Al lange tijd koester ik de stille wens een speaker te bouwen naar het voorbeeld van de Avalon Eidolon. Eerlijkheidshalve dien ik hierbij op te merken dat deze wens mij in eerste instantie niet zo zeer werd ingegeven vanwege de kwaliteit van de weergave....... ik heb de speaker namelijk nog nooit mogen beluisteren. Het uiterlijk van de Avalons (alle typen) is naar mijn mening echter onovertroffen. De speakers zijn in mijn ogen door de facetten zo prachtig in balans.
Ondanks dat ik hobbymatig mijn vrije tijd graag besteed aan zelfbouw, ben ik niet het type dat klakkeloos aan het bouwen gaat zonder te weten waar ik aan begin. In dit geval zeker ook gezien de kosten. Daarnaast heb ik al weer lange tijd geleden een zelfbouwspeakertje met een thiel tweeter mogen beluisteren dat mij, om het voorzichtig uit te drukken, nu niet echt imponeerde. Dit heeft er toe geleid dat ik het project voor lange tijd in de koelkast heb gezet.
Tot op enkele weken geleden............... ::)
Ik denk al weer zo'n anderhalf jaar geleden bij Edgar Beers (http://members.home.nl/edgar.beers/) voor het eerst de Provenance heb beluisterd, waarin hij de Thiel C2 95/T6 als middentoner heeft toegepast. Voor het laag gebruikt hij de 11" Eton. Om een lang verhaal kort te maken: een prachtige speaker. Een laag om van te smullen; strak en gedefinieerd. Daarnaast een zeer gedetailleerd, maar niet te analytisch middengebied. Na het horen van deze speaker wist ik het weer zeker........ er komt een Eidolon!!! Ik heb de Provenance nu een aantal malen beluisterd en nog steeds weet deze speaker mij te imponeren.
In overleg met Tony heb ik besloten even zijn ervaringen met de Soup af te wachten, alvorens met de bouw te beginnen. Enkele weken geleden heb ik de Soup uitgebreid beluisterd en ook ditmaal was ik weer zeer onder de indruk van de Thiel units. Direct na deze luistersessie ben ik met de bouw begonnen.
Het is mijn bedoeling jullie via dit topic middels een fotoverslag op de hoogte te houden van de vorderingen.
(http://www.avalonacoustics.com/images/eid12.jpg)
een uitstekende keus Dennis ! de eidelon ken ik van een vriend en als je dit kunt evenaren heb je een echte aanwinst!
ik kijk met belangstelling je verslag tegemoet, veel succes en bouwplezier!
groet, ruud
Dank Ruud!!
Alvorens ik de eerste foto's laat zien eerst iets over de keuzes die ik heb gemaakt.
De units:
- Als middentoner zal de Thiel C2 89/T6 worden ingezet. Dit is wat Thiel over deze unit zegt: The Thiel & Partner C2-89/T6 is a bass-midrange driver with a 90 mm light weight concave ceramic dome, high loss rubber surround and titanium voice coil former. Made without ears for high excursion. Designed for small 2-way systems as bass-midrange driver or high quality 3-way systems as low midrange. Very high resolution and very good dispersion up to 5 kHz. Low resonance frequency allows first order filtering and a crossover frequency as high as 4000 Hz. The ultra hard ceramic dome material moves like a piston well above the audible frequency band and the high internal sound velocity features very low distortion and virtually no coloration.
- Het laag wordt verzorgd door de welbekende Eton 11-581/50 HEX
- De keuze voor de tweeter heb ik nog niet definitief gemaakt. Zeer waarschijnlijk wordt het de nieuwe Thiel C2 13/T6 met 25mm concave ceramic dome en neodym magneetsysteem.
De kast:
- De baffle wordt opgebouwd uit meerdere lagen MDF. Een totale dikte van 11,5cm is nodig om de facetten te kunnen aanbrengen
- De kast wordt opgebouwd uit een sandwich van MDF en spaanplaat
- In afwijking van de originele Eidolon wordt deze speaker een gesloten kast. De belangrijkste overweging hierbij is dat kwaliteit voor mij boven kwantiteit gaat. Hoe strakker het laag hoe beter
Hoi
Dus je gaat hem niet nabouwen maar hij lijkt er qua uiterlijk op.
Rob
Quote from: DennisG on November 9, 2004, 12:06:57
In afwijking van de originele Eidolon wordt deze speaker een gesloten kast. De belangrijkste overweging hierbij is dat kwaliteit voor mij boven kwantiteit gaat. Hoe strakker het laag hoe beter[/li]
De Eidolon is ook vrijwel een gesloten systeem. De poortafstemming is zo ontzettend laag (rond de 20hz als ik me niet vergis) dat er erg weinig output van de poort te verwachten is.
Wat ga je met het filter doen? Je kan deze prachtige units natuurlijk in een erg goede kast zetten maar uiteindelijk wordt je speaker gemaakt door het filter.
Ik ben benieuwd! Ik denk zelf ook al tijden over een Eidolon kloon maar ben er nooit toe gekomen omdat ik niet echt overtuigt ben van mijn eigen filter kennis :)
Ha Rob,
Als je het zo stelt.... ja, dat klopt. Net zo goed als de Soup geen exacte kopie is van de Opus Ceramique wordt mijn Eidolon-achtige geen exacte kopie van het origineel. Lijkt mij ook heel lastig..... Ten eerste gebruikt Avalon zeer waarschijnlijk gemodificeerde units die voor ons zelfbouwers niet verkrijgbaar zijn en ten tweede is het originele filterschema geen openbaar bezit. Daarnaast heb ik een globaal beeld van hoe Avalon haar kasten bouwt, maar exact weet ik het niet. Er zijn dus een hoop variabelen die wij als zelfbouwers zelf moeten invullen. Waarom dan ook niet een aantal wijzigingen naar eigen smaak en omstandigheden aanbrengen? In mijn geval kies ik voor een andere middentoner, namelijk de C2 89/T6 in plaats van de C2 79 en plaats ik de 11"Eton in een gesloten kast in plaats van in een basreflex. De vormgeving en externe maatvoering zal wel exact hetzelfde zijn als bij het origineel. Laten we houden op een eigen interpretatie.
@Matthijs
De basrefelex poort van de Eidolon is inderdaad op een zeer lage frequentie afgestemd, 19Hz om precies te zijn. Hiermee gedraagt de kast zich grotendeels als een gesloten kast. Klopt.
Het filter bepaalt voor een zeer groot deel het eindresultaat, net zoals de kast en de units. Voor het filter zal ik gebruik maken van de expertise van Tony Gee. Omdat het bepalen van het 'ideale' filter geen exacte wetenschap betreft, maar zeker ook smaakafhankelijk is, is het echter niet zo dat ik de volledige ontwikkeling uit handen geef. Het fine-tunen dient zo en zo in mijn eigen luisteromgeving plaats te vinden. Tony heeft met de Soup inmiddels aardig wat ervaring opgedaan met de Thiel units. Van deze ervaring kan ik dankbaar profiteren.
Hardstikke leuk...ga ik in de gaten houden 8)
Hier dan de eerste foto's van de opbouw van het frontpaneel. De baffle is opgebouwd uit 6 lagen MDF, met een totale dikte van 11,4 cm (12+22+18+22+18+22 mm). Ik ben begonnen met laag 2 en 3. Deze lagen van 22+18mm heb ik eerst verlijmd en daarna gezaagd. Vervolgens heb ik de doorvoergaten voor de units met de bovenfrees aangebracht.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/10.jpg)
Vanaf dit punt heb ik laag voor laag opgebouwd. Dit in verband met de maximale zaagdiepte van mijn zaagmachine. Alle panelen zijn overmaats gezaagd en vervolgens verlijmd. Met de kantenfrees heb ik de lange zijdes na verlijming exact op maat gemaakt. De korte zijdes heb ik na verlijmen in de hoek van 9 graden gezaagd.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/9.jpg)
Succes dennis. Ik zal je topic blijven volgen. Gave speakers.
De Thiel C2 98/T6 heeft een nogal forse magneet die de unit bij een dikke baffle volledig afsluit. Vandaar dat vanaf de derde laag de doorvoer een stuk ruimer is genomen. Hiermee kan de unit voldoende 'ademen'. Daarnaast ontstaat hiermee al een deel van het benodigd volume. Ik heb het voornemen het gat aan de linker- en rechter zijde nog wat ruimer te maken.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/7.jpg)
Een deel van het volume voor de 11" Eton wordt tevens uit de baffle gehaald.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/8.jpg)
Wellicht niet zo duidelijk te zien is dat het gat van de woofer aan de binnenzijde met een kantenfrees netjes is afgerond. Dit om de luchtstroom zo goed mogelijk te 'geleiden'. Ook bij de doorvoer van de middentoner zie je dat ik heb geprobeerd de luchtstroom zo min mogelijk nadelig te beïnvloeden.
Hoi Dennis,
Kan je vertellen hoe je de tweeter en mid-unit hebt gefreest? Heb je hier bijvoorbeeld een mal voor gemaakt?
mvg,
Frank
Ha Frank,
Voor de eerste twee lagen van de baffle heb ik inderdaad gebruik gemaakt van een mal. Uit een plaatje MDF van 4mm heb ik met behulp van een decoupeerzaag de benodigde vorm uitgezaagd. Vervolgens heb ik met een copieerring de gaten uit de baffle gefreesd. Afhankelijk van de maat van de copieerring en de maat van de frees dient de mal wel een paar mm groter te zijn dan het gat dat je uiteindelijk wilt frezen. Vanaf de 3e laag van de baffle heb ik de gaten voor het verlijmen eerst grof met een decoupeerzaag aangebracht en vervolgens met een kantenfrees exact op de maat van de vorige laag gefreesd. Dit zie je goed op deze foto:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/9.jpg)
Wellicht ten overvloede hierbij nog een plaatje waarop de volledige baffle te zien is. Ik ben vergeten te vermelden dat de tweeter een eigen 'kamertje' heeft gekregen. Vandaar geen gat aan de achterzijde......
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/6.jpg)
Quote from: DennisG on November 9, 2004, 13:34:45
Voor de eerste twee lagen van de baffle heb ik inderdaad gebruik gemaakt van een mal. Uit een plaatje MDF van 4mm heb ik met behulp van een decoupeerzaag de benodigde vorm uitgezaagd. Vervolgens heb ik met een copieerring de gaten uit de baffle gefreesd.
Sorry, maar dit begrijp ik niet zo goed. Wordt een mal gezaagd met een decoupeerzaag wel strak genoeg? Bedoel je met copieerring, een copierfrees?
Heb je de units al om te passen?
mvg,
Frank
@ Sullivan
Het gaat bij deze gaten om de doorvoor van de units door de baffle. De gaten hoeven in principe niet zo perfect te zijn. Ze zijn het overigens wel. Je kunt met een decoupeerzaag heel precies zagen, mits je er even de tijd voor neemt. Een copieerring is een ring die je aan de zool van de bovenfrees bevestigt. De ring dient als geleidder voor de mal. De frees steekt door de ring. Ik zal er binnenkort even een fotootje van maken, dan wordt alles duidelijk.
Het verzinken van de units moet nog gebeuren. Dit moet echt perfect zijn. Dit doe ik pas na het fineren. Ik heb de units, op de tweeter na, al in mijn bezit. Hier zal ook nog een fotootje van maken.
oei Dennis, hoe had je gedacht het verzinken te doen?
Hoezo oei ????
Gewoon wederom met een mal en een copieerring. Wanneer je fineert na het infrezen heb je een hell of a job aan het netjes uitsnijden en schuren van de uitsparingen van de units. Het verzonken deel is namelijk niet diep genoeg om een kantenfrees te kunnen gebruiken. Ik heb dit meerdere malen aan den lijve ondervonden, met vaak een beschadiging tot gevolg. Frezen na het fineren levert een superstrak resultaat op. Het lijkt wellicht risicovol, maar met een goede voorbereiding is dit echt niet het geval.
Quote from: DennisG on November 9, 2004, 14:24:59
Het verzinken van de units moet nog gebeuren. Dit moet echt perfect zijn. Dit doe ik pas na het fineren. Ik heb de units, op de tweeter na, al in mijn bezit. Hier zal ook nog een fotootje van maken.
Aha, hier zit de verwarring. Ik dacht dat je het verzink-gedeelte met een gedecoupeerzaagde mal had gedaan. Ik begrijp het nu. Ook de copieerring is duidelijk.
mvg,
Frank
ik frees de gaten vanuit een middelpunt, jij doet dit met een ring en copieerfrees vanuit een gat vandaar mijn opmerking.
echter na het fineren gebruik ik wel een copieerfrees( zonder ring, maar met lagertje;lager dan 5 mm) en dat geeft ook een strak resultaat, kortom meerdere wegen naar het zonnige Rome.
groet,ruud
Quote from: ruud2 on November 9, 2004, 15:24:42
ik frees de gaten vanuit een middelpunt...
Hoe doe je dat met de b.v. de tweeter die niet rond is?
mvg,
Frank
Het gat voor de woofer heb ik ook met een cirkelgeleider gefreesd. De verzinking voor de woofer zal echter wel weer met een mal moeten, aangezien het nu ontbreekt aan een middelpunt. ;D
Quote from: DennisG on November 9, 2004, 15:33:48
...aangezien het nu ontbreekt aan een middelpunt. ;D
Daarom ga ik voor Ruud zijn methode. :D
mvg,
Frank
@ Frank, de gaten van de tweeter zijn bij mij cnc gefreesd
kijk wel ff of het lagertje van het copieerfreesje niet te hoog is , want Dennis heeft daar wel een punt indien deze wel te hoog is!
voor rechte lijnen bij de tweeter kan je uiteraard ook een geleiderail (plaat of lat) nemen.
Quote from: ruud2 on November 9, 2004, 15:52:05
@ Frank, die zijn bij mij cnc gefreesd
Oh ja, das waar ook, even vergeten.
mvg,
Frank
Op de onderstaande foto is te zien hoe de magneet van de Thiel middentoner de ruimte in de baffle opvult.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/11.jpg)
Ik ga de ruimte nog een beetje vergroten om de unit wat meer lucht te geven.
Beste Dennis,
De thiel tweeters die je niet imponeerde waren van mijn topkasten ;), en ik ga hier niet op in omdat het nutteloos is.. want het heeft ook bij mij echt lang geduurd voordat het 'wel' goed klonk.. en dat lag met name aan de apparatuur (tweeter is erg gevoelig - laat horen wat de apparatuur doet). Ook had men alleen maar midhoog bla bla.. situatie ongunstig -> ben erg tevreden nu, en het is sinds dat ik andere apparatuur heb ook echt super.
(http://members.chello.nl/r.lemmen/Pics/Set1.jpg)
Maar om alsnog de geleider te gebruiken in een uitgefreesd gat:
Maak een vierkant plankje met als LxB maat de diameter van het gefreesde gat (neem het ong 1mm ruimer). Tik het plankje voorzichtig in het gat en je kunt er zo een geleiderpunt in steken.. no problemo!
Mvgr, Sherwin
er is niets slimmer dan'n mens ;)
Zeer mooi project, dit ga ik zeker volgen.
Ik heb nog steeds zelfbouwplannen, dus van elk zijn fouten kan ik leren ;D
@Ruud
Alles heeft zijn schepper ;) , zelfs een avalon
ff off topic @FrankG en wie heeft die schepper gemaakt? (kip en/of ei verhaal). ;)
Ha Sherwin,
Het was inderdaad jouw tweeter waar ik op doelde........ Ik weet inmiddels dat de tweeter wel degelijk heel fraai kan klinken, dus je hoeft jezelf hier niet te verdedigen. Ik ben nu niet voor niets met de Thiel units aan de slag gegaan. ;D
Jouw creatie is nog steeds imponerend by the way.....
Vandaag weer een stukje verder.....
De kasten zijn opgebouwd uit een sandwich van 22mm MDF en 16mm spaanplaat. De wanden hebben hiermee dus een dikte van 38mm. De verschillende platen zijn kops verlijmd, met als doel een zo sterk mogelijke verbinding te realiseren. Aan het eind van de rit wordt de gehele kast nog eens bekleed met 3mm MDF. Dit om eventueel werken van de kast op te vangen en een mooie afwerking met houtfineer mogelijk te maken.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/5.jpg)
Op de foto zie je dat ik de panelen zo heb verbonden dat er altijd twee haaks op elkaar staande verbindingen zijn. Hiermee zijn de kasten bijzonder stevig en perfect luchtdicht.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/2.jpg)
De kasten dienen vanzelfsprekend nog voorzien te worden van een uitgebreide matrix in drie richtingen. Dit is de klus waar ik nu voor sta.
De baffles worden overigens met behulp van lamello's op de achterkast bevestigd. Hierdoor is mogelijk straks met grote kracht te klemmen, zonder dat de baffle op de lijmlaag gaat drijven en daardoor continue verschuift. Daarnaast levert het een veel sterkere verbinding op.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/12.jpg)
Tenslotte een fotootje van de huidige stand van zaken.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/4.jpg)
Indrukwekkend Dennis.
Ziet er erg goed uit. Blijf het zeker volgen wat je verder gaat doen.
Hoi,
De baffle is op zijn dikste punt 150mm ;) en de inhoud bedraagd 75L is te lezen in een review, misschien heb je er iets aan.
En hier (http://www.avalonacoustics.com/images-revu/sp-eid-3.jpg) een inside view van de Eidolon ;) .
MvGr,
Jens
Ha Edo,
Lange tijd niet gesproken....... bedankt voor het compliment.
@Jinsu
Ik kende de review al, maar toch bedankt voor het meedenken.
Even off topic, maar wel leuk om even te laten zien..... mijn huidige speakers:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/13.jpg)
Ziet er uit als een Eve-II met aangepaste units. Kun je daar wat meer over vertellen (ik heb een Eve-I gebouwd).
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=15484.0
Groet,
Jaqo
Ha Jaqo,
Je hebt het zo'n beetje bij het rechte eind. Deze speaker is begonnen als de eVeII. In het afgelopen jaar is de speaker echter geëvolueerd tot de speaker op het plaatje met aangepaste units en natuurlijk een aangepast filter. De tweeter behoeft waarschijnlijk geen uitleg. Dit is de Scanspeak R2904-7000. De middentoner is de Eton 7-375/32 HEX. Dit is de woofer die Avalon gebruikt in de Ascendant. De woofer voor het laag is de Scanspeak 21W-8555-01. De woofer uit de eVeII.
De speaker gaat binnenkort op de site van Edgar Beers beschreven worden onder de naam eVe'olution. Daarnaast zou het nog wel eens kunnen zijn dat de speaker in de aanbieding gaat zodra de Eidolons spelen.
Groet,
Dennis
Leuk, ben benieuwd. Leuke naam ook!
Groet,
Jacco, nee, ik ga ze niet kopen... ;)
Quote from: DennisG on November 10, 2004, 08:55:50
Ha Sherwin,
Het was inderdaad jouw tweeter waar ik op doelde........ Ik weet inmiddels dat de tweeter wel degelijk heel fraai kan klinken, dus je hoeft jezelf hier niet te verdedigen. Ik ben nu niet voor niets met de Thiel units aan de slag gegaan. ;D
Jouw creatie is nog steeds imponerend by the way.....
Beste,
Zo zie je maar weer dat hoe 'nauwkeuriger' en 'sneller' de tweeter (dit heeft overigens ook met de zeer wijde dispersie te maken!) erg afhankelijk wordt van apparatuur.. dat heb ik zelf dubbel en dik ondervonden.
Maargoed, ik hoop dat je nog steeds een keer komt luisteren! Als mijn Sphinx weer terug is dan is het wat mij betreft goed. En ook hoop ik jou nieuwste ZEER MOOIE creatie te mogen beluisteren! ;)
Hobbyen is het leukste wat er is ;D -ipv doodnormaal audio'liefhebber' zijn.
Mvgr, Sherwin
@Dennis,
Laatst ook al iets gelezen over die lamello's. Hoe werken die dingen precies?
Hoe maak je die sleuven precies op maat?
Ga je ook nog verstevigingsschotten in de kast plaatsen ?
@Jeroen
Lamello's zijn in principe een soort deuvels. De sleuven breng je aan met een lamellofrees. Dit is de mijne:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/14.jpg)
Er komt nog een uitgebreide matrix in de kasten. Hier ga ik aan beginnen nadat ik de tweede kast gereed heb.
Overigens knaagt er iets in mijn hoofd......... ik vraag mij af of ik een kans gemist heb door geen lood tussen de laag MDF en spaanplaat te verlijmen, zoals onder andere Erik heeft gedaan. Wat denk jij Erik???
Tja...kan ik nooit goed op antwoorden... ;D
Zeg ik....een gemiste kans....voel je je rot....
Zeg ik.....nee hoor valt wel mee....waarom doe ik dan al die moeite... >:D
Je kan mischien de loodplaatjes nog kwijt aan de binnenkant ;)
Ha Erik,
Bedankt voor dit heldere antwoord.... daar kan ik iets mee ;D
Ik moet de tweede kast nog bouwen, dus het idee was dat indien het een echte gemiste kans zou zijn ik de eerste kast opnieuw kan bouwen.
Ik heb er inderdaad ook aan gedacht om het lood aan de binnenzijde aan te brengen. Zelfs de buitenzijde zou een optie zijn, aangezien ik de kasten toch nog met 3mm MDF ga bekleden. Dit zou echter wel betekenen dat de externe maatvoering gaat afwijken, dus dat doe ik maar niet.
Ik ga even met mijzelf in beraad...... ^-^
@Eric,
Geeft het verwerken van een loodplaat in de baffle problemen met fineren als je de facetten fineerd ?
Moet je dan de facetten bekleden met een dun mdf plaatje wanneer je met lood in de baffle werkt dus ?
Wanneer ga je overigens fineren :D
Hoop dat je een uitgebreid verslag daarvan gaat maken !
Jeroen
Hoi, als je kunt bekleden is dat altijd beter anders even voorstrijken met lijm o.i.d. om het lood een beetje te sealen kan misschien gaan reageren op het fineer als het " nat " wordt.
off-topic:
Ik ben nog even met mijn HT bezig...maar dat zijn nu echt de laatste dagen en dan pak ik de xXx-bouw weer op...alvast dank aan ieder voor het geduld. ;D
Quote from: Erik van Voorst on November 11, 2004, 18:34:26
Ik ben nog even met mijn HT bezig...maar dat zijn nu echt de laatste dagen en dan pak ik de xXx-bouw weer op...alvast dank aan ieder voor het geduld. ;D
Hoezo, wie heeft er hier op het forum geduld dan ?
:D
Dit weekend tussen de regen en de (kraam)visite door toch nog geprobeerd wat stukjes hout te zagen voor de tweede kast.
Op de onderstaande foto zie je dat ik met behulp van twee latten de hoek van 9 graden heb uitgezet. Zo weet ik zeker dat ik maatvast blijf.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/15.jpg)
Ik zaag met een handcirkelzaag en geleidelrail van Festool. Fantastisch spul......
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/16.jpg)
Als je kraamvisite hebt gekregen moeten we je eerst nog even feliciteren geloof ik!
Ziet er goed uit die geleiderail en die handcircelzaag.Is dat een set of kun je die geleiderrails los kopen voor elk merk machine ?
Goed idee om eenmalig een mal te maken voor de hellingshoek. Neem ik mee in mijn bouwplan!
Hi Dennis,
ten eerste (naar ik meen althans) proficiat met de kleine. Ik zag net mijn kersverse nichtje nog op de verjaardag van mijn oudste (ahum hij is al 4...vandaag geworden). Is het een jongen of meisje?
Verder heel erg mooi werk. Ik volg het met plezier, dit wil ik ook nog eens naast min TL. Dat Festool is inderdaad heeeeeeel erg mooi spul :D :D :D. Audiovriend Marco heeft het ook en heeft me daar al heel erg mee geholpen (en jaloers gemaakt). Dus, ik ga zeker sparen voor een zaagtafel.
Succes,
GRTN,
Jan
Ha Jan en Jeroen,
Bedankt voor de felicitaties.........
Onze dochter, Fiene Anne, is al weer 8 weken geleden geboren. Goh, de tijd vliegt voorbij....... Aan de stroom visite is nog geen einde gekomen; geeft ook niet, want het is best gezellig ;)
@Jeroen
Volgens mij is de geleiderail specifiek bedoeld voor de Festool cirkelzaak. De zool heeft namelijk een sleuf die precies op de rail past.
Voor de liefhebber heb ik nog een paar fotootjes van de constructie van de kast.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/18.jpg)
Zoals je op de foto kunt zien, heb ik de zijwanden voor verlijming met het achter- en de bovenpanelen verlijmd met het 16mm spaanplaat. De achterwand en de boven- en onderpanelen komen tegen het spaanplaat aan te liggen. Samen met de lamello's kan hierdoor het verlijmen eigenlijk niet meer fout kan gaan.
Onderstaand plaatje laat nog even de lamelloverbinding zien.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/19.jpg)
En tenslotte heb ik de de twee kasten voor de vorm nog even gebroederlijk naast elkaar laten poseren... Het lijkt al heel wat, maar de tweede kast is nog niet verlijmd.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/17.jpg)
Volgend weekend hoop ik de tweede kast te verlijmen en een begin te maken met de matrix.
Dennis,
Ook van mijn kant, gefeliciteerd met jullie docher.
Misschien een beetje laat, omdat je eerste kast al is verlijmt, maar kan je niet beter de facetten vast maken, voordat je de kasten verlijmt? Mocht er iets fout gaan dan hoef je 'alleen' (:P) maar de baffle opnieuw te doen, anders je hele kast.
mvg,
Frank
Ha Frank,
Met het niet verlijmd zijn van de kast, doel ik op de 'achterkast' (voor zover dit Nederlands is). De baffle en kast zijn nog los van elkaar. Er moet tenslotte nog wat aan versteviging in de kasten.
De facetten ga ik echter wel pas aanbrengen als alles verlijmd is. Kan in mijn geval ook niet anders, aangezien ik alles eerst nog beplak met 3mm MDF. Ik zie ook niet zo op tegen de facetten eerlijk gezegd. Met een beetje geduld zou het moeten lukken. Living on the edge.....
@Dennis
Welke methode ga jij gebruiken om de facetten te maken ?
Kan jou handcircelzaak zo een diepe zaagsnede maken om de facetten eruit te zagen ?
