Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Peter Schut on December 19, 2004, 15:28:24

Title: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 19, 2004, 15:28:24
Ik heb een idee om bij m'n Eidolon een passende center en surround te maken.
Ik vind de avalon center optisch niet passen bij de eidolon, en de hobby kriebel moet ook bevredigd worden.......
M'n wensen:
Units van Thiel, niet zo groot, optie een d'appolito opstelling, serie filter............
Met al die Avalon fans hier moet er toch iets te bedenken zijn.

Zijn er mischien meer lezers met zo'n wens?

Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: blue-eyes on December 19, 2004, 15:29:43
Ik kan alleen bevestigen dat ik meer Avalon liefhebbers ken die de center totaal niet vinden matchen. Ik zou Erik vragen, die speelt met Avalon en heeft zelf diverse speakerbouw projecten gedaan. Gegarandeerd dat Erik snel zal reageren ;)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 19, 2004, 15:39:50
....ben ik.... ;D

Ik heb in ieder geval zelf een (bijna) full range center gemaakt met een Avalon-achtige look.

Wat ik in ieder geval aan zou houden zijn de units....dus eton en thiel...je wilt tenslotte hetzelfde karakter.

Ik ga dit topic volgen...

Oja als je de centertopic van mij wilt lezen is het....Center der Centers  ;)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 19, 2004, 15:55:39
Bedankt Erik,

ik heb je topic gelezen + website.
Die center gaat me een hoop geld kosten, ..........aan een advokaat....... de WAF is buiten de treshold van mijn opties.
Ik denk ook dat hij niet full range hoeft te zijn ik denk aan 75Hz -6dB, dat is laag genoeg voor dialoog, en met m'n surround instellingen kan hij dan ook luider.

heb je het filter ooit gepubliceerd? een serie filter toch?

Peter
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Martin_M on December 19, 2004, 16:24:30
Quote from: Peter Schut on December 19, 2004, 15:55:39
Ik denk ook dat hij niet full range hoeft te zijn ik denk aan 75Hz -6dB, dat is laag genoeg voor dialoog, en met m'n
Da's niet echt realistisch. Er zit vaak veel meer informatie in het centerkanaal dan alleen de dialogen.

Heb je ook een sub of gaan je Eidolons de informatie onder de kantelfrequentie van de center overnemen (en wellicht het LFE)?

Martin

[edit] Wil je graag een centerspeaker omdat het zo 'hoort' of bemerk je echt een gemis? De Eidolons kunnen toch best een mooie center-image neerzetten.
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 19, 2004, 18:43:50
Quote from: Martin_M on December 19, 2004, 16:24:30

Da's niet echt realistisch. Er zit vaak veel meer informatie in het centerkanaal dan alleen de dialogen.

Heb je ook een sub of gaan je Eidolons de informatie onder de kantelfrequentie van de center overnemen (en wellicht het LFE)?

Martin

[edit] Wil je graag een centerspeaker omdat het zo 'hoort' of bemerk je echt een gemis? De Eidolons kunnen toch best een mooie center-image neerzetten.
Precies mijn gedachten Martin. Lees het 4G topic maar eens door Peter.
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 19, 2004, 19:13:33
Ik mis die center niet echt, hoewel ik voorbeelden heb gehoor waar het toch een beter, en homogener beeld geeft. Vorig jaar ben ik bij Dolby in San Fransisco geweest, en heb in hun luisterruimtes de voordelen van een center gehoord. (geen overdreven apparatuur, wel een Paradigm Servo 15 !!)

Met die LF extensie kunnen jullie wel eens gelijk hebben, want ik gebruik mij sub maar tot ongeveer 40 Hz.
De eidolons staan full range, maar kunnen die onderste oktaaf niet weer geven 18 -36 Hz

Dus jullie advies is beter geen center als een te kleine?

Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Martin_M on December 19, 2004, 22:17:10
Quote from: Peter Schut on December 19, 2004, 19:13:33
Dus jullie advies is beter geen center als een te kleine?
Dat is ook wat persoonlijk en afhankelijk van hoe goed je nieuwe center gaat matchen met de Eidolons.
Het is gewoon heel erg moeilijk om met een andere speaker (terwijl er best dezelfde units gebruikt kunnen zijn) een mooi homogeen beeld te krijgen.

