander materiaal voor laagweergave) zoals jouw panelen. Hier lijkt het iets goedkoper. Maarja, goedkoop is duurkoop zeggen ze wel eens.
Ik dacht dat ik op die site ook goedkopere panelen had gezien (zon 40% goedkoper) maar kon ze zo snel niet vinden. Of ze hebben natuurlijk de prijzen verhoogd.
Kijk bij alternatieven vooral naar de dempingseigenschappen per frequentiegebied. Mav, hoeveel doet het paneel, op welke frequenties. Als je bijv een teveel aan geluidsdruk hebt tussen 1000 en 3000 Hz, wil je panelen hebben die in dat gebied werken en niet op bijv 4000 Hz en hoger
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Net terug van een hifi show en daar naast wat mooi spul gehoord te hebben, eigenlijk vooral naar de akoestiek toepassingen gekeken in de diverse ruimtes.
Ik kwam daar ook deze tegen. Misschien handig voor als je even snel bij een luistersessie een diffusor op de 1e reflectiepunten wil zetten. (En weer opruimen na de sessie om de waf te vriend te houden :) )
Jij bent in Roermond geweest ;).
Ik zie het aan de foto.
Quote from: myself on October 6, 2019, 18:28:48
Net terug van een hifi show en daar naast wat mooi spul gehoord te hebben, eigenlijk vooral naar de akoestiek toepassingen gekeken in de diverse ruimtes.
Ik kwam daar ook deze tegen. Misschien handig voor als je even snel bij een luistersessie een diffusor op de 1e reflectiepunten wil zetten. (En weer opruimen na de sessie om de waf te vriend te houden :) )
Dat lijkt een soort vilt? Een soort difusie en demping in één. Ziet er goed uit.... Ook om te kopiëren en uit te proberen=)
-0- Steve- 0-
Quote from: Maximus_Aurelius on October 6, 2019, 18:33:42
Jij bent in Roermond geweest ;).
Ik zie het aan de foto.
Yup [emoji3][emoji41]
Trouwens wel knap dat je dat aan deze foto kan zien :) aan de andere kant zijn er op zondag natuurlijk niet teveel shows
Quote from: St.Even on October 6, 2019, 18:34:06
Dat lijkt een soort vilt? Een soort difusie en demping in één. Ziet er goed uit.... Ook om te kopiëren en uit te proberen=)
-0- Steve- 0-
Ja, idd vilt. Dus leek me makkelijk te maken en op te bergen. En door de lucht-pockets doet het misschien nog wel meer dan enkel laags (en blijft zo tenminste staan)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on October 6, 2019, 18:35:14
Yup [emoji3][emoji41]
Trouwens wel knap dat je dat aan deze foto kan zien :) aan de andere kant zijn er op zondag natuurlijk niet teveel shows
Ben gisteren geweest en daardoor herken ik het ;) ;D.
Bij deze winkel kom ik veel en koop ik ook regelmatig wat.
De foto die jij laat zien stond bij Dynaudio en Auralic met Arcam. PMC speelde ook.
Stond ook een Grimm Mu1 maar die kregen ze gisteren niet aan de praat I.v.m. Netwerk probleem.
Quote from: Maximus_Aurelius on October 6, 2019, 18:47:25
Ben gisteren geweest en daardoor herken ik het ;) ;D.
Bij deze winkel kom ik veel en koop ik ook regelmatig wat.
De foto die jij laat zien stond bij Dynaudio en Auralic met Arcam. PMC speelde ook.
Stond ook een Grimm Mu1 maar die kregen ze gisteren niet aan de praat I.v.m. Netwerk probleem.
[emoji41] idd. Vandaag stond de pmc te spelen met een aantal heel erg bekende nrs (voor mij), dus deze daarnet op mn eigen set weer eens gedraaid.
Vandaag was het een drama op de weg. 45 min langer overgedaan dan verwacht.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on October 6, 2019, 18:55:46
[emoji41] idd. Vandaag stond de pmc te spelen met een aantal heel erg bekende nrs (voor mij), dus deze daarnet op mn eigen set weer eens gedraaid.
Vandaag was het een drama op de weg. 45 min langer overgedaan dan verwacht.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Met de trein ben ik in 20 minuten in Roermond.
Afgelopen zondag nog even wat panelen neergezet achter de speakers (vooral om alle harde oppervlakken zoals tv en kastje af te dekken) en dat klonk toch wel mooi.
Maar goed, ik moet even pas op de plaats maken en eens de wijzigingen die ik nog voor ogen heb in de juiste volgorde gaan uitvoeren. Prive is het nog n maandje druk schat ik en dan pak ik dit weer op
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Vandaag de hele dag doorgebracht bij alpha-audio om de mega switch dubbel blinde luistertest te ervaren. Geweldige dag met interessante uitkomsten.
