Wat is mijn muzieksmaak?
Met name klassieke muziek en dan vooral symfonisch werk en pianomuziek.
Wat wil ik?
Ik wil een neutrale luidspreker met een rustig, open karakter zonder kastkleuring en zo.
En hij moet er wel redelijk uit zien...
Maar ja dat kun je dus helemaal zelf regelen ;D
Mijn designvoorkeur: simpel, rechtoe-rechtaan en strak. Geen 'leuke' bollingen of fratsen of weet ik wat, simpel en strak. Het moet een zuilluidspreker zijn.
Wat heb ik op aan apparatuur?
Ik heb Tag McLaren, om precies te zijn de DVD32FLR dvd/cd-loopwerk, de DPA32R dac/voorversterker en de 100P eindversterker. De rest van de spullen laat ik maar ff buiten beschouwing.
Wat heb ik op dit moment gehoord?
Ik heb in een ander bestand mijn bevindingen opgeschreven, dat is als bijlage toegevoegd.
Wat mag het kosten?
Tsja...
Er is een maximum maar het mag best wel wat geld kosten, liever niet meer dan 3.000 euro en minder is natuurlijk altijd fijn ;) maar tot 5.000 euro moet kunnen.
Echter: hoe minder geld ik kwijt ben, hoe beter het voor mij is! Alleen prijs is ondergeschikt aan kwaliteit.
Wat wil ik qua techniek wel, wat wil ik niet?
Ik wil het liefst een 'simpele' 3-weg, met eerste-orde filter. Het filter mag hardwired zijn, hoeft niet pre sé. De componenten moeten van zo hoog mogelijke kwaliteit zijn (maar wel betaalbaar, dus geen Jensen caps bijvoorbeeld ;)).
Waarom drieweg? Omdat ik graag het middengebied door één unit wil laten weergeven (liefst een unit dus die loopt vanaf 250 Hz ongeveer tot en met zeg 3 à 4 kHz).
Ik wil graag een vlakke frequentiecurve, zo vlak mogelijk het liefst.
Van de bekabeling wil ik niets bijzonders maken, 'gewoon' voldoende dik koperdraad van de elektronicaboer, liefst géén zilver of iets dergelijks.
Ook erg belangrijk: vanwege de ruimte wil ik erg graag een volledig gesloten systeem. Tevens spreekt me dat klankmatig meer aan.
Qua units heb ik al rondgekeken (voor wat het waard is...) en ik denk dat Thiel & Partner wel wat voor mij zou kunnen zijn.
Ik denk dan zelf aan de volgende units, van Thiel dus:
C2 12/6 tweeter, € 189 per stuk -> datasheet:
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C12-6_front.pdf
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C12-6_rear.pdf
C2 79/6 middentoner, € 289 per stuk -> datasheet:
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C%B279-6_kompleet2.pdf
C2 89/T6 bas-mid woofer, € 299 per stuk -> datasheet:
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C89-T6%20front.pdf
Waarom nu juist deze units?
Tweeter: geen specifieke reden.
Middentoner: vanwege het frequentiebereik
Woofer: omdat ik geen grote ruimte heb denk ik dat deze woofer prima voldoet. Een 18-centimeter model zou ook kunnen op zich.
Tot zover mijn wensen danwel opmerkingen.
Nu mijn vragen... ;D
Ik wil ten eerste graag weten wat jullie er van denken, hebben jullie tips/opmerkingen/hints/vragen voor mij, laat het me maar weten, alles is welkom, ik ben op zelfbouwgebied een n00b.
Daarnaast ben ik op zoek naar informatie, hoeft niet heel superdiepgravend te zijn maar ik wil gewoon graag wat meer weten over achtergronden zodat ik beter weet waarover ik ga praten straks ;) ;D
Edit: topictitel aangepast per 03-08-2005
Je zou eens naar de Soup-speaker kunnen kijken, of een variant ervan. Misschien een idee om de C12, C79 en 3 keer de C95 (oid ) te gebruiken...een soort Lumen White ideetje.
GRTN,
Jan
Linkje?
Interessant... Filter is het grootste struikelblok, kan ik je al aangeven... Een eerste-orde filter hoeft niet persé de beste oplossing te zijn, ligt sterk van de gebruikte units af en de baffle-step/natuurlijke roll-of van je units/kast. En natuurlijk kan een hogere orde filter best mooier klinken.
Zelfbouw is helaas een complexe wetenschap, waar techniek en subjectiviteit constant met en tegen elkaar inwerken en jaren ervaring en falen nodig zijn voor een goed ontwerp... Mooiste is dan om een eerder geslaagd ontwerp (dus wat jou beviel) na te bouwen. Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar bezint eer ge begint... ;)
Ik snap het Garmt, daarom vraag ik ook info ;) ;D
En ik heb geen haast op zich :)
Een eerste-orde filter wil volgens de 'kenners' én de fabrikant uitstekend met Thiel.
De eerste stap is voor mij kijken of het überhaupt haalbaar is.
De tweede stap is iemand vinden die mij kan helpen met het ontwerp en dergelijke.
Ik hoorde net trouwens dat twee-weg ook niet een gek idee hoeft te zijn...
En dat is natuurlijk ook zo, alleen dan ga je dus in het middengebied ergens zitten filteren, ik vraag me af in hoeverre dat gehoormatig problemen oplevert. Het is wél een besparing van 600 euro op alleen al de middentoners...
Waarom wil je zelfbouwen? Kan je niets commercieels vinden wat je iets lijkt?
Quote from: Krunk on July 5, 2005, 14:13:57
Waarom wil je zelfbouwen? Kan je niets commercieels vinden wat je iets lijkt?
Ik kan me voorstellen dat het een nieuwe vorm van verdieping in je hobby is. Maar als je nog nooit iets aan zelfbouw hebt gedaan, is het wellicht wijzer om een bestaande speaker te modden of klein te beginnen met een instaptweetertje en woofer. Dan kost het ook niet zoveel als het niet klinkt ;)
Quote from: Krunk on July 5, 2005, 14:13:57
Waarom wil je zelfbouwen? Kan je niets commercieels vinden wat je iets lijkt?
Ik kan commercieel wel wat vinden wat me wat lijkt, maar ik ben benieuwd of ik met zelfbouwen iets kan vinden wat me net zo goed danwel beter bevalt.
Daarnaast is het gewoon een kwestie van uitdiepen van mijn kennis.
@ Frenk: ik wil het liever juist in één keer goed aanpakken. Ik heb echter zelf niet de benodigde kennis, daarom zoek ik ook mensen die me eventueel tegen betaling willen helpen met het ontwerp en dergelijke.
Quote from: beunky on July 5, 2005, 13:44:59
Er is een maximum maar het mag best wel wat geld kosten, liever niet meer dan 3.000 euro en minder is natuurlijk altijd fijn ;) maar tot 5.000 euro moet kunnen.
Voor dit bedrag zou ik eens kijken naar de Speaker&Co Ultimo (http://www.speakerenco.nl/speaker2.php?id=63). Ik heb hem gehoord, aangesloten op een UcD400 versterker (klasse d zelfbouw, 400watt per kanaal), en dat klonk echt geweldig! Kost rond de 1000,- per stuk, en dan hou je nog budget over voor de afwerking (fineren?).
Groet,
Mark
Ik zou voor een bestaand ontwerp gaan anders heb je kans dat het uitmond in een enorme teleurstelling en de daarbij behorende frustratie. Het gaat toch over redelijk veel geld.
Zelfbouwen is veel meer dan alleen een stel hele mooie drivers bij elkaar zoeken.
Quote from: beunky on July 5, 2005, 14:19:38
@ Frenk: ik wil het liever juist in één keer goed aanpakken. Ik heb echter zelf niet de benodigde kennis, daarom zoek ik ook mensen die me eventueel tegen betaling willen helpen met het ontwerp en dergelijke.
Dat begrijp ik, dat zou ik ook willen. Maar volgens mij is het bouwen van een speaker een traject van vallen en opstaan en veel luisteren. Dat lukt niet de eerste keer in een keer, tenzij je alles door iemand anders laat doen maar dan is het weer niet echt "zelfbouw".
Wellicht is zo'n pakket van Speaker&Co wel wat. Je kunt de klank wel enigszins horen, want in mijn Auditor's liggen precies dezelfde tweeters en een kleinere woofer.
De Ultimo is idd :D :D :D :D
Mooi om te zien, en helemaal mooi om naar te luisteren. Als ik zelfbouw zou doen, werd het de Ultimo!
Quote from: Krunk on July 5, 2005, 14:26:17
Ik zou voor een bestaand ontwerp gaan anders heb je kans dat het uitmond in een enorme teleurstelling en de daarbij behorende frustratie. Het gaat toch over redelijk veel geld.
Zelfbouwen is veel meer dan alleen een stel hele mooie drivers bij elkaar zoeken.
Dat begrijp ik ;)
Heb je tips voor een bestaand ontwerp?
Liefst dus met Thiel units?
Quote from: Mark Lemmens on July 5, 2005, 14:24:42
Voor dit bedrag zou ik eens kijken naar de Speaker&Co Ultimo (http://www.speakerenco.nl/speaker2.php?id=63). Ik heb hem gehoord, aangesloten op een UcD400 versterker (klasse d zelfbouw, 400watt per kanaal), en dat klonk echt geweldig! Kost rond de 1000,- per stuk, en dan hou je nog budget over voor de afwerking (fineren?).
Groet,
Mark
Hmm... geen gek idee op zich...
Ik kán natuurlijk eens gaan luisteren daar :D
Afwerking, tsja ik denk dat ik ze niet gefineerd wil hebben, ik ben liefhebber van zwart ;)
Wellicht zwart laten spuiten :)
Quote from: beunky on July 5, 2005, 14:36:52
Dat begrijp ik ;)
Heb je tips voor een bestaand ontwerp?
Liefst dus met Thiel units?
Als je de thiel units op de goede manier toepast, zal je al redelijk snel op heen vrij hoog niveau zitten. Dan is het alleen nog de vraag of het jouw ding is.
Een van de meer bekende ontwerpen is op dit moment de Soup van Tony Gee. Je zou eens met hem contact op kunnen nemen.
Quote from: Krunk on July 5, 2005, 14:40:47
Als je de thiel units op de goede manier toepast, zal je al redelijk snel op heen vrij hoog niveau zitten. Dan is het alleen nog de vraag of het jouw ding is.
Een van de meer bekende ontwerpen is op dit moment de Soup van Tony Gee. Je zou eens met hem contact op kunnen nemen.
Waar kan ik meer info over de Soup vinden?
http://home.hetnet.nl/~geenius/Soup.html
Quote from: beunky on July 5, 2005, 14:42:16
Waar kan ik meer info over de Soup vinden?
http://home.planet.nl/~johneekels/DaviWB/Pagina33.html
Als voorbeeld ;)
Quote from: Krunk on July 5, 2005, 14:44:52
http://home.hetnet.nl/~geenius/Soup.html
http://home.hetnet.nl/~geenius/Soup.html
Ah ik had hem net zelf gevonden, bedankt!
Zou het mogelijk zijn om het een gesloten systeem te maken en dan de woofer die ik genoemd heb te gebruiken?
Of denk je dat dat niet mogelijk is?
Alles kan. Dit is nog de meest eenvoudige aanpassing van het systeem.
Quote from: Krunk on July 5, 2005, 14:54:58
Alles kan. Dit is nog de meest eenvoudige aanpassing van het systeem.
Top!
Ik ga eens proberen contact met hem op te nemen ;)
Thnx!
maar dan a.u.b. wel ander fineer zeg..
Dat hpl met notenmotief doet pijn aan je ogen.
Quote from: Durk! on July 5, 2005, 15:02:31
maar dan a.u.b. wel ander fineer zeg..
Dat hpl met notenmotief doet pijn aan je ogen.
Zal wel zwart worden, Beunky 'kennende' ;D
zwart piano... top..
Stuur anders ook eens een mailtje naar Gydotron, Tony's kasten zijn door hem gemaakt... Ook de kasten van Marc Heijligers komen van Guido. Als iemand je alles over die kasten enzo kan vertellen, is hij het wel.
Mvg,
Roeland
Quote from: Jan Deckers on July 5, 2005, 14:00:42
Misschien een idee om de C12, C79 en 3 keer de C95 (oid ) te gebruiken...een soort Lumen White ideetje.
(http://live.audiogon.com/i/the2005/h/1105658548.jpg) O0
Ahhh!!! :o Mooooi!! O0
Ahhh!!! :o Spuuglelijk.
Maar het zal wel klinken.
(http://ayonaudio.com/ayon/images/factory/loudspeaker/Hydra_Andromeda_015.jpg)(http://ayonaudio.com/ayon/images/factory/loudspeaker/Hydra_Andromeda_013.jpg)(http://ayonaudio.com/ayon/images/factory/loudspeaker/Hydra_Andromeda_025.jpg)(http://ayonaudio.com/ayon/images/factory/loudspeaker/Hydra_Andromeda_052_h.jpg)
Quote from: Roeland22 on July 5, 2005, 15:09:18
Stuur anders ook eens een mailtje naar Gydotron, Tony's kasten zijn door hem gemaakt... Ook de kasten van Marc Heijligers komen van Guido. Als iemand je alles over die kasten enzo kan vertellen, is hij het wel.
Mvg,
Roeland
Gydotron, oké :)
Heeft iemand een kant en klare Soup die ik wellicht eens zou kunnen beluisteren om te kijken of het iets voor me is?
(http://www.acousticdreams.net/lumenb.jpg) O0
Beunky,
misschien ga ik maar eens met je mee Soups beluisteren. Ik heb van smitsmans die mijn TAG pre/pro heeft overgenomen zijn monitors met Thiel units geluisterd gehoord, en was zeer onder de indruk. Een paar soups lijkt mij ook wat.
