Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: FFF on February 7, 2005, 16:31:57

Title: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 7, 2005, 16:31:57
Beste,

Ik wilde graag mij eigen topic openen over mijn eerste diy speaker projectje, omdat hier veel info te vinden is over hele grote en dure projecten, en op deze manier is het makkelijk om voor elke andere "beginner" informatie te vinden of ideen op te doen.

Ook wilde ik hier graag vragen stellen over de problemen waat ik tegenaan loop.

Het ontwerp is van Tony Gee die zo vriendelijk was om mijn zijn bouwtekeningen te geven.
Meer info: http://home.hetnet.nl/~geenius/HATT-III.html

Het gaat om een kleine speaker met een goed filter, en seas units, welke ik in wil zetten als front speakers en later als rears wil gaan gebruiken. Dit wordt mijn 1ste project (buiten een sub om) en wil ervaring op doen op het later serieuzer aan te pakken.

De kosten zijn ongeveer 200-250 euro per speaker.

De onderdelen zijn binnen.


Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 7, 2005, 16:44:24
1 van de eerste vragen waar ik tegen aanloop is of ik het filter intern of extern ga plaatsen, in principe was de bedoeling extern, zodat ik ngo een beetje kan fine tunen en makkelijk aan kan passen. Het filter is ook behoorlijk groot.

Echter, ik heb de kastjes iets te groot gemaakt, namelijk 6,34 liter ipv 4,98 liter.(bruto) tony haalt er 0.5 liter af dus zeg 4,5 liter netto kastinhoud. Ik houdn dus 1,36 liter over ik vraag me af of ik er nu het filter in ga plaatsen, of dat ik toch beter het filter extern kan houden en de kast extra kan verstevigen, wat eigenlijk niet hard nodig is in zo'n kleine kast met 22mm mfd.

jullie mening:

-Is een extren filter veel beter?
-Moet een filter in een appart vak (dus met een schot ertussen) of kan dat ook direct in de speaker.

Nadeel is natuurlijk dat de speakers verlijmd worden en ik nooit meer bij het filter kan, heb dus in gedachten om hem eventueel met lijmklemmen eerst grondig te beluisteren, en te kijken of alles 100% is, beetje expirimenteren met demping, en als dat in orde is verlijmen en spuiten. 

Voordeel is dat ik geen losse kasten erbij heb, en ook alle wegen korter houd, teven kunnen de aansluitingen direct op de speaker wat ik een groot voordeel vind, voor fronts is een extra kastje niet zo erg alleen als rears vind ik het strax wat overdreven. Filter verwerken in een stand is ook een optie, alleen oog vaak minder subtiel.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Wijx wondere wereld on February 7, 2005, 17:20:24
Ik vind het altijd mooi om een dubbele bodem te maken en daar het filter indoen. Net zoals B&W (vroeger) deed. Het filter is dan nog makkelijk bereikbaar en het beinvloed de rest niet kwa stevigheid
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Bart_M on February 7, 2005, 17:21:30
Ik zou het filter extern plaatsen en ook eens luisteren met deze 1,5 liter extra. Je Q wordt iets lager.
Mocht je dat niet bevalllen kan je altijd je box nog wat kleiner maken door er iets van opvulling in te doen.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 7, 2005, 17:25:44
Quote from: Krunk on February  7, 2005, 17:21:30
Ik zou het filter extern plaatsen en ook eens luisteren met deze 1,5 liter extra. Je Q wordt iets lager.
Mocht je dat niet bevalllen kan je altijd je box nog wat kleiner maken door er iets van opvulling in te doen.

Bedankt voor bijde reactie's.

@krunk, kan ik dan ook beter anders afstemmen?

@wijx, is een goed idee, helaas heb ik er geen rekening mee gehouden en staat de kast al grotendeels verlijmt. Maar ik overweeg nog en dun kabinetje er bij aan te plakken, zal er iets minder mooi uitzien, maar denk dat het wel practisch is.
Ga even bekijken hoe hoog dat dan wordt (ben bang minimaal een cm of 6-8 en dat is voor deze monitor wel vrij veel.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Bart_M on February 7, 2005, 17:46:04
Aha, ik had niet verder gekeken. Ik dacht dat het een gesloten kast was.

Je kan door te luisteren de afstemming van de baspijp aanpassen aan je kamer. ;)
Misschien is een kleine boost in het laag wel wenselijk.
Kleiner maken van de speaker kan altijd nog.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Sherwin on February 7, 2005, 18:14:21
Kleiner maken kun je gewoon doen door een heel dicht pakketje te maken van baf, of glaswol in een bafpakketje en deze gewoon tussen je demping in de kast te stoppen. Let wel op dat je een vrij drukkanaal overhoudt van de basmid tot aan de reflexpoort! Anders krijg je een hele onregelmatige afstemming en met een beetje pech ook nogeens bijgeluiden aan de poort.

Succes  O0
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: asterduc on February 7, 2005, 19:34:32
FFF,

Je hebt een mooi setje klasse componenten bij elkaar.
Die kleine details, zoals een intern of extern filter, zullen de fundamentele kwaliteiten van je speaker niet zo hoorbaar wijzigen als je zou denken.

jaja, er zijn van die high-enders die .... maar wees eerlijk, als je deze speaker op een gezonde basis in elkaar knutselt heb je reeds 99% van het  te bereiken resultaat gehaald.

