Ben momenteel bezig met de bouw van een 11" TransmissieLijn Subwoofer. Ik zal in dit topic een aantal foto's plaatsen.
Als Driver wordt er gebruik gemaakt van de Focal 11k7511 unit.
Foto van de bovenkant:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub05.JPG)
Foto van de zijkant:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub04.JPG)
Aangezien ik nog geen idee had waar ik de Sub het best kon plaatsen ben ik begonnen met een aantal metingen te verrichten met mijn huidige Frontspeaker even als Sub misbruikt. Mijn monitor surround speakers werden tijdelijk als Fronts ingezet.
Aan de hand van de lokatie die er toen als beste uitkwam heb ik de buitenafmetingen van de testkast bepaald. De inhoud was al wel bekend (70L). De testkast is intern voorzien van verstevigingsschotten. De baspijp is gemaakt van MDF. Om eventueel nog wijzigingen te kunnen doorvoeren is de kast in elkaar geschroefd.
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub06.JPG)
Met de BR testkast heb ik diverse weken gedraaid. Na lang luisteren en diverse metingen bleek de sub het beste tot zijn recht te komen achter de luisterplek. Indien ik hem op andere plaatsen zette, dan speelden er diverse nare pieken en dalen in de laagweergave op.
Nu hij achter de luisterplek kwam te staan kwam ik op het idee om hem in een TL te plaatsen. Gezien de vorm van de kast en aangezien ik daar wel iets groters kon plaatsen was dit wel interessant. Na contact gehad te hebben met Michiel (nogmaals bedankt voor je hulp!) heb is de TL in elkaar gezet. Hij heeft een lengte van 3 meter, mond van 500 cm en een hals van 350cm.
Hieronder een foto van de testkast:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub07.JPG)
De schuine binnenwand van de TL kan nu definitief worden vastgelijmd. Om de kast wat steviger te maken wordt de vouw van de TL afgerond. Hiervoor is formica fineer gebruikt, is stevig en goed rond te buigen. De holle ruimtes die hier ontstaan worden later opgevuld met beton.
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub08.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub09.JPG)
Hoi Kuiperik...dat wordt een "Awesome" Baskastje.... >:D
Ouderwetse manier van klemmen... :P.....maar wel effectief.
Blijf ik volgen dit topic , trouwens ook een prachtige driver gekozen.
Ik heb zelf de 15K8711 in mijn U-571 Sub en waanzinnig tevreden 8)
Kuiperik,
Heb net een simulatie gedaan en dat ziet er wel in orde uit (ben uitgegaan van de Kevlar unit, Focal heeft nl ook een glasvezel unit met dezelfde typebenaming).
Je speaker zal een zachte afval hebben vanaf 30 HZ, wat niet slecht is voor een TL.
Zorg wel dat je hem niet te hoog laat doorlopen, want de put bij 100 Hz is aanzienlijk (9 db).
Graag stuur ik je de simulatiegrafiek door, het is een 181 kb .pdf file en die is te groot voor het forum, of als iemand het .pdf bestand kan verkleinen tot 150 kb dan kan ie ook op 't forum.
Succes.
Quote from: Erik van Voorst on January 30, 2005, 15:33:40
Hoi Kuiperik...dat wordt een "Awesome" Baskastje.... >:D
Ouderwetse manier van klemmen... :P.....maar wel effectief.
Blijf ik volgen dit topic , trouwens ook een prachtige driver gekozen.
Ik heb zelf de 15K8711 in mijn U-571 Sub en waanzinnig tevreden 8)
Heb ook wel even moeten zoeken naar die driver, aangezien dit al een ouder exemplaar is. Deze is opgevolgd door de 11K7512. Heb nog net de laatste kunnen kopen die ze bij de importeur hadden liggen. ;D
De U-571 Sub had ik ook al bekeken voor aanschaf van de driver. Is een hele mooie Sub geworden, mede hierdoor heb ik voor de Focal gekozen ;)
Quote from: asterduc on January 30, 2005, 16:16:03
Kuiperik,
Heb net een simulatie gedaan en dat ziet er wel in orde uit (ben uitgegaan van de Kevlar unit, Focal heeft nl ook een glasvezel unit met dezelfde typebenaming).
