L.S,
Bij het lezen van diverse fora kom je nog al eens wat fraaie ontwerpen en bouwwwerken tegen.
Tijdens het ontwerpen van een B&W nautilus kloon werd ik geattendeerd op de site van ene
Erik van voorst. Zo indrukwekkend en betrokken als die man bezig is met zijn bouw!
Ergens bij de dertigste pagina van zijn topic heb ik waarschijnlijk een moment van verstandsverbijstering
gehad en ben info en specs gaan verzamelen over de gebruikte drivers enz. enz.,
zo ist gekomen ....
voor de een vermaak , voor de ander een hobby en uitdaging.
volg het ontwerpen en bouw van de violators.
ruud.
info en data : ruim drie mappen en groeiende ....
OMDAT VEEL FOTO'S IN DE LOOP DER TIJD ZIJN VERDWENEN ZIJN DEZE HERPLAATST VOOR ZOVER IK DEZE KAN TERUGVINDEN.
je gaat wat tekenen, verschalen vanaf een copie.
toch wel groot....
Gefeliciteerd en succes met het mooie doel die je jezelf gesteld hebt..
We zullen het vast met grote aandacht gaan volgen! :)
Een ding waar ik nog niet helemaal over uit ben: Ben je nou al begonnen met de bouw en hoe ver ben je dan ? Of is dit real-time verslaggeving ;D
Ik dacht te hebben gelezen in een vorig topic van je dat "ook CNC zaagbanken hun grenzen hebben", dus je ben al wezen zagen ? :-*
Wat het antwoord ook moge zijn, veel succes !
mvg,
Maarten
je gaat rondvragen wat de drivers kosten , vergelijken en maakt een globale begroting.
das mooi, ca. 2000 euro per box.
wel een behoorlijk bedrag natuurlijk maar de originelen zijn iets duurder!
aangezien er hier in de buurt geen originelen staan , en iedereen weet dan welke er bedoeld worden,
moet er verder eea. worden uitgeplozen.
veel heb ik daarom gehad aan het gedetailleerde verslag van Erik.
ieder ontwerp bestaat uit keuzes maken , afwegingen , wie , wat , waarom , wanneer , hoe
er zullen dus meerdere wegen naar Rome leiden en ik heb een ander pad, vol met voetklemmen en angels.
alvorens er een ontwerp gemaakt moest worden ga je eerst rekenen aan volumes enz.
en daarna wat info inwinnen bij meerdere bouwers wat hun meningen en ervaringen zijn... je maakt weer keuzes..
als calculatieprogramma heb ik unibox 404 gebruikt en geinformeerd of de uitkomsten daarvan betrouwbaar genoeg zijn.
dan ga je ontwerpen. daar de orginelen erg groot zijn is in eerste instantie het geheel verschaald naar 75%.
dat bleek voor het topje een probleem te worden met de plaatsing van de middentoner.
verschaald naar 85% , dat past beter.
hoe heb ik dat verschalen gedaan?
voor mijn beroep maak ik gebruik van een 3D cad systeem.
de werking daarvan zal ik achterwege laten ,maar het is een groot stuk gereedschap voor deze job.
Een echt screenshot. ;D
Heb je zelf de tekeningen in CAD gezet?
het geheel is halverwege, ik heb bewust gewacht om Erik's project niet in de wielen te rijden
daarvoor is het te mooi.
het catten doe ikzelf, eigenlijk is produktontwikkeling dagelijks werk voor mij.
groet, ruud
het eerste cad model wat een solid stuk is , is onderverdeeld in de drie kasten en tussenliggende stands.
bij elk deel ga je je afvragen hoe eea. gemaakt kan worden enn wat zijn de mogelijkheden en onmogelijkheden.
het solide stuk van het topje ga ik dan ook versnijden in diverse stukken , waarbij gekeken is naar maakbaarheid , zaagbaarheid
opbouw van iederstuk.
gebruikte materialen : mdf 10 mm en 18 mm , spaanplaat 18 mm, berken multiplex 18 mm , lood 1,3 mm en houtlijm.
foto : draadmodel en opgedeelde solid van het topje.
note : er zijn in dit stadium nog geen kosten gemaakt.
voor de catters onder ons , ik heb hierin de samengestelde maten gewoon in het 3d staan.
later heb ik aparte simpele tekeningen gemaakt van de aparte platen.
ruud
Maar betekent dit dat je bijna zelf niets hoeft te zagen :o
AUW!!!! :o
nou ja , bijna niets.
de effectieve zaagtijd wordt drasties gereduceerd , en dat scheel veel euri's.!
alles bij elkaar toch nog een dikke halve dag, maar we lopen vooruit.. :P
ruud
Een halve dag is vrijwel te verwaarlozen voor zo'n ontwerp. :o
Je wil niet weten hoe lang ik al bezig ben met het frezen van een paar nette gaten....
Jaqo
Quote from: ruud2 on July 28, 2004, 12:59:11
nou ja , bijna niets.
de effectieve zaagtijd wordt drasties gereduceerd , en dat scheel veel euri's.!
alles bij elkaar toch nog een dikke halve dag, maar we lopen vooruit.. :P
ruud
vandaar het woordje "Bijna" in mijn zin ;)
Maar we lopen idd vooruit op zaken...tjonge wat kan je werk soms handig zijn voor een hobby ;D
En idd een halve dag op een leven kan veel zijn, maar ook niets. En uiterst nauwkeurig gezaagd uiteraard! O0
nog wat cad prentjes,
frame voor de sub
solid van de mid kast,
subkast,
en een achter de hand ontwerp ,voor als er toch nog onvoldoende volume mocht zijn bij de subs..
je weet het maar nooit. ???
dit lijkt op een soort staander (zwart?) maar wel weer 10 cm dik!
tevens demper , gedeeltelijk te vullen met zand enkan dienen als filterkabinet. :)
maar dat is latere zorg.
ruud
Bijzonder gaaf zo'n ontwerp ;D
Je hebt zo wel sneller een idee hoe e.e.a. er uit gaat zien. Ook de verhoudingen zijn zo goed te zien.
Succes ermee. Ik ga dit topic wel volgen. Prachtig.
Ad.
@Ruud
Jullie zijn echt inspiratie bronnen voor mij, en dan nog mooi gedocu ook.
Ben benieuwd naar het resultaat, maar vooral het plezier dat je creeer door zoiets te bouwen. ;)
k'zal proberen om het zo gedetaillerd te houden, nu halverwege ongeveer
150 foto's, of ik ze allemaal hiervoor gebruik, hangt ook natuurlijk van jullie "honger "
af. ;D
groet, ruud
Ruud neem van mij maar aan , dat als je een scheet laat je dit moet vastleggen op foto ;D
We willen alles zien >:D
Een eigen website met het fotoverslag is natuurlijk onontbeerlijk voor ons ;D
Heb je meteen nog een project...
Jaqo
L.S,
vanaf verschaalde kopie worden er malletjes gemaakt van de speakers,
daar ik immers nog niets heb besteld.
als deze zijn gezaagd wel even de hoofdmaten nameten en niet te dik materiaal
gebruiken, ik heb ze gemaakt van 10 mm mdf.
van de eton was geen goede verschaling te maken, dus heb ik alleen
de thiels gemald.
daar er nog geen zaagcapaciteit was zat ook ik in de wacht.... :-\
ben toen maar alvast de type plaatjes gaan ontwerpen en frezen
uit aluminium.
de groeven zijn ingevuld met een autolack die zeer hard wordt
met een scherp mesje zijn daarna de rande strak bijgewerkt, de letters
L en R komen dan ook scherp naar voren.
om een gematteerd oppervlak te krijgen zijn de plaatjes licht gestraald
met alu-oxide.
zie het resultaat.
ze worden tzt. ingelegd in de v vorm onder op de sub kast.
bevestiging met dubbeltape.
ruud
Gaaf gedaan zeg, doe je dat freeswerk zelf (thuis bedoel ik)?
p.s. Gefeliciteerd, je bent net gepromoveerd tot junior member O0
Robert - Jan
WOW junior member , feest..gebak...bier :) :) :)
nee, Robert_Jan helaas kan ik dit thuis niet :'(
de plaatjes zijn in cad ontworpen en cnc gefreesd op het werk,
en dat kost me dus...... juist gebak. :)
ruud.
Hi Ruud,
dat ziet er mooi uit. :) :) :) Ik ben zelf bezig met de C-12 en de C-79 met als woofer een eton in een transmissielijn kast. Werk momenteel aan het filter. Ik zal tzt eens wat op het forum zetten aangaande de progressie.
DAt freeswerk ziet er inderdaad ook geweldig uit. :) Complimenten!!
Ik ben ook benieuwd hoe die B&W kloon eruit ziet (of is die nooit gebouwd?).
GRTN,
Jan
Dag Jan,
welke eton gebruik je?
en ja alles op het forum...meer , meer.. :P
de B&W kloon is nooit verder gekomen dan een ontwerp en wat probeersels
met een" zwevende" middentoner in m'n huidige boxen (IMF).
bij testing staat nog een van de schetsen.
ruud
Hi Ruud,
ik gebruik een 8inch woofer met een fase kegel. Deze zaten eerst in mijn (gesloten) subwoofer, maar speelden in een TL toch een stuk mooier m.i. Het betreft de 8-472/32 HEX. De TL is ook een soort IMF-lijn en speelt zeer goed. Momenteel ook bezig om de uiteindelijke kasten te maken. :) :-\ ;D
GRTN,
Jan
Hi Ruud,
Leuk om nu het echte werk te zien i.p.v. al dat getest ;). Ik blijf het volgen.
Is het trouwens niet makkelijker om even een jpg te genereren van uit 3D cad i.p.v. een foto te maken van je monitor?
mvg,
Frank
hallo Sullivan,
idd is een echt screenshot mooier , heb gisteren van Frank G een programma gekregen
moet het alleen nog installeren. zal vandaag wel niet lukkken daar het de laatste dag is
voor mijn vakantie :) :) :) :) :) en er is hier veel "opruimwerk " :-\
zal in iedergeval nog wat zaagwerkfoto's plaatsen , dan zal het wel ff wat stiller worden met verslaggeving :(
oh ja, al dat echte werk ( dankje ;D) zal ook nog moeten worden uitgetest en tal van kleine details , die overigens
net zo of nog belangrijker zijn dan de grote lijnen moeten uit de dikke duim worden gehaald en genoteerd , optekening gezet
foto gemaakt enz.... ^-^
groet, ruud
Hi,
Quote from: ruud2 on July 30, 2004, 08:21:00
idd is een echt screenshot mooier , heb gisteren van Frank G een programma gekregen
moet het alleen nog installeren
De "print screen" optie werkt anders ook perfect hoor voor het maken van screenshots.
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on July 30, 2004, 08:25:11
Hi,
De "print screen" optie werkt anders ook perfect hoor voor het maken van screenshots.
mvrg
Patrick
Hoi Patrick,
Probeer Gadwin eens op http://www.gadwin.com/ dat werkt ook super en gemakkelijk als wat. ;D
Ad.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
SCHITTEREND, heb er geen andere woorden voor
L.S,
vanuit de cad solids zijn eenvoudige samenstellingstekeningen gemaakt en daaruit de separate zaagstukken.
en eindelijk de zagerij had tijd!!
stapeltje hout .....
om uit te rekenen hoeveel platen er nodig zijn heb ik ook wat zaagplannen gemaakt.
hout, : MDf 10 en 18 mm , spaanplaat 18 mm , berkenmultiplex 18 mm
gewicht : veel
voordeel van een gecomputeriseerde zaagtafel is dat je gewoon de maten ingeeft en een plaat hout
inlegd, de rest gaat bijna vanzelf.
nadeel is echter dat er alleen rechte lijnen worden gezaagd , wel met een hoge naukeurigheid.
de maten op tekening zijn twee decimalen achter de komma, het zagen gaat op een decimaal, er zitten dus afrondingfouten
in, en ja soms vindt je die toch nog terug.
en natuurlijk dacht de zaagcomputer anders over mijn zaagplannen >:(
waardoor er een halve plaat (!) extra moet worden aangerukt.
nou ja , het zij zo.
op het scherm zie je gele balkjes, da zij de plaatjes hout , is er een gezaagd dan wordt ie vanzelf
van het scherm afgevoerd en schuift uit de machine.
totale zaagtijd ongeveer 3 uur.
nee , dat ben ik niet op de foto.
Extreme DHZ dit. Mooi om te zien :o
Als je in dit tempo doorgaat ben je nog eerder klaar dan Erik ;D
Jaqo
nadat alles in rechte stukken is gezaagd worden de iets te grote delen(bewust gedaan)
voor de schuine zij en achterkanten onder de juiste hoeken gezaagd, echter handmatig.
zaagtijd ook ca. 3 uur
en het resultaat een achterbak vol plankjes! ;D ;D
ruud
Beste Jaqo,
deze foto's zijn van enige weken geleden, maar vergeet niet dat erna al dat geautomatiseerde gedoe
het handwerk komt kijken....... :'( en dat kost veel tijd
zal nog wel even een plaatje posten van de huidige status.
Hi,
Da's nog eens wat anders dan de zaagschuur van Erik ;D ;)
Mooi werk Ruud, we zijn benieuwd naar het eindresultaat (en de vorderingen net zo)
mvrg
Patrick
status 28/7
nog veel losse plankjes , de topjes zijn echter al gereed, staan links.
Quote from: ruud2 on July 30, 2004, 11:03:04
deze foto's zijn van enige weken geleden, maar vergeet niet dat erna al dat geautomatiseerde gedoe
het handwerk komt kijken....... :'( en dat kost veel tijd
zal nog wel even een plaatje posten van de huidige status.
Ruud,
Komt zeker nog heel handwerk bij kijken, ben ik van overtuigd. MAAR het scheelt heel erg veel werk als alle stukjes al zo mooi gezaagd zijn. Wat een mooie stapeltjes ;)
Jaqo
he , er missen twee foto's.
bij deze nogmaals.