Het is een kwestie van voor- en nadelen afwegen......

Martin
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 19, 2004, 22:20:02
Als je zelf vaak in je eentje kijkt en precies in het midden zit en daar zelf in jouw situatie geen "gat" hoort of een andere afwijking, tja dan zou ik zelf niet voor een center gaan.

Mijn speakers kunnen extreem uit elkaar staan zonder gat in het midden. Dit geld dus ook voor gewoon stereo materiaal. Als het "mono" gebied in stereoweergave al een "probleem" heeft, zou het wel eens aan de opstelling/akoestiek kunnen liggen.

Het enige nadeel wat ik heb kunnen ontdekken is dat ik dus ook geen controle heb over de center parameters, maar dat gemis kom ik alleen tegen bij een vaag gemixte DVD  ;D

oh ja, je moet wel weten dat Martin en ik beide niet met een center draaien  ;D
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 20, 2004, 20:46:44
Bedankt,

Ik twijfel ook steeds aan die center.
Ik ga geen acceptable kast bouwen voor een full range center.
Het wordt dus een compromis, die in het gebied waar hij werkzaam is wel moet "blenden" met de Eidolons.
Avalon zegt zelf dat hun center wll werkt, ik twijfel daar aan, omdat het een compleet andere speaker is.

m.b.t tot de surround, zal ik daar een soortgelijke aanpak nemen. Full range is niet mogelijk (te groot)
Hier zoek ik echter wel naar een fraaie oplossing, compact, maar toch krachtig, en geen extreme LF.

Een 2 weg lijkt mij ideaal, met waarschijnlijk 2 keramische mid/LF speakers en de C23 HF unit, om een beter aansluiting naar de 5" of 7" Thiel te krijgen.

...........
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: blue-eyes on December 20, 2004, 20:52:57
Ik kan moeilijk voor anderen spreken, maar volgens mij heeft Jack goed naar de center geluisterd. Jack vond het niet matchend met zijn speakers. Wellicht dat je hem kan vragen?
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 20, 2004, 21:54:43
Laat ik me eerst concentreren op de surround, lijkt me een goed plan.
Als die goed lukt kan ik die eens als center aansluiten en kijken hoe dat "past"

Zijn er hier threads over surrounds met Thiel units?
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 20, 2004, 22:31:39
Ik ben het met de overige mensen eens....

Doorsparen voor nog een set Avalon en een enkele Avalon.......... :P

OF accepteren dat het niet helemaal homogeen klinkt...maar als dan ook nog een grote center geen optie is....lijkt de fantomsetting een geschenk..... ;)

Blijft een moeilijke situatie omdat je al 2 topluidsprekers hebt.......alles wat er  "minder"  bijkomt doet vaak afbreuk aan het geheel....althans dat is het risico......je kunt nl. niet eerst even luisteren..... :(

Je center is het meest belangrijk dus niet je mooie Avalons als fronts.....dus daar ga je al....... ::)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 21, 2004, 13:00:12
Ik ben het met de overige mensen eens....
Doorsparen voor nog een set Avalon en een enkele Avalon..........
OF accepteren dat het niet helemaal homogeen klinkt...maar als dan ook nog een grote center geen optie is....lijkt de fantomsetting een geschenk.....   

Erik, jouw center is ook niet full range, maar hoe zal hij passen tussen de Grote Sentinel klonen. je zult hier wat LF management op moeten toepassen?


Je center is het meest belangrijk dus niet je mooie Avalons als fronts.....dus daar ga je al.......  
Wat bedoel je hier mee?
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 21, 2004, 20:58:46
Hoi Peter

Misschien een verkeerde aanname van jou maar de xXx gaan naar de woonkamer(zie topic) ...tenminste als ze mijn Avalon Eclipse wegspelen......anders.... ???.

Met daar ga je al....bedoel ik dat het van te voren een onmogelijke opdracht is om de center te bouwen zoals je prachtige Avalon Eidolon....dit is voor de freak wel een echte noodzaak....hij krijgt namelijk de meeste info te verwerken dus hij MOET de kwaliteit hebben van de resterende speakers.....