Met een geleider lijkt het me zo gepiept die facetten echter de handcircelzaag die ik hier heb kan maar 60 mm diep zagen. Bij de formido gisteren even gekeken en dat is ongeveel wel de standaard diepte.
Onder een hoek van 90 graden kan ik met mijn cirkelzaag tot slechts 44mm diep. Gaat niet werken dus.....
Eerlijk gezegd weet ik nog niet zeker hoe ik het aan ga pakken. Ik denk dat ik eerst een deel met de handzaag doe en vervolgens met behulp van geleiders en de bovenfrees (ala Ruud) het laatste stukje. Wordt een spannend moment....... ;D
handzaag of frees , het laatste stukje met de bandschuurmachine en de geleidingsprofielen laten zitten geeft het strakste resultaat ( na zagen dan).
bij avalon is de baffle altijd dikker dan het facet zie www.soundstagelive.com/factorytours/avalon
Dan moet er een bandschuurmachine komen ben ik bang....
Ook bij mij is de baffle dikker dan het facet. Er blijft ongeveer een centimetertje staan.
probeer er een te lenen , het is een werkje van niks ( 4x facet schuren= 5 min).
Quote from: ruud2 on November 15, 2004, 09:24:28
probeer er een te lenen , het is een werkje van niks ( 4x facet schuren= 5 min).
Met een bandschuurmachine lijkt me zo grof. Even te lang er op en je facet is naar de... Met geleider erop is wel een idee, maar van wat voor materiaal dan? Aluminium schuur je gewoon mee (niet goed dus) lijkt me?
mvg,
Frank
ik heb korrel 120 gebruikt (120= grof, 80 = fijn) gaat wel snel maar de geleiding zorgt ervoor dat het toch mooi strak gaat.
deze waren overigens gewoon aluminium hoekprofielen en waren pas versleten na alle facetten , 12 stuks , heb ze dan ook gewoon wegeggooid.
het schuren met een bandschuurmachine is een handigheid , nooit stilhouden en zeker niet op dezelfde plaats.
sorry Dennis , ik vervuil jouw topic. straks verwijder ik de foto's wel. bij mijn topic zijn ze vrijwel allemaal weg. vandaar
groet, ruud
Laat maar staan Ruud!!! Ik vind het wel relevante informatie!!
@ ruud,
Inderdaad heel nuttige info. Heb je meer foto's over het maken van facetten en kun je die in een nieuw topic zetten. Ik begrijp niet helemaal hoe je geleiders met een bandschuurmachine gebruikt. Ik heb een bandschuurmachine liggen hier dus wil dat graag weten!
hallo Jeroen,
helaas komt het er nu niet van een apart topic te starten. maar ik zal het kort uitleggen.
op de foto twee posts terug zie je de geleidingen opgeschroefd op de kast. als met de bovenfrees het meeste materiaal is verwijderd, uit ervaring liet ik zo'n 0,5 mm staan, gaat gewoon op het vlak de bandschuurmachine.
bewegen in meerdere richtingen! zolang als nodig( kort) . de vooraf neergezette potloodlijn is maatgevend.
geen probleem als de geleider wordt geraakt, naarmate deze dezelfde hoek krijgt als het vlak , gaat het bij het volgende vlak steeds makkelijker. wel moet je ervoor oppassen dat het aluminium gelijkmatig afslijt om zo zonken te voorkomen.
de geleiders heb ik na gebruik gewoon weggegooid.
oefen zonodig eerst op een proefstuk. bij mij had ik het in twee vlakken" ïn de vingers" rechtstreeks op de goeie kasten.
groet, ruud
Quote from: ruud2 on November 15, 2004, 10:27:24
ik heb korrel 120 gebruikt (120= grof, 80 = fijn)
Hoi,
gewoon even voor mijn eigen duidelijkheid....is dit omgekeerd aan "normaal" schuurpapier???? Waarbij 80 juist grof is en 120 minder grof en 200 heel fijn.....
Mvg,
Brandon
ja ,Brandon goed wakker en ik lag te slapen.
moet natuurlijk zijn korrelgrootte 80 is grof en 120 is natuurlijk fijner!!
it's all in the details!! ;)
groet, ruud
Quote from: Brandon on November 18, 2004, 13:28:40
Hoi,
gewoon even voor mijn eigen duidelijkheid....is dit omgekeerd aan "normaal" schuurpapier???? Waarbij 80 juist grof is en 120 minder grof en 200 heel fijn.....
Mvg,
Brandon
Hahahahahah! omgekeerd schuurpapier! Schitterend.. sorry lig echt in een deuk ;D ;)
Vandaag heb ik de tweede kast in elkaar gelijmd en heb ik een begin gemaakt met de matrix.
Helaas ben ik op de weekenden aangewezen, waardoor ik langzaam vorder. Het weer werkt ook niet echt mee.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/20.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/21.jpg)
Volgend weekend weer verder.
Even off topic, maar wel leuk om even te laten zien..... mijn huidige speakers:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/13.jpg)
Quote
Dennis,
Een vraag waar ik toch al een tijdje aan denk. Ik ken de eVe niet maar het ontwerp is me wel opgevallen. Het lijkt me een bijzonder goede luidspreker/ontwerp. Je hebt er nog eens betere units in gezet en het filter nog eens aangepast (ga er vanuit dat dit nog weer een verbetering is). Mag ik dan aannemen dat deze luidspreker waar je nu mee bezig bent op nog hoger niveau zal gaan spelen?? Zo ja op welk gebied dan, kun je daar ook iets over zeggen??
Conqubite
Tsja, dat is een lastige vraag. Mijn huidige speakers spelen inderdaad al op een heel hoog niveau. Ik ben er dan ook heel tevreden mee. Waarom dan toch iets anders? Ten eerste omdat ik het gewoon erg leuk vind om te bouwen. Ik ben altijd wel met één of ander project bezig. Zo heb ik ook mijn eigen buizenversterking gebouwd. Ook nu ben ik voor de lol bezig met een buizenvoortrap. Een deel van de lol haal ik wel uit een continue zoektocht naar verbetering. Ik verwacht inderdaad dat de nieuwe speaker op punten beter zal presteren.
Ik verwacht in het middengebied meer transparantie en minder kleuring. Dit vanwege de zeer stijve keramische Thiel conus. Daarnaast is de Thiel middentoner een heel stuk lichter dan de Eton middentoner uit mijn eVe's. De aandrijving is echter vergelijkbaar. Dit zou moeten leiden tot meer snelheid en daarmee dynamiek. Vanwege het kleine conusoppervlak zal de maximale belastbaarheid (afhankelijk van filtertype) iets afnemen.
Het laag van mijn eVe's is erg fraai, maar de 11" Eton is echt een klasse apart. Hier verwacht ik veel van.
Wellicht dat ik voor wat betreft het hoog wat water bij de wijn moet doen. De Scanspeak 7000 vind ik persoonlijk wel heel erg goed. Heel transparant en zijdezacht. Ondanks dat ik de Thiel ook een heel mooie tweeter vind, denk ik niet dat deze unit aan de Scanspeak kan tippen. Ik heb er dan ook even aan gedacht de Scanspeak ook in mijn nieuwe speaker toe te passen, maar uiteindelijk heb ik daar toch niet voor gekozen. Integratie van units was hierbij mijn belagrijkste argument.
Hoe het uiteindelijk uitpakt zal moeten blijken......
De thiel doet het net even een pinkie beter met percussie... dat is subliem bij de c12 ! ;)
Wel eens Lowther overwogen?, hier had ik in het verleden erg goede ervaringen mee.
http://www.thlaudio.com/lowthrmn.htm
Hé Raphie.
Wel on topic blijven graag.
Als je met Lowther bezig bent of wilt gaan, maak daar dan een apart topic van.
Quote from: Raphie on December 4, 2004, 22:35:32
Wel eens Lowther overwogen?, hier had ik in het verleden erg goede ervaringen mee.
http://www.thlaudio.com/lowthrmn.htm
Dennis, heb je al weer nieuwe foto's van de vorderingen? :P
mvg,
Frank
Sorry Frank,
Ik heb deze week helaas niets kunnen doen aan de speakers. Volgend weekend weer hoop ik.
Groet,
Dennis
Gewapend in een dikke trui en twee paar sokken, ben ik dit weekend weer een stukje opgeschoten. De interne matrix kost vanwege het vele freeswerk vrij veel tijd, maar het begint aardig op te schieten. Hierbij wat plaatjes:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/22.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/23.jpg)
In het onderste compartimentje plaats ik straks het filter. Vandaar dat de matrix daar niet doorloopt. Aan de achterzijde komt later nog een opening die weer afgedekt wordt met een plaatje aluminium. Afwijkend van het originele Eidolon ontwerp dus......
Wat plaatjes van de constructie van de kamer voor de Thiel middentoner:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/24.jpg)
De blokjes dienen ter ondersteuning van de opliggende achterwand.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/25.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/26.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/27.jpg)
Plaatje 22mm MDF kops erop en we hebben een perfect afgesloten ruimte.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/29.jpg)
Later voeg ik nog een ondersteuning voor de magneet van de middentoner toe, waarmee een kastinhoud overblijft van 4 liter netto.
Tenslotte een glimps van de binnenzijde door het gat van de woofer:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/28.jpg)
Voor de grap heb ik de kast vandaag ook weer eens op de weegschaal gezet. 52 kilo, zonder de units.
Blijft gaaf om te zien...ik heb mijn aluminium ook al klaar liggen ;)....goed dat je je druk maakt om die vaak vergeten details...welke het verschil maken tussen een goed geluid en een extreem geluid O0
Mag ik vragen hoe je dat stuk wat schuin tegen de bovenkant komt zo netjes hebt afgezaagd onder een bepaalde hoek(ik neem aan dat hij er met volle 22mm tegen aan zit)? Ik moest dit ook bij mijn speakers doen wat niet echt zown succes was...
mvg,
Reinout
Beste Reinoud,
Goed gereedschap is waar het begint. Ik heb zelf geïnvesteerd in een Festool handcirkelzaag met geleider en een Festool bovenfrees. Dit is werkelijk fantastisch spul. Verder is het gewoon een kwestie van secuur werken en natuurlijk niet bang zijn om opnieuw te beginnen als je niet het beoogde resultaat hebt.
Groet,
Dennis
Quote from: DennisG on December 12, 2004, 22:49:04
Beste Reinoud,
Goed gereedschap is waar het begint. Ik heb zelf geïnvesteerd in een Festool handcirkelzaag met geleider en een Festool bovenfrees. Dit is werkelijk fantastisch spul. Verder is het gewoon een kwestie van secuur werken en natuurlijk niet bang zijn om opnieuw te beginnen als je niet het beoogde resultaat hebt.
Groet,
Dennis
Hmmzz, Festool kan ik niet ::). Zelf gebruik ik spul van dewalt. Met een decoupeerzaag die ik in graden zetten heb ik het ook geprobeerd. Maar hier kwam een nogal.. hoe moet ik het eens zeggen.. een heuvelig resultaat zeg maar. En in de kerstvakantie ga ik waarshcijnlijk mijn kasten opnieuw maken :D dus dan moet dat lukke hoop ik, nu zal ik er ook meer tijd voor nemen. Bij deze kasten wou ik ze ong liever gisteren in spelen dan vandaag, wat natuurlijk de kwaliteit en vormgeving niet ten goede kwam..
Mvg,
Reinou
T O0
Dennis,
Mijn complimenten voor je professionele aanpak.
Ik heb mijn hele leven zelf speakers gebouwd en heb ook een Avalon "kloon" gebouwd.
Deze was gebaseerd op de oer Avalon Ascent, maar ik heb toen de Eton woofer met Dynaudio midden en hoog toegepast omdat het filter daar veel eenvoudiger van werd.
Om het geheel later een echte meerwaarde te geven is de afwerking cruciaal, heb je daar al een oplossing voor? (of heb ik die gemist in de vorige treads)
Een top speaker bouwen is moeilijk, een goed resultaat is waarschijnlijk zeker te halen.
Mijn laatste en huidige speaker heb ik niet zelf gebouwd, dat is een Eidolon geworden.
Veel succes
Peter
Peter,
Bedankt voor het compliment.
Ik ben het met je eens als je bedoeld dat veel zelfbouwluidsprekers 'te kort schieten' als het gaat om afwerking. Ik begrijp echter niet helemaal wat je bedoeld met oplossing voor de afwerking. Ook voor de zelfbouwer zijn er verschillende opties aanwezig om tot een perfect resultaat te komen.
Persoonlijk vind ik de afwerking zeer belangrijk. De speakers komen tenslotte prominent aanwezig in mijn woonkamer te staan. Deze speakers zullen worden afgewerkt met een mooie laag houtfineer, zoals het origineel. Zeer waarschijnlijk birdseye maple. Voor het mooiste resultaat is het belangrijk dat de ondergrond perfect glad is. Daarnaast wil ik geen aftekening zien van de kopse kanten van het onderliggende MDF. Voor het fineren zal de speaker daarom rondom nog voorzien worden van een laag 3mm MDF.
Groet,
Dennis
Quote from: DennisG on December 17, 2004, 10:14:42
Voor het mooiste resultaat is het belangrijk dat de ondergrond perfect glad is. Daarnaast wil ik geen aftekening zien van de kopse kanten van het onderliggende MDF. Voor het fineren zal de speaker daarom rondom nog voorzien worden van een laag 3mm MDF.
Groet,
Dennis
Dat begrijp ik niet helemaal. Kunnen de kopse kanten problemen geven na het fineren ?
Wat ik van foto's op de Avalon site kan opmaken fineren ze daar ook direct op het MDF.
Hout werkt, ook MDF. Mijn ervaring met lakwerk in combinatie met kopse verbindingen is dat hoe glad je ook schuurt, na verloop van tijd worden de verbindingen zichtbaar. Om eerlijk te zijn heb ik deze ervaring persoonlijk niet met fineerwerk, maar ik kies het zekere voor het onzekere..........
Ik heb overigens bij het ontwerp van de kast al rekening gehouden met de extra 3mm laag. De afmetingen van de kast zijn er dus op berekend.
Groet,
Dennis
Mijn complimenten Dennis!
Mvgr, Sherwin
hallo Dennis,
mijn vioollaters zijn opgebouwd uit verschillende onder druk op elkaar gezette lagen.
onafgewerkt staan deze nu lekker te spelen, maar wat opvalt is in de mdf kleine haarscheurtjes in het midden van de plaat.
alleen de kopse kanten!
m.i. komt dit daar het mdf daar zelf minder hard is dan aan de plaatranden.
door de hoge krachten waarmee nu het hele pakket verschillende platen op elkaar geperst is zal bij inwendige materiaalspanningen de zwakste schakel het eerste werkingsverschijnen laten zien, in dit geval dus het mdf.
daarom heb ik besloten om voor de uiteindelijke fineerlaag een formicalaag aan te brengen om zo eventuele krimp en uitzettingsverschijnselen niet te laten uitwerken in de zachtere fineer.
groet, ruud
Bestaat er geen middel om de kops zijn kanten mee in te smeren zodat het daar verhard ? Eventueel met houtlijm bijvoorbeeld ?
Het nabekleden van de speaker met een 3 mm plaat wil ik zo wie zo gaan doen om dit soort problemen te voorkomen.
er bestaat geen middel tegen , houtlijm oid injecteren heft het " probleem" alleen maar plaatselijk op.
maar lees goed , bij mij zijn er wel 20 verschillende lagen op elkaar verlijmd!
een enkele kopse laag zal voor het fineren weinig problemen opleveren, en ook al beplak je alles kopse kanten heb je altijd ,
nou ja ,behalve dan onder verstek ,bij rechthoekige vormen nog wel te doen maar bij mij...... ;D vandaar dus het formica.
en dat is al lastig genoeg af te werken daar de meeste hoeken geen 90° zijn.
Vandaag was het heerlijk weer en dus heb ik een uurtje of drie kunnen hakken en zagen. Ik ben nog steeds bezig met de matrix. Ik verwacht nog een dagje nodig te hebben alvorens de baffle kan worden verlijmd. Zie hier het resultaat van de inspanningen van vandaag:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/32.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/31.jpg)
Ik heb er bewust voor gekozen om in het onderste deel van de matrix het verticale tussenschot weg te laten. Waarom?
Deze foto verklaart alles...........
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/34.jpg)
Vooralsnog houd ik vast aan een gesloten kast voor het laag, maar de gedachte van wat extra druk in het laag blijft knagen. Vandaar dat ik alvast de mogelijkheid schep om eventueel later een pijp toe te voegen.
PRETTIGE KERSTDAGEN
Groet,
Dennis
Quote from: DennisG on December 19, 2004, 23:02:17
Vooralsnog houd ik vast aan een gesloten kast voor het laag, maar de gedachte van wat extra druk in het laag blijft knagen. Vandaar dat ik alvast de mogelijkheid schep om eventueel later een pijp toe te voegen.
Extra druk in het laag... Iets waar je vanaf het begin al rekening mee moet houden. Ik hoop dat je er goed over na heb gedacht (stiekum ga ik er van uit en durf ook haast niet deze vraag te stellen ::))... Je heb toch niet het idee dat je een kast die berekent is om de optimale weergave te geven in een hand omdraai gepoort te maken?!
Ik zie twee dingen; Je hebt hier heel goed over nagedacht en toevallig is het in jouw geval zo dat het optimale volume voor gesloten gelijk is aan het optimale volume van gepoort. Of je rommelt maar wat aan. ( :-\ )
Voor de rest: Erg mooi bouwwerk!!! Ziet er zeker weten goed uit. Lekker stevig zoals het hoort. :)
Ha Michiel,
Ja zeg..........natuurlijk heb ik er goed over nagedacht :o
De kast is ontworpen op een netto inhoud van 50 liter voor de Eton 11". Uitgaande van een volledige vulling met glaswol betekent dit een virtueel volume van zo'n 60 liter. Dit levert een Qtc op van 0,57. Perfect!!
Stel nu dat het toch een basreflex systeem, ala de originele Eidolon, wordt. Vanzelfsprekend heb ik dan de dezelfde 50 liter tot de beschikking. De vulling met glaswol blijft vanzelfsprekend achterwege, dus effectief blijft 50 liter, 50 liter. En dat is..... perfect. De poort zou een 75mm dikwandige PVC pijp worden. Uitgaande van een afstemfrequentie rond de 27Hz wordt de pijp 28cm lang. Daar heb ik met de plaatsing van de tussenschotten weer rekening mee gehouden. -3dB in de vrije ruimte komt met een dergelijke pijp op ongeveer 35Hz te liggen.
Zoals je ziet...... ik heb er over nagedacht. ;D
Groet,
Dennis
Ik had eigenlijk ook niet anders verwacht!!! ;)
Hoi
Ik zou ondertussen echt de naam Eidolon wijzigen want je hebt helemaal niets van het systeem overgenomen als alleen de looks.
De Eidolon kast is bewust te groot 75 liter voor een basrefelx en uitgevoerd met een hele lage afstemming namelijk 19Hz.
En als je een beetje weet van akoestiek vult de luisterruimte de gekregen afval voorbeeldig aan tot een vlakke frequentie karakteristiek.
Rob
Ha Rob,
Helemaal niets van de Eidolon vind ik persoonlijk wat overdreven, alhoewel ik natuurlijk wel met je eens bent dat we het hier niet over een directe kloon hebben. Maar toch... de units zijn op de middentoner na hetzelfde. De middentoner komt daarbij wel uit de stal van Thiel. De looks zijn inderdaad identiek. En ook voor wat betreft de constructie zijn de overeenkomsten eenvoudig te vinden. De verschillen zijn echter ook groot. Eens.
Om even inhoudelijk op jouw reactie in te gaan. Ik weet dat in de review van Hi-Fi News gesproken wordt over een volume van 75 liter. Daarnaast is in het artikel aangegeven dat de baffle op sommige plaatsen tot 15cm dik is. Ga je echter terug rekenen, uitgaande van de buitenmaten van de kasten, kom je echter op geen enkele manier uit op 75 liter. Probeer maar........
Het effect van akoestiek is mij bekend. Vandaar dat ik in mijn vorige post ook spreek van -3dB op 35Hz in het vrije veld.
Ik heb mij weer voldoende verdedigd naar mijn idee. Wellicht dat jouw volgende post iets constructiever kan........
Groet,
Dennis
Hoi
Ik wil je werk echt niet afkraken en ik heb al heel veel zitten rekenen met de kast inhoud van de eidolon en de afval daarvan en dan kom ik ook rond de 75 liter uit ben er ook al lang mee bezig.
Er zijn meer merken die Thiel gebruiken en een matrix in hun kast hebben.
In iedergeval je laag afstemming is anders en je hebt een andere unit als midden dus heb je in mijn ogen een totaal andere speaker met een ander karakter.
Dit alles houd niet in dat je geen mooie speaker aan het bouwen bent maar het is totaal geen eidolon.
Rob
Ha Rob,
Zoals ik al aangaf.... ik kan mij op zich wel vinden in wat je zegt. Het gaat echter, zoals zo vaak, om de verpakking van de boodschap.
Je maakt mij overigens wel nieuwsgierig naar jouw plannen. Heb jij meer zicht op hoe de Eidolon daadwerkelijk in elkaar steekt?
Groet,
Dennis
Ik wil me graag even mengen in dit gesprek.
Mijn laatste zelfbouw project was een Avalon kloon (alleen de kast dan)
Het was een gesloten kast met netto 70 liter inhoud, de laag unit was de Eton 11".
Ik gebruikte Dynaudio midden hoog, met 6dB filters.
Hoewel de defenitie en resolutie fantastisch was in het laag, had deze 120kg zware reus een zeer bescheiden laag fundament. Iets wat ik prefereerde omdat ik vaak last had gehad met ongedefinieerd wollig laag.
En beter een beetje minder LF dan er last van te hebben.......... todat de Eidolons arriveerde.........
Nou dat is iets heel anders, Ik had opeens informatie (ik praat over muziek geen films) waarvan ik het bestaan niet wist.
Echter, het rendement van die Eidolons ligt veel lager. (nu met 800W aan 4 Ohm en dat gaat goed, De Sphinx Project 18 die ik daarvoor had was wat krap)
Ik denk dat die extra LF extensie niet alleen uit die poort komt, maar op een of andere manier ten koste van het rendement is gegaan.
Als of het filter een Horizontale lijn legt op de transfer curve, waardoor het lijkt alsof je meer laag hebt, maar wat voorheen op -9dB lag ligt nu op -3dB. Nu ben ik dan ook verslaafd aan dat fundament, wat zeer zeer belangrijk is voor het totale beeld.
Het is maar een theorie!
Hoi Peter
Dat de eidolon meer laag heeft zit inderdaad in het filter namelijk iedereen vergeet het baflestep effect waardoor de woofer onder de baffle step 6dB zachter gaat spelen.
Als je dat dus niet compenseert met de filtering in het midden heb je zeker met de afstemming van de Eidolon dus een dun laag.
De meeste speaker ontwerpen van zowel D.I.Y als fabrikanten houden geen rekening met dit fenomeen en gebruiken ook een zo vlak mogelijke laag tot -3dB waardoor dit soort ontwerpen een deuk hebben tussen ongeveer 100Hz en 600Hz wat een zeer belangrijk stuk is en een bult onder de 100Hz.
Peter zoals ik begrijp heb jij de Eidolon?
Ik heb hem al een paar keer mogen beluisteren maar zou er ook eens graag aan willen meten is dat mischien mogelijk?
Zeker de imp is interessant om te weten.
Dennis ik ben er wel mee bezig maar moet waarschijnlijk een 1/2 jaar op de C79 wachten dus ben nog niet echt fanatiek.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 21, 2004, 13:16:48
Dat de eidolon meer laag heeft zit inderdaad in het filter namelijk iedereen vergeet het baflestep effect waardoor de woofer onder de baffle step 6dB zachter gaat spelen.
Als je dat dus niet compenseert met de filtering in het midden heb je zeker met de afstemming van de Eidolon dus een dun laag.
De meeste speaker ontwerpen van zowel D.I.Y als fabrikanten houden geen rekening met dit fenomeen en gebruiken ook een zo vlak mogelijke laag tot -3dB waardoor dit soort ontwerpen een deuk hebben tussen ongeveer 100Hz en 600Hz wat een zeer belangrijk stuk is en een bult onder de 100Hz.
Is dit niet te meten met een meetmic?
Hoe kan je dit compenseren? Ga je op 3 punten de output drukken om zo weer een vlakke lijn te krijgen?
Dat gaat je dan waarschijnlijk wel rendement kosten...
Wat extra info gevonden:
http://sound.westhost.com/bafflestep.htm
QuoteDat gaat je dan waarschijnlijk wel rendement kosten...
Precies mijn punt, maar dat is natuurlijk het grote verschil tussen gewoon wat filteren en een echt optimaal resultaat.
Ik denk ook dat de theorie je maar to een bepaalde kwaliteit brengt, en dat een top resultaat veel tweaken en luisteren is. (en weten wat je doet)
Rob, hoe wil je aan de eidolons gaan meten?
Dennis, heb je al een filter idee voor ogen. zijn er hier al dergelijke modellen gebouwd?
Ik ben zeer beniewd, want ik ben in het verleden altijd zeer trots geweest met het eindresultaat om later toch weer minder tevreden te eindigen. Zelf bouwen kan een enorme kick geven, maar is vaak frustrerend. Met electronica heb ik veel meer ervaring en veel betere resultaten, daar vind ik alles veel meer voorspelbaar. Hier weet ik ook bijna altijd hoe het gaat klinken.
Bij m'n laatste speaker had ik niets aan het toeval overgelaten, 120kg kast, Eton + Dynaudio (Esotar) Volledig Siltech bedrading, inclusief de spoelen. Het resultaat was na wat tweaken super, maar de Eidolon is beter.
Daarom heb ik speakerbouw aan andere overgelaten ........ maar het kriebelt wel moet ik zeggen
QuoteDennis, heb je al een filter idee voor ogen. zijn er hier al dergelijke modellen gebouwd?
Het wordt in ieder geval een seriefilter. Of het een drieweg of een twee- en een halfweg wordt staat nog niet vast. Met de Thiel C2 89-T6 middentoner staan beide opties in ieder geval open. Tony Gee heeft onlangs de SOUP op zijn website gepresenteerd. (http://home.hetnet.nl/%7Egeenius/index.html). Zeer waarschijnlijk zal het filter van de SOUP als vertrekpunt dienen.