Misschien kunnen we een powerbuy doen voor soupkasten bij Gydotron... ;D
Menno
Quote from: geenius on July 5, 2005, 15:42:41
(http://www.acousticdreams.net/lumenb.jpg) O0
Ze blijven toch verschrikkelijk mooi deze speakers. Schijnt dat ze maar 7 onderdelen in het filter gebruiken.
Misschien is een combinatie met eton woofers ook mooi. Kun je meerdere kleinere gebruiken of gewoon 1 grote.
Zie http://members.home.nl/deckersmoll/Ceramline.htm
Binnenkort in mijn theater terug.
GRTN,
Jan
Quote from: Bolle on July 5, 2005, 15:44:40
Beunky,
misschien ga ik maar eens met je mee Soups beluisteren. Ik heb van smitsmans die mijn TAG pre/pro heeft overgenomen zijn monitors met Thiel units geluisterd gehoord, en was zeer onder de indruk. Een paar soups lijkt mij ook wat.
Misschien kunnen we een powerbuy doen voor soupkasten bij Gydotron... ;D
Menno
Geen gek plan ;D
Ken jij iemand die Soups heeft?
Nee, helaas niet. Zijn wel wat links te vinden naar eigenaars.
Quote from: Jan Deckers on July 5, 2005, 15:56:36
Ze blijven toch verschrikkelijk mooi deze speakers. Schijnt dat ze maar 7 onderdelen in het filter gebruiken.
En geen dempingsmateriaal waardoor ze nogal last hebben van staande golven in de kast, maar ze schijnen erg mooi te klinken. ;)
(http://stereophile.com/images/archivesart/Lumfig1.jpg)(http://stereophile.com/images/archivesart/Lumfig4.jpg)
(http://stereophile.com/images/archivesart/Lumfig2.jpg)(http://stereophile.com/images/archivesart/Lumfig8.jpg)
ha! een topic dat ik maar eens in de gaten blijf houden.. 8)
beunky.. zoals ik je al vertelde.. je kan ook eens bij klaré (http://www.klare.nl) kijken en luisteren. Geen thiel, wel een hoop ander leuks. Eigenzinnige westfriezen.. dat dan weer wel! ;D
site is trouwens niet erg up to date..
Kijk eens naar dit ontwerp. Kant en klaar ontwikkeld!
Met Thiel drivers. De C44 is een driver die nogal eens over het hoofd wordt gezien. Het laag van de C95 is geweldig. Tweeter is gewoon top.
http://akkus.com.pl/index.php?grupa=zestaw_szczegoly&symbol=cq-95-44-12&pr=&lang=pl&dh=dt
De Soup is een aardig ontwerp(de kast ;)), maar die woofer is echt te duur.
Maar met jouw budget moet je toch een set gebruikte Thiels(1e orde!) kunnen kopen?!
Mocht je je plannen gaan doorzetten met je genoemde budget: schakel een meubelmaker in. Dat betaalt zich zeker terug.
Schema van de Soup, Eton 8" ipv C2-220, verder C2-79 en C2-12 en een iets eenvoudiger kast indien gewenst.
Op tony's site staat deze combinatie ook.
Eventueel in een gesloten kast voor een strakkere en dunnere bas.
Een drieweg systeem heeft toch wel een echte woofer nodig, en dan is 8" minimaal. Een kleine woofer (ter grootte van een laag/middentoner) is gewoon mijl op zeven.
Als je kleiner gaat, kun je beter overwegen om een goede tweeweg te bouwen. Scheelt een hoop kosten en gedonder. (bijvoorbeeld C2-95 en C2-12 of C2-23)
Hobby hifi had ook nog een leuk 2-weg high-end projectje: de Debut. (januari dit jaar gepubliceerd)
(http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/debuet.jpg)
Zit een C2-82 en een Mundorf Air Motion Transformer AMT 2340 (is een soort Eton ER-4) in.
Bron afbeelding: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm
Quote from: Fineermannetje on July 5, 2005, 18:36:22
Beunky's,
Als je wat leuks wilt horen wat neutraal is en wat nog betaalbaar is. Een kennis van me heeft avalon kasten nagebouwd met units die hij nog had liggen. een band-tweeter een dome midtoner , van deze weet ik het merk niet. En dan een kef laagunit in een gesloten kast. Hij heeft het echt heel mooi gemaakt en gefilterd. Kan ook niet anders hij is ontwerper en bouwer van de exquisite van Kharma geweest. Klinkt heel goed ondanks de relatief goedkope units en helemaal geen kastklanken.
Hij zal ze weg doen voor een heel mooie prijs, want hij speelt nu met avalon eidelon zelfbouw. Inclusief thiel en partner C12/C79/Eton11....?
Als je wilt kan hij je tegen een kleine vergoeding ook helpen met het filter of helemaal bouwen. Hij schrikt niet van een rare bezetting.
Dennis
Kun je me met hem in contact brengen?
Mijn mail-adres staat in mijn profiel, alvast bedankt!
Quotemisschien ga ik maar eens met je mee Soups beluisteren. Ik heb van smitsmans die mijn TAG pre/pro heeft overgenomen zijn monitors met Thiel units geluisterd gehoord, en was zeer onder de indruk. Een paar soups lijkt mij ook wat.
Die monitors zijn sindsdien nog wat beter geworden door verder inspelen. Ze krijgen echter nog een filteraanpassing, want met het hoog/mid seriefilter van de Soup spreek je uiteraard niet over een optimaal filter. Ze worden dus vast nog een stuk beter en zijn bestemd om samen met een paartje Soup´s als rears in een surround opstelling te spelen.
Ik heb overigens ook wel interesse in een voorgezaagd houtpakket of zelfs in ruwbouw opgebouwde Soup kasten. Ik vind het bouwen prachtig werk, maar het zagen van de grote stukken doe ik liever niet meer thuis. teveel lawaai en stofoverlast.
Als mijn monitors gereed zijn wil ik best meedoen aan een luistersessie bij mij of een van jullie thuis. Of meteen die surround opstelling proberen bij een Soup bouwer. Neem ik de monitors mee en een van jullie een TAG....
Groeten, Guido
Hebben we al 3 man met interesse in Soup kasten... hier moeten we toch wat mee kunnen.... ;)
Ik vrees dat ik andere kasten nodig heb, het ontwerp van de Soup is té groot voor mijn woonkamer en de units die ik zou willen gebruiken ter vervanging zijn mij afgeraden ;)
Leuk beunky! Weer iemand met zelfbouw-initiatieven. Goed zo. Maar bezint eer ge begint en daarom goed dat je eerst een topic opent en niet eerst wat units gaat kopen.
Quote from: beunky on July 5, 2005, 14:11:08
Een eerste-orde filter wil volgens de 'kenners' én de fabrikant uitstekend met Thiel.
Net als met Dynaudio. Eerste orde werkt alleen met units die erg stevig belastbaar zijn en niet snel opbreken. Maar dan levert het wel voordelen op. Een veel gelijkmatiger overgang met minder vervelend fasegedrag in de overname-frequentie.
QuoteIk hoorde net trouwens dat twee-weg ook niet een gek idee hoeft te zijn...
En dat is natuurlijk ook zo, alleen dan ga je dus in het middengebied ergens zitten filteren, ik vraag me af in hoeverre dat gehoormatig problemen oplevert. Het is wél een besparing van 600 euro op alleen al de middentoners...
Ik zou zeker een tweeweg niet uitsluiten, hoe minder crossover punten, hoe minder (potentiële) problemen. En vergeet niet de D'Appollito-ontwerpen met twee woofers en de 2.5 weg systemen. Feitelijk is de eerste gewoon een tweeweg en voor het middengebied is de laatste ook te beschouwen als een 2-weg (met subje dan).
Ik zou me over de overgang in het middengebied niet teveel zorgen maken. Veel tweeweg systemen nemen over op 2.5 KHz, in ieder geval veel 6 dB/octaaf Dynaudio's doen dat. Lager overnemen zal inderdaad wel eerder hoorbaar kunnen zijn.
2,5 kHz, dat moet prima willen met de twee units die ik voor een tweeweg in gedachten heb :)
Namelijk deze:
C2 95/T6 bas/mid woofer -> datasheet:
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C95-T6%20front.pdf
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C95-T6%20rear.pdf
C2 12/6 tweeter -> datasheet:
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C12-6_front.pdf
http://www.clofis.nl/nl/thiel/C12-6_rear.pdf
Quote from: beunky on July 5, 2005, 23:24:41
C2 95/T6 bas/mid woofer
Daar zul je in een gesloten kast niet erg diep mee komen. Met 10 liter zit je al op een Q van 0.5. Meer liters moet je echt niet willen met dat ding. En -3 ligt dan bij zo'n 85 Hz. Leuk voor een boekenplankspeaker, maar niet voor een vloerstaander.
Ook de dynamiek is erg beperkt onder 100 Hz.
Ow, en buiten je 1e orde filter heb je oon nog een notch filter nodig, maar dat zou de pret niet mogen drukken dacht ik zo :)
Wil je echt een gesloten ontwerp denk ik dat je met 3-weg toch wel beter uit kunt. Neem een wat grotere bass unit (minimaal 20 to 25 cm) die een stuk dieper komt. een mooie kleinere mid (13 cm ofzo), en een leuke tweeter (die had je al natuurlijk). Kijk eens bij Seas, Eton, of Scanspeak voor een mooie woofer. De mid kun je natuurlijk prima bij Thiel vinden (of natuurlijk ergens anders).
Tsja...
Dan moet er maar een poortje in ben ik bang :(
Of een andere unit...
Iemand een idee voor een GOEDE unit die wél in een gesloten systeem kan?
Quote from: beunky on July 5, 2005, 23:39:11
Tsja...
Dan moet er maar een poortje in ben ik bang :(
Of een andere unit...
Een goed gekozen poort hoeft niet onder te doen voor een gesloten systeem hoor!
Quote
Iemand een idee voor een GOEDE unit die wél in een gesloten systeem kan?
- SS 26W 4867 T00, -3 bij 44 Hz in 50 Liter, Q van 0.7
- SS 26W 8861 T00, -3 bij 44 Hz in 60 Liter, Q van 0.69
- Seas Excel W26FX001, -3 dB bij 42 Hz in 60 Liter, Q van 0.67
- Seas Excel W22EX001, -3 dB bij 54 Hz in 30 Liter, Q van 0.69
- Eton 8-472 32 HEX, -3 dB bij 60 Hz in 30 Liter, Q van 0.65
- Eton 11-851 50 HEX, -4 db bij 58 Hz in 30 Liter, Q van 0.64
En zo zijn er nog wel meer leuke woofertjes te vinden hoor :)
Inroom komen al die dingen btw nog flink wat Hz lager dan hier opgegeven. Kun je dus prima mee leven denk ik zo :)
Quote from: deepspace on July 5, 2005, 23:48:19
- SS 26W 4867 T00, -3 bij 44 Hz in 50 Liter, Q van 0.7
- SS 26W 8861 T00, -3 bij 44 Hz in 60 Liter, Q van 0.69
- Seas Excel W26FX001, -3 dB bij 42 Hz in 60 Liter, Q van 0.67
- Seas Excel W22EX001, -3 dB bij 54 Hz in 30 Liter, Q van 0.69
- Eton 8-472 32 HEX, -3 dB bij 60 Hz in 30 Liter, Q van 0.65
- Eton 11-851 50 HEX, -4 db bij 58 Hz in 30 Liter, Q van 0.64
En zo zijn er nog wel meer leuke woofertjes te vinden hoor :)
Inroom komen al die dingen btw nog flink wat Hz lager dan hier opgegeven. Kun je dus prima mee leven denk ik zo :)
Dat zijn wel allemaal echte laag-units, en ben je dus gebonden aan een drieweg.
Zoals Deepspace al aangaf is een goed afgestemde Bas-reflex helemaal niet verkeerd. Vergeet niet dat de meeste units (lage Qts) ook hierop geoptimaliseerd zijn.
Tweeweg met C
2-95/T6:
(http://www.clofis.nl/nl/zelfbouw/Thiel%20Ceram.jpg)
Staat op site van Clofis, ontwerp komt bij Klang+Ton vandaan. Dat is wel te bestellen. Er is ook wel een leuker kastje van te maken... >:D
Ook ik heb de Soup op mijn verlanglijstje staan. Ik vindt het een perfect ontwerp voor mij. Ik weet alleen niet of ik em ooit krijg. Voorlopig ontbeer ik naast kennnis en ervaring vooral de financiele middelen.
Wat ik me wel afvraag is dit. Tony heeft voor de Soup een alternatief ontworpen met een andere middentoner, andere woofer en een 3 weg filter ipv het 2,5 weg filter. Maar als ik e.e.a. zo doorlees zou ik de thiel woofer verkiezen boven de Eton. Het komt over alsof de thiel de betere keuze is. Dan zou alleen de middentoner wijzigen (de speakerbezetting zou dan als ik het goed heb overeen komen met het origineel van Avalon). Dit lijkt me ook erg voor de hand te liggen. De vraag is dan alleen of het een 2,5 weg filter wordt of een 3 weg. Dit is ook in het begin een vraag geweest waar Tony mee heeft "geworsteld". Mijn vraag is dus waarom Tony dit alternatief (dus alleen de andere middentoner) niet heeft uitgewerkt. Op mij, als nog behoorlijke leek, komt dit juist over als misschien wel de interessantste optie. Of wordt het filter dan een probleem?? ::) ???