Het nog kunnen wijzigen van het filter  nadat ie ineen is gelijmd is dan volgens mij wel een interessant issue.  Verwacht nu niet dat je de hoofdcomponenten gaat wijzigen. Tony weet wat ie doet en je zult al aardig uit de hoek moeten komen om aan zijn correcties ook maar iets te verbeteren.
Wat wel vatbaar is voor wijziging zijn de componenten R1 en C1 omdat die ruimte en smaak afhankelijk (kunnen)zijn.  Respektievelijk Brilliantie en presence. Deze componenten zou je op de Terminal kunnen plaatsen, maar die heb je blijkbaar niet voorzien, of achter een nog te voorzien afdekplaatje (bvb plexi, staat nog mooi ook) in de achterzijde van je kastje.

Asterduc.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 8, 2005, 16:11:23
Vandaag de BR pijpjes er in gelijmt, en nog een paar latjes waarmee ik het geheel nog iets steviger hoop te maken. Ik behoud gewoon (het te grote) volume, en maak daar gebruik van om het nog ietsje te verstevigen dus. De kastjes zijn al heel klein. Dus wat meer ruimte vind ik wel prettig.

Toch besloten de filters extern te houden.

Heeft iemand suggestie's voor de demping?

Ik zit zelf eraan te denken om tapijttegel en/of loodbitumen tegen de wanden te plakken.
Ik heb eventueel nog van dat tandenschuim liggen, is dat wat voor tegen de wanden?
Het binnenstukje wilde ik nog een beetje vullen met bijvoorbeeld glaswol.

Tips en ideen zijn natuurlijk welkom :)



Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: kuiperik on February 8, 2005, 16:45:50
Als demping zou je gebruik kunnen maken van die tapijttegels (met bitumen onderkant). Daarna kun je de lege ruimte nog opvullen met wat tandenschuim om het geheel af te stemmen.

Zelf heb ik een jaar geleden de HaTT gebouwd. Op mijn Website staat nog een heleboel informatie over de bouw ervan: (http://home.vianetworks.nl/users/kuiperik/). Zie Hifi - HaTT-mkIII.

Hier nog een foto:
(http://home.vianetworks.nl/users/kuiperik/gif/hatt_0093.jpg)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 8, 2005, 17:00:57
Quote from: kuiperik on February  8, 2005, 16:45:50
Als demping zou je gebruik kunnen maken van die tapijttegels (met bitumen onderkant). Daarna kun je de lege ruimte nog opvullen met wat tandenschuim om het geheel af te stemmen.

Zelf heb ik een jaar geleden de HaTT gebouwd. Op mijn Website staat nog een heleboel informatie over de bouw ervan:

Bedankt voor de toevoeging.
Deze heb ik idd al eens langs zien komen, vind ze heel mooi afgewerkt, en mooie stands.

Heb je toevallig een grotere foto van je filter?
En eventueel de componenten? ben erg benieuwd, hoe deed hij het ten opzichte van de event?

Heeft iemand enig idee hoe ik de belastbaarheid en redement van de speakers kan berekenen?
Ben ik wel benieuwd naar :)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: kuiperik on February 8, 2005, 20:08:58
Hier staat nog een iets grotere afbeelding van het filter:
http://home.vianetworks.nl/users/kuiperik/gif/hatt_0058.jpg

Heb dezelfde componenten gebruikt als Geenius, alleen de spoel voor het laag is een cfi-bandspoel en de condensator voor het hoog een standaard Audyn MKP.

Tov de Event klinkt de Hatt wat directer en opener. De event klinkt wat dat betreft in het middengebied iets rustiger, terughoudend. Het hoog van de Event is wel wat gedetailleerder en aanweziger, maar dat verschil wordt misschien met betere condensatoren ook wel minder. De Hatt heeft een stuk strakker laag, echter kan natuurlijk niet zo laag komen als het TL-systeem van de event.

De HaTT is dus een heel andere speaker als de Event. Persoonlijk vind ik ze allebei zeer goed klinken.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: ALFIrE on February 16, 2005, 15:45:46
Ik heb eind vorig jaar deze speaker ook gebouwd, maar iets aangepast naar mijn smaak.

Filter is bij mij intern (was wel ff puzzelen!) door de WAF factor

Kast is 8 mm MDF + 18 mm massieve eik

Front is licht hellend, en basport zit vooraan (wegens moeilijke plaatsing).

Ik heb ergens een 340 euro betaald voor alle materialen (4 drivers, XO comp, BAF en terminals)

In den beginne was de klank barslecht, maar al na enkele uren kwamen ze tot leven!

Stands zijn nu de volgende opgave!

Ik zou je met plezier een foto laten tonen, maar weet niet hoe ik die hier kan uploaden?
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 16, 2005, 22:04:06
Quote from: ALFIrE on February 16, 2005, 15:45:46
Ik heb eind vorig jaar deze speaker ook gebouwd, maar iets aangepast naar mijn smaak.

Filter is bij mij intern (was wel ff puzzelen!) door de WAF factor

Kast is 8 mm MDF + 18 mm massieve eik

Front is licht hellend, en basport zit vooraan (wegens moeilijke plaatsing).

Ik heb ergens een 340 euro betaald voor alle materialen (4 drivers, XO comp, BAF en terminals)

In den beginne was de klank barslecht, maar al na enkele uren kwamen ze tot leven!

Stands zijn nu de volgende opgave!

Ik zou je met plezier een foto laten tonen, maar weet niet hoe ik die hier kan uploaden?

