Na bijna 1 jaar is het er vandaag toch van gekomen een shoot-out tussen de Chord SPM 1200E en de acoustic reality EarTwo.
Garmt nogmaals bedankt voor de gast vrijheid.
Ik hoop niet dat jullie een lang verslag van mij verwachten. Ik vind het erg lastig om te beschrijven wat ik nu precies heb gehoord.
Laat ik daarom ook gelijk maar met mijn conclusie beginnen: Er is hier geen verliezer.
De shoot-out begon rond 20 uur eerst ruim een uur naar de Chord geluisterd om vervolgens ook naar de Ear te gaan luisteren en dan geregeld te wisselen.
De shoot out was niet helemaal eerlijk dit kwam door de onmogelijke aansluiting van de Ear hier door waren we verplicht om een verloop kabel te gebruiken van Speakon naar wbt conrectoren zodat hier de speaker kabel op aan gesloten kon worden ook was het niet mogelijk om de MIT interlinks van Garmt te gebruiken. De Ear is met Eichmann fours, en de Chord met MIT aan de Lecicon gehangen
Beide versterkers hebben zo hun voor en nadelen, de Chord is op een aantal punten muzikaler dan de Ear, daar in tegen geeft de Ear op een aantal punten meer detail weer.
Bij het nummer wicked games van Cris Isaak was de chord duidelijk muzikaler.
Maar bij een bepaald nummer van Hoverphonic leek de Ear het weer te winnen.
Omdat de set van Garmt voor mij redelijk ombekent is vond ik het ook erg moeilijk om bij veel nummers te zeggen welke versterker nu beter was. Er was best wel een verschil tussen beide versterkers maar dan ook weer niet. Begrijp je het nog mooi.
Ik hoop dan ook dat Garmt, Spacebass of Audionut nog wat kunnen aanvullen.
Voordat er om gevraagd wordt NEE er zijn geen fotos.
Op de vraag of ik de 5a6000 euro extra over zou hebben om de Chord nieuw te kopen. Kan ik kort antwoorden Nee. Zou ik de Chord 2de hans kunnen kopen voor een prijs welke dichter bij de Ear zit wordt het een stuk moeilijker, deze beslissing zou ik dan ook alleen maar naar een aantal dagen luisteren op mijn set kunnen nemen. (De EarTwo kost nu dacht ik rond de 3500 euro).
Mooi verhaal, zeker twee versterkers waar ik in de toekomst in geinteresseerd zou kunnen zijn (vooral de Chord ;)). Ben benieuwd wat voor aanvullingen Garmt & Spacebass nog hebben ...
Shoot-out was erg heftig kan ik wel zeggen.
De verschillen tussen de 2 versterkers waren af en toe enorm.
De EAR-Two geeft verschrikkelijk veel detail weer, je kunt bij wijze van spreken elk instrument beetpakken, je kunt het zo gek niet verzinnen of je hoort het wel. Bijvoorbeeld het nummer "Over It" van de cd-single "God" van Tori Amos. Hierop speelt ze op haar Bozendorfer en doet ze hele bizarre dingen. Je kunt het hele mechaniek van de vleugel horen werken, je hoort zelfs de dempers in de vleugel naar de snaren toegaan, waanzinnig!
Op de Chord hoor je ze ook maar ligt het wat meer op de achtergrond, daarentegen betrekt de Chord je toch wel meer bij de muziek. Het lijkt allemaal wat emotioneler.
Bij het nummer "Wicked Games" van Chris Isaak gebeurt eigenlijk precies hetzelfde. Weer op de EAR-Two een waanzinnig gevoel voor detail maar meer emotie op de Chord.
De single "Soap Bubble Box" van The Nits vervolgens met het nummer "Bird In The Back"; Dit is een nummer waar een enorme bak galm in zit en hele lekkere paukenslagen. De EAR-Two wint het op het gebied van de paukenslagen, zo ontzettend strak, zalig. Echter moet ik zeggen dat ik het nummer nog nooit zo mooi gehoord heb als toen het via de Chord werd gedraaid. De pauken werden iets minder heftig maar de rest was zo ontzettend homogeen, je luisterde echt naar een deken van muziek.
Voor mij was het een avond lang genieten van waanzinnig lekkere muziek. De 2 versterkers doen allebei op een fantastische manier hun werk. Ik heb ontzettend genoten van de EAR-Two die me elke keer weer de meest ongelooflijke details liet horen, veel daarvan had ik nog nooit eerder gehoord. De Chord liet me af en toe kippevel voelen op een manier die verslavend is.
Ik zou heel goed kunnen leven met beide versterkers maar heb een lichte voorkeur voor de Chord omdat die net even meer emotie bij me losmaakte.
Ik feliciteer dus Garmt met de heerlijke set die hij in de loop der tijd bij elkaar heeft weten te verzamelen, het plaatje klopt als een bus! Ik feliciteer ook Eduard met de EAR-Two die overal uittrekt wat erin zit.
Thanks guys,
Jeroen.
Eduard en Audionut heel mooi omschreven O0
Er moet toch ook even aangemerkt worden dat tijdens het vergelijk, wat mij betreft, toch ook een flinke plaats is ingenomen door de gebruikte interlinks. Ik kon naast het verschil in versterker-karakters toch ook duidelijk de interlink-karakters horen. Bij mij zal toch de vraag blijven hangen in hoeverre deze mijn eigen beleving enigzins beinvloed hebben.
Maar goed, na een verwoedde poging ( ;) ) van Garmt om mij uit te leggen wat hij bedoeld met de "ritme" van de versterker, snapte ik wat beter wat Garmt in godsnaam bedoeld als hij het heeft over naar de muziek luisteren. Tis een traject waar ik pas aan toekom, net als met de interlinks, als het voor mij:
1. Qua muziek aanspreekt.
Dan word ik meegenomen op een reisje of worden mijn emoties positief geprikkeld
Als dit klopt dan kan ik vrij eenvoudig (als ik dat wil) het volgende punt "overriden" ;D
2. Technisch geen irritatiefactor heeft.
de opname methodiek, de natuurlijke klanken en dynamiek
Hoe "lekker" klinken de instrumenten, hoor ik alles wat er hoorbaar zou moeten zijn en op welke plek staan zij precies. Vooral bij "natuurlijke" instrumenten irriteren "abnormale" opnamen mij behoorlijk.
Ook dingen als accenten als men in een andere taal zingt, kan mij bijvoorbeeld helemaal uit mijn luisterervaring houden, of wat te denken van valse noten of niet gestemde instrumenten..AAARAHHHGGG!!!
Tja de een kan er mee leven, ik niet ;D Ik wil mij kunnen verliezen in de muziek, maar dit zijn wel mijn randvoorwaarden.
Zo nu dit verduidelijkt is, kan ik misschien beter uitleggen wat voor mij de voornaamste verschillen waren.
1.Detaillering
Wat mij betreft was de Ear Two, heer en meester geweest op het gebied van detaillering en diepte plaatsing.
Ik vond het heerlijk om te horen wat voor ontdekkingen er wel niet in de gedraaide muziek gedaan konden worden. Het ene na het andere muziek instrument was moeiteloos te volgen. Mijn aandacht ging heerlijk van het ene naar het andere muziek instrument. De muzikale lijn van de nummers, die zonder zang al prachtig zijn, waren prachtig te volgen. Als een compositie en bepaalde lijn heeft, dan wordt je vanzelf in vervoering gebracht doordat de verschillende intrumenten hun eigen lijn en verhaal vertellen, maar elkaar toch aanvullen. Dat is vaak de muzikale uitdaging die staat voor een arrangeur. Zij mogen de rode draad in een muziekstuk niet in de weg staan, maar wel aanvullen. En dat deed de Ear two prima wat mij betreft. Er ontstond veel ruimte tussen de instrumenten en de intrumenten hadden wat mij betreft een "eigen" plekje, die indien gewenst opgezocht konden worden.