Wel leuk om te zien dat Tony ook weer deel neemt. Hopenlijk wil Tony de moeite nemen deze vraag te beantwoorden. Die naam ook van em........ :D 8) geeniaal.. :P ;D ;) O0
Daarnaast Beunky. Je denkt wel een beetje aan de korte termijn vindt ik. Als ik het goed begrijp ben je nog bij je ouders thuis. Echter zal dit normaal gesproken de langste tijd wel hebben geduurd. Binnen een periode van een paar jaar misschien wel al ben je het huis uit. Dan zou ik toch gaan voor een vloerstaander, er de tijd voor nemen en tot die tijd doen met wat je hebt.
Of is dit onzin??
Conqubite
Of de Proteus van Tony (http://home.hetnet.nl/~geenius/Proteus.html). Waarschijnlijk meer mijn ding in de D'Appollito versie, hoewel die versie van hem dat strikt genomen niet is, want het is geen 1e of 3e orde filter (6 dB of 18 dB per octaaf), maar een 2e orde (12 dB).
Quote from: conqubite on July 6, 2005, 10:34:50
Het komt over alsof de thiel de betere keuze is. Dan zou alleen de middentoner wijzigen (de speakerbezetting zou dan als ik het goed heb overeen komen met het origineel van Avalon). Dit lijkt me ook erg voor de hand te liggen. De vraag is dan alleen of het een 2,5 weg filter wordt of een 3 weg.
Ik denk dat de woofer een kwestie van smaak is, alhoewel de C
2-220 wel een stuk sneller en schoner is. Maar ja, de prijs.... ;)
Zodra de C
2-79 wordt gebruikt is het 2,5 weg filter out of the question, dat trekt die middentoner namelijk niet.
Ik heb nog zo'n setje liggen op dit moment, maar eerst ben ik bezig met een ander paar monstertjes... 8)
Quote from: Audiofiel on July 6, 2005, 10:44:48
Of de Proteus van Tony (http://home.hetnet.nl/~geenius/Proteus.html). Waarschijnlijk meer mijn ding in de D'Appollito versie, hoewel die versie van hem dat strikt genomen niet is, want het is geen 1e of 3e orde filter (6 dB of 18 dB per octaaf), maar een 2e orde (12 dB).
D'Appolito is zelf ook niet meer so strikt wat filters betreft hoor ;)
Quote from: deepspace on July 6, 2005, 11:38:16
D'Appolito is zelf ook niet meer so strikt wat filters betreft hoor ;)
Inderdaad. Sinds hij zijn naam heeft verkocht aan de Aziaten (o.a. Usher) denkt hij meer aan een goed pensioen dan het opnieuw bedenken van revolutionaire weergave. ;D
Quote from: Audiofiel on July 6, 2005, 11:43:55
Inderdaad. Sinds hij zijn naam heeft verkocht aan de Aziaten (o.a. Usher) denkt hij meer aan een goed pensioen dan het opnieuw bedenken van revolutionaire weergave. ;D
Geef hem eens ongelijk...
Ik heb nog wat bekeken en wellicht is dit ook nog niet onaardig:
http://www.clofis.nl/nl/zelfbouw/zelfbouw_seas.htm
En dan bedoel ik de Thor :)
Edit: wat meer info, http://www.seas.no/thor.htm
Quote from: Mark Lemmens on July 5, 2005, 14:24:42
Voor dit bedrag zou ik eens kijken naar de Speaker&Co Ultimo (http://www.speakerenco.nl/speaker2.php?id=63). Ik heb hem gehoord, aangesloten op een UcD400 versterker (klasse d zelfbouw, 400watt per kanaal), en dat klonk echt geweldig! Kost rond de 1000,- per stuk, en dan hou je nog budget over voor de afwerking (fineren?).
Groet,
Mark
En deze wil ik ook zéker eens horen ;)
Als ze goed klinken laat ik de kast gewoon bouwen door een goede meubelmaker, ik ken er wel eentje dus dat komt wel goed ;)
Quote from: beunky on July 6, 2005, 19:37:30
En deze wil ik ook zéker eens horen ;)
Als ze goed klinken laat ik de kast gewoon bouwen door een goede meubelmaker, ik ken er wel eentje dus dat komt wel goed ;)
Speakerland levert ze ook compleet, gespoten ook als je dat wil.
Even met Ruud bellen en even langs gaan ;)
En nog een leuk projectje van Speakerland, deze heb in tegenstelling tot de Ultimo niet gehoord:
Linkje naar 2ehands speaker (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=82123&prev_action=today&website=default&session=42bd21c272fb59b6)
De thor is btw ook van D'Appolito. Maar strookt wel met het 1e orde filter idee, want volgens mij heeft dat ding een 5e orde filter :o
Quote from: Blue-Eyes on July 6, 2005, 20:01:05
Speakerland levert ze ook compleet, gespoten ook als je dat wil.
Even met Ruud bellen en even langs gaan ;)
Ik heb al zitten kijken maar dat ding heeft een gigantische poort achterin... :'(
Misschien kan die in combinatie met de Thiel C 92/12?
http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C92/e_C92-6.html
Op HIFI.NL staat een revieuw van de Ultimo.
Let op bij de Seas Excel units, dat ze zijn gemaakt van magnesium(?) en daardoor bij pianowerken nogal eens de neiging hebben rond te gaan zingen.
Trouwens, als subwoofer in je kast, kun je wellicht deze (http://www.tymphany.com/scanspeak/scanspeak.php?line=Subwoofers) nemen, en misschien nog met slave. Alleen omdat die slave een resonantiefrequentie rond de 10 Hz heeft, krijg je netzoals bij een BR een behoorlijk hoge group-delay. Bij deze scanspeak vliegt de group delay naar 45 ms. :o
Maar Vigier had ooit eens iets met een condensator parallel aan in een kast van 18 liter gesloten, met een -3db van 24 Hz.
Maar opzich lijkt mij voor klassieke muziek tot 40 Hz toch diep genoeg gaan? Dieper is toch meer voor elektronische dingen als films toch?
Quote from: deepspace on July 6, 2005, 20:40:15
De thor is btw ook van D'Appolito. Maar strookt wel met het 1e orde filter idee, want volgens mij heeft dat ding een 5e orde filter :o
Het schema van de Thor dat ik vanavond heb gezien is eerste orde voor de woofer en tweede orde voor de tweeter. Forumgenoot Draakje was op bezoek gekomen om zijn filter door te spreken en wat tips te krijgen.
By the way, de tweeter kon ook nog wel eens 18 dB zijn. Maar in ieder geval niet strokend met het originele d'Appollito-ontwerp, die juist een subliem horizontaal fase-gedrag heeft met een nagenoeg perfecte horizontale spreiding en pinpoint. Daarom ook niet te kantelen als center, terwijl dat bij de Thor wel prima schijnt te kunnen.
Neemt niet weg dat een ander ontwerp ook heel mooi kan klinken, maar wel een andere benadering is.
Quote from: beunky on July 5, 2005, 23:39:11
Tsja...
Dan moet er maar een poortje in ben ik bang :(
Of een andere unit...
Iemand een idee voor een GOEDE unit die wél in een gesloten systeem kan?
Seas Excel W26! Schitterende unit en uitermate geschikt voor een gelosten kast. Met de juiste filtering is dit een van de beste units die je kunt gebruiken. Ik zou in jouw budget per definitie voor een 3 weg (of meer) gaan. Ook in een 'kleine' kamer levert dat heel veel winst op wat door geen enkele tweeweg systeem in te halen is, zowel in het midden als het basgebied.
Accuton staat meer bekend om z'n midunits en tweeters dan om de woofers. Deze klinken erg droog. Wel nauwkeurig, maar niet ieders cup of tea. Muziek luisteren is tenslotte meer dan een verpletterend accurate reproductie van het bronmateriaal. Ik zou daar veel liever bijvoorbeeld de Seas zien. Deze heeft een ongelooflijke resolutie, maar klinkt veel 'substantieler', zonder dat dit met meetbaar meer bas gepaard gaat (wel dieper uiteraard).
Verder is eerste orde filtering niet het walhalla der filters. Ik heb er behoorlijk wat tijdmee geexperimenteerd, zowel actief als passief (lees bijvoorbeeld de resultaten van een test die ik met Jeroen_d uitgevoerd heb:http://home.wanadoo.nl/dezaire/R&D_nl.htm) en ben tot de conclusie gekomen dat 2de/3de en zelfs 4de orde filters een preciezer èn muzikaler resultaat kunnen geven, afhankelijk van het freq. gebied en de toepassing.
Quote from: beunky on July 6, 2005, 18:58:42
Ik heb nog wat bekeken en wellicht is dit ook nog niet onaardig:
http://www.clofis.nl/nl/zelfbouw/zelfbouw_seas.htm
En dan bedoel ik de Thor :)
Edit: wat meer info, http://www.seas.no/thor.htm
Deze krijgt ook hier en daar wat kritiek wat betreft het (hoge) middengebied. Ook bijvoorbeeld de Seas ExMotion (Excel W26, M15, Millenium tweeter) lijkt misschien op het plaatje een super speaker, maar is niet 'volmaakt'. Ik een paar maanden geleden eentje aangepast voor een zelfbouwer die niet helemaal tevreden met het bestaande ontwerp. Na een nieuw filter en een daaropvolgende aanpassing is hij bijzonder tevreden over het eindresultaat :)... waarmee ik wil zeggen dat bekende(re) kit ontwerpen geen garantie op langdurig plezier leveren. Bovendien kende de ontwerper van de speaker jouw luisterruimte niet, dus daar kan het ook 'misgaan'.
P.S.: Voor kwalitatief uitstekende basweergave moet je eigenlijk gesloten baskasten maken of... liever nog dipool :D
Quote from: Interficior on July 6, 2005, 23:50:41
Let op bij de Seas Excel units, dat ze zijn gemaakt van magnesium(?) en daardoor bij pianowerken nogal eens de neiging hebben rond te gaan zingen.
Alle ultrastijve conussen hebben felle opbreekverschijnselen. Dus ook de Accutons bijvoorbeeld.
QuoteMaar Vigier had ooit eens iets met een condensator parallel aan in een kast van 18 liter gesloten, met een -3db van 24 Hz.
Maar opzich lijkt mij voor klassieke muziek tot 40 Hz toch diep genoeg gaan? Dieper is toch meer voor elektronische dingen als films toch?
Zo'n 35Hz bij -3dB en een niet te stijle hoogdoorlaat is inderdaad voldoende voor vrijwel alle cd's, inclusief electronische muziek. Het belangrijkste is de juiste afstemmng bij de luisterruimte en natuurlijk de plaatsing.
Quote from: Interficior on July 6, 2005, 23:50:41
Maar opzich lijkt mij voor klassieke muziek tot 40 Hz toch diep genoeg gaan? Dieper is toch meer voor elektronische dingen als films toch?
Dacht je dat?
Piano gaat tot 26 Hz met gemak, vergeet ook de contrabas en zo niet ;) ;D
Quote from: beunky on July 7, 2005, 11:18:59
Dacht je dat?
Piano gaat tot 26 Hz met gemak, vergeet ook de contrabas en zo niet ;) ;D
Of natuurlijk zo'n orgel, die kunnen pijpen hebben tot 16 Hz dacht ik... ;D
Maar of jij het nodig hebt is natuurlijk wat anders. Wellicht is het helemaal niet fijn om bij een concert weg te dreunen. Nee dat moet inderdaad ook helemaal niet, daarom wil je natuurlijk ook geen gepoorte sub waarschijnlijk. In jouw geval zou ik dan toch inderdaad liever een hele strakke laagunit willen ja. Maar om iets te vinden dat gesloten 26 Hz gaat is vrij moeilijk denk ik.
Kun je niet de Harbeth Super HL5 overbouwen eigenlijk, dus die speaker kopen en vervolgens mollen? Die vond je toch geweldig klinken? Weet je wel wat je in je handen hebt natuurlijk. :)
Quote from: Interficior on July 7, 2005, 11:31:28
Of natuurlijk zo'n orgel, die kunnen pijpen hebben tot 16 Hz dacht ik... ;D
Maar of jij het nodig hebt is natuurlijk wat anders. Wellicht is het helemaal niet fijn om bij een concert weg te dreunen. Nee dat moet inderdaad ook helemaal niet, daarom wil je natuurlijk ook geen gepoorte sub waarschijnlijk. In jouw geval zou ik dan toch inderdaad liever een hele strakke laagunit willen ja. Maar om iets te vinden dat gesloten 26 Hz gaat is vrij moeilijk denk ik.
Dat hoeft ook niet per sé nee ;) ;D
Quote from: conqubite on July 6, 2005, 10:34:50
Ook ik heb de Soup op mijn verlanglijstje staan. Ik vindt het een perfect ontwerp voor mij. Ik weet alleen niet of ik em ooit krijg. Voorlopig ontbeer ik naast kennnis en ervaring vooral de financiele middelen.
Wat ik me wel afvraag is dit. Tony heeft voor de Soup een alternatief ontworpen met een andere middentoner, andere woofer en een 3 weg filter ipv het 2,5 weg filter. Maar als ik e.e.a. zo doorlees zou ik de thiel woofer verkiezen boven de Eton. Het komt over alsof de thiel de betere keuze is. Dan zou alleen de middentoner wijzigen (de speakerbezetting zou dan als ik het goed heb overeen komen met het origineel van Avalon). Dit lijkt me ook erg voor de hand te liggen. De vraag is dan alleen of het een 2,5 weg filter wordt of een 3 weg. Dit is ook in het begin een vraag geweest waar Tony mee heeft "geworsteld". Mijn vraag is dus waarom Tony dit alternatief (dus alleen de andere middentoner) niet heeft uitgewerkt. Op mij, als nog behoorlijke leek, komt dit juist over als misschien wel de interessantste optie. Of wordt het filter dan een probleem?? ::) ???