Je speaker zal een zachte afval hebben vanaf 30 HZ, wat niet slecht is voor een TL.
Zorg wel dat je hem niet te hoog laat doorlopen, want de put bij 100 Hz is aanzienlijk (9 db).
Graag stuur ik je de simulatiegrafiek door, het is een 181 kb .pdf file en die is te groot voor het forum, of als iemand het .pdf bestand kan verkleinen tot 150 kb dan kan ie ook op 't forum.
Succes.
Het gaat inderdaad om de Kevlar unit. De Sub wordt afgefilterd via de receiver op 80Hz. De versterking loopt via een (oudere) Yamaha versterker. Deze moet nog wel vervangen worden, ben er alleen nog niet aan uit waardoor.
Als je me het bestandje zou willen mailen, graag!
De frontplaat bestaat uit 2 lagen van 10 mm triplex en 18mm MDF. De unit komt verzonken in de MDF plaat te zitten.
Na het verlijmen van de eerste plaat met het MDF is de uitsparing voor de driver ingefreesd:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub10.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub11.JPG)
Hierna nog de laatste plaat verlijmen. Tijdens het lijmen van de platen is de behuizing even als ondergrond gebruikt:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub12.JPG)
Tomatenketchup lijm groovy 8) Het wordt een vette sub! Zie ik daar metropolis II: scenes from a memory. Meesterlijke cd ;D
Geen dank hoor, ik doe het graag!! ;)
Foto's zien er goed uit. Ik zal het topic een beetje in de gaten houden.
Het schuine paneel in de TL wordt via enkele verstevigingen vastgezet met de buitenwanden. De zijkanten van de verstevigingen zijn met een frees afgerond.
De binnenkant van de TL wordt bekleedt met vloerplaten met een bitumen bodem om kasttrillingen zoveel mogelijk te dempen. De platen voegen tevens flink wat massa toe aan de behuizing.
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub13.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub14.JPG)
De 3de plaat van het front ook nog even met een copieerfrees van de gewenste openingen voorzien:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub15.JPG)
Voor het monteren van de speaker worden M5 inbus bouten met inslagmoeren gebruikt.
Voorboren van de gaten:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub16.JPG)
Monteren inslagmoeren:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub17.JPG)
Mooie uitwerking, ben erg benieuwd naar je resultaten, ik heb zelf dezelfde unit in ongeveer 80 liter BR behuizing.
ik heb ook een subwoofer gehad in 72 ltr basreflex aangestuurd door een detonation dt150 of thomessen proteus 2.4, voor films prima maar als sub voor muziek vond ik deze woofer een beetje tegenvallen
nu moest de woofer wel extra laag teweeg brengen icm een paar focal 10w6411 woofers die elk in 60 ltr spelen in mijn Triga speakers
heb nu een adire tempest getest wat weer een beetje overkill is
zal waarschijnlijk een Eton 12 inch of een focal 12 inch w conus worden
Het front wordt aan de binnenkant ook voorzien van de matten:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub18.JPG)
De lege ruimtes in de bocht van de TL worden gevuld met beton:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub19.JPG)
De voor- en achterkant worden ook via verstevigingsbalkjes verbonden. In het begin van de lijn is hiervoor 18mm MDF gebruikt, om over een groter gebied ondersteuning te geven. In het tweede gedeelte van een houten steel, aangezien te TL dan al iets kleiner is. De lijn is inmiddels ook al van wat meer matten voorzien, gezien donkere achtergrond iets minder detail in foto's :(
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub20.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub21.JPG)
Hieronder het resultaat van de beklede binnenwanden.
De verstevigingen zijn nog niet bekleed, heb ook geen idee of dit wel nodig zal zijn. Het staat wel gekoppeld tegen de buitenwand, maar door te bekleden wordt de doorgang van de TL op die plek nog iets extra smaller. Iemand hier nog tips voor?
Het begint inmiddels ook een aardig zwaar kastje te worden. ;D
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub22.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub23.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub24.JPG)
Voordat de frontplaat gelijmd gaat worden op de behuizing wil ik eerst wat testen gaan doen met de demping. Na lijmen zal de demping aan het begin en eind van de lijn nog wel kunnen worden veranderd, echter een groot gedeelte zal niet meer bereikbaar zijn.