2. Ruimtelijke afbeelding
Hier twijfel ik of niet de MIT van Garmt de oorzaak was van het enorm brede geluid die de Chord liet horen.
De muziek kwam tot ver buiten de speaker/luisteraar driehoek. Wellicht dat dit ervoor zorgt dat instrumenten een soort van uitgesmeerd worden over een breder gebied en daardoor detaillering missen, maar dit is slechts gissen wat mij betreft.
Hierin moest de Ear/eichmann combo wat mij betreft absoluut punten inleveren.
3. Muzikaliteit.
Dit wordt een moeilijke. Ik snap absoluut wat Garmt in de Chord aantrekt. De ritme/de betrokkenheid zou misschien er voor kunnen zorgen dat je op langer termijn liever een Chord zou willen dan een Ear. Bij sommige nummers laat de Ear een gemiste kans liggen. Technisch klopt het wel, maar Muzikaal kan het soms te veel worden.
Ik vind het zelf bijv belangrijk dat je muziek ook op de achtergrond moet kunnen horen. Het moet niet altijd je aandacht wegtrekken. Je moet zelf de keuze kunnen maken. De Chord geeft mij die keuze, de Ear niet. De Ear dwingt dit echt af...je moet luisteren...tegen het opdringerige aan. Op langer termijn zou dit bij mij luistermoeheid kunnen veroorzaken.
Maar als je luistert, wil ik ook alles kunnen horen, juist om die beleving intenser te maken. Dat is voor mij een onderdeel van muzikaliteit.
De Chord maakte een "gladdere" afbeelding en dus "makkelijker" om de muziek achter de technische presentatie te beluisteren. Wellicht dat de opname kwaliteit ook nog een rol speelt, aangezien ik toch echt een CD hoorde waarbij de Ear wat mij betreft muzikaler klonk dan de Chord.
Conclussie
Ondanks dat ik de muzikaliteit die Garmt zoekt snap, wil ik ook de detaillering die de Ear liet horen. Als ik de nieuwprijs in ogenschouw neem en naast CD's ook films kijk, zou ik met mijn budget eerder gaan voor 3 Ear versterkers voor de prijs van iets meer dan 1 Chord.
@Garmt,
Ik heb op weg terug naar huis zitten nadenken wat er "fout" is om ook de verschilllende aspecten van een muziekstuk te beluisteren en deze te ontleden.
Ik zou niet de conclussie trekken dat een mens die ook instrumenten individueel wil kunnen beluisteren niet naar muziek luistert. Dat is hetzelfde als tegen iemand die naar een schilderij kijkt zeggen dat hij niet moet kijken naar:
De gebruikte kleuren, schaduw en licht effecten, dieptewerking en de toegepaste verfstreken, maar slechts "mogen" zeggen of iets hen aanspreekt of niet.
De ontleding anzich is soms wat een muziekstuk soms boeiend maakt.
Soms krijg je juist enorm veel waardering voor een muziekstuk, door onder de oppervlakte te kijken. Luisteren naar de losse elementen die samen het muziekstuk vormen, is voor mij ook belangrijk en zorgt ervoor dat ik ook weet wat en waarom het mij aanspreekt (of juist niet). Maar wellicht dat ik door mijn muzikale achtergrond wat kritischer naar de compositie en afwerking luister en minder snel onder de indruk ben van het muzikaal gepresenteerde.
Heel mooi beschreven Spacebass
Dank je :)
't blijft moeilijk zo'n shoot-out omdat er vaak veel variabelen zijn.
Het is natuurlijk zo dat Garmt zijn set het beste kent en weet wat de langertermijn effecten zijn van een component in zijn set. Wij maken eigenlijk slechts een snapshot. Zoals ik daar al aangaf zou je eigenlijk een tijdje met beide componenten moeten "samenleven".
Sommige componenten hebben zulke "magie" dat al het andere voor de potentiele koper onbelangrijk wordt en dat de keuze snel gemaakt is.
Bij andere componenten moet je vanwege een budgetaire kwestie bepalen welk compromie je wilt maken. Alleen een tijdje "samenwonen" zou je in staat stellen om een gefundeerde keuze te maken.
Het belangrijkste blijft wat je er zelf van vind.
Hi Space,
Ik kan me goed vinden in jouwn conclusie omtrent het luisteren naar muziek, de onderliggende lagen "analyseren" en bekijken hoe deze in het geheel passen (en of ze uberhaupt in het geheel passen of juist waarom niet etc) is zeker een onderdeel van het luisteren naar...er bestaat idd geen juiste of foute wijze hoe men muziek dient te beluisteren...
Een eerlijk vergelijk zou idd zijn geweest wanneer ook de Chord met de Eichmann's was aangesloten geweest maar goed, de impressies zijn weer veelbelovend en ik wordt eigenlijk wel nieuwsgierig naar hoe de Ear en uiteraard ook de Chord zich op de Thiels zouden presenteren.
En ik mis Garmt's beleving nog in deze shoot-out.??
mvrg
Patrick
Leuk dat jullie die shootout gedaan hebben. Beide versterkers zijn gewoon erg deftig en kunnen makkelijk met de top mee kwa klassement, maar wat de ene luisteraar verkiest t.o.v. de ander heeft veeleer te maken met persoonlijke smaak denk ik.
Ik hou van het analytische karakter van de eAR TWO plus, en van de power in het laag die de amp kan weergeven. Ik ken versterkers die nog analytischer zijn dan de eAR en geen enkel detail (en dan vooral fout) tolereren omdat ze het ook laten horen. De ZAP 2.2SE heeft dit nog meer dan de eAR en bij CD's met fouten in de opname is de ZAP veel minder vergevingsgezind dan de eAR.
Wat is nu het beste ? Moeilijke vraag ! Persoonlijk kies ik voor eerlijkheid en rechtoe rechtaan in plaats van kleuring die wellicht ook een emotie met zich meebrengt (het buizenversterker verhaal). Die voorkeur ligt bij iedereen anders en het is aan jou om te beslissen wat je het beste vindt.
Eindelijk de tijd om wat te typen... ::)
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik extreem onder de indruk ben van de Acoustic Reality. Wat deze versterker doet voor zijn prijs is zo ongeveer een revolutie... Er is een immense hoeveelheid details hoorbaar, werkelijk iedere lijn in de muziek is met fluitend gemak te volgen. Daar waar koortjes bijvoorbeeld te horen zijn, hoor je meer de individuele zangers en niet een hoopje op elkaar. Transiënten (impulsen) zijn echt adembenemend. Je hoort niet alleen de eerste aanzet van de transiënt, maar ook het vel en uitsterven. Bij stemmen hoor je nog meer de lucht, de tong, het speeksel, ALLES! Dynamisch gezien is de versterker enorm goed.
Vergeleken met de Chord doet de AR technisch gezien eigenlijk bijna alles beter, hoewel ik de Chord net iets breder en ruimtelijker vond klinken, wat ook heel goed door de MIT interlinks kan komen. Alle punten die ik in de vorige alinea aanhaalde, deed de AR dus beter dan de Chord: meer detail, meer definitie, NOG iets dynamischer...
De versterkers hadden ook zeker overeenkomsten (had niet anders verwacht). Die moeten gezocht worden in de vanzelfsprekendheid van de weergave, de souvereiniteit, transparantie en snelheid. Veel versterkers zullen 'traag' klinken i.v.m. beide versterkers.
PAS OP! DE VOLGENDE ALINEA IS EEN ZEER PERSOONLIJKE VISIE!
