Hi,
ik ben al een tijdje bezig met een TL waar de C-12 en C-79 van accuton, en de 8-472 van eton in komen. Prototypes spelen al een tijdje met een 3-weg seriefilter, en klinken al reuzachtig goed. Momenteel ben ik bezig met de uiteindelijke kasten, en probeer eens of ik een aantal foto's kan plaatsen. De uiteindelijke kasten zitten nu gelijmd en wel in elkaar, en zijn momenteel slachtoffer van mijn schuurmachine.
Zo,
de eerste foto is gelukt dus ik ga maar eens wat meer plaatsen. (kan ik ook meerdere foto's in een keer posten?)
Hier is duidelijk het Labyrint te zien.
grtn,
Jan
En de schuingezaagde planken, die audio vriend Marco voor me heft gezaagd met zijn fantastische zaagbank.
Een assistent is natuurlijk nooit weg. zeker niet als ze heerlijk voor je voeten, of handen lopen.
Room with a view, zo zou het filter door het tweetergat kijken....
He pap,
als ik later groot ben wil ik boxen die ook zo groot zijn als ik he.... ;D
Ziet er zeer goed uit !
Heeft zo'n C79 maar zo weinig kastinhoud nodig ?
Hi Robbo,
de C-79 heeft zo'n 4 liter nodig (iets meer of minder mag/ kan ook). Dit compartiment heeft een inhoud van zo'n 4.9liter. Heel gewoon dus.
GRTN,
Jan
Mooi gemaakt! wat voor kleur worden ze?
Hi Walter,
waarschijnlijk worden de speakers gefineerd met notenhout. Daar heb ik al eens luidsprekers mee gefineerd (ok ik niet maar een handige oom en mijn vader, ;D ;D).
Daarna een mooie lak erover en klaar. Voor het fineren eerst een hele lange tijd in de kamer staan, en dan weer schuren en plamuren.
GRTN,
Jan
maar tzt vraag ik hier eens rond aangaande het fineren (he Erik, je bent toch de expert)
Na de xXx-filters is het fineren aan de beurt......ik ben geen expert maar doe wel mijn best ;D
Overigens leuk dat je een topic opent voor je speakers...ga ik zeker volgen!!!!!!
Heb al vaker een mooi laag uit een TL gehoord ;)
Suc6
Hi,
wel het laag van de prototypes klinkt al geweldig. Beter dan dezelfde unit in een gesloten behuizing. Daar speelde de Eton niet echt vrij. Bij de TL ademt hij meer. En met het laatste crossover .....
Hier nog een foto van een gedeelte van de demping.
GRTN,
Jan
En eentje van de proto's die lekker aan het inspelen zijn. Het filter bovenop is de eerste versie waar ik nu al niet meer mee speel.
Let trouwens op de brandweerauto die voor de veiligheid naast de speaker staat...ja, de vlammen klinken er van af.
Quote from: Jan Deckers on August 17, 2004, 18:13:41
Hier nog een foto van een gedeelte van de demping.
Jan
ZOVEEL demping, Jan?
Ik bedoel, zo dicht opeen gehouden?
Toine.
Hi Toine,
uh eerlijkheidshalve moet ik eigenlijk melden dat dit de foto is om te laten zien hoe de demping ongeveer komt. Vlak voor het dicht lijmen (zijkant ertegenaan) heb ik de wol uitelkaar geplozen en luchtigjes erin gedaan. Wel de wanden van het labyrint even met houtlijm ingesmeerd, dan blijft de wol lekker op zijn plaats.
grtn,
Jan
Ziet er goed uit.
Maar kan je nu nog bij je demping, of heb je die voor altijd afgesloten?
Krijg je het laag van de TL goed aangestuurd? Heb zelf de ervaring dat een TL wel opleeft van een krachtige versterking. Vind een TL wel lekker los klinken, de bas komt er makkelijk "uitrollen".
Quote from: Jan Deckers on August 17, 2004, 18:53:24
Hi Toine,
uh eerlijkheidshalve moet ik eigenlijk melden dat dit de foto is om te laten zien hoe de demping ongeveer komt. Vlak voor het dicht lijmen (zijkant ertegenaan) heb ik de wol uitelkaar geplozen en luchtigjes erin gedaan. Wel de wanden van het labyrint even met houtlijm ingesmeerd, dan blijft de wol lekker op zijn plaats.
grtn,
Jan
De TL's die ik zelf gebouwd heb waren gevuld met Dr.Bailey's schaamhaar, ken je dat nog? (Longhair bedoel ik natuurlijk -- schapewol). Is dit ook echte wol?
Toine.
Hi Toine,
de wol is inderdaad echte schapenwol. In de proto's heb ik er al mee gestoeid en dat beviel uitmuntend. Het stuk waar je niet bij kunt als het eenmaal dicht zit heb ik gewoon netjes gedempt, achter de woofer (meest kritische plek) kan ik nog spelen met de demping. Daar zit in de proto's een stuk pritex, wit Visaton-spul, en wol. En al met al is het laag toch erg lekker.
Aangaande de aansturing....wel dat verbaasd me, een Attilla achtige Big-C stuurt de speakers zonder probleem aan. Zelfs de dans liedjes voor de op de foto aanwezige "hulpjes" komen zonder problemen eruit (lang leve K3 >:D >:D)
En echt, dat laag van een TL.....heerlijk.
GRTN,
Jan
Heb je de TL zelf ontworpen? Ik vind het verloop een beetje opmerkelijk. Ik zou haast verwachten dat deze kast speelt als een TL in combinatie met een achterkamer voor de driver.
Ik ben ook benieuwd wat de lengte van de TL is.
Ziet er ieder geval ontzettend mooi uit. Het zal ongetwijfelt erg mooi klinken.
Hi,
nou uh .... het is een beetje een Bailey variant, en een beetje afgekeken van AOS-scanspeak, en wat van mezelf. Inderdaad een TL met een soort achterkamer. Momenteel ben ik bezig om de uiteindelijke kasten lekker tot klinken te brengen. Een beetje spelen met de demping.
GRTN,
Jan
En natuurlijk weer lekker bezig geweest met wat klussen. Na het schuren is het lang wachten dus kan er al meegespeeld worden. Eerst maar eens de zilveren bedrading op maat maken.
En de mooie stevige aansluit terminals.
En het voorlopige eindresultaat, dat lekker staat te spelen momenteel.
En natuurlijk nog even een foto van de expert. Gewoon met een zaagie en een paar plankies hout, heppie so een luidsprekerbox...