Mijn LOTR center behoort waarschijnlijk tot de grootste....en toch stuur ik alles onder de 80 Hz naar de
U-571 zelfbouw sub.....klinkt gewoon lekker diep....dat is al een bewijs wat voor een breed frequentie er naar je center gestuurd wordt....je weet wel dat kleine pakje melk dat de meeste mensen op de tv hebben liggen... :P
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 21, 2004, 21:21:56
QuoteMijn LOTR center behoort waarschijnlijk tot de grootste....en toch stuur ik alles onder de 80 Hz naar de
U-571 zelfbouw sub.....klinkt gewoon lekker diep....dat is al een bewijs wat voor een breed frequentie er naar je center gestuurd wordt....je weet wel dat kleine pakje melk dat de meeste mensen op de tv hebben liggen...

Denk je achteraf dat de center niet wat kleiner had gemogen?
Ik denk ook dat een gesloten systeem hier voordelen biedt, want dan is de konus excursie wat meer gecontroleerd in Sub-LF aanvallen van de niet perfect gefilterde center output. Maar zeker weten doe ik dat niet.

De basis voor de surround speakers lijkt mij een goed uitgangspunt, maar ook hier ben ik nog niet zeker.
M'n pet staat nu naar 2x C2 89 en een C223 ......... maar 2x Eton 4" of 5" is een optie.

Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 21, 2004, 21:58:42
Quote from: Peter Schut on December 21, 2004, 21:21:56



Denk je achteraf dat de center niet wat kleiner had gemogen?
Ik denk ook dat een gesloten systeem hier voordelen biedt, want dan is de konus excursie wat meer gecontroleerd in Sub-LF aanvallen van de niet perfect gefilterde center output. Maar zeker weten doe ik dat niet.

De basis voor de surround speakers lijkt mij een goed uitgangspunt, maar ook hier ben ik nog niet zeker.
M'n pet staat nu naar 2x C2 89 en een C223 ......... maar 2x Eton 4" of 5" is een optie.



Volgens mijn vrouw wel.... ;D

Ik heb de 2 poorten gevuld met zwarte Armani-sokken... :P

Geeft een iets beter pulsgedrag...maar dan moet je wel erg goed luisteren....het is maar een fractie....
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 21, 2004, 22:32:16
Ja, maar die Armani sokken vind ik ook stukken beter klinken als Dolce & Gabbana........ Maar dat weet toch iedereen.

Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 21, 2004, 22:41:43
.....gelukkig.... ;)

Misschien een leuke test (of verontrustend :P)...zet al je luidsprekers op OFF en zet 1 van je Eidolons eens in als je center...zet nu is een paar dvd's op bv Nemo en luister eens wat er allemaal door die center heen komt.....

Tien tegen een dat je morgen met je creditcard op stap gaat......... >:D
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 21, 2004, 22:45:16
Of hem juist in je wallet laat en gewoon de fronts het werk laat doen  ;D
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: oud_account_1 on December 21, 2004, 23:37:18
Quote from: Erik van Voorst on December 21, 2004, 21:58:42
Ik heb de 2 poorten gevuld met zwarte Armani-sokken... :P

Geeft een iets beter pluisgedrag...maar dan moet je wel erg goed luisteren....het is maar een fractie....
Nog een speciale reden dat je voor sokken hebt gekozen, of was het een experiment en waren die sokken grijpvoorraad?

Zelf zit ik te denken om naar een bankstellenboer te gaan en daar een paar van die schuimcilinders van 6cm doorsnee te laten maken.
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: patrick_vdb on December 22, 2004, 22:25:15
Hi Peter,