Wat ik persoonlijk miste aan de AR was een bepaalde mate van homogeniteit en natuurlijkheid. Laat ik het proberen uit te leggen: muziek is opgebouwd uit een verzameling boventonen die pas volledig op elkaar afgestemd de muziek een bepaalde natuurlijke betrokkenheid geven, Ik noem dit harmonische structuur. Die was wat minder met de AR. Hierdoor lijkt de muziek wat sneller te gaan en ook ritmes worden een beetje rommelig. Er zit steeds iets tussen de luisteraar en de muziek, waardoor het analyseren van wat de muzikanten bedoelen, wordt verhinderd, met een verminderde betrokkenheid tot gevolg. Op stemmen is dit ook duidelijk te horen: klinkt de stem "menselijk"? Heel moeilijk te quantificeren, maar wat mij betreft cruciaal bij de weergave van muziek. Eigenlijk zijn alleen buizenversterkers in staat dit ECHT goed te doen en trouwens ook de simpelste transistorversterkers (en simpel betekent hier niet eenvoudig of goedkoop!). De ogenschijnlijke tegenstrijdigheid is dat instrumenten met de AR heel goed apart te volgen zijn, maar dat juist het geheel minder klinkt als een band die voor me muziek aan het maken is.
Hi,
Wow Garmt...nu wordt ik nog nieuwsgieriger ;D
Wat mij betreft zijn disclaimers niet echt nodig, je trapt niemand of geen product in de grond en we weten toch allemaal dat het een persoonlijke beleving is/was ;)
Anyway, tussen jouwn gemis aan homogeniteit en natuurlijkheid van de eAR en Spacebass zijn omschrijvingen als "gladdere afbeelding" en "makkelijker om de muziek achter de technische presentatie te beluisteren" voor wat betreft de Chord hebben we een 'opmerkelijke' overeenkomst, beiden echter vanuit een ander perspectief. Klopt dit?
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on September 20, 2004, 13:53:12
Anyway, tussen jouwn gemis aan homogeniteit en natuurlijkheid van de eAR en Spacebass zijn omschrijvingen als "gladdere afbeelding" en "makkelijker om de muziek achter de technische presentatie te beluisteren" voor wat betreft de Chord hebben we een 'opmerkelijke' overeenkomst, beiden echter vanuit een ander perspectief. Klopt dit?
Ik denk het zeker. Ik kan alle opmerkingen van SB plaatsen, ik heb alleen net een andere benadering/ander idioom. Zijn allebei valide, want ze geven beide een goede weergave van de verschillen. Eigenlijk had SB dus al alles gezegd en kwam ik met mosterd na de maaltijd... ;D ;)
Hi,
Ach, zo lang de mosterd geserveerd blijft worden vind ik het prima ;D
Maar deze overeenkomst met beide een ander vertrekpunt vond ik sterk naar voren komen en geeft een goed beeld voor mij over beide apparaten en de verschillen onderling...en dat maakt me dus zo nieuwsgierig ;D
Heeft SB de Chord al eens gehoord met zijn Omega's?
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on September 21, 2004, 07:34:53
Heeft SB de Chord al eens gehoord met zijn Omega's?
Nope... Maar eens naar hem toeslepen denk ik. Tenzij SB dat niet wil (wat ik me voor kan stellen). Het bloed kruipt waar het eigenlijk niet gaan kan...
Hi,
Ach..waarom zou hij dat niet willen? De Chord is regelmatig te zien/horen op de diverse shoot-outs dus de amp vanuit de eigen set kennen is dan wel een leuke pre ;)
mvrg
Patrick
hmmm dat maakt een mens nieuwsgierig , zou zomaar kunnen dat een sonusfaber de EMOTIE wat de ear dan in mindere maten zou hebben ( vergeleken bij ) teniet zou doen .
Wat kost zo'n ear?
vr gr jeroen
Quote from: jeroenskie on September 21, 2004, 10:34:58
hmmm dat maakt een mens nieuwsgierig , zou zomaar kunnen dat een sonusfaber de EMOTIE wat de ear dan in mindere maten zou hebben ( vergeleken bij ) teniet zou doen .
Hmmm... Nogal raar... Je kunt geen emotie 'maken' met een speaker. De muzikale coherentie is verloren of niet, dat kan je speaker niet repareren. Maargoed, misschien luistert wel niemand zoals ik en horen anderen dit niet of minder extreem... ::)
Hi,
We luisteren allemaal met onze oren dus dat hebben we al met z'n allen gemeen ;D
Emotie "maken" met een speaker hmmmm dat ligt er denk ik ook een beetje aan wat men onder emotie verstaat, muzikale coherentie kan een luidspreker idd niet meer repareren maar "iets" toevoegen wat sommigen als "emotie" zouden kunnen ervaren :-\ ;)
mvrg
Patrick
Quote from: jeroenskie on September 21, 2004, 10:34:58
Wat kost zo'n ear?
vr gr jeroen
Ik geloof dat het €3500 was voor de EAR-two ;)
MvGr. BOUBOU
Een donkere kleuring zou best wat meer emotie kunnen geven, toch Garmt?? Alleen het toevoegen daar zet ik ook vraagtekens bij, meer complementeren, maar dat is al door jou en Patrick behandelt...
Quote from: BOUBOU on September 21, 2004, 12:55:36
Ik geloof dat het €3500 was voor de EAR-two ;)
MvGr. BOUBOU
Als mijn ZAP's gebouwd zijn mag mijnen eAR weg, zeer gelijkaardig kwa klank, de ZAP zijn wel minder vergevingsgezind maar voor de rest hebben ze heel gelijkaardige klankeigenschappen. Ik denk eraan mijn eAR voor de ronde prijs van 2500 EUR weg te doen, met factuur en slechts enkele maanden oud.
Grin .. ik heb de early adopters fee betaald >:D
Quote from: bmateijsen on September 21, 2004, 13:39:53
Een donkere kleuring zou best wat meer emotie kunnen geven, toch Garmt?? Alleen het toevoegen daar zet ik ook vraagtekens bij, meer complementeren, maar dat is al door jou en Patrick behandelt...
Een bepaalde kleuring kan inderdaad meer 'emotie' geven, maar dat is zoals jij ook al suggereert naar mijn idee niet de weg naar het ultieme geluid. Ik geloof dat beide mogelijk zijn: zo weinig mogelijk kleuring en zo goed mogelijk behouden van coherentie, ritme, natuurlijkheid, etc. Bij de 'perfecte' versterker valt alles samen! Compromissen zijn er altijd en die compromissen moeten 'lekker' klinken in jouw oren. Ikzelf kan echter slecht tegen teveel kleuring en ZEKER niet een donker geluid. Ik denk dan namelijk dat ik niet het hele plaatje krijg en mis wat de artiest ECHT bedoelt.
Ik moet zeggen dat de Chord net iets meer alles homogeniseert en dat dat net het verschil voor mij uit kan maken. Maar als ik moet kiezen tussen NOG neutraler of NOG dichter bij de MUZIKALE waarheid, ik voor het tweede kies. Het zijn allemaal ogenschijnlijke tegenstrijdigheden, maargoed, als ik het zelf maar snap... ;D
Quote from: garmtz on September 21, 2004, 14:04:00
Maargoed, als ik het zelf maar snap... ;D
Dat telt altijd ;) 8)
Quote from: garmtz on September 21, 2004, 14:04:00
Maar als ik moet kiezen tussen NOG neutraler of NOG dichter bij de MUZIKALE waarheid......
Als het goed is (wat het in de praktijk eigenlijk nooit is) is dit gewoon hetzelfde.
Martin
contradictie interminus...
(hoewel ik hoop dat ik dat goed heb geschreven...)
Contradictio in terminis is het volgens mij ;)
Quote from: garmtz on September 21, 2004, 11:09:41
Hmmm... Nogal raar... Je kunt geen emotie 'maken' met een speaker. De muzikale coherentie is verloren of niet, dat kan je speaker niet repareren. Maargoed, misschien luistert wel niemand zoals ik en horen anderen dit niet of minder extreem... ::)
misschien een beetje ongelukkig uitgedrukt , maar wat ik bedoel is dat ik me kan voorstellen dat er emotie verloren door een bepaalde speaker .