Stuur is een WAF.FILE mee ;D
Ben benieuwd, ik zie dat je voor de C-79 een Sentinel opstelling hebt gekozen... ;)
Hi Erik,
ik zal eens kijken naar de WAF.file....maar uh wat bedoel je met de Sentinel opstelling van de C-79. Doel je daarmee op de "oortjes" die nu in een vertikale lijn liggen?
yepp, ben er nog steeds niet achter waarom...een paar andere topfabrikanten monteren hem horizontaal
het zal best wel met een (slijtage/torsie??) filosofie te maken hebben.... :)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=20155.0;id=4520;image)
Echt orgineel Jan, een speaker met hulpverlichting. ;D
Zal vast een fijne speaker worden, geweldige units!
Succes,
Jaqo
Hi,
de hulp verlichting is nodig om lekker te kunnen solderen aan het filter zonder mijn handen direkt te branden >:D.
Wel maar eens verslag doen van de eerste filter verhalen:
Het scheidingsfilter
Het hart van de luidspreker is natuurlijk het scheidingsfilter. Dat kan natuurlijk pas echt mee gestoeid worden als de units goed zijn ingespeeld, en de uiteindelijk kast (zoals nu hierboven) af is. In de prototypes hebben de units al heel wat uurtjes gemaakt, met een eerste filter. Zowel de Thiel-units als de Eton woofer waren helemaal ingespeeld voordat ze in de mooie kasten gingen, en dat scheelt een hoop qua geluidsbeeld.
Dat inspelen gebeurde met een filter direkt gecopieerd van de Gydinels van Doede. Hij was immers zeer tevreden over het serie filter waarmee hij de C-12 en de C-79 filterde, en ook Triodedick had er goede ervaringen mee in een systeem dat hij voor iemand opnieuw filterde). De C-79 wilde ik in eerste instantie gewoon aan de onderzijde natuurlijk laten aflopen (dus geen filter bij het laag). Het eerste filter zag er dus alsvolgt uit.
De spoel voor de woofer begon als 8.2mH maar werd geleidelijk afgewikkeld tot 4.9mH. OK, hoe klonk het....wel.... er kwam geluid uit, en je kon horen dat er grote potentie in het geheel zat. Toch miste er nog iets (laag midden gebied) en kwamen stemmen (Herman van Veen is zo'n heerlijk test-medium hiervoor) er niet geheel natuurlijk uit. Natuurlijk moesten de units ook inspelen en dat kan zeker een aantal weken duren (dit advies werd me door verschijdene zelfbouwers ook gegeven zoals Doede).
En toen....kwam er een leerzaam en gezellig luisterweekend bij Doede, waar een actief Behringer systeem werd aangesloten op de Gydinels. Daar is ergens anders op het forum al verslag gedaan, maar ook de LC werd er mee aangestuurd. en er rolde een 12dB (Bessel), waarbij de C-79 WEL werd gefilterd aan de onderzijde. Thuis gekomen maar eens een parrallel filter gemaakt hetgeen resulteerde in de volgende probeersels.
Dat ging al een stuk beter maar natuurlijk nog steeds niet tevreden. Tony Geenius had ondertussen ook al het een en ander aangeraden en die attendeerde mij op een (GRATIS) programma waarmee je heel goed (en precies) kunt simuleren, meten etc. Speaker Workshop!!! Ik kreeg van hem gelukkig al was gegevens van de units, en kon zo eens aan de slag met mijn parrallel-filter. Dat gaf een ander resltaat, en bij nabouwen bleek het ook beter te klinken.
Gesimuleerde parrallel filter:
Ondertussen eens wat filters van anderen in het programma ingevoerd die in ieder geval dezelfde tweeter en middentoner gebruikten. Dan kun je behoorlijk goed zien dat die anders zijn. Sommige zelfs heel vreemd anders, maar daarover meer.
Echt een aanrader dit programma!!!
Wordt vervolgd met nog een mooier filter
Zeer nauwgezet...blijf ik echt bestuderen.... ;D
Ik merk op dat dit voorlopige filter al beter speelt dan de Behringer deed aan filtervoorstellen voor jou ??
Parrallel geeft nu ook iets meer resultaat (tot nu toe) dan serieel ??
Hi,
Nee Erik, Serieel is echt mooier, en daar speel ik momenteel ook mee. Ik had alleen geen tijd om dat verhaal op het forum te zetten. En, een beetje de spanning opbouwen kan geen kwaad he. Ik ga ook eens proberen om een aantal grafiekjes te plaatsen die ik gesimuleerd heb. Dan kunnen anderen zien hoe bepaalde filters eruit zien. ;D en hoe deze wel of niet klinken
GRTN,
Jan
Leuk om te zien hoe je bezig bent Jan. Op het ogenblik zitten mijn ScanSpeak fronts (zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=15484.0) in dezelfde fase. Ook een seriefilter van Tony. Moet nog ''finetunen'' en veel luisteren.
Succes!
Groet,
Jaqo
Hi Jaco,
met gezonde jaloezie inderdaad naar je speakers gekeken. Die afgeschuinde randen wilde ik eerst ook, maar leek me toch te moeilijk. Ben heel benieuwd hoe het allemaal bij je klinkt. ::)
En dat Tony een Geenius op filtergebied is weten al velen. :D :D :)
GRTN,
Jan
Quote from: Jan Deckers on August 24, 2004, 09:12:47
met gezonde jaloezie inderdaad naar je speakers gekeken. Die afgeschuinde randen wilde ik eerst ook, maar leek me toch te moeilijk.
Beste Jan,
Ik heb met gezonde jalouzie naar de units gekeken ;) toch nog een stapje verfijnder dan de scanspeaks lijkt me.
Die afgeschuinde randen vond ik ook wel heel erg spannend maar ik moet zeggen het is meegevallen. Het zit meer tussen de oren om de zaag in een kast te zetten dan dat dat nou heel lastig is. Met een scherpe zaag kom je een heel eind.
Quote
Ben heel benieuwd hoe het allemaal bij je klinkt. ::)
Ja, maar ik ook bij jou! Kunnen we t.z.t misschien wel eens regelen.
Quote
En dat Tony een Geenius op filtergebied is weten al velen. :D :D :)
Absoluut! Ik vind het seriefilter zo mooi open klinken, echt prachtig.
Groet,
Jaqo
Het laatste parrallelfilter is natuurlijk niet het einde. Serie-filters klinken toch een stuk fijner m.i. Dat waren mijn ervaringen al met de Proteus'. Maar eens een seriefilter geprobeerd van de o.a. de Gydinel. Immers de eton woofer leek wel veel op mijn eton. Ook dit filter gesimuleerd, en gebouwd maar dat ging niet lekker. Niet veel mid, er klopte iets niet. Volgens de simulaties zat er inderdaad een grote dip in het midden gebied. Ook als de middentoner werd omgepoold bleef het aan de holle kant.
