Moest er toch eens van komen, Bjorn en Garmtz in Cine Cinegoo.
Ik was op zoek naar een dedicated cd speler en had al wat vragen gesteld richting Bjorn.
Die stelde de AH TJOEP 4000 voor. Dus wij een afspraak gemaakt. Meer kon er dan ook een meting worden gedaan van de acoustic van de kamer. Ik wist dat ik een aantal problemen in de kamer heb met het laag. Wie niet ???
Dus vandaag rond 12.00 uur waren de 2 gasten er. Na en stevige handdruk, het materiaal binnengebracht, de trap op, sleur, sleur want ze hadden ook een Velodyne DD-15 bij. Waw wat een mooie kast :o
Eerst wat uitpakken en de CD speler laten opwarmen, er zitten namelijk buisjes in zei Bjorn en die moeten warm worden. Hmmm lijkt wel een vrouw. das dus al een goed begin.
De Velodyne hadden we dan maar meteen op het podium geplaatst.
En ja hoor de Gramma´s hadden ze ook bij.
Hoe gaan we beginnen? We laten we maar eerst eens wat muziek en geef maar eens aan wat jij de problemen vindt.
Meteen een paar punten aangewezen in de freq curve die ik al wist.
Nils Lofgren, nummer 5 komt voor mij heel agressief over. Ik kreeg het nummer bijna niet afgespeeld of Garmtz vroeg of hij aan mij speakers kon zitten . ;D ;D
Ik mist wat diepte zei hij alles zit een beetje op elkaar.
Garmtz pakte mijn meisjes vast en gaf ze een draai naar binnen toe. Hmm zo veel???
Effe terug luisteren. na een second of 10 schoot hij terug recht en draaide ze nog meer naar binnen. WAAAAAHH dat is veel naar binnen toe :o
Maar wat een resultaat, Daar kwam de diepte die ik nog nooit gehad heb. Dit had ik nooit zelf gedaan, dit is zo onorthodox. Maar wel een mooi resultaat. Garmtz ging zitten en na een tijdje ging hij zitten wiebelen met zijn beenen, goed teken ? ::)
Nils klonk al een stuk beter, breder, gelaagder, en de 2de stem stond beter op zijn plaats.
Daarna kwam Voice male en Madre Deus nog aan de beurt. Vooral het voicemale probleem op 100hz viel op.
Bjorn gaf af en toe wat technische uitleg erbij, great team :)
Toen de sub aangesloten en er een beeldscherm bijgehaald, dit was nodig om de RTA meting te verrichten via de Velodyne. Direct kwam de SVS aanzetten met zijn piek op 25 Hz, wow das een berg laag :)
Na een paar metingen werden de pijnpunten duidelijk.
Ok, tijd om over te schakelen op de velodyne.
En daar was hij terug hoor de piek op 25 , ongeveer dezelfde kurve met problemen.
Meteen nam Garmtz de AB en begon hij aan die metertje te tornen. Onder Leiding van Bjorn kwam het goed.
Wat een Duo, de hand van Garmtz en de directieve van Bjorn. Daar kwam de curve inderdaad vlak.
Je hoorde ook natuurlijk het detail in het laag toenemen, en ook nog waar eventuele dipjes zaten. Even wat uitleg ertussendoor van wat we aan het doen zijn. Het is simpel als je het maar weet ;D
Heu jongens zit in gebak en koffie ;D , gretig ging het allebei naar binnen, vooral het gebak.
Terug aan de meters en we kwamen aan een vrij vlakke curve.
Nu terug luisteren natuurlijk. Wow dit gaat goed, meteen valt het detail in het laag op, niet opdringerig en vooral minder plaatsbaar. De gramma eronder zei Bjorn. Dit is weer een verbetering, de resonantie van het podium verdwijnt. Goed voorbeeld hoe goed de Gramma zijn werk doet.
Daarna is de CD speler aan de beurt.
Heel kort kan ik daar in zijn, deze speelt de Denon A11 helemaal weg.
Fluweeler, betere plaatsing, minder luistermoeheid, minder nadruk alles is gewoon beter.