Wel leuk om te zien dat Tony ook weer deel neemt. Hopenlijk wil Tony de moeite nemen deze vraag te beantwoorden. Die naam ook van em........ :D 8) geeniaal.. :P ;D ;) O0
Er zijn nog zoveel combinaties die ik zou willen proberen! ;D Het oog wil ook wat en een speaker geheel met keramische drivers bezet is wel zo oogstrelend O0
Op dit moment zijn er al een paar knopen doorgehakt.
Het wordt in ieder geval een gesloten systeem.
Daarnaast wordt het een drie-weg in plaats van een twee-weg.
De unitkeuze is nog niet zeker (er moet nog geluisterd gaan worden), maar vooralsnog lijken het de volgende units te gaan worden:
Seas W 22 EX 001 op het laag
(http://www.clofis.nl/nl/seas/W22EX-001.jpg)
Seas M 15 CH 001 op het mid
(http://www.clofis.nl/nl/seas/SEAS%20Excel%20M15CH001%2050dpi.jpg)
óf
Thiel C2 79/6 op het mid
(http://www.clofis.nl/nl/thiel/Thiel%20c%B2%2079%20klein%20blauw.jpg)
Thiel C2 12/6 op het hoog
(http://www.clofis.nl/nl/thiel/Thiel%20c%B2%2012%20kleiner%20blauw.jpg)
Over het kastonwerp, het filterontwerp en de rest is nog niet echt wat bekend.
DIY-freak zal me gaan helpen met het ontwerpen en bouwen, waarvoor mijn hartelijke dank ;) :D
Zoals het er nu dus uit ziet gaat het qua units het volgende kosten:
Seas W22: € 269 per stuk
Seas M15: € 279 per stuk
Thiel C2 12/6: € 189 per stuk
Daarmee komt de totaalprijs op € 737 per stuk, hetgeen een totaal is van € 1.474.
En met de Thiel op het midden:
Seas W22: € 269 per stuk
Thiel C2 79/6: € 289 per stuk
Thiel C2 12/6: € 189 per stuk
En daarmee komt de totaalprijs op € 747 per stuk, hetgeen een totaal oplevert van € 1.494.
De volgende stappen zijn nu het luisteren van ontwerpen met deze opstelling.
Ik ga van de week of misschien volgende week in ieder geval luisteren naar de combinatie C2 79/6 en C2 12/6 met een Eton woofer op het laag, ik denk dat ik dan al een heel aardige indruk kan krijgen van de Thiels.
En de Seas-units worden waarschijnlijk begin augustus beluisterd.
Nu nog op zoek naar een geschikte naam...
Ik dacht zelf aan een persoon uit een opera, het liefst van Wagner.
Iemand suggesties?
Wotan is al afgevallen (te bombastisch) en Siegfried klinkt ook niet lekker ;) ;D
Tristan zou nog kunnen, maar is twijfelachtig...
Ik ben benieuwd...
Vergeet bij de prijzen niet de kast, afwerking en filter op te tellen. ;)
Mag ik vragen waarom je een woofer wilt gebruiken met een kegel, die het afstraalgedrag van het middengebied verbetert? Je gebruikt al een 15cm unit die het middengebied prima kan weergeven en geen hulp van de woofer in dat gebied nodig heeft.
De Phase plug is ook van belang bij de koeling!
Ik zou denk ik voor de Tiel mid gaan, hoewel de Excel ook erg leuk is (of een SS). Zou wel de C2 23 tweet nemen denk ik. Die heeft wat meer speelruimte.
Quote from: Audiofiel on July 12, 2005, 12:25:52
Vergeet bij de prijzen niet de kast, afwerking en filter op te tellen. ;)
Mag ik vragen waarom je een woofer wilt gebruiken met een kegel, die het afstraalgedrag van het middengebied verbetert? Je gebruikt al een 15cm unit die het middengebied prima kan weergeven en geen hulp van de woofer in dat gebied nodig heeft.
Uiteraard vergeet ik dat niet ;)
Ik had er ook bewust bij gezet 'voor de units' hetgeen impliceert dat de rest ook nog (veel ;D) geld kost...
Natuurlijk mag je dat vragen.
Ik heb in principe voor deze woofer gekozen omdat die goed in te zetten is in een gesloten systeem. Veel woofers zijn dat niet. Die kegel zit er dan op, dat moet dan maar...
Of weet jij toevallig een goed klinkende woofer die in een gesloten systeem een -3 db haalt van ongeveer 45 - 55 hz zonder kegel? Ik heb zelf wel gezocht maar het kan heel goed zijn dat ik iets over het hoofd heb gezien...
Nou, is de 18cm ScanSpeak 18W8545 niet iets voor je? Kost 149 euro bij Speakerland (http://www.speakerland.nl/scan-u.htm). Of neem meteen de Revelator-versie er van, de 18W8531 van 209 euro. Beiden zijn overigens wel 8 ohm, de laatste is ook in 4 ohm te krijgen.
De 'gewone' versie:
(http://www.d-s-t.com/link/scs/data/foto_18w_8545-00.jpg) (http://www.d-s-t.com/link/scs/data/18W_8545-00a.htm)
En de Revelator-versie:
(http://www.d-s-t.com/link/scs/data/foto_18w_8531g00.jpg) (http://www.d-s-t.com/link/scs/data/18w_8531g00a.htm)
Als je op de plaatjes klikt, kun je de parameters bekijken.
Ik gebruik vier stuks van de bovenste in mijn subwoofers.
Quote from: deepspace on July 12, 2005, 12:29:44
De Phase plug is ook van belang bij de koeling!
Aha :D
Quote from: deepspace on July 12, 2005, 12:29:44
Ik zou denk ik voor de Tiel mid gaan, hoewel de Excel ook erg leuk is (of een SS).
Ik heb de Scanspeak gehoord (in de Sonus Fabers) maar hoewel het prachtige speakers zijn, vind ik ze eigenlijk iets aan de vergevingsgezinde kant, mij ietsje te warm zeg maar. Ontzettend mooi, maar net niet mijn smaak (ik was zaterdag in eerste instantie wat enthousiaster maar nu het een beetje 'bezonken' is zeg maar ben ik voor mijzelf tot die conclusie gekomen). Dus Scanspeak is niet echt een optie.
Quote from: deepspace on July 12, 2005, 12:29:44
Zou wel de C2 23 tweet nemen denk ik. Die heeft wat meer speelruimte.
Hoe bedoel je dat?
De C2 12/6 is inzetbaar vanaf 2 kHz uit mijn hoofd, maar ik wil hem eigenlijk niet onder de 3 inzetten, de Thiel loopt door tot ongeveer 3.600 Hz en de Seas tot ongeveer 3.500 Hz bij -3 db.
Ik wil het liefst zo hoog mogelijk de tweet in zetten eigenlijk.
Quote from: Audiofiel on July 12, 2005, 12:41:38
Nou, is de 18cm ScanSpeak 18W8545 niet iets voor je? Kost 149 euro bij Speakerland (http://www.speakerland.nl/scan-u.htm). Of neem meteen de Revelator-versie er van, de 18W8531 van 209 euro. Beiden zijn overigens wel 8 ohm, de laatste is ook in 4 ohm te krijgen.
De 'gewone' versie:
http://www.d-s-t.com/link/scs/data/18W_8545-00a.htm
En de Revelator-versie:
http://www.d-s-t.com/link/scs/data/18w_8531g00a.htm
Als je op de plaatjes klikt, kun je de parameters bekijken.
Ik gebruik vier stuks van de bovenste in mijn subwoofers.
Zie mijn vorige post ;)
Quote from: beunky on July 12, 2005, 12:57:53
Ik heb de Scanspeak gehoord (in de Sonus Fabers) maar hoewel het prachtige speakers zijn, vind ik ze eigenlijk iets aan de vergevingsgezinde kant, mij ietsje te warm zeg maar. Ontzettend mooi, maar net niet mijn smaak (ik was zaterdag in eerste instantie wat enthousiaster maar nu het een beetje 'bezonken' is zeg maar ben ik voor mijzelf tot die conclusie gekomen). Dus Scanspeak is niet echt een optie.
Als jij de klank van ScanSpeak moet beoordelen naar het geluid wat uit Sonus Faber komt, dan geef ik je gelijk. Maar ga dan eens luisteren naar andere systemen met deze Deense jongens. De conclusie baseren op de klank van de SF, dan doe je ze echt tekort, dat komt door hun filtering (ook niet mijn smaak trouwens). Ik ken ze juist als hele droge, snelle units. Je zou eens wat andere ontwerpen met hun units moeten horen bij Speakerland of Speaker & Co bijvoorbeeld.
Quote from: Audiofiel on July 12, 2005, 13:03:02
Als jij de klank van ScanSpeak moet beoordelen naar het geluid wat uit Sonus Faber komt, dan geef ik je gelijk. Maar ga dan eens luisteren naar andere systemen met deze Deense jongens. De conclusie baseren op de klank van de SF, dan doe je ze echt tekort, dat komt door hun filtering (ook niet mijn smaak trouwens). Ik ken ze juist als hele droge, snelle units. Je zou eens wat andere ontwerpen met hun units moeten horen bij Speakerland of Speaker & Co bijvoorbeeld.
Hmm...
Oké. Als jij het zegt...
Ik zal eerst eens kijken in wat voor gesloten kast ze moeten :D
FF in WinISD gesimuleerd...
De Scanspeak Revelator komt in een kast van ongeveer 40 liter op een -3 db van 57 Hz en een -10 db van 29 Hz.
De Seas komt in een kast van ongeveer 54 liter op een -3 db van 55 Hz en een -10 db van 28 Hz.
Dat onloopt elkaar dus niet zoveel.
Ik heb wel van DIY-freak begrepen dat ie met een ander programma op andere waardes uit komt...
Wellicht kan hij dat toelichten?
Quote from: beunky on July 12, 2005, 13:10:00
Ik heb wel van DIY-freak begrepen dat ie met een ander programma op andere waardes uit komt...
Wellicht kan hij dat toelichten?
Klopt, ieder proggie geeft weer net andere waardes. Maar uiteindelijk liggen de goede proggies behoorlijk dicht blij elkaar en is de marge die je hebt tussen simulatie en werkelijke kast vaak vergelijkbaar groot. Niet al teveel zorgen om maken dus. Daarnaast is het bij een gesloten kast niet zo kritisch als je een paar liter meer of minder hebt.
Interessante units!
Ik zou voor de C2-79 / C2-12 combinatie gaan. Maar ja, ik ben ook een beetje een Accuton-fan.. 8)
Ongeacht welke mid je kiest: de C2-12 heeft wat minder vervorming dan de C2-23, en is vanuit dat oogpunt te prefereren denk ik. Misschien dat ik tzt nog een keer de proef op de som neem en in mijn systeem beide tweeters uitprobeer. 8)
De meeste laagunits zijn inderdaad geoptimaliseerd voor het gebruik in bas-reflex behuizingen, en hebben dus in een gesloten kast een hoog beginnende en flauwe afloop.
Voor het laag in een gesloten kast zou de Peerless HDS EXCLUSIVE 205 WR 102 NWP AL CU PH LS 8 OHM (http://www.tymphany.com/peerless/ho_wo.php) ook nog wel interessant kunnen zijn. Qts van 0,43, hoewel fs een beetje hoog is. (32,4Hz) moet je maar even simuleren.
.. Of gewoon een maatje groter shoppen. (10", Sd = 350 cm2)
Uiteindelijk blijft het toch relatief rustig klinken als je een grote woofer met lage Qts in een gesloten kast stopt. Kun je denken aan de 11" van Eton, of de grotere broer van de 22cm Seas die je nu hebt gekozen.
Misschien dat ze niet zo laag simuleren, maar ik kan je op een briefje geven dat als een 7" en een 10" op papier dezelfde kantelpunten simuleren, het geluidsbeeld totaal verschillend zal zijn, in het voordeel van de grotere unit.
Zojuist besloten: de Seas Excel W26FX001 is een hele mooie unit. Fs=20 Hz, QTS=0,35 O0
Wat wil je nog meer? ;D
Quote from: fgroen on July 12, 2005, 14:38:38
Zojuist besloten: de Seas Excel W26FX001 is een hele mooie unit. Fs=20 Hz, QTS=0,35 O0
Wat wil je nog meer? ;D
De Seas moet in een gigantische kast ;)
Daarnaast heb ik het idee dat zo'n enorme unit té veel van het goede wordt op mijn (beperkte...) kamer.
En ik heb over het algemeen de indruk dat de kleinere units sneller zijn, maar dat kan aan mij liggen...
Hmm...
Net nog ff geprobeerd, de Seas moet in een kast van ongeveer 95 liter...
Dan zou dat een kast worden van 28 centimeter breed (is dat genoeg?), 1 meter hoog en 34 centimeter diep.
Of iets dieper en iets minder hoog...
Dat zou dan bijvoorbeeld 43 diep kunnen zijn en 80 hoog (bij 28 breed).
Als ik goed reken tenminste ;D
Hmm... maar eens mijn gedachten over laten gaan.
en een eton 11-581/50 hexacone, heb je samen met de thiel units volgens mij een avalon eidelon clone
heb er twee te koop staan , vandaar ;D
Het is iig een bewezen combi... :)
Wellicht kan je ook gaan luisteren bij iemand die een Eidelon heeft. ;)
Quote from: yorkie13 on July 12, 2005, 15:47:47
en een eton 11-581/50 hexacone, heb je samen met de thiel units volgens mij een avalon eidelon clone
heb er twee te koop staan , vandaar ;D
Ik heb ff gesimuleerd in WinISD, deze unit gaat tot 60 Hz op -3 db en 30 Hz op -10 db.
De kast moet dan ongeveer 40 liter worden.
Wellicht geen gek idee...