Ik ben in de zelfbouwwereld nog geen Eidolon kopies tegen gekomen. Wat dat betreft is het dus een kwestie van zelf het wiel uitvinden.
Ik het "SOUP" verhaal gelezen, zeer indrukwekkend.
En een goed uitgangspunt denk ik.
succes
Nog meer leuke info:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=380&highlight=
Hoi Peter
Ik heb daar speciale meet apparatuur voor waarmee ik eigenlijk alles kan meten.
Het is een PC met een speciale meetkaart en een versterker waar je dan gewoon de speaker op aansluit en kan dan de impedantie meten en ander soort metingen.
Ik zou ook graag nearfield willen meten per unit om de filter hellingen te weten en de maten van de kast op schrijven.
En als laatste natuurlijk luisteren.
Wil van te voren wel een briefje tekenen voor eventueele schade te vergoeden ;D
Rob
Waarschijnlijk wil je ook de units er even uit schroeven om wat meer inzicht te krijgen in de opbouw van de kast......... ;)
En eventjes Mundorf Silver oil/gold condenstoren monteren want die standaard c's van Avalon kunnen echt niet door de beugel..... ;D ;D ;D
Prachtige kasten Dennis! Echt vakwerk. Als ik een pet droeg nam ik 'm af voor je.
Ik denk dat ik nog even niet mijn Eidolons aan "reverse engineering" ga blootstellen.
QuoteEn eventjes Mundorf Silver oil/gold condenstoren monteren want die standaard c's van Avalon kunnen echt niet door de beugel.....
Als ze nou niet klinken mag je zeggen wat je niet laten kunt, ik neem aan dat je ze nog nooit gehoord hebt!
Of ben jij iemand die een van de meest uitgebalanceerde speakers ter wereld aanschaft 30k lichter is en dan even een paar "Mundorf" C-tjes gaat plaatsen .......
Dennis, je werk ziet er top uit ..........
Hoi Peter
Jammer ik zou ze niet slopen hoor alleen maar meten schijnbaar weet je niet hoe het werkt of je wilt liever geen vreemden over de vloer ;D
Doormeten is net zo schadelijk als muziek luisteren.
Maar goed ik heb respect voor je keuze begrijpelijk.
Rob
Dank voor het compliment Peter. We zijn weer on topic......... ;D
Rob,
Ik weet precies hoe gemeten wordt.
Ik had de eerste Audio precision Sytem 2 in Nederland.
Maar ik heb het inderdaad niet zo op vreemden over de vloer. Het is niets persoonlijk
Maar dat "vreemd" kan altijd nog veranderen. Misschien meet ik ze zelf nog wel eens. Ik heb daar een AP applicatie voor gezien.
Je zou ze eigenlijk eens naast de speakers van Rob moeten zetten....
Ik ben wel heel nieuwgierig naar deze vergelijking....
Hoi
Ik heb ze al een paar keer uitgebreid beluisterd dat waren de diamons met ook een Theata Casablanca III voorversterker alleen de einbakken waren ook van Theta die ikzelf niet heb.
En er zijn zeker overeenkomsten tussen die 2
Rob
Rob, wat voor speakers heb jij ...... sorry als het algemeen bekend is ik ben nieuw hier
Hoi Peter
Zelfbouw
En Rob....... klinken ze een beetje?
zijn het focal units? hoe is de overgang van LF naar midden (onderkant stem)?
Dennis:
Ik heb nog eens wat folders bekeken van Avalon, en ik denk dat die inhoud van 75 liter misschien gehaald word door een niet massief front.
In hun algemene folder van een paar jaar terug zie je een Eidolon in 'ruwe vorm"
Daar zie je dat het front ongeveer 25mm dik is, een vertikale MDF lat (midden kast) van 7cm en dan weer een front plaat. Dit maakt voor een 12cm front.
Hierdoor ontstaat een ruimte ter hoogte van de Eton konus boven en onder de unit,
De constructie is niet massief, maar zal wel zeer stijf zijn. Het "geringe" gewicht van 68kg laat een massief front ook niet toe.
Mijn Ascent kloon die wel massief was en slechts gering groter woog 120kg
Het is maar een idee, ik heb er niet aan gerekend.
Hoi Peter
Dat wil ik niet over mijn eigen speakers uitspreken maar ze zijn zeker niet slecht.
Het zijn inderdaad Focal units en ik heb sinds een maand of 2 weer een nieuw filter die overall een stuk beter klinkt qua stereo beeld en detail in het laag wel kleurt nu een beetje de onderkant van de stem wat ik er nog uit probeer te krijgen.
Voorheen had ik dat niet maar de rest is een stuk beter geworden dus wil niet meer terug en probeer het op te lossen het is overigens niet schokkend maar bij sommige stemmen kun je het horen.
Rob
@Rob, laat hem anders een keer langskomen. Volgens mij heb jij geen moeite met vreemden over de vloer ;D
Ha Peter,
Over de baffle van de Eidolon is al heel wat gespeculeerd. Het klopt inderdaad dat de baffle niet uit massief MDF is opgetrokken. In de baffle zit een kamer in de vorm van een ruit opgesloten ten behoeve van de Eton. De kamer voor de middentoner zit waarschijnlijk volledig in de baffle, maar ik heb geen idee hoe deze kamer gevormd is. Ik heb nog eens zitten rekenen aan de 75 liter en het is inderdaad mogelijk. Reken maar mee:
De Eidolon meet: h:110cm b:30,5cm d:43,2cm. Avalon gebruikt geen sandwich voor de wanden, maar puur MDF. Laten we uitgaan van 3cm. Volgens de review van Hi Fi news is de baffle op zijn dikste punt 15cm. Laten we er voor het gemak van uitgaan dat Avalon er in geslaagd is 50% van de baffle als volume aan te wenden. Ik kom dan op een volume uit van:
(110-3-3)*(30,5-3-3)*(43,2-3-7,5)=83,3 Liter. Volume voor de middentoner er af, matrix eraf en je komt inderdaad uit op zo'n 75 liter.
Groet,
Dennis
Vandaag weer een stukje opgeschoten. De matrix is inmiddels gereed. Zie hier het resultaat:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/35.jpg)
Duidelijk te zien is de ondersteuning van zowel de magneet van de Eton als van de Thiel middentoner.
De volgende foto's geven een beeld van de constructie:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/41.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/36.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/40.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/38.jpg)
Volgende stap is het verlijmen van de baffles. Dan de kast voorzien van een laatste laag MDF van 3mm. Vervolgens wordt het spannend............ de facetten ;D
Eerste kast in de klemmen..........
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/42.jpg)
Tot op heden heb ik voor al het lijmwerk witte houtlijm gebruikt. Voor het verlijmen van de baffle heb ik echter voor PU lijm gekozen. Deze lijm is licht vullend waardoor ik zeker weet dat de boel luchtdicht is. Daarnaast is de lijm supersterk.
Ziet er indrukwekend uit Dennis!
Een massief front, is een "understatement" hier.
Heb je de units al gekocht? en waar ga je het fineer halen in Arnhem toevallig?
Ik las dat je niet de Eidolon units gaat nemen, wat is je reden?
Dank je Peter.
Ik heb de units, op de tweeter na, liggen. Ik heb er uiteindelijk toch voor gekozen om de Thiel C2 12/6 tweeter te gaan gebruiken. Deze staat in bestelling. Op de middentoner na gebruik ik dus dezelfde units als Avalon. Ik heb voor de C2 89/T6 gekozen om wat flexibeler te zijn met de filtering. De C2 89/T6 maakt een 2,5weg in principe mogelijk. Met de C2 79 is dat, omdat dit een echte middentoner is, een lastiger verhaal. Daarnaast heeft de C2 89/T6 op papier de betere specificaties. Zo heeft deze unit een titanium spreekspoel en een veel sterkere aandrijving dan de C2 79. Of het in de praktijk ook een verstandige keuze is zal moeten blijken.......
Het fineer ga ik inderdaad in Arnhem halen. Volgende week ga ik ze een bezoekje brengen.
Groet,
Dennis
Hallo Dennis,
hopelijk heb je meer geluk met de c12's dan ik , een levertijd van 5 !! maanden was toch wel lang .
had alles te maken met het verdwijnen van focal voor de hobby markt.
hopelijk is de markt weer wat gestabiliseerd en zijn ze snel leverbaar zodat je snel verder kunt bouwen.
ruud
OEFFFF..... 5 maanden is wel erg lang.........
Heb ik wel de tijd om de speakers fraai af te werken. Ik kom zojuist terug uit Arnhem, alwaar ik een compleet boekje fineer heb aangeschaft. Birdseye maple.... :P
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/43.jpg)
Het viel overigens nog niet mee om te vinden wat ik zocht. De Arnhemse Fijnhouthandel heeft ongelooflijk veel fineer op voorraad, maar mede vanwege de hoeveelheid snijafval had ik nogal wat nodig. Ik wil namelijk perse een spiegellijn in het hart van de speaker. Dit kost fineer. Uiteindelijk heb ik een boekje kunnen kopen, bestaande uit 16 bladen van 2m x 30cm. 11m2 dus....... Lijkt veel te veel, maar ik kom er precies mee weg.
Ze hebben mij overigens wel fantastisch geholpen. Aardige lui!!! Ik had er wel al eerder gekocht, maar tot dusver alles via de telefoon en de pakketdienst.
Spiegellijn in het hart van de speaker is heel mooi!!
Ga ik ook zeker doen in ieder geval!!
Hebben ze ook bredere maten als 30 cm of is dat het maximale? Betekent dat je de zijkanten uit 2 stoken moet gaan doen. Of wil je de zijkanten ook spiegelend fineren?
Ha Jeroen,
Alle kanten worden gespiegeld. Voor iedere zijde moet ik dus 2 stroken fineer voegen.
Afhankelijk van het type fineer kan de breedte op lopen tot ruim 60cm. Ook het genoeste esdoorn hadden ze in stoken van 60cm liggen. Over het algemeen geldt echter dat hoe groter de boom, hoe minder de kwaliteit van het fineer. Het genoeste esdoorn is overigens ook als flexplaat te krijgen.
Groet,
Dennis
Wat kost zoiets nou, als ik vragen mag. Mag ook per PM.
De prijzen van fineer staan op de site van de winkel: www.af.nl
Het is vanwege het snijafval niet goedkoop!!! Voor een fraai resultaat heb ik het er echter wel voor over. ;D
Groet,
Dennis
Als ik zo zie wat voor kwantum korting ze geven per vierkante meter als je 5 of 10 vierkante meter koopt dan lijken me dit stevige prijzen zeg!
Maar eens even rondvragen bij een maat van me in de houthandel dus! :D
Maar ja, je wilt uiteraard wel iets maken wat je ook echt mooi vind dus om dan een paar tientjes te besparen lijkt me ook geen goed plan.
jeroen
Ik heb 11m2 gekocht en dus heel wat kwantumkorting gekregen............. ;D
Dat wordt gaaf Dennis,
Mijn Eidolon is Walnut Cluster Burl, en daar is zowel de linker als rechter speaker uit het zelfde boek.
De facetten zijn wel gespiegeld maar lopen niet door vanuit het midden, wat overigens niet opvalt.
Elk vlak heeft een naad in het midden, ook de bovenkant. (hij lijkt erg veel op de foto bij jouw opening van deze thread, maar iets rustiger)
Veel succes
Vanaf kerst had ik heerlijk 2 weekjes vrij. Dankzij het fraaie weer ben ik wederom lekker opgeschoten.
Sterker nog: ik heb een speaker fineerklaar!!!! ;D
Hierbij een verslagje......
We waren hier gebleven:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/42.jpg)
Na een nachtje drogen heb ik de klemmen verwijderd en ben ik als een dwaas gaan schuren. Vervolgens heb ik de gehele doos, op de baffle na ingepakt in 3mm MDF. Hieroor zijn alle kopse kanten verdwenen. Vervolgens heb ik met de cirkelzaag de de kleine schuine zijde aan de bovenzijde aangebracht, waarna ik deze wederom met 3mm MDF heb beplakt.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/44.jpg)
Na wat schuurwerk was een prachtig strak facet het resultaat.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/45.jpg)
Vervolgens het aftekenen van de grote facetten. Ter inspiratie een Review van de Eidolon Diamond uit de HIFI+ ........
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/46.jpg)
Ik heb er uiteindelijk voor gekozen om met behulp van aluminium geleidestrips de facetten met de hand te zagen. Een klusje waar ik overigens wel even een nachtje over heb geslapen.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/47.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/48.jpg)
Vervolgens netjes schuren en je hebt een pracht van een facet:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/49.jpg)
Mooi werk ! Daar kan erik nog eens een voorbeeld aan nemen qua snelheid ;)
Ook handige tip met die metalen strookjes ... :) Mocht ik nog ooit zoiets bedenken in mijn ht ...
Het gaat hard nu....
2e facet
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/50.jpg)
3e en 4e facet
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/51.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/52.jpg)
En na mijzelf weer met het handje een ongeluk te hebben geschuurd was dit het fantastische resultaat:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/53.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/54.jpg)
Vervolgens weer 3mm MDF, gesteund door net voldoende tape, op alle facetten:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/55.jpg)
Flink schuren......... en TATATATA........
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/56.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/57.jpg)
Wonderlijk wat een stel facetten met een lompe kast kan doen. Dat hebben de mannen van Avalon toch wel erg goed ontworpen. In één woord prachtig. Beetje trots op het resultaat so far ben ik overigens ook wel. 8)
Met wat sfeerlicht ziet het er nog beter uit:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/60.jpg)
OP NAAR DE TWEEDE KAST...... :P
Dennis, gewoonweg prachtig hoe je dit hebt aangepakt :)
inderdaad WOWWWWWW! :D
peter
Geweldig mooi. Ik krijg gelijk zin om het ook te gaan doen.
grt Ruben
Quote from: DennisG on January 6, 2005, 19:39:07
Ik heb er uiteindelijk voor gekozen om met behulp van aluminium geleidestrips de facetten met de hand te zagen. Een klusje waar ik overigens wel even een nachtje over heb geslapen.
Hopelijk toch niet slecht geslapen? ;D
Het resultaat mag er anders wel zijn! Is zeer netjes geworden.
Wat een waanzinnig resultaat, ik zat me altijd al af te vragen hoe dat soort ontwerpen werden gebouwd. super gewoon.
Inderdaad: erg mooi!
En als ik eerlijk moet zijn: ook mooier dan je oude speakers!
Had je geen last van je armen na het zagen van die facetten? :P ;D
Echt super om te zien! 8)
Groet,
Mark
Ziet er top uit !
Stevig doorgewerkt zeg!
Hoi Dennis
Ziet er super uit maak voor mij ook even een setje ;D
Moet je de speakers nog in frezen of hoe ga je dat doen?
Rob
Hoi Dennis,
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/53.jpg)
Dit ziet er zeer goed uit ;) , keep it up :) .
MvGr,
Jens
Dank voor de complimenten. Ik ben vandaag met de tweede aan de gang.
Kuiperik
QuoteHopelijk toch niet slecht geslapen?
Dat viel wel mee. Het zagen van de facetten vond ik echter geen eenvoudige klus. Je moet er echt voor waken dat de zaag niet gaat happen. Verder heb ik een ongeveer een milimetertje laten staan voor de zekerheid. Met een schuurblokje heb ik vervolgens de facetten op maat geschuurd.
Rob,
QuoteMoet je de speakers nog in frezen of hoe ga je dat doen?
Ja, de speakers moeten nog worden ingefreesd. Ik doe dat pas na het fineren. Ik verwacht daarmee het strakste resultaat te krijgen. De vorm frees ik uit met behulp van een mal en een kopieerfrees.
Groet,
Dennis
Dennis,
Prachtig resultaat....dat gaat me straks een beauty worden met esdoorn fineer erop.....
Tjee je ligt zelfs op mij voor.... :P
Het blijven prachtige "sculpturen" en de waardering ervoor stijgt nog meer als je ze zelf (na)bouwt 8)
ja, Dennis eer van je werk
als ze straks zo klinken als ze eruit zien , komt goed!
mooi he, al die lijntjes
ruud
Wooow netjes man!!! O0
Héél mooi! Petje af!
VrGr,
Bart J.
Dennis , nu ik het nog even terug lees ,heb je 11m2 fineer besteld!? hoeveel afval is hierbij gerekend?
mijn toch wel grote speakers hebben " slechts" 7.5m2( ruimgerekend, netto) als oppervlakte.
of hou je rekening met het mirror image en heb je daardoor veel afval?
groet, ruud
Ha Ruud,
Ik heb inderdaad een boekje van in totaal 11m2 liggen. Het zijn in totaal 16 vellen van ruim 2 meter bij ruim 33cm. De hoogte van de speaker is 110cm, waardoor ik net geen 2 staande vlakken uit 1 vel kan halen. Veel 'afval' dus. De breedste zijde is 43cm. 2 gevoegde velen levert ruim 60cm op, waardoor er dus opnieuw veel fineer verloren gaat.
Helaas hadden ze op dit moment in Arnhem geen gunstiger boekje fineer op voorraad. Uiteindelijk heb ik het fineer, mede vanwege de relatief grote afname, wel voor een mooie prijs meegekregen. De financiële schade viel dus wel mee.
Groet,
Dennis
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/56.jpg)
Tjonge, wat is ie mooi geworden zeg. Je hebt het vrijwel precies gedaan zoals ik het in mijn gedachte had te gaan doen (helaas ga ik ze toch niet bouwen).
Een hele diepe buiging...
mvg,
Frank
Beste Dennis,
Mooi werk heb je daar afgeleverd. Zoals Aretha het mooi weet te zeggen : R.E.S.P.E.C.T
Zou je bij benadering eens kunnen aangeven wat de totale kosten zullen zijn per complete speaker?
Groeten en ga zo voort..
Richard
Beste Richard,
Om heel eerlijk te zijn heb ik dat nog niet op een rijtje gezet, maar reken maar mee:
Units
C2-12/6 €189,-
C2-89 T6 €299,-
Eton 11-581/50 HEX €398,-
Behuizing
MDF +/- €150,-
Lijm €40,- (3 grote flessen witte houtlijm watervast en een fles PU lijm)
Fineer +/- €200,-
Filter
Kosten zijn erg afhankelijk van de gekozen kwaliteit van de componenten en van de opzet van het filter zelf natuurlijk. Ik zal voor de beste componenten kiezen, met onder andere Tritec of Mundorf Folie spoelen en Mundorf zilver/olie condensatoren. In mijn geval verwacht ik dat de kosten voor het filter op ruim €300,- per speaker uit gaan komen.
Overige kosten
- spikes
- demping
- WBT terminals
- grondplaat voor WBT terminals
- binnenbekabeling
+/- €400,-
Alles bij elkaar opgeteld kom ik op zo'n €2000,- per speaker. :-\
Groet,
Dennis
Gisteravond ben ik getrakteerd op een vervelende verrassing....
Als voorbereiding op het fineren heb ik op zolder het boekje fineer voor het eerst eens uitgelegd. Het boekje zat namelijk netjes ingepakt met behulp van wat touwtjes. Wat blijkt: de tekening loopt niet echt mooi door het pakket, waardoor echt mooi spiegelen niet mogelijk is. De tekening verschuift en varieert te veel. :( Ik had het hele pakket in de winkel moeten controleren.......
Gelukkig zijn ze in Arnhem erg behulpzaam. Vandaag gaan ze op de fineerzolder op zoek naar een mooier pakket. Ik hoop dat ze iets vinden, maar ik ben bang dat ik een alternatief moet gaan kiezen voor het birdseye maple........
De tweede speaker is inmiddels ook een heel eind gevorderd. Ik zal binnenkort weer wat pics posten.
Groet,
Dennis
...Tjee wat balen !!!! >:(
Je bent misschien iets te snel geweest...dat uitzoeken is echt heel veel werk...dus dat zou ik niet aan die jongens van AF overlaten......
Een alternatief is misschien flexplaten.....ze hebben nog 2 esdoornplaten liggen ;)
Ha Erik,
Het uitzoeken heeft mij ook veel tijd gekost. We hebben zowat de hele zolder overhoop gehaald. Het eerste blad van het pakket zag er prima uit. Met m'n stomme kop ging ik ervan uit dat, aangezien het een compleet boekje betrof, het wel goed zat. Stom.
De jongens van AF waren zo vriendelijk om even te kijken of er alternatieven op voorraad zijn. Ze sturen een fotootje van het resultaat van de zoekactie. Zo krijg ik in ieder geval een eerste indruk en verklein ik de kans op een rit van 130km voor niets.
Ik heb stiekem inderdaad al nagedacht over flexplaat (aan 2 platen heb ik precies genoeg). Kun je misschien een fotootje laten zien van wat jij hebt aangeschaft?
Groet,
Dennis
Ik heb nog steeds geen esdoorn gekocht omdat toen ik er verleden week was...... ik heel veel tijd aan het uitzoeken van ebbenhout had besteed ...ik wilde per se wat kleine bruine vlammen erin......en dat uitzoeken had voorrang.
Tevens wil ik eerst de filterbehuizingen klaar hebben zodat ik niets "half" af heb...
ook voor mij is het helaas heel eind rijden :'(
Wat raar zeg.
Ik dacht dat een fineerboekje uit een enkele boomstam gemaakt werd, en bestaat uit de opeenvolgende afgeschaafde fineerstroken vanaf de stam! Als de tekening niet doorloopt was dat bij jou dus niet het geval?
Maar je hebt het esdoorn fineer wel gezien?
Ik heb net even naar de prijslijst gekeken....... het is gruwelijk prijzig!!! 2 plaatjes komen op zo'n €850,- ex BTW. :-\
Ha Jeroen,
Dat is normaal natuurlijk ook zo. Ergens is er blijkbaar iets fout gegaan!! We lossen het wel op!!
Groet,
Dennis
Quote from: DennisG on January 20, 2005, 10:30:34
Maar je hebt het esdoorn fineer wel gezien?
Ik heb net even naar de prijslijst gekeken....... het is gruwelijk prijzig!!! 2 plaatjes komen op zo'n €850,- ex BTW. :-\
Ik heb ze dit keer alleen zien liggen ...maar heb niet naar de tekening gevraagd...want dan moeten ze er eerst een andere stapel met de vorkheftruck eraf halen.......en ik had geen tijd meer enz...enz...
Het is inderdaad a-sociaal duur... :o
Ik denk dat ik morgen maar een dagje verlof opneem en een tripje richting Arnhem ga maken......... Voor de zekerheid laat ik de creditcard thuis ;D
Et voila.......... de tweede kast is ook klaar om gefineerd te worden. ;D
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/62.jpg)
Gisteren ben ik naar Arnhem gereden om het fineer te ruilen. Wat een service weer..... Ze hadden alvast 4 boekjes genoesd esdoorn voor mij uitgezocht. Het was dus een kwestie van kiezen. Voor de moeite heb ik ook nog wat extra mee gekregen. Top!!! (einde reclameblok)
Helaas ben ik voor het fineerwerk ook op mijn tuin aangewezen. Voor het verwerken van de contactlijm is een temperatuur van zo'n 15 graden nodig, anders smeert het voor geen meter. Ik zal dus nog even geduld moeten hebben.......
Groet,
Dennis
in de huiskamer? ;D ;D
ziet er goed uit!!
Als het aan mij ligt....... ga ik inderdaad gewoon in de huiskamer aan de slag!!!!
Punt is dat ik al eerder met contactlijm in de huiskamer in de weer ben geweest en sindsdien hoef ik er niet meer over te beginnen.... :-[
Ziet er zeer goed uit dennis.
Als je voor mij ook even een setje maakt mag je hier komen fineren O0
Rob
Knap gemaakt.
Hoe ga je de drivers nou laten verzinken?
QuoteZiet er zeer goed uit dennis.
Als je voor mij ook even een setje maakt mag je hier komen fineren
Rob
Ha Rob,
Tegen een niet geringe vergoeding valt er natuurlijk over te praten..... >:D Volgens mij ben je handig genoeg om zelf aan de slag te gaan toch???
QuoteKnap gemaakt.
Hoe ga je de drivers nou laten verzinken?
Met de bovenfrees. Voor de thiel units heb je zo en zo een mal nodig, dus maakt het niet uit of je voor of na het fineren freest. Voor een ronde unit, als de Eton, is het gebruikelijk vanauit het hart van de cirkel eerst de buitenste ring uit te frezen en vervolgens het gat te frezen. In mijn geval heb doe ik de buitenste ring ook na het fineren met behulp van een mal. Living on the edge....... ;D
....ik zou toch nog een keer de woonkamer noemen bij mijn vrouw....gewoon een paar dagen hardboard op de vloer....het schuren kan buiten.... ;D
Enfin...wie ben ik omdat te adviseren....ik heb mijn center in de woonkamer gebouwd en daar ook even 2 eetkamerstoelen naar de.....#$%^ geholpen.... :-[
Het gaat niet zo zeer om rommel..... de speakers zijn ook deels in de woonkamer in elkaar gezet. Het is haar te doen om de stank. :-\
Wie weet krijg ik haar nog zover...... ;D
Hoi Dennis
QuoteTegen een niet geringe vergoeding valt er natuurlijk over te praten..... Volgens mij ben je handig genoeg om zelf aan de slag te gaan toch???
Jawel maar tijd is het probleem.
Dus laten we het eens over de vergoeding hebben ;D
Rob
Hoi Dennis, ik had dit nog niet gezien. Maar petje af hoor. Zeer mooi en zeer fraai. Je hebt gelijk een paar mooie dingen laten zien. Zo ga ik mijn kasten ook maken. Niet het model maar de techniek die je gebruikt heb.
En ja, de 9700 zijn onderweg :)
Nu even de 21W8555-00/01 zoeken
Ik zie dat jij heel hard gaat. Hoeveel uur per week/maand werk jij er aan?
Veel te weinig naar mijn zin...... ::) Helaas word ik zo af en toe ook op mijn werk verwacht, waardoor ik het van de weekenden moet hebben. Als het weer dan ook niet mee zit............ Maar als ik eenmaal aan de gang ben..... dan zit de vaart er stevig in. Ik denk dat ik er nu tussen de 60 en 80 uur in heb zitten.