Bedankt voor je toevoeging, dat kan als je post met additional options onder het type vlak, daar kan je direct een foto inladen.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Caratje on February 17, 2005, 02:58:26
Hoi FFF,

Leuk projectje en natuurlijk willen wij je helpen bij je vragen!!

Ik heb mijn filters lekker aan de binnenkant gedaan (opgeruimt staat netjes) en kan ze in geval het nodig is (niet vaak) via de gaten van de woofers eruit halen. Wat ik dan kan aanraden is om inslag moeren te gebruiken om de woofers vast te zetten (dan zijn ze er redelijk makkelijk in en uit te monteren).

Ook zag ik ergens een leuk idee om de mogelijkheid open te houden om er later een 'stofkap' voor te zetten, zonder dat je het zag als die er niet op zat. Die 'ontwerper' had het gedaan door magneetjes onder het vineer (danwel plamuur+lak) te verstoppen. Maar voor een kleine speaker zoals die van jou is dat waarschijnlijk van minder belang... En vier zwarte punten, netjes in de hoeken, zijn ook niet lelijk.

Wat stands betreft (en eventueel separate ruimten voor filter), je moet proberen te voorkomen dat je klankkasten gaat maken!!! Kortom, maar ze stabiel en vul ze bijvoorbeeld met zilverzand.

Groetjes en succes,

Joep
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Stress!!!!! on February 17, 2005, 06:18:25
Heel interessant. Als ik de Hatt zou maken zou ik gaan voor de orginele inhoud + een compartiment met dubbele bodem, aan de achterzijde open voor het filter. Ik denk dat ik ook maar eens aan het knutselen sla. Waar halen jullie de componenten vandaan voor dit soort projecten?
En misschien nog een domme vraag: Wat is toch dat BAF en WAF wat ik hier overal op dit forum steeds zie terugkomen ???
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Wowly on February 17, 2005, 10:00:20
BAF stop je inn de WAF zijn mond ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

BAF is een dempingsmateriaal, soort dichte watten
WAF is Wife Acceptancy Factor, wordt vooral gebruikt bij boystoys waar de ega's vaak geen zin in hebben
BV: Mooi klein zilveren of esdoorn gefineerd boxje = hoge WAF
       Beamer van 1,5m bij 70cm bij 1m aan je plafond in de huiskamer = lage WAF

En zoals ik al zei, wordt de WAF te hoog gebruik je de BAF

greetz Wowly
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 17, 2005, 10:02:39
Quote from: Wowly on February 17, 2005, 10:00:20
BAF stop je inn de WAF zijn mond ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

BAF is een dempingsmateriaal, soort dichte watten
WAF is Wife Acceptancy Factor, wordt vooral gebruikt bij boystoys waar de ega's vaak geen zin in hebben
BV: Mooi klein zilveren of esdoorn gefineerd boxje = hoge WAF
       Beamer van 1,5m bij 70cm bij 1m aan je plafond in de huiskamer = lage WAF

En zoals ik al zei, wordt de WAF te hoog gebruik je de BAF

greetz Wowly

Samengevat:
WAF is een term of de vrouw het zal accepteren in de huiskamer.
BAF is dempingsmateriaal.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 17, 2005, 13:45:06
Zo nog een kleine toevoeging van mij,

Hier is te zien wat ik er nog aan heb gedaan.
tapijttegel erin met montagekit.

Versteviging aangebracht, het kastje is dan wel 22 mm dik, ik probeer op deze manier nog steviger te maken.
(gewoon simpel eikenhoute latjes) Het blaffe vond ik belangrijk omdat ik die niet extra dik gemaakt heb, tevens verstevig ik op deze manier de dikwandige PVC buis die als basreflex pijp dient.

Nadeel is natuurlijk dat het de airflow beperkt, alleen dit is zo'n klein beetje gezien de erg kleine unit dat ik hiervoor gekozen heb, tevens heb ik de latjes plaatselijk nog iets proberen af te ronden.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: ALFIrE on February 17, 2005, 16:11:26
foto poging!
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: ALFIrE on February 17, 2005, 16:12:12
nog eentje
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on February 21, 2005, 22:40:27
Nog een plaatje met de bekabeling erin.

Is btw vd hull cs 122.

let niet op de zaagkwaliteit want die is om te huilen (dat zeg ik ......)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: SARK on March 5, 2005, 21:42:34
Heeft Freek-Willem het persoonlijk gezaagd of zo  ???

(http://img132.exs.cx/img132/1476/freekwillem7pn.png)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 5, 2005, 22:58:42
Quote from: SARK on March  5, 2005, 21:42:34
Heeft Freek-Willem het persoonlijk gezaagd of zo  ???

(http://img132.exs.cx/img132/1476/freekwillem7pn.png)


Nee, die had het vast netter gedaan.

maar zal binnenkort nog foto's plaatsen, het is 100% vlak geworden hoor :)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 15, 2005, 09:36:38
Zo hier nog een kleine toevoeging,

Ik moet zeggen dat de foto's ietsje achter lopen, ze zijn inmiddels al geschilderd.

Op deze toevoeging is te zien hoe de speaker geschuurd is, hij is helemaal glad, het blaffe bevat schuine kanten over een breedte van zeg 3 cm aan.

Onderin de speaker zit een M6 slagmoer (verlijmt voor extra stevigheid) Dit was de oplossing om gelijk de hele speaker te kunnen schilderen omdat hij alleen om een draadeind blijft staan (wel veel verstevigen want die kastjes zijn al behoorlijk zwaar). Later zal ik ze gebruiken om de stands eraan te bevestigen.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 15, 2005, 14:58:25
--------------------------------------------------------------------------------
Zo ik heb hier de onderdelen op de filterplaat geplakt.