Tony Gee had inmiddels een mooi voorstel gedaan ( zeer grote dank van mijn kant). Spullen besteld bij S&C in Haarlem, en de volgende dag al in huis. Ja een superservice mag ik zeggen. In de avond lekker gesoldeerd en de boel aangesloten. ;D ;D
O0 ^-^ >:D :P 8) :o
Is een reactie....wat gebeurt hier...... alles valt netjes op zijn plaats. Ineens klinken stemmen natuurlijk (Herman van Veen kwam weer eens langs om te testen). En dat met alle onderdelen koud uit de doos. Nu na een aantal weken spelen klinkt het allemaal nog beter. Hoogstens een beetje tweaken aan wat weerstands waardes. Het zogenaamde finetunen. Maar het resultaat mag er wezen en.....zonder compensatie voor de units. Heeft totaal geen effect dus .... weglaten die handel. Hoe simpeler, hoe beter.
De eerste tweak die ik wel al gedaan heb is om er 2 auricaps in te zetten ipv alleen Audyn. Die laatste is een leuke C, maar niet meer dan dat. De C van 122uF bestaat nu uit een Audyn-cap van 100uF en een Auricap van 22uF. Dat gaat al heel erg lekker.
Om meteen al te experimenteren met die hele dure Supremes in een zilverbadje vond ik iets te veel van het goed (daarbij is de ehobbypot behoorlijk leeg. Maar, dat komt later. Momenteel blijven genieten van dit filter.
Wordt vervolgd!!!
Een paar leuke plaatjes van simulaties. De bovenste van het tony filter, en detweede van het Gydolon filter. In ieder geval interessant om de verschillen te zien, die, mits gegevens juist ingevoerd, zeer dicht bij de praktijk liggen.
Dit zijn simulaties.
Heb je ook meetgrafieken?
Quote from: Jan Deckers on August 24, 2004, 12:27:09
Het laatste parrallelfilter is natuurlijk niet het einde. Serie-filters klinken toch een stuk fijner m.i. Dat waren mijn ervaringen al met de Proteus'. Maar eens een seriefilter geprobeerd van de o.a. de Gydinel. Immers de eton woofer leek wel veel op mijn eton. Ook dit filter gesimuleerd, en gebouwd maar dat ging niet lekker. Niet veel mid, er klopte iets niet. Volgens de simulaties zat er inderdaad een grote dip in het midden gebied. Ook als de middentoner werd omgepoold bleef het aan de holle kant.
Hi Jan,
Je refereert aan de Gydinel, maar vervolgens lijkt het op iets heel anders (ik heb geen ETON in het laag/mid namelijk) en later heb je een plaatje van de Gydolon? Welk filter bedoel je hier nu?
groetjes,
doede
Hi Doede,
je hebt helemaal gelijk. Het eerste filter wat ik probeerde was natuurlijk van de Gydinel, jouw filter (bovenste). Het serie-filter wat ik later geprobeerd heb/ gesimuleerd is van de Gydolon. Mijn excuses voor de verwarring. In de Gydinel zit immers geen Eton in het bovenste gedeelte.
Mocht je weer eens in den lande zijn..... ;D Schroom niet om de LC te bewonderen.
GRTN,
Jan
Jan,
Kun je eens uitleggen wat je filtertraject is.
Misschien helpt het als ik zeg hoe ik het lees:...
Eerstens heb je allerlei filtercombinaties geprobeerd met de behringer ...daar kwam een eindoordeel uit. Dat heb je nagebouwd....en daar was je in het echie ontevreden over ?? Nu heb je een afwijkende filtercombi gekozen en uiteindelijk tevreden. Had je deze afwijkende config ook via de behringer gehoord....of mis ik iets...
Ha Jan,
Toch even wat van mij kant inbrengen voordat het een ondoorzichtig geheel gaat worden.... De laatste parallel filters die je beschrijft hierboven zijn niet helemaal de uitwerking van de Behringer resultaten. Daar was de ETON op 18dB en de C79 aan de onderkant op 12dB. In de bovenstaande filters is dat 12 resp. 6 dB. Tevens kloppen de verzwakkingen niet. ik quote nog even:
Eindresultaat voor Jan's Speakers:
Laag / Midden--- 18/12dB Butherword / Bessel 250Hz
Midden / Hoog --- 12 dB Bessel / Bessel 2kHz
Relatieve Nivo instelling;
Midden = 0dB
Laag = 0dB
Hoog = -3dB
Wat wel grappig is, dat het Serie filter van Tony, wat je dus heel goed bevalt (en DAT is natuurlijk even het belangrijkste) in feite de overgang tussen C79 en C12 op 6dB doet. De C79 is aan de onderkant 6dB en de ETON valt af op 12dB. Een totaal andere topologie dan de paralel filters die je gebruikt hebt dus. We hebben bij de Behringer testen kunnen vaststellen, dat 6dB in veel gevallen heel lekker klinkt, maar ook, zeker bij wat luider spelen ook de verkeerde kant kan uitslaan (toeter effect).
Any way, ook filters blijven een hele persoonlijke zaak (en dan bedoel ik zowel de mens als de rest van de keten en de huiskamer) dus als dit goed bevalt, heb je een winner in huis natuurlijk.
Maar...... heb je voor jezelf nu echt het gevoel, dat je de resultaten van de Behringer test in alle rust, inclusief wat nodige tweaks eventueel, ten volle uitgeprobeerd hebt??? Ben je echt niet te snel overstag gegaan voordat je je andere filters echt optimaal getest hebt? >:D
Groetjes !
Doede
Met zo'n Behringer kan je toch alleen parallel filters maken?
Dan heb je toch bij lange na niet alle mogelijkheden te pakken?
Wel Doede,
dit wordt inderdaad even een lastig verhaal om hetgeen allemaal doorzichtig te krijgen. De Behringer gaf inderdaad de door jou genoemde resultaten. Ik ben in eerste instantie eens uitgegaan van 12dB filters voor de C12 en C79. De onderkant (oeps klinkt wat ....dubieus) van de C79 was veel minder kritisch toen, dus heb ik niet zo laten mee tellen.
Ook het 18dB heb ik even terzijde geschoven, daar een 12dB al liet horen dat het weliswaar lekker ging, maar niet alles (dat was met de Behringer-sim anders, daar was er een verschil te horen van mooi, en net iets lekkerder, immers de C220 wilde liever op 12dB).
Dus, inderdaad eigenlijk naar aanleiding van de luisterervaringen en het niet erg grote verschil (onderzijde van c79) heb ik daar dus voor het filte r gekozen. Nogmaals, dat filter ging echt al lekker hoor. De verzwakkingen hebben denk ik ook met de ruimte te maken. Onze huiskamer, jou bekend, klinkt toch heel anders dan bij jou, om maar een verklaring te geven. Ik blijf natuurlijk een leek op het gebied van theorie/ filters/ rekenen etc. Maar...kan wel gelukkig goed luisteren. Om een of andere reden, en theoretisch onderbouwen kun je veel beter dan ik, gaat het Tony filter zoveel beter dan wat ik allemaal geprobeerd heb. Dat is gewoon niet te beschrijven.