Succes met de bouw. Uiteindelijk heb ik je toch weer een beetje kunnen helpen ;)
Groet,
Dennis
<off-topic>
Wat ga je bouwen Fireman, geen eve-I begrijp ik ;)
Groet,
Jaqo
</off-topic>
Quote from: Jaqo on January 29, 2005, 17:06:37
<off-topic>
Wat ga je bouwen Fireman, geen eve-I begrijp ik ;)
Groet,
Jaqo
</off-topic>
II :)
naar hoe het er nu voorlopig uit gaat zien met een actieve bass-kast waar een 21W8553 in komt. Komt mijn versterker ook wel ten goede denk ik.
Maar later meer daar over in een eigen topic.
Die "oude" eVe II van de topic starter heb ik al eens mogen beluisteren en dat is toch wel :o
O0 (zie PM).
Jaqo
citaat:
Na een nachtje drogen heb ik de klemmen verwijderd en ben ik als een dwaas gaan schuren. Vervolgens heb ik de gehele doos, op de baffle na ingepakt in 3mm MDF. Hieroor zijn alle kopse kanten verdwenen. Vervolgens heb ik met de cirkelzaag de de kleine schuine zijde aan de bovenzijde aangebracht, waarna ik deze wederom met 3mm MDF heb beplakt.
Hoi Dennis
Hoe staat het ervoor... ;D
Vraagje...waar koop jij 3 mm MDF.
Ik kan het alleen in 4 mm krijgen......of 3.6 mm Triplex
Groetjes
Erik
Quote from: Erik van Voorst on February 7, 2005, 16:04:55
Vraagje...waar koop jij 3 mm MDF.
Ik kan het alleen in 4 mm krijgen......of 3.6 mm Triplex
Je moet er een eindje voor rijden: http://www.beveka.be/mdfalgemeen.nl.htm#B
Toine.
Ha Erik,
Het project ligt min of meer even stil. Ik ben wel aan de gang geweest met de voeten. Deze staan nu netjes in de grondverf, samen met de onderzijde van de speakers.
Ik heb vorige week alvast mijn oude speakers te koop gezet, vanuit de verwachting dat het niet zo'n vaart zou lopen. Verkeerd gedacht..... vandaag heb ik ze al afgeleverd. Ik zit nu zonder........ en dat kan natuurlijk niet. Nu mist de kleine de rustgevende babytoontjes, met een ongeruste moeder tot gevolg. Ik hoop binnenkort wat dagen vrij te kunnen nemen om toch maar in de woonkamer te fineren. Nu heb ik een excuus. >:D
3mm MDF is te verkrijgen in Rotterdam bij de wester houthandel (www.westerhouthandel). Ze kunnen zelfs 2mm leveren.
Groet,
Dennis
Prima...ik werk in Rotterdam ;)
Bedankt en ik blijf je in de gaten houden.... ;D
En Dennis heb je de drivers er al ingehad of kun je jezelf nog inhouden ;D
De units zitten allen nog netjes in het doosje. Eerst fineren, vervolgens verzinkingen voor de units uitrfezen, dan lakken en dan pas units monteren. :P
Groet,
Dennis
Dennis
Mag je de eVe nog even houden...zodat je zeker weet dat je nieuwe project de eVe overtreft.
Ik heb de eVe echt zelf als een prachtige inspiratie-bron ervaren (zonder hem zelfs gehoord te hebben)...dat moet gewoon prachtig klinken.....
Wat was er bijvoorbeeld iets minder aan.....(hij is toch al verkocht >:D)
Ha Erik,
Nee helaas, de eVe's zijn al weg. De nieuwe eigenaar is enorm in zijn nopjes. En terecht, want het is een geweldige speaker. Ik zit nu dus volledig zonder. Sterker nog: naar aanleiding van het fotootje dat ik had bijgevoegd bij de advertentie kreeg ik een vraag over de op de foto zichtbare versterkers. Om wat voor merk het ging en of deze ook te koop waren?
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=25965.0;id=7790;image)
Om een lang verhaal kort te maken. Ook de voorversterker (schema CleoV van Triode Dick) en eindversterkers (schema Atilla van Triode Dick) zijn de deur uit. Kwam op zich goed uit, omdat ik voor de nieuwe speakers wat meer power wilde. Ik heb inmiddels een voor- en eindtrap van Plinius in bestelling staan (beide in alu).
(http://www.pliniusaudio.com/secimages/photos/m8s_lg.jpg)
(http://www.pliniusaudio.com/secimages/photos/sa102b_lg.jpg)
Of mijn nieuwe project de eVe's gaat overtreffen is nog maar zeer de vraag. In principe zijn alle ingrediënten wel daar, maar ik zie ook nog wel wat beren op de weg. Met name de overgang van de Thiel C2-89 naar de 11" Eton wordt filtertechnisch mogelijk een grote uitdaging. Ik voorzie dat dat nog een lastig klusje wordt. Maar Avalon laat zien dat het kan.......
Sterk punt van eVe's heb ik altijd het homogene karakter gevonden. De units integreren op zo'n prachtige manier dat je nooit het idee hebt naar een relatief groot systeem te luisteren. Dit is enerzijds het gevolg van de gekozen units en anderzijds van de gekozen filterconfiguratie, een 2 1/2 weg. Vanzelfsprekend betaal je daarvoor een prijs. Er is bewust gekozen voor een relatief grote 'middentoner' (18cm), om de aansluiting op de 21cm eenvoudig te maken. Een 18cm unit is echter relatief zwaar en daarmee ook relatief traag. Een nadeel van de gekozen filterconfiguratie is dat de middentoner ook in het laag nog aardig meespeelt. Op hogere volumes maakt de middentoner daardaar redelijk grote uitslagen, hetgeen hoorbare vervorming tot gevolg heeft in het middengebied. Dit speelt echter alleen op echt hoge volumes een rol. We hebben het dan allang niet meer over relaxed genieten van een stukje muziek.
Al met al heeft iedere speaker wel een vorm van een compromis in zich. Zo ook de eVe's. Maar...... naar mijn mening is in het geval van de eVe's een pracht van een compromis gesloten. In principe klaat deze speaker niets te wensen over. Zeker niet in de vorm zoals ik ze had staan, met de Scanspeak ringradiator en Eton middentoner. Ik heb dan ook werkelijk met pijn in mijn hart afstand gedaan. :'(
Groet,
Dennis
...een flinke ommezwaai....ook op versterkergebied.... ;D
Wel weer een heerlijke uitdaging 8)
Ben benieuwd....de notifier blijft aan !!!
Beste forumgenoten,
Het is al weer enige tijd geleden, maar hierbij een update van de stand van zaken.
Ik ben de afgelopen 2 weken bezig geweest met het fineren. Het is bijna uitgelopen op een compleet fiasco. Half februari heb ik een donderdag en vrijdag verlof genomen, met als doel even flink door te werken. Woensdagavond heb ik als voorbereiding een begin gemaakt met het voegen van het fineer. Eerst langs een lat MDF snijden en vervolgens met schilderstape aan elkaar voegen. Perfect resultaat.
Donderdagochtend begonnen met het daadwerkelijk fineren. Omdat het fineer redelijk gebobbeld was heb ik ervoor gekozen contactlijm te gebruiken. Persen met houtlijm durfde ik, mede gezien een slechte ervaring in het verleden, niet aan. Met contactlijm heb ik eerder perfecte resultaten bereikt, dus vol vertrouwen aan de slag gegaan. Ik heb mij in eerste instantie beperkt tot de vier grote vlakken van één speaker. In de middag waren ze geplakt, met een prachtig strak resultaat. In de loop van de avond viel mij echter op dat de voegnaad licht was gaan wijken. Bij nadere inspectie bleek er ook wat bobbels te zijn ontstaan. Met een strijkijzer was één en ander te herstellen, waarna ik met een gerust hart naar bed ben gegaan. De volgende ochtend vol goede moed naar beneden om met de tweede speaker te beginnen. Jullie voelen 'm al aankomen: naden van een milimeter of twee en een volledig gebobbeld oppervlak. :'(
Na contact met de Arnhemse Fijnhouthandel heb ik besloten alles er weer af te trekken en opnieuw te beginnen. Volgens de AF is de oorzaak gelegen in het genoeste esdoorn. Esdoorn behoort tot de sterkste loofboomsoort. Wanneer het fineer werkt ontstaan spanning op de lijmverbinding. In het geval van esdoorn kan deze spanning zo groot worden dat de contactlijm het niet houdt. Het punt bij genoest esdoorn is dat er door de noestjes feitelijk allerlei oppervlaktespanningen actief zijn. Deze soort werkt dus sterker dan andere soorten. De conclusie was dat voor een mooi resultaat genoest esdoorn feitelijk alleen onder grote persdruk met houtlijm verwerkt kan worden.
Uiteindelijk heb ik eieren voor mijn geld gekozen en het overgebleven genoeste esdoorn ingeruild voor twee esdoorn flexplaten. Helaas geen genoest esdoorn vanwege de prijs. Inmiddels zijn de speakers zo goed als gefineerd. Ik hoop van de week nieuwe foto's te posten.
Groet,
Dennis
Wat een %^&**( verhaal zeg...tjezus !!!!!!
Afgrijselijke ervaring moet dat zijn geweest Dennis....
Ik vond het ook al vreemd dat je stroken van deze moeilijk te verwerken soort uitzocht....
Heeft de Arnhemse je dat niet verteld dan........
Enfin gedane zaken nemen geen keer.....
Je hebt er goed aan gedaan om dan maar flexplaten te nemen.....
Gewone esdoorn is absoluut ook een prachtige soort....ik ben er na 10 jaar nog niet op uitgekeken.... ;)
Snel pics joh... ;D
Dat is echt pech hebben Dennis!
Wel raar dat ze je dat niet verteld hebben zeg.
Ik wacht op de foto's!!!
Het was inderdaad een traumatische ervaring...... haha....
Ik was vooraf niet gewaarschuwd, maar wellicht ook wat te overmoedig. Ik heb eerder met stroken fineer gewerkt, maar nooit met maple. Amerikaans noten werkte op deze manier perfect en gaf een mooier resultaat dan flexplaten. Ik heb het eerder gehad over de steepjes papier op de aansluitnaden. Ook nu zijn ze helaas duidelijk zichtbaar. Toch zijn flexplaten in dit geval de betere keuze.
Ik laat snel wat foto's zien van het resultaat. In al mijn frustratie heb ik geen pics gemaakt van de mislukking. ;D
Als die streepjes je storen ......kun je ook op die plekken/facetten (alsnog) ook puur fineer plakken (dus uit een strookje halen).
Je schuurt dan bij de afwerking geen lichtbruin gekleurd papier meer te voorschijn... ;)
Wat een horror story!..... :P
Wel ongelooflijk dat een zo dun plaatje hout sterker is dan contactlijm......de kracht der natuur.... >:D
Veel sterkte & succes!
VrGr,
Bart J.
QuoteAls die streepjes je storen ......kun je ook op die plekken/facetten (alsnog) ook puur fineer plakken (dus uit een strookje halen). Je schuurt dan bij de afwerking geen lichtbruin gekleurd papier meer te voorschijn...
Daar heb ik inderdaad aan gedacht Erik. Ik ben er nog niet uit. Het ene moment vind ik het niet zo erg, maar het andere moment weer wel. Als je er zo lang zo dicht bovenop hebt gestaan lijkt het wel of je alles door een vergrootglas ziet. Ik neem even een paar dagen afstand om een oordeel te kunnen vormen.
Wat plaatjes:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/IMG_1453c.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/IMG_1454c.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/IMG_1452c.jpg)
Groet,
Dennis
He Dennis,
Echt balen zeg, dat verhaal wat je schreef over het fineer. Geloof dat ik ook nog moet fineren binnenkort van mijn nieuwe project, dus ga het denk ik zo nog eens aandachtig doorlezen. (en paar nachtjes over slapen wat ik ga doen.... :) )
En als ik die laatste foto's van je zie...gaaf man...ziet er erg mooi uit zo..
(http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_68.gif)
Groet,
Edo
Jammer van het genoeste esdoorn, maar moet zeggen dat ik het resultaat nu toch ook wel erg mooi vind!
Quote from: DennisG on March 1, 2005, 22:46:47
Daar heb ik inderdaad aan gedacht Erik. Ik ben er nog niet uit. Het ene moment vind ik het niet zo erg, maar het andere moment weer wel. Als je er zo lang zo dicht bovenop hebt gestaan lijkt het wel of je alles door een vergrootglas ziet. Ik neem even een paar dagen afstand om een oordeel te kunnen vormen.
Wat plaatjes:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/IMG_1453c.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/IMG_1454c.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/IMG_1452c.jpg)
Groet,
Dennis
Ziet er echt mooi uit man NICE!!!
Hoi,
Als je alleen het bovenste kleine plaatje vervangt heb je volgens mij de ergste "problemen" opgelost toch....???
Voor de rest een prima resultaat, heb je het met contactlijm verlijmd....vertel eens wat over je werkzaamheden met deze flexplaten....
Prima !!!!
Erik
Ha Erik,
Met een nieuw bovenplaatje zou enkel het bovenste lijntje niet meer zichtbaar zijn. Op zich is dat inderdaad het lijntje dat het meest stoort. op de foto's zie je het niet goed, maar dit soort papieren streepjes zijn op alle aansluitnaden duidelijk zichtbaar.
Quotevertel eens wat over je werkzaamheden met deze flexplaten....
Ik heb één van de kasten volledig met Bisontix verlijmd. Dit kon niet anders aangezien ik de laag birdseye ook met contactlijm had verlijmd, en zie dat er maar volledig af te krijgen. Er zijn wel middeltjes te krijgen, maar aangezien MDF een grote hoeveelheid lijm bevat durfde ik dat niet aan. op zich werkt contactlijm prima en snel. De oppervlakken zijn spiegelglad. Nadeel van contactlijm is echter dat het meer dikte heeft dan bijvoorbeeld witte houtlijm. Dit zie je terug op de aansluitnaden. Het schuren van de randen is ook wat lastiger. Met schuren wordt de lijm weer wat warm en daarmee flexibel. Echt 100% schoongeschuurd krijg je het dus niet.
Bij de tweede kast het ik de grote rechte vlakken met witte houtlijm gefineerd. Dat werkt echt perfect. Dunne laag lijm met een lijmkam opbrengen. Flexplaat positioneren en licht persen met een dikke plaat MDF en wat gewicht. Met lijmklemmen kreeg ik het niet voor elkaar om echt gelijkmatig te persen, met als gevolg dat het fineer verschoof. Als gewicht heb ik de eerste speaker gebruikt. Zwaar zat.
De 90 graden hoeken heb ik met de kantenfrees op maat gefreest. Even aanraken met een schuurpapiertje en je hebt een perfecte afwerking. De schuine vlakken heb ik ook bij deze speaker verlijmd met contactlijm.
Stel nu dat ik het opnieuw zou moeten doen.......... zou ik het dan anders doen......... JA.
Ten eerste zou ik toch weer, eigenwijs als ik ben, kiezen voor gewoon fineer. De lijntjes papier maken dat het het net niet 100% is. Niet het strakke Avalon resultaat. Het is wat mij betreft nu geen blok hout, maar een met flexplaat gefineerde kast. Je begrijpt wel wat ik bedoel. Mede gezien de tijd en moeite die er toch in is gaan zitten baal ik daar eigenlijk wel flink van, maar ik houd mij sterk........ :D
Voor het verwerken van gewoon fineer zou ik nooit meer kiezen voor contactlijm. Witte houtlijm is wat mij betreft de way to go. Indien het fineer niet voor 90% vlak is, heeft mijn ervaring mij geleerd dat persen zeer lastig is, vanwege de stugheid van het fineer. Met zachtere houtsoorten, zoals bijvoorbeeld Amerikaans noten, zou ik het wel weer aandurven. De strijkbout methode lijkt mij in het geval van Esdoorn perfect. Voor de schuine vlakken zou ik zo en zo kiezen voor de strijkboutmethode.
Nu vraag je je natuurlijk af of ik kan leven met het resultaat? Voor het moment even wel. Ik heb weer behoefte aan muziek. M'n nieuwe eindversterker is inmiddels binnen en vanavond kan ik de nieuwe voortrap ophalen. Ik ben voornemens om van de week te gaan lakken en hoop volgende week de boel, met een eerste testfilter, spelend te hebben. Op termijn, in het voorjaar of zo, fineer ik de kasten waarschijnlijk opnieuw. Daarbij vraag ik mij echter wel af of ik nog houtlijm kan gebruiken nadat ik de kasten heb gelakt. Wat denk jij?
Ik hoop dat je iets aan de informatie hebt. Wellicht ben je geïnteresseerd om binnenkort het resultaat zelf te komen bekijken en beluisteren?
Groet,
Dennis
Hoi
Goed verhaal...
Voor wat betreft de aansluiting van de grotere vlakken bv. achterzijde op de zijkant
is daar ook een duidelijke lijn te zien?
Ik snap nu wel dat je weer door wil met de rest zodat je weer snel muziek hebt...af en toe baal ik echt (gister ging weer wat mis >:() wel dat het nog een lange weg is voor mij....maar ja
Overmorgen haal ik mijn genoeste esdoorn op...flexplaten en "gewoon "fineer....
Kijk uit met lakken !!!!!
Want je hebt nu een klein nieuw probleem....de een is afgewerkt met houtlijm (waterbasis) en de ander met Tix (cellulose)...je lak heeft een van deze 2 als basis dus kan de lijm weer WEEK maken .....
Op de 90 graden hoeken is het papier ook zichtbaar, maar in veel mindere mate. Niet storend wat mij betreft. Ik maak vanavond of morgen wel wat detailfoto's. kun je het zelf beoordelen. Indien je denkt aan flexplaat voor de grote vlakken en gewoon fineer voor de schuine vlakken, zou dat wel eens de ideale oplossing kunnen zijn.
Dat is inderdaad mijn bedoeling...flexplaten en los fineer gebruiken voor de facetten.
Tevens ben ik van plan om alles met witte houtlijm te doen.
De grote vlakken koud te persen en de facetten warm te persen.
Waarom wil je over nieuw fineren??....als het puur om de looks gaat (toch birdseye bv)dan spreekt dat voor zich en kun je de zaak opschuren en weer verlijmen.
Gaat het echter om correcties dan zal je aan de gang moeten met eerst afschuren
blaasjes open maken en hier en daar metaalplamuur enz. enz..
Als je het niet meer ziet zitten mag je ook wel eens een dagje langskomen hoor...
......2 weten meer dan 1.... ;)
QuoteWaarom wil je over nieuw fineren??....als het puur om de looks gaat (toch birdseye bv)dan spreekt dat voor zich en kun je de zaak opschuren en weer verlijmen.
Gaat puur om de looks Erik. Het fineer zit er superstrak op. Van correcties is geen sprake. Wil ik compleet van de papieren streepjes af, dan is compleet opnieuw fineren de enige oplossing.
QuoteAls je het niet meer ziet zitten mag je ook wel eens een dagje langskomen hoor...
Ik zie het echt niet meer zitten Erik......... haha........ Als ik mijzelf daarmee kan uitnodigen!!! Ik zou graag jouw xXx eens komen bewonderen. Zodra ze spelen natuurlijk.
Groet,
Dennis
Perfect !!!!...dan is het nu alleen nog maar een kwestie van opschuren en een fineertje naar keuze verlijmen ...met witte houtlijm...
...je hebt nu zeg maar een (dure) onderfineer...net als ik. ;)
Overigens geen straf om voorlopig naar een prachtige Maple Avalon te luisteren hoor!!!
Bij deze ben je bij mij uitgenodigd....het spelen komt nl. steeds dichterbij...
(weer morgen 4 dagen non stop to go.... ;D)
Succes de komende dagen!!!
We keep in touch.....
hoi Dennis,
van meerdere kanten ben ik ook al gewaarschuwd voor het papierenbacking probleem.
dus jouw ervaringen onderstrepen dit nog eens, helaas.
ook al is het gewoon mooi voor jezelf heeft het altijd iets van, he wat jammer.
voordat je opnieuw gaat fineren , probeer eens met een doekje met een zelfde kleur lak de streep eens in te wrijven, je zult zien dat deze langzaam verdwijnt.
wel oppassen voor het grote vlak natuurlijk!!
@ Erik( en Dennis) , waarom gebruik je geen 2 komponenten spuitlak als afwerking?( autolak)
de oplosmiddelen zijn dan al bijna verdampt als de lak het oppervlak raakt.
het resultaat is strakker en je hebt geen last van werking (weekmakers) onderling!
helaas heb je hier wel weer een spuitpistool op lucht voor nodig..
Ha Ruud,
Over het bijwerken van de streepjes heb ik ook nagedacht. Ik dacht zelf aan was of zo. Ik heb ook aan camouflagestift (huidskleur) gedacht. Heb jij daadwerkelijk ervaring met het wegwerken met lak? Aan wat voor lak denk je?
Groet,
Dennis
...(Af) Lakken....Ik ga er pas echt over nadenken als het aan de beurt is... ;)
Ook hoog-glans of ei-glans ben ik nog niet uit ;D
Wat neem jij op je speakers (Dennis en Ruud)
Dat wegwerken van die streep kan in ieder geval niet met beitssoorten want je moet van donker naar licht....je moet uit zien te komen met verf....ik zou dan eerst eens een 10-tal kleine kartonnen Histor staaltjes uit de winkel meenemen ...of een stukje fineer meenemen naar de winkel en laten mengen.....het blijft een probeersel...maar ook volgens mij maak je inderdaad wel een kans dat het minder gaat opvallen...... ;)
Ik ben ook min of meer in m'n eigen mes gelopen realiseerde ik mij zojuist.
Lange tijd geleden heb ik dit gepost in het Front der Fronts topic van Erik:
QuoteIk heb meerdere malen met de flexplaten gewerkt, en ik moet zeggen dat het perfect werkt. Doordat het zo vlak is kun je het perfect met witte houtlijm verwerken. Een dikke plaat multiplex en een paar lijmklemmen als pers is voldoemde voor een perfect resultaat.
Punt met flexplaten is wel dat het lastig is om hoeken groter dan 90 graden echt netjes te krijgen. Dit heeft te maken met de papieren onderlaag. Ook al is deze laag bijzonder dun, bij hoeken groter dan 90 graden (de facetten) ge je het papier zien. Door de grote hoek krijgt het papier tenslotte meer dikte. Mijn eigen speakers heb ik na het geprobeerd te hebben met flexplaat, uiteindelijk met gewoon fineer beplakt. Wellicht iets ter overdenking?
Overigens is gewoon fineer ook een stuk voordeliger.
Ik ga lakken met Glitsa meubellak op waterbasis. Eiglans.
Check even of dat degene is met witte pigmentkorrels...dan blijft je houtsoort langer en mooier wit (UV - verkleuring zal uiteindelijk toch wel plaats vinden)...
Hierbij wat extra foto's waarop de speakers wat beter tot hun recht komen. Daarnaast de beloofde detailfoto's.
Speaker1
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/64.jpg)
Speaker2
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/66.jpg)
Van dichtbij.....
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/63.jpg)
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/65.jpg)
hoi Dennis,
gebruik geen was!!!! een laklaag houdt niet op was.
stift kan wel , of gewone lak die accordeerd met de aflak ( dus op gelijke basis)
in de meubelbouw zijn deze truckken normaal, daar beschadigd er ook wel eens wat (veel).
is het kleurverschil werkelijk zo groot , het komt behoorlijk contrasterend door op m'n beeldscherm.
zelf heb ik de hpl plaat, welliswaar donkerbruin, met een doek en kastanjebruine verf ingesmeerd, hiermee verdoezel je de plekken.
krassen kun je alleen wegwerken in de blankelaklaag.
zelf ga ik de kasten spuiten ,met een eiglans in 2k autolak in 2 keer .
waarom spuiten? kijk eens na een avalon de laklaag is erg dun en daardoor mooi strak.
breng je dit met de kwast aan dan krijg je het effect dat er een "dikke"laag op ligt.
met name op de randen krijg je allerlei ongewenste effecten.
de eerste laag die opgebracht zal worden is een normale blankelak 2k.
deze wordt dan weer doodgeschuurd en vervolgens wordt een 2e laklaag dun aangebracht. wel maak ik gebruik van speciale oplosmiddelen en lakken gebruikt
bij specialpaint op voertuigen. gewone autolak 2k is overigens ook uitstekend!
wel een hoogwaardige spuitthinner gebruiken.
het is allemaal niet zo erg moeilijk als beschreven, ga anders eens praten bij een
meubelspuiterij in de buurt, wellicht hebben deze een pasklare oplossing.
groet, ruud
OK Ruud, geen was...... :-[
Het kleurverschil is werkelijk zo groot, maar ik verwacht dat het met het lakken wat naar elkaar toe kleurt. Ik heb besloten niet te gaan rommelen en gewoon te lakken zoals het nu is. Spuiten is een optie, maar ik ga gewoon voor het rollertje. Gaat goedkomen, daarvan ben ik overtuigd.
Na het weekend volgen nieuwe foto's van, naar ik hoop, schitterende speakers. ;D
Groet,
Dennis
Hoi Dennis,
Als je een laklaag opbrengt zal de speaker iets donkerder opkleuren en die kleine naadjes veel minder opvallen.
Ik vind het resultaat super, alstie straks goed klinkt ....... lekker zo laten.
Tenzij je de fineer oppervlakte niet mooi vind.
Groet
Peter
Dat is niet waar, de naden zullen ook donkerder worden, dus het blijft evengoed zichtbaar. Ik zou de fineer van de facetten verwijderen en er "echte" fineer op kleven, dan heb je die naad niet meer.
Als het je nu ergert zal het je altijd blijven ergeren. Nu kan je er nog iets aan doen.
MVG Guido
Quote from: Gydotron on March 3, 2005, 20:20:56
Dat is niet waar, de naden zullen ook donkerder worden, dus het blijft evengoed zichtbaar. Ik zou de fineer van de facetten verwijderen en er "echte" fineer op kleven, dan heb je die naad niet meer.
Als het je nu ergert zal het je altijd blijven ergeren. Nu kan je er nog iets aan doen.
MVG Guido
Bedoel je met een heel dun strookje verlijmen?
Mvgr, Sherwin
QuoteDat is niet waar, de naden zullen ook donkerder worden, dus het blijft evengoed zichtbaar. Ik zou de fineer van de facetten verwijderen en er "echte" fineer op kleven, dan heb je die naad niet meer.