Zie ook de alpha-audio site.
Er zit idd hoorbaar verschil tussen netwerk switches
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Eindelijk eens wat tijd gehad om de eerste metingen te doen
- zonder akoestische demping
- met akoestische demping (maw, wat panelen voor de TV gezet en het restant (4 stuks) op de salontafel gelegd). Foto daarvan staat enkele posts terug.
2 dingen kan ik niet helemaal plaatsen:
- ik kreeg het niet voor elkaar om L+R tegelijk te testen. Pink noise ging wel over beide speakers, maar het testsignaal klonk een heel stuk zachter tov L of R apart. Is hier een simpele verklaring voor? (ik selecteer L of R in REW, dus de kabel van laptop naar voorversterker blijft onaangetast)
- het verschil zonder versus met demping is bij de linker speaker veel groter dan bij de rechter. Scheelt echt veel over het gehele frequentie gebied. De L speaker staat 'in de vrije ruimte' en heeft dus minder invloeden van een achtermuur en toch doet het meer.
Even een update op mn tijdslijn:
- Linn Akurate 4200 net vervangen door Linn Klimax Twin
- hierdoor ipv bi-amp overgegaan op single-amp en dus 1x Crystal cable reference diamond LS kabel minder nodig
- crystal cable reference diamond jumpers toegevoegd
- HTM-1 center verkocht en teruggegaan naar stereo
- crystal cable reference diamond interlinks tussen voor en eindversterker op proef
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Wat doet de twin vs de 4200?
Quote from: denoontje on November 29, 2022, 21:12:37
Wat doet de twin vs de 4200?
Iets meer dynamiek, iets meer laagjes in de bas maar vooral meer staging/ruimtelijkheid en scheiding en plaatsing vd instrumenten stemmen. En die was op de 4200 al heel erg goed.
Voor n deel te verklaren waarschijnlijk door de lagere ruisvloer en betere afscherming vd behuizing. (Klimax vs akurate eigenlijk) En aan de andere kant nog meer power op het bas gedeelte waar ook meer stroom nodig is.
Bij lage impedantie is het zeg maar 400-450 watt vs 200 watt op de bas (en 200 op de mid/hoog)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Kijk ook bij rt60 wat je demping doet. Een sweep hoeft niet zoveel te doen maar demping des te meer en dat zie je daar
Quote from: Shadowfox on November 30, 2022, 09:32:51
Kijk ook bij rt60 wat je demping doet. Een sweep hoeft niet zoveel te doen maar demping des te meer en dat zie je daar
Hoe bedoel je?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Rt 60 of een waterfall plot , brengen in beeld hoeveel reflectie,s er minder zijn door je panelen.
Die reflectie,s versmeren je geluids beeld.
Minder reflectie
Strakker geluid
Meer detail
Meer genieten :music:
Quote from: morca on December 1, 2022, 04:24:03
Rt 60 of een waterfall plot , brengen in beeld hoeveel reflectie,s er minder zijn door je panelen.
Die reflectie,s versmeren je geluids beeld.
Minder reflectie
Strakker geluid
Meer detail
Meer genieten :music:
Inderdaad en in mijn oren beter dan SPL aanpakken.
Dacay/RT60/Waterfall verbeteren doe je door absorptie of difussie, dit zal ook invloed hebben op SPL.
SPL kan je met DSP ook aanpakken, maar dit zorgt niet voor het "tijdig" uitdoven van het geluid enkel maar voor gelijkmatig volume over heel de freq.
RT60 onder controle zorgt voor een meer "zuiver" geluid, hierdoor hoor je meer details en het geluid van de speakers, niet de ruimte.
A ja. De rt60 is destijds al eens n keer door soundscape gedaan en zag er 'kaal' al heel behoorlijk uit.
Mijn metingen waren vooral bedoeld om L en R met elkaar te vergelijken.
Ondertussen zijn er wat meer wijzigingen gedaan zoals bijv de grote center speaker die verdwenen is, dus ga na mn volgende aankoop de metingen door maar eens n keer doen :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on November 29, 2022, 19:49:35
Even een update op mn tijdslijn:
- Linn Akurate 4200 net vervangen door Linn Klimax Twin
- hierdoor ipv bi-amp overgegaan op single-amp en dus 1x Crystal cable reference diamond LS kabel minder nodig
- crystal cable reference diamond jumpers toegevoegd
- HTM-1 center verkocht en teruggegaan naar stereo
- crystal cable reference diamond interlinks tussen voor en eindversterker op proef
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
update:
Interlinks tussen voor en eind versterker zijn nu de Crystal Cable Reference Diamond. Mijn hele keten is nu Crystal.
