Hoi
Na aanleiding van een ander topic over doeksoorten en wat er gebeurt met licht opbrengst en kleur temperatuur.
De plaatjes zijn op zich duidelijk genoeg en betekenen van links naar rechts: Kleur temperatuur licht opbrengst en de verhouding RGB.
Het is wel zo dat de verhouding van RGB af en toe 1% kan verspringen tussen verschillende metingen.
Ik ben begonnen met mijn eigen scherm en heb daar de projector op afgesteld en daarna alle andere doeken op de zelfde manier gemeten.
De conclusie is eigenlijk ook vrij simpel en duidelijk hoe grijzer het doek hoe minder de lichtopbrengst en hoe meer de kleur temperatuur omhoog gaat.
De doeksoorten die ik gemeten heb zijn.
Dalite Cinemavision 1,3 Gain
Projecta Matwit S Gain 1
Projecta Matwit M Gain 1
Projecta High Contrast S Gain 1
Projecta High Contrast D Gain ?
Tommy doek zwarte achterkant Gain 1,3
Tommy doek grijze achterkant Gain 0,9
Als ik nog even tijd heb en het interessant zal ik een spectral scan toevoegen om te kijken of er iets met de kleuren gebeurt.
Rob
even sticky gemaakt.
Als je wilt en je maakt de meting van de spectral probeer het aub eens NAAR de projector toe op 50IRE en daarna naar de schermen, op die manier weten we exact wat de referentie is.
Hoi Frank
Dat gaat met de Eye One niet.
Ook denk ik niet dat je de trichromat niet als referentie daarvoor moet nemen.
Ik ga gewoon van matwit uit.
Ook heb ik een programma die alleen het verschil laat zien bij een spectral meting dat is mischien nog interesanter.
Dat houd dus in dat ik bijv op matwit meet als referentie en dan een ander doek en hij geeft het verschil weer.
Zo meet ik namelijk ook mijn filters na op een CRT monitor.
Rob
en please please.. niet weer zo'n hevige discussie he ;D
wel handig zo'n thread :)
Hoi
Ik heb bij de meting het Matwit M doek bijgevoegd en alles gecontroleerd en een paar keer gemeten.
Hier een spectral scan meting die uitgaat van Matwit doek als referentie.
Dus wat ik gedaan heb is eerst het Matwit doek gemeten als referentie en daarna vervangen voor een ander doek en de meting herhaalt.
Daardoor geeft hij het verschil tussen de 2 doeksoorten aan.
Je ziet dat de Grijze doeken allemaal wat licht inleveren en blauw wat meer reflecteren als rood.
De rode pieken rechts moet je vergeten net zoals de paarse links die liggen buiten de range van de projector en geven daardoor een rare waarde.
Hier onder de spectral meting van boven naar onder
Tommy Doek Grijs
Highcontrast D
Highcontrast S
Mooie meting, hebben we wat aan.
Ben benieuwd wat de nieuwe stewart doeken gaan doen.
Interessant Rob! Relatief gezien lijkt de 2de erg verschillend met de eerste...
Groet Bjorn
Klopt ook, het highcontrast D doek neemt behoorlijk wat licht weg.
Waar je naar moet kijken is dat de curve zo recht mogelijk moet lopen.
Zou bv rood inzakken betekend dit dat het doek rood absorbeerd.
Ideaal aan referentie zou bv een rechte lijn op 100% zijn.
Komt een waarde daarboven word dat meer gereflecteerd, komt een waarde daaronder minder.
Vooral de oudere highGAIN doeken laten dit zien, de parelstructuur zorgde toen vaak voor pieken in het blauw.
Hoi
Hier onder de primaries van de verschillende doeken.
Opvallend is dat als ik het Cinemavision doek als referentie neem (wit 1,3 gain) dan zie je dat bij de Grijze doeken de Saturation van de kleuren terugloopt naarmate het doek grijzer word.
Je kunt dit zien aan de grote van de driehoek hoe groter de driehoek hoe meer de kleuren gesatureerd zijn.
Cinemavision
Highcontrast S
Highcontrast D
Tommy Grijs
Dan heb ik als laatste gewoon een foto gemaakt van Highcontrast s op mijn doek met een wit beeld.
Je kunt hier duidelijk zien dat het doek toch een stuk grijzer is.
Rob
Hoi
Als je zo alle plaatje bekijkt dan zijn de verschillen niet super groot behalve telkens bij het Highcontrast D doek daar worden de verschillen echt duidelijk.
Maar als je goed kijkt zie je ze wel.
Mijn conklusie uit deze metingen zijn dat in het algemeen grijze doeken met lagere gain zorgen voor minder lichtopbrengst dus beter blacklevel een verhoging van de kleur temperatuur en minder verzadiging in de kleuren.
Naarmate er minder gain in zit word dit steeds erger.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 14, 2005, 16:25:07
Hoi
Als je zo alle plaatje bekijkt dan zijn de verschillen niet super groot behalve telkens bij het Highcontrast D doek daar worden de verschillen echt duidelijk.
Maar als je goed kijkt zie je ze wel.
Mijn conklusie uit deze metingen zijn dat in het algemeen grijze doeken met lagere gain zorgen voor minder lichtopbrengst dus beter blacklevel een verhoging van de kleur temperatuur en minder verzadiging in de kleuren.
Naarmate er minder gain in zit word dit steeds erger.
Rob
@ Rob,
Kun je ook aangeven welke doeken uitermate geschikt zouden zijn voor een CRT,DLP,LCD ?
Het lijkt me dat elke projector een bepaald doek als voorkeur heeft?
MvrGr Searcher
ey Rob handig die results :D!
nu kan ik idd zien dat HighContrast S dus 10% ongeveer (of lees ik verkeerd af?) licht inlevert
Puur voor lightoutput moet je kijken naar de ftlmb metingen.
MvrGr.
Frank
@searcher.
Je kan niet zomaar een doek aanraden voor een X projector.
Er speelt HEEL veel mee.
Als je veel ambiant light in je kamer hebt, kun je het beste een highgain scherm kopen.
Heb je matig ambiant light in je kamer dan is een highcontrast S/Thommy grijs doek ideaal.
Kun je VOLLEDIG verduisteren blijf ik persoonlijk ook bij highcontrast S/Thommy grijs maar dan moet je wel om wat dingen letten.
1.
Er moet genoeg lightoutput in je projector zitten, maar dat is met de moderne projectoren eigenlijk altijd wel goed.
2.
Het scherm moet niet te groot worden, wil je bv BOVEN de 2.40 gaan projecteren met bv een TW200H dan is een 1.3 gain ook aan te raden.
3.
Persoonlijke keuze.
Sommige mensen hebben het er voor over om iets minder lightoutput te krijgen dan een 1.3 gain doek tov beter blacklevel/kleurcontrast.
Voor de Highcontrast D doeken en de andere negatieve gain doeken moet je een ZEER lichtsterke projector gebruiken en dit combineren met een niet al te groot scherm.
Mijn PERSOONLIJKE ervaring is dat met de moderne digitale projectoren veel mensen met Highcontrast S/thommy grijs een goede keuze maken, het is een fantastisch allround doek, matwit vind ik geen optie meer ivm de weinige winst (paar procent) 1.3 gain is wel een goede optie maar alleen als de kamer of de schermgrote erom vraagt.
Een schermkeuze is net zo belangrijk als je projector keuze en is niet zomaar te schetsen in een voor iedereen passend plaatje.
Wat je hier ziet in de plaatjes is in ieder geval een bewijs dat bij de zeer lage gains je concessies doet op kleurverzadiging.
Bij matwit, 1.3, en highcontrast S en Thommy grijs doe je praktisch geen concessies.
Heerlijke topics dit jongens. Erg leerzaam. Keep up the good work!
@Frank,
Bedankt voor je heldere uitleg.
MvrGr searcher
Hoi
Wat ook nog mee speelt is behalve het soort doek ook nog de struktuur van het doek.
Sommige hebben er geen last van andere weer wel.
Je hebt super glade doeken en doeken met een flinke struktuur.
Ook doeken met veel gain kunnen last hebben van duidelijke struktuur in het beeld.
Rob
Rob wat voor doeksoort heb jij in je scherm, cinemavision of iets anders ?
en zou je de foto aub ook eens kunnen nemen van recht voor het scherm ?
De inkijk hoek van een highcontrast doek is namelijk ook anders dan van matwit.
1. Toch begrijp ik niet wat er nu precies aan de hand is met die High Contrast D.
Als het alleen grijs zou zijn, zou de colorgamut toch niet veranderen?
Het doek lijkt in gedrag puur grijs te zijn (want het heeft een klinke afname van lichtopbrengst, en heeft dus geen speciale eigenschappen om dit te corrigeren), maar beinvloed ook sterk de beschikbare kleuren, met name richting blauw. Het lijkt me dus gewoon een slecht doek, dat in geen enkel geval aan te bevelen is?
Of mis ik hier iets?
2. Rob, wat betekent het nu wanneer de balkjes in je ' spectrale vergelijkingsdiagram' korter zijn? Betekent dit minder lichtopbrengst in de betreffende kleur, of minder verzadiging in de betreffende kleur?
Hoi Frank
Ik heb het Cinemavision doek.
Ook heb ik een foto van de voorkant genomen die was slechter maar het resultaat is hetzelfde.
FrankL
Ik weet niet of blauw nu zo erg verandert want de driehoek hangt aan elkaar.
Als ik bij een CRT groene en rode filters toevoeg en meet opnieuw verandert blauw ook terweil ik daar niets aan gedaan heb.
De metingen die ik geplaatst heb is dus minder licht niet verzadiging dat haal je uit de primaries.
Ik denk dat het een mooi doek is als je het kunt gebruiken het materiaal is in iedergeval erg mooi.
Maar het geeft gewoon duidelijk weer wat je ook in het echt ziet met grijze doeken minder punch en niet alleen in licht maar ook in kleuren.
Rob
Maar waarom dan die vermindering in verzadiging? Als je een grijsfilter (ND) voor de lens zet, veranderen de primaries toch ook niet?
Zouden er geen grijze doeken zijn die niets met het beschikbare gamut doen?
@FrankL,
Een ND filter veranderd inderdaad niets aan je kleuren.
een doek gebruikt een coating en deze coating kan een bepaalde kleurshift tewerk stellen.
@Rob,
Dan hebben we het probleem gevonden.
Je doek is namelijk geen 1.0 gain maar 1.3 gain.
Cinema Vision
A unique unsupported vinyl surface that offers a bright, uniform image with no color shift no matter at what angle you view the image. Screen surface can be cleaned with mild soap and water. Flame retardant and mildew resistant.
Viewing Angle: 45°
Gain: 1.3
Ik baal nu eigenlijk flink want als je dit van te voren had vermeld dan waren de verschillen al heel makkelijk te verklaren, een 1.3 gain scherm heeft namelijk 30% meer lightoutput dan een 1.0 gain scherm of matwit scherm.