Als het je nu ergert zal het je altijd blijven ergeren. Nu kan je er nog iets aan doen.
Op zich heb je gelijk Guido, maar voor een echt mooi resultaat zal alles opnieuw moeten. Op termijn gaat dat denk ik ook wel gebeuren, alhoewel het op een kleine afstand al niet echt stoort. Voor de meesten zal het resultaat 100% bevredigend zijn, maar in mijn geval is de wetenschap echter al voldoende reden om toch nog een keertje aan de slag te gaan. Voor nu wil ik door naar de volgende stap en dat is aflakken. Vervolgens zo snel mogelijk weer muziek. Zodra het zonnetje weer schijnt steek ik de armen nog eens uit de mouwen.
Groet,
Dennis
Hoi Dennis, is er in regio R'dam geen leverancier van fineer voor kleinere afmetingen? Jij bent een paar keer naar Arnhem geweest voor je fineer. Is dat mede door de grootte van jouw speaker of gewoon het aanbod van het fineer?
Ik weet een klein zaakje in Delft waar ze een aantaljaar geleden ook fineer verkochten. Maar dat was volgens mij op kleine schaal.
EDIT:
heb even gebeld, lengte is ca 3 meter en breedte ca 30 - 40 cm
Ha Robbert,
Puur vanwege het aanbod. Het zaakje in Delft ken ik echter niet. Ben wel geïnteresseerd in de naam en het adres.
Groet,
Dennis
Dijk Fa Van
Delfgauwseweg 73
2628EJ Delft
Tel: 015 2125813
Heb net gebeld en hebben eigenlijk niet echt veel op voorraad. 3 soorten. Hij vertelde dat het een groot probleem is om fineer te bewaren. Vandaar de kleine hoeveelheid voorraad. hij kon wel alles bestellen.
Hoe heet dat soort hout dat jij nu op je speakers heb zitten?
Thanks.
Esdoorn.
Hoi Dennis,
Vervelend voor je dat het fineren zo is tegen gevallen.
Wij (Gydotron, Luc en ik) hadden dezelfde ervaring met fineren met contact lijm. Precies werkje, en kans op naden. Dat kan je opvullen met vloeibaar hout, maar dat blijf je zien, en met lakken worden dat donkere strepen. Omdat de speaker nog opkleurt zal dat allemaal minder worden, maar je zal het blijven zien, wat je ook doet.
Na onze eerste ervaringen, zijn we op een andere methode van fineren over gegaan, met sneldrogende houtlijm. Niet met persen, want ook dat komt best nauw, maar stapsgewijs het fineer vast wrijven als volgt. Eerst het vlak en de vellen fineer met snel drogende houtlijm insmeren, en helemaal laten opdrogen. Daarna het vel positioneren (dat gaat dus makkelijk zonder geklieder en geplak), en langzaam met een warme strijkbout erover. Daar waar je strijkt, wordt de houtlijm weer warm, en hecht deze onmiddelijk en strak. Met een afgerond houtblokje kan je direkt waar je verwarmd hebt de fineer nog extra glad strijken. Het zit er dan super strak op. Wel oppassen bij de naden, de bladen moet je perfect aan elkaar plakken met papier tape, en met de strijkbout "naar elkaar toe wrijven". En goed de randen nastrijken. Vervolgens met matte lak 3x dun gelakt.
Het uiteindelijke resultaat staat in:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=19217.75
Hieronder wat een paar foto's van het proces.
Groeten,
Marc
...Letterlijk en figuurlijk....2 rechterhanden... 8)
Vraagje:...waarom zit er tape op de reeds gefineerde zijkant....blijft de gekozen lijm (Patex?) dan toch nog een tijdje zacht na verhitting/afkoeling.
Gefeliciteerd met je mooie speaker Marc!!!!
QuoteVraagje:...waarom zit er tape op de reeds gefineerde zijkant....blijft de gekozen lijm (Patex?) dan toch nog een tijdje zacht na verhitting/afkoeling.
Ik denk dat we destijds niet voldoende lijm aan de randen hadden gesmeerd, en dat ze door het schuurwerk net een half graadje afwijken van haaks. Dan kan je beter wat lijm eronder aanbrengen, en met papiertape strak trekken.
Watbetreft de procedure, na verhitten met de strijkbout koelt het erg snel af, dus het zit meteen muurvast, gaat niet schuiven, etc. etc. Wat mij betreft een perfecte procedure.
Hier kan je overigens nog meer info vinden over verschillende manier van fineren:
http://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/
QuoteGefeliciteerd met je mooie speaker Marc!!!
Bedankt Erik! De speakers bevallen inderdaad goed. Het was erg leuk om te maken, en zonder het vakmanschap en de 2 rechterhanden van Gydotron was het nooit mogelijk geweest er 1) een speaker met zo'n vorm en stevigheid, en 2) zo'n mooi resultaat uit te krijgen.
Ik ben nu wat aan het stoeien met het filter. Met name de C^2 79 heeft wat vervelende eigenschappen om naadloos in het middengebied te passen (flinke toename rond de 1.5kHz, weinig rendement rondom de 250Hz). Ik vraag me af hoe ze dat bij Avalon opgelost hebben (niet dat ik perse een kloon wil bouwen, maar achtergrond informatie is altijd welkom).
Marc
De eerste 2 foto's zijn eigenlijk verkeerd, die zijn met contactlijm ingesmeert. Maar het verhaal klopt voor de rest wel.
Trouwens vrijdag nog een serieuze ervaring opgedaan. Een vriend heeft een setje Avalon Eclipse speakers en het resultaat was niet echt goed. Nochtans is de keten meer dan behoorlijk. Het klonk net als een transistorradio, net niet wat je hoopt uit een Avalon te krijgen. De speakers stonden op marmeren blokken die dan weer op het vasttapijt stonden. We hebben de marmeren blokken verwijderd en het geluid was schokbarend beter. Stemmen hadden terug bosrtkast. Het laag was terug in evenwicht, kortom, we hebben tot bijna half drie 's nachts zitten luisteren. Moraal van het verhaal, gebruik marmer enkel als grafzerk!!!
Guido
hoi Dennis,
Naar aanleiding van velerlei fineervraagstukken ,heb ik vanmiddag nog een flink stuk zitten discusieren met een (m.i.) echt goede meubelmaker ( mijn zwager..... :))
met als uitgangspunt jouw ervaringen. en daar komen toch wat zaken boven, helaas...
hoe lichter de houtsoort , hoe meer de backing opvalt..
gebruik bij dit soort hoeken geen fineer met een backing, echter daar is moeilijk aan te komen en scheurt snel.. :(
bij het verlijmen met houtlijm alleen het werkstuk insmeren omdat het fineer anders te veel vocht op kan gaan nemen , gaat werken en dit kan leiden tot scheuren in het oppervlak en naden op de randen.
bij gebruik met de strijkbout moet erop gelet worden dat de lijm niet door het fineer komt ( vandaar het soort met die backing om dit tegen te gaan).
lijmvlekken aan de oppervlakte zijn niet meer weg te krijgen.
een losse teflonzool om het strijkijzer moet ervoor zorgen dat de zool goed vlak glijdt, en de temperatuurinstelling niet te hoog. ( stand :katoen meen ik me te herinneren).
Ook met dit alles in gedachte, en alle andere opmerkingen ga ik me volgende week bekwamen in dit wel heel speciaal vak.
in ieder geval veel succes als je eventueel overnieuw gaat beginnen... :-\
Als je de lijm erg dun en gelijkmatig aanbrengt (met lakrolletje) is er geen probleem, je moet de sneldrogende witte houtlijm echt helemaal laten, drogen. Op die manier kan hij al niet door het fineer komen. De strijkbout mag echt niet hoog staan, zelfs katoen stand is al erg hoog. Ik heb er een gebruikt met teflon zool, dat gaat prima. Ik heb gebruik gemaakt van echt fineer (zonder backing) maar je moet er rekening mee houden dat niet elk fineer tegen warmte kan. Es bv scheurt erg vlug onder invloed van warmte, maar maple is geen enkel probleem. Uitproberen is altijd het advies. Als je grote stukken doet is het echt aan te bevelen om met 2 te werken. De ene werkt met de strijkbout en de andere volgt diie en drukt de fineer goed aan. Ik gebruik gewoon een stukje MDF waarvan alle hoeken rond zijn gelegd. Je gebruikt die hoeken om aan te drukken. Zowel Marc als Luc hun speakers zijn op deze wijze gefineerd en het resultaat is een erg strak gefineerde speaker. Zij hebben de speaker eerst goed laten drogen en na een paar weken de speaker met een vernislaag afgewerkt. Op geen enkele manier is de fineer los gekomen wat spijtig genoeg wel kan gebeuren met contactlijm.(Wist ik vroeger ook niet omdat ik mijn speakers steeds behandelde met bijenwas)
MVG Guido
Ik heb nogal wat los gemaakt merk ik.... ;D
Mocht ik de speakers nog eens opnieuw gaan fineren dan ga ik zeer zeker voor de strijkboutmethode. Ik ben er nu van overtuigd dat dat de methode is voor ons hobyisten. Bedankt voor de tips!!!
Voor het moment ben ik echter zeer tevreden met het huidige resultaat. Ik heb afgelopen weekend de speakers in 4 lagen blanke lak gezet en ik moet zeggen dat het er gewoon goed uit ziet. De lijntjes zijn nog net zo zichtbaar als voorheen, maar ik stoor mij er al minder aan..... Met de units gemonteerd ziet het er zeer profi uit.
Binnenkort weer nieuwe foto's.
Hoi Dennis
Leuk dat het nu toch zo prima gelukt is...
Even een vraagje .....je hebt een van de speakers dus nu met witte houtlijm koud gelijmd met een beetje persen (gewicht..en perfect vlak gekregen...(flexplaat)
Voor wat betreft je allereerste resultaat....heb je toen zowel de speaker als het fineer een aantal dagen laten acclimatiseren in dezelfde ruimte en ook daar verlijmd en ook daar laten drogen/uitdampen?
Mijnsinziens is nl. het verhaal van AF een beetje over de top....en "zoek" ik het meer
in het bovenstaande....
QuoteEven een vraagje .....je hebt een van de speakers dus nu met witte houtlijm koud gelijmd met een beetje persen (gewicht..en perfect vlak gekregen...(flexplaat)
Klopt! Persen met lijmklemmen deden de flexplaten doen verschuiven. Ik heb nog wel geexperimenteert met hele dunne spijkertjes die ik vooraf op 4 punten in het te fineren oppervlak heb geslagen en vervolgens om een fractie van een milimeter heb afgeknipt. De gedachte was dat drie fractie van een milimeter zich in het fineer zou vastzetten, waardoor verschuiven onmogelijk was. Uiteindelijk werkte dat ook niet lekker. De flexplaten zijn zo soepel dat er nauwelijks perdruk nodig is om de plaat naar het te fineren oppervlak te vormen. Een minimale druk om tot een goede verlijming te komen is voldoende. Ik heb een plaat 25mm MDF gebruikt met daarop de tweede speaker (65kg). De randen heb ik met schilderstape licht aangetrokken.
QuoteVoor wat betreft je allereerste resultaat....heb je toen zowel de speaker als het fineer een aantal dagen laten acclimatiseren in dezelfde ruimte en ook daar verlijmd en ook daar laten drogen/uitdampen?
Ja en nee. Het fineer heeft een week of vier op zolder liggen acclomatiseren. Het fineren heb ik in de woonkamer gedaan. Ik woon echter in een nieuwbouw eengezindswoning. Ik ben er vanuit gegaan dat het klimaat op zolder gelijk is aan het klimaat beneden. Ergens rond het middaguur ben ik begonnen met plakken. Rond een uur of 4 had ik de vier grote zijden superstrak beplakt. 's avonds werden de eerste rimpels al zichbaar, die ik echter met een strijkbout kon herstellen. De volgende ochtend was het om te janken....... de rest van het verhaal ken je. Ik heb buiten gefreest en geschuurd. Wellicht dat het hier fout is gegaan. Lakken was echter zo en zo niet gelukt; althans niet op waterbasis. De beste methode om het fineer te verwijderen bleek namelijk het fineer vochtig te maken. Hiermee bolde het gewoon los. Vervolgens kon ik met een strijkijzer en plamuurmes de boel zo afsteken.
Voor een strak en duurzaam resultaat is houtlijm DE manier. De rechte vlakken persen en de facetten met de strijkbout. Daar ben ik nu echt van overtuigd.
Ik heb ook allerlei testen gedaan betreft fineren. Ik heb zelfs gewerkt met een erg dunne laag PU lijm maar het resultaat was dat de lijm door het fineer kwam. Een vriend heeft zijn speakers ook met Flex-fineer afgewerkt en ook met de strijkbout en dat is ook perfect. Ik vind het grote voordeel dat je perfect kan zien wat je doet. Als je perst heb je altijd nog af te wachten.
Wat ik ook eens wil uitproberen is die strijkbout methode maar dan de sneldrogende witte houtlijm vervangen door warme beenderlijm. Eerst de beenderlijm goed opwarmen en vervolgende een dun laagje op de fineer en de kast. Dan weer laten drogen en vervolgens met de strijkbout aanbrengen. Misschien is deze methode nog iets beter. Ik moet ze nog uittesten en zal de resultaten wel laten weten.
MVG Guido
Volgens de AF is beenderlijm een stuk minder sterk dan witte houtlijm en daarom voor grote oppervlakken niet aan te raden. Dus niet uit eigen ervaring......
Nog een vraagje:
Als interne en externe speakerdraad heb ik besloten voor massief zilver te gaan. Niet voor 0,8mm, maar voor 1,5 milimeter. Ik heb het reeds in huis, inclusief de bijbehorende teflon tubing. De gedachte is om voor het hoog en het midden enkele aders te gebruiken. Het laag krijgt dubbele aders. Ook voor de externe bekabeling ga ik voor dubbele aders.
Ik ben er nog niet uit hoe ik de kabels ga confectioneren. Voor met name de 4 aderige variant zijn er nogal wat opties. Twisten, vlechten, positief en negatief gescheiden houden. Tips???
Kabeldiscussies behoren tot de ergste.... >:D
Als je de vraag aan mij stelt zou ik zeggen ...lekker dun op het hoog 1 ader 0.8 of anders 1.5 mm en deze ader voorzien van een teflon huls en twisten.
Op het laag 2 of meer aders strak in elkaar twisten dan een teflon huls en dan weer plus en min twisten....
Enfin...kabels is ook net als koken... ;)
Nog even over kabels. Ik heb mijn luidsprekerkabels ook met 0.8mm dik zilver gemaakt. Ik heb echter 2x (3x 0.8mm) aders genomen en deze gevlochten. Een beetje zoals Kimber dat doet. Ik heb dus per ader 3x 0.8mm. De totale lengte is 5 meter. Gevlochten hou ik 4.5 meter over. Mijn speakers zijn 1 Ohm dus de invloed van een extra weerstand is procentueel veel groter dan bij een normale speaker. De kabel is erg neutraal en geeft een heel open en precies ruimtebeeld. Timbre van de instrumenten is heel natuurlijk. Maar ook de bas weergave is erg strak. Niks te merken dat er zo'n lengte tussenzit.
Ik wil in de toekomst nog een extra kabel maken om bi-wiring en later bi-amping toe te passen. Ik ga net dezelfde kabel maken , dus terug 2x (3x 0.8mm) zilverdraad.
MVG Guido
Ik dacht zelf aan een vlecht als deze:
(http://www.homegrownaudio.com/images/braid_diva.jpg)
Dan dus met 4x1,5mm zilver. 2 stuks voor de plus en 2 stuks voor de min. Mooi manteltje erom....... Ik heb echter geen idee wat de invloed van een vlecht, twist etc. op de kabel is......
De invloed van...to twist or not to twist...is discutabel.
De een zegt twisten plus en min stijf om elkaar gedraaid heft storingen op....de ander zegt plus en min mogen elkaar niet/nergens raken.....ze mogen elkaar niet be-invloeden !!!!!!
Kan het erger dan haaks op elkaar staan.... >:D
Ik ben via het WWW al een tijdje informatie aan het verzamelen en er lijkt inderdaad weinig lijn in te zitten. Toch zijn er een aantal vaste variabelen waarmee gespeeld kan worden, namelijk capaciteit, inductie en weerstand. Nu heb ik met name informatie gevonden over interlinks. Wat mij is bijgebleven is dat weerstand voor een interlink niet zo belangrijk is. Dunne aders zijn dus mogelijk. Capaciteit wil je zo laag mogelijk om geen hoogaf filter te introduceren. Afstand tussen de geleiders is dus een vereiste. Draaien rond een buis, flatcabels etc. is de oplossing. Inductie is mij nog een raadsel.
Voor een speakerkabel wil je een lage weerstand, ofwel dikke of meerdere geleiders. Een lage capaciteit wordt als veel minder belangrijk gezien. Je kunt dus rustig twisten. Een lage inductie is echter zeer belangrijk. Hoe dit te bereiken is mij echter wederom een raadsel......
Nu heb ik het expres nog niet gehad over het skin-effect..... >:D
Guido...kreeg jij het zilver door een teflon tube van 5 meter ??
Mij lukte het max. tot 3 meter....
Of heb je het zilver aan een stuk gelaten (uiteraard) en de tubing per verwerkbare lengte aan elkaar gekoppeld bv. 2 van 2.50 mtr er overheen en een krimpkousje op de aansluiting.
Inderdaad Erik, ik heb het in meerdere stukken gedaan en een stukje doorzichtige krimpkouis, werkt perfect en visueel bijna onzichtbaar.
Grtn Guido
Hoi Dennis,
Ik heb in een duister verleden bij Siltech gewerkt.
Mijn ervaring met speaker draad is dat enkele dikkere zilver kabels beter klinken als meerdere dunne (voor interlinks net anders om)
De beste resultaten kreeg ik door 4 geleiders per kabel te maken (zo dik mogelijk) deze 4 geisoleerde draden twisten, en de tegen over liggende draden aan elkaar.
Dus als je rond gaat in de kabel zie je +, -, +, - Deze techniek (quad star) produceert het laagste electrische veld, iets wat altijd een voorkeur heeft.
De capaciteit is hoger, maar voor speaker kabel moet dit geen probleem zijn.
Ik dacht dat je nog wel een mening kon gebruiken
Erik,
Als je de teflon huls aan de muur knoopt kun je door aan de andere kant aan deze kous te trekken de zilveren ader laten opslokken (werkt to 25 meter)
Peter
Peter, geen notie hoe je dat bedoeld... ???...maar t.z.t. moet ik lengtes van zo een 12 meter maken dus dan kom je maar op de koffie ;D
Ik ben net klaar met 100 meter 0.8 mm zilver schoon op te verwerken in mijn xXx....dus de configuratie verander ik nu niet meer....klinkt trouwens al ....als een dolle ....over Sonus Faber ;)
QuoteIk heb in een duister verleden bij Siltech gewerkt.
Mijn ervaring met speaker draad is dat enkele dikkere zilver kabels beter klinken als meerdere dunne (voor interlinks net anders om)
De beste resultaten kreeg ik door 4 geleiders per kabel te maken (zo dik mogelijk) deze 4 geisoleerde draden twisten, en de tegen over liggende draden aan elkaar.
Dus als je rond gaat in de kabel zie je +, -, +, - Deze techniek (quad star) produceert het laagste electrische veld, iets wat altijd een voorkeur heeft.
De capaciteit is hoger, maar voor speaker kabel moet dit geen probleem zijn.
Ha Peter, bedankt voor deze zeer nuttige informatie. Zo ga ik het doen!! Ik gebruik 4x 1,5mm massief zilver in teflon huls.
Groet,
Dennis
Peter, met langer nadenken begrijp ik (denk ik) wat je bedoelde.
Je maakt gebruik van de eigenschap dat Teflon na oprekken weer terug in de oude lengtestand schiet ..daarbij het zilver meetrekkend... ::)
Klopt Erik, het is eerst een beetje lastig, maar als je er handiger in wordt vliegt een kabel van 25 meter er in 30 seconde in.
We gebruikte ook een beetje glij middel, maar ik weet niet meer wat dat precies was.
Peter
Teflon spray lijkt me aardig onschuldig in combinatie met teflon buis. Hoogstens wat oplosmiddel, maar dat zou na verloop van tijd verdampt moeten zijn.
Rob
Of zeepsop. Zo monteren ze ook banden en plakken belettering op auto's ed.
Quote from: Robbo on March 10, 2005, 21:01:59
Of zeepsop. Zo monteren ze ook banden en plakken belettering op auto's ed.
Zeepsop bevat veel water, en dat bevorderd het oxydatieproces. Wanneer je wilt dat de kabel jaren mee gaat, dan kun je beter geen waterhoudend middel gebruiken. (Ook al geleid zilveroxyde ook.)
Ja, da's waar :-X
;D ;D ;D
wowie !
en klinken ze net zo goed als ze eruit zien ? :)
:o :o :o Mijn complimenten, Dennis. Ze zijn wel heel erg mooi geworden. Hoe klinken ze?
Heel, heel mooi. Ze moeten wel wat verder van de muur hoor........................
Ik zou ook wel een andere fineer laag willen, de "walnut cluster burl" is een beetje klassiek.
Maar ja volgende maand verhuizen en voor een jaar in een te kleine kamer wonen, daarna weer genieten.
succes met tunen
Prachtige speakers. Echt heel erg mooi. veel plezier.
Geweldig resultaat, Dennis. :)8) :)
Kan je al iets zeggen over de klank, of ben je nog aan het inspelen. Ik las in een Amerikaans forum dat de Avalon Opus Ceramique een zeer lange inspeeltijd van honderden uren nodig heeft.
Ik vind je fineer ook heel mooi. Dat esdoorn staat ook op mijn shortlist, hoewel ik het heel misschien iets donkerder wil. Of gaat je fineer door het licht nog donkerder kleuren? Ik zal thuis overigens niet het laatste woord over de fineerkeuze willen hebben. Ik prijs me al zeer gelukkig dat ik binnen mijn drukke thuissituatie, met twee zeer jonge kinderen, de bouw kan realiseren van een 5.0 of 5.1 set.
Je gebruikt dezelfde hoog/mid units als Tony Gee. Het zijn de units die ik ook gebruik. Is je filterschema nog gelijk aan dat van Tony, of heb je het al aangepast?
Ik ben zeer benieuwd naar je bevindingen omdat ik hier binnenkort ook mee te maken krijg. Het filteren is mijn grootste zorg op het technische vlak. Het fineren mijn grootste uitdaging bij de bouw, maar dat kan ik beter overzien dan de filtertechniek.
Nogmaals mijn complimenten. Ik vind ze echt heel mooi en het is voor mij weer een extra stimulans om straks aan de fronts te beginnen. ;D
Groeten, Guido
Damn, looking goooooood!!!
Ik vind dit toch wel héél erg mooie luidsprekers.
Als ze net zo mooi klinken als dat ze eruit zien.....................
Wowlymowly, sez wowly
Quote from: Robbo on March 19, 2005, 18:01:00
en klinken ze net zo goed als ze eruit zien ? :)
Quote
Quote from: kuiperik on March 19, 2005, 19:16:20
:o :o :o Hoe klinken ze?
Quote from: Smitsmans on March 19, 2005, 21:39:51
Geweldig resultaat, Dennis. :)8) :)
Kan je al iets zeggen over de klank, of ben je nog aan het inspelen.
Quote from: Wowly on March 19, 2005, 21:44:18
Als ze net zo mooi klinken als dat ze eruit zien.....................
De speakers spelen pas sinds gisteravond 18:00. In eerste instantie klonk het werkelijk helemaal nergens naar!!! Met name het laag donderde de kamer in. Gelukkig valt alles al snel een beetje op zijn plaats. Om echt een oordeel te mogen vellen moet ik nog een paar weken geduld hebben. Met name de Thiel units hebben speeltijd nodig om los te komen. Daarna begint het fine tunen van het filter...........
Ik heb zojuist nog even lekker zitten luisteren en op basis daarvan durf ik wel al te stellen dat dit wel heel bijzonder mooie luidsprekers gaan worden. Wat verder opvalt is dat de kast echt resonantie arm is. Pas op een onfatsoenlijk hoog geluidniveau bespeur ik de eerste trillingtjes.
Groet,
Dennis
Hierbij ook wat extra foto's:
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/68.jpg)
De kasten zijn gelakt met Glitsa meubellak eiglans. Gewoon met een rollertje. Uiteindelijk heb ik 5 lagen opgebracht, met een prachtige satijnglans als resultaat.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/69.jpg)
De baffle in het middencompartiment heb ik beplakt met een laag vilt. Dit om relfecties te voorkomen. Het compartiment zelf is opgevuld met strengen schapenwol.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/71.jpg)
Het compartiment van de woofer is luchtig gevuld met glaswol van de bouwmarkt. Ik wil nog wat experimenteren met de hoeveelheid.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/70.jpg)
De voet heb ik bevestigd met 5 bouten. Hiertoe heb ik vooraf aan de onderzijde van de speaker bussen ingeboord. In de verzonken gaten komen Soundcare spikes te liggen, waardoor de speaker slechts een paar mm bovende grond zweeft.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/72.jpg)
Als filter gebruik ik vooralsnog een 2,5 weg serie filter. De hoog midden sectie is gelijk aan de Soup van Tony Gee. De laagsectie is vanzelfsprekend aangepast aan de Eton woofer. Voorlopig kan de speaker op basis van dit filter inspelen. Over enkele weken ga ik daar waar nodig aanpassen. Het filter op de foto lijkt gezien de kwaliteit van de componenten erg definitief, maar een hoop van de componenten had ik al liggen.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/73.jpg)
links en rechts zijn natuurlijk exact gelijk.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/75.jpg)
In afwijking van Avalon heb ik het filter in een aparte kamer aan de achterzijde onder gebracht. Hierdoor is het eenvoudig toegankelijk en is het experimenteren met bekabeling eenvoudig. Terminals zijn de geïsoleerde WBT's. De afdekplaat is vervaardigd van 4mm geanodiseerd aluminium.
Groet,
Dennis
Nog even iets over de bekabeling. Ik heb alles met massief zilver bedraad.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/76.jpg)
Voor de woofer heb ik 4 maal 1,5mm zilver in teflonbuis gebruikt. De vier draden zijn getwist en vervolgens om en om een plus en een min genomen (star quad).