Foto's ?! van jouw fraaie set, incl. de nieuwe bekabeling :thumbs-up:
Quote from: myself on December 12, 2022, 03:04:38
update:
Interlinks tussen voor en eind versterker zijn nu de Crystal Cable Reference Diamond. Mijn hele keten is nu Crystal.
Quote from: Xander32 on December 12, 2022, 06:29:56
Foto's ?! van jouw fraaie set, incl. de nieuwe bekabeling :thumbs-up:
Die komen zodra de aller aller laatste update er staat ^^
Er is flink wat veranderd als je zo de eerste pagina's bekijkt :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
even mijn eigen tijdslijn bijwerken, zodat ik alle updates op 1 plek heb. Dus ff copy gemaakt van mijn post in het Linn topic
10 Dec eindelijk de kans gehad om de Edition stereo te vergelijken met de dual mono..........
Opstelling:
Voor: Akurate DSM/3 Katalyst DAC, Selekt Edition Stereo Organik DAC, Selekt Edition Dual Mono Organik DAC
Eind: Klimax Twin
Speakers: Sonus Faber exact model weet ik niet meer, prijsklasse van de B&W 802D3
kabels: Merendeel Crystal Cable reference diamond (LS+interlinks) of beter (stroom). Siltech ethernet geloof ik
Sound:
De stap van Akurate naar Edition Stereo + Organik is eigenlijk het grootst. De nieuwe Utopik voeding + nieuwe DAC geeft n heel stuk meer ruimtelijkheid in de breedte, kanaalscheiding is zeker vooruit gegaan en noise level ook. Dit resulteert dan in betere scheiding en plaatsing van instrumenten/stemmen en bijv nog veel mooier uitsterven van geluid in bijv een kathedraal waarin gezongen wordt (album van Syml). Micro Dynamiek is beter waardoor alles nog wat echter en beter klinkt.
van Stereo Organik naar dual mono Organik is echt nog wel n stap, terwijl ik had gehoopt dat die niet zo groot was geweest. Ik luisterde meer om de bevestiging te krijgen dat deze stap idd mooier was, maar te klein om de meerprijs te rechtvaardigen. Wrong dus.... :(
Staging nam toe, de breedte werd nog eens 20% breder, diepte nam ook toe. Maar vooral de micro details namen toe (dus nog betere kanaalscheiding, minder noise, meer rust). Net alsof in 'The War' het uitsterven van de galm in de ruimte nog meer volop bezig was, als de volgende noot al begon. Dat was voorheen ook, maar nu gewoon nog n stuk duidelijker. De aanslag van de gitaar bij Fink was nu dusdanig dat ik in het upbeat tempo erin getrokken werd en naast een krachtige aanslag, hoorde ik nu ook of de aanslag vd snaren met een plectrum of met de nagels was. Bij de eerste noten van Liberty ontdekte ik ineens duidelijk extra geluiden. Dit alles zonder analytisch te klinken want Organik DAC is erg... organisch (marketing taal weet ik, maar kan ff niet op n andere synoniem komen ). Mijn referentie sinds lange tijd, the corrs gaf eigenlijk wel de doorslag. Instrumenten kun je zo makkelijk 1 voor 1 volgen als je dat wil, het geheel klinkt erg mooi en toch rustig en overduidelijk en dynamisch en en en en en
1 dag later thuis weer n luistersessie gehad op mijn normale set en ik kan niet meer on-horen wat ik gisteren wel gehoord heb.....
en dus...
Ik was echt niet van plan om voor de dual mono te gaan, had zelfs nog niet eens serieus naar die prijs gekeken of opgevraagd maar bij het enkele keren switchen tussen dual mono en stereo, zat ik gewoon mee te doen en in muziek gezogen bij de dual mono en de stereo klonk dan minder 'betrokken' terwijl dat nog steeds een bere goede upgrade is. Het schakelen tussen technisch luisteren en gewoon naar de muziek luisteren/ervaren was best wel n uitdaging want ik wou toch n keuze maken aan het eind van de demo sessie.
ik vind nog steeds dat in de prijsklasse waarin de 3 voorversterkers zich bevinden, ze alle 3 een heeeeeele sterke kandidaat zijn, of zelfs gewoon de beste keuze. Het ligt er dan aan wat je er voor over hebt, hoe ver je wil gaan. Ik bedoel, waarschijnlijk is de volgende stap klimax dsm organik+utopik nog mooier, maar dat kan ik echt niet over mn hart krijgen. Deze stap vond ik eigenlijk al te groot... En ja, als je thuis zit, heb je geen AB vergelijking meer en kun je gewoon zonder dat stemmetje in je achterhoofd lekker van muziek genieten