Of druk ik me nu weer ongelukkig uit :-\
laat maar , is niet belangrijk :P, ik begrijp wat ik zelf bedoelde maar heb moeite dit te verwoorden .
zit het nog eens na te lezen , mijn ZIN klopt ook helemaal niet ??? :o
Ik bedoelde te zeggen
zou het kunnen dat de ear in samenwerking met de ml emotieloos klonk, maar dat hij bv samen met een sonusfaber( wat een speaker is met een hoog "emotie"gehalte ) een goede match zou kunnen zijn en de emotie weer terug zou zijn .
maar goed dan kunnen we het idd hebben over wat "emotie "is
is het "muzikale coherentie " of is het misschien wel kleuring wat "emotie" brengt.
nou bemoei me er niet mee want schrijf zelfs dingen op die niet kloppen :-[
doeiii
jeroenskie, maar ik denk toch te begrijpen wat je probeert te zeggen. Het zou best wel eens zo kunnen zijn dat de EarTwo een beter combinatie vormt met de SonusFaber. En wat ook al door Spacebass is gezegt, dat misschien een deel van de verschillen komt door het gebruik van de in interlinks (MIT vs Eichmann). Al met al kan dit nog een leuke discussie worden :)
QuoteNope... Maar eens naar hem toeslepen denk ik. Tenzij SB dat niet wil (wat ik me voor kan stellen). Het bloed kruipt waar het eigenlijk niet gaan kan...
Straks klinkt het waanzinnig ;D We hadden dat al eens besproken en dat moet absoluut doorgang vinden. Soms kan je iets beter niet gehoord hebben, maar ik ben te nieuwsgierig geworden ;D
Ik wil nog iets kwijt over : "Wat de muzikant bedoeld heeft".
Dit is een iets andere uitgangspunt dan de mijne.
Mijn persoonlijke visie: De muzikant speelt altijd in dienst van de compositie of het verhaal zoals je wilt. Zijn bedoeling hoeft echter niet altijd gelijk te zijn met het achterliggende verhaal.
Een mooi voorbeeld is Salsa. De meeste mensen die Salsa horen zullen meteen allerlei tropisch gezellige ritmes horen, en worden er spontaan vrolijk van. Op een rare manier horen zij het ene na het andere mineuraccoord (Bm7 ofzo) niet...een klaaglied...een lied over heimwee of een verloren liefde...whatever.
Op dat moment is de presentatie beangrijker geworden voor de "misleidde" luisteraar dan het verhaal zelf. Zou je sec de "liggende" accoorden zonder tingeltagel persussie erbij horen dan veranderd de stemming al heel snel.
Ook vind ik het zelf dus mooi om naast dat "verhaal" ook de gebruikte techniek te bewonderen.
Tis een beetje als bij films...sommige films koop ik voor een geweldig verhaal en diepgang, andere films koop ik vanwege de geweldige SFX.
Zo nu en dan kom ik een film tegen die beide in zich heeft. Zo is het ook wat mij betreft bij muziek. Er bestaat niet voor niets zoiets als "Muzikanten muziek" ;D
Quote from: Martin_M on September 21, 2004, 15:56:54
Als het goed is (wat het in de praktijk eigenlijk nooit is) is dit gewoon hetzelfde.
Exact, vooral het tweede... ;) Bedenk dat een teveel aan details je af kan leiden van de muzikale boodschap. Wat ik hiermee bedoel is dat de details van de opname IN DIENST MOETEN STAAN van de muziek (en zeker niet andersom). Oftewel: zijn de details muzikaal relevant? Als ze dat niet zijn, hoor ik bij wijze van spreken liever minder details. Het liefste nog hoor ik alle details op een muzikale manier gebracht.
Eigenlijk vind ik dat Spectral heel goed op de perfecte weg zit, alleen vind ik die versterkers o.h.a. echt iets te onverbiddelijk (ik wil het net wat meer 'smooth'). Perfect voorbeeld dus van de eeuwige tegenstrijdigheid van audio... ;D
Even over "wat de muzikant bedoeld heeft": ik weet nu dat SB en ik gewoon op een compleet andere manier luisteren. Ik luister eigenlijk heel snel naar een meta-versie van de muziek. Ik laat de muziek mijn emoties en lichaam raken en ik wil hierbij mijn hoofd en analyse zo min mogelijk gebruiken. De muziek gaat dus met mij aan de haal, neemt me mee. Hoe meer een set dat kan, hoe beter hij is wat mij betreft (en ik weet dat mijn set hier beperkingen heeft, maargoed... :)). Ik ben geen muzikant en luister dan ook niet als muzikant. Ik hoef de muziek niet te analyseren, want als er iets 'niet goed' is in bijvoorbeeld de klank of manier van spelen, kan ik daar toch niets aan doen! Dus onderga ik het maar.
Tja, ik ben een lucht-persoon en SB een aarde-persoon... ;D
Quote from: jeroenskie on September 21, 2004, 23:09:43
zou het kunnen dat de ear in samenwerking met de ml emotieloos klonk, maar dat hij bv samen met een sonusfaber( wat een speaker is met een hoog "emotie"gehalte ) een goede match zou kunnen zijn en de emotie weer terug zou zijn .
Laat ik het zo zeggen: wat ik miste, zal met geen enkele speaker terugkomen. Het kan echter zijn dat deze eigenschap helemaal niet zo duidelijk afwezig is als met een andere speaker of dat juist de voordelen van de versterker enorm naar voren treden op die andere speaker. Ik denk dat de eAR best mooi zou kunnen zijn op de Sonus Faber: ultieme controle en mega-detail, om meer van de enorme 3-dimensionaliteit te zwijgen!
QuoteHet kan echter zijn dat deze eigenschap helemaal niet zo duidelijk afwezig is als met een andere speaker of dat juist de voordelen van de versterker enorm naar voren treden op die andere speaker.
dat bedoelde ik ;D
vr gr jeroen
QuoteIk laat de muziek mijn emoties en lichaam raken en ik wil hierbij mijn hoofd en analyse zo min mogelijk gebruiken. De muziek gaat dus met mij aan de haal, neemt me mee.
Garmt, je snapt mijn uitleg nog steeds niet ;D
Wat je doet voorkomen, zou nl betekenen dat een ieder die weet hoe muziek gemaakt wordt en in elkaar steekt, in jouw stelling dan niet die reis zou kunnen maken en niet de emotie van de muziek zou kunnen ervaren ;D
Dezelfde mensen maken nl de muziek waar jij naar luistert...in die zin vraag ik mij af of jij dus ooit zou kunnen ervaren hoe het bedoeld is, maar maak jij idd je eigen verhaaltje erbij, zoals het op jouw overkomt. Dat is wat ik bedoelde met het misschien wel te pas en te onpas "Hoe de muzikant het bedoeld heeft" gebruiken.
Je eigen verhaal erbij bedenken lijkt mij absoluut een leuke manier van luisteren en vergt veel voorstellingsvermogen, maar vertaal dit nooit door te denken dat "jouw" manier alleen, de enige weg naar gevoel en emotie in muziek is. Het is een manier, maar geef er geen waardeoordeel aan ten opzichte van anderen.
Ik denk dat ik jouw uitleg wel snap en ben het ook volgens mij wel met je eens. De "wat de muzikant bedoelt" uitspraak was wat krom, maar in mijn een na laatste post leg ik het uit. Het heeft bij mij te maken met een SUBJECTIEVE ervaring, heeft dus feitelijk niets te maken met wat er 'bedoeld is', daar heb je wel gelijk in. Het kan ook goed zijn dat de ene set/versterker me tranen in mijn ogen geeft, maar dat dat compleet NIET het idee was wat de muzikant bedoelde. Dat probeer je toch te zeggen?