Meteen word ik in de muziek getrokken, ik hoor de stem van voice mail voor het eerst echt uitsterven.
Garmtz kreeg kippevel zei hij, ik hoop dat het niet van mij is, anders hebben we een probleem ;D want ik zat vlak naast hem. Bjorn zat ondertussen ook al met zijn voeten te wiebelen. ;D Dit gaat veel lekkerder jongens dit is muziek.
Ahhhhh ikwil film zien zei Garmtz. Ik weet precies welke film ik wil horen bij deze sub.
LORD of the rings deel 1 de begin scene. Daar is alles vrij rommeling en zitten een paar zeer lage sub geluidjes in.
En natuurlijk een mooie subsweep.
En ja hoor, meer detail in het sublaag, een paar geluiden die ik nog niet had gehoord, Hier zie je dus het nut van de EQ van de Velodyne. Ondertussen was het al wat later geworden en moesten de heren terug richting Nederland.
De sub en de CD speler blijven een weekje staan. Dit wil ik eens grondig beoordelen, over een paar jaar beginnen we trouwens aan een serieus project, een HT ruimte in de kelder van 12m op 9 en 2,6m hoog.
We hebben het ook nog gehad over elektrostaten. arrrhh dit wordt pijnlijk ;D
Wat presteerd de SVS?
Ja inderdaad Garmtz hier hebben we een serieus probleem, je wordt er echt misselijk van ;D
Die velodyne curve trekken we recht
Errug leuk om te lezen. BB&G at work.. Als ze weg gaan en het geluid is echt beter, dan maken ze hun naam waar ;D... Goed om te horen, leuk geschreven trouwens.
No grote verschillen tussen de velodyne en de svs?
Garmtz aan de AB die hij niet meer afgaf en Bjorn als een volleerd dirigent de instructies
Voila deze is goedgekeurd
Man wat een instellingen zitten in de Velodyne
Quote from: Ruben on May 14, 2005, 20:09:24
Errug leuk om te lezen. BB&G at work.. Als ze weg gaan en het geluid is echt beter, dan maken ze hun naam waar ;D... Goed om te horen, leuk geschreven trouwens.
No grote verschillen tussen de velodyne en de svs?
Moet er nog effe aan wennen, helemaal anders, plaatsing is anders, gaat dieper, kan het niet omschrijven, moet er nog effe over nadenken ;D
Leuk verhaal Frank!! En gewoon lekker luisteren deze week!! ;)
Overigens is een DD-12 wel een understatement... Dit is namelijk een DD-15 (15 inch woofer) O0 ;)
Groet Bjorn
Leuk dat je de moeite neemt om 2 toppers in huis te halen....slijm slijm... ;)
Ik weet hoe je je voelde......
Ik wist van geen toeten nog blazen en Garmt ging te keer met mijn eerste en tweede CRT en...pang....MAGIC.
Gefrustreerd dacht ik ....waarom kan ik dat niet....maar na een tijdje berust je er in.....ieder zijn vak...
Leuk leesvoer....
Al mag ik het niet zeggen maar ik wens ze beide veel succes met hun winkeltje..... ;D
Quote from: FrankG on May 14, 2005, 19:56:12
Ik kreeg het nummer bijna niet afgespeeld of Garmtz vroeg of hij aan mij speakers kon zitten . ;D ;D
Ik mist wat diepte zei hij alles zit een beetje op elkaar. Garmtz pakte mijn meisjes vast en gaf ze een draai naar binnen toe. Hmm zo veel??? Effe terug luisteren. na een second of 10 schoot hij terug recht en draaide ze nog meer naar binnen. WAAAAAHH dat is veel naar binnen toe :o Maar wat een resultaat, Daar kwam de diepte die ik nog nooit gehad heb. Dit had ik nooit zelf gedaan, dit is zo onorthodox. Maar wel een mooi resultaat.