Ik begon te twijfelen toen je de foto liet zien van het highcontrast S doek geplakt op jouw scherm, als ik hem namelijk op MIJN scherm plak (een matwit M met gain 1.1) zie ik amper verschil en kan ik amper het stuk terug vinden bij een 100IRE veld.
Over de metingen heb ik het even niet want die heb je wel met matwit gedaan zoals je vermeld, maar de foto is gewoon dus niet correct.
Kun je daar aub de opmerking bijzetten dat jouw scherm 1.3 gain heeft.
MvrGr.
Frank
heb 2 samples meegekregen:
Highcontrast S
en
Remaco..
vanavond ff kijken.. ben benieuwd O0
ik voel me lichtelijk genaaid door RAF.. 14 meter 2.5 mm audiokabel.. 3,50 de meter kom ik bij ITC 20 m voor 30 euro gvd.. heb wel de 1.5mm bij jullie gehaald
Hoi Frank
Mijn scherm is wit en het HighContrast doek is licht grijs dat kun je op de foto zien meer niet.
En als je naar de metingen kijkt is mijn scherm nagenoeg hetzelfde als Matwit S en Matwit M.
Dus het is wel in orde die foto.
Ik hoef de opmerking niet te plaatsen dat staat overal bij.
Rob
Op de foto lijkt het net alsof het wit van het veld veel donkerder is als het stukje highcontrast.
Bij een matwit scherm zou dat NIET gebeuren bij een 1.3 gain wel.
Je doet ook in het stukje bij de foto voorkomen alsof dit het bewijs is dat het highcontrast donkerder is dan matwit.
Dat herleide ik er tenminste uit.
De foto klopt wel met een 1.3 gain scherm, dan klopt het dat er minder licht is.
Hang je het op een matwit scherm zul je geen verschil aan lightoutput zien, maar wel qua blacklevel.
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 15, 2005, 12:16:36
@FrankL,
Een ND filter veranderd inderdaad niets aan je kleuren.
een doek gebruikt een coating en deze coating kan een bepaalde kleurshift tewerk stellen.
Ok, maar die coating moet dan wel een positief effect hebben. Bij de high contrast D zie ik dat positieve effect niet, alleen maar een negatief effect.
Het positieve van het doek zit hem in het grijs zijn. Andere (betere?) doeken hebben een coating die bijv. de lichtopbrengst weer verhoogt. Dat lijkt hier gezien de metingen niet het geval te zijn. Ik snap deze aanpak niet.
Kies of een grijs doek zonder verdere nadelige effecten behalve de vermindering in lichtopbrengst.
Of kies een grijs doek met een coating die de vermindering van de lichtopbrengst weer tegengaat, maar die dan als nadelig effect de kleuren wat verandert, zoals het Thommy grijs doek.
Maar wat moet je nu met een grijs doek dat de lichtopbrengst vermindert, en een coating die dit niet tegengaat maar wel de kleuren verandert?
Maar goed, ik heb het doek niet gezien. Misschien heeft het andere goede eigenschappen die niet uit de meting komen.
Hi,
het is redelijk makkelijk uit te leggen.
Een kleine shift in blauw kan gewoon netjes weggecalibreerd worden, net als je doet als je een filter plaatst maar dan in VEEL mindere mate.
Het voordeel van Highcontrast D doek is dat je blacklevel echt enorm naar beneden gaat maar ook voor mij is dat vaak veel te veel.
Het Remaco doek zit ongeveer tussen Highcontrast D en Highcontrast S/Thommy grijs doek.
Bij een filter kan er veel nauwkeuriger gewerkt worden om lichttegen te houden dan bij een scherm, daarom zitten die verschillen erin.
Tegenwoordig word dat trouwens steeds beter, de nieuwe stewart schermen bv hebben praktisch geen colorshifts meer.
Heb je dus echt een extreem doek dan calibreer ik met een stukje doek de projector.
MvrGr.
Frank
Dat is alleen geen antwoord op mijn laatste post.
Ik geef toch juist wel een antwoord ??
Sommige projectoren zoals bv de D-Ila units hebben zo verschrikkelijk veel lichtoutput dat ze gewoon een doek nodig hebben die veel wegneemt. andere projectoren zoals bv een Plus Piano hebben zo weinig lightoutput dat ze een positieve gain nodig hebben zoals bv een firehawk.
Als een doek de primaries echt hard veranderd zoals highcontrast D (niet S) dan doe je inderdaad een concessie, en die zou ik PERSOONLIJK ook niet doen, ik zou dan liever met een ND filterwerken en bv Highcontrast S of een firehawk.
Vergeet niet dat het maken van een reflecterend oppervlak zonder verdere veranderingen aan kleur bijna onmogelijk is.
Het gaat dus bij extreme doeken ook om concessies doen.
ik heb zojuist geprojecteerd op de muur met de 2 samples op muur geplakt:
-Highcontrast S
- Rameco
bij de Rameco zag ik duidelijk dat me brightness achter uit ging en is dus duidelijk wat ik niet moet hebben
echter de Highcontrast S levert zelfde brightness ... maar.. ik zie het voordeel van dat doek niet tov de muur ik zie namelijk niet wat er "mooier" van is..
wat zijn de voordelen als ik dus op het doek projecteer ipv muur? grote kans dat ik de voordelen nu niet zie omdat het natuurlijk maar een heel klein stukje doek is
Hi,
Het remaco doek neemt inderdaad lightoutput weg dat is ook wat het doek hoort te doen.
De voordelen tov de muur zijn legio maar inderdaad vaak te zien als je het gehele doek gebruikt.
Denk aan kleuren die natuurlijker zijn, een strakkere structuur, en meer diepte in je beeld.
Een doek is gewoon bijna net zo belangrijk als je projector.
Hoi Frank
Als je wilt stuur mij maar een stuk van dat remaco doek plaats ik de metingen erbij.
Wolsinkpower
Bij het highcontrast s doek lever je ook wat brightess in.
Als je matwit op je muur hangt dan zul je zien dat je meer licht hebt.
Rob
zal hem zelf meten volgende week.
heb ook matwit liggen dus moet geen probleem zijn.
Hoi Frank
Dat gaat toch niet op dezelfde manier ik heb hier een LCD gebruikt en kan precies dezelfde opstelling maken en zijn de primaries lichtoutput en alles met elkaar te vergelijken.
Rob
Ok,
Ik zal een stukje versturen.
Hoi
Mooi.
Ik zal ook samples van Steward vragen.
Rob
Vraag dan vooral naar de nieuwe studioreference ben daar zeer nieuwsgierig naar.
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 16, 2005, 12:44:20
Vraag dan vooral naar de nieuwe studioreference ben daar zeer nieuwsgierig naar.
Bedoel je niet de nieuwe Greyhawk RS (reference screen)?
@ Rob & Frank:
Als julllie, naast de samples van Stewart nu ook nog samples van Screen Research zouden vragen en testen, dan hebben we zowel enkele medium budget merken als enkele high end merken in de vergelijking zitten.
Zien jullie dat zitten?
Er zijn zoveel doeken dat wil je niet weten :D.
Beamax gebruikt weer andere doeken dan Da-lite dan Vutec, dan Screenline :D.
@ Frank:
Da's natuurlijk waar, maar geef toe dat de stuff van Screen Research er erg interessant uitziet...
Prijsklasse is helaas gelijkaardig aan die van Stewart...
Wat is het verschil tussen de Projecta M-doeken en S-doeken?
Welke is beter?
Hoi
Het verschil zit in materiaal kwaliteit en het oppervlak.
Matwit s gaat bobbelen op den duur en is vrij grof van struktuur.
Matwit M is redelijk glad en het doek is zeer dik dus blijft altijd mooi strak hangen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 16, 2005, 10:43:45
Als je wilt stuur mij maar een stuk van dat remaco doek plaats ik de metingen erbij.
Nog belangstelling voor een stukje Draper? Zoja, dan stuur ik het wel even op. Ik heb een smalle strook over, wat is de minimale grootte voor je meting?
Hoi FrankL
Is prima stuur maar op 15x15 is genoeg.
Rob
Hier nog een nieuwe foto op Frank zijn verzoek.
Dit is Highcontrast s en Matwit s doek langs elkaar.
Rob
Dat scheelt wel even in kleur
Ik heb tijdens de shootout ook de verschillende doeken naast elkaar kunnen zien. Het Highcontrast S doek zorgde tov het Matwit S duidelijk voor een betere zwartwaarde en het omdat het zwart zwarter werd en omdat het laaste beetje omgevings licht uit het beeld gefilterd werd had ik het gevoel dat de kleuren dieper werden en het contrast hoger (demo Epson TW-200).
Ook het kader waarin geprojecteerd werd natuurlijk donkerder. Zonder dat ik wat/veel van de lichtintensiteit miste.
Ik heb een grote hekel aan ND filters (heb ik in het verleden mee gespeeld om presentatie projectoren proberen geschikt te maken voor home cinema :'() Frank demonstreerde nog even zo'n ND filter (4x?) waarmee je de totale lichtintensiteit verminderd en ik moet zeggen dat ik, zoals ik gewend was, bij deze ND filter direct de punch in het beeld miste. (nadeel weegt niet op tegen het voordeel)
Het Highcontrast S doek heeft dit effect naar mijn mening niet. Het effect is erg mild en het beeld heeft nog steeds de punch. Het is alsof je bij bijv. geluid het volume precies zover terugdraait dat het ruis niet meer stoort maar dat de details in de muziek details behouden blijven.
Voor digitale projectoren of voor CRT projectoren in een kamer met lichte muren lijkt me dit doek dan best een aanrader.
Een vriend van me die mee was heeft een stuk gekocht en thuis hebben we het verschil met zijn wit scherm en een Barco CRT in een kamer met lichte muren nog eens vergeleken enook hier kwam het Highcontrast S doek er zeer gunstig uit.
Peter
Zijn er al updates van metingen met nieuwe doeksoorten?
Hoi
Nee ik wacht even de samples af van Steward.
Rob
Geweldig topic...en nog een betere samenwerking.... ;)
Nog ff bij mij een vergelijk gedaan met mijn eigen (ouder projecta matwit ) doek ivm het Highcontrast S doek. (BD808)
mijn kamer is beter verduisterd dus het verschil word kleiner maar met wat meer beetje (paar Watt) omgevingslicht en reflexie is het verschil al goed te zien (foto van lage kwaliteit gemaakt met mijn tel.).
komt ieg overeen met hetgeen ik tijdens de demo bij Frank heb gezien.
iets vollere kleuren en beter zwart (let ook op het kader)
Peter
edit; zo in het witte vlak is het verschil moeilijker te zien dan in een fullscreenfoto of in het echt (links is Highcontrast S :P)
edit: de banen bij de bovenste foto komen van de telefoon cam die moeite heeft met het weinige licht
Misschien kan Frank ook wat mooie foto's maken om te verschillen op te helderen?
Ik waag me niet aan foto's :D.
Het probleem met foto's is het volgende.