En natuurlijk, zou ik graag de behringer test hier nog eens over willen doen (valt misschien nog wel te regelen met een aantal versterkers). En dan eens vergelijken, altijd interessant zo'n luisteronderzoek.
Toen viel op dat een hoger orde filter op bepaalde units, een betere pinpoint gaf, en minder diffuus klonk. Ik ga daar toch eens mee experimenteren. Immers, het blijft een leuke hobby. Nog leuker lijkt het me om dat met de luisterclub te doen, dan is er een soort referentie.
Wordt vervolgd,
Jan
Ha Jan,
Het "toeval" wil, dat ik toch "binnenkort" naar NL ga om bij mijn zwager verder te werken aan de filters in zijn Gydolon, dus dan kan ik er gelijk wel een dubbel filter weekend van maken ;D Ik ben zelf (weet je) altijd zeer gecharmeerd geweest van seriefilters (en ben het nog, tenslotte speel ik er nog steeds mee ;) ) juist omdat je zo veel speelruimte hebt de fase in de overgangs tussen de 2 units te bestemmen.... Het viel mij op aan het Tony filter, dat het faseverloop in de overname tussen C12-C79 behoorlijk vlak is. Zou dat het "geheim" zijn?.... Any way, het zo best aardig zijn het pin point verhaal dan nog eens onder de loep te nemen...... Toen ik in "mijn" seriefilter de extra condensator in serie met de tweeter geplaatst heb, was dat een duidelijk hoorbare verbetering in de pinpoint. Tja, de overall dynamiek was wel iets minder, maar uiteindelijk bleef hij zitten.
Voor de "fun" zou je eens een 10, 15 of 22uF in serie moeten zetten met de C12. Kleine ingreep en je kan snel luisteren wat het doet.... zels een A-B schakelaartje is makkelijk aan te brengen.....
Blijft een leuke bezigheid he?
Groetjes !
doede
Hi Doede,
laat ik dat nu net dadelijk willen proberen. Ik had al een beetje zitten simuleren, en kwam op een waarde van inderdaad 22u uit als goede waarde. Ik laat straks meteen het verschil horen. Wel even een schakelaartje zoeken.
GRTN,
Jan
En daar zijn we weer. In een mum van tijd even de onderdelen erin solderen met een schakelaartje kan er gewisseld worden (of de C of een zilverdraadje dat de C kortsluit). Natuurlijk een paar CD's erin, maar vooral weer met Good Old Herman getest. De ex-enman blijft een beetje het testluisternummer.
Luisterpanel bestond net uit:
Mijn dochter(tje), mijn vrouw en ik.
Wel er was verschil, maar miniem. 8)Met extra C loopt het geluid inderdaad iets meer naar binnen toe. Echt de scherpe focus die we gewend waren met de Behringer kon ik nu niet ontdekken. Welke ik nu beter vind, tja daar ga ik langer mee spelen, maar echte voorkeur heb ik nu niet.
Zo groot als toen met de Behringer de verschillen waren terwijl we van 6 naar bv 12dB gingen waren de verschillen nu niet. Misschien komt het doordat dit een passief filter is ipv actief?
Blijft inderdaad een leuke bezigheid,
GRTN,
Jan
Hoi Jan,
Ik volg je project al een tijdje . Het ziet er werkelijk prachtig uit.
Strak zaagwerk ook.
Heb je al een idee welke fineersoort/kleur je gaat gebruiken?
Ik ben benieuwd naar de plaatjes.
groetjes
Hi dr. e.a.
Over de fineer ben ik nog niet helemaal uit. Ik zit te denken aan Bubinga (waterval) of notenhout. Mijn vloer thuis is van gelakt merbau, en daar moet het wel bij passen. Als mensen suggesties hebben is dat natuurlijk altijd welkom.
Wordt vervolgd,
GRTN,
Jan
Het is lang stil Jan, hoe staat het ermee, nog met het filter bezig?
Groet,
Jaqo
Ja en nee,
het filter speelt heerlijk, ga ik niet veel meer aan doen. Wel is werk weer begonnen, en dat geeft natuurlijk heel wat minder tijd.
Ik zit nog steeds te wachten op mooie fineer, of beter nog welke fineer en waar ik dat kan kopen. Ik heb gelukkig wel een collega gevonden die me graag wil helpen fineren, en dat scheelt toch weer.
Bevindingen tot nu toe:
1. Zeer plaatsings gevoelig
2. Heel detailrijk, zonder luistermoeheid te veroorzaken
3. Heel mooi laag!!
Probleem waar ik nu aan werk is het diepte-beeld. Misschien kan dat met het filter beter worden, of met de plaatsing van de speakers, of misschien moet de tweeter en midden toner toch verder terug naar achteren? Alle suggesties zijn welkom
GRTN,
Jan
Als je twijfelt of het dieptebeeld veranderd als de je tweeter en mid-woofer naar onderen zet door ze te verplaatsen zou ik even wachten met fineren. Je kast moet dan zo'n beetje opnieuw....
Wel fijn dat je met het filter tevreden bent (voorlopig)
Groet,
Jaqo
Na een tijdje twijfelen over de afwerking toch maar gekozen voor een mooie fineerlaag. Notenhout fineer, dat afgelakt is met Trimetal (of zoiets). Mijn collega musicus Herbert is zeer handig met hout hen wilde voor mij de kasten wel fineren, en hij heeft ze meteen maar afgelakt. Het resultaat mag er zijn vind ik.
Nu is het verder spelen met het filter en de demping. Momenteel speel ik weer met een 2.5 filter dat heel erg lijkt op dat van de Soup-speaker van Tony. Wie weet gaat het ook wel weer terug naar het 3-weg filter. Het mag van mij net allemaal iets "warmer"klinken. Mochten er nog suggesties zijn.....
GRTN,
Jan
Hoi Jan,
Ziet er zeer goed uit zeg! 8)
Ga je de baspoort nog afwerken? Misscien wel mooi om ook dat notenfineer te gebruiken...
mvg,
Frank
Hi Frank,
de baspoort wordt netjes zwart geschilderd. Fineren is daar lastig want je kunt het niet stevig aandrukken/rollen.
Maar dat is een werkje voor de kerstvakantie.
GRTN,
Jan
Ziet er prachtig uit Jan !!!! 8)
Ik zou toch gaan voor een gefineerde baspoort....lijm het fineer desnoods eerst op een heel dun plankje wat je dan gereed inbrengt .....maar goed....misschien is zwart ook wel mooi.... ;)
Hoi Jan
Zou je het filter schema willen plaatsen zoals je het nu hebt dan kijk ik wel of je iets simpels kunt doen om iets meer warmte te krijgen.