Uit diverse simulatievoorbeelden en de resultaten daarvan uit Vance Dickanson's "Luidsprekerkasten bouwen" ben ik tot de volgende dempingsplan gekomen:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub25.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub26.JPG)
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub27.JPG)
De frontplaat met klemmen vastgezet en de unit gemonteerd.
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub28.JPG)
Om genoeg klemmen te kunnen plaatsen de Sub zolang op houten balkjes geplaatst.
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub29.JPG)
Als je er de kans voor hebt zou je misschien kunnen kijken wat demping in de bocht precies doet. De bocht is so wie so al iets wat een vaag gebied is tijdens simulaties en dergelijke, en daarom ben ik ook heel benieuwd wat demping hier doet.
Aan de foto's te zien gebruik je nu minimale demping in de bocht, ik vraag me af of er een groot verschil ontstaat als je de bocht maximaal dempt...
Volgens mij is het dempingsplan nog niet zo slecht ;D. Heb nu een tijdje geluisterd en de Sub verdwijnt goed in het geluidsbeeld. Eenmaal afgesteld met een Db-meter valt hij helemaal niet meer op. Je merkt het pas als je hem uitzet.....
Het is wel even wennen, aangezien mijn fronts ook al erg laag gingen, echter door de ruimte een enorme boost meekregen, op 35Hz ongeveer een piek van 15Db. Indien je daarmee een beetje mee op volume draaide, dan was dat echt ontzettend storend. Lijkt dan net of de ruimte mee staat te trillen.
Heb de Sub geprobeerd met een Yamaha versterker en een kanaal van de SR14. Met de Yamaha klinkt het iets dunner als met de Marantz, die de bas toch iets meer volume geeft. Denk wel dat een goede versterking nog wel wat extra's kan brengen. Misschien dat hiermee nog wat winst te maken is qua dynamiek en de bas nog iets strakker te krijgen?
Hieronder nog een meting gedaan op de luisterplek. Zeker vergeleken met eerdere metingen is het tot ongeveer 33Hz toch erg vlak geworden (+/- 4Db).
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsubmeet01.JPG)
Hoi Kuiperik,
Heb genoten van je bouwkunsten en zit er stevig over na te denken om van mijn toekomstige sub ook een TL te maken. Ik betwijfel of ik beton ga gebruiken, maar laten we dat onderwerp maar even voor wat het is. Wat vroeg ik me dan af?!?!
Hoe ga jij die sub van jou eigenlijk plaatsen?
- Ik schat beton onder, woofer naast mond OF
- 'op zijn kant' en dan bv woofer boven mond
Mij lijkt woofer en mond BOVEN (en geen beton boven...) eigenlijk wel geinige ontwerp mogelijkheden geven. Maar wat lever ik dan in aan geluid, of win ik juist?
Verder ben ik erg benieuwd of/hoe jij die mond gaat afwerken!!! Gaasje ervoor, afgerond 'plintje' er omheen, of zo iets dergelijks.
Groetjes,
Joep
Quote from: Caratje on March 1, 2005, 02:43:01
Mij lijkt woofer en mond BOVEN (en geen beton boven...) eigenlijk wel geinige ontwerp mogelijkheden geven. Maar wat lever ik dan in aan geluid, of win ik juist?
Ik heb ook een 1 keer gevouwen TL gehad maar dan met de woofer aan de voorzijde, en de mond aan de achter zijde. Ik heb deze TL op twee manieren geplaatst; woofer en mond bij de grond en woofer en mond ver van de grond af.
Echt een groot verschil kon ik met mijn gehoor niet ontdekken. Een kleine stukje gain in het lage bereik was denk ik al het verschil in mijn geval.
Ik denk ook wel dat het erg van de kamer af hangt.
De Sub gaat geplaatst worden zoals op onderstaand plaatje, ik wil de unit namelijk zo dicht mogelijk bij de grond houden.:
(http://members.upc.nl/e.kuijpers3/gif/focalsub29.JPG)
De Unit en de opening wil ik later gaan afdekken met een front met speakerdoek. De hele behuizing wordt nog een keer bekleed met (nog onbekend?) hout of met 18mm MDF met daarop fineer. De unit en opening laat ik dan in 1 geheel open en scherm deze dan af met een frontje. Het geheel zou dan vlak moeten worden.