Als je fotografeert met iets ambiant light zal het highcontrast S doek ENORM veel donkerder lijken dan het matwit M, omdat het het ambiant light niet of nauwelijks reflecteerd.
Met films zelf is het verschil op een foto niet zo groot te zien als in het echt.
MvrGr.
Frank
zo groot als op de foto's van pipoplus heb ik de verschillen tussen matwit en highcontrast s in praktijk niet ervaren, en de verschillen moeten in praktijk juist nog groter zijn?
Ligt heel aan de omgeving waarin je het hangt.
Nogmaals in een volledig donkere kamer met donkere muuren zul je weinig verschil zien, in een verduisterde ruimte met witte muren en iets ambiant light is het verschil goed tot zeer goed te zien.
Frank en Rob,
Met het risico dat jullie met stenen naar me gaan gooien heb ik het volgende verzoek:
Op diverse forums lees ik dat er lieden zijn die (schrik niet) voor een paar tientjes een
Ikea rolgordijn (type Tupplur) gebruiken als projectie scherm.
Zouden jullie het een idee vinden om dit spul eens te meten, ik ben heel benieuwd wat daar uit komt.
Ok.. ik besef dat het commercieel niet interessant is maar daarom kun je met zo'n meting eens aantonen waarom het geen goed idee is om dat spul aan te schaffen.
Wat vind je hiervan ;D
Groeten,
Jacques
Hoi
Het is op zich geen slecht idee maar voor dat geld of een klein beetje meer kun je ook echt doek nemen.
Dan is het zo dat het niet mooi vlak hangt en meestal ook nog struktuur heeft.
Ik ga het niet kopen en ook nog eens meten.
Rob
...Oftwel...degene die het wil weten koopt het en stuurt het naar Rob voor een meting ??? ;)
En dan nog, er zijn zoveel verschillende soorten verduisterings doek.
Wellicht is het goed indicatief om een paar van dergelijke tafellakens (alle respect voor Ikea he)..ertussen te nemen dan wordt het duidelijker waarom men beter een goed doek kan nemen
(Of een keerzijde.....dat Ikea hetzelfde presteert en dan heb je de spreekwoordelijke poppen aan het dansen...of de rapen gaar... ;D ;) )
Mijn ervaring met verduisterings gordijn is dat het op zich aardig werkt en er makkenlijk een strak scherm van te maken is. Maar dat het licht de neiging heeft om zich op het platte plak te verspreiden dus bv een punt smeert een heel klein beetje uit . Dit is veschil is pas opvallend als je er een echt stuk doek naast houdt (anders denk je gewoon dat je projector wat onscherper is dan je dacht ;D)
Peter
Hi,
Een projectie doek is een ingewikkeld stuk doek, ingewikkelder dan je denkt.
Vandaar ook dat niet elk ander stukje doek ervoor geschikt is.
Zodra er een werkje in een doek zit KAN het voorkomen dat je problemen krijgt met oa scherpte of lichtverspreiding.
De werkjes in de echte doeken zijn dan ook speciaal toegespitst voor projectie.
MvrGr.
Frank
Rob: Ik begrijp dat je er geen kosten voor wil maken door het te kopen.
Maar misschien is er wel een lezer die dat doek heeft en het interessant vind om het gemeten te hebben,
zou je dan bereid zijn het te meten?
Frank: het lijkt me inderdaad geen goed idee om allerlei rolgordijnen te gaan meten maar dit specifieke rolgordijn
kom je op diverse fora (ook op deze) tegen. Door het in een meting mee te nemen kun je het verschil met echt doek eens aantonen.
Groeten,
Jacques
Even wat persoonlijk ervaringen met doek :
Tw10H in een normale huis kamer : witte wanden en plafond, donker gele grindvloer.
afspeel unit : HT pc amd64 3500, 1 Gig mem, ATI x800pro, VGA aangesloten, Audigy 2 via SPDIF en 6 x analoog
Begonnen met cheap charlie stof maar met de aanshaf van de epson tw10H over gegaan naar high contrast doek van ITC. Dit leverde 6 maanden lang een mooi beeld op de beamer. Het doek is minder gevoelig voor omgevingslicht wat in en normale verduisterde huiskamer door de witte wanden snel onstaat.
Hierna een proef stuk van het donker grijze hig-contrast doek van ITC geprobeerd ... wat een verschil :
Kleuren kwamen natuurlijker over
Meer diepte in het beeld
totaal indruk : veel rustiger, dieper.
Toch blijft je beeldkwaliteit een samenspel tussen afspeler, bekabeling, projector en scherm. Er is volgens mij geen universele formule te bedenken waarin al deze variabelen worden berekend. Het bekijken van een scherm in een totaal verduisterde, niet reflecterende ruimte is iets anders dan in een woonkamer. Veel mensen laten zich verleiden tot de keuze gebaseerd of meetwaarden die totaal niet passen in hun opstelling en hierbij speelt de persoonlijke smaak de belangrijkste rol: de een wil meer kleur, de ander meer zwart ......
Mijn advies is lees veel : een projector doek is meer dan wat geweven stof en probeer het gewoon uit op een shootout of via wat proef stukjes thuis. Een doek kan je beamer breken of maken dus bespaar hier niet op !
Hoi Jhoog
Ik wil best wel meten maar dan wil dat nog niets zeggen bij een echt doek krijg je ook meer diepte en scherpte.
En dat kan ik niet meten alleen de reflectie waarden colorshift en primaries.
Rob
Hoi Rob,
Ok, thanx
Nu ff afwachten of iemand zich meld met dat doek
Diepte en scherpte is dus een kwestie van beoordelen ipv meten
Groeten,
Jacques
Vanochtend is mijn Remaco extra high contrast doek bezorgd. Inderdaad iets donkerder dan het "normale" high contrast van Frank.
Ik heb nu de laatste tijd dus een beetje geswitcht tussen het originele Beamax matwitte doek (op een aluminium frame, de zgn A-serie), het high contrast en nu vandaag dus het Remaco doek.
Ik projecteer trouwens met een Benq 8700+, heb lichte muren, maar rondom mijn scherm en aan het plafond heb ik zwarte lakens gespannen. Dat scheelt enorm in reflectie! Zodra het buiten donker is, is mijn woonkamer prima, vrijwel 100%, te verduisteren. Het enige licht wat dan nog binnenkomt, is afkomstig van de ledjes van de apparatuur.
De resultaten met het nieuwe Remaco doek zijn mij zeer goed bevallen. Het zwartniveau is nu echt enorm verbeterd, en het contrast is -voor het oog althans- flink toegenomen. Het valt me nauwelijks op, dat "wit" niet 100% wit meer zou zijn. Daar was ik bij voorbaat een beetje bang voor, maar met het knallende contrast van de Benq is er vrijwel niets aan impact verdwenen. Sterker nog, door het toegenomen contrast is de impact alleen maar verbeterd.
Enige nadeel van het doek is het kleine werkje wat erin zit geweven. Op mijn kijkafstand van 3 meter is het op lichte vlakken wel waarneembaar. Wel in iets mindere mate dan het "gewone" high contrast doek, daar valt het meer op. Nou ja, na een paar films weet je al niet beter meer dus dat valt dan ook wel weer mee.
Maar waar het me dus voornamelijk om ging: zwart is nu echt bijna pikzwart en een feest voor het oog.
Naar een paar dagen film kijken kom ik tot de dezelfde conclusie :
Het zwart in het beeld is zwarter, hierdoor onstaat meer diepte
De kleuren lijken meer natuurlijker, maar dat kan aan de beamer liggen. Deze moet opnieuw gecalibreerd worden (meer dan 200 uurtjes gedraaid). Dat je aan de bovenkant wat verliest in het wit is misschien een (bij mij) goede bij werking.
Het wit is dus wel iets "zachter" maar dit is het totaal beeld voor mij geen nare bijwerkingen.
Kijk afstand 3.50 meter
Mijn advies voor dit doek met de Epson Tw10H : Kopen !
Iemand ervaring met het Datalux-M doek van Projecta?
Of is dat niet geschikt voor HT?
Interessant topic met foto's over verschillende doeken:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=228371
hmmm...ik raak het spoor bijster... :(
Waneer komt de meting van het Remaco doek ?
Hoi Frank
komt er aan heb weinig tijd en erg druk.
Rob
Geeft niet maar denk niet vergeten :D.
Project heeft ook een Matwit D met een gain 1.0
Wat is dit van precies van doek, wat is er anders aan dan dit doek t.o.v. de Matwit S en M ?
Gerrit
ik ben op zoek naar een scherm, en zie even door de bomen het bos niet meer zo, met name de doeksoort.
Daarom projecta gemaild en gevraagd om testdoek....
Kreeg ik een hele samplemap toegestuurd, alle mat wit, high contrast etc ..klasse! :o :o :o
Kan ik effe op mijn eigen muur in eigen omgeving checken wat het beste werkt.
Tja meten is weten, maar zien is zeker weten ;)
Denoontje
Quote from: GerritZ on April 8, 2005, 13:53:23
Project heeft ook een Matwit D met een gain 1.0
Wat is dit van precies van doek, wat is er anders aan dan dit doek t.o.v. de Matwit S en M ?
Gerrit
matwit s: dikte 0.34 mm 425 g/m^2 50° angle 1.0 gain dubbelzijdig gelamineerd vinyl op glasvezel, zwarte achterzijde, oppervlak met kleine bolletjes
matwit d: dikte 0.26 mm 490 g/m^2 50° angle 1.0 gain vinyl , zwarte achterzijde, glad oppervlak
matwit m: dikte 0.95 mm 1350 g/m^2 50° angle 1.0 gain dubbelzijdig gecallandreerd vinyl op glasvezel, zwarte achterzijde oppervlak met kleine putjes
ik denk dat het dus voornamelijk in de kwaliteit zit van het gebruikte doek (rimpelen en rek en strek ivm toepassing), minder in de beeldvorming.
Maar dat heb ik niet geverifieerd.
Denoontje
Ooit al eens gemeten hoever het kleurpunt verschuift als functie van veroudering/tijd ? ::)
Quote from: denoontje on May 8, 2005, 22:15:48
matwit s: dikte 0.34 mm 425 g/m^2 50° angle 1.0 gain dubbelzijdig gelamineerd vinyl op glasvezel, zwarte achterzijde, oppervlak met kleine bolletjes
matwit d: dikte 0.26 mm 490 g/m^2 50° angle 1.0 gain vinyl , zwarte achterzijde, glad oppervlak
matwit m: dikte 0.95 mm 1350 g/m^2 50° angle 1.0 gain dubbelzijdig gecallandreerd vinyl op glasvezel, zwarte achterzijde oppervlak met kleine putjes
ik denk dat het dus voornamelijk in de kwaliteit zit van het gebruikte doek (rimpelen en rek en strek ivm toepassing), minder in de beeldvorming.
Maar dat heb ik niet geverifieerd.
Denoontje
Matwit D heb ik nu hangen en is inderdaad een elastisch en glad doek. Wat me direkt opviel t.o.v. Highcontras S doek was de scherpte in het beeld, is stukken beter met het D doek.