We houden die optie nog ff open ;) ;D
Quote from: beunky on July 12, 2005, 18:19:24
We houden die optie nog ff open ;) ;D
Zou ik zeker doen..... ;D
Wat ik aan namen tot nu toe opgehoest heb uit mijn hoofd/mijn bronnen is dit:
Parsifal
Klingsor
Amfortas
Otello
Cassio
Rigoletto
Zit hier iets tussen waarvan jullie zeggen, dat lijkt het te zijn?
Misschien suggesties?
Uh...je kunt hem ook naar de eerste opera noemen ooit geschreven. Dafne van de componist Peri.
Of de Barbier van Sevilla. Scheert alle muziek op maar voor je oren.
Tosca, Cosi fan Tutti, Carmen, Lucia di Lammermoor, Norma, Falstaff, Fidelio, Tommy....noem maar op.
Maar naamloos kan ook. OZN= opera zonder naam. BON=Box zonder naam ;D
Genoeg gekheid, ik zou als woofer bv die Eton aanraden. Een hele mooie unit die inderdaad al eens is toegepast...daarbij, medebouwer Dennis G. gebruikt hem precies in dezelfde config als jij evt van plan bent.... met een bekende filteraar.....
Ik moet zeggen dat mijn Ligne Ceramique nu echt heel mooi klinkt nu hij terug is van de "filtergeenius". Meer daarover met meetplaatjes op mijn site.
GRTN,
Jan
Quote from: beunky on July 12, 2005, 13:10:00
FF in WinISD gesimuleerd...
De Scanspeak Revelator komt in een kast van ongeveer 40 liter op een -3 db van 57 Hz en een -10 db van 29 Hz.
De Seas komt in een kast van ongeveer 54 liter op een -3 db van 55 Hz en een -10 db van 28 Hz.
Dat onloopt elkaar dus niet zoveel.
Ik heb wel van DIY-freak begrepen dat ie met een ander programma op andere waardes uit komt...
Wellicht kan hij dat toelichten?
Ik gebruik Lspcad Pro 5 en sinds kort ook de volledig vernieuwde versie 6 Pro:
www.ijdata.com (http://www.ijdata.com) Ik heb ook al enige tijd Soundeasy draaien (van versie 7 stap voor stap naar versie 10 geupgrade), maar die gebruik ik vooralsnog alleen voor additionele metingen (zoals vervorming), want de overige modules in het programma zijn zonder uitzondering een 'major GUI accident'.
Kennelijk rekenen ze anders dan WinISD, maar wie heeft er 'gelijk'? Ik houd het er maar op met m'n boerenverstand dat het professioneel programma met een dergelijke aanschafprijs het bij het rechte eind heeft :P. Lspcad kan onder andere rekening houden met enkele non-lineaire eigenschappen van driver en evt. baspoort.
...
Quote from: Audiofiel on July 12, 2005, 12:25:52
Vergeet bij de prijzen niet de kast, afwerking en filter op te tellen. ;)
Mag ik vragen waarom je een woofer wilt gebruiken met een kegel, die het afstraalgedrag van het middengebied verbetert? Je gebruikt al een 15cm unit die het middengebied prima kan weergeven en geen hulp van de woofer in dat gebied nodig heeft.
De plug is niet bedoeld om het hoge midden iets op te krikken, want in dat gebied wil je deze unit liever niet gebruiken. De plug heeft wel nut om de warmte af te voeren, maar de echte winst zit 'm in het ontbreken van compressie verschijnselen achter wat anders het midden van de conus zou zijn. :)
...
Quote from: beunky on July 12, 2005, 12:57:53
Aha :D
Ik heb de Scanspeak gehoord (in de Sonus Fabers) maar hoewel het prachtige speakers zijn, vind ik ze eigenlijk iets aan de vergevingsgezinde kant, mij ietsje te warm zeg maar. Ontzettend mooi, maar net niet mijn smaak (ik was zaterdag in eerste instantie wat enthousiaster maar nu het een beetje 'bezonken' is zeg maar ben ik voor mijzelf tot die conclusie gekomen). Dus Scanspeak is niet echt een optie.
De meeste scanspeak units hebben inderdaad van nature een iets warmer geluid dan ultiem transparante Seas Excels en de Accutons. Maar het is in eerste instantie het filterontwerp dat de luidspreker zacht of glashelder maakt.
QuoteDe C2 12/6 is inzetbaar vanaf 2 kHz uit mijn hoofd, maar ik wil hem eigenlijk niet onder de 3 inzetten, de Thiel loopt door tot ongeveer 3.600 Hz en de Seas tot ongeveer 3.500 Hz bij -3 db.
Ik wil het liefst zo hoog mogelijk de tweet in zetten eigenlijk.
Vooralsnog heb ik ook de voorkeur voor de C23. Het kiezen van een lager overgangspunt, mits de tweeter dit aankan, zorgt voor een naadloze overgang tussen de units. Hoe hoger je dat punt kiest, hoe lastiger dat wordt, zeker bij deze unitkeuze. Ook zou ik graag de mogelijkheid open laten om een minder steile filtering toe te passen en dat gaat véél beter met de C23. Ik denk dat we er wel over uit zijn dat het sowieso de C12 of C23 wordt. Maar we kunnen allebei proberen, want ik heb een fonkelnieuw paar C23 liggen en als we dan de C12 'overhouden' kan ik ze wel overnemen.
Ik zit nog even te tobben over de woofer. De Eton 11" is ook een zeer geschikte kandidaat, maar als je een dergelijk maat woofer overweegt, kun je net zo goed de W26 van Seas nemen. SS heeft ook een paar woofers die geschikt zijn voor gesloten behuizingen, maar die hebben allemaal een veel te laag rendement en jij wilt geen actieve bas (hint, hint ;)). En toen viel vanmiddag m'n oog op deze woofer:25W/8567-SE (http://www.d-s-t.com/link/scs/data/25W_8567-SEa.htm) :) Hij is nog 'semi-shielded' ook, en dat is een van de ontwerpeisen. Ik moet er nog even een paar sims mee draaien om te kijken of 'ie inderdaad geschikt is maar een snelle rekensom (
EBP (http://ldsg.snippets.org/sect-12.php3)= 53) wijst op goede toepasbaarheid in een gesloten kast. Verder heb ik 'eindeloos' zitten turen naar de accuton sheets voor mid(bas) units. De C79 is een prima unit en de truc met de oortjes om de opbreekverschijnselen in het hoog te verminderen is gelukt, maar ik denk de C88 hier beter op z'n plaats is. Deze heeft een iets schonere waterval plot in het gebied dat van belang is en biedt de mogelijkheid tot een veel lager overgangspunt. De C79 moet je niet onder de 200-250Hz inzetten. Bovendien heeft de C79 een zeer geprononceerd plateau tussen de 1KHz en 4KHz, wat bij de C88 een stuk milder is (de helft ongeveer in dB). In het geval van de C79 moet je haast wel een zuigkring toepassen en dat betekent alleen maar meer dure onderdelen. Verder sluit het rendement van de C88 beter aan bij het merendeel van de woofer kandidaten. Wat betreft vervormingscijfers, die zijn voor alle genoemde Accuton units bijzonder laag.
Wat betreft rendement en bafflestep: de speakers worden in een relatief kleine kamer dichtbij een muur geplaatst, dus verlies aan bas door bafflstep is miniem. Als de speaker inde toekomst naar een grotere kamer verhuizen, kan het filter daarop aangepast worden. Maar ook hier geldt dat actieve basweergave uitkomst biedt ;). Misschien toch iets voor later?
Wat vind je van een zijmontage van de woofer? En een Dynaudio achtige opbouw (ouder serie geloof ik?) van de mid-tweet op bijvoorbeeld een dikke hardhouten, sterk afgeronde baffle die korter, maar breder is dan de front van de kast? Dus smalle rechthoekige kast met een extra baffle er tegen aan van +/- 25cm hoog. Is een ideetje... :)
Als het twee speakers worden, waarom niet Tristan en Isolde? ;)
Groetjes,
Oscar
Quote from: MrPink on July 13, 2005, 01:34:07
Als het twee speakers worden, waarom niet Tristan en Isolde? ;)
Groetjes,
Oscar
Haha ja dat had ik ook al gedacht :)
Op dit moment lijkt het Sparafucile te worden ;) :D
Met dank aan FrenkB :D
Quote from: DIY_Freak on July 13, 2005, 00:45:17
Ik gebruik Lspcad Pro 5 en sinds kort ook de volledig vernieuwde versie 6 Pro: www.ijdata.com (http://www.ijdata.com) Ik heb ook al enige tijd Soundeasy draaien (van versie 7 stap voor stap naar versie 10 geupgrade), maar die gebruik ik vooralsnog alleen voor additionele metingen (zoals vervorming), want de overige modules in het programma zijn zonder uitzondering een 'major GUI accident'.
Kennelijk rekenen ze anders dan WinISD, maar wie heeft er 'gelijk'? Ik houd het er maar op met m'n boerenverstand dat het professioneel programma met een dergelijke aanschafprijs het bij het rechte eind heeft :P. Lspcad kan onder andere rekening houden met enkele non-lineaire eigenschappen van driver en evt. baspoort.
Ik ga er juist van uit dat WinISD minder goed is hoor ;)
Quote from: DIY_Freak on July 13, 2005, 00:45:17
...De meeste scanspeak units hebben inderdaad van nature een iets warmer geluid dan ultiem transparante Seas Excels en de Accutons. Maar het is in eerste instantie het filterontwerp dat de luidspreker zacht of glashelder maakt.Vooralsnog heb ik ook de voorkeur voor de C23. Het kiezen van een lager overgangspunt, mits de tweeter dit aankan, zorgt voor een naadloze overgang tussen de units. Hoe hoger je dat punt kiest, hoe lastiger dat wordt, zeker bij deze unitkeuze. Ook zou ik graag de mogelijkheid open laten om een minder steile filtering toe te passen en dat gaat véél beter met de C23. Ik denk dat we er wel over uit zijn dat het sowieso de C12 of C23 wordt. Maar we kunnen allebei proberen, want ik heb een fonkelnieuw paar C23 liggen en als we dan de C12 'overhouden' kan ik ze wel overnemen.
Oké :D
Quote from: DIY_Freak on July 13, 2005, 00:45:17
Ik zit nog even te tobben over de woofer. De Eton 11" is ook een zeer geschikte kandidaat, maar als je een dergelijk maat woofer overweegt, kun je net zo goed de W26 van Seas nemen. SS heeft ook een paar woofers die geschikt zijn voor gesloten behuizingen, maar die hebben allemaal een veel te laag rendement en jij wilt geen actieve bas (hint, hint ;)). En toen viel vanmiddag m'n oog op deze woofer:25W/8567-SE (http://www.d-s-t.com/link/scs/data/25W_8567-SEa.htm) :) Hij is nog 'semi-shielded' ook, en dat is een van de ontwerpeisen. Ik moet er nog even een paar sims mee draaien om te kijken of 'ie inderdaad geschikt is maar een snelle rekensom (EBP (http://ldsg.snippets.org/sect-12.php3)= 53) wijst op goede toepasbaarheid in een gesloten kast. Verder heb ik 'eindeloos' zitten turen naar de accuton sheets voor mid(bas) units. De C79 is een prima unit en de truc met de oortjes om de opbreekverschijnselen in het hoog te verminderen is gelukt, maar ik denk de C88 hier beter op z'n plaats is. Deze heeft een iets schonere waterval plot in het gebied dat van belang is en biedt de mogelijkheid tot een veel lager overgangspunt. De C79 moet je niet onder de 200-250Hz inzetten. Bovendien heeft de C79 een zeer geprononceerd plateau tussen de 1KHz en 4KHz, wat bij de C88 een stuk milder is (de helft ongeveer in dB). In het geval van de C79 moet je haast wel een zuigkring toepassen en dat betekent alleen maar meer dure onderdelen. Verder sluit het rendement van de C88 beter aan bij het merendeel van de woofer kandidaten. Wat betreft vervormingscijfers, die zijn voor alle genoemde Accuton units bijzonder laag.
Over de woofer: Daar kunnen we het nog wel ff over hebben als je het goed vindt :)
Over de mid: prima, ik vertrouw op jouw vakkennis :D
Quote from: DIY_Freak on July 13, 2005, 00:45:17
Wat betreft rendement en bafflestep: de speakers worden in een relatief kleine kamer dichtbij een muur geplaatst, dus verlies aan bas door bafflstep is miniem. Als de speaker inde toekomst naar een grotere kamer verhuizen, kan het filter daarop aangepast worden. Maar ook hier geldt dat actieve basweergave uitkomst biedt ;). Misschien toch iets voor later?
Wat vind je van een zijmontage van de woofer? En een Dynaudio achtige opbouw (ouder serie geloof ik?) van de mid-tweet op bijvoorbeeld een dikke hardhouten, sterk afgeronde baffle die korter, maar breder is dan de front van de kast? Dus smalle rechthoekige kast met een extra baffle er tegen aan van +/- 25cm hoog. Is een ideetje... :)
Geen zijmontage van de woofer alsjeblieft. Vind ik niet echt wat ;)
Die Dynaudio-achtige opbouw kan ik me niets bij voorstellen...
Foto?
Ik denk dat DIY_Freak dit bedoelt:
(http://www.dynaudio.de/d/images/produktbilder/confidence/conf_c4.jpg)
Das op zich niet lelijk inderdaad ;) :D
Er zijn ook nog twee kleinere modellen:
(http://www.dynaudio.de/d/images/produktbilder/confidence/conf_c2.jpg)
(http://www.dynaudio.de/d/images/produktbilder/confidence/conf_c1.jpg)
Das de Confidence-serie :D
Correct. Je had het ook kunnen zien als je (naar de URL) achter het plaatje kijkt... ;)
Ik ben zeer benieuwd wat dit project gaat worden 8)
Quote from: beunky on July 12, 2005, 19:31:19
Wat ik aan namen tot nu toe opgehoest heb uit mijn hoofd/mijn bronnen is dit:
Parsifal
Klingsor
Amfortas
Otello
Cassio
Rigoletto
Zit hier iets tussen waarvan jullie zeggen, dat lijkt het te zijn?