In ieder geval is je auto al violated, met zoveel hout erin gaat ie bijna door z'n assen ;D
Beste Patrick,
je roeit met de riemen die je hebt, en zelf heb ik groot respect voor Erik die zelf alles
heeft moeten zagen !! O0
helaas voor het eindresultaat zul je toch mij hele relaas moeten toezien, en zover ben ik nog niet.
erger nog , de bestelde speakers zijn nog niet eens binnen ( bestel datum 5/5 geloof ik!)
zometeen zijn ze nog uit produktie ook, dan zit ik met mooie stapels hout, en voor de openhaard kun je ook niet gebruiken want er zit een partij lood in dat wil je niet weten.
ruud
auto vol hout, de topjes had ik al eerder gezaagd en dat was ook al een halve bak vol. :) ;D.
ruud
hoofdbestanddelen van het topje, echter dan wel in meervoud.
verschillende materialen ven verschillende dikte en tussen de lagen hout steeds een lood laag.
verlijming met witte houtlijm en veel lijmtangen.
een lijmmal is onontbeerlijk.
gemaakt van afval mdf.
en all vlakken waar lijm kan komen zijn van verpakkingstape voorzien.
even proefpassen
en dan verlijmen let op de klemmen in drie richtingen !!
bij het verlijmen van dit soort delen zit het grote venijn >:D
doordat er kracht op een stapeltje plaatjes wordt gezet waar lijm tussen zit gaan alle plaatjes zweven
en een rechte lijmmal is gewoon nodig.
soms moet je delen op elkaar lijmen en is het niet mogelijk om een mal oid. te gebruiken en je ziet voor je ogen
de delen verschuiven als de klemmen worden aangedraaid (ps. de klemmen staan recht op de vlakken)
ook de totaal maat van de gelijmde blokken moet goed tevoren worden berekend , het hout heeft een goede stapelmaat
echter in combinatie met lood en houtlijm krijg je toch afwijkende opbouwtoleranties ondanks dat de strategisch geplaatse
lijmklemmen stevig zijn aangedraaid.
maar al met al heb ik bij de topjes minder dan 1 mm afwijking gemeten tov de tekening.
maar eea komt wel nauwkeurig dat wanneer de samenstelling van de afzonderlijke delen wordt gemaakt de lijnen mooi
moeten doorlopen zonder stapjes, we zulle zien... ;D
ruud
kan aan m'n zinsbouw zien dat ik aan vakantie toe ben.
de speakers zijn idd nog niet binnen heb ik net teruggehoord.
dus wat langzamer aan .... ;D
In sommige gevallen zou je er ook voor kunnen kiezen om in alle houtdelen op dezelde plek 2 gaten te boren (b.v. 8mm) en dan met een draadeind, bouten en sleutel de boel klemmen. Voordeel is dat het niet gaat verschuiven zoals je hierboven aangeeft. Je kan het draadeind gewoon laten zitten om geen holle ruimtes over te houden.
mvg,
Frank
Waarom schroef/lijm je ze niet gewoon aan elkaar , nadien plamuur je dat bij en met de fineer erover zie je er niets van
het probleem van het schuiven zit niet in de hout / hout verbinding echter in het hout / lood met daartussen
als drijver de lijmlaag, lood vast zetten geeft lelijke proppen ( lood werkt ook na enige dagen nog) en ik wilde helemaal geen gebruik maken van schroeven, spijkers, of nieten en draadeinden , kweet niet wat ze doen bij geluidsoverdracht. bij een spoorrial hoor je kilometers ver een trein aankomen.
de filosofie van de oorspronkelijke bouwer is gebaseerd om het geluid zo te "verbreken" door een konstruktie te maken van verschillende materialen met verschillende dikten op elkaar. ga je nu hier een overdracht medium inleggen dmv. een stuk ijzer ( schroef, spijker oid.) dan komt er toch nog signaal door in hetvolgende stuk enz, enz.
alles wordt dus verlijmd en met lood afgeschermd. dood dood dood , zelfs tussen de schoren wordt straks lood gezet..... :)
wordt vervolgd..... ;D m'n vakantie is begonnen... ;D ;D ;D
plamuur wordt alleen in uiterste noodzaak gebruikt, als er bv. een kwast oid in de stuktuur zit of om zeer kleine oneffenheden weg te werken. en dan alleen 2K .
ruud
Ik ben ook een grote voorstander van het werken zonder spijkers/schroeven en dergelijke. En dat niet alleen om de reden die ruud naar voren brengt, maar ook een beetje om het vakmanschap. Een ingewikkelde constructie in elkaar zetten met alleen lijm verbindingen is een werkje wat je moet kunnen. Het is bij mij iets tussen de oren wat een voldoening geeft.
Ik vind het ook een compliment waard dat je zo weinig van de tekening afwijkt. Ik gebruik de tekening vaak als richtlijn, en verander tijdens het bouwen nog wel eens wat omdat het dan beter uitkomt. Ik heb eigenlijk nooit een bouwsel van mij na gemeten. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat ik er van bak, het volgende project gaat onder de loep zodra het klaar is!
Het zien van deze foto's en het lezen van de toelichting doet mijn handen weer jeuken. Gelukkig heb ik sinds vanmiddag weer een houtpakketje staan zodat ik ook weer gauw kan gaan knutselen (uiteraard ook te volgen op het forum, misschien begin ik er vanavond al aan).
Ruud, nog veel plezier en succes toegewenst met dit beestachtig project. Ik ben nu al zeer benieuwd naar het eind resultaat!! ;)
hi Michiel,
ben ook beestachtig benieuwd ;D
nog ff geduld >:D
groet , ruud
ps. je hoorn verslag ook op dit forum!! :) :)
ruud.
bouw van het topje in diverse stadia.
tip: wees spaarzaam met lijm , alles wat eruit geperst wordt is verloren en kost je later weer moeite om het te verwijderen.
veel klemmen.....
een zeer dankbaar gereedschap is een brede beitel , het lood is altijd wat te groot en je schraapt het er eenvoudig af, zie ook latere voorbeelden.
gaten voorboren in het lood om de startgaten te maken voor het frezen..
startgaten boren voor het frezen..
gebruik wel een gezichtsmasker, je wordt beschoten met lood...
het frezen van lood gaat met een normale houtfrees , welliswaar een contour frees met lagertje op het eind.
twee platen , die met de spijl in het midden komt vrij voorin en daar steun de C79 op af , naar achter loopt er dan een schoor naar de achterwand.
pakket verlijmen , als dit snel genoeg gebeurd hoeft dit niet niet stuk voor stuk, wel goed klemmen omdat de tolerantie opbouw zwaar telt !!
na enige dagen zwoegen dan een exploded view.
achterwand met schoor middenstuk en frontplaat.
de schoor is bewust wat langer gehouden en wordt in het werk pas gemaakt , rekeninghoudende dat er ook nog twee lagen lood tussen komen, dit alles steunt af op de schoor.
verlijmen van de achterwand.
van voren , nog net is de afschoring te zien op de vertikale spijl.
de te grote achterwand wordt eenvoudig met een hand zaag afgezaagd.
achterzijde ...... ;D
Hi Ruud,
het lijkt wel een western in Duitsland: Hände hoch, oder ich pumpe die ful miet blei, hahaha. Ruud, kun je me zeggen hoe je dat lood aan dat hout vastlijmt. Of heb ik ergens iets gemist. Ik begrijp nu dat je een laagje hout, dan weer lood, enz. toepast? ^-^ Dat wordt me een zware hernia denk ik zo. :'( Overigens zijn de maten van de C-79, maar dat wist je denk ik al, zeer duidelijk op internet te vinden, en zo ook te frezen. Heb ik zelf net gedaan bij mijn speakers, maar dat post ik nog wel.
Ben alweer benieuwd wat er straks komt.
GRTn,
Jan
Quote from: ruud2 on July 30, 2004, 20:31:36
hi Michiel,
ben ook beestachtig benieuwd ;D
nog ff geduld >:D
groet , ruud
ps. je hoorn verslag ook op dit forum!! :) :)
ruud.
Tegen de tijd dat ik er aan kan beginnen laat ik het wel horen/zien. Maar ik heb nog wat te regelen, en moet nog vakantie vieren, nog ff snel verhuizen... en dan staat er weer een nieuw schooljaar voor de deur. Drukker dan het afgelopen jaar, en dat moet nog enkele achterstanden. De weekenden worden langzaam opgevuld met het bijbaantje. En mogelijk nog aanschaf van aan auto wat mij in staat stelt om langzaam mee te varen met windsurf wedstrijden. En dan gaan er ook flink wat vaaruren per week gemaakt worden.
Als ik dat zelf zo zie denk ik dat ik blij mag zijn als ik de helft van al die dingen komend jaar voor elkaar krijg. :-\ Of een dag moet ineens 48 uur worden. ;D
Je hebt er gelijk maar een hoop foto's bij gezet. Meteen een vraagje uit nieuwsgierigheid, dat overtollige stuk wat je met de hand wegzaagt is dat wel de meest ideale oplossing? Ik verwacht dat wanneer ik zoiets af meot zagen het zo scheef word als het maar zijn kan.... (ik weet wel van mijzelf dat ik niet met het handje kan zagen, niet recht ten minste... Maar hoe dat met jou zit weet ik natuurlijk niet)
Beste Jan,
he scotty , sattle die Huner wir rieten nach Laramy...... hande hoch ;D
het lood is gewoon gelijmd met (industrie ) houtlijm en zit muurvast!!
de topjes wegen zo'n 17 kg /stuk kaal!! ;D
ja michiel een stukje handvaardigheid hoort erbij , plaats dadelijk nog wel wat van de afschoring en het op maat maken.
het topje in aanbouw..
foto van het cnc frezen houden jullie nog te goed, heb ik vergeten en ligt op het werk (vakantie)
dus dat duurt wel 3 weken.
de zaag erin..
bandschuurmachine erover ..
oh ja , denk wel om het loodstof ! altijd een stofkapje dragen!! >:D
dan aftekenen van de gaten en kale plekken....
maar vooral met alle gereedschappen.. let op veiligheid en een veilig werkomgeving voor uzelf en anderen !!!!!
de gaatjes en kale plekken worden afgeplamuurd met 2K plamuur...
voila, at your service , twee topjes (zonder facetten , die komen later)
Michiel,
aanvullig op foto 208 , de schoor konstruktie.
deze is te lang gemaakt, als nu de achterwand in het huis wordt geschoven tot aan de vertikale schoor blijft er een spleet over (foto219) meet deze op en trek de maat va de voorzijde af+ 2x de looddikte.
verlijm daarna het geheel en alles zit opgesloten.
later als ik de speakers heb wordt er een u vormig stukje ingelijmd ter afsteuning van de speaker, zodat deze eenn zware gedempte schoor heeft.
toch nog gevonden, het cnc frezen van de frontjes ;D
kkdwd, nietwaar?
een stagiare heeft de opdracht gekregen te participeren in het project, hij mocht de spikes draaien en onderlegplaatjes.
ze worden met inserts bevestigd, over de verstelbaarheid denken de geleerden nogb ff na... ;D
voor zover, ruud
Hi Ruud,
kun je ons ook niet zo'n stagiaire lenen ;D? Dat wordt met de dag mooier. Het lijkt met al dat lood erop dat deze speaker zelfs tegen een nucleaire ramp kan. Zoveel lood lijkt wel alle straling van buiten, en binnen, tegen te houden. Wordt nog leuk als je ze door de douane moet krijgen >:D >:D (gniffel).
GRTN,
Jan
Ruud,
Dit ziet er echt fantastisch uit. :o
Heeft het nog een extra voordeel dat de voorkant en achterkant een andere houtrichting hebben, of is het puur een praktische reden i.v.m. de helling?
mvg,
Frank
awel Jan , dat van die nucleaire zal vandaag nie goe vallen, no comment dus :-X
de voor en achter zijde hebben dezelfde hoek en bestaan uit dezelfde trapeziumvorm met 1 rechte hoek, en puur zaag en konstruktie technisch zo gevormd.
de kleinste zijde is 18 mm en dat is nou toevallig ( nou ja ) net zo dik als de materiaaldikte van de houtplaten(!) ;) ;D
ruud
Dadelijk ben je nog eerder klaar dan Eric ;)
Uiteraard zijn dit leuke projecten en is het erg interessant om te zien hoe e.e.a. gemaakt wordt maar ik denk dat je met eenvoudigere manieren welliswaar even ver, misschien nog verder kan komen. Ik ga nu in de kop van een Avalon Opus kloon een dikke laag bitumen aanbrengen. Neen, niet die zelfklevende maar een blok bitumen en die smelten en in de kast gieten. Op die manier kan je de hoeken ook een ronding laten maken. De massa wordt ook erg zwaar en je hebt MDF en bitumen samen, 2 verschillende materialen die mekaars resonanties voor een groot stuk opheffen. Maar begrijp me niet verkeerd, alle respect voor dit en Eric's project.
MVG Guido
Hallo Guido,
er zijn meerdere wegen naar het zonnige Rome........... :) :) :)
des al niet te min wil ik graag leren en vol dan uiteraard ook jouw topic! :)
groet, ruud
Hi Ruud,
mijn excuses voor de ongelukkige post. Ik las pas later het verschikkelijke nieuws uit Belgie. Sorry, ik kijk geen TV in de vakantie en lees de krant pas lekker laat. Mijn uitspraak was slechts op het lood gericht. :-[ :-[
Ik blijf me verder verbazen en verheugen over je mooie project. ;)
GRTN,
Jan
hoi Jan,
no offence,
by the way , prettige vakantie ! :) :)
groet, ruud
Prachtig, prachtig!
Maar hoe haalt iemand het in z'n hoofd om z'n speakers "Violators' te noemen? Wat een ongelooflijke smakeloosheid om je luidsprekers 'Verkrachters' te noemen. Bah!
Bart J.
Volgens mij is de vertaling van violator overtreder....
Quote from: Grindtegel on August 1, 2004, 22:59:13
Volgens mij is de vertaling van violator overtreder....
Hmm, en Van Dale - Engels geeft beide mogelijkheden, plus nog enkele meer....
Maar echt positief istnie ;)
Quote from: ThingMan on August 1, 2004, 23:13:59
Hmm, en Van Dale - Engels geeft beide mogelijkheden, plus nog enkele meer....
Maar echt positief istnie ;)
Valt dit niet onder zinloos geweld? ??? Violater? >:D Ook niet echt een naam wat de oren streelt.
Ik hoop dat de muziek die ze in de nabije toekomst weer gaan geven dat beter doet. :) ;)
Wat een zinloos >:D gezeur zeg, Depeche Mode heeft ook een cd genaamd Violator, misscien zijn ze daar wel naar vernoemd :P
Ik vind het in ieder geval wel een gave naam!
Quote from: Grindtegel on August 1, 2004, 23:50:29
Wat een zinloos >:D gezeur zeg, Depeche Mode heeft ook een cd genaamd Violator, misscien zijn ze daar wel naar vernoemd :P
Ik vind het in ieder geval wel een gave naam!