Gerrit
Dat is vreemd ik weet dat highcontrast D wat minder scherp is maar tussen highcontrast S en matwit D heb ik geen enkel verschil gezien ???
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 18, 2005, 23:39:47
Dat is vreemd ik weet dat highcontrast D wat minder scherp is maar tussen highcontrast S en matwit D heb ik geen enkel verschil gezien ???
Heb met beide doeken Highcontrast D & Matwit D duidelijk meer diepte, waardoor het misschien lijkt of je meer scherpte hebt dat zou kunnen.
Maar ik vind deze doeken zeker een vooruit gang op het Highcontrast S doek.
Gerrit
Hoi Gerrit
Je staat daar niet alleen in ik deel die mening ook en verwacht dat het door de struktuur van High Contrast komt wat Matwit D niet heeft.
En ook de kleuren en het beeld spat net wat meer van het doek waardoor je die indruk ook krijgt dat er wat meer diepte in zit.
Rob
Ik heb de Highconrast_S (cinema electrol 117x200, mijn exemplaar) en de Matwit_M (cinema electrol 117x200, exemplaar van een vriend)) met elkaar vergeleken....nadeel van dat vergelijk is dat ze niet naast elkaar hingen.
De highcontrast)S gaf toen meer diepte en betere zwartwaardes.
Nu sta ik zelf voor de keuze omdat mijn scherm defect is....Waarom niet de dikte van matwit_M en de zwartwaarde van de Highcontrast.
Tja die vraag stel ik me al maanden :D.
Ik heb dus exact hetzelfde, highcontrast S geeft veel meer diepte als matwit maar er zijn maar een paar schermen mee te krijgen die redelijk zijn.
Een spanscherm of een tabtensioned zou ideaal zijn.
Staat de Stewart Studiotek nog in de planning ?
En de Stewart Firehawk
Hierbij mijn vergelijk van 3 doeksoorten.
L>et niet op de bobbels in het scherm....dit scherm gaat terug.
Op de eerste foto een stukje matwit_m op een highcontrast doek.
Op de tweede, derde en vierde foto een stukje uit de film ocean's 12 geprojecteerd op een highcontrast_s met daarop geplakt een stukje matwit_m (midden links) en een stukje highcontrast_d (midden rechts).
Dat is inderdaad ook ongeveer het beeld dat ik heb, je moet dit soort tests met film materiaal doen.
Als je je wit doek gaat fotograferen dan zal matwit veel lichter overkomen omdat er veel reflectie licht wordt teruggegeven, als je een film gaat kijken in een donkere ruimte zul je er vreemd genoeg achterkomen dat de lightoutput bijna niets naar beneden gaat maar je blacklevel wel.
De speciale coating vangt het omgevingslicht als het ware af wat scheef invalt, maar stuurt het geprojecteerde licht dat RECHT op het doek valt wel net zo hard terug.
Wilde zelf de foto's niet posten om niet eigenwijs over te komen :(
Ik blijf dus echt heilig overtuigd van het Highcontrast S doek, D vind ik vaak net iets te donker worden.
Nu alleen nog een scherm met 0% uitval :D.
De highcontrast_D is in mijn situatie geen goede keuze....
De highcontrast_S is de beste optie, maar de matwit_m doet het ook aardig, m.u.v. de zwartwaardes. Als de kamer volledig verduisterd kan worden, valt het wel mee....als er ook maar iets van verlichting in de kamer is, vallen de zwartwaardes bij het matwit_m doek volledig terug.
Ik moet dus (helaas) bij het highcontrast_s doek blijven....
De tabscreens worden met matwit_d en highcontrast_d uitgevoerd....ook weer jammer.
Ik had deze ook al een tijdje op mijn webspace staan maar het kwam er steeds niet van om ze te posten.
Ter aanvulling toch maar even posten....
Links Highcontrast s(Frank), midden Thommydoek Matwit, rechts de donkere highconstrast variant (ook van Frank)
Let niet op de pixels... de foto's zijn van behoorlijk dicht bij genomen.
(http://www.xs4all.nl/~teamwork/doektest.jpg)
(http://www.xs4all.nl/~teamwork/doektest1.jpg)
(http://www.xs4all.nl/~teamwork/doektest2.jpg)
Beetje lullig dat bij de onderste foto net de schaduw kan op het highcontrast S doek valt LOL.
Mee eens ... maar dat maakt het wit van het oog in foto 1 ruimschoots goed ;)
Correct :D
Remaco had ik er nog niet naast gezien trouwens dat is wel even leuk.
Elke keer als ik een stuk wil ophangen heeft iemand met spoed wat nodig, zucht.....
Op basis van deze foto's kan je lang discusseren wat nou mooier is lijkt me.
Op het bovenste plaatje is het zwart van het middelste doek iets lichter dan de andere, maar detaillering (bijv. de schaduw in het paars rondom het oog) is op het middelste doek weer veel beter
vind je ?!?!?!
Het is lichter, niet detailrijker (vind ik)
Als je donkere vlakken naast elkaar zet dan zul je logisch meer detail zien op een matwit omdat het zwart niveau hoger ligt, zie het als je brightness 2 tikken omhoog zetten :D.
hoi frank, zou highcontrast doek s ( High-contrast doek, Grijs materiaal, voor betere blacklevels bij digitale projectie.)
Ook de beste oplossing zijn voor het scherm dat ik wil maken, met mijn bd800 in een volledig verduisterde ruimte?
Ligt aan de grote van je scherm, als je rond de 1.50-1.80 breed blijft kan het goed.
Anders zou ik met een 800 naar 1.2/1.3 gain gaan.
verkoop jij dit ook op doek? volgens mij niet is het wel...
Ik wil namelijk rond de 2 meter breed projecteren... Ik stoor mij overigens minder aan een wat slechter blacklevel. Ik heb liever dat het geheel wat lichter wordt, maar wel dat de kleuren mooi van het scherm afspringen....
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 5, 2005, 23:23:38
De speciale coating vangt het omgevingslicht als het ware af wat scheef invalt, maar stuurt het geprojecteerde licht dat RECHT op het doek valt wel net zo hard terug.
Hoe zou je het highcontrast-s doek willen vergelijken met bijv een firehawkdoek?
Of het nieuwe greywolf-RS (mocht je dat al gezien hebben)
Geen ervaring mee, wel met de firehawk en dat vind ik gewoon een mooi doek.
Quote from: Starred on July 6, 2005, 15:13:41
Op basis van deze foto's kan je lang discusseren wat nou mooier is lijkt me.
Op het bovenste plaatje is het zwart van het middelste doek iets lichter dan de andere, maar detaillering (bijv. de schaduw in het paars rondom het oog) is op het middelste doek weer veel beter
De truc van Highcontrast doek moet zijn dat het de afstand tussen wit en zwart vergroot. Dus..... dat je black level meer verbeterd dan je wit achteruit gaat.
Aan deze foto (of welke foto dan ook) kun je geen absolute waarde aflezen. Het is niet zo dat je thuis het zwart gaat zien zoals hij op de foto is. Een foto wordt altijd op een bepaalde belichtingssetting gemaakt.
De foto's zijn dus alleen bedoelt om een onderling verschil te zien.
Daarom zijn alle doeken tegelijk gefotografeerd. Anders zouden alle drie de doeken bijna hetzelfde resultaat geven door dat de camera een andere belichting kan kiezen.
correct.
Toch kun je het hier wel goed zien, kijk maar naar de lichte partijen en de donkere partijen je ziet dat de lichte partijen minder achteruit gaan dan de donkere partijen of wel het LIJKT alsof het contrast verhoogt wordt.
Dat is natuurlijk niet zo, maar we zijn gevoeliger voor winst in het zwart dan voor verlies in het light.
Als de lightoutput maar niet onder de 12 ftlmb uit gaat komen.
Als je mijn foto's bekijkt (al is het maar een klein stukje sample doek) zie een realistische weergave....De camera voegt daar weinig aan toe.
Ik stond voor de keuze een ander doeksoort te kiezen en wilde ECHT graag naar matwit_M, maar dan moet ik teveel inleveren in de zwartwaarden.
Quote from: Johnny_Bravo on July 6, 2005, 19:31:07
Ik stond voor de keuze een ander doeksoort te kiezen en wilde ECHT graag naar matwit_M, maar dan moet ik teveel inleveren in de zwartwaarden.
De TW200 heeft natuurlijk ook een stuk hogere blacklevel dan bijv een goede dlp
Maakt niet uit in mijn optiek.
Ook met een 8700+ vind ik Highcontrast S mooier.
Zolang de lightoutput niet onder de 12 ftlmb zakt vind ik dat je zo laag moet gaan als je kunt met een projector.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 6, 2005, 18:59:22
maar we zijn gevoeliger voor winst in het zwart dan voor verlies in het light.
Ik heb nu matwitM, hiervoor had ik highcontrastS. Ik vind M veel meer poppen dan hcs. Dus wellicht is die gevoeligheid niet voor iedereen hetzelfde.
Het is ook niet voor iedereen hetzelfde.
Ik wil graag een absoluut goed blacklevel en vind als de lightoutput maar op 12 ftlmb uitkomt perfect.
Sommige mensen willen het liefst 30 ftlmb en geven niets om blacklevel.
Ligt er ook aan of je in een darkroom ;D wilt gaan zitten tijdens het film kijken of dat er een kleine hoeveelheid verlichting aanwezig mag zijn....
Bij een kleine hoeveelheid licht, lopen de zwartwaardes drastisch terug bij Matwit_M.
Kun je en wil je volledig verduisteren, is Matwit_M redelijk goed.
Quote from: Johnny_Bravo on July 6, 2005, 19:49:05
Ligt er ook aan of je in een darkroom ;D wilt gaan zitten tijdens het film kijken of dat er een kleine hoeveelheid verlichting aanwezig mag zijn....
Bij een kleine hoeveelheid licht, lopen de zwartwaardes drastisch terug bij Matwit_M.
Kun je en wil je volledig verduisteren, is Matwit_M redelijk goed.
VERLICHTING???
DAT IS VLOEKEN IN DE KERK!!!
Ga je schamen ;D ;D ;D
:-[ :-[
Hoi
Kijk gewoon eens naar de kleuren van de vis dan spreekt het voor zich welk doek wint en welke doeken kleurcontrast en punch inleveren.
Een ander punt waar iedereen aan voorbij gaat is de kwaliteit van het doek en dat het zwart niveau van de projectors steeds omlaag gaat.
Meestal koop je een scharm voor lange termijn.
Rob
Ik vind het een beetje een "kort door de bocht" opmerking dat een doek "wint".
Highcontrast_S doek is iets donkerder en ja, dan zal de projectie wat minder fel zijn.
Zwartwaardes zijn voor mij belangrijk.
Voor elke projector en elke omgeving is er een doek.
De kwaliteit van beide doeksoorten is gelijk, maar door zijn extra gewicht, hant het Matwit_M doek wat strakker.
Voor mij wint na vergelijk het Highcontrast_S doek.