Misschien suggesties?
Wat dacht je van mooie oerhollandse namen als:
Groningen
Griend
Zwaluw
Quote from: wil on July 13, 2005, 09:44:27
Wat dacht je van mooie oerhollandse namen als:
Groningen
Griend
Zwaluw
Ik weet niet hoe serieus jij dit bedoelt maar mijn post was wel serieus ;) :D
Het wordt Sparafucile.
Edit: smiley vergeten ;D
Edit: uiteraard is een beter naam altijd welkom ;)
Quote from: beunky on July 13, 2005, 08:49:11Over de woofer: Daar kunnen we het nog wel ff over hebben als je het goed vindt :)
Uiteraard! :)
Quote from: beunky on July 13, 2005, 09:53:03Het wordt Sparafucile.
Ik moest het even opzoeken hoor... Sparafucile is de 'mandatory evil villain' in Rigoletto :P. Een moordenaar om precies te zijn, dus nu moet het wel een killer-luidspreker worden :o ;)
Hoi,
Quote from: DIY_Freak on July 13, 2005, 13:13:16
Uiteraard! :)
Ik moest het even opzoeken hoor... Sparafucile is de 'mandatory evil villain' in Rigoletto :P. Een moordernaar om precies te zijn, dus nu moet het wel een killer-luidspreker worden :o ;)
:o Naast een verkrachter (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=19528.msg241892#msg241892) nu ook al een moordenaar, tjonge jonge zeg. Kom op Beunky effe iets positievers, zoals Ambrosius (naar papa bach) ofzo.
Gegroet,
Harry
Quote from: Harry HT on July 13, 2005, 13:58:11
Hoi, :o Naast een verkrachter (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=19528.msg241892#msg241892) nu ook al een moordenaar, tjonge jonge zeg. Kom op Beunky effe iets positievers, zoals Ambrosius (naar papa bach) ofzo.
Gegroet,
Harry
Hmm...
Parsifal?
Lohengrin?
Quote from: beunky on July 13, 2005, 16:36:26
Hmm...
Parsifal?
Lohengrin?
Verity Audio heeft ook al een speaker onder "Parsifal" in hun lijn......
(http://www.hoium.no/tester/bilder/verityparsifal.jpg)
Quote from: GerritZ on July 13, 2005, 17:07:04
Verity Audio heeft ook al een speaker onder "Parsifal" in hun lijn......
(http://www.hoium.no/tester/bilder/verityparsifal.jpg)
Wat een dingen die aan een boom hangen ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Misschien moet je eerst besluiten welk model je gaat bouwen, voordat je de naam bedenkt. Bij een model als Erik's xXx zou je dan bijvoorbeeld kunnen denken aan Suor Angelica. ;)
Groetjes,
Oscar
Quote from: MrPink on July 14, 2005, 01:57:47
Misschien moet je eerst besluiten welk model je gaat bouwen, voordat je de naam bedenkt. Bij een model als Erik's xXx zou je dan bijvoorbeeld kunnen denken aan Suor Angelica. ;)
Groetjes,
Oscar
;D ;D ;D ;D ;D
Het wordt in ieder geval een vloerstaander en een drie-weg. En ik vermoed dat het geen kleintje wordt ;)
Quote from: beunky on July 14, 2005, 10:39:09
Het wordt in ieder geval een vloerstaander en een drie-weg. En ik vermoed dat het geen kleintje wordt ;)
Way to go!!
Het moet maar eens afgelopen zijn met dat Hollandse gepolder als het over speakers gaat!!! ;D ;)
Quote from: beunky on July 14, 2005, 10:39:09
;D ;D ;D ;D ;D
Het wordt in ieder geval een vloerstaander en een drie-weg. En ik vermoed dat het geen kleintje wordt ;)
Falstaff dan? ;D
Groetjes,
Oscar
Zo, net een stafvergadering voor het project, codenaam Lohegrin, afgerond ;)
Dit wordt erg fraai ;D
Meer later :)...
Wil jij de het ontwerp alvast toelichten, Beunky?
Quote from: DIY_Freak on July 15, 2005, 01:18:17
Zo, net een stafvergadering voor het project, codenaam Lohegrin, afgerond ;)
Dit wordt erg fraai ;D
Meer later :)...
Wil jij de het ontwerp alvast toelichten, TAG freak?
Het ontwerp...
Maar natuurlijk ;D
Zoals het er nu uit ziet gaat project Lohengrin (de werktitel) er qua units als volgt uit zien:
Seas Excel W26FX001 op het laag:
(http://www.clofis.nl/nl/seas/SEAS%20Excel%20W26FX001.jpg)
De Thiel C 88/6 op het midden:
(http://www.clofis.nl/nl/thiel/Thiel%20c%B2%2089%20klein%20blauw.jpg)
De Thiel C 23/6 op het hoog:
(http://www.clofis.nl/nl/thiel/Thiel%20c%B2%2023%20klein%20blauw.jpg)
Het wordt een volledig gesloten systeem met actief laag, in een behuizing van ongeveer 60 liter. Daarvoor zal waarschijnlijk de Hypex DS 4.0 gebruikt worden (http://www.hypex.nl/products/DS40/DS40.htm):
(http://www.hypex.nl/products/DS40/DS40.jpg)
Het design zal wat mij betreft enigszins op de Thiel CS 2.4 gaan lijken (http://thielaudio.com/THIEL_Site05/Pages/models/Current_Models/cs2_4/cs2_4nws.html):
(http://thielaudio.com/THIEL_Site05/images/CS2_4_images/CS2_4pr_maple_lg.jpg)
Het wordt dus een speaker uit één stuk met voor de middentoner en de tweeter een aparte, gesloten binnenbehuizing.
De kast zal gebouwd worden door een meubelmaker die ik daarvoor al benaderd heb en die al heeft aangegeven dat te kunnen en willen doen.
Het uiteindelijke ontwerp laat nog wel even op zich wachten denk ik, ik ga van de week of volgende week bezig met de schetsen.
Quote from: beunky on July 15, 2005, 10:34:58
Het wordt een volledig gesloten systeem met actief laag, in een behuizing van ongeveer 60 liter. Daarvoor zal waarschijnlijk de Hypex DS 4.0 gebruikt worden (http://www.hypex.nl/products/DS40/DS40.htm):
Ben je niet bang dat je met zo'n ingebouwde sub-versterker later spijt krijgt als je de versterking niet up-to-date vind en wilt upgraden?
Quote from: MrPink on July 15, 2005, 01:06:58
Falstaff dan? ;D
Groetjes,
Oscar
Nah, laten we maar niet doen he ;)
Ik mocht van jullie geeneens een huurmoordenaar, dan wil ik helemaal geen geflopte dief/oplichter ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: Audiofiel on July 15, 2005, 10:39:35
Ben je niet bang dat je met zo'n ingebouwde sub-versterker later spijt krijgt als je de versterking niet up-to-date vind en wilt upgraden?
Goeie vraag.
Wordt meegenomen in de volgende stafvergadering ;) ;D
Ik heb even de prijzen op een rijtje gezet en ik kom op het volgende:
Seas W26: 420 euro per stuk
Thiel C2 88/6: 289 euro per stuk
Thiel C2 23/6: 229 euro per stuk
Hypex DD 4.0: 380 euro per stuk
Daarmee kom ik op een totaal van € 1.318 per speaker, hetgeen een totaal maakt van € 2.636 voor de units en de subwooferversterker.
Op dit moment heb ik nog geen idee wat het bouwen van de kasten gaat kosten. Dat ligt mede aan het ontwerp en de eisen die ik stel aan het materiaal.
Tevens weet ik nog niet wat het filter gaat kosten.
heb ik iets gemist of is in het zoeken naar een naam voor de speaker ook jouw naam veranderd (in de titel)? O0
Quote from: Audiofiel on July 15, 2005, 12:55:00
heb ik iets gemist of is in het zoeken naar een naam voor de speaker ook jouw naam veranderd (in de titel)? O0
tik in: b e u n k y zonder spaties ;D
Ik weet dat het topic eerst "Misschien wel TAG freak's eerste zelfbouwproject... help and info requested" heette. Maar waarom opeens TAG freak in de titel. Waarom dan niet ook de avatar aanpassen...?
[edit] ;D ;D ;D Leuk! beun zit ook al in de vieze-woorden-lijst.
Quote from: Audiofiel on July 15, 2005, 12:55:00
heb ik iets gemist of is in het zoeken naar een naam voor de speaker ook jouw naam veranderd (in de titel)? O0
Haha, nee dat is een geintje van Garmt, zie het testtopic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32114.0
Misschien kan Garmt het even terugdraaien?
Ik denk dat het verwarrend werkt :)
Wat ik niet begrijp is dat het in de titel is veranderd, want die lijst werkt niet met terugwerkende kracht in postings.
Of heeft Garmt op de GROTE RODE knop gedrukt? ;D
Quote from: beunky on July 15, 2005, 13:10:09
Haha, nee dat is een geintje van Garmt, zie het testtopic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32114.0
Misschien kan Garmt het even terugdraaien?
Ik denk dat het verwarrend werkt :)
Nee, nee, nee, nee, nee... >:D
Quote from: Audiofiel on July 15, 2005, 13:09:26
Waarom dan niet ook de avatar aanpassen...?
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=8501;type=avatar)=TAG freak ;D
Hmmm, ik dacht dat "beunky" = De Vliegende Hollander... ;)
Groetjes,
Oscar
Trouwens, als je de speakers echt goed wil laten 'zingen', dan moeten ze toch Walther von Stolzing gaan heten? ;D
Groetjes,
Oscar
Quote from: MrPink on July 15, 2005, 13:15:36
Hmmm, ik dacht dat "beunky" = De Vliegende Hollander... ;)
Groetjes,
Oscar
Hmm...
Ik zou nu wat kunnen zeggen over de inhoud en het verloop van de vliegende hollander in relatie tot mijn naam (beunky) maar dat doe ik maar niet...
;D
Quote from: MrPink on July 15, 2005, 13:18:53
Trouwens, als je de speakers echt goed wil laten 'zingen', dan moeten ze toch Walther von Stolzing gaan heten? ;D
Groetjes,
Oscar
Je kent je klassiekers ;D
(http://www.hififorum.nl/Smileys/default/respek.gif)
Voor degenen die het niet weten: het betreft Die Meistersinger von Nürnberg ;)
Maar nee, dat is niet de juiste naam ;) ;D
beunky... zie je, weer goed! ;D
LOL :)
Groetjes,
Oscar
Wordt een heel mooi projekt!! Gefeliciteerd!
Upgraden kan altijd, subwoofermodule eruit en gewoon 3-weg actief aansturen >:D (ben niet fanatiek of zo..... ;)
Ga je de subwoofermodule via een lijnverbinding aansturen, of via de speakerkabels? Ik hoor van een hoop mensen die subwoofers hebben bij hun monitors, dat via LS kabels een betere integratie geeft, omdat de vervorming van de monitor-versterker dan ook in het laag zit. Ik kan dit denk ik wel beamen, een actief systeem met verschillende eindversterkers heeft mij ook nooit kunnen bekoren. En zelfs als alleen het laag door een andere versterker wordt aangestuurd, kan dat toch een enorme impact hebben op het totaalbeeld. De stelling dat "het laag niet zo kritisch is" is veel te kort door de bocht en een absolute misrekening.
Succes met de bouw!! Op zich wel handig om een professionele houtworm het kastenbouwen te laten doen. Ik ben benieuwd wat het je gaat kosten!
Bij wie laat je het doen?
Quote from: fgroen on July 15, 2005, 14:58:04
Wordt een heel mooi projekt!! Gefeliciteerd!
Upgraden kan altijd, subwoofermodule eruit en gewoon 3-weg actief aansturen >:D (ben niet fanatiek of zo..... ;)
Ga je de subwoofermodule via een lijnverbinding aansturen, of via de speakerkabels? Ik hoor van een hoop mensen die subwoofers hebben bij hun monitors, dat via LS kabels een betere integratie geeft, omdat de vervorming van de monitor-versterker dan ook in het laag zit. Ik kan dit denk ik wel beamen, een actief systeem met verschillende eindversterkers heeft mij ook nooit kunnen bekoren. En zelfs als alleen het laag door een andere versterker wordt aangestuurd, kan dat toch een enorme impact hebben op het totaalbeeld. De stelling dat "het laag niet zo kritisch is" is veel te kort door de bocht en een absolute misrekening.
Succes met de bouw!! Op zich wel handig om een professionele houtworm het kastenbouwen te laten doen. Ik ben benieuwd wat het je gaat kosten!
Bij wie laat je het doen?
Wat betreft ls-kabels of interlinks: dat ga ik nog met DIY-freak overleggen.
Goed punt trouwens!
Uiteraard is het laag kritisch, juist in zo'n kleine kamer...
Ik ben ook benieuwd wat het me gaat kosten ;D
Maar dat ligt voornamelijk aan de vormgeving en de materiaalkeuze. Hoe complexer de vormgeving, hoe duurder want hoe meer werk.
Bij wie ik het laat doen wil ik nog eventjes voor me houden, dat maak ik te zijner tijd wel bekend.
Ik kan je echter wel garanderen dat het geen prutser is ;)
Quote from: Jan Deckers on July 12, 2005, 20:29:29
Uh...je kunt hem ook naar de eerste opera noemen ooit geschreven. Dafne van de componist Peri.