Ik weet niet 100% zeker of je het nu hebt over zelfbouw of over 'the real thing' maar goed. De meest ideale surround luidspreker is die welke gelijk is aan de fronts. Aangezien hier een Eidolon (zelfbouw of een Avalon?) wordt gebruikt, moeten dat dus ook Eidolon's worden. Wat betreft de center, ik ben het niet met Erik eens dat dit de belangrijkste luidspreker in een meerkanaals opstelling zou zijn. Ga je een rangorde van belangrijkheid maken dan loop je weg van het feit dat de luidsprekers samen een compleet coherent en homogeen geluidsbeeld moeten neer zetten. Verschillende mensen hebben al aangedragen om met de phantom-mode optie te spelen...ik zou het zeker eens proberen ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 23, 2004, 06:48:35
QuoteGa je een rangorde van belangrijkheid maken dan loop je weg van het feit dat de luidsprekers samen een compleet coherent en homogeen geluidsbeeld moeten neer zetten.
Ik wilde het niet zeggen want ik weet wat Erik's mening is in deze, maar jij bent een stuk fermer dan ik! LOL  ;D
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: garmtz on December 23, 2004, 07:40:09
Volgens mij is het echt verspilde moeite ook maar te PROBEREN een matchende center te bouwen bij een Eidolon, los van het geld en tijd dat het kost voor iets waarvan je niet weet of het zal bevallen.... Ik zou gewoon phantom blijven draaien en je concentreren op de surrounds (gewoon een set Eidolon Diamonds kopen en je huidige Eidolons als surround gebruiken... ;D).
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 23, 2004, 12:53:11
QuoteIk weet niet 100% zeker of je het nu hebt over zelfbouw of over 'the real thing' maar goed. De meest ideale surround luidspreker is die welke gelijk is aan de fronts. Aangezien hier een Eidolon (zelfbouw of een Avalon?) wordt gebruikt, moeten dat dus ook Eidolon's worden. Wat betreft de center, ik ben het niet met Erik eens dat dit de belangrijkste luidspreker in een meerkanaals opstelling zou zijn. Ga je een rangorde van belangrijkheid maken dan loop je weg van het feit dat de luidsprekers samen een compleet coherent en homogeen geluidsbeeld moeten neer zetten. Verschillende mensen hebben al aangedragen om met de phantom-mode optie te spelen...ik zou het zeker eens proberen

Mijn eidolons zijn echt, en ik draai zonder center (phantom mode) maar dat werkt alleen als lekker in het midden zit. In mijn geval kijken we ook wel eens met meer personen een film.

Ik snap de problemen met een "namaak" center, en heb die dan ook niet boven aan het lijstje staan. Echter ik wil wel graag betere surrounds, ik vind het ontwerpen en bouwen leuk dus dat is mijn eerste project. ik ga volgend jaar verhuizen en de kamer wordt een stukje groter/hoger, en heb daarom meer output nodig van mijn surrounds.
Ik ga mij ook niet wagen aan een 3-weg, en full range wordt te groot. Zelfs al had ik het geld voor een extra setje Eidolon, zou ik die niet willen in de woonkamer. Ik ga in ieder geval proberen met die surrounds een gave (niet full range) surround te maken, die in het gebied waar ze ingezet gaan worden een Avalon achtig karakter hebben.
Anngezien ik de echte er naast heb, wordt het tweaken eenvoudiger.
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 23, 2004, 15:41:57
Quote from: Spacebass on December 23, 2004, 06:48:35

Ik wilde het niet zeggen want ik weet wat Erik's mening is in deze, maar jij bent een stuk fermer dan ik! LOL  ;D

Ik bedoel met het belangrijkste ook meer....krijgt de meeste info....verder spreekt het voor zich dat ze allemaal eender moeten zijn....

Dus ook nog even een halfje Eidolon Diamond erbij....en je hebt je center... ;)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Bart_M on December 23, 2004, 16:28:21
Als je Rob je speakers nou door laat meten, dan komt hij wel met de beste oplossing voor de center. ;)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 23, 2004, 22:18:42
Quote from: Krunk on December 23, 2004, 16:28:21
Als je Rob je speakers nou door laat meten, dan komt hij wel met de beste oplossing voor de center. ;)
Heeft Rob nou inmiddels een center dan  ???
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 23, 2004, 22:46:15
heeft er iemand ervaring met de C212 vs de C223?
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Bart_M on December 23, 2004, 23:15:37
Quote from: Spacebass on December 23, 2004, 22:18:42
Heeft Rob nou inmiddels een center dan ???