Begrijp ik het goed als ik zeg:

Ik kan de draadjes van bijvoorbeeld die 3 caps gewoon bij elkaar pakken en er 1 soldering van maken?
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 15, 2005, 15:02:33
En hier een fototje hoe ik strax de pijp van de stand bevestig, dmv een MDF ring.

De kleur is hier ook al overduidelijk te zien :)

Ik doe alles om m'n bed zodat het niet beschadigd.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on March 15, 2005, 16:44:42
Mooi...die dikke kabels straks in de kolom... 8)

Ook gelijk het "probleem"  van terminals en stekkers opgelost....spaart veel euro's uit EN je hebt nu de beste oplossing (GEEN terminals/stekkers ;D) gekozen... ;)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 15, 2005, 16:50:49
Quote from: Erik van Voorst on March 15, 2005, 16:44:42
Mooi...die dikke kabels straks in de kolom... 8)

Ook gelijk het "probleem"  van terminals en stekkers opgelost....spaart veel euro's uit EN je hebt nu de beste oplossing (GEEN terminals/stekkers ;D) gekozen... ;)

bedankt voor de reactie,

Al moet ik je deels teleurstellen.

De filters worden wel direct gesoldeerd, alleen waar nu die gaten in het plankje zitten komen later 2 namaak WBT's.
Omdat ze binnenkort als rears gaan dienen is dit wel zo practisch.

Zoals ik al zei dit is een "oefen" projectje, het volgende zal weer wat serieuzer worden.

Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on March 15, 2005, 19:09:15
....hier heb je in ieder geval meer dan serieuze rears aan..... ;D
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: ALFIrE on March 16, 2005, 11:42:57
mooi werk!

en zo begint het bij mij terug te kriebelen om nog een setje bij te maken...

zelf heb ik gisteren terug met verstomming zitten luisteren naar mijn speakers, of kwam het door de CD van Lhasa ... ?
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Rob_Dingen on March 16, 2005, 16:01:30
Hoi

Je moet een spoel haaks op de andere zetten.
Zoals je het nu op de plank hebt zitten beinvloeden de spoelen elkaar door het magnetisch veld wat ontstaat en dat pikt de andere spoel weer op.

Rob
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 16, 2005, 16:07:18
Quote from: Rob_Dingen on March 16, 2005, 16:01:30
Hoi

Je moet een spoel haaks op de andere zetten.
Zoals je het nu op de plank hebt zitten beinvloeden de spoelen elkaar door het magnetisch veld wat ontstaat en dat pikt de andere spoel weer op.

Rob

Bedankt voor de reactie,

Kan er nu even niets meer aan veranderen want heb het vast gekit  O0

Maar als het een beetje klinkt wil ik het helemaal overnieuw aanpakken
sonus faber stijl kasjes.

(en wil er sowieso 5)

Dit was meer een test project waarvan ik heel veel heb geleerd.

Enig idee hoe ik dat magnetisch veld af kan schermen? Ik zat te denken aan lood ertussen.
Ik had dit al eerder gehoord maar zag dat vrij veel filters de spoelen naast elkaar hadden staan, en anders werd het filter nog groter (lees hoger)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Daniel_SJD on March 16, 2005, 21:23:11
Quote from: Rob_Dingen on March 16, 2005, 16:01:30
Hoi

Je moet een spoel haaks op de andere zetten.
Zoals je het nu op de plank hebt zitten beinvloeden de spoelen elkaar door het magnetisch veld wat ontstaat en dat pikt de andere spoel weer op.

Rob

Ik kan het niet zo goed zien maar als het luchtspoelen zijn dan is de beinvloeding verwaarloosbaar. Ik had inderdaad filters gemaakt waarbij beide spoelen vrij dicht op elkaar zaten, toen kreeg ik dezelfde opmerking. Volgens mijn vader (de expert hier in huis) was 't onzin en verwaarloosbaar. Omdat ik er toch niet helemaal gerust op was heb ik toen samen met een vriend de scope eraan gehangen en getest hoeveel het nou uitmaakt als ze haaks en/of niet haaks op elkaar staan en verschillende afstanden geprobeerd. Ik heb de exacte meetresultaten zo gauw niet bij de hand maar we kwamen volgens mij nog niet eens aan 1%.  Toen heeft die vriend van mij een setje gebouwd met de spoelen naast elkaar en ik 1tje met de spoelen haaks op elkaar en hebben we getest/geluisterd, geen verschil.

Met een ijzerkern is 't echter weer een geheel ander verhaal ;) ! Hoop dat je wat aan deze info hebt!
Mvrgr
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 16, 2005, 21:32:19
Quote from: Daniel_SJD on March 16, 2005, 21:23:11
Ik kan het niet zo goed zien maar als het luchtspoelen zijn dan is de beinvloeding verwaarloosbaar. Ik had inderdaad filters gemaakt waarbij beide spoelen vrij dicht op elkaar zaten, toen kreeg ik dezelfde opmerking. Volgens mijn vader (de expert hier in huis) was 't onzin en verwaarloosbaar. Omdat ik er toch niet helemaal gerust op was heb ik toen samen met een vriend de scope eraan gehangen en getest hoeveel het nou uitmaakt als ze haaks en/of niet haaks op elkaar staan en verschillende afstanden geprobeerd. Ik heb de exacte meetresultaten zo gauw niet bij de hand maar we kwamen volgens mij nog niet eens aan 1%.  Toen heeft die vriend van mij een setje gebouwd met de spoelen naast elkaar en ik 1tje met de spoelen haaks op elkaar en hebben we getest/geluisterd, geen verschil.