Dat klinkt mij heel bekend in de oren. Tijdens mijn luisterbezoek aan jou hebben we jouw 'meisjes' (en ik maar denken dat die Sony's jongens waren, maar alla, dit is België ;) ) ook al verder uit de muur gezet en ook dichter bij elkaar gedraaid. Ook toen merkte ik al de schrik in je ogen op. "Nee, niet nog dichter bij elkaar..." ;D
Leuk dat je nog steeds open staat voor veranderingen. 8)
Quote from: Audiofiel on May 15, 2005, 01:28:30
Dat klinkt mij heel bekend in de oren. Tijdens mijn luisterbezoek aan jou hebben we jouw 'meisjes' (en ik maar denken dat die Sony's jongens waren, maar alla, dit is België ;) ) ook al verder uit de muur gezet en ook dichter bij elkaar gedraaid. Ook toen merkte ik al de schrik in je ogen op. "Nee, niet nog dichter bij elkaar..." ;D
Leuk dat je nog steeds open staat voor veranderingen. 8)
Ja inderdaad ,laten we zeggen dat hij ze nog eens zoveel naar binnen heeft gedraaid, als je nu de assen neemt waar de speakers samenkomen is dit zowat 100cm voor mij. Ik ben gisteren nog bezig geweest met het finetunen ervan maar Garmtz had ze precies goed. beter kijg ik het niet.
Je moet openstaan voor deze dingen, anders krijg je ook geen vooruitgang.
Heu tja, ik betast liever meisjes dan jongens ;D jij ?
Quote from: Erik van Voorst on May 14, 2005, 22:56:01
Leuk dat je de moeite neemt om 2 toppers in huis te halen....slijm slijm... ;)
Ik weet hoe je je voelde......
Ik wist van geen toeten nog blazen en Garmt ging te keer met mijn eerste en tweede CRT en...pang....MAGIC.
Gefrustreerd dacht ik ....waarom kan ik dat niet....maar na een tijdje berust je er in.....ieder zijn vak...
Leuk leesvoer....
Al mag ik het niet zeggen maar ik wens ze beide veel succes met hun winkeltje..... ;D
Ja inderdaad opeens ga je een stap terug met dit duo, en langzaamaan wordt je terug opgebouwd.
Zeer leerrijke ervaring moet ik zeggen. Ze nemen ook hun tijd om te luisteren.
Vooral dat stukje met die roomnodes vond ik ontzetend leerzaam.
Is dat programma ergens te krijgen Garmtz?
Leuk verhaal.
Die speakers staan wel erg ver naar binnen gedraaid zeg...
Zo ver zou ik het ook nooit geprobeerd hebben. Toch eens testen. ;)
Quote from: Krunk on May 15, 2005, 09:36:30
Leuk verhaal.
Die speakers staan wel erg ver naar binnen gedraaid zeg...
Zo ver zou ik het ook nooit geprobeerd hebben. Toch eens testen. ;)
Ik zou het maar eens gaan testen, want zowel de plek (uit de muur) als de richting van de speaker is extreem belangrijk voor het geluidsbeeld. In-toeën tot vóór de luisterplek zorgt voor een extra diep beeld, in-toeën tot ná de luisterplek zorgt voor een extra breed beeld. Iedere set, kamerakoustiek en smaak vraagt om andere afstelling.
Tot nu toe was verder naar binnen draaien steeds minder. Maar blijkbaar kan doordraaien dan ook weer beter worden...
Blijft toch grappig spul dat hifi.
Op dit moment staan mijn speakers echt recht naar voren aangezien dit het mooiste geluidsbeeld gaf, zal dus wel ff een omschakeling worden.
Quote from: Krunk on May 15, 2005, 10:29:14
Maar blijkbaar kan doordraaien dan ook weer beter worden...
Zolang je maar niet helemaal doordraait. >:D ;D
Quote from: FrankG on May 15, 2005, 06:51:09
Vooral dat stukje met die roomnodes vond ik ontzetend leerzaam.
Is dat programma ergens te krijgen Garmtz?
Als je gecertificeerd HAA-er bent wel ;) daar hoort namelijk die software ook bij...