Hoi Johnny
Ik hoop dat je er een gaat krijgen die strak blijft hangen.
De doeksoorten zijn zeker niet van dezelfde kwaliteit het Highconstrast doek is een stuk dunner en heeft meer struktuur als Matwit M.
Rob
ahhh.... ik herinner me op eens weer waarom ik die foto's niet eerder had gepost ::)
Ik wilde niet meer olie op deze vurige discussie gooien ;D ;)
Quote from: Rob_Dingen on July 8, 2005, 12:32:57
Hoi Johnny
Ik hoop dat je er een gaat krijgen die strak blijft hangen.
De doeksoorten zijn zeker niet van dezelfde kwaliteit het Highconstrast doek is een stuk dunner en heeft meer struktuur als Matwit M.
Rob
Hoi Rob,
Dat hoop ik ook.....
Je hebt in ieder 1 jaar geval garantie op het doek.
Zoals ik al schreef....ik zou GRAAG naar Matwit_M gaan, alleen al voor de dikte van het Matwit_M doek, maar dan moet ik te veel inleveren qua beeldkwaliteit.....en dan heb ik het niet alleen over het blacklevel.
Quote from: Johnny_Bravo on July 8, 2005, 14:47:27
Hoi Rob,
Dat hoop ik ook.....
Je hebt in ieder 1 jaar geval garantie op het doek.
Zoals ik al schreef....ik zou GRAAG naar Matwit_M gaan, alleen al voor de dikte van het Matwit_M doek, maar dan moet ik te veel inleveren qua beeldkwaliteit.....en dan heb ik het niet alleen over het blacklevel.
Of je koopt een projector met een goed blacklevel ;)
Dan nog blijf je de winst zien.
Blacklevel is namelijk nooit totaal zwart en hoe dichter je bij totaal zwart komt hoe beter het beeld.
Als je maar niet onder de 12 ftlmb valt blijf ik dus van mening dat highcontrast doeken gewoon waanzinnig zijn.
Quote from: Starred on July 8, 2005, 17:31:40
Of je koopt een projector met een goed blacklevel ;)
Volgens mij is de Epson EMP-TW200H juist een van de betere qua blacklevel :P.
En inderdaad frank, hoe dichter je bij totaal zwart komt, hoe beter en vooral rustiger het beeld.
Iedereen schopt tegen de data projectoren omdat de lightoutput te hoog is, maar ze kopen wel een doek die hetzelfde veroorzaakt ???
Bij iedere projector, hoort een doeksoort.
Dat bedoel ik dus ook.
Je koopt een projector met een lager blacklevel dan bv een TW200H dan zet je er een scherm op (1.3 gain) dat weer 30% daarbij optelt.
Je blijft dus altijd 30% van een optimaal blacklevel zitten.
Koop dan inderdaad matwit of een doek zoals de highcontrast S die tegen invallend licht werkt.
Maar nogmaals een waarheid is er niet, iedereen heeft een andere maatstaf, MIJN maatstaf is ABSOLUUT zwart met een minimale lightoutput van rond de 12 ftlmb.
Zijn er betaalbare alternatieven voor een firehawkdoek? Dus een strak dik glad doek met gain van ~1.3 en ambiant light absorbing characteristics?
Een (voor mij) niet geheel onbelangrijk punt.....
De Highcontrast_S past in een compactere koker.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 6, 2005, 19:41:28
Maakt niet uit in mijn optiek.
Ook met een 8700+ vind ik Highcontrast S mooier.
Zolang de lightoutput niet onder de 12 ftlmb zakt vind ik dat je zo laag moet gaan als je kunt met een projector.
Is 12 ftlmb jouw standaard of een meer algemene?
Ik las namelijk de volgende uitspraak van Carada Screens:
Quote15.6 footlamberts is right at the recommended level for home theater
12 ftlmb word alom gezien als de standaard voor HT.
Maar nogmaals iedereen is anders.
Wat mij geleerd is door oa het ISF is dat om een goede HT ervaring te hebben je tussen de 10-12 ftlmb uit moet zien te komen dat is het mooist voor zowel fatique (vermoeidheid) als voor ervaring.
heb hier nu een paar samples van Beamax.
Het M-serie doek is heel mooi glad met zwarte achterzijde en heeft een gain van 1.5. Het doek uit de A-velvet serie is wat minder glad, heeft een witte achterzijde en een gain van 1.2.
Ben benieuwd welke nu beter is voor mijn projector :-\
Vandaag een uitgebreide test gedaan tussen 3 Beamax doeken:
-Matwit uit de M-serie met gain 1.5
-Matwit uit de A-Velvet serie met gain 1.2
-High contrast met gain 1.0
Korte impressie. Het highcontrast doek is imho niet geschikt voor HT. Veel en veel te donker. Dus die viel snel af.
Het M-doek heeft een zeer gladde struktuur en een zwarte achterkant. Het A-velvet doek is ietsje minder glad en heeft een witte achterkant. In praktijk zie ik weinig verschil tussen deze 2 doeken, muv lichte scenes. Daar lijkt het A-velvet doek een klein beetje geliger. Dit is ook goed te zien als je een licht veld projecteert en een wit blaadje er naast houdt. Het M-doek komt dan vrijwel volledig overeen met het wit op het blaadje, terwijl het A-velvet doek er inderdaad iets anders (geliger) uitziet.
Het M-doek is niet of nauwelijks te onderscheiden van het Projecta matwit-M doek. Dat heeft mij wel verbaasd, omdat het Projecta doek een gain van 1.0 zou moeten hebben hetgeen toch duidelijk anders is dan de 1,5 van het M-doek van Beamax ???
Welke van de 2 Beamax doeken nou mooier is, daar ben ik nog niet uit
Hi,
Het beamax highcontrast is GEEN 1.0 gain maar meer rond de 0.4-.0.5
Dat lijkt mij ook ja, maar het highcontrast doek staat toch aangeduid als 1.0 :-\
Maar dat kan nooit kloppen.
Het M-serie doek lijkt trouwens ook een stuk dikker dan het A-velvet doek, terwijl ze volgens specificatie even dik zouden moeten zijn
Wat ik ook raar vind:
Op de website van projecta staat dat zowel het matwit S als het high contrast S doek een reflectiewaarde hebben van 1,0. Ik dacht dat een high contrast doek juist een betere blacklevel heeft doordat die een lagere reflectiewaarde heeft dan gewoon doek? Of is reflectiewaarde iets anders dan gain? :-\
Ook staat op de website dat de high contrast schermen van projecta zwaarder en dikker zijn dan de matwit varianten. Dat houdt dus in dat bij projecta de high contrast doeken minder geneigd zijn om te "bobbelen"?
Laatste vraag: Is een Procinema High Contrast S aan te bevelen als scherm bij een oudere CRT projector (Sony1041QM) in een goed verduisterde kamer?
Hi,
Voor een CRT kan het voordelen hebben als je witte muren hebt, voor de 1041QM zou ik echter niet doen daar komt al niet zoveel licht vanaf, een 1.3 of 1.5 gain doek is dan zonder twijfel aan te raden.
De gain van matwit is bij projecta is iets hoger dan 1.0 en de highcontrast is iets lager dan 1.0 dat zie je ook in de metingen terug.
Het GROOTSTE voordeel van highcontrast S is dat het invallend licht voor een gedeelte weghaalt, hierdoor word je zwart ervaring beter.
Het doek is dikker dan Matwit S maar dunner dan Matwit M.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 22, 2005, 19:15:44
Hi,
Voor een CRT kan het voordelen hebben als je witte muren hebt, voor de 1041QM zou ik echter niet doen daar komt al niet zoveel licht vanaf, een 1.3 of 1.5 gain doek is dan zonder twijfel aan te raden.
De gain van matwit is bij projecta is iets hoger dan 1.0 en de highcontrast is iets lager dan 1.0 dat zie je ook in de metingen terug.
Het GROOTSTE voordeel van highcontrast S is dat het invallend licht voor een gedeelte weghaalt, hierdoor word je zwart ervaring beter.
Het doek is dikker dan Matwit S maar dunner dan Matwit M.
Nog bedankt voor de tip; ik heb besloten om met deze projector gewoon op mijn superwitte muur te blijven projecteren...
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 22, 2005, 19:15:44
Hi,
Het GROOTSTE voordeel van highcontrast S is dat het invallend licht voor een gedeelte weghaalt, hierdoor word je zwart ervaring beter.
Hi,
Ik heb alles nog eens nagelezen.
Ik wil niet breder dan 2,00m projecteren en ik vraag me af welk doek de highcontrast S of D of de Remaco extra high contrast doek het beste voldoet voor de BenQ 8700+
Zwart is ook voor mij belangrijk evenals sprankelende kleuren.
Graag een advies want ik zit even vast,.... :-X
mvg Searcher
Als je niet breder gaat dan 2.00 is het moeilijk dan kan beide.
Remaco haalt iets meer licht weg (merkbaar in vergelijk met matwit) maar zorgt wel voor een zeer goed blacklevel.
Highcontrast S ligt dichter bij Matwit in de buurt en zorgt ook voor een beter blacklevel.
Als je een stukje groter gaat zeg ik highcontrast, ga je een stukje kleiner dan remaco :D.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2005, 00:32:06
Als je niet breder gaat dan 2.00 is het moeilijk dan kan beide.
Als je een stukje groter gaat zeg ik highcontrast, ga je een stukje kleiner dan remaco :D.
Bedankt :D
Wat is het verschil tussen high contrast S en D ?
mvg Searcher
Ik heb nu ter review een HC scherm (gain 1,0) hangen, en alhoewel zwart iets beter wordt, prefereer ik toch matwit. Kleuren raken iets van hun intensiteit kwijt door HC, waardoor het geheel er iets doodser uitziet.
Highcontrast D is een HEEL eind donkerder en zou ik vermijden.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2005, 09:42:29
Highcontrast D is een HEEL eind donkerder en zou ik vermijden.
Bedankt Frank,
off topic ik heb je afgelopen vrijdag een e-mail gestuurd m.b.t een plafond beugel.
Wil je deze s.v.p beantwoorden. :D
mvg Searcher
Onze mailserver ligt plat ik krijg maar sporadisch mail binnen daar word naar gekeken als je me rechtstreeks wilt bereiken doe dat dan aub even via het forum via een pb
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2005, 09:49:05
Onze mailserver ligt plat ik krijg maar sporadisch mail binnen
Waarschijnlijk door de vele verzoekjes om de PB pics ;D ;)
Quote from: Starred on September 26, 2005, 10:14:23
Waarschijnlijk door de vele verzoekjes om de PB pics ;D ;)
;D
Je hebt een pm frank m.b.t de plafondbeugel. :D
mvg Searcher.
On Topic,
Wat is het verschil tussen een Matwit P en D doek ?
mvg Searcher
Matwit P en D heb ik nooit van gehoord
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2005, 10:48:51
Matwit P en D heb ik nooit van gehoord
??? Het Matwit D doek wordt onder andere geleverd op de Tabscreen schermen. Het Matwit P doek op de Tensioned screens.