Met een ijzerkern is 't echter weer een geheel ander verhaal ;) ! Hoop dat je wat aan deze info hebt!
Mvrgr

Bedankt voor deze nuttige reply.

Het zijn idd luchtspoelen.

Weet iemand of het zinvol is het filter af te schermen en hoe eventueel?
Dus zodat de componenten geen invloed op elkaar hebben?

Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: fgroen on March 17, 2005, 10:49:02
Volgens mij allemaal een beetje onzinnig, het afschermen van luidspreker filters.

Je praat toch over groot-signaal met vermogensinhoud. De meeste luidspreker kabels zijn ook niet afgeschermd, en niet eens getwist. En het formaat en de mogelijkheid om storingen in de luidspreker / eindversterker combinatie te introduceren is voor luidspreker kabels veel groter dan de compacte luidspreker filters.

Dusss.... volgens mij is hier je hoofd over breken een beetje zonde van je energie.

Ik geloof dat lood ook wel eens ter sprake is geweest als afschermings-materiaal, en dat werkt inderdaad erg goed tegen gamma-straling (in het geval dat Borssele een melt-down krijgt  >:D) Voor de rest weinig nut, denk ik.

Wat m.i. wel uitmaakt bij luidspreker filters:


Kortom: zat om mee te fröbelen, dat houdt je wel van de straat!! Ik denk dat de Hatt (lees: kleine monitor) een ideaal speakertje is om dit soort tweak-onderzoek mee uit te voeren.

Veel plezier!
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 18, 2005, 11:05:07
Ze staan bijna te spelen maar even het zekere voor het onzekere,

Is bij de seas mid de aansluiting voor de kabel, het witte of blauwe lipje de + en - ?
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: ALFIrE on March 18, 2005, 13:32:05
als ik me goed herinner zit de + links (magnete op tafel) en is die met de blauwe stip.

ik heb mijn filters intern, waarbij er 1 spoel op de bovenplaat hangt en de andere tegen de rug.  zo krijg je ze in haak zonder echt plaatsverlies.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: fgroen on March 18, 2005, 13:36:55
Als je het zeker wilt weten: gewoon even kortstondig een 1,5V batterij aansluiten en kijken of de konus naar voren komt. In dat geval zit de + van de batterij aan de + aansluiting van de speaker aangesloten. Dit werkt zelfs met tweeters (kort contact maken en goed kijken!!!  :o)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 18, 2005, 15:54:48
Zo, had iid het teste met de baterij geprobeerd,

Ze staan nu te spelen, tot me volle verbazing, was blij dat ze het deden.

Klinkt al lekker, alleen er wordt gezegt dat ze weken in moeten spelen, dus dat staan ze ook volop te doen.

Als alles opgeruimt is zal ik ze eens grondig aan de tand voelen, en misschien eens de vergelijking maken met mijn oude B&W 805's.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Daniel_SJD on March 19, 2005, 15:29:39
Ik ben benieuwd wat je bevindingen zijn! Zeker in vergelijking met je oude B&W's ;) .
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 19, 2005, 23:17:41
Hier een fototje.

Moeilijk om echt objectief te oordelen, omdat ik natuurlijk apetrots ben op me eerste DIY speakers (was al blij dat er gelijk geluid uit kwam).

Klinken erg goed, behoorlijk wat dynamiek, geluid is heel open en vrij helder (meer als me oude nautilus 805).
Geluid is ook echt los, het vult echt de ruimte om me heen, en heeft behoorlijk wat detail.

De B&W's waren ietsje terughoudender, deze gaan zeker niet minder laag en zou bijna zeggen dat de hatt's mooier klinken. Het hoog is ietsje heftiger als de van B&W (nautilus, volgens mij minder heftig als de 700 serie) maar niet storend.

Speakers hebben nu zo'n 20 uur gespeeld, heb buiten tapijt op de wanden nog geen extre demping (iemand tips of ideen hoe ik hiermee het geluid beinvloed?)




Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 19, 2005, 23:20:40
Nog een totaal piccie, let niet op de gigantisch puinhoop daar word aan gewerkt.

Hoewel ik ze al goed heb gekeurd voor een volwaardige stereo setup zullen ze later als rears ingezet worden.

PS: dit is op mijn slaapkamer (woon thuis)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Smitsmans on March 19, 2005, 23:45:11
Ik zie dat je RVS? buis als stand gebruikt. Dat ben ik ook van plan. Is de diameter bij jou ook 8 cm? Waar heb je de buis gekocht en heb je deze nog behandeld?

Mooie speaker, je HATT. Als ik niet meteen met Thiel units had willen werken zou ik mogelijk ook voor deze zijn gegaan.

Als het hoog te fel is kan je het misschien wat dempen door een andere weerstandwaarde in het filter.

Groeten, Guido
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 20, 2005, 00:25:42
Quote from: Smitsmans on March 19, 2005, 23:45:11
Ik zie dat je RVS? buis als stand gebruikt. Dat ben ik ook van plan. Is de diameter bij jou ook 8 cm? Waar heb je de buis gekocht en heb je deze nog behandeld?

Mooie speaker, je HATT. Als ik niet meteen met Thiel units had willen werken zou ik mogelijk ook voor deze zijn gegaan.