Of de Barbier van Sevilla. Scheert alle muziek op maar voor je oren.
Tosca, Cosi fan Tutti, Carmen, Lucia di Lammermoor, Norma, Falstaff, Fidelio, Tommy....noem maar op.
Maar naamloos kan ook. OZN= opera zonder naam. BON=Box zonder naam ;D
Genoeg gekheid, ik zou als woofer bv die Eton aanraden. Een hele mooie unit die inderdaad al eens is toegepast...daarbij, medebouwer Dennis G. gebruikt hem precies in dezelfde config als jij evt van plan bent.... met een bekende filteraar.....
Ik moet zeggen dat mijn Ligne Ceramique nu echt heel mooi klinkt nu hij terug is van de "filtergeenius". Meer daarover met meetplaatjes op mijn site.
GRTN,
Jan
BON=Box zonder naam kan heel goed, want BON betekenend in het frans ook goed ::)
gr niels
Ik had ergens geschreven waarom je de Harbeth Super HL5 niet liet overbouwen. Ik ben opzich wel benieuwd naar je antwoord daarnaar. :)
Overigens kun je de Eton Empire (http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_empi.htm) ook nog als een optie houden. Is ook een pakket, dus je hoeft niet zelf een filter in elkaar te prutsen. :)
Maar je was er al uit wat je ging doen of...? ???
Quote from: Interficior on July 15, 2005, 22:04:45
Ik had ergens geschreven waarom je de Harbeth Super HL5 niet liet overbouwen. Ik ben opzich wel benieuwd naar je antwoord daarnaar. :)
Overigens kun je de Eton Empire (http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_empi.htm) ook nog als een optie houden. Is ook een pakket, dus je hoeft niet zelf een filter in elkaar te prutsen. :)
Maar je was er al uit wat je ging doen of...? ???
De Eton heeft een woofer aan de zijkant, dat is helaas dus geen optie ;) :)
De reden waarom ik de Harbeth niet ga bouwen is ten eerste omdat ik dan een totaal andere kast zou willen, ten tweede heb ik werkelijk geen idee waar ik het kastmateriaal van de Harbeths kan kopen en ten derde zou ik niet weten waar je díe units vandaan moet halen...
Tevens vind ik de Harbeth zoals gezegd lelijk om te zien dus het ontwerp zou volledig op de kop moeten (moet het een vloerstaander worden, ook smaller et cetera).
Ik betwijfel of dat verstandig is, het lijkt me eigenlijk niet.
Bovendien ben ik er van overtuigd dat het nóg beter kan ;) :D
Quote from: beunky on July 16, 2005, 00:01:49
De Eton heeft een woofer aan de zijkant, dat is helaas dus geen optie ;) :)
Euhm, het is _zelf_bouw hè :P Alle onderdelen en het schema stat allemaal uitgelegd, en kun je als een pakket kopen, maar de kast is slechts een voorbeeld hoe het zou kunnen. Zelf maak je hem natuurlijk zoals jij het wilt, met pianolakzwart enzo ;D. Zelf vind ik die Empire er zo _niet_ uitzien. :)
QuoteDe reden waarom ik de Harbeth niet ga bouwen is ten eerste omdat ik dan een totaal andere kast zou willen, ten tweede heb ik werkelijk geen idee waar ik het kastmateriaal van de Harbeths kan kopen en ten derde zou ik niet weten waar je díe units vandaan moet halen...
Tevens vind ik de Harbeth zoals gezegd lelijk om te zien dus het ontwerp zou volledig op de kop moeten (moet het een vloerstaander worden, ook smaller et cetera).
Ik bedoelde eignelijk dat je eerst de Harbeths koopt, en vervolgens demonteerd, en er een nieuwe kast overheenbouwd, naar jouw wensen.
QuoteIk betwijfel of dat verstandig is, het lijkt me eigenlijk niet.
Bovendien ben ik er van overtuigd dat het nóg beter kan ;) :D
Bij Audio kan het altijd beter :D.
Maar met de Harbeth zul je zéker tevreden zijn, vandaar natuurlijk. :)
De kastvorm en het filter moeten op elkaar afgestemd zijn voor een goed resultaat. Kleine kastwijzingen zijn makkelijk op te vangen en kunnen soms zelfs zonder filterwijzigingen, maar in het geval van het Eton ontwerp en het verplaatsen van de woofer naar de voorkant moet je het filter waarschijnlijk geheel overnieuw doen.
filter overnieuw zal meevallen daar de eton woofer door een hypex hs200 octief wordt aangestuurd en dus een voudig is aan te passen
wat afstemming beteft
Quote from: yorkie13 on July 16, 2005, 17:05:03
filter overnieuw zal meevallen daar de eton woofer door een hypex hs200 octief wordt aangestuurd en dus een voudig is aan te passen
wat afstemming beteft
Dat zou kunnen, maar zonder informatie over de precieze hellingen van woofer en mid in het oorspronkelijke ontwerp en de invloed van de nieuwe behuizing op het afstraalgedrag van het lage middengebied is dat moeilijk te voorspellen.
Quote from: nielsg on July 15, 2005, 21:24:38
BON=Box zonder naam kan heel goed, want BON betekenend in het frans ook goed ::)
gr niels
Aangezien Beunky dicht bij de grens woont kan de naam BON idd.
Ik snap echter niet waarom box zonder naam als BON geschreven wordt, dat moet toch BZN zijn, ik kan de link niet leggen ???
Box
ohne
Nahme is wel goed ;D
Quote from: Blue-Eyes on July 17, 2005, 08:47:03
Aangezien Beunky dicht bij de grens woont kan de naam BON idd.
Ik snap echter niet waarom box zonder naam als BON geschreven wordt, dat moet toch BZN zijn, ik kan de link niet leggen ???
Box ohne Nahme is wel goed ;D
uh...hier gaat iets fout met de dikgedrukte letters....help!!!
Jomtidomtidom ;)
Box zonderNaam moet het natuurlijk zijn. Stel je voor dat jouw luidspreker enige connecties zou hebben de palingsound. uh...hier gaat iets fout met de dikgedrukte letters....help!!!
Maar als het er 2 zijn kan (leuk in het nederlands) Hans en Grietje natuurlijk ook ;D
Over de aansluitng met een subwoofer en een top ben ik nooit tevreden geweest. Mijn vorige speakers, de Proteus van Tony Gee, had ondersteuning actief van een subwoofer. Deze werd met een Thomessen-module aangestuurd. Echt perfect is het nooit geworden. Kan aan de versterker liggen, of aan de huiskamer, maar nu, met dezelfde woofer gaat het (in een 3-weg met seriefilter) weer heel erg mooi. ;D ;D ;D ;D ;D
GRTN,
Jan
Quote from: Jan Deckers on July 17, 2005, 09:21:21
uh...hier gaat iets fout met de dikgedrukte letters....help!!!
Jomtidomtidom ;)
Box zonderNaam moet het natuurlijk zijn.
BOx zonder
Naam. ;)
Quote
Over de aansluitng met een subwoofer en een top ben ik nooit tevreden geweest. Mijn vorige speakers, de Proteus van Tony Gee, had ondersteuning actief van een subwoofer. Deze werd met een Thomessen-module aangestuurd. Echt perfect is het nooit geworden. Kan aan de versterker liggen, of aan de huiskamer, maar nu, met dezelfde woofer gaat het (in een 3-weg met seriefilter) weer heel erg mooi. ;D ;D ;D ;D ;D
Je hebt de woofer nu in een TL gehangen en eerst in een gesloten kast. Misschien dat je hiermee ook nog wat verbetering hebt gekregen?
Hi Kuiperik,
inderdaad hing de woofer eerst in een gesloten kast en nu in een TL. Eerst had ik al geexperimenteerd met de woofer in een TL kast als subwoofer en dat ging net wat lekkerder. Ik kon toen 1 op 1 vergelijken door alleen een paar draden te wisselen. Bij de gesloten kast leek het alsof de woofer wat werd tegen gehouden. Strak, maar ingetoomd. Met de TL ging het een stuk vrijer, ook strak maar meer lucht lijkt wel.
GRTN,
Jan
Klopt, TL geeft altijd wat blaasgeluiden in het midden die het lekker luchtig laten klinken >:D. Ik persoonlijk wordt dat snel luistermoe, anderen zweren er bij.
Goede integratie met een sub is moeilijk. Het is te doen en kan met zeer goede resultaten, als het niet klinkt ligt het vaak aan het akoestische verloop dat filter en driver samen maken en veel minder vaak aan de versterker. Daarbij is niet alleen van belang hoe de sub akoestisch afvalt maar ook hoe de monitor aan de onderkant verloopt. Een mooi open en niet opgesloten klinkende bas wordt voor een heel groot deel bepaald door hoe de boventonen aansluiten en aangezien de sub vaak slechts de grondharmonische weergeeft kun je je voorstellen dat een naadloze aansluiting met de monitor erg belangrijk is. Of andersom bekeken, in feite geeft vnl de monitor de bas weer en meng je er een enkele sinus (de grondtoon) met de subwoofer bij. Dat komt gewoon erg nauw.
Filteren zoals in een normale drieweg op wat hogere frequentie is dus wat makkelijker en leidt sneller tot bevredigende resultaten. Ook in dat geval zou ik graag voor actief gaan maar wel proberen identieke versterkers voor bas en mid/hoog te gebruiken vooral vanwege het argument van fgroen, identieke vervormingsprodukten. Het is al erg genoeg dat je drivers verschillend vervormen, volgens mij de meest valide verklaring voor het goed klinken van seriefilters (je mengt vervormingsprodukten van de motors van de verschillende drivers).
Groet, Jeroen
Quote from: jeroen_d on July 28, 2005, 12:42:03Goede integratie met een sub is moeilijk. Het is te doen en kan met zeer goede resultaten, als het niet klinkt ligt het vaak aan het akoestische verloop dat filter en driver samen maken en veel minder vaak aan de versterker. Daarbij is niet alleen van belang hoe de sub akoestisch afvalt maar ook hoe de monitor aan de onderkant verloopt. Een mooi open en niet opgesloten klinkende bas wordt voor een heel groot deel bepaald door hoe de boventonen aansluiten en aangezien de sub vaak slechts de grondharmonische weergeeft kun je je voorstellen dat een naadloze aansluiting met de monitor erg belangrijk is. Of andersom bekeken, in feite geeft vnl de monitor de bas weer en meng je er een enkele sinus (de grondtoon) met de subwoofer bij. Dat komt gewoon erg nauw.
Eens :)
QuoteFilteren zoals in een normale drieweg op wat hogere frequentie is dus wat makkelijker en leidt sneller tot bevredigende resultaten. Ook in dat geval zou ik graag voor actief gaan maar wel proberen identieke versterkers voor bas en mid/hoog te gebruiken vooral vanwege het argument van fgroen, identieke vervormingsprodukten.
Is dat niet een beetje een overschatting van de klankenverschillen tussen twee verschillende versterkers van hoge kwaliteit?
QuoteHet is al erg genoeg dat je drivers verschillend vervormen, volgens mij de meest valide verklaring voor het goed klinken van seriefilters (je mengt vervormingsprodukten van de motors van de verschillende drivers).
Welke effect is daarbij doorslaggevend: de serieschakeling of het feit dat seriefilters meestal van lage orde zijn. Ik vermoed het laatste.
Dan moeten de versterkers wel van echt hoge kwaliteit zijn. Voor het midhoog dus ook een UcD ;D als voor de sub een hypex 4.0 wordt gebruikt, UcD 180 voor het midden en hoog is een mooie optie als je de reacties van mensen op diyAudio mag geloven. Men is erg enthousiast en deze versterkers lijken tot de top te behoren en zijn zeer gemakkelijk toepasbaar voor de zelfbouwer. Zie ook http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.0
Wat die seriefilters betreft, dat is een moeilijke vraag die je daar stelt. In mijn eigen praktijk ben ik toch weer op het parallel filter uitgekomen, je weet hoeveel filters heb geprobeerd en ik ben volledig onbevooroordeeld qua klank wat betreft serie of parallel. Soms heb ik het idee dat de aanhangers van serie daar gewoon in geloven en dat parallel het bij hun aflegt omdat ze gewoon meer tijd besteden aan optimalisatie van het seriefilter. Vanwege het geloof dus :-\ Maar ik kan het mis hebben :-X
Groet, Jeroen
Quote from: jeroen_d on July 28, 2005, 15:58:44Soms heb ik het idee dat de aanhangers van serie daar gewoon in geloven en dat parallel het bij hun aflegt omdat ze gewoon meer tijd besteden aan optimalisatie van het seriefilter. Vanwege het geloof dus :-\
Zou zomaar kunnen! :-X
Quote from: jeroen_d on July 28, 2005, 15:58:44
Wat die seriefilters betreft, dat is een moeilijke vraag die je daar stelt. In mijn eigen praktijk ben ik toch weer op het parallel filter uitgekomen, je weet hoeveel filters heb geprobeerd en ik ben volledig onbevooroordeeld qua klank wat betreft serie of parallel. Soms heb ik het idee dat de aanhangers van serie daar gewoon in geloven en dat parallel het bij hun aflegt omdat ze gewoon meer tijd besteden aan optimalisatie van het seriefilter. Vanwege het geloof dus :-\ Maar ik kan het mis hebben :-X
Groet, Jeroen
Ik heb 15 jaar lang alleen maar parallel filters gemaakt en ben pas een jaar of 10 met serie-filters bezig. Misschien dat ik binnenkort maar weer eens een parallel filter ga bouwen, 10 jaar geleden was de betaalbare meet- en simulatiesoftware lang niet zo goed als tegenwoordig. :)
Dat zou geinig zijn Tony. 15+10 jaar is natuurlijk toch een hele lange tijd van ervaring, ik ben nog niet zo lang zo serieus als jij bezig en mijn ervaring is anders omdat ik veel minder verschillende luidsprekers bouw. Ik heb de afgelopen twee jaar eindeloos met dezelfde drivers gewerkt, waardoor ik allerlei filters op dezelfde box heb uitgeprobeerd. Het heeft heel lang geduurd voordat ik een filter vond waarmee de midwoofer echt vrij van kleuring is en de tweeter naadloos aansluit. Dat filter is parallel zoals je weet. Op een oudere box staat een eerste orde seriefilter tussen midwoofer en (dome)mid, waarbij het hoog (bandtweeter) is aangesloten met een 2de orde parallel op 6000 Hz. Dat was in dat geval het simpelste en mooiste.