Onder de onderkant zit nog een open ruimte, deze wil ik ook nog gaan opvullen met beton. Behuizing zal aardig zwaar gaan worden, is nu namelijk al vrij gewichtig. ;D
Hoi Kuiperik en Michiel,
Thanks for your feedback!!! Ik heb weer zitten tekenen en ben momenteel een beetje verliefd op het geattachte ontwerp. Oh, EEn 'buis' omhoog en twee 'buizen' omlaag, maar dat moet volgens Huygens toch niks uitmaken?!?!?!
Maar goed, ik zal proberen Kuiperik's postings niet teveel te vervuilen, maar waarschijnlijk kun je wel waarderen dat jouw werk andere mensen inspireerd!!!
Groetjes en blijf foto's plaatsen,
Joep
Dat is zeer goed mogelijk!! En ook leuk gevonden, niet geheel mijn smaak maar ik kan goed begrijpen dat je iets dergelijks mooi vind. Het is weer wat anders. ;D
Mocht je eens serieus overwegen om een TL te ontwerpen kan je altijd melen voor wat hulp en simulaties! 8)
Erik, dat kastje wordt echt lekker stevig! Mooi bouwwerk. 8)
QuoteDe lege ruimtes in de bocht van de TL worden gevuld met beton:
Hai,
Ben je niet bang dat het beton gaat lopen klapperen?
Neem aan dat nu het droog is het wat gekrompen is en dus los zit.
Peter
Geen probleem Caratje. ;) Vind je ontwerp ook wel iets hebben, je zou dit zo ook vlak tegen een muur kunnen plaatsen zodat het niet te veel ruimte in beslag neemt.
Vraag me alleen af of je beneden wel de beide tunnels weer bij elkaar uit moet laten komen, het lijkt nu meer een ronde tunnel die je creeert, mede omdat de openingen niet echt aan het eind van de TL zit. Ik heb ook geen idee wat voor gevolgen dit zal hebben.
Misschien zou je de speakerunit nog iets lager kunnen plaatsen en de openingen aan de onderkant uit laten komen. De lage tonen worden dan als het ware downfire de ruimte in gestuurd en de lengte van de TL neemt iets toe. Door de hoogte vanaf de grond kun je dan uiteindelijk de mond van de TL bepalen. ;)
Quote from: Caratje on March 2, 2005, 01:37:52
Hoi Kuiperik en Michiel,
Thanks for your feedback!!! Ik heb weer zitten tekenen en ben momenteel een beetje verliefd op het geattachte ontwerp. Oh, EEn 'buis' omhoog en twee 'buizen' omlaag, maar dat moet volgens Huygens toch niks uitmaken?!?!?!
Maar goed, ik zal proberen Kuiperik's postings niet teveel te vervuilen, maar waarschijnlijk kun je wel waarderen dat jouw werk andere mensen inspireerd!!!
Groetjes en blijf foto's plaatsen,
Joep
Nadat de beton gedroogd is zit hij nog steeds klemvast, ben dus niet echt bang dat dat nog gaat klapperen. Daarnaast heb ik in de hoeken van de ronding (waar nog een klein beetje ruimte was om dat dit daar zo smal was) nog lijm in laten lopen.
Ik wist trouwens niet dat beton krimpt ???
Quote from: peterr on March 2, 2005, 19:04:39
Hai,
Ben je niet bang dat het beton gaat lopen klapperen?
Neem aan dat nu het droog is het wat gekrompen is en dus los zit.
Peter
Ik ben bang dat het idd kan gaan klapperen. Het hecht natuurlijk ook niet echt aan het hout.
Je had het misschien beter met vogelzand kunnen opvullen.
In eerste instantie zal het beton blijven plakken aan het mdf.
Na verloop van tijd zal het wel loskomen (drogen/temperatuur/spelen).
Misschien had je wel een paar schroeven in die holle ruimte moeten schroeven (als deuvels).