Rob
Ha Jan,
Wanneer je bisontix gebruikt voor het fineren van de baspoort heb je geen probleem. Zowel het fineer als de poort insmeren, wachten tot de lijm droog is, vervolgens op elkaar plakken en gewoon met je handen aandrukken. Op zo'n klein oppervlak gaat dat prima.
Groet,
Dennis
Hi Ron,
bijgaand het schema....voor de oplettende lezers onder ons heel bekend....als je tenminste van soep houdt.
GRTN,
Jan
hallo Jan,
om de poort af te werken kun je ook een driehoekig zeer grof opencellig schuim gebruiken.
is het meteen ook niet meer te gebruiken als speelgarage.
groet, ruud
Hoi Jan
Je zou na de eerste sectie van het laag een spanningsdeler toe kunnen voegen die het midhoog een 2dB zachter zet.
Dat is het makelijkst
Ook zou je met L3 kunnen spelen en dan met name wat kleiner maken.
Verder heb je nog een groot probleem en dat is dat de C-79 niet aan de onderkant gefilterd word.
Eigenlijk kun je dit filter totaal niet gebruiken met jou ontwerp.
Je kunt wel wat proberen maar het blijft prutsen wat je nu aan het doen bent.
Rob
Dit vraagt om een toelichting Rob. Waarom zou dit 2,5 weg filter niet kunnen werken?
Hi Rob,
eigenlijk is dit een filter waar ik ooit mee begonnen ben. Het lijkt een beetje op het Doede filter, maar dan met de Soup-ervaringen van Tony. Hij gebruikt de C89 ik de C79. Eigenlijk is de laatste natuurlijk een middentoner, maar ik speel maar met 14 watt maximaal, dus dat aan de onderkant filteren hoeft geen probleem te zijn. Ik ben eigenlijk gewoon een beetje aan het experimenteren. Mijn vorige filter, zie deze post of mijn site, is een 3-weg filter en dat ging al heel lekker, ware het niet dat ook daar ietsie meer "volheid/ warmte"in mocht. Ik ga daar over een paar dagen weer eens naar terug, dat speelde namelijk best lekker.
GRTN,
Jan
Hoi Dennis en ook voor Jan
Dat is heel simpel omdat de C79 een middentoner is met een kleine lineaire uitslag dus laat je daar laag toe komt de spreekspoel buiten het lineaire gebied en hangt dus in de lucht waardoor er geen controle meer over de speaker is en daar heb je geen 14W voor nodig.
Een ander probleem is dat de C79 vanzelf onder de 200Hz afvalt en bij een 2.5 weg filter zal dat dus resulteren in een bult rond de 200Hz wat je niet wilt.
Dus ik zou minimaal een 6dB filter gebruiken voor de C79.
Rob
Helder Rob. Ik denk ook dat je gelijk hebt. Ik heb zelf dan ook zeer bewust voor de C89 gekozen. Met deze unit kan ik twee kanten op. Eén puntje: de functie van de oortjes...... deze hebben tot doel een grote uitslag van de unit te voorkomen. Kan de unit wel buiten het lineaire gebied treden?
Hoi
De oortjes hebben als doel om de breakup van de speaker conus enigzins te dempen dat heeft niets met de slag van de speaker te maken.
Rob
Je hebt gelijk...... Op de accuton site staat: "The small "ears" on tweeters and midrange drivers - though costly to make - achieve very efficient resonance damping".
Yepp, en omdat die oortjes niet op alle modellen zitten
boort Charles van Oostrum 2 gaten in het keramiekschuim :o
De nieuwe C2 90T6 heeft af fabriek een konus met doorboringen las ik op de site van Clofis.
En er is weer een verolg. Na lang inspelen, en nog langer op vakantie te zijn geweest, zijn mijn speakers weer terug in mijn luisterruimte. En waar waren ze dan naar toe? .... naar de filtergoeroe.
Ergens in een winterse bui naar het westen getoerd en op een zomerse BBQ-dag (wat hebben wij zelfbouwers daar toch mee...he Erik) kwam er een gezellige familie langs met mijn speakertjes.
Geenius kwam, zag en ..... juist ja, overwon.
Al klonk dat 2.5 filter leuk, het eerste serie 3-weg al aardig, steeds miste er body in stemmen, en diepte. Het was wel aardig, vele detail en duidelijk herkenbare Thiel klank maar....
En nu, een mooi serie 3-weg met goede componenten.
Hetgeen er alsvolgt uitziet.
En dan natuurlijk de klank....
wel alles valt op zijn plaats. Een hele mooie pinpoint, diepte en grote stage. De luidspreker ademt de zaal. Laag is heel mooi aanwezig maar niet bonkend. Een perfecte klank balans en dat midden en hoog zo prachtig doortekend. Geenius is er als geen ander denk ik in geslaagd om die C79 heel erg goed te filteren.
Een paar meetplaatjes erbij en dan is iedereen hier tevreden. En nu, net als anderen, lekker luisteren.
"Geenius is er als geen ander denk ik in geslaagd om die C79 heel erg goed te filteren."
Dat is nu juist de grap. De C79 wordt helemaal niet gefilterd in jouw ontwerp. Alleen verzwakt.
Ik zou willen zeggen:
"Neil Patel(of Charles van Oostrum of Leif Oloffson) is er als geen ander denk ik in geslaagd om die C79 heel erg goed te filteren."
Kijk hier eens naar: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29910.45
Sorry, maar dan kijk je niet goed naar het filter, de C79 wordt wel degelijk gefilterd. Even verdiepen in seriefilters kan geen kwaad. Kijk bv eens op de site van Geenius. Zowel C2 als L1 filteren deze unit en L2 doet ook nog mee. de weerstand verzwakt hem inderdaad.
GRTN,
Jan
Probeer het maar eens in SpeakerWorkshop. Dan zul je het zien.
Maak een grafiek en stop daar de ongefilterde en gefilterde C79 response in. Zoals ik gedaan heb.
Mocht je een frd file voor de C79 willen hebben, die heb ik nog wel voor je.
C1 moet parallel aan L1. De weerstand moet voor de C12.
Maar het klinkt vast heel mooi. :P
Tja,
dan nog heb je m.i. niet gelijk. Het lijkt dat het verzwakt wordt, en natuurlijk doen filtercomponenten niet anders, maar op sommige plaatsen wordt er "meer verzwakt"dan op andere plaatsen. SW is een heel mooi programma maar is geen filter zelf.
Stuur eens een mail naar Geenius, die kan het je haarfijn uitleggen.
GRTN<
Jan
Hallo Jan,
Ik heb een andere ervaring, nl. dat de units in andere kasten (uiteraard) anders klinken.....open deur natuurlijk.
zonder kritiek te hebben op jouw filter wat bij jouw goed voldoet, ben ik destijds uitgegaan van een door jouw gebruikt ontwerp.
Klonk helemaal niet verkeerd hoor!! maar er is nog meer uit te halen ( in mijn specifieke situatie dan gezegd) .