Er komt binnenkort een nieuw project aan met de Seas CA26RE4X / CA12RCY en een Celeritas RB100. Misschien dat ik die maar als proefkonijn laat dienen. :)
Zo...
Even weer een update.
De kast wordt een kloon van de Thiel CS 2.4.
De behuizing wordt bij voorkeur van HDF gemaakt, mocht dit niet mogelijk blijken dan wordt het MDF.
De kastwanden worden 40 mm dik, de baffle 80 mm.
De tweeter wordt in de baffle gezet, zoals hier zeg maar ook is gebeurd (foto van Erik van Voorst):
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=8497.0;attach=1180;image)
De dikte van de tweeter is 69 mm, dus dat moet kunnen...
De middentoner is het volgende punt. Die zal ingebouwd worden in een bol zoals deze:
(http://www.bwspeakers.com/images/technicalFeature/images/sphere_tube_enclosure_large.jpg)
De punt zal, net als bij de Nautilus van B&W in groot formaat gebeurd, gebogen worden:
(http://www.bwspeakers.com/images/photoItem/ACF398A.jpg)
Deze bol komt dus in zijn geheel ín de kast die gemaakt wordt...
De oorspronkelijke vorm van de Thiel blijft dus behouden.
Het betekent dus wel dat de woofer zijn eigen, volledig afgesloten behuizing krijgt en dat dus rondom de middentoner 'loze' ruimte is. Wat daar mee gaat gebeuren is nog niet bekend. Iemnand ideeën? Opvullen met zand wellicht?
De binnenkant van de bol wordt bekleed met lood, voor de demping.
Het zal helaas geen perfect ronde vorm kunnen worden zoals bij de B&W wel is, maar het wordt dus zeg maar trapsgewijs middels allemaal ringetjes...
Dit gaat echter veel werk worden dus ik verwacht dat dit ook niet goedkoop gaat worden...
Gekozen is voor interne bekabeling met zilverdraad, de hoeveelheid strengen per unit is nog niet bekend voor de middentoner en de tweeter, maar voor de woofer wel. Dat zullen er vijf worden.
Over het filter is op dit moment niet zo veel bekend nog, de crossover-frequenties zullen zo ongeveer rond de 300 hz en rond de 2 khz gaan liggen heb ik begrepen van DIY-freak...
Maar daar kan ik me in vergissen ;D ;D ;D
Ook het filter zal compromisloos worden gebouwd...
Dus gewoon de beste onderdelen en hard-wired.
Dat is althans mijn bedoeling ;D ;D
Naar ik nu vermoed gaat dit project meer kosten dan oorspronkelijk gepland, met name in de kasten gaat naar ik verwacht vrij veel geld zitten.
Ik heb er toch voor gekozen om het goed en zo compromisloos mogelijk te doen, dan moet het maar wat langer duren en moet ik maar wat langer sparen ;) ;D
O ja, helemaal vergeten te vermelden ;D
Het geheel wordt ook in 3dmax gemaakt, opgebouwd uit de afzonderlijke units en de kast et cetera.
Ik heb al vast een voorproefje van de units, de Seas Excel W26 is al gemaakt:
Leuk is dat in 3D. doe je dat zelf?
Hoe ben je eigenlijk bij zo'n apart ontwerp gekomen? de kast dan.
Quote from: Ruben on August 4, 2005, 00:23:04
Leuk is dat in 3D. doe je dat zelf?
Hoe ben je eigenlijk bij zo'n apart ontwerp gekomen? de kast dan.
Nee daar heb ik iemand voor ;) ;D
Die is enthousiast 3d-maxer en die vind het erg leuk om te doen, leek hem een leuke uitdaging dus hij doet het zomaar voor mij, just for the fun ;)
Hoe bedoel je apart ontwerp van de kast?
Het wordt 'gewoon' een thiel cs 2.4, alleen ik wil b&w-ideeën over de behuizing voor de middentoner gebruiken :) de bol/druppel dus...
Dat laatste kwam van DIY-freak, volgens hem (en ik geloof hem daar wel in...) is dat in principe de beste behuizing voor een middentoner.
Het idee van de tweet in de baffle is dus jatwerk van Erik ;D ;D ;D
Die bol bedoel ik ja. Waarom was dat de beste middentoner behuizing? Heeft ie dat uitgelegd?
Waarom ga je de kast maken van HDF? Uit een aantal testen is gebleken dat MDF beter is.
Wellicht kan je hier ook nog wat ideeen opdoen:
http://home.hetnet.nl/~bianca-kl/de_ke_betonnix_230.htm (http://home.hetnet.nl/~bianca-kl/de_ke_betonnix_230.htm)
Quote from: Ruben on August 4, 2005, 00:54:41
Die bol bedoel ik ja. Waarom was dat de beste middentoner behuizing? Heeft ie dat uitgelegd?
Ja, dat heeft ie uitgelegd, hij heeft me verteld dat het een van de beste vormen is om kastresonanties te voorkomen (als ik het zo goed reproduceer...), dus zodoende :)
Quote from: Krunk on August 4, 2005, 08:38:32
Waarom ga je de kast maken van HDF? Uit een aantal testen is gebleken dat MDF beter is.
Wellicht kan je hier ook nog wat ideeen opdoen:
http://home.hetnet.nl/~bianca-kl/de_ke_betonnix_230.htm (http://home.hetnet.nl/~bianca-kl/de_ke_betonnix_230.htm)
Heb je links naar die testen?
Quote from: beunky on August 4, 2005, 00:49:39
Het idee van de tweet in de baffle is dus jatwerk van Erik ;D ;D ;D
Geen probleem, daar staat het nu juist voor op het forum ;D
Project van jou klinkt steeds spannender...ik blijf het volgen ;)
Quote from: beunky on August 4, 2005, 10:09:45
Heb je links naar die testen?
Zo niet bij de hand, maar het was geloof ik in het blad hobby hifi.
Dit is ook wel interessant:
http://www.hsi-luidsprekers.nl/Kastmaterialenonderzoek.htm (http://www.hsi-luidsprekers.nl/Kastmaterialenonderzoek.htm)
Quote from: Krunk on August 4, 2005, 08:38:32
Waarom ga je de kast maken van HDF? Uit een aantal testen is gebleken dat MDF beter is.
Ik zou de tests erop na moeten slaan, maar ik kan je verzekeren dat HDF en Trespa beter is dan MDF voor de baskast omdat het veel stijver is. Hoewel de speakerkast straks uit één deel bestaat gaan we dat spul met name voor de wooferbehuizing gebruiken, waarschijnlijk in een sandwich met MDF.
Omdat het materiaal zo stijf is liggen de natuurlijke resonanties met name boven het basbereik. Daarentegen kun je beter een ander materiaal kiezen voor de middentoner. Daar is MDF uitstekend, met aan de binnenkant een bekleding van bladlood en/of bitumen.
De vorm van de 'B&W-druppel' zorgt ervoor dat de inwendige weerkaastingen grotendeels in de kegel verdwijnen. Door de kegelvorm en door naar achteren toe een steeds toenemende dichtheid van het te gebruiken dempingsmateriaal doof je veel van de weerkaatsingen uit. Zonder dit soort ingewikkelde constructies komen interne weerkaatsingen onvermijdbaar door de conus weer naar buiten wat het geluid kleurt.
De Nautilus heeft ook van buiten een bolvorm, die vervelende diffractie invloeden voorkomt. Dat voordeel hebben we hier niet. Je kunt met de plaatsing van de tweeter en met sterk afgeronde ronden toch een heel goed resultaat bereiken wat dat betreft. Een korte toelichting van B&W is hier te vinden:http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.techfeatures (http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.techfeatures)
Ik heb de bol/hoorn constructie van B&W geverifieerd door hem in verschillende stappen op te bouwen en telkens akoestische metingen te doen. Met een minimale hoeveelheid dempingsmateriaal (9 gram wol waarmee de geïnverteerde hoorn is gevuld) en totaal geen dempingsmateriaal in de bol waren alle staande golven verdwenen. Zonder de hoorn is de bol bijna net zo slecht als een gewone box wat staande golven betreft. De combinatie doet het 'm. Verder is een bolconstructie zeer sterk waardoor je een stijvere kast krijgt.
Voor meer informatie, zie zelfbouwaudio.nl: Nieuw project (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=589).
Ik heb het concept gedemonstreerd op DDIY_2005. Wat ik erg leuk vind is de waardering voor mijn experimenten en dat ik zie dat steeds meer mensen het idee beginnen over te nemen.
Groet, Jeroen
Even een kleine update:
De middentoner (C88) gaan we vervangen door een échte middentoner, namelijk de C 90.
De tweet dient derhalve ook vervangen te worden door de C24 (was C23).
Quote from: beunky on August 7, 2005, 13:23:46
Even een kleine update:
De middentoner (C88) gaan we vervangen door een échte middentoner, namelijk de C 90.
De tweet dient derhalve ook vervangen te worden door de C24 (was C23).
De C90 is fors duurder dan de andere mid(basses), maar oh wat is die motor mooi :o
Quote from: DIY_Freak on August 7, 2005, 14:18:08
De C90 is fors duurder dan de andere mid(basses), maar oh wat is die motor mooi :o
Tsja... there's a price you have to pay...
Om pcies te zijn: meerprijs van 160 euro per unit voor de mid en de tweet is 30 euro per unit duurder ;D
Kun je uitleggen hoe de koppeling tussen het actieve en niet-actieve deel van de speaker wordt gemaakt ?
Quote from: Robbo on August 8, 2005, 07:36:47
Kun je uitleggen hoe de koppeling tussen het actieve en niet-actieve deel van de speaker wordt gemaakt ?
Hoe bedoel je die vraag precies?
Split je de pre-out of stuur je het actief laag via de luidsprekerkabel aan ?
Quote from: Robbo on August 8, 2005, 10:25:23
Split je de pre-out of stuur je het actief laag via de luidsprekerkabel aan ?
Gaan we proberen wat het beste resultaat geeft.
Mijn Tag DPA32R heeft bi-amp mogelijkheid dus splitten is niet nodig, tevens heeft de 100P een doorlusmogelijkheid dus dat kunnen we ook nog proberen. En gewoon via luidsprekerkabels.
Quote from: beunky on August 8, 2005, 12:48:49
Gaan we proberen wat het beste resultaat geeft.
Mijn Tag DPA32R heeft bi-amp mogelijkheid dus splitten is niet nodig, tevens heeft de 100P een doorlusmogelijkheid dus dat kunnen we ook nog proberen. En gewoon via luidsprekerkabels.
Je gaat toch het laag van de speaker met een Hypex aansturen ?
Dus als je dan via luidsprekerkabels de speaker gaat aansturen ga je intern in de speaker de verdeling actief/niet-actief doen. En daar ben ik dus nieuwsgierig naar hoe je dat gaat doen :)
Quote from: Robbo on August 8, 2005, 10:25:23
Split je de pre-out of stuur je het actief laag via de luidsprekerkabel aan ?
Beide is een optie. De pre-out heeft mijn voorkeur. Er wordt wel beweerd dat je dan mogelijk een groter verschil in klankkleur krijgt omdat de twee helften volledig gescheiden versterkt worden, maar mijn mening is dat als de eindtrap van de reeds aanwezige versterker zoveel kleuring veroorzaakt dat er een verschil waarneembaar is, je deze versterker rap moet vervangen. Ik verwacht niet dat dat hier het geval is want zowel de gebruikte TAG als de Hypex module zijn van hoge kwaliteit. Desalnietemin we gaan beide uitproberen.
Quote from: Robbo on August 8, 2005, 13:11:27
Je gaat toch het laag van de speaker met een Hypex aansturen ?
Dus als je dan via luidsprekerkabels de speaker gaat aansturen ga je intern in de speaker de verdeling actief/niet-actief doen. En daar ben ik dus nieuwsgierig naar hoe je dat gaat doen :)
Luidsprekerkabel hoeft niet. Het laag-midden filter wordt een combi van passief/actief filteren. Omdat het midden vrij hoog wordt ingezet (het is dus een "echte" drieweg, geen typische sub-satelliet), is het geen probleem om het hoogdoorlaat filter van de mid passief te maken. Actief is natuurlijk ook een optie en biedt meer contourmogelijkheden omdat je geen last hebt van de impedantie. Evt. impedantiecorrectie op die frequenties brengt meestal (erg) hoge waarden van de passieve onderdelen met zich mee en dat wil ik uiteraard vermijden. Afhankelijk van de mogelijkheden voor de mid, moet de Hypex laagdoorlaat aangepast worden. We proberen dat uiteraard eerst zonder solderen, gewoon met de regelmogelijkheden, maar als dat geen bevredigende oplossing geeft, moet het ingebouwde filter eraan geloven.
Ik ben nog niet vergeten Marc mbt de foto's. komen er aan.
Ik ben alleen momenteel niet thuis geweest.
Strax ben ik weer thuis, dus dan kan ik ze opsturen ;).
Ziet er veel belovend uit!
Grtz,
Rens