Helemaal mee eens!
What's in a Name, gaan we dit bj elke DIY krijgen ::)
Eerst was xXx niet goed en nou dit weer ;D
L.S,
ja , ja, het heeft even geduurd maar nou zijn jullie er toch over begonnen.
Shorty , als jij met je maten in het cafe komt en ze springen door de ramen naar buiten .....
kijk eens goed naar mijn handtekening...... ;D ik ben diegene die bleef zitten >:D >:D
in mijn vocabulair heet vialotor overtreding, van wat ....van alles, vul maar in.
voornamelijk de gehele opzet van het project , .. >:D
groet, ruud :) :) :) :)
als jullie dan nog ff doorsteggelen over namen en dat soort zaken ga ik weer verder met bouwen, al hoewel
de zon schijnt en m'n bike wacht... >:D
aftekenen van het gaten patroon voor de subkasten.
voor het maken van ronde gaten kun jezelf een cirkelgeleider maken, teken nauwkeurig de radius af tov.
de frees , boor een gat , in mijn geval 6mm. voor een dikke spijker als draaipunt. de foto spreekt voor zich en het kost niets, nou ja vijf minuten werk.
proeffrezen,
nameten op diameters, gat maat en inlegmaat,
diepte van de inlegmaat van de speaker nameten,
er kan worden gefreesd,
let op het gebruik van een stofkapje en het liefst ook nog een gelaatsbeschermer want mdf stof is erg gemeen
voor de luchtwegen en ogen !
aftekenen en overnemen van het gatenpatroon op de andere platen.
de vorige foto was de mdf frontplaat , daar achetop worden twee kleinere platen verlijmd , spaanplaat en berkenmultiplex.
om de zijwanddikte te simuleren heb ik twee mallen gemaakt met de dikte van de zijwanden ( 18+18+1,3mm)
18 mm voor spaanplaat 18 mm voor berken en 1,3 voor het looddikte.
de lijnen worden in twee richtingen overgenomen,
frezen, let op het houtje onder het gat deze heeft een ondersteunende functie zodat de cirkel niet uitbreekt op de laatste millimeters en je freest niet in de werkbank.
dit herhaal je dan voor zoveel gaten als er nodig zijn .. ;D
zet wel altijd het werkstuk goed vast!!
resultaat : en veel stof
Hi Ruud,
ik begrijp dat je de gaten ook freest? Geeft me toch een hele lading stof denk ik zo.
8)
GRTN,
Jan
Ziet er mooi uit man 8)
Keep it up.
tussenstand: heb gisteravond een van de sub kasten verlijmd exclusief achterwand en ik kon hem niet meer tillen!!
in de sub kasten zit een frame , hierbij het maken ervan :
het had cnc gefreesd kunnen worden, maar dan had ik helemaal niets meer hoeven doen, ;D
de stoken waar de etons op komen te rusten worden gefreesd met een bovenfrees, tevens de gaffelverbinding,
de extra platen dienen als geleiding voor de frees.
alle inwendige hoeken zijn vast voorgeboord en worden met een decoupeerzaag uitgezaagd,
evenzo voor de drie dwarsplaten, twee ervan vormen een kruis afsteuning achter de speaker,
weer zagen,
en passen, ze worden later met polyurethaanlijm (bruislijm) in elkaar verlijmd en in de sub, zodat mochten er al
kleine kiertjes zijn ontstaan tijdens het samenstellen de lijm deze vult.
8)
Hoi Ruud,
Ik heb al een beginnetje gemaakt om je pagina's te lezen ...maar het is zo warm.... :D
Alhoewel we veel prive mailen...toch nu ook langs deze weg alle succes met in mijn ogen het mooiste speakerontwerp ooit.... 8)
dank je ,erik
ik heb er alle vertrouwen in dat we een heel erg mooi iets aan het neerzetten zijn !! :)
ondanks dat we alle twee anders bouwen naar hetzelfde resultaat :) :)
heb vanavond de eerste mid verlijmd en me bijna vertild aan een sub , ongelooflijk wat zijn die dingen zwaar!
krijg er toch steeds meer respect voor dat jij die dingen zonder tekeningen maakt >:D
overigens plaats ik niet alle foto's alleen diegene die ook wat hout snijden( ;D ;D)
groet , ruud
vervolg : bouw frame voor de subkasten.
in het midden zit ook nog een afschoring , dit om eventuele trilling in de baffle of achterwand tegen te gaan,
tevens is dit een geleiding voor de bekabeling welke in electra pvc pijp komt te liggen.
acht gaten , ik ga onderscheid maken tussen L en R , viergaten voor de linker box en uiteraard vier voor de rechter.
de gaten worden overgenomen op de bovenzijde en onderzijde.
note: onderzijde kent vier gaten en de bovenzijde kent drie gaten.
L.S,
er zijn wat problemen opgetreden met de discdrive, dus ff geen foto's ........ >:(
groet, ruud
Quote from: ruud2 on August 3, 2004, 21:39:44
dank je ,erik
ik heb er alle vertrouwen in dat we een heel erg mooi iets aan het neerzetten zijn !! :)
ondanks dat we alle twee anders bouwen naar hetzelfde resultaat :) :)
He, lekker, even wat veren in elkaars **** steken ;D ;D ;D
Hulde mannen, dit is groots werk!
Jaqo
Hi Ruud,
al een begin gemaakt met de reparatie van de discdrive? Ik wil wel weer eens een foto zien. :'( Of ben je aan het genieten van je vakantie 8).
GRTN,
Jan
Dag Jan,
helaas nog niet gerepareerd , :-[ de harddisc en drive werken elkaar tegen, dus dat is geen klusje voor mij.
komende week ga ik met het gezin ff ertussenuit , daarna heb ik m'n werk pc weer,
dus alles komt goed en intussen schiet de bouw aardig op.
groet,ruud
L.S.
weer terug ...... en veel vakantiewerk gehad. ;D
helaas is m'n thuis pc niet meer te gebruiken voor het plaatsen van foto's :'(
dan maar tussendoor vanaf m'n werkplek.
gebleven waren we bij het frame voor de subkasten.
foto: frame separaat.
Dat frame is echt ongelofelijk mooi geworden! Was zeker wel ff werken? Het lijtk me erg moeilijk om iets als dit precies pas te maken. Hoewel ik al een tijdje graag een kastje wil maken op deze manier heb ik me er nog niet aan gewaagd. Ben je tijdens de construdite nog problemen tegen gekomen?
dag Michiel,
wat dat frame betreft zo.n twee uurtjes werk dus dat valt erg mee.
problemen vrij weinig daar alle maten al bepaald zijn in cad en op zo'n mooie zaagmachine
precies op maat gezaagd dus dat past perfect.
alleen doordat de achterzijde van de baffle bij de speakergaten een afschuining heeft gekregen heb ik later
de hoekjes bij de uitsparing wat verder uitgezaagd van het frame.
dus geen echte problemen, wel tijdens mijn vakantie nagedacht over hoe het anders had gekund ( lees: eenvoudiger en/of beter). bij dat soort dingen is het net als je een huis bouwt, je bouwt ze twee keer :)
groet, ruud
wat lood voor in de sub..... ;D
op een vlakke ondergrond ( zonder stof en kruimels !!) worden de stukken gerold in meerdere richtingen totdat alle deuken
eruit zijn.
voor het lijmen wordt er niet geschuurd , loodstof vind ik niet erg gezond.
lood wat vers is glimt en is goed te verlijmen.
geklemd gezeten tussen twee panelen ziet het er dan zo uit na verlijming.
gaten boren in de aftekening van de speakergaten en frezen met de bovenfrees,
hierbij wordt je door de korrels beschoten dus enige gezichtsbescherming is wel aan te raden.
dan gaat alles in de klemmen en worden de baffle elementen verlijmd.
let op de malstroken op de kanten , deze zijn evendik als de wanden.
baffle konstruktie: buiten zijde mdf 18 mm, lood 1.3 mm , spaanplaat 18 mm, lood 1.3mm , berkenmultiplex 18 mm = zwaar
en veel lijmklemmen.
een van de grootste problemen tijdens het verlijmen is dat alles met hulpstukken of mallen verlijmd moet worden omdat als je alleen lijmklemmen gebruikt de platen onderling op de lijmlaag gaan zwemmen en dan de maatvoering aan de haal gaat( is helaas gebeurd bij een van de topjes, 1mm!! :-[)
Quote from: ruud2 on August 23, 2004, 13:42:27
wat lood voor in de sub..... ;D
dit vraag ik me dus af, kan je daar gewoon "dakgoot-lood" in doen ?
Quote from: yash on August 23, 2004, 17:29:32
dit vraag ik me dus af, kan je daar gewoon "dakgoot-lood" in doen ?
Ja dat kan en als ik het zo zie gebruikt Ruud dit ook.
@Ruud:
Ik hoop wel dat je met het frezen van het lood evengoed de luchtwegen beschermd, ook hierdoor komen kleine loodstofdeeltjes vrij.
mvg,
Frank
hallo yash,
ik gebruik gewoon "dakgoot lood" 35 ponds met een dikte van 1.3 mm. en verkrijgbaar in diverse breedten.
heb wel tevoren de lengten en breedtes bij elkaar gezocht om zo min mogelijk afval over te houden, de loodprijs benadert de goudprijs aardig! :o
wel even opletten bij de koop als ze het van de rol snijden dat als het wordt uitgerold er niet al te veel gruis wordt opgenomen
van de grond , moet je later allemaal weer schoonmaken .
en natuurlijk altijd bij schuren , boren en frezen een stofkapje gebruiken !
regelmatig je handen wassen als ze te grijs worden of ziekenhuishandschoenen gebruiken als je veel loodlagen achter elkaar verlijmd.
ook naderhand bij het schoonmaken van het gereedschap en de vloer minstens een stofkapje dragen!
bij het zaagsel vanaf de vloer zit dus gewoon erg veel
lood en ook de hoeken die later worden afgezaagd van de top en mid kast zitten de loodlagen , dus niet geschikt voor de kachel.
groet, ruud
ondanks dat de steunmallen zijn voorzien van een gladde verpakkingstape is er toch nog wat lijm door een kiertje
gekomen , resultaat een stuk uit het malletje, niet erg overigens de mal is gewoon bruikbaar en de houtresten ( spaanplaat)
zijn eenvoudig te verwijderen.
afsteken met brede beitel en het oppervlak even schuren, let op het stofkapje ;)
nafrezen van de speakergaten in de baffle. het lijkt alsof het mdf dunner is dan de andere platen alleen aan de buitenzijde
zit er een uitsparing in voor de speaker en de freesmachine rust op het buitenvlak.
het gladde stukje van de frees wordt misbruikt bij het mdf en werkt nu als kopieerfrees naar de andere platen.
daarna wordt er een facet gefreesd aan de binnenzijde om de bewegende luchtstroom vanaf de speaker vloeiender te geleiden
naar het sub volume, zoals bij anderen gezegd de speaker kan dan beter ademen.
alle zijden worden een paar keer nagelopen met een grote vlakke beitel om zo alle overtollige lood en lijmresten te verwijderen
ja, een paar keer op de een of andere manier blijft het lood wat uitzetten ( warme weer?)
zijwanden verlijmen
konstruktie: buiten 18 mm mdf, lood 1.3mm , berken multiplex 18 mm
om de lijm goed en gelijkmatig te verdelen gebruik ik een lijmkam van ca. 3mm
voor het aanbrengen van de lijm wel eerst de vlakken stofvrij maken
en wat gewicht aanbrengen...... ;D
Hi Ruud,
ziet er weer uit als een tank.
Misschien dat het lood uitzet omdat je het een beetje plat drukt. Het immers behoorlijk zacht. Is maar een suggestie.
GRTN,
Jan
ja Jan een weegt ook als een tank, bij een in elkaar gelijmde sub moet ik deze van de workmate schuiven en heb me bijna vertild
en dan had de workmate ook nog wat ..... ;D
en dat was dan ook nog zonder achterwand deze plaats ik pas als de speakers binnen zijn en passen ( je weet maar nooit).
om de kasten wat handelbaar te houden staan ze dan ook op hondjes .
groet, ruud
Quoteom de kasten wat handelbaar te houden staan ze dan ook op hondjes
??? ??? ???
Kasten op hondjes? Dierenbeul!
Even zonder gekheid, wat zijn dat, die hondjes?
Robert - Jan
Quote from: Robert - Jan on August 25, 2004, 13:33:38
Kasten op hondjes? Dierenbeul!
Het verklaart wel de naam van de speakers ;D
Jaqo
ha,ha,ha,ha.................. :)
vraag maar aan een verhuizer wat een hondje is ..... ;D
Hondje is een plank met 4 wielen.
oeps , te veel laten zien
zo ver zijn we nog niet in de bouw. :-X
Wouw, dat ziet er gaaf uit O0
Hi Ruud,
ik hoop niet dat deze speakers in de hobby-kelder staan.....dat kost je dan zeker een hernia. Maar, weer geleerd dat er ook handige 'hondjes' bestaan.
GRTN,
Jan
Wat een onwerkelijk gezicht om "je eigen speakers" op een ander topic te zien ;D
Dat gaat de goede kant op ...GAAF 8)
das ne konijn violator.
Of gaat die voor driver spelen ;D
Edit: aarrhh daarnet zat er een konijn in ruud zijn viool ;D
Ruud zet die konijn terug ;D
hondje en WAF ......... ;D ;D ;D ;D
konijn is weggelopen.... :)
enne Erik als het project mislukt kan je nog gebruiken als konijnenhok...... ;D ;D ;D
konijn weer gevangen..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hoe is dat frequentiebereik van die konijndriver, loopt dat zowat vlak ;D
Niet te hopen dat ie gaat knagen, dat beest heeft meteen een loodvergiftiging. ;D
Jaqo
het spl van het konijn was wat laag , andere driver dan maar.... ;D ;D ;D
enne Erik ook als kippehok............................................. ;D ;D ;D ;D
hahahahahahahaha, volgens mij zit er een tokkend geluid in je speakers.