Oftewel: dat het je raakt op een bepaalde manier, dat dat niet hoeft te betekenen dat het zo bedoeld is.
Maargoed, mijn 'Muzikale Waarheid' ligt in mijn geval in de emotie die wordt overgedragen. Of die juist is weet ik niet (ik weet niet wat de muzikant probeert over te dragen), maar hij is wel oprecht. Beter dan helemaal niets voelen...
QuoteOftewel: dat het je raakt op een bepaalde manier, dat dat niet hoeft te betekenen dat het zo bedoeld is.
O0 da's idd wat ik bedoelde :)
QuoteOf die juist is weet ik niet (ik weet niet wat de muzikant probeert over te dragen), maar hij is wel oprecht. Beter dan helemaal niets voelen...
Absoluut!
Muziek = Kunst! Afschuw, tranen en alles wat er tussen zit ;) ;D
We begrijpen elkaar weer!!!! *group hug* ;D
Quote from: garmtz on September 23, 2004, 09:29:31
We begrijpen elkaar weer!!!! *group hug* ;D
aaaaah neeeeee ;D
Maar duidelijk is wel dat muziek emotie blijft en dat iedereen dat anders interpreteert. Ben wel heel benieuwd naar de 9e!! De Chord's wil ik dolgraag horen!! Ik heb eventueel nog een digitale kabel die we zouden kunnen testen trouwens ....
Zoals al eerder in dit topic aangehaald is ZOU neutraliteit dicht bij muzikale waarheid moeten staan..ik denk dat dit inderdaad zo is.
Met goede neutrale apparatuur zou je het dichtst bij de originele opname kunnen komen. Helaas weet niemand hoe het origineel ECHT was maar ik denk dat er heel goed te zeggen is welke het meest in de buurt komt en zo dus ook bij de muzikale waarheid..
*oeps, ik moet om 5 uur beginnen met werken..even opschieten maar!* :o
(Dit verhaal krijgt nog wel een staart... ;))
Quote from: garmtz on September 23, 2004, 09:29:31
We begrijpen elkaar weer!!!! *group hug* ;D
Hahaha!! Tjee ja de 9de ik moet toch heel snel een agenda/pa of zoiets kopen!!
Volgens mij heb ik nog twee M&G staan bij Garmt :o
Quote from: FrenkB on September 23, 2004, 16:42:30
Ik heb eventueel nog een digitale kabel die we zouden kunnen testen trouwens ....
Goed! Neem maar mee!
Quote from: Spacebass on September 23, 2004, 21:08:38
Volgens mij heb ik nog twee M&G staan bij Garmt :o
Ja, deze en die van a.s. zondag... ;)
Wat me ook leuk lijkt is een shootout tussen de Chord en mijn ZAP 2.2 SE .
Garmt : misschien een ideetje ?
Quote from: ub4b on January 17, 2005, 00:57:11
Wat me ook leuk lijkt is een shootout tussen de Chord en mijn ZAP 2.2 SE .
Garmt : misschien een ideetje ?
Zal eens zien of ik de Chord mee kan nemen naar je. Hij staat tegen die tijd echter niet meer bij mij, maar bij een vriend... :)
Quote from: garmtz on January 17, 2005, 07:40:43
Zal eens zien of ik de Chord mee kan nemen naar je. Hij staat tegen die tijd echter niet meer bij mij, maar bij een vriend... :)
Ja, wanneer kwam je 'm nou brengen :P ;D
Quote from: garmtz on January 17, 2005, 07:40:43
Zal eens zien of ik de Chord mee kan nemen naar je. Hij staat tegen die tijd echter niet meer bij mij, maar bij een vriend... :)
Zou je Chord graag eens in tweekanaals vergelijken met de ZAP.
Quote from: FrenkB on January 17, 2005, 08:06:37
Ja, wanneer kwam je 'm nou brengen :P ;D
Whoehahaha! Zou je willen! ;)
Quote from: ub4b on January 17, 2005, 10:43:41
Zou je Chord graag eens in tweekanaals vergelijken met de ZAP.
Zal kijken of ik hem mee kan nemen!
Quote from: garmtz on January 17, 2005, 07:40:43
Zal eens zien of ik de Chord mee kan nemen naar je. Hij staat tegen die tijd echter niet meer bij mij, maar bij een vriend... :)
Toch wel bruikleen? :)
Quote from: eduard on January 17, 2005, 20:15:21
Toch wel bruikleen? :)
Ja hoor... Totdat ik verhuisd ben (zal pas weer in april zijn dat ik de versterker weer ga gebruiken).
Wat gebruik je in de tussentijd dan?
Of staat dan in een voorliggende pagina?
Quote from: ub4b on January 17, 2005, 00:57:11
Wat me ook leuk lijkt is een shootout tussen de Chord en mijn ZAP 2.2 SE .
Garmt : misschien een ideetje ?
ja lijkt me interessant om te horen Garmt , ik ga dan graag met je mee .
vr gr jeroen
Quote from: ub4b on January 17, 2005, 10:43:41
Zou je Chord graag eens in tweekanaals vergelijken met de ZAP.
heey Ub waaneer is de shootout, ik heb echt enorm zin om de zap en de chord te horen , jottum ;D
Je hebt het er nu zoveel over gehad , hij zal de Chord ook wel wegspelen...maar dat geeft niet .
Je bent nu al zolang bezig om de perfecte set samen te stellen dat het geen schande zal zijn voor de Chord.
Ik heb alles nog eens goed na gelezen ,maar echt RESPECT hoor hoe je dat allemaal voor elkaar hebt gekregen :)
Mooie is natuurlijk dat je het allemaal zo zonder omwegen hebt gedaan , alsof je doel al die tijd al duidelijk is geweest .
Nou ben heel benieuwd , wie komen er allemaal nog meer ?
Quote from: jeroenskie on January 19, 2005, 18:56:36
heey Ub waaneer is de shootout, ik heb echt enorm zin om de zap en de chord te horen , jottum ;D
De shootout tussen de zap en de Chord was eigenlijk niet de originele intentie om de middag mee te vullen en is eerder iets wat er bij gekomen is, want als Garmt toch naar hier komt dan is het een kleintje om de Chord er ineens bij te doen. Gezien ik dit niet vooraf gepland heb is het te short notice om er nog extra mensen bij te nemen (we zijn al met 4).
Ik denk dat Garmt meer dan capabel genoeg is om de bevindingen van de namiddag hier neer te schrijven.
Quote from: jeroenskie on January 19, 2005, 18:56:36
Je hebt het er nu zoveel over gehad , hij zal de Chord ook wel wegspelen...maar dat geeft niet .
Je bent nu al zolang bezig om de perfecte set samen te stellen dat het geen schande zal zijn voor de Chord.
Ik heb alles nog eens goed na gelezen ,maar echt RESPECT hoor hoe je dat allemaal voor elkaar hebt gekregen :)
Mooie is natuurlijk dat je het allemaal zo zonder omwegen hebt gedaan , alsof je doel al die tijd al duidelijk is geweest .
Ga ergens anders vlijen ....
QuoteDe shootout tussen de zap en de Chord was eigenlijk niet de originele intentie om de middag mee te vullen en is eerder iets wat er bij gekomen is, want als Garmt toch naar hier komt dan is het een kleintje om de Chord er ineens bij te doen. Gezien ik dit niet vooraf gepland heb is het te short notice om er nog extra mensen bij te nemen (we zijn al met 4).
Nou een kleintje , hij weegt nogal wat hoor ...fred :)
Al met zijn 4en ? daar kan toch meer bij..zeker gezien je gastvrijheid en je een graag geziene gast bent , dacht ik dat je het wel leuk zou vinden ..