Niet als los doek bedoel ik mijn exusses.
@searcher we hebben van alle doeken hier samples liggen als je het wilt bekijken.
Ik heb inmiddels mijn bobbelende matwitS (proCinema) voor een Highcontrast S omgeruild. Project heeft dat heel netjes en zonder enig probleem geregeld. Het werd netjes met DHL gebracht. En een week later werd het oude scherm in de nieuwe verpakking weer ogpehaald. Overigens met een nieuwe factuur en dus weer de volle garantie.
Wat direct opvalt is dat het doek stugger en ook dikker is. Het voelt kwalitatief wat beter. Het hangt voorlopig heel mooi strak.
Ik was wat bang dat met mijn 8700 de lichtopbrengst minder zou zijn, nu is dat ook wel zo, maar zeker niet opvallend. Wat wel opvalt is het toegenomen contrast en het toch op een of andere manier wat rustiger beeld.
Voor een ieder met een wat krapper budget best een aanrader.
Kleine Update
Ik heb samen met RIWI en later met TING TONG mijn GT Design Scherm met Thommy doek 1.3 gain zwarte achterkant beoordeeld.
Geen van ons allen is een hotspotting of een colorshift opgevallen.
Het beeld in combinatie met mijn BenQ8700+ is als prima door ons drieen beoordeeld.
De kleuren spatten van het scherm , veel diepte ,.... mooi zwart voorals nog ben ik zeer tevreden.
mvg Searcher
Goed... ik heb me speciaal voor dit topic aangemeld.
Ik heb namelijk sinds kort een panasonic ae900 (1:5500, 1100 ansi etc) lcd projector. Tot nu toe projecteer ik gewoon op de muur maar dit kan natuurlijk beter. Echter door het enorme aanbod van al die schermen zie ik door de bomen het bos niet meer. Ik weet wel wat ik ongeveer wil... en dat is een vast scherm van ongeveer 2.20 meter breed en 1.40 meter hoog. De kamer kan volledig verduistert maar een lampje tijdens een film vind ik toch wel prettig. Het is gewoon in een huiskamer met lichte muren. Afstand van de projector tot het scherm zal iets van 3 a 4 meter worden. Scherm zal voor 90% van de tijd gebruikt worden voor films de overige 10% zal een spelcomputer zijn.
Zelf had ik een projecta permscreen deluxe op het oog. Deze is er in een mat witte (reflectie 1.0) en grijs (reflectie 0.8 ) uitvoering. Ik heb de openingspost gelezen maar dit is voor mij een beetje abacadabra :P
Projecta heeft het zelf erover dat bij een grijze uitvoering de kamer volledig verduistert dient te worden en bij een witte versie het dat niet zo van belang is. Op projectorcentral.com wordt echter het tegenovergestelde gesuggereerd. De grijze uitvoering is trouwens ook wat duurder. Mijn boerenverstand zegt dan ook dat die dan wel beter zal zijn? ;)
Wat is een goede keuze voor mij. Of heeft iemand nog andere suggesties die aan mijn eisen voldoen? goedkoper is altijd fijn ;) Eventueel met links naar de desbetreffende fabrikant.
thnx :)
Het is niet zo makkelijk te zeggen.
Met een negatieve gain scherm wordt er lightoutput weggehaald voor de winst in zwart niveau.
Verduister je NIET dan blijft er weinig licht over en zwart is dan sowieso niet zo belang.
Bij een een matwit scherm is het zwartniveau zoals de projector het weergeeft en is de lightoutput ook standaard.
Dit is een veilig scherm.
Je hebt echter nog wat.
Bij de negatieve gain scherm of de highcontrast S schermen (jammer genoeg alleen in rolschermen te krijgen) word ook invallend licht tegengegaan ideaal dus voor een klein ambiant light omgeving. Maar je hebt dus veel lightoutput nodig.
Zelf ben ik een GROTE voorstander van spanschermen dus daarmee doe je een goede koop, ik gebruik zelf een Beamax in onze demo ruimte en dat bevalt me erg goed, Projecta maakt ook fantastische dingen maar vaak net iets duurder.
Bij deze projector kun je het beste matwit nemen als je niet volledig verduisterd of 1.3 als je inderdaad een lampje gebruikt.
Zwart niveau word namelijk toch teniet gedaan door het lampje.
Je mag altijd mailen voor een offerte voor de schermen.
Ok dus de mate waarin ik verduister bepalen dus simpelweg gezien de gain. Veiligste koop is dus gewoon gain 1.0 :P Ik neem aan dat ik hoe dan ook erop vooruit ga ten opzichte van mijn huidige situatie. Waarom ben jij eigenlijk zon grote voorstander van spandoeken? Zelf wil ik het graag omdat ik het er simpel mooier uit vind zien. Puur cosmetisch dus :)
ik zie overigens geen mailadres staan of moet ik dan gewoon naar die site?
[email protected] druk op het envelopje bij iemands naam dan zie je dat :D.
Gain 1.0 is ALTIJD veilig.
Maar het hangt inderdaad samen met de kamer en de mate van verduistering, schermen worden vaak te makkelijk verkocht terwijl dit net zo belangrijk is als de projector. Bij een witte kamer met goede verduistering ben ik bv een enorme voorstander van highcontrast S, bij een zwart gat werkt zowel gain 1.0 als Highcontrast S goed, heb je altijd een lampje aan bij het film kijken in een donker gat zou ik highcontrast S nemen voor optimaal blacklevel, kijk je met een lampje aan in een witte ruimte zou ik een 1.3 gain scherm nemen.
Ik ben voorstander van spanschermen omdat het altijd strak hangt, of eventueel tabtensioned natuurlijk.
Ik zal het lampje voortaan wel uit doen en voor een gain 1.0 gaan ;) Vanmiddag na werk mail ik wel even :)
thnx tot zover :)
Goed ik ben eruit :)
Ik "ga" voor een beamax serie a velvet 236x140. Nu nog wachten op de offerte ;)
Als je los doek van de rol koopt, hoe kan je dan die zwarte randen erop krijgen? Kan je dat gewoon spuiten, of is daar een speciale verf oid voor? En kan dat ook met kant en klare projectieschermen (bijvoorbeeld de zwarte rand dikker maken)?
Plakvilt gebruiken. Werkt prima bij een vast scherm.
Bij een oprolbaar scherm ook?
Quote from: JKI on January 12, 2006, 19:29:10
Bij een oprolbaar scherm ook?
Nee dan is het minder/niet handig.
Er is ook zwart plakplastic. Niet zo mooi mat als plakvilt, maar wel dunner. Misschien dat dat wel gaat bij een oprolbaar scherm.
Als ik m'n scherm binnen heb ga ik 't maar eens proberen denk ik :).
Ok, wou graag informeren wat vor mij beste doek/scherm zal zijn.
Ga een epson tw600 aanschaffen die een lightoutput van 1600 lumens heeft. Projector zal een ISF calibratie hebben.
2.2 meter breed projecteren, op 4.5 meter afstand zonder zoom, dat geeft de lightoutput zoals ie staat op plaatje beneden uitgaand van het high contrast D scherm, en vroeg me af of dat scherm past bij deze projector omdat ik las dat die de light output halveerd maar omdat die van de epson zo hoog is is dat misschien het beste scherm? beste contrast en nogsteeds genoeg licht? Is wel zo dat overdag ik niet helemaal kan verduisteren, maar mn kamer ligt wel in de schaduw, na 12en nooit in de zon, en met luxaflex en gordijnen kom ik aardig donker. snachts is gewoon helemaal donker natuurlijk
mn budget is 250 euro overigens
TW600 heeft geen 1600 anslilumens in de cinema standen, meer rond de 400-500 wat trouwens meer dan genoeg is :D
Als scherm matwit of highcontrast S is mijn advies.
Ik heb net het highcontrastdoek van frank opgehangen; verwerkt in m'n DIY scherm. Ik zal hier wel eens een topic met foto's over plaatsen. Ik heb zelf een houten frame gemaakt; daarover het doek gespannen, en daar omheen nog eens een houten lijst gemaakt bekleed met zwart plakvelours. Het scherm hang aan een staalkabeltje over 2 haakjes in de muur, onzichtbaar uiteraard.
Het resultaat zowel qua design als het uiteindelijke plaatje is verbluffend mooi! Het enige nadeel is dat het doek na opspannen om onbekende reden wat slap is komen te hangen (waarschijnlijk door temp.fluctuaties of 'werken' van het hout). Gelukkig is dit in het beeld nog niet te zien, dus hopelijk wordt het niet erger. Het voordeel van de constructie is wel weer dat het nog later opnieuw op te spannen is, zonder dat daarbij zichtbare schade achterblijft, of dat er kosten bij komen kijken (enkele uren arbeid uitgezonderd).
Het heeft behoorlijk wat tijd gekost, maar het scherm onderscheid zich dan ook van het gemiddelde DIY-scherm door de nette afwerking.
Kosten van het scherm +/-:
Doek 120 euro
Hout / schroeven / nietjes etc 30 euro
Arbeid 10 uur (grotendeels met 2 man, dus eigenlijk 20 uur)
Hi,
Je kunt het doek het beste vrij laten hangen, het opspannen gaat VAAK niet goed omdat het een niet elastisch doek is dus een andere verwerking verreist.
Dit type doek waar geen rek in zit kun je het beste met glasvezellijm op een vlakke plaat mdf plakken.
Er is dan geen kans meer op bobbels, ook niet na verloop van tijd.
Mannen ik heb een Infocus screenplay 7200 en mijn scherm is een muur geschilderd in de kleur basiswit van het merk rigocryl .
Ik zou graag wat meer uit mijn muur willen halen welk doek past het beste bij mijn beamer?.
Groeten Simon
hallo!
ik had geen idee van dat doek zoveel uit kon maken, wat leerzaam zeg!
nu ben ik echt de weg kwijt ??? en vraag dus om raad.
ik heb nu aan het plafon een Hitachi illumina HD ready high definition projector PJ-TX200 hangen mijn oude doek voor de oude beamer is teklein. dus ben ik opzoek naar een nieuwe: de hitachi hangt recht boven de bank op 4,5 meter afstand van de muur. het kleinste beeld dat ik kan projecteren is 225,5 meter breed.
het is 16:9 wat ik zoek.
ik heb een eikenvloer en een witplafon, de kast onder het scherm is zwart. de muren krijgen een nieuw behang. de kamer kan vrij donker, maar niet totaal verduisterd. ik heb een buget van €500,-
ik weet nog niet of ik een vast of oprolbaar systeem wil.
met de vele kennis die ik hier las hoop ik dat u mij verder kan informeren over mijn beste opties voor mijn buget. :D. is er ook getest met zo'n zelfe projector door u?
ik zou u echt dankbaar zijn als u mij de goede richting kan wijzen.
Spanscherm is altijd het beste, maar maak even een nieuw topic aan ipv in deze thread te replyen.