Op dezelfde wijze heb ik speakerdraad gemaakt.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/77.jpg)
Voor het oog heb ik de vier getwiste aders door een rubberen slang geschoven en daarom vervolgens een nette afwerkkous. Ziet er heel profi uit.......
Voor het hoog en het midden heb ik een enkele draad van 1,5mm gebruikt. De plus en de min heb ik getwist.
Groet,
Dennis
Hoi Dennis
Ziet er echt super uit.
Zou je het schema van het filter willen plaatsen?
En waar zit je basreflex pijp?
Of heb je he nu met een gesloten kast gemaakt.
Rob
Quote from: DennisG on March 19, 2005, 17:41:09
;D ;D ;D
Wat zien ze er gruwelijk mooi uit man! Ook nieuwe apparatuur en meubel zie ik :P
edit : nu nog andere avatar ;)
Edit : ik snap echter ook niet hoe jullie zo strak die units eruit frezen, HOE DOEN JULLIE DIT??? ::)
ff over de glaswol demping: als dit een basreflexkast is zou ik dit uit gezondheidsoverwegingen toch wisselen met een ander dempingsmateriaal. het glaswol staat niet bekend om zijn non-allergische eigenschappen (heb ik het nog niet over de longetjes ;))
Wowly
Quote from: Rob_Dingen on March 20, 2005, 11:29:50
Hoi Dennis
Ziet er echt super uit.
Zou je het schema van het filter willen plaatsen?
En waar zit je basreflex pijp?
Of heb je he nu met een gesloten kast gemaakt.
Rob
Dank Rob. Het filter zal ik binnenkort even plaatsen. Het gaat echter om een eerste concept.
Naar een basreflexpoort zul je tevergeefs zoeken. De Eton werkt inderdaad in een gesloten kast. Dit was vanaf het begin ook de bedoeling.
Quote from: Wowly on March 20, 2005, 18:24:36
ff over de glaswol demping: als dit een basreflexkast is zou ik dit uit gezondheidsoverwegingen toch wisselen met een ander dempingsmateriaal. het glaswol staat niet bekend om zijn non-allergische eigenschappen (heb ik het nog niet over de longetjes ;))
Wowly
Bedankt voor de goede zorgen........ ;D
Quote from: Jean Pierre on March 20, 2005, 16:04:16
Wat zien ze er gruwelijk mooi uit man! Ook nieuwe apparatuur en meubel zie ik :P
edit : nu nog andere avatar ;)
Edit : ik snap echter ook niet hoe jullie zo strak die units eruit frezen, HOE DOEN JULLIE DIT??? ::)
Thanx voor het compliment. De apparatuur is inderdaad ook volledig nieuw. Het meubel had ik nog op zolder staan. Ook zelfbouw.... Ik ben overigens al weer bezig met een nieuw meubel om alle nieuwe apparatuur te huisvesten.
Het frezen doe je met een freesmal. Ik zal binnenkort even een fotootje plaatsen van hoe ik het heb aangepakt. Het heeft mij ook even wat hersenbrekers gekost, maar uiteindelijk bleek het kinderlijk eenvoudig.
Groet,
Dennis
Ik ben ook met een mal bezig geweest echter is ie nog wel mm te groot en dat de mal beetje kon schuiven :( Ik snap niet waarom ze niet gewoon een accurate mal bij zown dewalt frees doen...
Festool heeft wel een verstelbare freesmal in het assortiment. Je wilt alleen niet weten wat zoiets kost.......
(http://www.festool.nl/cat_mediando/images/products/ofz_mfs_2_1.jpg)
We willen juist wél weten wat zoiets kost:
Freessjabloon MFS 400
voor rechte hoeken en ronde uitfrezingen
2 hoekaanslagen
Kantelbescherming
Cirkelfreesinzet
Montagegereedschap
in doos
Uitfrezing in mm: 300 x 100 mm
492610
167,70 EUR
Freessjabloon MFS 700
voor rechte hoeken en ronde uitfrezingen
2 hoekaanslagen
Kantelbescherming
Cirkelfreesinzet
Montagegereedschap
in doos
Uitfrezing in mm: 600 x 300 mm
Ik heb met huis tuin en keuken middelen mijn bovenfrees gemodificeerd en een mal gemaakt. Het resultaat is nagenoeg perfect.
Ik zet zo in mijn eigen topic het complete verhaal met foto's.
Guido
Ik vind de kasten erg mooi geworden! Toch wel grappig dat er nu zoveel mensen zijn die de Avalon kasten kopieëren! Spijtig dat we niet meer weten over de filtering van de speakers. En om zomaar een sertje te kopen voor het ontleden van het filter zijn ze net iets te duur ;)
Misschien moeten de bouwers van deze klonen de hoofden eens bij mekaar steken. Marc Heijligers is vollop bezig met de filtering van zijn Opus Ceramique clonen. Marc is onderzoeker bij het Philips NatLab en heeft zo een beetje als prettige gestoordheid dat hij eerst iets goed wil begrijpen voor hij zijn tanden in iets zet. Ik heb al stapels literatuur bij hem zien liggen die hij aan het doornemen is. Natuurlijk is een thechnische benadering bij een speaker niet alles, maar is het met name niet dat de Heer Patel zelf ook een theoretisch model gebruikt om de filters te berekenen!
Ik heb dit weekend de kasten van Marc kunnen beluisteren. De filtering is nog echt in een begin stadia! Het laag was geweldig goed, schokkend eigenlijk, zo strak en gecontroleerd had ik zelden meegemaakt. Marc heeft onlangs wel een mooi setje samengesteld, hij heeft CD-speler en versterker van Ayre gekocht, beestiog goede apperatuur, nog ontwikkeld door de man die de Eclips en Ascent mede ontworpen heeft!
De speakers haden één grote tekortkoming, nml het gebied tussen de 100 en 500 Hz, te weinig body. Dit is mede te wijten aan de C-79 .
Ik ben benieuwd wat er binnen enkele maanden zal uitkomen, maar ik ben er gerust in dat het resultaat er zal mogen zijn!
Grtn Guido
Hoi
Ik weet niet of je ooit de Avalon Diamond of de nieuwe Vision?
Heb naar beide uitvoerig geluisterd en ondanks de C79 kan ik zeggen dat die speakers niets te kort komen op dat gebied integendeel.
Van de normale Eidolon heb ik nearfield metingen van laag mid hoog en basreflex en impedantie.
Ook heb ik metingen gedaan met en zonder frontje en op 50CM en 100CM.
Dat zijn voldoende metingen om enigzins dicht in de buurt van het orgineel te komen.
Rob
Rob,
Ik heb gezegd dat het filter nog maar een eerste brouwsel is en dat dit gebied nog niet goed is bij Marc en dat dit weldegelijk te maken heeft met de eigenschappen van de C-79. Dus de Opus of Eidolon spelen op dat vlak wel goed, maar deze speakers zijn dan ook "af"!!
Metingen zeggen ook niet alles, nietwaar! Een kennis heeft de Avalon Eclipse. Hij speelt er eigenlijk mee in een te grote ruimte en mede daardoor is het laag wat dun. We hebben al een aantal verschilledne versterkers op de speaker uitgeprobeerd en de verschillen zijn opmerkelijk. Krell en Spinx was helemaal niet goed op deze speaker, maar een stel Adcom monoblokken speelden wel erg goed, het laag had ineens wel kracht en diepte. Nochtans "meten" de versterkers in het laag nagenoeg het zelfde!
Grtn Guido
Ha Guido,
Bedankt voor het compliment. Ik ben er zelf ook heel tevreden mee. Ook klankmatig gaat het echt de goede kant op. De speakers zijn momenteel als 2,5 weg gefilterd en dat gaat helemaal niet verkeerd. De integratie van de units is in ieder geval dik voor elkaar. Dat is toch een groot voordeel van een 2,5 weg. In mijn geval behoort een 2,5 weg tot de opties vanwege de C2/89. Met de C2/79 is dit niet echt een optie. Verder ben ik erg blij met mij keuze voor een gesloten kast voor het laag. De laagweergave is echt prachtig strak en past perfect in mijn 'luisterruimte' (woonkamer). In het diepste laag kom ik wel iets tekort, maar in de praktijk heb ik niet het gevoel iets te missen.
De aankoppeling van de Eton 11" verdient echter nog wel wat aandacht. Met het huidige filter vind ik het middengebied net iets te vet aangezet. Dit heeft waarschijnlijk te maken met het relatief flauw afvallen van de Eton. Alhoewel één en ander ook weer erg afhankelijk is van de opname. Wat dat betreft is nu al opvallend hoe goed de speakers het verschil laten horen tussen goede en slechte opnames. Toch heb ik het gevoel dat er ook qua transparantie nog winst valt te boeken. De speakers ontwikkelen zich aan de andere kant nog dagelijks. Voordat ik aan het tweaken ga moeten de de units dan ook eerst nog wat tijd krijgen om in te spelen. Dit om te voorkomen dat ik aan de verkeerde knoppen ga draaien.
Overigens heb ik natuurlijk het grote voordeel dat ik, door mijn keuze voor de C2/89 als middentoner, kan voortborduren op de ervaringen van Tony Gee, met de Soup. Dit is gewoon een prachtig uitgebalanceerde speaker.
Groet,
Dennis
Hoi Guido
Ik woon vlak bij Eindhoven en ik neem aan Mark Heiligers ook?
Ook ga ik beginnen met de Eidolon kloon en kunnen we mischien onze krachten bundelen of iets van elkaar leren.
Ben niet zo goed in kast bouw maar bouw nu zo'n 25 jaar speakers dus heb wel wat ervaring met filters.
Dus mischien leuk voor een afspraak?
Rob
Hoi allemaal,
Ik ben een tijdje niet op het forum geweest, en kijk eens wat ik mis! Dennis zijn geweldig mooie speakers!!! Gefeliciteerd!
Ik zie dat er wat over de filters gesproken is. Wel, het filter wat nu speelt is een super simpel 1e orde serieel filter op alle units (zie attachment), zonder enige vorm van rendements correcties. Als je de curves van de C79 en C220 naast elkaar houdt, zie je dat de C220 6dB meer rendement tussen de 200 en 800 Hz heeft. Dan heeft bovendien de C79 nog het leuke euvel om een 8dB meer rendement te geven tussen de zeg 1 en 2 kHz. Al met al levert dan een nasale en dunne klank. Ook het hoog is veel te fors. Allemaal verklaarbaar uit de speaker curves, en het "foute" filter.
Ik heb vervolgens botweg de tweeter wat gedempt met een weerstand parallel (ik geloof 6,8 Ohm, en ai, het kantelpunt verlegd). Bovendien nog een weerstand over zowel de tweeter als midtoner geplakt (ik geloof zo'n 15 Ohm). Ik weet dat dit absoluut niet goed is, maar ik wilde zonder gedoe snel iets aan het spelen hebben, zodat ik vast in kan schatten wat er aan filtering nodig is. De componenten zijn ook nog bagger (bipolaire elcos, cement weerstanden etc.). M.a.w., totaal nog niet representatief, maar ik leer wel de units kennen, en ik hoor de potentie. Ik heb met mijn laptop en equalizer nog wat snelle luisterproeven gedaan (ook niet helemaal eerlijk, maar orde grootte leer je er wel van). Dempen van het gebied tussen de 1 en 2kHz maakt het al zeer acceptabel!
Zoals Guido al verteld heeft, ben ik eerst wat aan het lezen in wat lectuur en literatuur. De reden waarom ik lees is omdat ik vanwege mijn studie misschien wel verstand van elektrotechniek mag hebben (ik zit inderdaad op het Natlab), maar heb helemaal niets met audio te maken (ik werk aan het ontwerp van chips). Audio is een hobby, en ik moet het hebben van de avonduren en de kennis die ik daar op kan doen.
Er is veel waardevolle informatie te vinden in publicaties. Je krijgt bijv. kijk op realistische modellen van je speakers (dus niet als weerstand, maar als complexe impedantie), en ik kan zelf wat knutselen met formules in Mathematica en Excel, zodat ik begrijp wat er gebeurt als je ergens een component in een filter stopt of weg haalt.
Mijn ervaring is dat het altijd zinnig is gebleken om je te verdiepen in de laatste stand van de wetenschap. Ik zie dat audio liefhebbers soms erg sceptisch staan tegenover technici, maar net zo goed staan technici veelal sceptisch tegenover menig audio liefhebber ("een buizenversterker klinkt mooi vanwege zijn 2e harmonische vervorming"). Het doel van techniek is om herhaalbare experimenten te kunnen doen, en om toeval of placebo uit te kunnen sluiten. Het geeft je de mogelijkheid verder te komen. Door je extreem op te stellen mag je misschien we gefocused zijn, maar loop je naar mijn mening snel vast. Maar goed, ik dwaal af.
Mijn keuze is dus om eerst de wetenschap volgen, mijn oren goed open houden en observeren/meten/rekenen, en dan de eigen creativiteit erop los laten, maar dan wel op zo'n manier dat met een zekere mate van voorspelling een bepaald resultaat bereikt kan worden. Ik kijk uiteraard ook serieus naar de ervaring van anderen, zoals Guido, Doede, en Tony Gee (ik vergeet vast mensen hier!). Heb ik destijds met ons DAC projekt ook gedaan, en dat is goed bevallen (http://httpd.chello.nl/~m.heijligers/DAChtml/dactop.htm).
Terug naar de filters. Ik denk nu aan een parallel filter tussen midtoner een woofer waarbij ik de kantelpunten wat uit elkaar kan leggen (doet Avalon volgens mij ook, anders kan ik de karakteristieken in http://www.avalonacoustics.com/pdfs/eidolon_revu.pdf niet verklaren), en met fase draaiing extra rendement kan creeeren in de overgangs gebieden. Dat hint naar een 2e orde Butterworth filter. Verder zal de midunit wat gedempt moeten worden rond de 1.5kHz (dat doet Avalon ook, zie hetzelfde artikel boven, bij 600Hz heeft de midtoner in de speaker zo'n 2dB verschil met 1.5kHz, terwijl de kale C79 unit in een kast daar 6dB verschil laat zien). Niet dat ik perse een exacte Avalon na wil bouwen, maar ik wil wel begrijpen wat ze doen. Binnen een week of 2 speelt er weer wat anders.
Ik woon inderdaad in de buurt van Eindhoven. Rob, stuur me maar een mailtje. Mijn email adres is te vinden op:
http://httpd.chello.nl/~m.heijligers/DAChtml/dactop.htm
Grtn,
Marc
Waarom bouwen jullie zulke "super" speakers en dan primitief gaan filteren bij de drivers?? Dan maak je er toch gelijk een actieve speaker van? ???
QuoteWaarom bouwen jullie zulke "super" speakers en dan primitief gaan filteren bij de drivers?? Dan maak je er toch gelijk een actieve speaker van?
Wat voor een aktieve speaker had je dan voor ogen?
Grtn,
Marc
Quote from: Ettepet on April 9, 2005, 11:31:41
Waarom bouwen jullie zulke "super" speakers en dan primitief gaan filteren bij de drivers?? Dan maak je er toch gelijk een actieve speaker van? ???
Beste Ettepet,
Ga vandaag nog naar Hilversum, daar kun je bij Rhapsody de laatste Avalon Vision beluisteren.
Zoek dan een zaak op waar je de Pass actieve speaker kan beluisteren, allebei topsystemen.
:)
(En natuurlijk appels met peren vergelijken... maar toch zijn het allebei hoogwaardige weergeefsystemen).
Als je dan nog steeds vindt dat een actieve speaker bij voorbaat beter uit is, dan eet ik mijn hoed op. :-\
Elk voordeel heb zijn nadeel.
Quote from: Marc Heijligers on April 9, 2005, 12:22:19
Wat voor een aktieve speaker had je dan voor ogen?
Je begrijpt het principe van actieve speakers niet? Per driver(-groep) een eindversterkertrap gebruiken, en dan filteren voor deze eindversterkertrap. Met bi/tri-ampen doe je in principe hetzelfde.
Als je zoveel moeite doet om een zo goed mogelijk geluid uit een speaker te toveren door een duur exemplaar na te bouwen, is het nog maar een klein extra stapje. ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2005, 13:39:07Ik ben benieuwd welke actief gefilterde luidspreker Ettepet goed vind...ik heb er nog nooit een gehoord... ;)
Toch een bekend gegeven voor betere prestaties. Een actieve speaker is totaal iets anders?? Je wilt toch niet zeggen dat de audio-wereld een volkje is met oogkleppen op.... :P ;D
Hoi Ettepet
QuoteToch een bekend gegeven voor betere prestaties. Een actieve speaker is totaal iets anders?? Je wilt toch niet zeggen dat de audio-wereld een volkje is met oogkleppen op....
Oogkleppen mischien wel maar oorkleppen niet.
Erik Ben gisteren ook bij Rhapsody geweest en heb uitvoerig naar hun set geluisterd helemaal alleen was daar voor het beeld op orte te krijgen voor de show.
Ik moet zeggen dat ik nog nooit zoiets goeds gehoord had op elk aspect.
Ik heb nu de Eidolon Eidolon Vision en de Eidolon Diamond uitvoerig beluisterd en kan zeggen dat de normale Eidolon zwaar door de mand valt ten opzichte van de Vision en de Diamond.
Ook het verschil tussen de Diamond en Vision gering vind en mischien pas goed hoorbaar is met een AB vergelijking.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 9, 2005, 15:09:06
Oogkleppen mischien wel maar oorkleppen niet.
Precies mijn punt, dus daarom de vraag: waarom niet actief aangestuurd, als je het ècht goed wilt doen.. ;D
Welk actief systeem heb je gehoord dat dan beter is dan alle andere speakers?
QuoteJe begrijpt het principe van actieve speakers niet? Per driver(-groep) een eindversterkertrap gebruiken, en dan filteren voor deze eindversterkertrap.
Dat snap ik wel, daar zit het probleem niet.
QuoteMet bi/tri-ampen doe je in principe hetzelfde.
Dat is iets heel anders dan aktief aansturen. Het voordeel van aktief is dat je je filter componenten klein kan houden, omdat ze geen grote vermogens hoeven te verwerken. Je krijgt er legio andere problemen voor terug.
QuoteAls je zoveel moeite doet om een zo goed mogelijk geluid uit een speaker te toveren door een duur exemplaar na te bouwen, is het nog maar een klein extra stapje.
Het is een enorme engineering stap, die op zich goede resultaten kan leveren, maar niet perse beter of slechter hoeft te zijn dan een niet aktieve oplossing.
QuoteToch een bekend gegeven voor betere prestaties. Een actieve speaker is totaal iets anders?? Je wilt toch niet zeggen dat de audio-wereld een volkje is met oogkleppen op....
Hoezo "bekend gegeven"? Heb je wetenschappelijke referenties? Je wil toch niet zeggen dat als je geen oogkleppen op hebt, dat dat betekent dat je aktieve speakers moet maken??? ;)
Wat ik probeer te zeggen: het is allemaal niet zo zwart-wit. Iedere ontwerp beslissing heeft zijn voor- en nadelen.
Marc
Quote from: Krunk on April 9, 2005, 15:20:01
Welk actief systeem heb je gehoord dat dan beter is dan alle andere speakers?
In principe wordt ELKE meerwegs-speaker beter door actief aansturen van de afzonderlijke drivers. Of je dat met bi-/tri-ampen doet of "actief", of hoe je het wilt noemen, het principe blijft hetzelfde. Ik wist niet dat dat bij jullie onbekend was... :)
QuoteIn principe wordt ELKE meerwegs-speaker beter door actief aansturen van de afzonderlijke drivers.
Kan je uitleggen hoe dan precies?
Marc
Quote from: Marc Heijligers on April 9, 2005, 15:49:48
Kan je uitleggen hoe dan precies?
Moet ik je uitleggen hoe je moet bi-/tri-ampen, e.d., of neem je me nu in de maling? Er zijn legio topics over, en anders helpt Googlen... :)
En.. hoe je dat filteren wilt doen hangt af van je voorkeur. Ik zou zelf "actief" NOOIT filteren met wat spoeltjes e.d., maar het grondig (electronisch) aanpakken, maar ik begrijp dat een deel van de mensen daar bezwaren tegen zal hebben. ;)
QuoteMoet ik je uitleggen hoe je moet bi-/tri-ampen, e.d., of neem je me nu in de maling?
Nee, ik zoek een technische onderbouwing van het woord "beter". Voor mij klinkt de gevolgde redenering tot nu toe niet anders dan "Iedereen weet dat pannenkoeken lekkerder smaken dan zuurkool" of "buizenversterkers zijn beter/slechter dan transistor versterkers" of "breedbandspeakers zijn beter want die hebben helemaal geen filter nodig".
Ik zoek wat meer technische substantie, want alle *wetenschappelijke* artikelen (o.h.a. stukken informatiever dan Google) geven duidelijk aan dat er zowel voordelen als nadelen aan aktief filteren zitten, en dat de context bepaald of het wel of niet nuttig/gunstig/mogelijk is om e.e.a. toe te passen (het boek van Martin Collom geeft bijv. een aardig overzicht over de trade-offs tussen aktief of passief).
Bijv., de redenering over aktief beter dan passief gaat er van uit dat de gebruikte versterker kennelijk invariant is, zowel kostentechnisch als kwalitatief. En moeten de versterkers identiek zijn voor alle units? Hoe ga je om met tegenkoppeling en niet lineaire fase draaiingen in de versterkertrap per belasting, daar de speaker zich niet puur resistief gedraagt? Hoe onderdruk je de harmonische vervorming die uiteindelijk toch naar je versterker gaat? En al zou je al deze punten perfect tegenmoet komen, zijn dit de juiste technisch parameters om te optimaliseren? Levert een MFB systeem die niet lineaire vervorming kan onderdrukken niet veel meer op voor minder geld (BTW, dat kan ook "passief")???
M.a.w., ik kan je statement "aktief is altijd beter" niet zo goed plaatsen.
Marc
Quote from: Ettepet on April 9, 2005, 15:45:41
In principe wordt ELKE meerwegs-speaker beter door actief aansturen van de afzonderlijke drivers. Of je dat met bi-/tri-ampen doet of "actief", of hoe je het wilt noemen, het principe blijft hetzelfde. Ik wist niet dat dat bij jullie onbekend was... :)
Het is een compleet verschillend iets. Zoek maar eens op passief of actief filteren.
Ik merk een redelijke hoeveelheid vooringenomendheid bij het begrip "actief aansturen van de afzonderlijke drivers van een speaker". Ik hoop dat jullie electronica/natuurkunde-kennis voldoende is om zelf tot inzicht te komen. Die van mij is i.i.g. ruim voldoende. En ik voel me niet een onderwijzer o.i.d., helaas.
Dat er wat bezwaren kunnen zijn door het gebruik van verschillende versterkertrappen, het aansturen van een inductieve of capacitieve belasting, enz. is begrijpelijk, maar dit zijn allemaal relatief eenvoudig te omzeilen obstakels. Dat het extra geld kost lijkt me het enige echte punt wat hout snijdt, maar daar heb ik tot nog toe niemand over gehoord.
Nou ja, blijkbaar stelde ik een rare vraag in jullie ogen. Laat het hier dan maar bij. We raken al genoeg off-topic.
QuoteIk merk een redelijke hoeveelheid vooringenomendheid bij het begrip "actief aansturen van de afzonderlijke drivers van een speaker". Ik hoop dat jullie electronica/natuurkunde-kennis voldoende is om zelf tot inzicht te komen. Die van mij is i.i.g. ruim voldoende. En ik voel me niet een onderwijzer o.i.d., helaas.
Mijn electronica/natuurkunde is na mij opleiding tot gepromoveerd electrotechnicus neem ik aan voldoende om tot inzichten te komen. Met mijn vooringenomenheid valt het wel mee. Alleen daar waar mensen afhaken om hun ongefundeerde statements te verklaren, en de verantwoording bovendien bij anderen te leggen, valt het wat tegen met mijn vooringenomenheid.
Quotedit zijn allemaal relatief eenvoudig te omzeilen obstakels
De prijzen, het aanbod, en het ontbreken van een significante sprong in kwaliteit, bewijzen wat mij betreft het tegendeel van deze statement.
Nogmaals, het is een design keuze, of een "voorkeur", en niet meer en niet minder. En aangezien je geen zin hebt de techniek erbij te halen; over voorkeuren ga ik niet twisten.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on April 10, 2005, 08:49:02
Mijn electronica/natuurkunde is na mij opleiding tot gepromoveerd electrotechnicus neem ik aan voldoende om tot inzichten te komen. Met mijn vooringenomenheid valt het wel mee. Alleen daar waar mensen afhaken om hun ongefundeerde statements te verklaren, en de verantwoording bovendien bij anderen te leggen, valt het wat tegen met mijn vooringenomenheid.
De prijzen, het aanbod, en het ontbreken van een significante sprong in kwaliteit, bewijzen wat mij betreft het tegendeel van deze statement.
Ik zie precies het omgekeerde: ongefundeerde uitspraken/vanzelfsprekendheden uitgaande van platgebaande wegen. En voordat we opleidingen naast elkaar gaan leggen, en ik hard moet lachen: ik begin niet meer aan dit soort vooringenomen discussies. Klaar.
Quotevoordat we opleidingen naast elkaar gaan leggen, en ik hard moet lachen
Je nam zelf het kennis niveau in twijfel. Nu ga je over tot lachen? Ik mis je focus geloof ik...
Quoteongefundeerde uitspraken/vanzelfsprekendheden uitgaande van platgebaande wegen
Misschien aardig om te weten: we hebben speciaal 6 ZAP versterkers gekocht, en kunnen een Behringer digitaal filter lenen om experimenten te doen met aktief filteren, wat reeds een half jaar geleden beslist is om te gaan doen. Ik sta open voor goede ideen (ben niet zo'n pyromaan) en toets ze graag middels experimenten, maar dan wel op technische gronden, en niet met handgewapper in de lucht.
Quoteik begin niet meer aan dit soort vooringenomen discussies. Klaar.
Als je iets informatiefs/inhoudelijks toe te voegen hebt behalve een mening, dan hoor ik dat graag.
Marc
Hoi Ettepet
Tot nu toe reageer je op niemand zijn vragen maar verteld alleen het zelfde verhaaltje.