QuoteIk denk dat Garmt meer dan capabel genoeg is om de bevindingen van de namiddag hier neer te schrijven.
ja dat zeker maar ik hoop natuurlijk ook jou bevindingen te lezen , want niemand is zo objectief als jij 8)
QuoteGa ergens anders vlijen ....
neehoor ik vind dat je nu eindelijk eens erkenning verdiend, je bent top 8) en iedereen mag het weten :-*
als ik jou reviews lees en hoe je bezig bent met iedereen hulp te bieden en op een eerlijke manier te helpen aan een betere set dat verdiend RESPECT .
En dat krijg je dan ook ... ook al ben je te bescheiden om dit zonder slag of stoot toe te geven .
vriendelijke groeten jeroen
Hoi,
Quote from: ub4b on January 19, 2005, 23:33:35
Wat verwacht je nu eigenlijk ? Wat denk je te bereiken door jezelf uit te nodigen, te blijven pushen en te blijven zagen.
Sprak hij teder .....
Jeroenskie is iemand die heel hartelijk is, veel mensen van het forum zijn bij Jeroenskie thuis geweest. Hij is niet een persoon die alles op weegschaal legt. Wat ik hiermee bedoel is dat hij niet het "voor wat hoort wat"type is. Zover ik dat kan beoordelen natuurlijk.
Je moet niet zo argwanig zijn richting Jeroenskie, het is een prima kerel, met veel passie voor muziek. Zelf denk ik dat jullie veel meer "delen" dan jij denkt, dus niet alleen de passie voor muziek.
Tevens is het voor Garmtz een stuk gezellig in de auto, want alleen is maal alleen. :)
Kom op, denk er nogeens goed overna.
Gegroet,
Harry
Quote from: Harry HT on January 19, 2005, 23:54:32
Kom op, denk er nogeens goed overna.
Gegroet,
Harry
Zondag was er zowiezo geen publieke shootout gepland, enkel met de mensen waarmee ik reeds afgesproken had.
Ik ken mijn ruimte vrij goed en er is gewoon geen plaats voor extra volk, dat loopt toch maar in de weg. De groep waarmee we nu iets gepland hebben is dus volledig.
Nee, geen extra mensen erbij, was niet de opzet. Sorrie jongens...
QuoteWat verwacht je nu eigenlijk ? Wat denk je te bereiken door jezelf uit te nodigen, te blijven pushen en te blijven zagen.
Ow NOUJA die had ik nog geen eens gelezen , wat onvriendelijk zeg , nouja bij mij ben je altijd welkom . :)
vr gr jeroen
Quote from: garmtz on January 20, 2005, 07:13:03
Nee, geen extra mensen erbij, was niet de opzet. Sorrie jongens...
Oke ander keertje dan maar weer .
no hard feelings what so ever
Quote from: jeroenskie on January 20, 2005, 07:32:27
Oke ander keertje dan maar weer .
no hard feelings what so ever
Als de ZAPS in een degelijke kast zitten dan wil ik gerust nog wel eens een avondje organiseren en dan is er tijd om louter de zaps te vergelijken met de andere versterkers van de forummers, ik heb onlangs de ZAPS naast mijn eAR vergeleken en dat was erg positief voor de ZAPS dus ik heb wel veel vertrouwen in mijn ZAP case.
Nu is de opzet beetje riskant, de elko's liggen bloot in de open kast en als je die aanraakt gaat er zoveell ampere dooor je heen dat ik dat risico niet op mij wil. Vandaar dus wachten op de definitieve kast alvorens er een publlic workshop komt.
Quote from: ub4b on January 20, 2005, 10:42:53
Als de ZAPS in een degelijke kast zitten dan wil ik gerust nog wel eens een avondje organiseren en dan is er tijd om louter de zaps te vergelijken met de andere versterkers van de forummers, ik heb onlangs de ZAPS naast mijn eAR vergeleken en dat was erg positief voor de ZAPS dus ik heb wel veel vertrouwen in mijn ZAP case.
Nu is de opzet beetje riskant, de elko's liggen bloot in de open kast en als je die aanraakt gaat er zoveell ampere dooor je heen dat ik dat risico niet op mij wil. Vandaar dus wachten op de definitieve kast alvorens er een publlic workshop komt.
nou ben benieuwd , lijkt me een gegronde reden , voorzichtigheid bovenalles .
Zou wat zijn als er iemand op een electrische stoel word getracteerd, dat gun je toch niemand.....
vr gr jeroen
Quote from: jeroenskie on January 20, 2005, 11:17:47
nou ben benieuwd , lijkt me een gegronde reden , voorzichtigheid bovenalles .
Zou wat zijn als er iemand op een electrische stoel word getracteerd, dat gun je toch niemand.....
vr gr jeroen
Had ik al verteld dat er onder mijn kurkvloer stiekem kabels liggen naar mijn zetel >:D Just in case ...
Zap me baby one more time ....
hahahaha nou weet ik waarom dat een HOTSPOT heet . >:D
So U B carrefull for the hotspot of ub. ;)
Quote from: jeroenskie on January 20, 2005, 07:31:21
Ow NOUJA die had ik nog geen eens gelezen , wat onvriendelijk zeg , nouja bij mij ben je altijd welkom . :)
vr gr jeroen
Je bent bij mij ook altijd van harte welkom, Jeroen! ;)
Quote from: Audiofiel on January 20, 2005, 12:43:16
Je bent bij mij ook altijd van harte welkom, Jeroen! ;)
thanx :)
Wat is het resultaat geweest van deze shootout?
Quote from: FrankG on January 25, 2005, 10:24:19
Wat is het resultaat geweest van deze shootout?
Met de chord als yardstick heb ik gewoon de bevestiging gekregen dat er aan het ontwerp van mijn ZAP voeding nog dingen ontbreken : betere afvlakking, minder hoogfrequent troep op de elko's, betere gelijkrichters, interne bekabeling .... zo blijf je natuurlijk bezig en dat maakt het boeiend.
Met wat ik nu heb kan je moeilijk van een afgewerkt product spreken, mijn constructie is eerder een proof of concept. Ik heb bespaard op speaker terminals en de interne bekabeling.
Waar de chord in uitblonk :
- rust in het geluiddsbeeld en grotere soundstage, ondanks een geschakelde voeding -> ik ga de zap voeding scopen om te kijken waar er nog troep zit en hoe ik die eruit filter
- meer gelaagdheid
Waar de ZAP in uitblinkt :
- extreem strakke bas. Toen ik gisteren de bas routeerde naar mijn velodyne , ook een klasse-d intern was duidelijk hoe strak de bas van de ZAP was Dit is wellicht door de reusachtige bekerelko's in de ZAP. Eigenlijk hoeft dit niet, de bas is wel extreem strak maar er mag nog meer detail in.
Aandachtspunten voor de ZAP :
- betere filtering van hoogfrequent componenten (o.a. Pi filtering tussen de elko's)
- parallel lopen met kleinere elko's : bufferelko's genaamd
- zilverbekabeling & klasse-d = afrader volgens LC audio, nochtans is eAR hier wel voorstander van
- koperbruggen op de elko's ipv 1,5mm2 bouwmarkt kabel
- deftige solid-core koperdraad tussen koperbrug en zapjes
- supersnelle diodes voor gelijkrichting ipv 3,5 EUR bruggen
Had ik de kans niet gehad mijn ZAP te vergelijken dan had ik a deze stappen welllicht minder au serieux genomen. Waarvoor dank dus aan Garmt om de Chord mee te nemen.
Update : 3/2/2005 :
Ik heb daarnet de ZAP 2.2 van Erwin gehoord met de kant en klare LC Audio virtual 4 pole voeding, met slechts een 1000VA transfo.
Ik heb ook een aantal ontdekkingen gedaan waarvan ik nu eindelijk weet dat ze de sound beinvloeden. Lees de laatste posts.