Ook jouw tweede filter heb ik gebouwd, weer een grote verbetering tov. de eerste , mede natuurlijk een verdienste van Tony Gee.
Ik heb diverse kasten mogen beluisteren met dezelfde units en ze klonken allemaal anders , natuurlijk speelt de randomgeving als cd speler en ruimte ook een grote rol.
Nog steeds ben ik samen met anderen aan het filteren om (nog) een groter dieptebeeld te krijgen , toch iedere keer een kleine stap vooruit.
Een echt goede vergelijking is m.i. alleen te maken met dezelfde opstelling in dezelfde omgeving, het blijft anders een oeverloze discussie.
SW is een mooi stuk gereedschap om wijzigingen te kunnen intrepeteren, en zo te leren ......da's nou de hobby. maar wanneer houdt het op...... ;)
Hi Ruud,
natuurlijk heb je volkomen gelijk, maar jij gebruikt toch anderre units dan ik. Het filter dat ik je stuurde was eerder een soort proces-filter dan een uiteindelijk filter, maar ook dat is de gebruikelijke open deur. Dat het bij jou niet overdondernd klonk ligt aan een andere kast en andere woofer. De combi van Eton en dit filter gaat in ieder geval heel netjes. Voor jouw C220 zal het toch anders moeten, al is het maar vanwege de grote(re) opslingeren boven 3khz.
Waar het mij omgaat is dat je niet gewoon kunt zeggen dat de C79 niet gefilterd wordt, dat wordt hij namelijk wel degelijk. Je kunt niet zomaar zeggen dat iets wat wordt afgezwakt.
Ook ik heb deze units anders gehoord, dat is het leuke van de hobby.
In ieder geval succes met je filter. Maar je kunt natuurlijk altijd komen luisteren..... :D ;)
GRTN,
Jan
Geenius zegt waarschijnlijk iets in de trant van "software kan niet luisteren". Tja.
Kijk nog eens naar de grafiek. Hoe wordt er nu gefilterd? De onderste lijn volgt de bovenste bijna in zijn geheel. De piek zit er nog gewoon in.
Ter Veen, als je graag gelijk wil hebben mag dat best van me hoor. ;)
Tjonge jonge,
GRTN,
Jan
De C79 wordt minimaal gefilterd. Bijgaand mijn Speakerworkshop plaatje met een horizontale verdeling van 5dB, bij een 20dB schaal zal inderdaad de filtering bijna niet opvallen. Ik heb voor de leesbaarheid het nivo van de gefilterde C79 omhoog getild zodat de filterwerking duidelijker te zien is (of de verzwakking door R2 buiten beeld gelaten). De hoogdoorlaatfunctie wordt hoofdzakelijk gedaan door de parallele spoel L2 en door C2. De laagdoorlaatfuntie door L1 die in serie staat met de C79. De werking van L1 als low-pass wordt gedeeltelijk tegen gewerkt door de stijgende inductie van de spreekspoel van de C79 vandaar dat het nivo van de C79 bovenin eerst circa 5dB daalt en vervolgens constant blijft. Er is dus een vrij grote overlapping met de tweeter. Er leiden vele wegen naar Rome.
(http://home.hetnet.nl/~brian.gee/forum/C79%20voor-na.jpg)
Quote from: TerVeen on July 18, 2005, 17:27:21C1 moet parallel aan L1. De weerstand moet voor de C12.
Ik neem aan dat dat een "typo" is en dat je bedoelt dat C1 ook parallel aan
L2 kan (als je C1 parallel aan L1 doet creeer je een low-pass voor de tweeter). Heb ik ook geprobeerd, de ruimtelijkheid en coherentie wordt iets beter maar de transparantie in het hoog wat minder waardoor ik toch voor de optie heb gekozen om C1 direct naar de min pool te koppelen - die eindeloze compromissen altijd! R1 direct voor de C12 zou ook kunnen, de C79 wordt dan in ieder geval bovenin beter gedempt, door R1 te plaatsen waar hij nu zit verloopt de overgang tweeter/mid geleidelijker. Wat ook had gekund is R1 kleiner en dan een weerstand parallel over de C12. Er zijn vele wegen naar Rome.
Het is een typo. Zoals je in de andere thread kunt zien zit C1 parallel aan L2 in mijn alternatieve ontwerp.
Ik doel op het Linked 3 way series crossover. Zou uit een Philips handboek komen?
Er zijn inderdaad vele wegen die naar Rome leiden.
Maar dit filter doet (volgens SW!) echt hele rare dingen. Zie bijlage.
DAt filter doet inderdaad rare dingen, maar dat filter, is niet het filter dat ik momenteel gebruik. Dat is net iets anders.
GRTN,
Jan
Ziet er inderdaad vreemd uit, ik heb hele andere plaatjes (let niet op de LCR en RC netwerkjes helemaal links in het filter - die zijn alleen om de impedantie buis vriendelijker te maken). Tevens is de output van de TL-opening niet meegenomen in deze simulaties, wel in de uiteindelijke metingen. Wat is de Rdc van de spoelen in jouw filter?
(http://home.hetnet.nl/~brian.gee/forum/C79%20total.jpg)
Quote from: Jan Deckers on July 19, 2005, 13:47:45
DAt filter doet inderdaad rare dingen, maar dat filter, is niet het filter dat ik momenteel gebruik. Dat is net iets anders.
GRTN,
Jan
Bijna gelijk maar dat moet niet zo een groot verschil opleveren. ???
Tony,
uh...kijk eens waar terVeen de weerstand en Condensator van de tweeter aan heeft geknoopt. Die moet net een "spoeltje" hoger. Vandaar de rare uitkomsten denk ik.
GRTN,
Jan
Quote from: Jan Deckers on July 19, 2005, 13:56:58
Tony,
uh...kijk eens waar terVeen de weerstand en Condensator van de tweeter aan heeft geknoopt. Die moet net een "spoeltje" hoger. Vandaar de rare uitkomsten denk ik.
GRTN,
Jan
Ik keek er zelf ook overheen :-[ Probleem opgelost ;)
Jan,
Dat klopt, dat zorgt voor HELE rare uitkomsten. Met de juiste verbinding, ziet het er GEWOON raar uit.
Ik heb de schaal aangepast, zodat het vergelijkbaar uitziet.
Nogmaals een afbeelding:
Hi terVeen,
en nog de woofer en de middentoner correct aansluiten en dan klopt het helemaal. In jouw schema is de woofer omgepoold, en de middentoner niet. Tony's schema heeft alleen de middentoner omgepoold.
De plaatjes die Tony heeft, kom ik ook op uit. Als je wil kun je me de FRD sturen van de C79 die jij hebt, maar veel zal het denk ik niet uitmaken, maar...je weet maar nooit.
Heb je overigens ook de weerstandwaarde van de spoelen ingevoerd?