Ik ken 2 aktieve speakers die ik ook daadwerkelijk beluisterd heb en uitvoerig.
Dat zijn de Rushmore van PassLabs en de Digitale speaker van Meridian weet even niet welk type.
Beide speakers mogen nog niet ruiken aan bijvoorbeeld een Avalon Vision.
Laat eens weten welke je gehoort hebt zodat ik die ook kan gaan beluisteren en mischien weer wat wijzer word.
Rob
http://sound.westhost.com/biamp-vs-passive.htm ^-^
Ik heb ook verhalen gehoord aangaande de Nautilus (die mooie slak) dat hij in een passieve versie beter klonk dan in een actieve versie. Maar.....nogmaals dit is van horen zeggen.
;)
Lijkt me overigens een leuk meubelstukje, alleen kan er geen plantje bovenop staan.
En Dennis natuurlijk mijn allergrootste complimenten maar weer voor je bouwsels
Quote from: Erik van Voorst on April 10, 2005, 18:31:42
Ik mis even in welk verband je deze link aan ons wilt tonen...
Grapje zeker ???
Wat dacht je van de twee pagina's topicvervuiling over actief vs. passief in deze mooie thread van Dennis? Ik plakte hem hier voor Marc, zodat hij er een "bron" bij heeft.
Quote from: Marc Heijligers on April 10, 2005, 09:36:09
Misschien aardig om te weten: we hebben speciaal 6 ZAP versterkers gekocht, en kunnen een Behringer digitaal filter lenen om experimenten te doen met aktief filteren, wat reeds een half jaar geleden beslist is om te gaan doen. Ik sta open voor goede ideen (ben niet zo'n pyromaan) en toets ze graag middels experimenten, maar dan wel op technische gronden, en niet met handgewapper in de lucht.
Als je iets informatiefs/inhoudelijks toe te voegen hebt behalve een mening, dan hoor ik dat graag.
Marc
Niet echt een zinnig experiment. Bij een passief filter zit je toch ook niet te hannesen met A/D + D/A conversie? ::)
QuoteBij een passief filter zit je toch ook niet te hannesen met A/D + D/A conversie?
Dat klopt.
QuoteNiet echt een zinnig experiment.
Als je snel een indruk wil krijgen over overname frequenties, slopes, soorten karakteristieken filtering, etc., dan is dit een uitstekende quick-en-dirty methode om een indruk te krijgen.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on April 10, 2005, 19:59:31
Dat klopt.
Als je snel een indruk wil krijgen over overname frequenties, slopes, soorten karakteristieken filtering, etc., dan is dit een uitstekende quick-en-dirty methode om een indruk te krijgen.
Marc
Zolang je maar AD/DA conversie in de signaal gang plaatst voor het passieve filter hoor je mij niet klagen. Aan de andere kant wel een beetje jammer voor een doctor in de vonkenspatterij, moet toch niet zo lastig zijn om een lijnfiltertje te bakken. Om de kosten hoef je het ook niet te laten. Verdere reacties doe ik via PM, want dit is zonde.
Het is heel simpel :
De oren bepalen; niet de techniek !
Uitgeluld.... ;D
Quote from: Peter Schut on December 26, 2004, 10:10:48
Ik heb nog eens wat folders bekeken van Avalon, en ik denk dat die inhoud van 75 liter misschien gehaald word door een niet massief front.
In hun algemene folder van een paar jaar terug zie je een Eidolon in 'ruwe vorm"
Daar zie je dat het front ongeveer 25mm dik is, een vertikale MDF lat (midden kast) van 7cm en dan weer een front plaat. Dit maakt voor een 12cm front.
Hierdoor ontstaat een ruimte ter hoogte van de Eton konus boven en onder de unit,
De constructie is niet massief, maar zal wel zeer stijf zijn. Het "geringe" gewicht van 68kg laat een massief front ook niet toe.
Mijn Ascent kloon die wel massief was en slechts gering groter woog 120kg
Het is maar een idee, ik heb er niet aan gerekend.
Ik vond nog het volgende in een review (http://www.soundstagelive.com/factorytours/avalon/eidolon.jpg):
(http://www.soundstagelive.com/factorytours/avalon/eidolon.jpg)
hahaha, iedereen maar van die massieve baffles maken, doet mr. Patel het zelf met een balkje :D :D :D
Neen Wowly
Neil Patel ontwerpt wel degelijk massieve baffles.......de baffle waar je op de foto naar kijkt " lijkt" niet massief ....dat is alleen maar omdat je hier in een a-periodisch gedempte kamer kijkt welke is ontworpen om de "rest-energie" uit de unit te halen..... ;)
Hij tuned de unit " mechanisch"
De boven en onderkant van het front moeten zowieso massief gemaakt worden, want zo te zien gebruikt Avalon ook de 'zaag' methode om de vlakken te maken.
Dus van de eerste 2 platen zijn enkel de units uitgefreesd, dan 3 a 4 platen waar rond de 11" unit meer uitgefreesd is (dwarsbalk loopt zo te zien in de 2e plaat). En dan de laatse plaat van het front waar ze de zeskant uitgefreest hebben.
QuoteHij tuned de unit " mechanisch"
Wat bedoel je hiermee ?
Hij stelde in een interview dat hij de unit mechanisch tuned door aan de unit zelf
"my own little tricks" te doen (citaat) ;D en door elke unit een aparte a-periodische kamer te geven welke is afgestemd specifiek op die unit.
Naar welke actieve speakers heeft Ettepet nou geluisterd? Ik ben wel benieuwd welke hij nou zo goed vind...en tegen welke passieve combinatie hij ze heeft getest.
Ik zoek niet naar een technische verklaring of een white-paper ofzo...
DROP SOME NAMES, please? Pretty please? With sugar on top..
Ik wil toch een klein beetje tegengas geven voor Ettepet en misschien ook on topic blijven met betrekking tot de filtering.....
Ik ben/blijf van mening dat het niet geheel onbelangrijk in wat voor kwaliteit je electronisch of passief filtert.....als je beiden op een hoog niveau doet dan zal actief filteren zeker niet slecht(er) zijn.
Probleem is wel vaak dat er in de praktijk nauwelijks mooie actieve filters bestaan...mooi zijn Bryston en Pass Labs...nog mooier zou een buizen-actieve filter kunnen zijn.... ;)
Ik ben wel benieuwd wie als eerste op het forum een speaker bouwt met een TOP actieve filtering.... 8)
Erik, je weet er idd heel veel vanaf. Ik dacht toch echt dat hij met een balkje werkte, lijkt me timmer-technisch ook een goede oplossing. Zo als ik het zie lijkt het inderdaad een ruimte tussen de baffle en de verticale plaat achter de baffle. Nou lijkt me dit geen afgesloten geheel te zijn (de kamer tussen de baffle en de verticale plaat). Zou dit dan werken als een a-periodische kamer? Kun je eens uitleggen wat dat is? en wat dat voor nut heeft?
Het is bij nader inzien ook geen balkje, maar een aantal lagen plaatmeteriaal op elkaar verlijmt....
Greetz Wowly
Tja...hij is een slimme designer...op de een of andere manier heeft hij een mogelijkheid om te berekenen wat zo een unit doet in het resonantiegebied als hij eerst een klein vertrek maakt wat uitstroomt op een groot vertrek...sommige fabrikanten doen dit met een soort demping in de poort een a-periodisch...."bleeding" ......dus net genoeg lucht/energie doorlaten....blijft voor mij moeilijke materie... :(
Wij als DIY zouden constant de try en error methode moeten toepassen...maar deze boys hebben ge-avanceerdere rekenprogramma's
Als er een techneut overigens een betere/correctere uitleg heeft ....graag.... ;)
Hallo Dennis,
Ik ben nieuw op dit forum, en las jou bouwverslag van de Avalons. Ik moet je mijn complimenten geven voor je bouwkwaliteiten. Ik ben van plan de Soup van Tony Gee te gaan bouwen ,en kwam daarom eens even kijken voor wat tips en dergelijke op dit forum. Ik lees echter dat jij de baffle panelen 11,4 cm dik maakt. Dit moet betekenen dat jou kasten of dieper worden om de inhoud van de kasten gelijk te houden, of je inhoud wordt kleiner lijkt me...Hoe los je dit op Dennis? En hoe ga je de uitfrasingen maken voor de ronde driver, als je je centreerpunt voor je bovenfrees al kwijt bent? Gebruik je hier ook een ronde mal voor icm de copieerring? Ik ga proberen de kasten rondom in verstek te zagen, een lastig klusje lijkt me, maar tevens een uitdaging:) De facetten zal ik dus onder een standhoek moeten zagen...Ga jij het filter in de kasten onder brengen Dennis of er buiten?
Ik heb laatst al wat kleinere speakers gebouwd waaronder de Hatt Mk3 van Tony Gee, zie mijn site: http://home.planet.nl/~johneekels/
Maar dit is wel een wat grotere uitdaging...groetjes John
Mooie site, duidelijk een man met materiaal/gereedschap en kennis hoe dit toe te passen.......
Die Soup zal je wel lukken.....
Welkom op het forum!
Greetz Wowly
Ha John,
Bedankt voor de complimenten. Ik heb inderdaad de baffle massief uitgevoerd met een dikte van 11,4cm. Onderstaande foto laat zien dat ik echter wel degelijk een deel van het benodigd volume uit de baffle haal, maar inderdaad niet zoveel als dat Avalon doet.
(http://www.grootaers.demon.nl/Bouwfoto's/Web/38.jpg)
Consequentie is inderdaad minder volume, aangezien ik de buitenmaten gelijk heb gehouden. Overigens zijn de wanden bij mij ook dikker dan bij het origineel wat dus ook weer gevolgen heeft voor het volume. Het was gelukkig wel allemaal een vooropgezet plan. Ik heb namelijk ten opzichte van het origineel één grote aanpassing aangebracht: een gesloten kast voor de Eton 11". Deze driver doet het erg fraai in een behuizing van 50L. En dat is precies waar ik op uitgekomen ben.
Quote from: occajohn on April 17, 2005, 09:13:25
En hoe ga je de uitfrasingen maken voor de ronde driver, als je je centreerpunt voor je bovenfrees al kwijt bent? Gebruik je hier ook een ronde mal voor icm de copieerring?
Klopt John, hier heb ik een ronde mal voor gebruikt.
Veel succes met de bouw van de Soup. Na even op jouw site te hebben rondgekeken mag ook dit project voor jou geen probleem zijn.
Groet,
Dennis
De afgelopen weken ben ik een beetje stil geweest. Erg druk....... onder andere met de bouw van een nieuw meubel. ;D
Quote from: DennisG on April 17, 2005, 12:07:48
De afgelopen weken ben ik een beetje stil geweest. Erg druk....... onder andere met de bouw van een nieuw meubel. ;D
Heel mooi, mn complimenten! Ga je ook nog stofdoeken voor speakers make?
Mooi meubel...trekt geen aandacht naar zich toe en staat ook nog eens perfect bij de lamp 8)
Fraai hoor... minimalisme, ik hou er wel van. Alleen die TV, dat is echt een vlag op een modderschuit hoor ;D
Quote from: jowi on April 17, 2005, 18:25:08
Fraai hoor... minimalisme, ik hou er wel van. Alleen die TV, dat is echt een vlag op een modderschuit hoor ;D
Idd moet eingelijks plasma/lcd worden! :p
Geweldig mooie speakers zo, en opstelling.
mooi meubel.
Klinkt het al zo als je verwacht had?
Quote from: occajohn on April 17, 2005, 09:13:25
Hallo Dennis,
Ik ben nieuw op dit forum, en las jou bouwverslag van de Avalons. Ik moet je mijn complimenten geven voor je bouwkwaliteiten. Ik ben van plan de Soup van Tony Gee te gaan bouwen ,en kwam daarom eens even kijken voor wat tips en dergelijke op dit forum. Ik lees echter dat jij de baffle panelen 11,4 cm dik maakt. Dit moet betekenen dat jou kasten of dieper worden om de inhoud van de kasten gelijk te houden, of je inhoud wordt kleiner lijkt me...Hoe los je dit op Dennis? En hoe ga je de uitfrasingen maken voor de ronde driver, als je je centreerpunt voor je bovenfrees al kwijt bent? Gebruik je hier ook een ronde mal voor icm de copieerring? Ik ga proberen de kasten rondom in verstek te zagen, een lastig klusje lijkt me, maar tevens een uitdaging:) De facetten zal ik dus onder een standhoek moeten zagen...Ga jij het filter in de kasten onder brengen Dennis of er buiten?
Ik heb laatst al wat kleinere speakers gebouwd waaronder de Hatt Mk3 van Tony Gee, zie mijn site: http://home.planet.nl/~johneekels/
Maar dit is wel een wat grotere uitdaging...groetjes John
off-topic" Welkom.....Mooie Supersite met ambachtelijke hoogstandjes trouwens.... 8)
Misschien nu ge-inspireerd door Dennis....ga je ook een Avalon-Kloon bouwen..... ;) ;D
Quote from: jowi on April 17, 2005, 18:25:08
Fraai hoor... minimalisme, ik hou er wel van. Alleen die TV, dat is echt een vlag op een modderschuit hoor ;D
Quote from: Jean Pierre on April 17, 2005, 19:20:30
Idd moet eingelijks plasma/lcd worden! :p
Haha...... ik ben het met jullie eens. Het is inderdaad geen gezicht. Een fraaie plasma staat al een tijdje op het verlanglijstje, maar op de één of andere manier krijgen andere zaken altijd weer voorrang....... ;D Nadeel van plasma vind ik overigens het formaat. De kleinste maat is tegenwoordig 94cm. Van mij hoeft het niet zo groot, maar kleiner is automatisch LCD en daarvan vind ik de kwaliteit nog steeds ver onder de maat.
Nou dat valt wel mee hoor! er zijn al hd tv lcd'tjes
Ik vind de LCD's allemaal zo traaaaaaaaag.......
Quote from: occajohn on April 17, 2005, 09:13:25
Hallo Dennis,
Ik ben nieuw op dit forum, en las jou bouwverslag van de Avalons. Ik moet je mijn complimenten geven voor je bouwkwaliteiten. Ik ben van plan de Soup van Tony Gee te gaan bouwen ,en kwam daarom eens even kijken voor wat tips en dergelijke op dit forum. Ik lees echter dat jij de baffle panelen 11,4 cm dik maakt. Dit moet betekenen dat jou kasten of dieper worden om de inhoud van de kasten gelijk te houden, of je inhoud wordt kleiner lijkt me...Hoe los je dit op Dennis? En hoe ga je de uitfrasingen maken voor de ronde driver, als je je centreerpunt voor je bovenfrees al kwijt bent? Gebruik je hier ook een ronde mal voor icm de copieerring? Ik ga proberen de kasten rondom in verstek te zagen, een lastig klusje lijkt me, maar tevens een uitdaging:) De facetten zal ik dus onder een standhoek moeten zagen...Ga jij het filter in de kasten onder brengen Dennis of er buiten?
Ik heb laatst al wat kleinere speakers gebouwd waaronder de Hatt Mk3 van Tony Gee, zie mijn site: http://home.planet.nl/~johneekels/
Maar dit is wel een wat grotere uitdaging...groetjes John
Hey, gave site joh. Zijn al een paar erg mooie dingen afgekomen. Ik wil graag weten wat voor kleur die twee audiorack zijn, mooie tint. Is het lak of spuitwerk?
@dennis, Wat een gaaf audiorack zeg. Eigen ontwerp? of ergens inspiratie opgedaan?
Quote from: Ruben on April 18, 2005, 09:58:40
@dennis, Wat een gaaf audiorack zeg. Eigen ontwerp? of ergens inspiratie opgedaan?
Eigen ontwerp. In eerste instantie puur functioneel; ik wilde de eindversterker graag van de grond af hebben. Aangezien deze versterker in klasse A werkt wordt er nogal wat warmte ontwikkeld. Een compleet gesloten rack kon zodoende niet. Van daaruit ben ik verder gaan ontwerpen.
Groet,
Dennis
QuoteHey, gave site joh. Zijn al een paar erg mooie dingen afgekomen. Ik wil graag weten wat voor kleur die twee audiorack zijn, mooie tint. Is het lak of spuitwerk?
@dennis, Wat een gaaf audiorack zeg. Eigen ontwerp? of ergens inspiratie opgedaan?
Hoi,
Die 2 audio rack's zijn gespoten door een meubelspuiterij. Diverse lagen grondlak, daarna zijdeglans zwart, en als laatste een laag spatterlak zwart. Dit geeft een heel klein spattereefect over de lak heen, en wordt gedaan door het spuitpistool anders af te stellen. Het ontwerp is gebaseerd op de racken van deze firma: http://www.creaktiv.cc/start.htm
Gr John
Je speakers zien er echt super uit! Respect. Mooi meubel ook.
Ik blijf er maar naar kijke vind ze zow mooi :-X
Quote from: Jean Pierre on April 17, 2005, 19:20:30
Idd moet eingelijks plasma/lcd worden! :p
Hoezo Plasma of LCD. Voor dat geld kan je een beeldbuis kopen die een veel mooier beeld heeft dan Plasma of LCD. waarom moet iedereen toch Plasma of LDC hebben???
QuoteDe afgelopen weken ben ik een beetje stil geweest. Erg druk....... onder andere met de bouw van een nieuw meubel.
--------------------------------------------------------------------------------
79.jpg (33.1 KB, 568x426 - bekeken 227 keer.)
78.jpg (36.4 KB, 568x426 - bekeken 230 keer.)
80.jpg (37.12 KB, 568x426 - bekeken 225 keer.)
Verdomme hee. Weer een Plinius liefhebber.
Ik zat er net aan te denken om ook 2 van deze speakers te gaan bouwen...
Hoe en wat klinkt het... Heb nog geen tijd genomen om je thread te lezen.
Ben te enthousiast over het feit dat ik weer een Plinius heb gevonden ;D ;D ;D
Grtz,
Rens
Vandaag heb ik de facetten gezaagd. In eerste instantie met de handzaag en de aluminium hoekprofielen, ter geleiding. Echter daar kreeg ik een (Soup-) tennisarm van:) Dus heel de zaak in de auto geladen en naar een kennis van me. Daar de overige 6 facetten op de " formaatzaag "gezagen. Ongeveer een uurtje later zaten alle 8 facetten er superstrak in. Na wat wikken en wegen heb ik besloten mijn Soup's met HPL te gaan bekleden. Dit heb ik nog niet gezien op dit forum, dus dat wordt een nieuwe insteek en uitdaging. Ik heb een HPL plaat besteld met wortelnoothout motief, erg mooi naar mijn mening. Ik wil alle risico's van het fineren omzeilen op deze manier. En HPL heeft vele voordelen tov fineer naar mijn bescheiden mening. Foto's volgen op mijn site...
Gr John
Ziet er zeer goed uit, ben zeker benieuwd naar de afwerking als deze klaar is.
Alleen nu nog een nieuwe avetar ::) ;)
Mijn "oude" IMF's waren ook bekleed met HPL plaat , en let op !!! ook deze HPL plaat is opgebouwd uit de donkere laag zelf met een gekleurd uiterlijk.
Bij lichte kleuren valt de materiaaldikte , net als bij fineer met een papierlaag, op!!!
houtfineer met papierbacking heeft bij een donkere houtsoort een lichte aftekening,
HPL plaat een donkere aftekening bij een lichte kleur.
het verwerken is vrij eenvoudig als je een bovenfrees hebt , naderhand ff met een schuurklosje of schraapstaal ( houtbeitel) de kant breken tegen al te scherpe randen.
So dat ziet er weer strak uit zeg! Kun je eens wat mega macro close-ups maken van de naden?
Dat kan ik wel ja, morgenavond maak ik even wat foto's (close up). De kasten heb ik vandaag verder af gemaakt, ze zijn nu klaar op de plint na. De kasten staan ook al afgebeeld op mijn site (voorlopige foto's) De drivergaten moeten aan de binnenzijde nog wat bijgewerkt worden. Ik moet wel zeggen dat het HPL-en van deze kasten geen klusje is wat je even op een zaterdagmiddag klaarspeelt:)
Ondanks mensen die hier beweren dat HPL-en een fluitje van een cent is, neem van mij maar aan dat het een zeer intensief en nauwkeurig karweitje is wat veel oplettendheid vergt ;)
Foto's volgen.
Gr John
Quote from: Walter_PPK on May 26, 2005, 08:51:33
So dat ziet er weer strak uit zeg! Kun je eens wat mega macro close-ups maken van de naden?
Bij deze dan een paar close up's.
De naden moet ik nog wel een keer goed zuiver maken, er blijven altijd wat lijmresten achter...
(http://home.planet.nl/~johneekels/DaviWB/Pagina33_IMG_OBJ32.jpg)
Hallo luitjes,
Ik ga mijn lege Soup kasten te koop aanbieden.
Dus bij interesse, even mailen. ( zie mijn site voor meer foto's)
Gr John
En, hoe bevalt het tot nu toe ? Kun je de (klank)verschillen met je Eve aangeven ?
Quote from: Robbo on August 26, 2005, 09:03:38
En, hoe bevalt het tot nu toe ? Kun je de (klank)verschillen met je Eve aangeven ?
Ken jij de eVe of wil jij de eVe gaan bouwen?
Nee, ik ben momenteel nog in orienterende fase. Ik wil graag 4 fullrange speakers gaan bouwen voor mijn HT, en denk daarbij aan een 2-weg setup met een actieve laagunit. Waarbij ik dan het mid/laag zo laag mogelijk wil laten doorlopen en dan de sub vanaf een plusminus 60-70hz wil laten overnemen.
Ik denk daarbij aan een ScanSpeak Revelator icm een 18W of Thiel C23 icm een C95. En dan als sub 2x een Peerless XXLS10 / Thiel C220 / Eton 8" HEX aangedreven door een UcD400 oid. Dat laatste hangt helemaal af van de kast, want die wil ik niet te groot maken.
Ik ben bang dat die Peerless XXLS woofers die Thiels niet bij kunnen houden. Lijkt me Eton of Thiel een betere keus..
Dennis, heb je je naden al weggefineerd?
Volgens mij hoef je alleen maar de voorkanten van je kasten opnieuw te doen met echt fineer.
Quote from: fgroen on August 26, 2005, 10:22:51
Ik ben bang dat die Peerless XXLS woofers die Thiels niet bij kunnen houden. Lijkt me Eton of Thiel een betere keus..
Ik ben eerder bang dat ik ze niet in een redelijk normale kast kwijt kan (wil een kast bouwen a la Wilson Watt/Puppy 7)
Kharma gebruikt de XXLS12 in hun Ceramique sub, en daar zijn zelfs die-hard audiofielen vol lof over, dus er zit echt wel potentie in die unit.
Deze?
(http://www.kharma.com/_images/products/ceramique/sub.jpg)
Bron: www.kharma.com
Daar zit volgens mij een 12" Eton woofer in.
Op die foto wel ja ;)
Maar niet in het productiemodel.
Dat is waarschijnlijk deze:
Kharma Ceramique Sub hi-res (http://www.kharma.com/_images/products/hq/kharma_ceramique_sub_ch_front_a.jpg)
mooie subwoofer , ik gebruik dezelfde peerless xxls12 woofer, danwel de 8 ohm variant in een 62 ltr gesloten kast
icm met een thomessen proteus sw 2.4, geeft echt een strakke bas bij muziek ter ondersteuning van een paar stereospeakers
in mijn geval een paar scanspeak ultimo met focal tweeters
Quote from: fgroen on August 26, 2005, 10:22:51
Dennis, heb je je naden al weggefineerd? Volgens mij hoef je alleen maar de voorkanten van je kasten opnieuw te doen met echt fineer.
Is er nog niet van gekomen. Met alleen de voorkanten ben ik er helaas niet. Wil ik een echt 100% perfect resultaat (en dat wil ik), dan zal ik alles opnieuw moeten fineren. Mappa Burl lijkt mij erg fraai, maar helaas is mijn spaarpotje momenteel uitgeput.
Ik heb in de periode van radiostilte niet stilgestaan. Zie de foto's en zoek de verschillen............ ;D
10 punten verschil!!!!Denk ik zo.... 8) :D ;)
79-89???? ^-^ ;D
Volgens mij zat er eerst een C89 in en nu de C79? Dennis heb je ook al een schema van het crossover voor ons of is dat ultra-geheim?
Gouden tip trouwens die je gaf over die Hongkong kasten club maar dat is off-topic,
Ik ben heel benieuwd hoe ze klinken.
GRTN<
Jan
Quote from: Jan Deckers on August 28, 2005, 17:50:08
10 punten verschil!!!!Denk ik zo.... 8) :D ;)
79-89???? ^-^ ;D
Volgens mij zat er eerst een C89 in en nu de C79?
Nou zeg...... in één keer goed...... ;D En vergeet de Plasma niet!! ;)
Om een lang verhaal kort te maken:
De eerste weken heb ik de speakers met een aangepast Soup filter ingespeeld. Een 2,5 weg serie filter dus. Klonk op zich al heel aardig, maar nog verre van fantastisch. Met Speaker workshop in de ene hand, wat filtercomponenten in de andere en Tony Gee aan de hot line heb ik in eerste instantie geprobeerd om op basis van de Soup configuratie het filter verder te optimaliseren. Stapje voor stapje werd de speaker beter en beter, maar al snel kreeg ik echter het gevoel dat de 2,5 weg opzet in dit geval de 'beperkende' factor was. Met name de weergave van het o zo belangrijke middengebied kreeg ik maar niet op 'niveau'.
Tijdens een dag filteren met Tony, hebben we al snel het 2,5 weg concept losgelaten en zijn we overgestapt op een drieweg configuratie. Vertrekpunt: het filter van de Ligne Ceramique. Al snel viel alles op zijn plaats. Na een dag filteren hadden we de speaker eindelijk op een niveau spelen waarbij ik voor het eerst met zekerheid kon zeggen dat mijn eVe's werden overtroffen.
De overstap naar een 3 weg filterconfiguratie deed mij echter wel twijfelen over de C2/89 middentoner. Deze unit had ik tenslotte gekozen vanwege de mogelijkheid deze ongefilterd door te laten lopen in het laag. Iets hogere vervormingcijfers en een lelijke resonantie rond de 4000Hz moest ik maar op de koop toe nemen. Nu dat we tot de conclusie waren gekomen dat een 3-weg in dit geval veel meer potentie in zich heeft had ik wellicht toch beter voor de C2/79 kunnen kiezen....... Na een paar keer slikken een paar dagen later een setje Thiel C2/79's besteld.