Quote from: ub4b on January 25, 2005, 11:24:57
Had ik de kans niet gehad mijn ZAP te vergelijken dan had ik a deze stappen welllicht minder au serieux genomen. Waarvoor dank dus aan Garmt om de Chord mee te nemen.
Het was graag gedaan! Je beschrijving geeft goed de verschillen weer die ik ook hoorde. Hulde voor je eerlijkheid en gedrevenheid... 8)
Wat mij persoonlijk het meeste opviel was dat de Chord echt muziek neerzette, met alle muziekale details en micro-dynamiek. Het gemak waarmee alles op zijn plek viel, zonder dat de Chord echt heel veel moeite moest doen. De match met N803 is gewoon subliem....
Het prototype met ZAP-pulse plakte wat mij betreft meer, ja een strak laag, maar minder gelaagdheid dan met de Chord. veel minder microdynamiek, waardoor stemmen niet die prachtige losstaande aura krijgen. Wel is het een concept met potentie waar je met veel aandacht een goed resultaat kan behalen, toch (ik ben DHZ-twijfelaar) betwijfel ik of je een proof-of-concept als Chord kan benaderen... Niettemin wel weer erg leerzaam..
Verrassend resultaat zeg.
Dat wil zeggen dat er nog hel wat werk is aan de zapjes.
Ik heb ook op het punt gestaan om de zapmodules aan te schaffen ipv de parasound A21/A52 combo.
Voor mij is dit dus een goede keuze geweest om toch naar parasound te gaan.
Succes met het tweaken van de zapjes UB4B
Hi UB,
Zou je onderstaande quote kunnen toelichten?
QuoteToen ik gisteren de bas routeerde naar mijn velodyne , ook een klasse-d intern was duidelijk hoe strak de bas van de ZAP was
Ik lees 'm namelijk op twee manieren....
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on January 25, 2005, 11:42:09
Hi UB,
Zou je onderstaande quote kunnen toelichten?
Ik lees 'm namelijk op twee manieren....
mvrg
Patrick
Moeilijk te omschrijven, met de velodyne komt alles los van de kast, het laag is nogal ongedwongen en luchtig mer veel laagjes. Zet je subwoofer routing uit en dus gewoon stereo dan is de bas terug zoals in de shootout tussen de ZAP en Chord : de zap heeft gewoon extreem veel druk maar misschien wel lichtjes overdreven.
Wat ook opvalt is dat sinds de eAR vervangen is door de ZAP mijn buren veel sneller klagen over de bas. Het volume waarop ik luister is echter niet veranderd (minder luid dan toen Gart hier was), meestal luister ik tot diep in de nacht.
Nu heb ik gisteren zitten luisteren met de subrouting aan en wat de velodyne neerzet is erg impressionant. Ik ben eindelijk verlost van een aantal nodes de ik vroeger moeilijk weg kreeg.En het laag gaat met stonehedge extreem laag door zonder de buren te storen.
Mij kennende ga ik nog weken met de Velodyne en Zapjes tweaken. Ik geef niet rap op :-)
Quote from: FrankG on January 25, 2005, 11:37:52
Verrassend resultaat zeg.
Eerder veel werk aan wat er rond de zapjes gebeurt : de voeding , de kast, ....
Quote from: FrankG on January 25, 2005, 11:37:52
Dat wil zeggen dat er nog hel wat werk is aan de zapjes.
Ik heb ook op het punt gestaan om de zapmodules aan te schaffen ipv de parasound A21/A52 combo.
Voor mij is dit dus een goede keuze geweest om toch naar parasound te gaan.
Succes met het tweaken van de zapjes UB4B
Dat maakt het ook leuk !
Quote from: ub4b on January 25, 2005, 11:49:11
Nu heb ik gisteren zitten luisteren met de subrouting aan en wat de velodyne neerzet is erg impressionant. Ik ben eindelijk verlost van een aantal nodes de ik vroeger moeilijk weg kreeg.En het laag gaat met stonehedge extreem laag door zonder de buren te storen.
Dit klinkt veel belovend... Ik heb inmiddels gezien wat er aan nieuwe features zitten in de Version 2 software van Velodyne. Dat wordt weer erg leuk! Je krijgt een berichtje als deze er is!
Groet Bjorn
Erg eens met de toevoegingen van Bjorn... 8)
Hi Ub,
Quote from: ub4b on January 25, 2005, 11:49:11
Moeilijk te omschrijven, met de velodyne komt alles los van de kast, het laag is nogal ongedwongen en luchtig mer veel laagjes. Zet je subwoofer routing uit en dus gewoon stereo dan is de bas terug zoals in de shootout tussen de ZAP en Chord : de zap heeft gewoon extreem veel druk maar misschien wel lichtjes overdreven
Eigenlijk lees ik hierin wat aspecten met een 'negatieve' nasmaak met betrekking tot de laagweergave van de ZAP, of lees ik het compleet verkeerd?
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on January 25, 2005, 22:24:37
Hi Ub,
Eigenlijk lees ik hierin wat aspecten met een 'negatieve' nasmaak met betrekking tot de laagweergave van de ZAP, of lees ik het compleet verkeerd?
mvrg
Patrick
Je leest het verkeerd .....
Hi UB,
'Negatieve nasmaak' was misschien een te groot woord......De ZAP levert, zoals ik het lees, veel druk, misschien iets te veel, en mist wat finesse in gelaagdheid/resolutie?
Het stukje over het vergelijk tussen de eAR en de ZAP (en dan met nadruk het gegeven dat de buren meer last hebben met de ZAP terwijl het volume niet verandert) intigreert mij wel, ergens is er dus een in bepaald gebied meer energie aanwezig met de ZAP, of te weing met de eAr, in de huidige setting? Combineer dit met bovenstaande en ik denk al snel aan een bepaalde kleuring die je middels het verder ontwikkelen/tweaken er wellicht wel uit kunt krijgen?
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on January 26, 2005, 08:04:17
Hi UB,
'Negatieve nasmaak' was misschien een te groot woord......De ZAP levert, zoals ik het lees, veel druk, misschien iets te veel, en mist wat finesse in gelaagdheid/resolutie?
Het stukje over het vergelijk tussen de eAR en de ZAP (en dan met nadruk het gegeven dat de buren meer last hebben met de ZAP terwijl het volume niet verandert) intigreert mij wel, ergens is er dus een in bepaald gebied meer energie aanwezig met de ZAP, of te weing met de eAr, in de huidige setting? Combineer dit met bovenstaande en ik denk al snel aan een bepaalde kleuring die je middels het verder ontwikkelen/tweaken er wellicht wel uit kunt krijgen?
mvrg
Patrick
Wat je zegt klopt ergens, als ik met verschillende electronici erover discussieer dan is het type voeding dat in mijn zap zit eentje met zeer veel capaciteit maar door de grote elko's (4x 47.000uF) wat minder snel (ipv veel kleine elko's e.g. 10.000uF) en kwa hoogfrequent nog niet aangepakt. Vandaar het idee de voeding te scopen.
Zou het eerder omschrijven als : wat ik nu hoor is duidelijk voeding gerelateerd (gelukkig maar). Een voeding aanpakken is niet erg duur. Worst case een paar honderd euro aan nieuwe elko's maar das peanuts tov de tweedehandsprijs van bvb een Chord.
Niet dat er ooit het Chord geluid uitkomt, maar de huidige belemmeringen (lees mijn luxeproblemen) kunnen zeker opgelost worden.
Hi UB,
Mooi, dan laat ik je verder met rust zodat je verder kunt met ontwikkelen en tweaken....het eindresultaat lezen we tezijndertijd wel op het forum :D
mvrg
Patrick
Quote from: ub4b on January 25, 2005, 11:24:57
Met de chord als yardstick heb ik gewoon de bevestiging gekregen dat er aan het ontwerp van mijn ZAP voeding nog dingen ontbreken : betere afvlakking, minder hoogfrequent troep op de elko's, betere gelijkrichters, interne bekabeling .... zo blijf je natuurlijk bezig en dat maakt het boeiend.