Nog niet. Maar er zijn wel plannen volgens mij.
Als er nieuwe speakers komen, dan zullen het wel speakers zijn die rondom precies hetzelfde zijn. Dus als het een Avalon clone wordt, dan zal er ook wel een deftige center bij komen.
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Rob_Dingen on December 24, 2004, 01:15:36
Hoi

Ik kan me eigen maar niet motiveren voor een center omdat ik er voor mezelf eigenlijk geen behoefte aan heb ben verschrikelijk tevreden met mijn phantom center O0

Rob
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: patrick_vdb on December 24, 2004, 06:23:25
Hi Peter,

Quote from: Rob_Dingen on December 24, 2004, 01:15:36
Ik kan me eigen maar niet motiveren voor een center omdat ik er voor mezelf eigenlijk geen behoefte aan heb ben verschrikelijk tevreden met mijn phantom center O0

De reden van Rob geeft precies weer wat er speelt, voor jezelf is de phantom center zo ontzettend mooi en geintegreerd in het geluidsbeeld maar de beperkingen treden op wanneer je met meer dan bv 3 mensen film gaat kijken. Twee mensen vallen dan onherroepelijk buiten de sweet-spot en de center luidspreker is dan een handige 'tool' om dialoog toch in het midden te houden, er treden dan echter weer andere dingen op die niet helemaal jofel zijn maar goed. Voor veel mensen is het nu eenmaal zo dat zij het grootste gedeelte van de tijd alleen of met z'n tweeen film  kijken en dan hoeft er geen center aan te pas te komen wanneer je een beetje goede frontstage hebt.

Zelfbouw kan natuurlijk fantastische resultaten opleveren, en als je een Avalon-kloon gaat maken zal deze absoluut goed gaan integreren. Waarom toch geen 'full-range' als surrounds? De kamer wordt groter dus de plaats zul je wel hebben, en het gebied waarin de surrounds actief zijn is even breedbandig als de frontstage...als het mijn keuze was, wist ik het wel ;)

mvrg

Patrick
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Robbo on December 25, 2004, 17:05:23
Voordeel van een phantom center is wel dat het dialoog ook uit het scherm lijkt te komen.  Niet van eronder of erboven.
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 25, 2004, 21:33:34
Robbo, dat is precies wat patrick en ik op meerdere plekken ook steeds zeggen...er lijkt meer synergie te zijn tussen de film en het geluidsbeeld....
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Movievault on December 25, 2004, 21:39:56
Klopt helemaal, het geluidsbeeld bij een fantomcenter is mooier natuurlijker dan anders.
alleen, als je met meerdere bent valt het helemaal in voor bepaalde personen
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 25, 2004, 21:41:27
Quote from: FrankG on December 25, 2004, 21:39:56
Klopt helemaal, het geluidsbeeld bij een fantomcenter is mooier natuurlijker dan anders.
alleen, als je met meerdere bent valt het helemaal in voor bepaalde personen
dat is idd het enige moment dat ik een center zou willen gebruiken...
en als het bezoek dan weg is, kijk ik de film nogmaals...zonder center  ;D
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Martin_M on December 25, 2004, 22:10:45
Het valt me op dat er nu veel meer phantomcenter aanhangers zijn dan pakweg een jaartje geleden ???
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: patrick_vdb on December 25, 2004, 22:18:51
Quote from: Martin_M on December 25, 2004, 22:10:45
Het valt me op dat er nu veel meer phantomcenter aanhangers zijn dan pakweg een jaartje geleden ???

Wijsheid komt met de jaren Martin ;D

Maar waarom een treurige smiley erbij?


mvrg

Patrick
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 25, 2004, 22:24:39
Is een vragende smilie volgens mij...en ja het aantal aanhangers groeit, naarmate het een individuele beleving wordt..

net zoals met de videorecorder vroeger...toen kwam de hele straat bij je een gehuurde film kijken. Nu met projectie gebeurd zo'n beetje hetzelfde...als iedereen eenmaal zijn eigen HT heeft, dan krijgen we een overschot aan centerspeakers op de markt...nou ja behalve de mensen die bewust niet in het midden willen zitten..
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: VlisChris on December 25, 2004, 23:13:29
Je hebt gewoon van die vlagen waarin alles en iedereen opeens het licht ziet :)
Ineens allemaal aan de SVS, ineens allemaal aan de Kimber, ineens allemaal aan de Apogee, er is een trend geweest waarin iedereen zich helemaal suf werkte met powerkabels, en nu dan met een phantoom center :)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 25, 2004, 23:28:30
Ik zou nooit zonder center willen.....je hebt gewoon VEEL meer geluid rondom en VEEL meer energie uit het midden......je bioscoop-illussie is compleet.....daarbij ontlast je ook nog eens je fronts bij complexe signalen dus.......ik adviseer Peter een center...... ;)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 26, 2004, 01:37:24
Ik krijg het idee dat je soortgelijke problemen ook hebt met plain stereo. Mis je daar ook van alles als je in het midden zit....of kies je dan een DSP die het center verhaal aanstuurt?