Maarja, achteraf is het een koe in zijn r..... kijken.
Peter
De kast is nog niet dichtgelijmd en dat zal de komende tijd ook nog niet gebeuren, dus ik kan er nog bij. Tegen de tijd dat hij wordt dichtgelijmd zal ik nog even kijken of het vast zit. Kan het eventueel dan nog vastzetten (met schroeven) en mocht het nodig zijn zelfs nog eruit halen en daarna iets maken wat met zand gevuld kan worden. ;)
Het zit trouwens in plastic gegoten en dus ook niet aan het hout gehecht. Dit om te voorkomen dat het MDF vocht zou optrekken en uitzetten. Daarnaast geven de schuine hoeken (met lijm) natuurlijk wel veel steun en zit het helemaal ingeklemd.
Hi Michiel,
Ik was ook niet van plan de twee uiteinden bij elkaar te laten komen, maar vond het voor het oog wel mooi om de woofer iets hoger te plaatsen (kast op pootjes) en eventueel kan ik onder de woofer nog de versterker plaatsen...
Wat die beton vraag, ten eerste HEEEL slim om het in het plastic te pakken om te voorkomen dat het MDF z**k nat wordt... In de bouw gebruikt met vaak bewapening (roestvrijstaal) om het geheel sterker te maken, maar bij jou gaat het om zo'n kleine goedgedefenineerde ruimte dat zoiets niet nodig is. Daarentegen is het wellicht niet onverstandig de techniek te (hebben) gebruiken/gebruikt om een kozijn vast te zetten (ja de beste stuurlui staan aan wal en achteraf praten is altijd makkelijker dan voorspellen...). Dat is een grote stuk roestvrij staal (met een haak)in het cement te plaatsen. Maar goed, dan had je nog de kans gelopen dat alles nat zou worden.
Kortom, ik zou het lekker laten drogen en als je problemen krijgt/verwacht de boel vast schroeven. Gezien je handigheid, hoef ik volgens mij geen gedetaileerd advies te geven!!!
Misschien was wat van dat groeischijm ipv lijm in de hoeken ook een idee geweest???
Succes,
Joep
Ben inmiddels ook aan versterking voor de TL Sub kunnen komen. Heb een 2e handse Thommessen Proteus SW6.0 op de kop kunnen tikken van een jaartje oud. De vorige eigenaar heeft hem gebruikt om in een stereo opstelling een SVS Ultra mee aan te sturen. De Proteus levert 330W op 8Ohm, heeft een 600VA ringkern trafo en een seperate transformator voor het scheidingsfilter gedeelte.
Na wat verplaatsen van de sub en verschillende manieren aansluiten van de subversterker staat het inmiddels al een tijdje te draaien op een tot nu goede op-/instelling. Toch maar een analoge Db-meter aangeschaft waarmee het toch een stuk makkelijker is om alles af te regelen.
De subversterker staat nu aangesloten tussen de front en eindversterking ingangen van de receiver. Het voordeel hiervan is dat ik zowel de fronts en de sub in kan regelen. De fronts nemen nu het gedeelte tot 60Hz voor zich, wat in mijn ruimte ideaal is, aangezien hieronder de fronts door hun plaatsing wat nare pieken en dalen krijgen. Het gebied daaronder wordt overgenomen door de Sub.
Na het geheel te hebben ingeregeld verdwijnt de Sub goed in het totaal beeld. Mede de plaatsing en de iets lagere overname frequentie hadden hierin beide een belangrijk aandeel. Ook het stereobeeld van de fronts wordt een stuk beter, alles wordt nog wat beter in het midden geplaatst. Het is even wennen nu omdat de basweergave een stuk vlakker is geworden. Waar eerst enkele pieken, zeker op hoger volume, een nadruk op weergave legde, blijft nu alles een stuk strakker klinken. Sta er eigenlijk van te kijken hoe ver je het volume open kunt draaien, terwijl het gewoon "rustig" blijft klinken, zonder vervorming. Daarnaast blijft de weergave van een TL toch ook wel apart. De bas komt er zo makkelijk uit rollen, ook op lage volumes klinkt die gewoon erg lekker.
Tot nu toe is de versterking dus echt een opwaardering voor de Sub gebleken. ;D