Met wat ik nu heb kan je moeilijk van een afgewerkt product spreken, mijn constructie is eerder een proof of concept. Ik heb bespaard op speaker terminals en de interne bekabeling.
Waar de chord in uitblonk :
- rust in het geluiddsbeeld en grotere soundstage, ondanks een geschakelde voeding -> ik ga de zap voeding scopen om te kijken waar er nog troep zit en hoe ik die eruit filter
- meer gelaagdheid
Waar de ZAP in uitblinkt :
- extreem strakke bas. Toen ik gisteren de bas routeerde naar mijn velodyne , ook een klasse-d intern was duidelijk hoe strak de bas van de ZAP was Dit is wellicht door de reusachtige bekerelko's in de ZAP. Eigenlijk hoeft dit niet, de bas is wel extreem strak maar er mag nog meer detail in.
Aandachtspunten voor de ZAP :
- betere filtering van hoogfrequent componenten (o.a. Pi filtering tussen de elko's)
- parallel lopen met kleinere elko's : bufferelko's genaamd
- zilverbekabeling & klasse-d = afrader volgens LC audio, nochtans is eAR hier wel voorstander van
- koperbruggen op de elko's ipv 1,5mm2 bouwmarkt kabel
- deftige solid-core koperdraad tussen koperbrug en zapjes
- supersnelle diodes voor gelijkrichting ipv 3,5 EUR bruggen
Had ik de kans niet gehad mijn ZAP te vergelijken dan had ik a deze stappen welllicht minder au serieux genomen. Waarvoor dank dus aan Garmt om de Chord mee te nemen.
mijn 2 cts
Een pi filter (CLC) verlaagt de ripple stroom in de voeding, ik denk niet dat dat veel doet met de hoogfrequente modulatie resten. Die zijn er nu eenmaal vanwege het pwm concept. Tenzij de Zappulse heel gevoelig is voor ripple in de voeding.
Verder zou het best wel eens kunnen zijn dat juist met kleinere hoogwaardige elcoos er meer detail in het laag zit. (maar dat is meer een hypothese, je leest wel eens dat grote elccos een versterker trager maken -- audiofielen fabel of??).
Overigens de modulatie resten zitten ook op de uitgang, dus de LS draden (antennes), die wil je dus ver houden van alle andere bedrading, wellicht wel afschermen.
De soorten koperdraad of bruggen op de elcoos etc zal weinig uitmaken imo. De diodebrug vervangen is wellicht wel de moeite waard.
Btw ik heb in een review van een andere Chord de spm600 (http://www.stereotimes.com/amp110599.shtm) gelezen dat deze hte laagste laag juist wat minder krachtig is. (Upper) Bas detail wordt natuurlijk een stuk beter, als je het laagste laag wat minder benadrukt - je kunt beter iets te weinig bas hebben dan te veel wat dat betreft. Los daarvan, Chord maakt een van de beste (geregelde) voedingen die er bestaan en de voeding bepaald voor 50% de kwalitiet van de versterker. Het lijkt me geen schande als amateur bouwer, om daar iets onder te blijven.
In dit geval was het de Chord SPM1200E die Garmt bij had..
Groet Bjorn
Quote from: patrick_vdb on January 26, 2005, 11:42:23
Hi UB,
Mooi, dan laat ik je verder met rust zodat je verder kunt met ontwikkelen en tweaken....het eindresultaat lezen we tezijndertijd wel op het forum :D
mvrg
Patrick
Heb nog een beetje zitten spelen met diverse ZAP opties .....
1. Freds 5ch ZAP balanced DIY voeding vs Erwin's 5ch ZAP unbalanced met LC audio 4 pole
Ik heb daarnet de ZAP 2.2 van Erwin gehoord met de kant en klare LC Audio virtual 4 pole voeding, met slechts een 1000VA transfo.
Dit leunt veel dichter tegen de Chord aan : muzikaler , strakkere bas en het hoog is niet agressief.
2. Freds 5ch ZAP unbalanced DIY voeding vs Erwin's 5ch ZAP unbalanced met LC audio 4 pole
Het rare is , als ik mijn eigen 5 kanaals unbalanced aansluit dan is de strakke bas er terug, de soundstage is terug, ... kortom het geluid leunt dan zeer dicht tegen de 4 pole aan ! De les die ik eruit trek : de bedrading kan wel nog beter in mijn eigen ontwerk en de componenten zouden beter allemaal symmetrische zitten wat de bedrading exact symmterisch maakt, maar er is dus duidelijk iets fout met de balanced input.
Ofwel heb ik een kapitale fout gemaakt met de balanced inputs, maar om een of andere reden klinkt unbalanced veel beter dan balanced.
De conclusies uit de shootout met Garmt zijn Chord waren dus voorbarig en niet representatief voor de meeste zap eigenaars.
Quote from: ub4b on February 2, 2005, 21:10:50
De conclusies uit de shootout met Garmt zijn Chord waren dus voorbarig en niet representatief voor de meeste zap eigenaars.
Dat is altijd het probleem met zelfbouw-producten, het is een constante 'work-in-progress'. Een momentopname zegt dan weinig. Mooi dat je verder bent gekomen!
Hoi,
Quote from: Garmt on February 3, 2005, 15:03:57
Dat is altijd het probleem met zelfbouw-producten, het is een constante 'work-in-progress'. Een momentopname zegt dan weinig. Mooi dat je verder bent gekomen!
Met afgebouwde consumenten producten uit de winkel is het toch niet anders? Dat is vaak ook een momentopname.
Alleen met zelfbouw is de drempel wat lager om een product dat je al hebt staan qua construktie/electronica te tweaken. Indien je dan nog niet tevreden bent, dan doe je pas een ugrade d.m.v. het kopen een nieuw apparaat.
Gegroet,
Harry
Ik geloof zelf niet echt in nieuwbouw (heb er ook geen tijd/zin in... ;)), maar ik vind het dapper als mensen erin duiken.
Quote from: ub4b on February 2, 2005, 21:10:50
Ofwel heb ik een kapitale fout gemaakt met de balanced inputs, maar om een of andere reden klinkt unbalanced veel beter dan balanced.
Het zou wel handig zijn om te weten welke van deze 2 hypotheses de (meest) juiste is...
Quote from: Duck Twacy on February 3, 2005, 19:58:16
Het zou wel handig zijn om te weten welke van deze 2 hypotheses de (meest) juiste is...
Ik ga de XLR's nog eens doormeten, maar het zou me verwonderen dat ik de volgorde van de drie pinnetjes door mekaar zou gehaald hebben (ground, plus en min), welllicht had ik dan helemaal geen sound en had het al dubbel gechecked.
Andere hypothese is dat bij XLR een dikke ground kabell moet lopen tussen de ground van de XLR plug en die van de elko's, dit naast de ground signaal kabel tussen de XLR en de zap, zie de ZAP cookbook. Zonder deze kabel s het potentieel op aardlussen groter.
je bedoelt de "drainwire" in het kookboek??
Op zich zou het wel jammer zijn als balanced input minder is, omdat juist balanced minder gevoelig is voor instraling.
Of is de Zappulse toch niet echt gebalanceerd en werkt op noise opheffende vermogen dan toch niet?
(ps deze discussie zou beter in de het Zappulse bouw draadje geplaats kunnen worden)
Quote from: Duck Twacy on February 4, 2005, 09:39:39
je bedoelt de "drainwire" in het kookboek??
Op zich zou het wel jammer zijn als balanced input minder is, omdat juist balanced minder gevoelig is voor instraling.
Of is de Zappulse toch niet echt gebalanceerd en werkt op noise opheffende vermogen dan toch niet?
(ps deze discussie zou beter in de het Zappulse bouw draadje geplaats kunnen worden)
Yep idd drainwire