Je moet nog steeds een keer langskomen om te kijken of je idd wat mist.....
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Movievault on December 26, 2004, 05:14:50
Ik denk dat je hier een onderschied moet maken en niet zo zwart wit moet zien.
Zonder center is alles homogener, als je set dat toelaat. Niet elke set zal een mooi ruimtelijk beeld neerzetten met de 2 fronts. Ook met meerdere kijken zal resulteren dat er zoals Erik zegt meer energie lijkt vrij te komenuit een center.
Ik denk dat het zowat wikken en wegen is. Als ik alleen kijk dan zet ik de center af, met meerdere MOET ik hem opzetten, anders hebben andee er echt hinder van, is zoiets als lipsync :)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Martin_M on December 26, 2004, 09:48:12
Wat is het doel eigenlijk van je surrounduitbreiding Erik?

Gaat het je om alleen multikanaals muziek (SACD/DVD-audio) of (ook) films met een beeldweergever?

In dat laatste geval vind ik de centerspeaker belangrijker worden naarmate het formaat van het beeld kleiner wordt.
Met een phantomcenter kan het geluidsbeeld wel eens groter worden dan je eigenlijke beeld en dat is erg storend. Je moet strefen naar een één op één afbeelding wat beeld en geluid betreft.
Met een TV (die relatief klein is vergeleken bij een >2 meter breed scherm) wil je wellicht het geluid wat 'kleiner' afgebeeld hebben.
Die kleinere afbeelding vind ik nl. vaak het nadeel van een centerspeaker (bij gebruik van een groot scherm). En dat hoeft dan lang niet altijd aan de afstraling van de speaker op zich te liggen maar ook vaak aan de plaatsing ervan in vergelijk met de fronts. Het is toch vaak een liggende speaker die vaak minder goed geplaatst kan worden dan de fronts.

Martin
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 26, 2004, 09:54:58
Ik denk dat het een en ander afhankelijk is van de kamer en gebruikte speakers.
Bij Dolby in San Fransisco waren de demo's zeer overtuigend met center. (en phantom settings afhankelijk van de processor)
Dit waren wel sets van een merk, waarvan de center een onderdeel van het ontwerp is (B&W, JBL, Paradigm)

Mijn nieuwe kamer is 6.6m x 8.5m, dit geeft me de mogelijkheid de Avalons wat verder uit elkaar te zetten (3,63m) en bijna parallel.
Dit maakt dat de Eidolon een enorm breed beeld geeft. In mijn huidige situatie is mijn kamer a-symetrisch en staan de speakers nit in het midden van de muur. Datmaakte dat ik de Eidolons meer inwaards moest draaien anders trok meteen het beeld naar een kant.

Met die nieuwe situatie zal het weer anders worden, en is een center weer een ander verhaal. Ik ben echter van plan geen compromissen aan de stereo weergave te doen. Film is anders, je luisterd met je ogen.........

Ik ga me daarom maar met de surrounds bezig houden. Het plan wisseld nu tussen een mini eidolon met C23 en C95 of symbol kloon met C23 en 2x C89

ik zal de tekeningen volgende keer posten
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Martin_M on December 26, 2004, 10:10:08
Quote from: Peter Schut on December 26, 2004, 09:54:58
Ik denk dat het een en ander afhankelijk is van de kamer en gebruikte speakers.
Bij Dolby in San Fransisco waren de demo's zeer overtuigend met center. (en phantom settings afhankelijk van de processor)
Dit waren wel sets van een merk, waarvan de center een onderdeel van het ontwerp is (B&W, JBL, Paradigm)
Ik weet dat het ook heel erg goed kan. Maar dit zijn vaak geen woonkamer-achtige ruimtes. De praktijk is (helaas) vaak anders.

Quote
Mijn nieuwe kamer is 6.6m x 8.5m, dit geeft me de mogelijkheid de Avalons wat verder uit elkaar te zetten (3,63m) en bijna parallel.
Lekker de ruimte in ieder geval  ;) Wat extra breedte zou ik hier ook wel willen.