Groet Bjorn
hela makker,
heeft u nog goede tips opgedaan voor een fijne vriend :)
zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=30129.0
gegroet en tot snel...
hey frank, zijn ze eindelijk bij je langs geweest :D
een paar vraagjes:
- is je 65 hrtz probleem nu opgelost met je svs, of ging dit enkel met de velodyne?
- is de gramma nu een verbetering ( met svs en/of velodyne)?
Met de SVS is dit opgelost door de Behringer.
De velodyne heeft alles aan boord zitten om dit te doen, dus daarmee gaat het nog veel beter.
Bij allebei is de gramma een verbetering. Al dat geweld brengt in de kamer toch wat resonatie teweeg.
De Gramma doet daar echt heeel veeel mee.
Quote from: FrankG on May 17, 2005, 08:16:32
Met de SVS is dit opgelost door de Behringer.
De velodyne heeft alles aan boord zitten om dit te doen, dus daarmee gaat het nog veel beter.
Met de behringer was het deels opgelost, maar zoals de grafiek (meting van de Velodyne) het aangaf kreeg je andere problemen erbij (waaronder een dip op 80 hrz). Verder mistte je wat headroom door de correctie met de behringer en liep nog steeds de 100 hrz in de weg, door de dip op 80.
Groet Bjorn
Quote from: bmateijsen on May 17, 2005, 08:19:19
Met de behringer was het deels opgelost, maar zoals de grafiek (meting van de Velodyne) het aangaf kreeg je andere problemen erbij (waaronder een dip op 80 hrz). Verder mistte je wat headroom door de correctie met de behringer en liep nog steeds de 100 hrz in de weg, door de dip op 80.
Groet Bjorn
Inderdaad de dip in 80 en piek in 100, de curve van de velodyne is een stuk vlakker dan met de behringer, gehoorsmatig is de velodyne met correct minder digitaal dan met de behringer.
Wil je het echt goed doen, moet je hier veel tijd insteken .
Het probleem van 100hz, daar ga ik nu met experimenteren, bij een online RTA meting kan ik zien wat effect heeft op dit probleem
Leuk verslag! Ik vond het leuk om weer een aantal leuke verbeteringen aan te hebben kunnen brengen... 8) Veel plezier nog verder met de sub en CD-speler!
@Frank
Wanneer de DD-15 jouw bevalt, gaat die de SVS dan vervangen, of wordt dit een gescheiden stereo/surround setup?
MvGr. BOUBOU
Leuk verhaal, Ik ga binnenkort ook aan de slag met de TMREQ op de TAG, ben nu ook wel weer nieuwsgierig geworden en ga ook maar weer met de toe inn spelen
Quote from: BOUBOU on June 5, 2005, 21:53:49
@Frank
Wanneer de DD-15 jouw bevalt, gaat die de SVS dan vervangen, of wordt dit een gescheiden stereo/surround setup?
MvGr. BOUBOU
Dat word nog een appart verhaal.
De DD-15 stond bij mij niet optimaal afgesteld waardoor ik hem soms hoorde staan.
Maar niet verkeerd begrijpen, de velodyne is een heel andere categorie als de svs.
Voor Film zal de SVS het winnen op SPL, druk, maar op muziek en detail , zelfs in film gaat de velodyne volledig me de eer lopen.
De plannen zijn dat we binnen het jaar in een nieuwbouw zitten met een HT kelder van 11 op 6. Daar zal dan het een en ander voor geplaned worden, maar de velodyne is daar een van de keuzes in.
Quote from: FrankG on June 5, 2005, 22:16:54
Dat word nog een appart verhaal.
De DD-15 stond bij mij niet optimaal afgesteld waardoor ik hem soms hoorde staan.
Maar niet verkeerd begrijpen, de velodyne is een heel andere categorie als de svs.
Voor Film zal de SVS het winnen op SPL, druk, maar op muziek en detail , zelfs in film gaat de velodyne volledig me de eer lopen.
De plannen zijn dat we binnen het jaar in een nieuwbouw zitten met een HT kelder van 11 op 6. Daar zal dan het een en ander voor geplaned worden, maar de velodyne is daar een van de keuzes in.