Je mag me ook altijd mailen voor een offerte op
[email protected]
Hoi
Ik kwam een quote tegen van ik denk de meest gerespecteerde calibratie goeroe op de wereld die ik jullie niet wil onthouden.
En lijkt toevalig veel op wat ik ook altijd zeg. ;)
QuoteJoel (and anyone else), (STRONG OPINION WARNING)
I do *NOT* like using a gray screen of any kind with this projector. It doesn't need it for the black level, and any gray screen destroys the quality of the image in my opinion. I don't mean color shift, the latest Stewart gray screens have very little. I just think it makes the picture look dull compared to a white screen. Every time they send us another screen to test and we compare, we prefer white.
I know Stewart seems to recommend a gray screens for anything that has a "D" in the name (or so it seems from what I hear from my customers and dealers), and I really wish I could stop them from doing that. I think their screens are among the best, but please, use a white one, preferably the Studiotek 130.
Note that we do NOT Optimize the MF1 for the ST130. I don't know who started that rumor, but it's a rumor. We Optimize it for accurate output and uniformity on any high quality *white* screen.
If you have a light controlled theater, go with white. If you can't control the light, fix your theater. Yep, that's my opinion. You're spending how much on this? You want the best possible picture? Use a white screen please.
William
__________________
[email protected] (Please do not use AVS PM)
---
Optimized by William Phelps™
ik heb voor mijn beginnende ht een IKEA tupplur rolgordijn ;D haha.. jullie hadden eerder in het topic daarover..
het weerkaatst dusdanig veel dat je in een geheel donkere kamer onder een film op een gegeven moment ook gewoon last van je ogen krijgt.. ik heb nog geen ander scherm gehad maar de kleuren en de zwart waarde vind ik best waardeloos..
maarja, was dan ook 30 eu... ben daarom ook geintresseerd in een highcontrast s doek
Mij lijken de Projecta mobiele oprolbare litescreen schermen wel praktisch, omdat ze omhoog uittrekbaar zijn en dus in een TV dressoir ingebouwd kunnen worden. De opgegeven gain is echter hoog met 2.2. Met wat voor projectoren is dat nog toepasbaar voor home theatre in een redelijk verduisterde huiskamer?
Of zijn deze schermen beeldtechnisch een non optie?
sorry dat ik er tussendoor knal , maar ik weet niet waar ik t anders moet vragen.
Ik ben aan het kijken wat voor scherm ik moet gaan nemen voor mijn CRT projector (600 lumens). Tot nu toe (1 jaar) projecteer ik op mijn muur, waar glazvezel behang met een ribbelstructuur op zit. Ik heb hier niet alles gelezen, maar wel de start post, waar als simpele conclusie staat 'hoe grijzer, hoe beter de kleuren (hogere kleurtemperatuur), hoe lager de lichtopbrengst' als ik het goed begrepen heb.
Een witter scherm weerkaatst meer licht, dus maakt het beeld feller neem ik aan.
Een CRT heeft geen gigantische lichtoutput, dus dan kan ik beter een zelfmaakscherm maken met een matwit doek dan een ikea rolgordijn neem ik aan.
Mijn ikea verduisteringsrolgordijn is in ieder geval redelijk grijzig. Toch zag het er al beter uit dan op mijn muur overigens.
mijn vraag is: wat voor scherm moet ik nemen (budget = 50 euro :) )
haal/bestel bij frank doek van de rol en bouw een eigen scherm ;)
ja dat is dus beter dan een rolgordijn ?
Zou het wel moeten zijn ;)
Ik heb destijds bij projecta een samplemap opgevraagd,:
Deze bevatte stukjes doek van 20*20.
Deze had ik op de muur geplakt en dan projecteren maar.
Uiteindelijk gekozen voor high contrast S
Dit besteld bij Frank van de rol en dan diy-en maar
Hoi
Kijk een bij een sponsor op dit forum GT design die los doek vekoopt wat geschikt is voor crt.
Rob
hallo, ik heb dit topic eens doorgelezen en ik begrijp dat een grisj doek er voor zorgt dat je meer detail kunt zien, doordat het contrast tussen de kleuren beter te zien is ( daarom ook high contrast neem ik aan)
ik projecteer nu op een iets donker witte muur, en vind dat wit er dan erg donker uit ziet. krijg je met een grijs doek, niet dat het wit dan grijs wordt? en dus helder kleuren wat donker overkomen? dat idee heb ik op de muur namelijk wel, op een stukje a4 papier ziet het beeld er bijvoorbeeld een stuk beter uit, en een iets refelcterend stukje muismat ( kunststof met lichte bolletjes structuur zou je kunnen zeggen) maakt fellere kleuren een stuk helderder. dat zou dan betekenen dat ik een high contrast doek niet zo'n goeie keus zou vinden voor mijn situatie?
ik projecteer dus in de ruimte met lichte muren, en niet geheel verduisterd. ik heb nog wel eens een gedimd sfeerlichtje aan.
de projector is een benq 8700+, die isf gecalibreerd is.
misschien met iets hogere gain dan normaal matwit?
wat is jullie advies voor het doek ?
De NIEUWE projectoren adviseren we eigenlijk op dit moment gewoon 1.0-1.3 voor.
En gezien de prijzen van nieuwe spanschermen loont het totaal niet meer de moeite om zelf te bouwen.
Je mag ons altijd even mailen voor een offerte natuurlijk.
De nieuwe Kingpin spanschermen van rond de 300 euro zijn zeker goed en goedkoop!
Voor een handige jongen met klein budget vind ik zelfbouw echter nog steeds een optie hoor.
Goed doek voor een 2m breed 16:9 scherm is nog geen 100 euro, komt natuurlijk kosten voor het hout bij etc.
Voor iemand met veel tijd en weinig geld naar mijn idee nog steeds de moeite waard hoor!
Heb zelf Cinemat SS doek besteld bij GTdesign:
www.projectiedoeken.nl
Quote from: tijse400 on April 2, 2008, 18:24:28
hallo, ik heb dit topic eens doorgelezen en ik begrijp dat een grisj doek er voor zorgt dat je meer detail kunt zien, doordat het contrast tussen de kleuren beter te zien is ( daarom ook high contrast neem ik aan)
ik projecteer dus in de ruimte met lichte muren, en niet geheel verduisterd. ik heb nog wel eens een gedimd sfeerlichtje aan.
de projector is een benq 8700+, die isf gecalibreerd is.
misschien met iets hogere gain dan normaal matwit?
wat is jullie advies voor het doek ?
Beetje late reactie misschien, maar ik had ook een 8700 en projecteerde eerst op een Projecta met mat wit. Vanwege vouwen heb ik die toen ingeruild tegen een zelfde scherm, maar dan high contrast. Op de 8700 vond ik het high contrast wel veel mooier. De verschillende kleuren kwamen beter uit en qua lichtopbrengst scheelde het niet heel veel.
Mijn huidige Optoma HD80 heeft veel meer contrast en output en daarmee lijkt het niet nodig. Aangescien ook de high contrast ondanks het dikkere doek ook vouwen begint te vertonen, ga ik ook maar eens kijken naar een spanscherm
Wat het dalen van de prijs betreft heb ik toch zo men bedenkingen. Want voor een spanscherm van circa 3 meter breed betaal je toch al snel 800 tot 1000 euro. De enige die daar ver onder blijft zijn de "Fixed Frame Projection Screen Series van i-Visions" en daar ken ik de kwaliteit niet van!
Dit mag voor velen geen probleem zijn maar als je slechts 1800 euro betaalt voor een beamer dan kost een scherm toch al snel 1/3de van de totaalprijs!
Je moet het wel in verhouding zien.
1.
Bijna niemand koopt een 3.00 breed scherm om de simpele reden dat er geen enkele projector is die optimaal presteert op die breedte.
TENZIJ je een CIH scherm gebruikt en dan nog heb je een flinke projector nodig.
De meeste projectoren presteren het best tussen de 2.00-2.40 breed.
Dit is ook in 95% van de gevallen de grote die wij adviseren aan de klanten.
2.
Vergelijk die prijs met 2 jaar geleden en je zult zien dat de prijzen ENORM gedaald zijn, vooral in het normaal gangbare segment van 2.00-2.40 breed is het een bijna vrije val geweest de laatste 2 jaar.
3.
Mensen beknibbelen vaak op een scherm maar vergeten dat het scherm nagenoeg net zo belangrijk is als de projector.
Vergeet niet dat het scherm is waar je naar kijkt, is je scherm niet goed is het beeld niet goed.
Ik ben op zoek naar een nieuw spanscherm.
Bij xxxxxxxxxxxxxxxx verkopen ze een Spanscherm 92 Inch 16:9 scherm voor 200 euro.
Heeft iemand ervaring met deze schermen? Hoe verhoud het doek van dit scherm zich met een Kingpin doek?
Ik gebruik een Sanyo PLV-Z3000 in een volledig duistere kamer.
Commerciele link verwijderd.
Bij dit soort prijzen even nadenken trouwens.
Sorry voor de link.
Laat ik de vraag anders stellen, welk spanscherm en doek combo levert het beste resultaat voor een HD beamer?
Ligt aan je budget.
We hebben zeer goede ervaringen met de velvet serie van Kingpin in het lagere segment, OS screens, Beamax, screenresearch, stewart etc. in het hogere segment.
Mijn budget is beperkt plus ik loop tegen restricties aan met betrekking tot de maten van het spanscherm.
Mijn HT bevind zich op de vliering, door het schuine dak en de hoogte kan ik maximaal een scherm breedte van 210 meter ophangen.
Tevens vind ik het gewenst om een 16:9 kijkoppervlak van 200x113 te behouden. De meeste spanschermen van Kingpin, Beamax etc hebben echter een rand van 8 cm en als je dus een zichtbaar projectie oppervlak van 200x113 wenst te hebben dan kom je al gauw uit op een breedte van 216-220 cm en een hoogte van 129cm. Hierdoor komt het scherm te laag te hangen.
Voorheen had ik een zelfbouw scherm op basis van een Dibond plaat van 200x113 met projectie verf. Hier was ik echter niet tevreden over i.v.m. licht zichtbare strepen door het gebruik van een roller.
M'n huidige zelfbouw scherm is wat kleiner en is gemaakt van een High Contrast doek (via Mr. Doorhof) geregeld. Echter m'n zelfbouw vaardigheden zijn .. kan beter plus dat met dit doek Moire optreed i.c.m. m'n Sanyo PLV-Z3000.
M.a.w. ik heb genoeg van m'n zelfbouw knutsels en ben vandaar op zoek naar een goed spanscherm.
Het enige "A-merk" wat ik kon vinden was het PermScreen dat een border heeft van 5-6cm en dus op 210cm uit komt echter heb ik er geen 800 euro voor over. Als iemand nog tips heeft of iemand/proff. weet die een scherm kan maken dan houd ik me aanbevolen.
Doorhof is het trouwens niet doolhof :D
Misschien vond hij je uitleg iets te ingewikkeld? ;D ;D ;D
Lol, heb het aangepast.