Quote
Ik ga me daarom maar met de surrounds bezig houden. Het plan wisseld nu tussen een mini eidolon met C23 en C95 of symbol kloon met C23 en 2x C89
Mmm, ik vind de Symbol maar een beetje een rare Avalon :-X Maar ik weet natuurlijk niet hoe dicht je bij het originele geluid wilt/kan komen. Als je de ruimte ervoor hebt zou ik persoonlijk gaan voor de mini-eidolon (staat ook mooier bij de fronts). Er is dan meer kans op een homogeen geluid.

Heb je wel vaker surroundopstellingen van Avalon gehoord (ik bedoel nu niet de Symbols). Misschien is anders een bezoekje aan Jack van Dijk (Wageningen) iets. Hij heeft vier Avalon Eclipse staan en in een surroundmode hoor je meteen de homogene bel van geluid door dezelfde afstraling en karakteristieken van dezelfde speakers om je heen.

Martin
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: jaco on December 26, 2004, 10:12:52
Weer veel aanhangers van de phantom mode in deze thread.
Mooi dat het nog steeds zo goed bevalt, dan heeft het een speaker aanschaffen bespaard (overigens is die voor de meeste phantom aanhangers hun merk niet te koop, of intergreert niet goed, of is ze te duur waarschijnlijk, zodat ze nog nooit met een gelijkwaardige center hebben geluisterd)

Ik zit niet in het midden, dus ben veroordeeld tot center gebruik. Gelukkig 1 die wel redelijk erbij past. Tevens ook voorzien van apparatuur die de center ook goed weet te gebruiken voor verschillend bronmateriaal.

Jaco
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on December 26, 2004, 10:17:21
Mijn doel is om een zo indrukwekkend mogelijk geluid neer te zetten...een ongekende energie en prachtig van klank en " Room-filling"....

Voor mij is dit bereikt met het gebruik van een center...met daarnaast nog 2 "extra" surround-speakers.
en 2 rear-center.....ik speel met 11 speakers..... ;D

Goh...als je alleen al het begin van de THX reclame hoort.....ben je al in een waanzinnige bioscoop......
(sorry dat ik al typend enthousiast begin te worden.... :P)

Martin als je in de buurt bent kom je gewoon een keer een fillumpie kijken..... 8)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Peter Schut on December 26, 2004, 10:25:28
QuoteMmm, ik vind de Symbol maar een beetje een rare Avalon  Maar ik weet natuurlijk niet hoe dicht je bij het originele geluid wilt/kan komen. Als je de ruimte ervoor hebt zou ik persoonlijk gaan voor de mini-eidolon (staat ook mooier bij de fronts). Er is dan meer kans op een homogeen geluid.

Het wordt nooit de "real thing" wil ik ook niet want ik moet er niet aan denken nog 2 van die boomstammen in huis te hebben. Ik vind het persoonlijk ook niet mooier. 2 kanalen is de "hot spot" van de visuele impact in huis.

Nee de achter luispreker moet een visueel onopvallende kast zijn, en de Symbol is een fraai kastje met kleine foot-print. Full range wordt hij nooit, ook de mini Eidolon niet. Ik heb ook budgetaire beperkingen met een nieuwbouw huis, iedereen lijkt al in m'n knip te graaien. (de post onvoorzien is al 5 x gebruikt voor verschillende posten, ....... haha)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Martin_M on December 26, 2004, 11:32:44
Quote from: Erik van Voorst on December 26, 2004, 10:17:21
Martin als je in de buurt bent kom je gewoon een keer een fillumpie kijken..... 8)
Haha, als ik in de buurt ben, ben jij vissen en is Aafje in de tuin bezig zodat ze de deurbel niet hoord >:D

Maaruh, doen we natuurlijk eens.

Martin (sorry, voor het off-topic)
Title: Re: Een center + surround voor bij de Eidolon
Post by: Spacebass on December 26, 2004, 12:41:41
Quote from: Erik van Voorst on December 26, 2004, 10:17:21
Martin als je in de buurt bent kom je gewoon een keer een fillumpie kijken..... 8)
Nou je hoeft ook niet meer bij mij langs te komen  ::)  ;D