Arrrggghh , jongens dit is niet meer normaal ;D
Met al die beesten kun je ook een culinair feestje ervan maken. Hotdog op wieltjes met kipsalade en een konijneboutje..... alleen oppassen inderdaad voor dat lood. En een mooi muziekje erbij.
grtn,
Jan
Wat moet Oscar in de speaker?
na lekker gegeten en wat muziek te hebben geluisterd...
weer verder bouwen.
klemmen maar weer, let op alles is in drie richtingen gefixereerd.
rondom weer hulpblokken gebruikt voorzien van tape.
deze methode werkt bij mij beter dan er veel gewicht op te leggen, er kan niets wegzwemmen.
randen zijn ook makkelijk af te werken met een kopieerfrees (met dat wieltje) beitel en schuurpapier
4x boven en onderzijde verlijmen, weer de ingetapte hulpmal (= dikte van de zijwand, 37.3mm)
Ruud,
het lijkt wel of je non-stop met deze speakers bezig bent. ;D Of zijn ze eigenlijk al lang af, en post je je foto's hier gedoseerd, om de shock niet groot te maken bij ons?
GRTN,
Jan
alweer een loodrandje nawerken..... :P
nee Jan, ze zijn nog niet af , de stand van box 1 is zoals op de foto 42b
en de tweede box is de midkast in de afwerking.
het gaat wel te hard qua bouw.... de speakers zijn al ruim vier maanden in bestelling :o :o en nog niet binnen...
wel ben ik vrijwel iedere avond / weekend / vrij uur :P fysiek met het bouwen bezig, de rest van de tijd
spoken er allerlei nieuwe ideeen door m'n hoofd ....
wat die foto's betreft probeer ik er een beetje verhaal en spanning in te houden... ;D
tis toch wel wat werk, maar hobby is hobby.
groet, ruud
huidige stand........
maar klaat nog niet alles zien ;D
Laat ik vandaag toevallig mijn vergrootglas thuisgelaten hebben ;D
Nieuwe foto plz?
;D
:'(
Wel Ruud,
ik krijg nog steeds alleen een heel klein wazig plaatje. Een kabouter plopformaat van je speaker.
GRTN,
Jan
;D
geintje ;D ;D ;D
hierbij dan de stand van zaken, 1:1 zijn ze nog groter dan op de foto :D
'kan bijna niet verder, de speakers zijn al 4!! maanden in bestelling............... :(
maar ondertussen verveel ik jullie nog wel met de totstandkoming van dit knutselwerkje ;D
groet, ruud
Het was me nog niet opgevallen dat je het middenstuk ook 'fuzzy' had opgebouwd. Met de CNC bank gedaan ??
Quote from: ruud2 on August 27, 2004, 09:11:26
maar ondertussen verveel ik jullie nog wel met de totstandkoming van dit knutselwerkje ;D
groet, ruud
Geloof me, het volgen van dit soort topics verveelt nooit! ;D
Knutselwerkje???? ::) Dit is toch wel wat anders dan punniken of Scooby Dooën (schrijf je dat wel zo). Nu nog aan het fineren?
Waar bestel je eigenlijk jouw units, omdat het zolang duurt?
GRTN,
Jan
@Robbo, de midkasten komen nog aan bod
@SARK, hobby verveeld nooit!
@Jan, aan het fineren ben ik nog lang niet toe , facetten en randjes aanbrengen afwerken enz enz.
dan de speakers passen en aansluiten , testen enz. pas als allerlaatste het gedeeltelijke fineren
en soft touch lak op de fronts, nog een lange weg te gaan
en niet te vergeten , tijdens de bouw wat nieuwe ideeen opgedaan , dus wat modificatie's hier en daar......( an never ending story?)
thiel units zijn besteld in Oss.
groet, ruud
wat konstruktiefoto's van de sub kast
zijwand en deksel
let op ! alle lijmverbindingen hebben twee haaks op elkaar staande lijmvlakken .
zijwand en achterwand
baffle en top/onderzijde
proefpassen van alle losse delen, want het lood is een onzekere factor in het geheel is gebleken...
nameten........ja,klopt exact
door het ontbreken van de units werk ik dus tot nu toe volgens tekening en fabrieksopgave!
hopelijk zitten er niet al te dikke en harde schuimlagen op de montage vlakken van de units...
Quotedoor het ontbreken van de units werk ik dus tot nu toe volgens tekening en fabrieksopgave!
Heb je alles nu net een fragmentje kleiner gemaakt voor het geval de units ook net een fragmentje kleiner zijn dan de opgaves? Aangezien je er wel af kunt freezen maar er niet bij kunt freezen ;)
nominaal zijn de maten van de units natuurlijk nooit, helaas wordt ook nooit een tolerantie opgegeven bij fabrieksopgaven maar desalniettemin is alles wel een fractie groter gemaakt natuurlijk en is er rekening gehouden met lakken, fineren enz.
en achter de thiel units wordt nog een u vormig opvulblok exact in het werk pasgemaakt , dus heb ik er tevoren wel over nagedacht en anders trekken we de trukkendoos wel weer open.. :)
U-vormig i.v.m. de koelopening van de unit ?
100 punten :)
met het open gedeelte naar de unit uiteraard 101 punten ... ;D
de kabeldoorvoergaten moeten worden bepaald in de deksel en bodem van de subkast.
foto: aftekenen van de wanddikte van de achterwand.
voor het overnemen van de gaten gebruik ik een deel van het frame, deze leg ik tegen de net afgetekende lijn van de achterwand.
de gaten zijn 17 mm in diameter en worden 18 mm diep geboord (= evendiep als een plaatdikte)
wel goed opletten hier omdat ik een linker en een rechterkast aan het maken ben !
drie van de vier gaten worden doorgeboord met 10 mm in de deksel en alle vier de gaten in de bodem.
omdat ik nog niet weet welke kabeldikte( of kabelsamenstelling) er gebruikt gaat worden laat ik de gaten nog even 10 mm ,
later kan ik deze altijd nog opboren naar een grotere diameter.
voor de kabeldoorvoer gebruik ik gewone electra pvc buis de lengte wordt in het werk bepaald
note: de buizen voor de mid en top kast liggen in lengte opgesloten tussen de deksel en bodem.
(tussen de mdf platen)
de gaten in het frame dienen dus als ondersteuning , geleiding en vastzetten van de buizen.
maar voordat de buizen gemonteerd worden eerst de kast verlijmen
foto: verlijming zijwand aan front
verlijming van de bodem , het deksel blijft nog even los en zit er alleen op dat alle delen zich goed kunnen zetten onderling tijdens het verlijmen.
voordat de deksel vastgelijmd wordt moeten de buizen er worden ingeschoven.
als de zijwanden en bodem zijn verlijmd gaat het frame erin.
het frame is verlijmd met PU konstruktielijm en is een vullende lijm, niet echt nodig want de afwijking in passing is nihil.
montage van de kabeldoorvoerbuizen, de korste is voor de eton's.
de andere drie lopen door naar de andere kasten boven op de sub.
de buizen worden in de gaten gekit , even ronddraaien tijdens het kitten en dan de buis in het gat duwen en nogmaals ronddraaien.
gebruikte kit is op akrielbasis.
doordat de buizen in de top en bodem vallen (2x 18 mm) moet dus de deksel als laatste worden verlijmd.
wel snel want er zijn diverse handelingen tegelijk te verrichten.
de deksel wordt verlijmd met houtlijm , de rib van het frame met PU lijm en de buizen moeten worden gekit
alles in elkaar passen en snel lijmklemmen erop.
om trilling tegen te gaan van de buizen onderling worden ze op spanning getrokken met ty-raps als de akrielkit nog nat is,
met een natte vinger wordt de kit dan nogmaals aangedrukt.
de achterwand wordt pas verlijmd als ik de etons units heb.
Zullen die dunne pvc buizen niet gaan resoneren?
Mischien beter volledig kit tussen de buizen gespoten?
hallo Frank,
voor dat resoneren ben ik niet zo bang , de ty-raps zijn met kracht aangetrokken en de buizen staan strak onder spanning.
zo strak zelfs dat er handmatig bijna geen beweging in zit. tevens zitten ze onderweg ook nog drie maal opgesloten in het frame .
de buizen zitten er ahw. gegolfd in .
maw. er is veel energie nodig om de buis te laten bewegen of trillen.
mocht het achteraf toch nog problemen geven kan ik door de grote gaten van de units eea. nog veranderen , evengoed bedankt voor je bezorgdheid , twee weten meer dan een.
groet, ruud
Die tyraps zijn goed voor een jaar of 2 3 en dan zijn ze verduurd en laten ze los, ik ken dit fenomeen vanuit de pc wereld , daar binen ze de kabels ook met van die rapys dicht, als je die dan opendoet vind je ze op de bodem van de PC.
Vandaar mijn vraag
Ruud, misschien beter om van die stalen "klemmen" te grbruiken. Zeg maar zo'n band die je met een schroefje kunt spannen. Dan heb je niet het probleem wat Frank aanhaalt.
@ Frank , wat versta je onder verduurd?
ter info : de ty-raps zijn van PA (Poly Amide = nylon ) en zijn van goede kwaliteit.
militair gebruikt ze ook en hebben een garantie van 20 jaar in een niet vriendelijke omgeving.
onder temperatuursinvloeden wil PA nog wel wat werken. krimpen cq. uitzetten , maar dan heb ik het wel over uitersten
-40°C +120°C. en dat zal zelfs bij de "overtreders" wel niet voorkomen.
@ Michiel : goed alternatief , ik heb de band gewoon aan de meter in rvs dus kan ze customised maken.
ik zet even alle voorwaarden op een rij en zal dan een keuze maken , kom hier op terug.
evenals kit of teerfoam tussen de buizen te gebruiken.
groet, ruud
Lieve help, ikke ben een Belg he ;D, zit toch serieus verschil in onze taal ;D
Verduurd, er komen haarscheurtjes in de band , door de belasting "trekkracht" staat het pvc onder belasting en krijg je vesneld verouderingsproces, hierdoor verduurd het pvc en breekt het, het word broos
alle zunne, bij ons heet dat verouderd , en zo ver van de grens woon ik ook niet........ :)
maar Frank de ty-raps zijn van nylon en niet van PVC.
wat jij waarschijnlijk bedoeld is dat de weekmakers in de kunststof onder invloed van ultra violette straling ( UV) en temperatuursinvloeden verdwijnen uit de kunststof.
en dat is bij PA niet het geval het heeft geen weekmakers , maar kan inderdaad wel verouderen (UV).
alleen in de box is het donker dus weinig invloed van UV.
wat ze in die pc's hebben gebruikt zal dan wel een zeer laagwaardige plastiek zijn geweest met veel weekmaker,
een TPE van elastiek kwaliteit ?
groet, ruud
ps: kijk even in je mailbox betreffende Snagit.
Onlangs een B&W speaker van plm. 25 jaar geleden opengemaakt en
het zwarte bandje zat er nog keurig omheen in het filter. ;D
Ik was ook een beetje bang voor resonanties vandaar dat ik Slappe kabelhuls (Ymvk) gebruikt heb.
Die zwarte (of andere kleur) bandjes heten:....TIE-WRAPS :P
juist, het beestje bij de juiste naam noemen. ;D
hoogst waarschijnlijk ( voor de extra afscherming ) komen de in de pvc buizen een pvc mantel (of teflon) met kabel op een zilverbasis legering. de mantel zal gelijk zijn aan de binnendiameter van de pvc buis.
ben er nog niet verder ingedoken wat het nu precies wordt of moet worden.
ruud :-\
ff wat proberen, heb van FrankG een screenshot programma gekregen... :)
werkt dus, thanks Frank!! O0
Dat van die PVC weet ik ook dan weer ;D
Glad to learn!
Heb je daarnet een antwoord gedaan voor snagit.
zie vorige pagina.... ;D
thanks again Frank!!
voor screenshot verzoeken hoor ik het wel wat je wilt zien..... ;D
WOW!!! :o :o Ruud jij kan inderdaad een stukje ontwerpen.
Het zal wel een kwestie zijn van de eerste lijn te zetten maar ik vind dit ZEEEEER bewonderingswaardig.
Een volledig andere aanpak dan de XXX.
Dat is echt iets voor in het plakboek voor de kleinkinderen
nog wat cad prentjes van het topje ........ :)
top samenstelling.....
ondertussen ook de onderzetplaten gemaakt van de subkasten.
18 mm berkenmultiplex, 1.3 mm lood, 4mm mdf en 2mm kurk.
de kurklaag welke op de grond komt is wat teruggelegd van de rand hierdoor moet een "zwevend"
effect ontstaan van het geheel tov. de vloer.
de kurk wordt verlijmd met kontaktlijm en met een rolletje flink aangedrukt.
de randafwerking is met een kunststof zwarte rand , helaas geen ebbenhout voor mij...... :'(
uitsparing frezen voor de kabeldoorvoer, deze zit aan de achterzijde uiteraard.
freesmalletjes voor de schuine kantjes...
uitsparing...
om nergens tussen de platen horizontale kieren te krijgen worden de platen ingefreesd in de kasten.
ook de platen tussen de top en mid en de platen tussen de mid en sub kast, bij de laatste zijn dan ook de spikes volledig weggewerkt... ;D
hopelijk is eea. nog te volgen
alleen de midkasten komen nog aan bod, daarna ben ik bijna bij met de fotoserie,
ik heb dan in drie maanden gedaan waar oorspronkelijk een jaar voor gepland was...... ;D ;D
i need units!!!
intussen zal ik de materiaalkosten verzamelen en posten.
hmmm, solids van cad zijn toch wat scherper...... :)
zoals gezegd hierbij dan de tussenstand voor de gemaakte kosten..........................................
hout : 263
lood : 351.05
buis : 1.40
houtlijm : nnb
kontaktlijm : nnb
afwerkrand: nnb
gebak : 3
kratje b: 10
werk : 0
tussenstand : 628.45 euri !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en daarvoor heb ik twee komplete kasten , kaal. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ha,ha,ha,ha,ha
de consumpties waren voor derden( spikes en zaagwerk).
Ow, dat zijn nog leuke bedragen. Maar 6 Thiels, 4 Etons en een zooi andere componenten gaat meer pijn doen :-X
@ robbo , die prijzen zijn bekend.....
nee, het orgineel dat doet pijn :o
vandaar dus de zelfbouw >:D
;D
gaan we verder knutselen om het middengedeelte te maken.
in cad staat het solid model wat later opgedeeld wordt in voorsamenstellingen
deze worden dan weer herleid tot enkeldelen waarvan een tekening wordt gemaakt om te kunnen zagen
met een staatje erbij hoeveel delen in welk materiaal.
voorsamenstelling :
monodeel met stuklijstje :
voor het maken van de voorsamenstellingen maak ik weer gebruik van een mal
een plaatje van het frontgedeelte wordt gebruikt om het lood af te tekenen.
daarna knippen....
alle lood plat maken .....flink aandraaien.
verlijmen mbv. de mal en klemmen in drie richtingen.....
voorsamenstelling uit de mal .
note : in deze voorsamenstelling zijn de buitenste twee delen uit berkenmultiplex vanwege de facetten die in de totale samenstelling later worden aangebracht.
zou dit spaanplaat zijn dan is het te brokkelig en geeft het later te veel reparaties voor het fineren.