Ik heb doek van GT design gekocht om zelf wat in elkaar te knutselen. Ik heb nu een projecta scherm maar wil daarvan af omdat er moire optreed.
Van GT design heb ik (nadat ik samples heb gekeken) Cinemat MP doek gekocht. Mooi doek zonder Moire en 1.12 gain. Wel ietje pietje minder zwart waardes (scheelt niet echt veel met wat ik nu heb in elk geval), maar daar staat tegen over dat het wit iets mooier wordt en de kleuren iets meer helder.
Die zwartwaardes hebben deels ook te maken met mijn lichte muren.
Ik heb overigens nog wat Cinemat doek samples liggen hier (SS, MP, Microperfo, starlight hd, high contrast mp). Dus als iemand intresse heeft om te meten kan ik ze wel opsturen ofzo.
Volgmodus ;)
Nog steeds geen doek binnen. :mad:
Duurt nu al 10 dagen. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn om een stukje doek op te sturen.
Kreeg vrijdag ochtend een mailtje dat de bestelling verwerkt is. Nou merk er weinig van.
Ik neem niet aan dat je het bij ons besteld hebt ?
Anders moet ik nakijken wat er mis is gegaan.
Nee bij GT design. Zijn samples duurde ook al 5 weken voordat ik ze had. Ik hoop niet dat het doek ook zo lang gaat duren.
Ik heb hem al een mail gestuurt maar daar antwoord hij ook niet op.
Ik heb nu "een" doek binnen. Helaas het verkeerde doek. Zal maar weer gaan emailen hoe we dat op gaan lossen.
Het was blijkbaar toch wel het goede doek. Aleen geen grijze achterkant. Heb ik zelf maar een achterkant geknutseld...
Mijn nieuwe scherm hangt nu.
Met "Cinemat MP" doek.
@Rob_Dingen. Jij hebt dat doek toch ook? (heb ik uit betrouwbare bron vernomen).
Heb je dat doek wel eens gemeten?
Hoi Tube-Freak
Ik dacht dat ik met witte achterkant had maar als Gé zegt dat het dat doek is klopt het.
Het heeft verder niet zo veel zin om de doeken nog te meten de mat wit doeken met een Gain van 1 of 1,1 verschillen meet technisch nauwelijks van elkaar.
Het is belangrijker hoe het oppervlak is mooi glad of zeer een fijne structuur.
Rob
Ja dit doek wat ik heb is ook met witte achterkant. Ik heb zelf nog zwart folie erachter gedaan omdat ik bang was dat je het houten frame erdoorheen kon zien.
Ik ben er wel blij mee in elk geval. Dat meten van het doek was ik gewoon benieuwd naar. Het maakt verder niet uit. Ik was bebieuwd of je het voor jezelf had getest.
Ik kom van High contrast D doek af (0.8 gain). Nu 1.12 gain met het nieuwe doek. Met het oude doek zag wit zag er alleen als wit uit met de projector op high lamp mode. Nu met het nieuwe doek kan ik rustig op low lamp mode kijken zonder dat ik grijze sneeuw zie in een natuurfilm. Het zwart was iets zwarter op het oude doek, maar ik stoorde me eerder aan het incorrecte wit dan aan het zwart.
Het zal nu zo een beetje rond de 6.7 a 6.8 ftl zitten vermoed ik (als ik de metingen van de andere mat witte doeken lees op pagina 1).
Ik heb zelf nog even het GT design MP doek gemeten (dat is het doek wat Rob Dingen heeft als het goed is en ik heb het zelf ook).
Ik heb een Epson TW-2000 projector. In lowlamp mode zat ik op 7,4171 Fl en in high lamp mode op 9,4Fl.
Kleur temperatuur was gewoon nagenoeg perfect. Ik heb het gemiddelde niet uitgerekend van de kleurtemperatuur maar die was gewoon echt heel goed volgens de meetgrafieken. Hey zal rond de waardes van Rob zijn metingen liggen van het tommy Doek.
Hi,
Aan dit soort toevoegingen hebben we niets.
Je geeft niet op hoe groot je projecteerd, en dan zeggen flmb's helemaal niets, op 3mtr zou dit INDRUKWEKKEND zijn, maar op 1.00 erg onder de maat bv.
Kleurtemp moet je meten van het scherm en daarna na de projector maar dan wel met de juiste calibratie files.
Laten we dit soort dingen dus aub overlaten aan Rob of aan de mensen die dit vaker doen, voordat we vreemde uitkomsten gaan krijgen.
Het was goed bedoelt Frank dus laten we het even normaal houden.
Ik projecteerde op 2,40m breed scherm. ben je nu blij??
Als ik nog meer gegevens moet toevoegen als het niet duidelijk is zeg je het maar.
Niet meteen zo gepikeerd reageren, is nergens voor nodig, ik heb je dit al vaker gezegd.
Dit topic is door Rob opgezet met een bepaalde manier van meten.
Of wel, er is een referentie doek genoemen die 100% recht meet 100%RGB.
De andere doeken zijn daar tegen aangemeten om te kijken of er een afwijking zat in de kleurbalans.
Wat jij doet heeft daar totaal geen connectie mee.
Het enige wat je nu geeft is wat in jouw situatie de lightoutput is van je PROJECTOR maar dit verschilt enorm naarmate de lamp ouder word, het scherm groter word, de afstand van projector/scherm groter of kleiner word etc.
Dit topic ging over kleurafwijkingen van de verschillende doeken.
Mooie oplossing om licht reflectie te voorkomen.
8)
Dag,
Is de Black Diamond al in de vergelijkend waren onderzoek meegenomen? Ik hoor daar zulke enthousiaste verhalen over en ook op de ISE onlangs. Ben benieuwd naar het resultaat.
Paul
Quote from: rijstfj on September 7, 2010, 15:27:39
Mooie oplossing om licht reflectie te voorkomen.
8)
Wat is dit voor een automatische scherm :o,is dit een BDII?
De bd3 heeft een lichte blauw shift die meetbaar is maar amper zichtbaar.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 21, 2011, 22:35:28
De bd3 heeft een lichte blauw shift die meetbaar is maar amper zichtbaar.
Frank,wat bedoel je nu precies met 'heeft een lichte blauw shift die meetbaar is maar amper zichtbaar' ?
Is dit nu een
automatisch BD scherm?
Zover ik weet is er geen automatisch bd scherm, heb dat al verschillende keren aangegeven, dus heeft weinig zin dat elke keer te herhalen.
Er kan een beta geweest zijn voor beurzen, maar dat was in ieder geval niet goed.
Ze zijn er mee bezig, meer weet ik niet en ik sta niet onder NDA voor dit product.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 22, 2011, 07:54:47
Zover ik weet is er geen automatisch bd scherm, heb dat al verschillende keren aangegeven, dus heeft weinig zin dat elke keer te herhalen.
Er kan een beta geweest zijn voor beurzen, maar dat was in ieder geval niet goed.
Ze zijn er mee bezig, meer weet ik niet en ik sta niet onder NDA voor dit product.
Sorry hoor,ik ben ook zo'n zeurpiet.....
Ik weet dat ze er mee bezig zijn,Maar dat filmpje doet toch anders vermoeden,dus vandaar dat ik dit (voor de tweede) keer vraag.
En wat betekend:'
ik sta niet onder NDA voor dit product (voor zover ik mij kan herrineren heb ik dat nog niet gevraagd) :D
Nda zou kunnen beteken dat ik iets weet maar niet mag zeggen, sta op dit moment voor ik dacht 5 dingen onder NDA, maar geen bd auto sorry.
Was niet hard bedoeld trouwens, ik kan ook niet wachten.
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 24, 2010, 12:11:03
Ligt aan je budget.
We hebben zeer goede ervaringen met de velvet serie van Kingpin in het lagere segment, OS screens, Beamax, screenresearch, stewart etc. in het hogere segment.
ik had zelf ook een offerte gevraagd bij zo'n bedrijf (xxxxxx) en dat was ook niet duur.
Wil gerust n duurdere King Pin kopen, maar wil gewoon n 90 inch die met frame niet breder is dan 2,10 meter. Zij konden dit wel: 92inch 2,08 breed met frame. Ideaal.
Als jij zegt n veel beter doek te kunnen leveren met ong dezelfde maten, moet je t ff zeggen (en wat die kost).
Quote from: papaleo on February 21, 2011, 23:03:41
Frank,wat bedoel je nu precies met 'heeft een lichte blauw shift die meetbaar is maar amper zichtbaar' ?
Is dit nu een automatisch BD scherm?
Je ziet toch duidelijk dat een 'normaal' doek op en neer gaat met daar achter een vast BD scherm incl. zwarte lijst ???
Overigens verbluffend hoe goed het BD beeld nog is als grote licht in de ruimte aan gaat :)
Op het bewegende doek zie je nauwelijks iets meer.
André 8)
Even een aantal jaar later;
is er een betaalbaar "grijs" doek met ruim gain 1.2 ( liever hoger? ). Ik wil hier geen apart topic aan spenderen, gewoon even nieuwsgierig.
Grijs is eigenlijk amper meer nodig.
Tenzij je echt invallend licht wilt wegnemen en dan kom je eerder bij de Black diamond uit, maar die zijn redelijk prijzig.
Black Diamond is buiten mijn budget. Ik heb een grijs gain 1.0 scherm, en dat bevalt in een witte huiskamer ( dicht bij wit plafond ) erg goed tov een wit doek. Ik zou alleen liever 1.4 oid willen. Misschien niet helemaal het juiste topic :)
De grijze schermen zijn vaak niet in gain 1.4 dat zijn dan de Black Diamond en achtige schermen en die zijn een stukje duurder.
Ik neem aan dat je nu het highcontrast S scherm hebt ?
Ik heb een 260cm breed Adeo scherm met een grijs 0.9 doek. Ik vind de kleurdiepte en "zwart" erg mooi met mijn JVC X35, maar ben toch wat nieuwsgierig naar hogere gain doeken. De DiamondBlacks zijn ver buiten mijn budget dus wellicht is een gewoon wit gain 1.2 scherm een optie. Om dit te testen heb ik deze vraag uitstaan;
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146142.0
Ik kan mijn adeo scherm opsturen naar de fabrikant en daar een matwit 1.2 doek in laten zetten ( of mijne te koop zetten ) maar ben een beetje bang dat ik het beeld te "flets" ga vinden. Op papier zou ik zeggen : X35 + 260cm breed 0.9= te lage lichtopbrengst.
Met moderne schermen is eigenlijk een gain tussen de 1.0 en 1.4 erg goed.
Dat geloof ik graag. Zeg je daar mee ook dat het verschil in gain voor mij minimaal gaat zijn?
Je krijgt wel meer lichtoutput natuurlijk maar het zwart van moderne projectoren is erg goed.
Tenzij je witte muren en plafonds hebt die dicht bij het scherm zitten zou ik geen negative gain meer adviseren.
Ik zou wel wat meer output willen, maar heb een wit plafond vlak boven het scherm.