GRTN,
Jan
Hoi Jan en andere geinteresseerden,
Plaatjes zijn leuk , gewoon bouwen die hap en luisteren.
het schema dat Jan gebruikt is bij omzetting in volbloed componenten iets vriendelijker in aanschaf.............
op de foto onderste filter is dat van Jan/Tony.
groet, Ruud
ps. Jan , geen 220 maar 95
Hi Ruud,
bedoel je hier het filter voor de violators?
Welk schema heb je hier op de foto gebruikt?
De LC gaat steeds lekkerder klinken. De condensatoren zijn langzaam helemaal ingespeeld.
En ee fotootje van mijn huidige filter (gemaakt door Tony)
GRTN,
Jan
hoi Jan,
jouw post #72.
gewoon de filters uitwisselen op de violators, luister en ..... >:D :o
heeft er niets mee te maken of het goed is of niet , je hoort de verschillen en daar was het mij om te doen.
ik zit nog in een leerproces!
groet, Ruud
Interessant!!!
Dus de C92 ipv de Eton. Aanpassen van wat weerstanden misschien.
Je zou voor de grap eens een lading 10uF standaard mundorfs moeten kopen. Klinken altijd beter dan elcootjes en geven toch een realistischer beeld. Ook de 18.2uF met weerstand zal iets anders moeten voor de C92 denk ik, maar kun je ook eens weglaten.
GRTN,
Jan
c95
verder speel ik wat met de waarden ,kijk( luister) wat het doet in grafiek en praktijk.
die mundorfs MCAP supreme silver/gold komen nog wel bij definitieve keuze van het filter. $$!
Hi Ruud,
ik bedoel met de mundorfs de standaard serie. Deze zijn helemaal niet zo prijzig als de zilveren/gouden en andere versies. Maar ze klinken wel goed genoeg voor een mooi filter. Elco's in de signaal weg klinken gewoonweg niet goed. Ook is zijn ze niet stabiel in hun waardes (of meet je ze allemaal?). M.i. krijg je dan nooit een goed beeld van het filter dat je beluistert. Je luistert dan denk ik eerder naar "slechte"onderdelen dan naar een standaard filter. Ik denk dat dat ook bij het leerproces hoort. ;)
Ik heb even opgezocht maar 10u als je er bv meer dan 7 koopt kost hij maar 5.15 euro. Je kunt ze later altijd gebruiken in je basisfilter en sommigen by-passen met een silver of gold. Je hebt dan denk ik een eerlijker
Succes maar weer,
GRTN,
Jan
Ruud
Mag ik iets "directer" zijn..... ;)
Vandaag nog wegflikkeren die elco rommel en condensators kopen.....
Al koop je de goedkoopste maakt niet uit....je zal schrikken wat het met je mooie speakers doet.... 8)
Ik kan mij alleen maar een voorstelling maken dat je stapje na stapje wilt doen...en dat je met het allerslechtste wil beginnen....maar ik zou die eerste stap overslaan.... ;D
Hallo Jan en Erik,
duidelijke taal.....
komt goed jongens, het kan alleen maar nog beter worden. ;)
groet, Ruud
Hallo allemaal,
Misschien mag ik ook een beetje direktheid toevoegen. ;D
Quote from: Erik van Voorst on July 20, 2005, 08:59:01
Ruud
Mag ik iets "directer" zijn..... ;)
Vandaag nog wegflikkeren die elco rommel en condensators kopen.....
Al koop je de goedkoopste maakt niet uit....je zal schrikken wat het met je mooie speakers doet.... 8)
Ik kan mij alleen maar een voorstelling maken dat je stapje na stapje wilt doen...en dat je met het allerslechtste wil beginnen....maar ik zou die eerste stap overslaan.... ;D
Lukraak dure componenten toevoegen in de audio keten heeft totaal geen zin, en is veelal geldverspilling.
Het betreffende filter dat Ruud gebouwd heeft (ik ben niet van zijn laatste modificaties op de hoogte, net terug van vakantie, maar startpunt is een van mijn nieuwste brouwsels geweest die ik aan het einde van de week in een nieuw topic nader zal verklaren) zitten redelijk wat condensatoren in, waarvan de exacte waarde nog proefondervindelijk bepaald moet worden. Zo zit er bijv. een C van zeg 82uF in serie met de midtoner. Daarvoor gebruik ik een bipolaire elco van Intertechnik, met daarover een MKP van Audyn cap (die zet ik standaard over alle bipolaire elco's). Ik heb momenteel ook een rits aan indrukwekkend grote MCaps liggen van 22uF. Vier van die dingen parallel geschakeld, en i.p.v. de 82uF ingezet. Het verschil? Marginaal... De waarde van de C veranderen van bijv. 82uF naar 68uF doet vele factoren meer.
Op andere plaatsen daarentegen doet bijv. een papier in olie of een MCap wonderen. Idemdito voor spoelen. Vanwege tijdsgebrek heb ik snel in Eindhoven een 5.6mH spoel gekocht. Die had men niet in een luchtspoelversie, dus dat werd maar een "trafo" (Visaton). Doffe ellende. Als ik alleen de woofer aansluit, kan je de kern of het blik horen meetrillen, en hoor je muziek uit de trafo komen. Wat een troep!!! Wat gefreubel met 2 spoelen die bijna 5.6mH opleverden (en een te grote serie weerstand) lieten horen dat het hoog er gigantisch van opknapt. Voor het weekend zit daar iets fatsoenlijks in.
Aan de andere kant zijn er ook onverwachte zaken. In mijn Audio Note E luidspreker zitten oorspronkelijk een aantal bipolaire elco's in serie met de tweeter. We hebben er heel wat MKPtjes, papier-in-olies etc. op losgelaten, maar de bipolaire elco's klonken tegen ieders verwachting in stukken beter! Uiteindelijk is het een black-gate bipolaire elco geworden. Blijkt precies te zijn wat Audio Note in hun duurdere types toepast. Doormeten op een RLC analyzer laat zien dat de elco in het laag wat harder filtert dan de MKP, door zijn niet lineair gedrag. Is voor de betreffende filter topologie (tweeter 1e orde, woofer 2e orde) kennelijk precies de bedoeling, en pakt beter uit dan toepassen van het zogenaamde perfecte componentn.
Met betere componenten (waarmee ik dus bedoel to-the-point componenten) haal je randjes uit het geluid, klinkt het allemaal wat meer open en af, en is in een definitieve versie van het filter ook zeker nodig. En dat is ook een kwestie van co-development, want een serie-C bij een tweeter maakt het ding net wat transparanter en af, waardoor die soms wat meer of minder puf nodig heeft, en daardoor ander gedempt moet worden. Dat levert dan uiteindelijk de homogeniteit die je bij goedkopere componenten mist. Dit soort fine-tuning kan je overigens alleen met de uiteindelijke componenten doen. Eerst opbouwen met goedkope grut, en daarna een find/replace erop loslaten werkt niet.