Heerlijk om het begin van elke werkdag getrakteerd te worden op zulke mooie plaatjes.
Ziet er weer indrukwekkend uit.
mvg,
Frank
PS. Je hebt een PM.
nou Frank, hier dan nog een om de middag door te komen.
het frezen van de frontplaat voor de thiel c 95.
let op de houtjes onder het frontje , zo kan je netjes frezen zonder dat je in de werkbank freest en/of het middendeel eruitvalt met als gevolg een braam.
arbeidsvitaminen:
het frontje wordt verlijmd op de voorsamenstelling.
verlijmd... ;D
gat frezen , voor de hele klus is de bovenfrees een onmisbaar stukje gereedschap !
modelletje (1:1) passen ......
en toen waren er twee..... ;D ;D
Volgens mij heeft daar ook een konijn ingezeten , want dat kweekt als konijnen. ;D ;D
als het met die units nog lang duurt dan ook nog houtworm.... :-[ ;D
middelste deel van de mid kast, vorm A
deksel van een jampotje bleek akoustisch verantwoord genoeg om cirkels te maken.. ;D
vorm B
alle vormen hadden cnc gefreesd kunnen worden, maar omdat de binnenvormen allemaal iets van elkaar moeten afwijken
waren dat 16 programma's te maken, met de hand zagen was ik in dit geval flexibeler en sneller.
pakket van de opbouw , vorm A wisselt met vorm B om en om.
:) alle delen los , nog zonder lood ...
het derde segment heeft een spijl waarop op de ene zijde de c 95 afsteund en de andere zijde een schoor.
het hele pakket in de klemmen...
een "exploded " , ;D
als nieuw idee, want ik wacht nog steeds op de units, ben ik ( misschien) van plan om de golvende binnenvormen te shotpainten.
shotpainten = het stralen ( beschieten) met ronde metaalkorrels.
om zo een golfbaleffect te krijgen aan de binnenzijde, zonder natuurlijk te hout kapot te stralen.
dit om het "verdwaal en breekeffect " van de geluidsgolven te bevorderen.
heeft iemand ervaring met deze behandeling, niet te stralen maar ik duidt op de oppervlakte ...
of brengt een vulling meer ?
Zal deze behandeling niet alleen effect hebben op de hogere frequenties en dus niet geschikt zijn voor je midkast?
mvg,
Frank
wat versta je onder hogere frequenties? noem een getal ( lijkt wel een loterij ;D ;D)
beperkt kan ik dit ook nog op de topjes toepassen.
Weet ik niet. Ik had alleen begrepen dat hoe hoger de freqentie is hoe kleiner de oneffenheden moeten zijn om te breken. Aangezien golfbalputjes niet zo groot zijn dacht ik de het voor je midkast wel eens geen effect zou kunnen hebben. ;)
Maar ik wil wel een loterij gok doen: >10kHz. :D
mvg,
Frank
blijft natuurlijk altijd een probeersel, alhoewel er toch fabrikanten ( B&W) zijn die in hun basreflex op de buis zoiets hebben zitten en dat zijn toch ook niet echt hoge frequenties. ( verfraaiing? , ik zal de brochure er nog eens op nalezen)
in mijn geval is het de moeilijkheid om de putjes ongeveer evengroot te houden ( verschillende materialen met verschillende hardheden)
en met stralen krijg je een minder egaal oppervlak als een golfbal, de verdeling van de putjes is moeilijk controleerbaar.
maar misschien heeft iemand een plausibele uitleg over putjes al of niet icm. hoog , mid of laag??
Die putje in de basreflex pijp zijn volgens mij om de lucht stroom onhoorbaar te maken en heeft dacht ik niks met de frequentie te maken.
hallo arjan74,
heb op de site van b&w gekeken en idd is hun uitleg dat wat jij verwoord, hun toepassing is dus volledig anders dan wat ik wil gaan doen.
groet, ruud
dat wordt dan een kwestie van uitproberen..................
eerst de afscoring van de c 95 in de midkast.
deze zit verlijmd in het midden (uiteraard) in het pakket van de achterwand en wordt in het werk pasgemaakt naar de spijl, tussen de schoor en de spijl zitten nog twee stroken lood.
voordat het pakket wordt verlijmd moet eerst de achterwanddelen worden gevlakt, om eea horizontaal te houden gebruik ik hiervoor de afval stukken van de gezaagde hoek on de het werkstuk.
verlijming van de schoor...
om eea recht te houden maak ik weer gebruik van de mal en wat rechte steunplankjes,
nu de wat stofferige karweitjes, eerst het aftekenen van de vorm waarop de baffle aansluit op het middengedeelte... ;D
vervolgens wordt er een mooie vloeiende overgang gemaakt van de baffle naar het eigenlijke kastvolume :P, de reden hiervoor is bekend.... ;D
verlijming van de achterwand op het middendeel
overtollige hoeken afzagen
baffle van de midkast verlijmen,
weer die afval driehoeken onder het werkstuk, blijft alls mooi te klemmen. :)
de zaag erin...... ;D
het resultaat, ;D ;D, alle ruwe kasten op elkaar.
zo, nu ben ik bijna bij met de verslaglegging van dit projectje.
intussen is de afwerking begonnen , het strak maken van alle vlakken en zorgen dat er mn. op de achterzijde strakke lijnen onstaan tov. de kasten onderling.
in een wat lager tempo zal ook hier een fotoverslag van komen...... ::)
een programma voor het filteren is inmiddels ook ontvangen , dat wil (nog) niet goed lukken .......
en die units , tja ze komme wel , ze komme nie .. nie.. nie :( :-\
Waarom duurt dat eigenlijk zo lang? Moeten de materialen nog gewonnen worden of zo? ???
Groetjes,
Oscar
Hi Ruud,
welk programma ga je eigenlijk gebruiken voor het filteren?
Ziet er allemaal weer heel knap uit. Ben zeer benieuwd naar het vervolg.
GRTN,
Jan
@ Mr Pink , pas twee van de drie thiel units zijn aanwezig bij de importeur........
@ Jan Deckers, ik heb voor het filteren het programma "speakerworkshop" gedownload , helaas kan ik er niets invullen
dus daar moet nog even naar worden gekeken........
groet, ruud
Quote from: ruud2 on September 9, 2004, 08:30:31
@ Jan Deckers, ik heb voor het filteren het programma "speakerworkshop" gedownload , helaas kan ik er niets invullen
dus daar moet nog even naar worden gekeken........
Haha, dan brace maar voor impact, want speakerworkshop heeft een stijle leercurve! Ik wil er ook mee aan de slagen heb al enkele dingen zitten uitzoeken. Het is idd een beetje ingewikkeld, maar eigenlijk valt dat achteraf ook wel weer mee. Volg een van de guides, dan kom je er wel uit! Het is ook aan te raden om zo'n impendace jig te maken! Ik heb het eerst zonder gedaan, maar dat wilde niet echt goed lukken. Ik heb nu het spul liggen om zo'n Jig te maken. Denk dat ik daarmee meer succes heb ;).
Maar je kast ziet er al geweldig uit! Petje af :o !
@ deepspace .... abracadabra... ;D ;D jig ? moet nog ff bijleren... stijle curve... ingewikkeld ... ???
bouw nog ff door...... :P
spikes geplaatst.
Quote from: ruud2 on September 9, 2004, 09:07:37
@ deepspace .... abracadabra... ;D ;D jig ? moet nog ff bijleren... stijle curve... ingewikkeld ... ???
Laat ik het zo zeggen: het is niet het meest inuitieve programma op aarde 8) Maar als je zo'n mooie kast kunt maken, dan kon je er wel uit denk ik. Ik ga er zelf extrta windows voor installeren op mijn bak ;)
Zo'n jig is een kastje met wat schakelaars en weerstanden om je geluidskaart mee te callibreren en de impedantiecurve van je units te meten, check hier maar eens, heb je meteen een kleine guide:
http://www.speakerworkshop.com/SW/Project/Equipment.htm
plaatjes ingelegd.
omdat er tijd over is (unitwaiting) heb ik maar besloten om de tussenliggende platen "in te leggen ",
deze zijn uitgefreesd in de kasten.
en strakkere zichtlijn en de spikes zijn onzichtbaar weggewerkt.
@ bedankt deepspace , zal er aparte studie van maken, zal zeker nodig zijn electronica is niet m'n sterkste punt...... :(
schuif dat dan nog even voor me uit ..... :-[
intussen de plaat aftekenen voor het infrezen..
resultaat.. :)
Quote from: ruud2 on September 9, 2004, 09:15:06
@ bedankt deepspace , zal er aparte studie van maken, zal zeker nodig zijn electronica is niet m'n sterkste punt...... :(
Ik zou er zeker wat tijd in steken (en niet al te lang wachten). Een goed filter is toch eigenlijk wel het belangrijkste van de hele speaker :) Zorg ook dat je een goede meetmic (hoeft helemaal niet duur te zijn) hebt (en pre-amp, want daar zou ik de geluidskaart niet me opzadelen)! Zelf maken kan natuurlijk ook zonder problemen ;)
Quote from: deepspace on September 9, 2004, 09:10:41
Ik ga er zelf extrta windows voor installeren op mijn bak ;)
Een paar extra ramen op je pc? ;D
dank je voor je bezorgdheid echter
heb ik maar twee handen....... ;D
voor het geheel heb ik en jaar uitgetrokken en loop al hopeloos voor op de planning, deze winter wil ik veel tijd besteden
aan filtering enz.
vragen die ik zeker zal hebben stel ik wel op dit forum.
drie afteken nokjes voor de plaat. deze wordt met duveltjes vastgezet
(duveltje : rond houten pennetje dat een verbinding tussen twee delen moet positioneren)
geen licht meer tussen de kast en plank ! :)
Quote from: Krunk on September 9, 2004, 09:23:02
Een paar extra ramen op je pc? ;D
Eerder extra rammen op mijn PC, want het ding hangt nu al 30 min vast op het zelfde installatiescherm :X . Ik wist dat er een rede was waarom ik windows niet zo leuk vind >:D ( <-- is dat ook een duveltje ? ;D )
duveltje in een flesje... ;D
plaat ingefreesd tussen topje en mid.. :)
Quote from: ruud2 on September 9, 2004, 09:27:50
geen licht meer tussen de kast en plank ! :)
Zit het niet te dicht op elkaar zodat de spike werking verloren gaat?
mvg,
Frank
alu rei over het vlak .......weinig licht :) :) :)= redelijk goed strak.
@ Frank , afstand is 2mm tussen de platen en rondom de plaat, de eerste afstand is eventueel te vergroten.
voorzijde van de midkast gevlakt.
aftekenen van de facetten, begin bij het topje en werk zo naar beneden ( tekening en werkelijkheid controlerend)
Quote from: ruud2 on September 9, 2004, 09:37:36
@ Frank , afstand is 2mm tussen de platen en rondom de plaat, de eerste afstand is eventueel te vergroten.
Ahaa, dus toch een beetje licht... ;)
Ga je rechtstreeks fineren op de verschillende lagen (mdf, lood, etc) of komt er nog een dun laagje mdf overheen?
mvg,
Frank
nu een uitprobeersel om de facetten te frezen, zagen en schuren leveren voor mij en te onzekere factor ... ::)
even een hulpstuk gemaakt voor de frees, volgende foto's geven aan wat de bedoeling is.
@ nee Frank , geen licht doordat het in een stapje ligt kijk je tegen de plaat aan zie foto 101
foto 102 en 102a zijn van het topje op de mid en deze komen tzt vast op elkaar, de spikes zitten alleen onder de mid kast.
een houten plankje wordt precies op de afgetekende lijn gelegd en vastgeschroefd.
inmiddels heb ik twee alu hoekprofielen voorzien van gaten en geschroefd op de kast.
ze liggen aan onder tegen het plankje en op het andere vlak parallel aan de aftekenlijn.
haal het plankje weg...
nu is een geleiding gemaakt om met de frees de driehoek te verwijderen, de schroefgaatjes worden laten dicht geplamuurd.
vandaag wordt de frees geslepen en vanavond gaat ie erin..... ;D ;D
helaas voor jullie is het resultaat pas maandag te zien, heb morgen vrij.......................... ;D ;D ;D ;D
@ Frank, wat dat fineren betreft , zal eerst een uitprobeersel moeten worden op een afval stuk , kijken wat het pakketje uitzet en/of krimpt tov. het fineer.
overigens de vlakken van de kast zijn vlak en strak genoeg om rechtstreeks hierop te fineren.
groet, ruud
Quote from: ruud2 on September 9, 2004, 10:26:34
@ Frank, wat dat fineren betreft , zal eerst een uitprobeersel moeten worden op een afval stuk , kijken wat het pakketje uitzet en/of krimpt tov. het fineer.
overigens de vlakken van de kast zijn vlak en strak genoeg om rechtstreeks hierop te fineren.
groet, ruud
Het ziet er inderdaad heel strak uit, maar de werking van de verschillende hout/lood soorten kunnen inderdaad een probleem vormen. Ik lees soms dat na een tijdje toch weer naden te zien zijn bij geverde kasten.
Ik heb er 100% vertrouwen in dat het goed gaat met de frees, maar een zaag lijkt me toch veiliger. Zagen langs de profiellatjes, wat kan er mis gaan? Je zal in beide gavallen (frees en zaag) toch moeten vlak schuren.
mvg,
Frank
waarschijnlijk voor het fineren een flexibele lijm te gebruiken....hierover zijn verschillende meningen en inzichten :-\
wat betreft dat frezen, vanavond weet ik het :)
ik weet het !!
en?
wel wat oeffenen, maar het resultaat staat in de volgende foto's O0
wel de eerste keer wat moeten bijplamuren ..... :(
maar oefening ....
;D
de hoekprofielen hebben overlengte om ook de subkast te kunnen frezen. :)
heb wel het malplaatje moeten aanpassen.....
benieuwd naar een rete strak resultaat ??
Het begint echt al veel vorm te krijgen.... O0
Bring it on ;D
;D
Tja. Simpel: WOW!
met wat papier knutsel...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o
simpel , heel eenvoudig......moeilijk en toch makkelijk .... ::)
Woow. Prachtig gewoon :o
Heel erg mooi :o
:o RESPECT :o
Errrrrrruuuuuuuggggg moooooooooooooooi!