Als het hoog te fel is kan je het misschien wat dempen door een andere weerstandwaarde in het filter.

Groeten, Guido

Ik vind het hoog niet storend (maar ik haalde het met name aan omdat een beetje een voorordeel is van sommige mensen), maar als dat het wordt ga ik waarschijnlijk eens cement weerstanden proberen.

Je ziet het verkeerd,  ;) de buizen zijn gewoon cimpel pvc, 5 laagjes verf erop, stuk goedkoper als RVS.
Heb het goed verlijmt en gevult met zand, geeft zeker een redelijk resultaat en het uiterlijk heeft ook een RVS look.

Bij de volgende speakers ga ik waarschijnlijk toch voor rvs, omdat dat slijtvaster is, en steviger.
De diameter is idd 8 cm.

Ik zou je adviseren zeker eens bij een bouwmarkt (gamma) te kijken. Hier verkopen ze namelijk kant en klare tafelpoten RVS of verchroomd, ziet er goed uit en aan 1 kant zit al een plateau gelast welke je makkelijk kan bevestigen, de prijzen waren ook goed te overzien.

Mijn vorige stands had ik opgebouwd uit 3 stijgerpijpen per stand, dat geeft wel een iets steviger resultaat, zie bijgevoegde foto.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Daniel_SJD on March 20, 2005, 11:22:33
Ik vind ze heel mooi geworden! Mijn complimenten...! Maar waar ik wel nieuwschierig naar ben: Hoeveel was je nou in totaal kwijt voor deze set?

Mvrgr
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on March 20, 2005, 15:48:09
Quote from: Daniel_SJD on March 20, 2005, 11:22:33
Ik vind ze heel mooi geworden! Mijn complimenten...! Maar waar ik wel nieuwschierig naar ben: Hoeveel was je nou in totaal kwijt voor deze set?

Mvrgr

Niet geheel onbelangrijk,

ongeveer:

Units, filter onderdelen, en terminals: 300,-
Hout: 10 euro
verf, plamuur grondverf, spuitbus. accessoires: 60,-   
tapijt pvc: 1 euro (tapijt 0,50 per tegel in bij de restanden pvc was afval.)
Bekabeling had ik liggen 0,-  (v/d hull cs122 (5/6 meter) en ongeveer 1 meter zilver met teflon tube in de filters zeg hooguit 50 euro in totaal)
         
Ik zat dus onder de 400 euro.
Mijn B&W's waren 2000,- en moet zeggen dat dit echt niet gekker klinkt zo op het eerste gezicht.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Wowly on March 20, 2005, 18:20:47
QuoteIk vind ze heel mooi geworden! Mijn complimenten...!

Ik sluit me hier bij aan! Daarbij is dit allemaal gedaan voor een erg leuk bedrag!. Toch leuk he, dat j voor 400 euro 200 euro's van een gerennomeerde fabrikant wegspeeld >:D >:D

Wacht maar tot ze ingespeeld zijn!

Wowly
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Sullivan on March 20, 2005, 18:30:46
Ziet er mooi uit FFF. Veel plezier ermee.

mvg,
Frank
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: ruud2 on March 22, 2005, 10:30:55
en behalve de geringe onkosten de hoofdprijs, want je hebt zeer veel voldoening van je eigenbouw! en daar kunnen geen fabriekspeakers tegen op !!

groet, ruud
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 9, 2005, 22:21:31
Leuk om hier de Hatt's weer eens terug te zien. Een leuk en goed klinkend ontwerp van Tony. Ik heb ze zelf ook een maand of 2 geleden gebouwd in massief Eiken. Vorige week nog een setje gebouwd van MDF en met HPL bekleed...allemaal op mijn site te zien:

http://home.planet.nl/~johneekels/

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on May 10, 2005, 13:36:35
Quote from: occajohn on May  9, 2005, 22:21:31
Leuk om hier de Hatt's weer eens terug te zien. Een leuk en goed klinkend ontwerp van Tony. Ik heb ze zelf ook een maand of 2 geleden gebouwd in massief Eiken. Vorige week nog een setje gebouwd van MDF en met HPL bekleed...allemaal op mijn site te zien:

http://home.planet.nl/~johneekels/

Gr John

Grappig, ik ga ook zo met de soup beginnen.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 10, 2005, 17:30:50
Da's ook toevallig...kan je je helemaal op uitleven op die Soup's.
Geen beginnerskastje:)

Bij mij begint het al ergens op te lijken haha...
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on May 10, 2005, 17:54:39
Quote from: occajohn on May 10, 2005, 17:30:50
Da's ook toevallig...kan je je helemaal op uitleven op die Soup's.
Geen beginnerskastje:)

Bij mij begint het al ergens op te lijken haha...

Ja ik ga je site in de gaten houden, en ben vooral benieuwd naar je fineer methode en het resultaat.
Heb je de soups weleens gehoord? zoja dan ben ik natuurlijk benieuwd naar je ervaring en een klankbeschrijving.
Ik bouw heb zelf door de goede ervaring met tony gee ontwerpen en vertrouwen daarin. En natuurlijk omdat het een prachtig ontwerp is en de units tot de beste behoren.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 10, 2005, 18:34:37
Nee heb de Soup's nog nooit gehoord. Maar vertrouw op de vele positieve recentie's... Ik heb er alleen al veel plezier in om ze te bouwen, of ik de units ook aan ga schaffen op korte termijn is nog niet zeker. Misschien dat ik de (lege) kasten ga verkopen als ze klaar zijn.Duur grapje, en mijn hobbybudget heeft al veel geleden de laatste tijd ;) Het zou goed kunnen zijn dat ik de kasten met HPL ga bekleden, is krasvast ,waterbestendig en in vele designs leverbaar. Maar helemaal zeker ben ik daar nog niet van.