Tijdens mijn vakantie in Frankrijk hebben de speakers vervolgens een paar weken bij Tony gelogeerd. De C2/79's bleken een gouden zet te zijn geweest. Alleen al vanwege de andere middentoner is de speaker er geen 10, maar wel 30 punten op vooruit gegaan. Veel transparanter, meer detail en een veel betere stage. Samen met het door Tony geperfectioneerde filter is er nu een werkelijk geweldige speaker ontstaan, waarmee ik de rest van mijn leven tevreden zou kunnen zijn.
De speaker brengt nu helaas wel allerlei tekortkomingen aan het licht in de rest van de keten, te beginnen met de kamer akoestiek. Een nieuwe uitdaging ligt dus voor het grijpen. Ik ben mijzelf al flink aan het verdiepen in de wereld van absorptie en diffusie. Daarnaast wil ik de speakers, zoals ik al eerder heb aangegeven, toch een keer opnieuw fineren. Zodra de financiën het toelaten......ze zijn het waard!!
Quote from: Jan Deckers on August 28, 2005, 17:50:08
Ik ben heel benieuwd hoe ze klinken.
Jan, je bent van harte welkom om ze te komen beluisteren als je wilt.
Hardstikke leuk dat het zo uitpakt....!!!!!!!!!!!
Ook veel lof dat je " gewoon" toch de C-79 dan maar bestelde.....way-to-go... ;)
Laatste complies gaan naar Tony Gee...die toch maar weer, geheel belangeloos, ...je op het rechte pad duwde... O0
GEFELICITEERD :)
Quote from: DennisG on August 28, 2005, 13:50:24
Is er nog niet van gekomen. Met alleen de voorkanten ben ik er helaas niet. Wil ik een echt 100% perfect resultaat (en dat wil ik), dan zal ik alles opnieuw moeten fineren. Mappa Burl lijkt mij erg fraai, maar helaas is mijn spaarpotje momenteel uitgeput.
Ik heb in de periode van radiostilte niet stilgestaan. Zie de foto's en zoek de verschillen............ ;D
Wederom: Wat een ongelovelijke mooie set! Welk type plasma is het btw ?
mvg
Brrrr... wat akelig mooi man.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=22976.0;attach=19674;image)
Ik ga je niet achterna. Ze klinken nu dus echt fantastisch. TZT wil ik het wel eens horen.
Mijn eVe's zijn afgelopen vrijdag opgehaald dus ik zit nu in een lege kamer. :'(
Maar van de week thuis even een demo van de A4 (heel klein vergeleken bij die van jou) en dan nieuwe spullentjes bestellen. (moeders wil ;) )
Dan zetten we mijn nieuwe projectje naast jou Eidolon.
BTW kan de kleine al bijna staan? Pas maar op dat 'ie zich niet optrekt aan de woofer rand :)
Veel luister plezier
Erg, erg mooi Dennis!
Meubel ook overigens........ Klasse!
Quote from: Erik van Voorst on August 28, 2005, 20:03:30
Laatste complies gaan naar Tony Gee...die toch maar weer, geheel belangeloos, ...je op het rechte pad duwde... O0
GEFELICITEERD :)
Ha Erik,
De feiten liggen net even iets anders....... Tony is van af het ontwerp stadium, weliswaar voor jullie op de achtergrond, betrokken geweest bij dit project. Geheel belangeloos, dat wel....... That's what friends are for!!! Succes was dus min of meer verzekerd.
Tony en ik hebben het er stiekem al eens over gehad........ We zouden graag eens gezamenlijk naar jouw XXX'en komen luisteren. Wellicht om onze referentie bij te stellen...... Dus als je nog een gaatje hebt ergens in 2008??? ;D Overigens ben ik persoonlijk ook erg nieuwsgierig naar jouw akoestieke aanpassingen.
Groet,
Dennis
Quote from: Jean Pierre on August 28, 2005, 20:07:27
Wederom: Wat een ongelovelijke mooie set! Welk type plasma is het btw ?
mvg
Thanks. Het is de Panasonic 37PA50.
Quote from: Fireman on August 28, 2005, 20:44:49
Brrrr... wat akelig mooi man.
BTW kan de kleine al bijna staan? Pas maar op dat 'ie zich niet optrekt aan de woofer rand :)
Ha Brandweerman,
De kleine is langzaam aan het leren, maar gelukkig is ze niet zo snel. Desalnietemin komen er binnenkort wel frontjes.
Quote from: Blue-Eyes on August 28, 2005, 20:51:08
Erg, erg mooi Dennis!
Meubel ook overigens........ Klasse!
Dank, dank....
Quote from: DennisG on August 28, 2005, 21:33:08
De kleine is langzaam aan het leren, maar gelukkig is ze niet zo snel. Desalnietemin komen er binnenkort wel frontjes.
Papa's materialisme gaat voor de ontwikkeling van zijn kleine! Terecht, dit is het HT Forum ;D
;)
@Serieus: herkenbaar probleem....
Quote from: Blue-Eyes on August 28, 2005, 21:39:48
Papa's materialisme gaat voor de ontwikkeling van zijn kleine! Terecht, dit is het HT Forum ;D
;)
@Serieus: herkenbaar probleem....
Ja maar......... zo bedoelde ik het niet.......... :-[
Ze is 11 maanden en ik moet er niet aan denken dat ze nu al lopend het huis zou verkennen. Kruipend is ze al niet bij te houden. ;D Ik hoop dat ik alle gebroken vaderharten weer heb gelijmd nu. :-\ Fotootje erbij en dan gaan we snel weer on topic!!
Quote from: DennisG on August 28, 2005, 21:27:35
Ha Erik,
De feiten liggen net even iets anders....... Tony is van af het ontwerp stadium, weliswaar voor jullie op de achtergrond, betrokken geweest bij dit project. Geheel belangeloos, dat wel....... That's what friends are for!!! Succes was dus min of meer verzekerd.
Tony en ik hebben het er stiekem al eens over gehad........ We zouden graag eens gezamenlijk naar jouw XXX'en komen luisteren. Wellicht om onze referentie bij te stellen...... Dus als je nog een gaatje hebt ergens in 2008??? ;D Overigens ben ik persoonlijk ook erg nieuwsgierig naar jouw akoestieke aanpassingen.
Groet,
Dennis
Heb geduld...ik kom erop terug....
Ik moet het rustig verdelen....met meer tussenpozen prive-tijd.... ;)
Hallo,
Ik ben voornemens een aantal houtpakketten voor de Avalon Opus Ceramique (Soup kasten) te gaan maken, mits hiervoor voldoende interesse is.
Alles wordt met professionele machines gezaagd van 30 mm A-kwaliteit MDF. Zie mijn site voor een eerste kast welke ik al reeds eens gebouwd heb: http://home.planet.nl/~johneekels/
Prijs is afhankelijk van het aantal belangstellende, en de mate van afwerking.
Graag mailen naar johneekels@planet.nl bij belangstelling.
Gr John
Bedoel je kant en klare kasten of alleen houtpakketten?
Hi,
I don't understand your language, i believe it's dutch, isn't it?
But, I have some questions:
DennisG do you have the plans for the cabinet?
Where do you have the crossover schematic from?
Hi Alex,
Yeah we speak Dutch on this Forum, but I admit it is a big handicap for many people because there are quite some interesting threads with a very high standard of finishing/designing.
I will try and fix you some info on de avaclones, Marc Heijligers has written a complete manual on how to build a Avaclone:
http://homepage.mac.com/marc.heijligers/files/category-2.html (http://homepage.mac.com/marc.heijligers/files/category-2.html)
This site is in English and has a wealth on info...
Allso take a look at Tony Gee's site:
http://www.humblehomemadehifi.com/ (http://www.humblehomemadehifi.com/)
Here is the home of The Soup, allso an avaclone, and in English. There must be so much mere to find here, but they will wetten your apetite!
Greetz,
Merijn
Hi Alex,
Thank you for your interest. Yes, I do have plans available but I haven't worked them out to the smallest detail. The plans, together with the photos on this site will give you enough information to build a pair of Eidolon look a likes on your own. If you would like to receive the plans please send me a PM.
I have develloped the crossover scheme together with Tony Gee, a very experienced speaker builder in the Netherlands (http://www.humblehomemadehifi.com/ ). Whe couldn't find any usefull information about the original Avalon crossover, so probably our version has nothing in common with the original one. It sounds great though.
Regards,
Dennis
Hallo Dennis,
Met bewondering heb ik jou topic gelezen. Petje af!!
Samen met een audiovriend willen we een stel topluidsprekers ontwerpen/bouwen. We stellen daar uiteraard hoge eisen aan.
Ik heb in het verleden reeds diverse luidsprekers ontworpen en gebouwd. Kijk ook maar op mijn website. We willen zo'n soort luidspreker bouwen met vergelijkbare eigenschappen als de "Eidolon" Maar het wordt geen Avalon clone kast. Maar kwa design een geheel eigen ontwerp met vergelijkbare afmetingen. Maar wel met de dezelde hoge eisen.
Het wordt een gesloten kast. We gaan voor kwaliteit en niet voor kwantiteit. Ik heb gezocht naar een geschikte woofer. Nou dat valt niet mee zeg. De meeste woofers zijn nl. beter geschikt in BR kasten. Met de door jou toegepaste Eton woofer lig de -3dB punt op ongeveer 50Hz wat niet echt laag is. Altenatief zou een Scan-Speak woofer van 25cm kunnen zijn. Maar zijn deze ook zo fraai in het low-mid gebied? Ik heb de orginele Eidolon Diamond wel eens bij Rhapsody gehoord. Mijn bek viel open zeg, wat een ruimte afbeelding! ::)
Voor het mid zit ik aan een Thiel unit te denken. Dat wordt een echte middentoner een c² 79/6 of de nieuwe C²90/T6 Heeft iemand al ervaring met de c²90/T6 unit? Lijkt mij makkelijker te filteren. Voor het hoog gaan we heel misschien de Diamant tweeter inzetten. Ha ha toch een Eidolon Diamond clone?? Heb de "xXx" bij Erik gehoord, ook waanzinnig mooi! Hij gebruikt ook de diamand tweeter Zie de review.
Mijn vraag is, heb jij het gevoel, voldoende druk in het laag te hebben. Ik ben zelf nl. behoorlijk verwend met het laag met mijn "the voice" ontwerp. Maar mijn vriend vind de kasten te groot. Maar ja, je blijft te maken hebben met natuurlijke wetten. Ik heb ook een kamer van 50 m² en staan de kasten niet echt in de weg. Wie heeft eventueel een suggestie voor een geschikte woofer in zo'n formaat gesloten kast als de Eidolon? Zeg tussen 50 en 70 liter. ??? Als het zover is, zal ik een Topic openen.
Met muzikale Groet, Roland
Een Scan-speak 23W gaat asodiep in een gesloten kast, in 30 liter heeft dat ding al een -3dB punt van 32 Hz, met een Qtc van 0.752.
In 60 liter heeft het dingetje nog steeds 32 Hz als -3dB punt maar dan met een Qtc van 0.637. De -10 dB punten liggen respectievelijk op 19 en 17 Hz. Maakt dus opzich niet zoveel uit. Je kunt heel mooi gebruik maken dat het woofertje niet erg groot is, en dat je 70 liter tot je beschikking hebt, door er dus gewoon 2 woofers per kant in te stoppen.
Met een Linkwitz transform kun je hem trouwens helemaal asodiep laten gaan, met een -3 dB punt van 20 Hz in een 30 liter kast. :) En dan is de group delay nog 12ms bij 20 Hz en 15ms bij 10 Hz.
Ja, Die had ik ook als kandidaat op mijn lijstje staan. Er is echter een probleem, en dat is het rendement.
Ik kom op op circa 82 dB Natuurlijk kan je dit oplossen door het sub-laag aktief aan te sturen. Je kan dan het perfect op niveau brengen. Maar mijn wens is toch naar een volledig passief systeem die als een eenheid moet klinken. Gaat aangestuurd worden met Spectral apparatuur.
Roland
Waarom niet net als in de originele configuratie een Eton?
Is een erg mooie woofer hoor... ik weet alleen niet precies wat ie in zo'n kast doet maar dat kun je zo ff simuleren :)
Edit: oeps... ff snel gesimuleerd... die gaat niet echt diep in een gesloten behuizing...
Ha Roland,
Dank voor het compliment. Ik ben persoonlijk erg tevreden met het laag van de 11" Eton. Het laat wat mij betreft slechts weinig te wensen over. Alleen in de diepste regionen valt er wel eens iets weg, maar ook voor mij geldt dat kwaliteit boven kwantiteit gaat. Kwaliteit leveren de Etons absoluut. Ondanks dat ik in het ontwerp rekening heb gehouden met een eventuele basreflex pijp, heb ik nooit de behoefte gehad.
Indien je interesse heb om de speakers eens te beluisteren ben je samen met jouw 'partner in crime' van harte welkom.
Groet,
Dennis
Ja ik weet dat een Eton bloedmooi is. Maar ik twijfel of het voldoende laag geeft in een gesloten kast. Vandaar mijn vraag aan Dennis wat zijn ervaring is. Ik kom op netto 50 liter met een Qtc van 0.59 -3 dB punt lig dan op circa 50 Hz
De Eton heeft maar een XL van 5 mm. Die ACR woofer van mij 14mm en gaat echt graf laag! -3DB op 25 hz in een 90 liter kast. Maar we willen nu iets compacter bouwen.
Met een BR kast gaat de Eton wel lekker laag, maar daar kleven ook velen nadelen aan. O.a. plaatsing gevoeligheid in de ruimte. en BR is trager dan een CB. Daar heb ik in de loop van jaren reeds vele ervaringen mee opgedaan.
Met BR heb ik minder goede ervaring mee. Wellicht dat een keuze met een lage FB zeg, 19 Hz minder kritisch is?
Roland
Als je dus 2 woofers per kant gooit van die zuilen, is het rendement al een stukje beter natuurlijk. Maarja, die dingen zijn verder best perfect te noemen, dusje moet wel ergens op inleveren. Die konus hebben ze gewoon best zwaar gemaakt, en daardoor een lager rendement.
Drie woofers in een bezetting van 70 liter is ook geen probleem. Nou, dan heb je dat rendement toch wel opgetrokken neem ik aan.
Overigens, als je nog eens probeert om die SS'jes in een BR-behuizing te zetten, je krijgt dan een enorm lage afstemming, en alleen op dat punt een enorm enge hoge group delay, van zeg 50 ms ofzo. Maar die is ook weer heel snel beneden. Afstemmen dan op 17 Hz ;D
Let wel dat de BR-afstemming van de originele Eidolon op 19 Hz is. Als je dat simuleert, zie je dat de respons maar een paar dB boven de respons van een gesloten kast ligt.
Het laag van een gesloten kast (CB) valt wat eerder af, maar is ook veel vlakker. Als je de curve van een BR- en een CB afstemming over elkaar legt, zie je dat de respons in het sublaag van een CB meer is dan een BR.
Ik heb zelf een keer een gesloten systeem gebouwd met een Focal 11K7512 woofer, die typisch geschikt is voor een BR-afstemming. In eerste instantie klinkt het wat magertjes, maar het gaat toch diep, heeft een enorme impulsgetrouwheid en absoluut geen boemerigheid. Dat leverde een heel realistisch geluidsbeeld op.
Je moet denk ik sowieso niet voor subwoofers geoptimaliseerde lange slag woofers gaan, dan mis je de aansluiting met je middentoner compleet.
Ik heb nog geen ervaringen met mijn avaclone (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29910.0) (Eton 12", thiel C290/T6, c212/6), maar wel hooggespannen verwachtingen. ;D
Wat betreft de vorm van de kasten: behalve als je een losse mid/hoog kast bouwt is Avalon behoorlijk "vorm volgt functie", omdat de woofer een behoorlijk brede kast noodzakelijk maakt, en de baffle voor mid en hoog toch klein moet zijn. Maar er zijn inderdaad meerdere manieren om soortgelijke vormen te maken.
Ik kijk met belangstelling uit naar dat nieuwe topic!!! ;)
Okay, ik ben nu een stuk wijzer geworden. Thanks!! :)
Heb je hele topic gelezen en ben zeer onder de indruk van je luidspreker, zit super in mekaar! Complimenten!
Dank! :D
REVIEW.
Aankomst:
Verleden week zondag met 3 man sterk, te weten paul, Jan en mijn persoontje naar Dennis geweest.
Na dat ik mijn voet over de drempel zette van de voordeur, werd ik toch erg nieuwsgierig naar de set en natuurlijk vooral de luidsprekers.
Toen we de huiskamer binnen stapte zag ik als het ware twee prachtige sculpturen pronken in de kamer. Ik moet zeggen Dennis, petje af voor de uitzonderlijke fraaie afwerking! 8) De middag begon met het bekijken, betasten en kloppen op de kasten. Ja ja, de kasten zijn hartstikke dood. Ik vond de fineer schoonheidsfoutjes overig helemaal niet storend. 't is dat Dennis me er op wees. Maar Dennis is een perfectionist. Rest van de set mag er ook zijn. De gehele set heeft ook een fraaie opstelling gekregen met zelfs akoestische aanpassing op de achterwand.
Luisteren:
We begonnen met de CD van Diana Krall Live in Paris. Wat me meteen opviel is de ongelooflijke controle in het laag. De kasten kleuren totaal niet. Ja dat is toch wel het grote voordeel van gesloten systemen. Het laag sluit perfect aan op de rest van de frequentie spectrum. Het klonk strak zonder overgangsfouten tussen de verschillende luidspreker units, Ik vond wel bijvoorbeeld de bas loopjes ietsje achter blijven waardoor het geheel wat lichtvoetig overkwam. Maar eerst maar meer luisteren. De volgende cd was de welbekende stuk "lux Aeterna" uit de Requien van Rutter op het label Reference Recordings. De intro van de sopraan kwam er erg fraai uit. Wat mij opviel is de verfijnde mid weergave. het mid klinkt snel en accuraat zonder enige scherpte. Het koor werd precies weergegeven, de verschillende stemmen binnen het koor waren goed te horen. De diepte weergave was ook prima. Maar het totale geluidsbeeld mag voor mij wel wat groter neergezet worden. Ik denk toch dat dit komt omdat de Eton ietsje achter blijft bij de rest van de luidspreker units. Ik zou de Eton een paar Db'tjes harder laten spelen, of te wel het mid/hoog ietsje zachter in het gehele geluidsbeeld zetten, waardoor je wat meer druk in het laag/mid gebied krijgt. Paul vond het wel geweldig klinken en houdt meer van een gedetailleerde en analytisch. weergave, denk ik. Smaken verschillen nu eenmaal. Ik vind het erg belangrijk dat je ook gegrepen word door de ambiance van de locatie waar de muziek opgenomen is. Vooral in het laag/mid gebied zit onwijs veel informatie. Als je bijvoorbeeld zo'n cd van Rutter opzet, moet je bij de intro al betrokken worden door de omgevingsgeluid van de ruimte waar het opgenomen is. en moet je de dreiging en spanning als het ware kunnen voelen. Ook als zo.n koor stopt met zingen hoort het nog na te klinken in de ruimte. En dat zit nu juist in dat gebied. Dat is eigelijk mijn enige bezwaar aan de luidsprekers. Met de door jou gekozen luidspreker units moet dat wel kunnen De basis is goed. Ik heb ooit de originele Eidolon's gehoord die dat soort magie wel laat horen. Overig is dat natuurlijk niet helemaal eerlijk omdat je met een totaal andere set en akoestiek te maken hebt. Ik ben zeer onder de indruk, hoe toch weer een zelfbouwer zover kan komen. Ik heb vele Commerciële luidsprekers gehoord die daar niet aan kunnen tippen. En dat vind ik een grote compliment! :)
Slot:
We hebben ook veel gepraat over Dennis zijn opgedane ervaringen en mijn ervaringen op het gebied van luidsprekerbouw. Door elkaar's ervaringen uit te wisselen leer je altijd weer heel veel van elkaar. Dennis bedankt voor je gastvrijheid. wij vonden het een geweldige middag. Paul en Jan waren ook zeer onder de indruk. Paul krijgt al weer de kriebels om samen met mij luidsprekers te gaan bouwen.
Met muzikale groet, Roland
Hello Dennis my name is Catalin and I would like you to send me a higher resolution drawing for the SOUP enclosure , some detailes in english on how to build it about yours clones avalon eidolon.
Thank you.
Quote from: murena on September 24, 2006, 14:31:17
Ik volg al en tijd het avoclone project,alleen begrijp ik niet waarom jullie de thiel C79/2 gebruiken.
Kharma gebruikt de C78/2 , deze is te bestellen in duitsland (volgens OLS niet ). bij HIFIsound eshop
OLS zegt dat de C78/2 veel beter presteerd als de C 79 . (vergelijk maar eens de frequetie curve )
Ik heb zelf wat oudere type's van de kharma's ,en deze laten opwaarderen naar de laatste versie.
Ik heb altijd wat moeite met van die absolute uitspraken over een unit, terwijl de unit i.c.m. met de filtering en de integratie met andere units bepaalt hoe deze uiteindelijk klinkt. Kharma heeft daar duidelijk zijn eigen voorkeuren (zonder daar verder een waarde oordeel aan te willen geven).
Als ik op basis van meetgegevens een verse collectie units zou kiezen, dan zou ik voor een midtoner waarschijnlijk voor de C^2 90 kiezen. Maar ja, waarom ze die nu weer een andere montage hebben gegeven...
Marc
Ik denk dat je het verkeerd opneemt. Marc wil alleen maar relativerend zijn, het gaat hem niet om de unit op zich maar wat er mee gemaakt wordt. Met de C-78 en de C-79 kunnen schitterende speakers mee gebouwd worden, dat bewijzen Kharma, Avalon, Usher enz........
Grtn Guido
Quote from: murena on September 24, 2006, 17:31:51
Ach ik probeerde alleen te helpen, maar dat wordt schijnbaar niet gewaardeerd.
Ik denk dat we naast elkaar praten, je input wordt uiteraard gewaardeerd!
Ik wilde alleen maar de quote "bij HIFIsound eshop OLS zegt dat de C78/2 veel beter presteerd als de C 79" wat relativeren. Zo'n uitspraak is alleen geldig binnen een bepaalde context. Bijv. het zou kunnen de dat 78 zich beter gedraagt bij 1e orde filtering vanwege zijn makkelijkere karakteristiek, iets waar de 79 wat moeite mee heeft. Bij hogere orde filtering gelden andere wetten en regels. Dat als antwoord op je vraag "Ik volg al en tijd het avoclone project,alleen begrijp ik niet waarom jullie de thiel C79/2 gebruiken".
M.a.w., ik geloof best in de observatie dat de 78 in bepaalde situaties beter presteert, maar ik ben nieuwsgierig binnen welke context deze observatie gedaan is.
Marc
Quote from: murena on September 24, 2006, 20:01:46
Kharma gebruikte ook de 2,5 weg serie filtertechniek, gebruikt alleen Mundorff supreme-cap's en vlakdraad spoelen.
De C
2-79 is op die manier niet te gebruiken. Het lijkt erop, dat de C
2-78 een laag-mid unit is. Een direct vergelijk tussen die twee units binnen de Kharma filtertechniek is dan niet geldig.
Het moet gezegd worden, dat de frequentiecurve van de 78 een stuk vlakker is dan de 79, dus dat levert minder voicing op. Het zal ook een kwestie van smaak zijn. Tevens heeft Marc bewezen dat je met de C
2-79 ook binnen een dB vlak kunt komen.. ;)
Zoals Marc al aangaf, zal het filteren van de C
2-79 een stuk makkelijker gaan. 8)
Mooie werk. ;)
Gr
Hello everyone my name is scau and I would like you to send me a higher resolution drawing for the SOUP enclosure , some detailes in english on how to build it about yours clones avalon eidolon.
Thank you.
De C79 is absoluut top ; onlangs de Avalon Opus replica van Tony Gee uitgebreid kunnen beluisteren ( versie met Eton woofer ) ;een absolute aanrader voor diegene die topkwaliteit willen maar daar geen 15000 euro (of meer) voor willen betalen ,
Goed geluid is nooit goedkoop maar als je in de gelegenheid bent om deze replica te beluisteren kom je al snel tot de conclusie dat de Soup van zeldzame klasse is en in verhouding uiterst betaalbaar .
Net bij Sens of Music geweest en even de Eidolon clones gezien.
Deze dus.
(http://www.hifi.nl/markt/images/4859_2014052015554350.jpg)
(http://www.hifi.nl/markt/images/169075_2_Avalon_hj_5.jpg)
(http://www.hifi.nl/markt/images/169075_3_Avalon_hj_6.jpg)
De foto's doen de luidsprekers geen recht aan. Wat een mastodonten. Prachtig.
Ik heb ze niet gehoord, daar was het bezoekje dan weer te kort voor.
Quote from: Nahpets on May 21, 2014, 13:49:35
Net bij Sens of Music geweest en even de Eidolon clones gezien.
Deze dus.
(http://www.hifi.nl/markt/images/4859_2014052015554350.jpg)
(http://www.hifi.nl/markt/images/169075_2_Avalon_hj_5.jpg)
(http://www.hifi.nl/markt/images/169075_3_Avalon_hj_6.jpg)
De foto's doen de luidsprekers geen recht aan. Wat een mastodonten. Prachtig.
Ik heb ze niet gehoord, daar was het bezoekje dan weer te kort voor.
Ik had ze ook gezien inderdaad.
Ik weet dat zulke snoepjes dus Ronald wel eens in handen krijgt, maar dat het ook errug goede zelfbouwers zijn.
Zowel technisch als esthetisch.
Prachtig! Ik zou mijn electrostaten er zo voor inruilen... ;D
Wel een beetje jammer van die schroefjes....hadden wat mij betreft zwart mogen zijn.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 21, 2014, 16:43:57
Wel een beetje jammer van die schroefjes....hadden wat mij betreft zwart mogen zijn.
Gr Hans
Hans! Muggenzifter ;D
Die kan je zo vervangen door prachtige messing schroeven. Misschien meer jouw gading ;D ;D ;D