Hoe ga je de opstaande randjes straks maken (waar het zwart binnen valt)?
mvg,
Frank
design change #1
randjes komen te vervallen, wordt te druk m.i.
voor de scherpe kijkers , het bovenste facetvlakje van de mid kast heeft nog wat correctie nodig.
ik ben wat voorzichtig geweest met de frees en zit nog ca. 2mm van de potloodstreep , de bedoeling is dat de breedte van
het zwart van de mid bovenaan even breed is als het zwart van het onderste van het topje, dus nog ff wat bijwerken.
dit doe ik overigens als laatste bewerking met een bandschuurmachine.
Prachtig....jij ziet hem in een verder stadium dan ik.... ;D
hi Erik,
jouw units passen ook in mijn boxen ! ;D ;D ;D kan ik tenminste weer verder 8) ;D
grapje....... ;D
Mozes kriebel!!!! :o :o :o
Het is echt heel mooi om te zien hoe je vanaf vrijwel nix zo'n prachtige kast hebt gemaakt. Het ziet er ook allemaal zo makkelijk uit, maar ik geloof dat zodra ik me aan een dergelijke kast waag er van alles mis gaat!!
echt moeilijk ist nie.
wel wat werk....
als ik tot nu toe alles op een rijtje zet
wat zou ik anders gedaan hebben :
1) gelijktijdig de elementen van de top en mid zagen ivm de hoeken, een lichte zaagafwijking is ontstaan. deze is achteraf gecorrigeerd zie change #3.
2) de cad maten afronden op 1 decimaal ipv. 2, soms past het te strak!
heb ik fouten gemaakt of is er iets verkeerd gegaan, ja helaas wel...
1) bij een van de subboxen zijn twee gelijke platen verlijmd, had moeten zijn berken en mdf is geworden berken berken en mdf mdf... oorzaak : staan te slapen verder niet gecorrigeerd , daar het denk ik niet van hoorbare invloed zal zijn.
2) subbox , geen rekening gehouden met facet rand an de binnenzijde van de baffle tov. het frame gecorrigeerd in het werk
3) topje , bij het verlijmen is een frontje iets verschoven ( 1mm) , niet meer te corrigeren , later ook niet meer zichtbaar.
wijzigingen tov. de uitgangssituatie:
1) alle randjes zijn vervallen op de frontjes , de afdekking van de speakers lost dit zelf mooi op en ik vind het wat strakker.
2) het plaatje tussen top en mid is aan de achterzijde vlak gemaakt met het hoofdvlak, vind ik mooier
3) de tussenplaten zijn ingefreesd in de kasten , hierdoor ontstaat een strakkere lijn en de spikes zijn mooier weggewerkt.
wel heb ik hierdoor de vlakken moeten schuren om de vlakheid onderling wat te corrigeren.
kosten tot nu toe : nog geen 700 euro.
waf : geaccepteerd
aantal uren : niet bijgehouden
Hartstikke mooi Ruud,
zie ik daar trouwens op de achtergrond een "good old IMF" staan?
Ik kan heel goed je frustratie begrijpen aangaande de units.
Een kleine inbraak bij Erik :o >:D
Geintje Erik.
Grtn,
Jan
Mijn diamantjes liggen in de kluis..... ;D
Volgens mij zie je dat goed een IMF....prachtige speaker!!!!(okay in zijn tijd)
Ruud is het gezichtsbedrog of zie ik dat de top een bredere bovenmaat heeft dan een ondermaat ?
Guido heeft dit opgelost door hem spitser te laten toelopen en als compromis een iets hogere kop enz....ik vond dat ook een moeilijkheidsgraad om te overwinnen.
Trouwens een behoorlijke understatement om te zeggen....moeilijk is het niet (om hem te bouwen)....enfin :-X
Ik zou die correctie van het facet op het middenconsole wel uitvoeren...vind ik net even mooier....maar het blijft sowieso een beauty..
......ik vind het de mooiste speaker ter wereld of hij nu Sentinel, Violator of xXx heet... 8)
Hi Erik,
heel verstandig van die diamanten en .... daardoor een hogere WAF-factor? (immers Diamonds are a girls .... ;D)
Aangaande de mooiste speakers wel .... uh .... deze zijn wel heel leuk maar .....
http://www.exoticaudio.org/PAGE32.html
Hier staat toch een leuke luidspreker, met frontdoek/ tevens exclusieve luidsprekerstandaard ;D :P ::),
die misschien eerder in aanmerking komt voor mooiste luidspreker. Hoe de klank ervan is weet ik niet. >:D ::)
GRTN,
Jan
das rapper gemaakt dan Eric zijn' front der fronts ' ???
Van dezelfde site :
(http://www.exoticaudio.org/avalon3.jpg)
AUW !
Hoezo AU, zijn toch leuke surrounds ;D
@ Jan Deckers , idd IMF, nog steeds!! kan ie goed mee , weliswaar isie wat gemodificerd want het middengebied kon wel een update gebruiken, maar het laaaaag......lekker,lekker
dat van die link is wat voor Michiel z'n deur speaker......(included?) ;D
@Erik, met de correctie moet dat ook grotendeels opgelost zijn, maar er blijft een klein verschil. met z'n 1.64 M. wordt ie ook niet hoger, althans mocht ik geen extra volume nodig hebben dan vervalt de onderste plaat en wordt er een "extern" volume
aangesloten, zie een van de cadfoto's.
trouwens, hoe langer ik erna kijk des te mooier vind ik hem , vooral het middendeel doet "dik "aan . maar als geheel lijkt hij niet groot.
verder commentaar , alien of een egyptische doodskist volgens m'n zonen, eh pap, krijg ik die oude..?
laatste doorkijkje en dan de deur dicht en klemmen erop....
de klus van het bouwpakket zit er bijna op, wat te doen als het af is .......... ???
komende maand toch weinig tijd want m'n druivenoogst wacht en van vorig jaar moet nog op de fles :)
@ruud
Dus geen Moosegummy inleg ?
de keuze van het weglaten van de randjes houd in dat er op de kasten niets komt, behalve een lichte kleur fineer dan.
het was eigelijk de bedoeling om de inlegvlakken te spuiten met een soft touch lak, suede achtig.
de functie moet nu worden overgenomen door een hybride speakerafdekking , dwz. een afdekdoek met daarachter een gelaagde vilt opbouw van meerdere dikten en hardheden.
dikte heb ik nog niet bepaald maar zal zo rond de cm uitkomen.
wel zit ik ernu aan vast om een speakerafdekking te maken en te laten zitten.....maarja, mijn oren bepalen hoe eea. eruit gaat zien.. ;)
Quoteweinig tijd want m'n duivenoogst wacht en van vorig jaar moet nog op de fles
Tjee Ruud, eerst vervoer je de luidsprekers op hondjes en nu maak je ook al een drankje van duiven ??? Wat heb jij toch met dieren................ 8)
Groeten,
Robert - Jan
ja, ja erg wakker vanmorgen........
Quote from: ruud2 on September 14, 2004, 08:31:18
@ Jan Deckers , idd IMF, nog steeds!! kan ie goed mee , weliswaar isie wat gemodificerd want het middengebied kon wel een update gebruiken, maar het laaaaag......lekker,lekker
dat van die link is wat voor Michiel z'n deur speaker......(included?) ;D
Hahaha, dat zit er voorlopig helaas niet in. Dus nog ff wachten tot ik een eigen huis heb (geef me nog een jaartje of 5 ;D)
Het gaat toch maar die 200 liter kast worden. De test opstelling heb ik al draaien, maar dan de 15" TL vanplaats gesloten sub. Is best heftig moet ik zeggen. 8)
Maar laten we maar weer terug gaan naar jou speakertjes. ;)
nog steeds konijnenhokken zonder speakertjes..... >:(
geen foto's vandaag... :-\
wel gewerkt gisteravond aan de hokken, de punten van de midkast afgezaagd , ingefreesd voor de tussenplaten en het topje
gemonteerd op de midkast.
vanavond strak maken en corrigeren van de vlakken onderling van het topje en de mid, dit is nodig omdat de platen zijn ingefreesd .(wat niet gepland was).
omdat de tussenplaten dus zijn ingefreesd moeten de hoofdvlakken van top en mid worden gecorrigeerd, dit moet gebeuren voordat de facetten worden aangebracht anders gaan er teveel lijnen aan de haal en krijg je het nooit meer strak.
zwaar werk, de delen worden op elkaar geklemd en vlak neergelegd , daarvoor gebruik ik de afvalstukken van het topje.
het te schuren vlak komt zo mooi horizontaal te liggen. worstelen met 70 kg :P
schuren met een bandschuurmachine is een vak apart, blijf je ff te lang stilstaan dan heb je een zonk....
goed opletten dus en blijven bewegen in diverse richtingen.
eerst gebruik ik een nieuwe band, gaat razend snel!! daarna een versleten band om de laatste restjes te vlakken.
controle tussentijds, aftekenen met en stift, verdwijnen de lijnen dan is er voldoende materiaal verdwenen.
geprobeerd om de spuitersmethode toe te passen met een nevel van zwarte lak gaat niet goed, de lak dringt teveel in het hout,
weer wat geleerd...
controle in meerdere richtingen met een rei..... :)
voor een vlak en strak resultaat , hoe strak?
de resultante van de vlakken zijn de lijnen op de hoeken. kijk in de lengte richting langs de lijn, is ie strak en recht dan is het perfect. ;) ;D
ik zie dat de teller juist de 4000 is gepasseerd , en het zijn (voor mij) nog steeds konijnenhokken bij gebrek aan units!!
enfin, ga vanavond de facetten aanbrengen als laatste bewerking en ze vast in de huiskamer zetten ....gewicht per stuk...
ca. 180 kg .... ::) ;D
180 kg per stuk???? Dat is, tja, heftig te noemen :)
Hoe komen ze zo zwaar? Wat gaan de drivers wegen?
Hi Ruud,
als ze zo zwaar zijn kun je natuurlijk de plaatslijk unitleverancier dwingen ze even op te tillen, of per ongeluk vallen ze pardoes uit de luch boven op de betreffende winkelier >:D >:D....nee nu denk ik toch te slecht.
Kun je je bestelling niet annuleren en bv in duitsland je zaken bestellen?
GRTN,
Jan
hallo christiaan,
ja, ze zijn zwaar nietwaar. veel lood.
niet alleen zit er in de subkast lood verlijmd tussen de platen ook de binnenzijde is beplakt hiermee.
heb het gewicht van een 581 eton zo niet bij de hand , maar 2,5 kg zal ie wel halen
c12 0.55 kg c79 0.9 kg c95 4.5 kg (opgaaf fabrikant)
filterkabinet : nog onbekend, moet nog ontworpen en gemaakt worden.
overigens de sentinel weegt volgens opgaaf 415 kg , echter staat er niet bij op dit per stuk of systeem is
maar aangezien mijn ontwerp 0.85 maal bedraagt en ca. 180 kg weegt zal 1 bla bla wel 415/2 wegen.
of kent iemand andere data?
hallo Jan,
de winkel waar ze gekocht zijn kan er in principe ook niets aan doen , behalve dan de importeur blijven bestoken!
het schijnt wat te maken te hebben dat focal niet meer levert voor zelfbouw???
er is wat op aanbetaald, dus een anulering..........
overigens ben ik inmiddels door de betreffende leverancier teruggebeld en te horen gekregen dat twee van de drie typen gereserveerd liggen bij de importeur.
geduld is een schone zaak....... :D
ach , en niet alleen m'n wijn moet nog worden gefilterd... :)
dit zou een extended volume/ filterkabinet, zand gevuld kunnen worden, nog meer kg... ;D
Hi Ruud,
wat lees ik....wijn .... filteren ... heb je je eigen chateau? Chateau Ruud le deux premier Grand Cru (of zoiets?)
DAt wordt zeker een proeverij als de speakersklaar zijn ;D gniffel gniffel.
Ik begrijp inderdaad de vertraging. Ik heb inderdaad ook gelezen ergens dat Focal zich terugtrekt uit de zelfbouw.
Staat misschien wel op de site van de importeur (www.clofis.nl dacht ik zo)
GRTN,
Jan
chateau, wast maar waar...... ;) men's home is his castle.. :-\
wel (te) veel ambities... ;D
http://www.clofis.nl/nl/focal/focal.htm ..... ziet er inderdaad niet rooskleurig uit ....
ben nu echt op het punt gekomen dat de bouw stil ligt....
eerst bij de eerste nog wat facetten gecorrigeerd en de tweede op dezelfde stand gebracht.... :)
:) :)
reeds besmet .......als ik later zo groot ben....... ;D :)
mochten er nieuwe ontwikkelingen zijn meldt ik me wel weer....................................
WOW Ruud,
nu maar hopen dat de units er snel zijn.
Tja, mijn luidsprekers zijn ook groter dan mijn zoon(tje) maar dat zegt niet veel. Hij is al 3 jaar. Dat wordt de komende jaren dus verder bouwen om de groei bij te houden ;D
GRTN,
Jan
Indrukwekkend Ruud, mijn complimenten! Heel jammer dat je drivers er nog niet zijn, het echte werk moet nog beginnen >:D
Succes,
Jaqo
P.S. Ook mijn speakers zijn groter dan mijn dochter, maar ja, die is anderhalf.... ;)
Yo Ruud,
Het zal bijna zonde zijn om ze te fineren...
Met groeten,
Rudo
hoogte van de kast : 1.64 M.
Kevin is ongeveer 1.46 M.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
de thiels zijn binnen!!!! ;D ;D ;D ;D
Eerst een foto. Anders geloof ik het niet. ;)
hi krunk,
ga ze morgen halen en het bewijs leveren, hahaha ;D ;D ;D
gefeliciteerd....je zal ze schitterend vinden..... 8) 8) 8) 8)
Ahhhh, nu wordt het écht spannend .....................
Robert - Jan
En passen ze? >:D
mvg,
Frank
heb ze zojuist gehaald.. ;D ;D
straks thuis passen, en dan post ik het wel.
vertel, vertel, vertel........
er was eens....... ;D
Een konijn
haazus
bijna goed ;D
Lovely princess named Fiona?
What a load of....
;D
een nest jonge thiels ;D
en wat voer voor de juiste toon..... ;)
ooooOOOOOOOOoooooo
En toen?
in de hokken ermee, en lang inspelen. :)
Quote from: ruud2 on September 24, 2004, 09:25:15
en wat voer voor de juiste toon..... ;)
Excuseer me dat ik het vraag, maar staan deze filtercomponenten wel in een goede kwaliteitsverhouding tot de gebruikte units en de degelijkheid waarmee je de kastbouw tegemoet treedt, Ruud?