Vanavond voeg ik even een paar foto's toe op mijn home-page, kun je zien hoe ik vorder.
Ben jij ook al begonnen of nog niet?

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on May 10, 2005, 18:58:14
Quote from: occajohn on May 10, 2005, 18:34:37
Nee heb de Soup's nog nooit gehoord. Maar vertrouw op de vele positieve recentie's... Ik heb er alleen al veel plezier in om ze te bouwen, of ik de units ook aan ga schaffen op korte termijn is nog niet zeker. Misschien dat ik de (lege) kasten ga verkopen als ze klaar zijn.Duur grapje, en mijn hobbybudget heeft al veel geleden de laatste tijd ;) Het zou goed kunnen zijn dat ik de kasten met HPL ga bekleden, is krasvast ,waterbestendig en in vele designs leverbaar. Maar helemaal zeker ben ik daar nog niet van.

Vanavond voeg ik even een paar foto's toe op mijn home-page, kun je zien hoe ik vorder.
Ben jij ook al begonnen of nog niet?

Gr John

Ik heb het hout besteld waar ik het koop hadden ze geen 30 mm op voorraad, het is al binnen maar het wordt voor me gezaagd (in een timmerfabriek zeg maar via een kennis) alleen die heeft nog geen tijd gehad en er zit behoorlijk wat werk in.

Ik ga waarschijnlijk ook eerst d kasten helemaal afbouwen en dan ga ik de spullen pas bestellen, dit mede omdat ik eerst het resultaat wil zien van de kasten en het fineren. En ik de kosten zo ook wil spreiden.

Dat HPL is dat een soort fineer?
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 10, 2005, 19:53:28
Nee HPL (High Pressure Laminate) is het vroegere formica. Wordt veel gebruikt voor keukenkastjes, werkbladen enz. Dat breng ik aan met contactlijm, (houtlijm kan ook), fineren doe ik met houtlijm, als je fineer aanbrengt met contactlijm (Bisonkit) loop je het risico dat je blaasjes krijgt achteraf, als je het fineer gaat lakken. Door het vocht in de lak laat contactlijm los. Dit is afhankelijk van de gebruikte lak.Het mooie van HPL is dat het maatvast is, sterk en watervast. En in vele houtmotieven te krijgen.

Maar Amerikaans Esdoorn, of Mahonie, Amerikaans Noten is ook een optie om te fineren...

Let wel op bij fineren, dat je klasse D3 houtlijm gebruikt, deze is watervast. D2 is dit niet ,en kan dus ook voor problemen zorgen bij het aflakken!!!
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Smitsmans on May 10, 2005, 20:40:16
John, FFF,

Misschien kunnen we eens wat afspreken om over de Soup en de bouwmethode te praten. Met mijn minimonitors kan ik dan een Soup indruk verzorgen. Die missen uiteraard het diepe laag, maar de klankkleur zal niet zoveel verschillen. Een beetje reizen vind ik ook niet zo erg.

Groeten, Guido
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 10, 2005, 21:51:03
Leuk Guido, ik zou jou Monitors ook wel eens een keer willen horen!
Waar woon je eigenlijk Guido?
Ik woon in de omgeving van Eindhoven...

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on May 10, 2005, 22:31:06
Is mooi idee, ik heb wel interesse,

Ben niet heel techisch kwa speakerbowu maar wel leergierig.

Ben benieuwd naar jullie keuze voor interne bekabeling en filter componenten.

occajohn, Krijg je met HPL niet hetzelfde als wat het probleem was met de avalon eidolon die nagebouwd wat op dit forum, namelijk dat de bovenkant een hout motief heeft en de onderkant alleen een onderlaag is, en je daarom randjes ziet van de onderlaag of de facetten? Ik ga het zelf maar eens uitzoeken.   :)

Misschien is het een idee om voor de gene die dat leuk vind contacten te leggen via e-mail of msn, het is toch de bedoeling om tot een resultaat te komen die gelijk loopt met de kwaliteit en energie en de kosten die je in dit project stopt.

Mijn e-mail en msn is: [email protected]

Ik woon btw in Roosendaal (vanuit eindhoven iets verder als breda), Ik woon nog thuis (ben pas 21) en is daarom moeilijker om hier wat af te spreken. (de soups bouw ik voor op mijn slaapkamer, en hoop ik snel naar een royale woonkamer te versplaatsen in me eigen huisje)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Smitsmans on May 10, 2005, 23:10:58
Ik woon wat verder uit de buurt (Den Helder) maar in de buurt van Eindhoven wil ik best een keer afspreken. Stuur maar een PM.

Groeten,  Guido
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: fgroen on May 11, 2005, 10:25:10
Hoi.

Ik ben bezig een nieuw project op te starten (heb ik wel eens eerder verteld op dit forum), het wordt een Eidolon-like kast met een vermagerd Sentinel 4-weg systeem erin: 12"Eton, C2-220, C2-79, C2-12.

Ik ben echter precies omgekeerd bezig: ik heb alle units al binnen en moet nog aan de kast beginnen.