Wat ik in mijn huidige experimenten merk (en dat is bij het maken van DA convertors of 300B SE versterkers niet anders) is dat de grote stappen nog steeds grotendeels bepaald worden door veranderingen in de circuit topologie. In mijn laatste creatie (t.b.a.) heb ik bijv. voor het eerst dat het geluid los komt van de speaker en een muur van geluid vormt, dat er voor het eerst emotie is, en eindelijk een beetje drukopbouw in het laag (lastig design punt bij de Avalon remakes). Ik heb daarvoor een compleet nieuw serie filter tussen de tweeter en midtoner moeten ontwerpen, en de woofer parallel moeten zetten i.p.v. in de seriele configuratie toe te passen. Daar kan geen condensator tegenop! O0
Aangezien er wat mij betreft nog heel wat stappen gezet moeten worden voordat we tot een goed overall filter/geluid komen met de Milestones, wil ik nog niet veel geld besteden aan dure componenten waarvan een substantieel deel ongebruikt in de component bakjes belanden.
De elco's overbruggen met kleine MKPtjes is echter wel nuttig. Kost bijna niets, kan geen kwaad, en levert her-en-der hoorbare verbeteringen op. Ik gebruik 0.47uF Audyn Caps, en in de omgeving van de tweeter gebruik ik veelal volledige Audyn Caps ipv geen elcos, of overbrug ik met PIOs.
Moraal van het verhaal 8), ja componenten maken veel uit, maar op iedere plek lukraak duur spul toepassen is onnodig, en in dit stadium zeker te vroeg.
Welke ervaringen hebben jullie?
Grtn,
Marc
Hallo Marc,
mooi verhaal, maar of het er direkter van wordt weet ik niet. ;D ;)
Ook ik heb met allerlei filters lopen aanrommelen en verscheidene onderdelen, maar toen de elco's uit de signaalweg waren scheelde dat een hoop (zelfde filter maar 100uF bipolair naar 100uF Audyncap scheelde heel veel slokken op een borrel). Mijn ervaring is dat je daar niet "eerlijk" mee kunt filteren. Dat het slechts een randje zou zijn ben ik dan ook niet met je eens. Er is wel degelijk een andere klankbalans. Ik vind gewone Audyncaps van een paar euro goedkope onderdelen. Later ga je pas voor b.v. de mundorfs om daar echt mee te tunen. Het by-passen kan prima, maar zonder de elco's m.i. Je geeft zelf al aan hoe het werkt met een goedkope spoel, en een iets betere (lucht?). Vandaar ook mijn advies aan Ruud.
Ik merk dat jij ervoor kiest om de C79 niet te filteren aan de onderzijde?
Heb ik ook gedaan, maar leverde bij mij geen mooi resultaat op. Zo zie je maar weer hoeveel wegen er niet naar Audio-Rome lopen.
GRTN,
Jan
Quote from: Marc Heijligers on July 20, 2005, 11:48:36
Welke ervaringen hebben jullie?
Grtn,
Marc
Hoi Marc,
Ik heb persoonlijk nog nooit een elco het horen winnen van een condensator...in welke kring hij ook zit ;)
Nu heeft niemand wat aan deze info...maar bij mij persoonlijk resulteerde het in het verwijderen van (bijna) alle elco's OVERAL....en hups teflon condensatoren erin...
Ik geloof heilig in je verhaal dat de verschillen in condensatoren niet altijd zo extreem zijn als dat men wil laten geloven...het hangt weer van de kring af...dus ik zou de laatste zijn om olie in goud aan iemand te slijten... ;)
Daar waar je de waarde kunt vervangen voor (betaalbare) condensatoren vind ik persoonlijk het paard achter de wagen spannen om daar een peperdure elco neer te zetten.
Quote from: Jan Deckers on July 20, 2005, 12:03:52
Hallo Marc,
Ik merk dat jij ervoor kiest om de C79 niet te filteren aan de onderzijde?
Heb ik ook gedaan, maar leverde bij mij geen mooi resultaat op. Zo zie je maar weer hoeveel wegen er niet naar Audio-Rome lopen.
GRTN,
Jan
Hoi Jan,
Ik filter de C79 zeker wel aan de onderzijde.
Je moet dat ding enigzins weghouden bij zijn resonantie van 96Hz (waarschijnlijk een paar hertzen hoger in de gesloten kast waar die in zit). Verder filter ik ook de bovenkant weg, want de unit klinkt wat "hard" als je daar niet voldoende filtert.
Later deze week zal ik er verder op in gaan. Eerst de symbolen in mijn Milestones filter schema's consistent maken, anders wordt het zo'n chaos.
Marc
hoi Jan , Erik,
sinds enige tijd gebruik ik ipv. mundorf condensatoren de uit china afkomstige whc's
deze zijn ingegoten in bamboe , zie foto.
echt een revolutie...... ;D
grtn, Ruud
Quote from: Marc Heijligers on July 20, 2005, 11:48:36
Welke ervaringen hebben jullie?
Hallo samen,
Mijn ervaring is dat inderdaad dat het nogal uitmaakt op welke plek wat zit en dat de ene plek wat "gevoeliger" is dan de andere maar als ik een filter aan het ontwerpen/tweaken ben moet de basis van waaruit ik optimaliseer een bepaald minimum nivo hebben anders kun je opnieuw beginnen met filteren als je de boel upgrade naar "betere" componenten. Naast dat de drivers en de kast allemaal een eigen karakter hebben, hebben filteronderdelen dat ook. Al die karakters neem je mee in het kunnen bepalen van het uiteindelijke resultaat.
Mijn basis koffer bestaat uit Mundorf M-Caps (die gewone witte), standaard luchtspoelen met 2,5mm draad en MOX weerstanden. Elko's gebruik ik alleen in LCR-netwerken van parallel geschakelde woofers.
Quote from: Marc Heijligers on July 20, 2005, 13:39:27
Hoi Jan,
Ik filter de C79 zeker wel aan de onderzijde.
Je moet dat ding enigzins weghouden bij zijn resonantie van 96Hz (waarschijnlijk een paar hertzen hoger in de gesloten kast waar die in zit). Verder filter ik ook de bovenkant weg, want de unit klinkt wat "hard" als je daar niet voldoende filtert.
Dat komt door die enorme bult rond 1-4KHz. Die is ongeveer 5dB en dat is fors en het bevindt zich exact in het gebied dat voor een 'forward' en 'recht in je gezicht' balans zorgt. Je zou eens met een zuigkring moeten experimenteren. Ik probeer dat bij voorkeur te vermijden, maar als een luidspreker erom vraagt... Dan kun je ook meteen gebruik maken van die extra bandbreedte in het middenhoog door de bekende oortjes van de C79 (bijvoorbeeld hetzelfde xo punt met een minder stijle helling).