Toine.
Ik neem aan (en hoop) dat deze alleen voor het inspelen van de units zijn, bovendien kun je natuurlijk de dure componenten pas gaan inzetten als je weet hoe je het filter precies gaat opbouwen.
Groet,
Jacco
dank jullie voor je bezorgdheid over het filter, maar ik kan je gerust stellen het is alleen een knutselfilter voor het inspelen.
volgens ingewijden duurt dat inspelen zo'n twee weken, de bijsluiter bij de thiels geeft op 8-12 weken.. ::)
enfin, de eerste staat al te spelen ...... ;D
Foto's!! ;D
foto's , ja ze zijn allemaal verdwenen.....// :'( :'(
laatste update hierbij ; het speelt en helemaal niet verkeerd ook nog met een knutselfilter... ;D
en foto's er aan hangen gaat kennelijk ook niet meer via extra opties.....
nou ja , oren tegen het scherm en goed luisteren wellicht ..........
Heb je hem wel aan staan? Ik hoor helemaal niets! ::)
Hoi Ruud,
Wat voor filter ben je mee begonnen (6dB/12/24) serie of parrallel.
Wat voor versterker(s) heb je eraan " hangen " ???
Je begrijpt mijn nieuwsgierigheid.....hoe presteren ze tov je oude.....bij een eerste indruk ;)
Groetjes
Erik
Ps
Mijn pics waren ook weg....je kunt ze wel aan een eigen page linken.
L.S,
aangezien ik dus geen eigen page heb en de link niet meer werkt voor de fotos... :'(
ooggetuigen verslag : ik zie twee mannen van het paaseiland in een woonkamer met daarachter een plankje
met roodkoperen ronde en blauwe elektrische dingen.
oorgetuigenverslag : ondanks eenvoudige filtercomponenten een zeer rustig, open en zeer gedetailleerd geluid , dat beloofd wat voor de toekomst!! :o ;D
de kasten zijn nog niet gevuld met longhair o.i.d. en de units hebben nog gewoon koperdraadjes.
het laag mag nog wat dikker , maar deze valt ook (te) sterk af. dit moet t.z.t. de sub goedmaken
scheidingsfreq. op 400 en 2000 hz. serie filter
c95 valt 12 db af naar onder
c79 6 db onder en 6 db boven
c12 6 db boven
versterker:27.5 van Mark Levinson.
foto: wat valt zwaar tegen , iets wat je niet verwacht : het maken van de frontjes.
iedere afwijking in het ruitpatroon (0.5 mm!) is goed zichtbaar, @$%#&, een nieuwe uitfrezen...
het is een soort L-profiel met een uitsparing voor het vilt binnenin en afgeschuinde randen aan de buitenzijde in de vorm van een ruit ( voor het topje dan).
paperclip Rh.135.jpg ( :'()
toevoeging: wat me direct opviel is een ruimtelijkheid die waarschijnlijk mede wordt veroorzaakt door een hoge plaatsing van de units
dit nav. 1 "oude" speaker en een nieuwe tegelijker tijd spelend te hebben. positie oud ca. 80 cm en nieuw ca. 150 cm vanaf de grond.
Grappig
Zo een hoogte vergelijk is precies mijn oude en nieuwe situatie.
Heb je ook volledig 6dB al eens geprobeerd. Staat je sub momenteel met een spoel op de ML??
Het verhaal van het frontje is mij onduidelijk.
Alhoewel mijn (standaard)site al vol is...wil ik best wel een fotootje van je hosten en posten
dan moet je hem maar even opsturen. ;)
Groetjes
Erik,
dank je voor je aanbod voor het foto plaatsen, mocht het te lang gaan duren dan kom ik er wel op terug.
verder heb ik (nog ) niets uitgeprobeerd met filtering, heb er ook te weinig verstand van!
de units staan eerst in te spelen , en ondertussen kan ik lekker verder afbouwen.
nb. de subs zijn nog leeg , sterker nog ,de units moeten nog besteld worden!
een totaal andere werkwijze en benadering dan bij jou dus...
wat dat frontje betreft , daar kom ik wel verder op terug als er weer foto's geatteched kunnen worden, intussen kan ik dan weer wat vooruit werken en wat foto voorraad maken.
groet, ruud
Hier kan je gratis pics hosten: http://imageshack.us/index3.php
Wil je een album maken en ze hier posten neem je deze: http://photobucket.com/
Zoek je iets anders kijk hier: http://www.free-webhosts.com/free-image-hosting.php?sort=1
Allemaal gratis natuurlijk.
Scheelt frank ook weer dataverkeer!
foto?
Rob zoals je ziet is de tweeter nu ook ingefreesd!
knutselfilter
foto's plaatsen gaat alweer , nu alle vorige foto's nog herplaatsen aub.?
Hi ruud,
dat ziet er al heel erg goed uit.....en dat filter uh, als ik goed kijk komt het me bekend voor, of vergis ik me dan..... ;D
Kun je me vertellen of jij verschill hoort tussen hoe je de C12 en C79 in de kast schroeft (of te wel oortjes omhoog of oortjes opzij?). als er al verschil is?
En natuurlijk hoe het met de dag beter gaat klinken, en zo.
GRTN,
Jan
nee , Jan je vergist je niet maar toch net ff anders..... ;D
(andere .. ) en de weerstand voor het laag zal moeten veranderen , denk ik maar wie ben ik.....
nog geen tijd gevonden om te experimenteren, eerst inspelen en ja, wachten is moeilijk het kan niet snel genoeg gaan
gelukkig heb ik de rust weer gevonden en ga aan de afwerking beginnen, alhoewel m'n handen jeuken om van alles te tweaken..
na enige dagen komt er wat meer rust en laag in, de vioollaters dan.
groet, ruud
en als er mensen over die grijze kabel beginnen, .... zeer snelle kabel wordt nomaal gebruikt in rontgen apparatuur...
ben begonnen aan het afwerken van de kasten
eerst frames maken
van zwart karton zijn eerst pasmallen gemaakt, zeer precies want iedere kleine afwijking is goed te zien..
kijken of alles mooi gelijk loopt langs de randen...
gaatjes doorboren voor de "nippies"
de kleinere boor diameter (o3) is nu ook afgetekend op de subkast, deze opboren voor de bus (o5)
intikken van het kunststof busje , iets nat maken gaat ie er makkelijker in ...... ;D
de nippies in het frame tikken en passen.....
twee stuks in de middelste spijl is voldoende..
stof erop , en het lijkt meteen al verder af.... :)
natuurlijk zijn de frames eerst zwart gespoten... ::)
binnen het profiel is een stapje gefreesd om de stof vast te zetten en in een later stadium komt daar nog een hybride diffractie materiaal in die alle nieten weer afdekt zodat alles er strak uitziet....
het resultaat van weer een paar uurtjes werk.. ;D
de mid kastjes als laatste , omdat ze het moeilijkst zijn ( 3D) en omdat de lijnen mooi in elkaar moeten doorlopen.
Ziet er keurig uit.
Maar zijn de kappen puur voor het stof en/of voor de looks? In principe zijn de mid/hoog units al beveiligd tegen 'vingers' :)
de "afdekkappen"hebben meerdere functies:
- herbergen van diffractie materiaal
- ziet er afgewerkter en strakker uit
- neemt een scherprandje weg in het midden ( maar dat kan ook komen daar ze nog niet zijn ingespeeld)
- tegen stof en andere zaken van buitenaf.
Ziet er prima uit.. 8)
Vind het zelf ook wat strakker en rustiger ogen met frontjes...
..." so does the WAF "..... ;D
Quote from: ruud2 on October 4, 2004, 08:37:48
twee stuks in de middelste spijl is voldoende..
Zeer mooi de frontjes. Denk je echt dat het genoeg is om de sub front met twee nippies vast te zetten? Ben je niet bang dat het gaat trillen?
Ik zou er onder en boven ook nog 1 doen.
mvg,
Frank
ik heb er een aantal "reserve"voor het geval dat... ;)
maar voorlopig blijven die subgaten nog even open... :'(
ff een tip misschien voor de mid stukjes. Het doek bij de hoek vast maken van daar naar de uiteinden werken anders kan je misschien rare "vouw" oid erin krijgen!
Mooi man !!
Ik krijg trouwens de indruk dat die grille houders "tippies" nogal speciaal zijn. Heb je hier een betere pic van? Waar heb je ze gekocht?
Gr,
Ries
Hoe mooi en fraai je de frontjes ook maakt: toch even een punt van aandacht:
de frontjes vertroebelen het stereobeeld.
Avalon doet er een soort van vilten ondertapijt tussen het front en de baffle en claimed hiermee dat de speakers erop zijn afgeregeld, er zijn voor Avalon speakers ook frontjes verkrijgbaar (van een andere firma) met uitgeknipte gaten waar de conussen zitten....
Ook de fraaie beschermkappen op de ceramische Thiel units zou men voor de geluidskwaliteit beter kunnen verwijderen. (Ik ken mensen die dat gedaan hebben en niet meer terug willen.)
Het is zoeken naar een compromis en er genoegen meenemen.
Ik laat mijn Thiel units in takt; ik heb katten en af en toe onderzoekend bezoek.
Rudo
Ik heb ook het idee dat het niet verstandig is om vilt voor de speakers (mid en hoog) tre stoppen, maar als je gaten voor de membramen knipt zal het waarschijnlijk een verbetering zijn!!! Dit zorgt er voor dat de baflle minder goed "zichtbaar" wordt voor de mid hoog drivers. Ten minste.... als ik m'n verstand volg. ::)
Ze zien er zeeeeer apart uit. Dat zou dus mijn smaak moeten zijn maar dat zijn ze toch niet.
Al die lijntjes en streepjes net weer anders.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=19528.0;id=5349;image)
en de totale speaker lijkt ook een beetje op gebouwd uit drie verschillende soorten.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=19528.0;id=5350;image)
Gelukkig ben jij er blij mee en ze gaan vast fantastisch klinken!
Succes ermee!
Quote from: Bas Janssen on October 4, 2004, 21:24:33
Ze zien er zeeeeer apart uit. Dat zou dus mijn smaak moeten zijn maar dat zijn ze toch niet.
Al die lijntjes en streepjes net weer anders.
...
en de totale speaker lijkt ook een beetje op gebouwd uit drie verschillende soorten.
...
Gelukkig ben jij er blij mee en ze gaan vast fantastisch klinken!
Volgens mij moeten ze nog afgewerkt worden ;) (niet dan??).
Ik vind ze er al erg mooi uitzien! Al zou ik de frontjes bij voorkeur weglaten. Je doet zoveel moeite om zulke mooie units uit te zoeken, en wat doe je dan: je verstopt ze. Ik kan het wel begrijpen hoor (zou het zelf denk ik ook doen), maar zonder vind ik nog altijd mooier :)
Succes ermee!
Werlijk pracht om te zien :o
Heel erg veel respect voor dit soort klussen...
Quote from: Bas Janssen on October 4, 2004, 21:24:33
Ze zien er zeeeeer apart uit. Dat zou dus mijn smaak moeten zijn maar dat zijn ze toch niet.
Al die lijntjes en streepjes net weer anders.
en de totale speaker lijkt ook een beetje op gebouwd uit drie verschillende soorten.
Gelukkig ben jij er blij mee en ze gaan vast fantastisch klinken!
Succes ermee!
Je bent erg serieus in je opmerkingen dus ik vraag me af of je wel weet dat ze nog gefineerd gaan worden? De streepjes die je ziet is de opbouw van verschillende materialen. Daar zie je straks niks meer van.
mvg,
Frank
@ Jean Pierre ik maak het doek vast eerst op de langste zijden (nieten) daarna de kortere en als laatste de hoeken.
( was trouwens moeilijk te zien op de foto)
@ Richard Krol het zijn standaard nippies gekocht bij speakerland, stalen pen met kunststof busje.
plaats morgen wel een foto.
@ Rudo iemand die verschil kan horen met of zonder stalen afscherming ? volgens mij kun je dit scharen onder de groep
indianenverhalen ............. wel is er een verschil te horen met of zonder frontje.
later komt er nog een hybride (gelaagde) tussenlaag in.
@ Michiel uiteraard bij de conussen uitgespaard en conisch gemaakt naat buiten.
@ Bas Janssen er komt nog fineer over....
@Christiaan Sauer ;D
@ Frank inderdaad
groet , ruud
Quote from: Sullivan on October 5, 2004, 08:16:04
Je bent erg serieus in je opmerkingen dus ik vraag me af of je wel weet dat ze nog gefineerd gaan worden? De streepjes die je ziet is de opbouw van verschillende materialen. Daar zie je straks niks meer van.
mvg,
Frank
:-X oops
Ik dacht dat je dat express had gedaan als design oid.
Ik wacht wel tot het klaar is voordat ik mijn grote mond open trek. ;D
no probema....
als je trouwens goed kijkt zie je dat er niet alleen drie soorten hout gebruikt zijn maar ook nog in
verschillende dikten en icm. lood.
aan al die streepjes is overigens wel goed te zien hoe de haaksheid is in drie dimensies ( theoretisch)
doordat de gelaagdheid onder een flauwe hoek (10 of 12°) wordt doorgesneden wordt dit sterk uitvergroot.
bij 100% perfectheid moeten de lijnen exact horizontaal en vertikaal lopen, een afwijking van 0.1 mm is dan al een grote
zichtbare afwijking voor het oog, kun je me volgen?
nb. maar dan moet het geleverde gelaagde hout ook perfecte rechte lagen bevatten.
over de fineersoort zijn de geleerden het nog niet eens, wel een lichte kleur.
groet, ruud
@ Richard Krol hierbij nog een (slechte) foto van de nippies, voor exacte afmetingen zie het boek van Intertechnik pagina 108
www.intertechnik.de
gisteravond het een na laatste frontje gemaakt, de bouwactiviteiten naderen het eind!!
opstelling met de bandschuurmachine voor het maken van de schuine facetten aan de frames
zwart gespoten en passen.... :)
bekleden , let er wel op bij het uitknippen dat de vleug in het doek (als deze er al in mocht zitten) hetzelfde is als het
bovenste en onderste front. anders krijg je kleurverschil met bepaalde lichtval!!
eerst de grote zijden vastzetten , daarna de hoeken.
resultaat van een klein halfjaartje knutselen en freubelen.......... ;D
Gaat er gaaf uitzien.