Ik wordt nu toch flink opgewonden van dee Velodyne verhalen ::)
Ik heb helaas momenteel geen ruimte voor een tweede sub :-\
Tenzij ik hem naast de bank (luister positie) kwijt kan.
Iemand enig idee wat de afmetingen zijn van de DD10?
MvGr. BOUBOU
Quote from: BOUBOU on June 6, 2005, 11:24:18
Ik wordt nu toch flink opgewonden van dee Velodyne verhalen ::)
Ik heb helaas momenteel geen ruimte voor een tweede sub :-\
Tenzij ik hem naast de bank (luister positie) kwijt kan.
Iemand enig idee wat de afmetingen zijn van de DD10?
MvGr. BOUBOU
De afmetingen:
DD-10 = 11.75" x 11.75" x 13.5" = 29.85 x 29.85 x 34.30 cm
DD-12 = 14.5" x 14" x 15.5" = 36.85 x 35.56 x 39.4 cm
DD-15 = 20" x 18" x 17.75" = 50.8 x 45.75 x 45.10 cm
DD-18 = 23" x 21.25" x 19.25" = 58.45 x 54 x 48.90 cm
Cabinet (H/W/D) (inc. feet)*:
Quote from: bmateijsen on June 6, 2005, 11:31:52
De afmetingen:
DD-10 = 11.75" x 11.75" x 13.5" = 29.85 x 29.85 x 34.30 cm
DD-12 = 14.5" x 14" x 15.5" = 36.85 x 35.56 x 39.4 cm
DD-15 = 20" x 18" x 17.75" = 50.8 x 45.75 x 45.10 cm
DD-18 = 23" x 21.25" x 19.25" = 58.45 x 54 x 48.90 cm
Cabinet (H/W/D) (inc. feet)*:
Bedankt, ik het vanmiddag eens na meten
MvGr. BOUBOU
Ja leuk verhaal en eigelijk ook best wel herkenbaar, want het duo is inmiddels ook met mijn set aan de haal geweest om er een Velodyne DD-10 tussen te zetten.
Garmt kreeg weer kippevel en ze zaten allebei te wiebelen op de bank en het is inderdaad leuk om te zien hoe ze met zijn 2-en een velodyne afregelen. ;D ;D Toen we bijna een platte lijn hadden gingen ze nog net niet dansen maar ze waren wel heel blij....
Quote from: FieroGT on June 12, 2005, 03:32:46
Ja leuk verhaal en eigelijk ook best wel herkenbaar, want het duo is inmiddels ook met mijn set aan de haal geweest om er een Velodyne DD-10 tussen te zetten.
O0
QuoteGarmt kreeg weer kippevel
airco voortaan maar uit wanneer Garmt komt :)
Quoteweer en ze zaten allebei te wiebelen op de bank en het is inderdaad leuk om te zien hoe ze met zijn 2-en een velodyne afregelen. ;D ;D Toen we bijna een platte lijn hadden gingen ze nog net niet dansen maar ze waren wel heel blij....
Hebben jullie nog twister gespeeld om de opgebouwde energie weer kwijt te raken? ;)
Gegroet,
Harry
Nee we hebben wel geprobeerd torpedos te ontwijken. En zo af en toe wat nasynchronisatie van Bjorn en Garmt. DIe kenden de texten uit hun hoofd geloof ik.
Quote from: FrankG on June 5, 2005, 22:16:54...
De plannen zijn dat we binnen het jaar in een nieuwbouw zitten met een HT kelder van 11 op 6. Daar zal dan het een en ander voor geplaned worden, maar de velodyne is daar een van de keuzes in.
Ga je dan verhuizen Frank? En je bent net gesettled :o
11 x 6 meter :o
Quote from: kohns on August 18, 2005, 21:05:09
Ga je dan verhuizen Frank? En je bent net gesettled :o
11 x 6 meter :o
Ik had deze topic van je even overgeslagen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=31393.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=31393.0)...
Amai dat zal wel wat worden zeg... succes!