Dus...
ten eerste: dank aan iedereen die al deze waardevolle informatie over het bouwen van avalonkasten deelt;
ten tweede: Als jullie een keer jullie soupkasten willen uitproberen met de C2-220 woofertjes kan dat geregeld worden.
ten derde: Ik heb een 3-weg actief versterkingssysteem met Thel filters en een CAV-150 eindbak van Classé (wordt later 4-weg  8)) dus het is wat mij betreft mogelijk om te onderzoeken wat er gebeurt als je soep actief aanstuurt.

groeten, Fokke.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 11, 2005, 10:30:43
Ja klopt FFF, met HPL zal je altijd donkere randjes blijven zien. Echter dit is door de volgorde van HPL-en tot een minimum te beperken. Door de juiste volgorde in acht te nemen zal de ene laag de andere op de hoeken overlappen. Maar randjes zal je altijd blijven zien.

Ik ben theoretisch ook geen rekenwonder op filtergebied hoor, maar ook leergierig. Heb hoofdzakelijk plezier in het bouwen van de kasten, en werken met hout en electronica. Ik heb vorig jaar een 6 maanden durende houtbewerkingscursus gevolgd vanuit een MTS electronica achtergrond. Dus in deze hobby een mooie combinatie.

Een keer hier bij mij thuis een meeting houden lijkt me best leuk.
Het liefst op een zaterdag dan, als dat jullie ook schikt.

Guido en FFF als jullie samen een datum kunnen prikken??
Mail me dan even wanneer jullie willen komen:  [email protected]

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 11, 2005, 10:41:34
Quote from: fgroen on May 11, 2005, 10:25:10
Hoi.

Ik ben bezig een nieuw project op te starten (heb ik wel eens eerder verteld op dit forum), het wordt een Eidolon-like kast met een vermagerd Sentinel 4-weg systeem erin: 12"Eton, C2-220, C2-79, C2-12.

Ik ben echter precies omgekeerd bezig: ik heb alle units al binnen en moet nog aan de kast beginnen.

Dus...
ten eerste: dank aan iedereen die al deze waardevolle informatie over het bouwen van avalonkasten deelt;
ten tweede: Als jullie een keer jullie soupkasten willen uitproberen met de C2-220 woofertjes kan dat geregeld worden.
ten derde: Ik heb een 3-weg actief versterkingssysteem met Thel filters en een CAV-150 eindbak van Classé (wordt later 4-weg  8)) dus het is wat mij betreft mogelijk om te onderzoeken wat er gebeurt als je soep actief aanstuurt.

groeten, Fokke.

Hallo Fokke,

Dat is nog eens een aanbod zeg!
Leuk van je!
Ik ben (nog) niet zo'n audio goeroe dat ik al je apparatuur ken, maar het zal vast top spul zijn zo te horen.
Ik heb de laatste tijd van alles gebouwd, het meeste is op mijn site te zien.

Ga je zelf de kasten bouwen Fokke, of besteed je dat uit?

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on May 11, 2005, 10:44:23
Nu komen we ergens, ik denk dat we misschien ook eens kunnen kijken naar een powerbuy omdat dit project een redelijke investering met zich mee brengt.  :)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: fgroen on May 11, 2005, 12:02:47
Hoi John,

Ik heb zojuist een topic geopend om mijn project te documenteren.

Ik ga de kasten zelf bouwen, ben aardig handig maar heb geen houtbewerkingsbedrijf tot mijn beschikking. Ik zal hier en daar dus de op dit forum gepubliceerde trukkjes moeten gebruiken, en een ruime dosis geduld in moeten brengen om het uiteindelijke resultaat voorop te stellen in plaats van snel resultaat willen hebben.

Komt wel goed! En als ik om hulp verlegen zit dan schreeuw ik wel!  O0
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 11, 2005, 13:27:55
Zeg Fokke, geef even je link naar je topic als je wil.

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: sphere on May 11, 2005, 13:38:26
Kom op zeg. Dit forum, stukje naar boven, beetje naar rechts, warm, warm HEET!  ;D
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: fgroen on May 11, 2005, 13:40:17
Zoiets ja.  :D :D :D

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29910.0 om precies te zijn.
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 11, 2005, 15:05:12
Sorry maar ben nieuw op dit forum, en heb weinig feeling voor dit soort zaken...gelukkig heb ik meer verstand van houtbewerking:)
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Smitsmans on May 11, 2005, 15:40:34
Een zaterdag moet lukken! Ik stuur jullie wel een mail welke zaterdagen ik kan.

Het aanbod van Fokke is inderdaad heel tof. John, als jij nu snel die kasten in ruwbouw afmaakt, dan gebruiken we mijn units en die van Fokke om een Soup te proberen. Hebben we alleen nog de filteronderdelen voor het laag nodig. Het hoog midden filter van mijn monitors is exact gelijk aandat van de Soup.

Daar hebben we dan wel een hele dag voor nodig denk ik.

Groeten, Guido
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Smitsmans on May 11, 2005, 15:51:22
Een powerbuy zie ik wel zitten!
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: occajohn on May 11, 2005, 15:59:14
Ik ben even verhuist naar Fokke's topic...meer on-topic lijkt me:)

Gr John
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: Peerless Monster on May 11, 2005, 15:59:32
QuoteEen powerbuy zie ik wel zitten!

Anders ik wel. Onwijs dure drivers zijn het...
De kast is geen probleem ;).
Title: Re: beginners DIY project: De Hatt mk III
Post by: FFF on May 11, 2005, 18:29:49
Mensen, het gaat de goede kant op.

Ik zal een animocheck in de powerbuy selectie openen.
En kijken of we wat met de prijs kunnen doen.