Ik zie wel (waarschijnlijk als enige ;) ;D) dat het lange facet van het middenconsole niet aansluit op het kleine (onderste facetje) er zitten wat centimeters "recht" tussen ipv punt op punt.
Ik zie met het speakerdoekframe dat je voor deze oplossing blijft kiezen.
Zit er nog een gedachte achter of vindt je het zo ook wel mooi ???
Volgende week ga ik ook weer verder.....want ik heb gisteren mijn 1209/2 gekocht 8)
waarschijnlijk zal mijn verslaglegging nu wel wat minder worden, de planning was 1 jaar maar dat is wat verkort ( waarschijnlijk te wijten aan de middelmatige zomer en mijn werklust).
komende werkzaamheden zal ik zeker posten om jullie op de hoogte te houden.
deze week zal ik de tot nu toe gemaakte kosten op een rijtje zetten en posten.
mocht er behoefte zijn aan weggevallen foto's ( na het forum server onderhoud van eind september) of andere zaken dan hoor ik het wel.
tot zover, Ruud :) :)
@ Erik gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst! als je net zoveel aandacht en tijd besteed aan je HT als aan de xXx dan ben je voorlopig van de staat! ;D wel de vooruitgang posten !
wat die maten betreft, als je de zijdelingse lijnen van de frames denkbeeldig doortrekt dan komen ze uit op de hoek van de bovenliggende ,
als dit gelijk zou zijn dan zouden er hoekverdraaingen in de facetten onderling zitten! en dat ziet er niet uit .
ook van bovenaf gezien lopen de afgeschuinde schuine randen van de frames onder dezelfde hoek als de facetten !
en zijdelings ligt het denkbeeldige raakpunt van het bovenste vlak mooi op de bovenrand van het midden frame.
wat mij betreft goed, maar smaken (mogen) verschillen. gelukkig ;)
ruud
Ik blijf het origineel prachtig vinden...maar dat is het leuke van DIY....je mag zelf bepalen......ook ik vond bijvoorbeeld een schuin weglopende sub met schuin weglopend filter net weer even iets mooier ..... ;D
en te verkrijgen in de low line fineer met ingebouwde schuine filterkast voor slechts 99.999 euri
.....je hebt dan een zwart gespoten kast en geen ebben ;D.
Ik wilde mijn Eclipses ooit in een ander kleurtje..
2200 Euro meerprijs >:(
Daar ga je toch alleen al van aan de DIY ...... >:D
kostenplaatje tot zover :
stand was : 628.45 (zie pag. 15)
inserts : 5.29
aceton : 1.60
c 79 : a 289
c 12 : a 189
c 95 : a 259
nippies: 12.60
pritex : 20
doek : 15
filtermateriaal: 69.60
tussenstand
totaal : 2230.29 (per 2 !!)
correctie : 2226.54
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
en heo duur is zown geval nou in de winkel zeg maar?
Best aardig prijsje nog btw!
Quote from: Jean Pierre on October 7, 2004, 15:49:26
en heo duur is zown geval nou in de winkel zeg maar?
Zie reply #425
Quote from: ruud2 on October 7, 2004, 08:16:43
kostenplaatje tot zover :
stand was : 628.45 (zie pag. 15)
inserts : 5.29
aceton : 1.60
c 79 : a 289
c 12 : a 189
c 95 : a 259
nippies: 12.60
pritex : 20
doek : 15
filtermateriaal: 69.60
tussenstand
totaal : 2230.29 (per 2 !!)
correctie : 2226.54
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Zeer netjes! Ik ben in totaal inclusief al het gerommel, laten spuiten en op maat zagen van panelen echt wel zeker rond de >2500 euro kwijt geweest..
L.S,
let wel, het bedrag is en tussenstand!! begroot per box is 2000 euri. zie mijn posting #4
de bla bla kost afhangkelijk van de finersoort ergens tussen de 97.000 - 105.000 euri!!!!(bron : diverse websites).
n.b. ondanks dat het koersverschil tussen de valuta groter wordt , blijven de amerikaanse produkten duur!
zijn er verschillen met de bla bla : ja, die heeft een diamant tweeter , andere laag speaker eton (type ..)geloof ik , terwijl bij mij daarvoor een thiel zit(c95) : 12"sub laag ipv. 11"bij mij , de totale kast is 10 cm groter en heeft een extra versterker per kast van (1000w ?). en vooral niet te vergeten een hoop magie.,.,.,.,., want echte goede spec's zijn nergens te vinden.
( zou ik als ik fabrikant was ook niet te grabbel gooien , maar dit is een ander kopers publiek en die maalt niet om een hertzje meer of minder , zoiets van : als je vraagt naar de prijs, dan zal je het toch wel niet kunnen betalen...)
al hoewel ik nog nooit een bla bla in het wild heb gezien laat staan gehoord is het bij mekaar toch net iets boven modaal, :-\
vandaar onze hobby. ;D ;D ;D ,
tot nu toe ben ik nu al zeer tevreden met het (klankmatig)resultaat en ben slechts op de helft..... en vindt de geplande kosten zeer gerechtvaardigd. ( mijn uurloon is nl. nul, 0 , zero, nada).
groet, ruud
note : wellicht heeft een lezer wel meer info en spec's over de bla bla , ik hou me aanbevolen...
Alleen de nieuwere Sentinel heeft een diamond tweeter....het vorige model
(paar 1000 Euri's goedkoper) heeft jouw keramische Thiel C12..... ;)
Als ik het goed begrijp is het orgineel dus (deel)actief?
Als ik jou was zou ik daar ook zeker voor gaan! Het is misschien wat meer werk, maar een actief filter klinkt nog altijd beter dan een passief. Je bent misschien wat extra euro's kwijt, maar ik denk dat het zich dubbel en dwars zal terugbetalen.
hoe exact de filtering bij een bla bla is weet ik niet, wel weet ik dat het opgedeeld is.................(Erik??)
mijn opzet was , is en blijft in ieder geval : top en mid passief en sub aktief.
er zullen best argumenten zijn om dit anders te maken, alleen bij mij was dit een ontwerp uitgangspunt!
waarom, simpel moeders kan overdag gewoon rustig naar de radio luisteren en vaders kan 's avonds lekker gassen met de subs erbij.
tzt. zal wel het huidige filter ,bedrading ed. vervangen worden door wat "serieuzer"hoogwaardiger materiaal, maar daar blijft het bij (hopelijk)
ik heb in gedachten dat het reproduceerbaar moet zijn tegen relatief lage kosten..................... ::)
Quote from: ruud2 on October 8, 2004, 08:42:19
..... en vooral niet te vergeten een hoop magie.,.,.,.,., want echte goede spec's zijn nergens te vinden.
[.....]
tot nu toe ben ik nu al zeer tevreden met het (klankmatig)resultaat en ben slechts op de helft..... en vindt de geplande kosten zeer gerechtvaardigd. ( mijn uurloon is nl. nul, 0 , zero, nada).
groet, ruud
note : wellicht heeft een lezer wel meer info en spec's over de sentinel, ik hou me aanbevolen...
Als je een kwalitatief in verhouding zijnd passief filter gaat gebruiken mag je nog 1000 euro bij de prijs bij doen, denk ik?
Want een deel van "de magie" -- wat die verder ook nog meer omvat -- zit gewoon helemaal in die componentjes......
De wezenlijke verbetering die je met een laagspoel realiseert die 0,1 ohm gelijkstroomweerstand heeft tov eenzelfde inductie met 0,5 ohm is enorm. Je zou kunnen zweren dat er een andere woofer in zit. Het gebruik van condensator X laat de middentoner fluweel afgeven; condensator Y (die best wat duurder kan zijn) laat 'm zogenaamde digitale hardheid weergeven -- een luidsprekerfout die redelijk vaak aan 'digitaal' wordt toegeschreven terwijl het daar in dat geval niks mee van doen heeft.
Misschien ben je op de helft qua bouwen, maar of je dat ook qua eindontwerp al bent weet ik niet. Ik was soms 6 maanden bezig met het filter nadat de lsp's klaar waren, vandaar dat ik op een gegeven moment niet blij meer werd en het denkwerk maar aan anderen overliet..... ;)
Toine.
hobby ?? lukt het niet dan zijn het zeer luxe konijnenhokken...... ;D
leuke anecdote : zesde klas lagere school , wat wil je worden ?? oh ,ik ga auto's bouwen en heb mr. Ferrari geschreven..........
leraren lachend over de grond zien rollen....
wat later : mr. Ferrari is klant !! evenzo is mr. Pinninfarina ... magie of ...ambitie ... ::)
groet, ruud
Quote from: ruud2 on October 9, 2004, 22:49:03
...ambitie ... ::)
Dat is het magische woord!!! (om maar even op niveau te blijven ;D)
Maar dan word je misschien wel (onbewust) ambitieus konijnenhokkenbouwer! Daar is misschien ook wel een markt voor. ::)
;D ;D ;D
Leuke anekdote. Maar dit
Quotewat later : mr. Ferrari is klant !! evenzo is mr. Pinninfarina ...
vraagt om uitleg ???
Groeten,
Robert - Jan
bericht verwijderd , betrokkenen zullen het wel gelezen hebben,
groet, ruud
Quote from: ruud2 on October 11, 2004, 10:53:51
bericht verwijderd , betrokkenen zullen het wel gelezen hebben
Inderdaad ;)
Robert - Jan
Ruud,
Uit het topic Center der Centers meen ik me te herinneren dat de bescherpkap van de thiel units een beetje trilde en dat de verf los liet. Is dit bij jouw units ook het geval?
Enne...hoe bevallen ze? Wanneer ga je fineren?
mvg,
Frank
Hallo Frank,
tot zover geen last van trillende roosters oid. ik zal ze nog eens goed onder de loup nemen.
wel enorm geschrokken van een bijgeluid plotseling bij de hartbeat van dark side of the moon, bleek een aansluitdraad
aan de achterzijde van de conus te raken , foutje slechte montage mijnerzijds.
langzaam wat meer gas geven , en helemaal niet verkeerd tot nu toe ik vraag me af of duurdere filterelementen nog zoveel toevoegen. maw. ik ben erg tevreden tot nu toe.
als enige minpunt wat er tot nu toe gehoormatig is gevonden : met grotere volumes onstaat er een (welliswaar klein) toetereffect, het zal ongetwijfeld met filtering te maken hebben maar eerst moet er nog een diffractie laag worden aangebracht
aan de binnenzijde van de afwerkrand.
correctie waarschijnlijk in het laag , hij valt mi te sterk af , maar goed beoordelen kan ik dat pas als de subs ook klaar zijn.
laat het eerst maar even bezinken, zodra de hobbypot weer wat inhoud heeft ga ik verder met de subkasten en aktieffilter.
daarna wordt gefineerd en evt. een filterkast gemaakt.
groet, ruud
edit: idd gaan na wat langere tijd de scherpe randjes van het geluid langzaam weg.
diffractie materiaal ingebouwd in het frontje van de topkast :
opbouw: opmaat gesneden zachtboard (9 mm dik) met daarop eenzijdig klevend PU foam .
gaten : voor de c79 o122mm. iets conisch naar binnen (ivm het afdekgaas v/d speaker)
voor de c12 o 30mm. sterk conisch naar buiten verlopend naar ca. o 60 mm.
het overgebleven vlakke vlak is voorzien van de PU (polyurethaan-ester) schuim, dikte 5 mm.
densiteit (dichtheid) 28 -30 kg / m3 kleur donkergrijs, cel aantal 50-64 PPI , opencellig .
doordat het frame van het frontje een stap heeft aan de binnenzijde is het eenvoudig te klemmen dmv. in te drukken.
luistertest: negatief , het sprankelende hoogste is weg en gaat ten koste van de ruimtelijkheid , platter .
controle of het gat van de c12 overeenkomt met de c12 klopte exact, ook het schuim zat nergens in de conusvorm of richting daarvan.
volgende test zal zijn met het foam geplakt direct op de baffle, wordt vervolgd.
edit: zit me achteraf te bedenken of het schuim het hoog niet teveel "opvreet" en daarom een dichter gestructureerd materiaal moet gaan gebruiken, het heet niet voor niets diffractievilt.....hmm.
als dat zo is doet het schuim dus goed z'n werk....
Hoi Ruud,
Kan je misschien een foto laten zien van het frontje. Ik kan niet zo goed een voorstelling maken hoe het eruit ziet. Komt het foam bijvoorbeeld aan de binnenkant? Zo ja, zit er dan lucht tussen het foam en de 'kast', anders heeft het toch geen zin?
mvg,
Frank
hallo Frank,
foto's pas maandag, rest van de week ben ik niet meer im hause.
ter verduidelijking : het zachtboard zit met de harde kant tegen de baffle.
aan de andere zijde zit de foam (zichtzijde van vooraf ) achter het doek.
luchtspleet tussen foam en doek ca. 4mm.
groet, ruud
Quote from: ruud2 on October 28, 2004, 13:20:11
hallo Frank,
foto's pas maandag, rest van de week ben ik niet meer im hause.
ter verduidelijking : het zachtboard zit met de harde kant tegen de baffle.
aan de andere zijde zit de foam (zichtzijde van vooraf ) achter het doek.
luchtspleet tussen foam en doek ca. 4mm.
groet, ruud
Duidelijk!
mvg,
Frank
hierbij de foto's van de diffractie platen.
bovenste foto : voorzijde diffractieplaat en binnenzijde frontje.
onderste foto : achterzijde diffractieplaat en binnenzijde frontje.
Hoi Ruud
Ik neem aan dat het schuim nu zonder iets op het doek ligt en dat daar geen hout meer tussen zit of iets anders?
Op de foto zie ik namelijk een beige kleurige rand in de onderste foto.
Rob
4 mm lucht tussen doek en schuim.
de beige rand is een afschuining tbv. het gaas van de speaker.
L.S,
het is even stil geweest met de bouw , maar nu kan ik langzaam weer verder.
intussen heb ik veel luisterplezier gehad van een half afgebouwd systeem.
wel hebben zich er enkele kleine probleempjes voorgedaan.
waaronder het ontstaan van kleine scheurtjes in alleen de midkasten, waarschijnlijk onstaan door erg hoge
inwendige spanningen doordat er verschillende materialen zijn verlijmd en met grote kracht op elkaar zijn verlijmd.
door temperatuursverschillen ( zon en kachel) icm. verschillende uitzettingscoefficienten van de materialen uit zich dat dan in scheurtjes , midden in de zwakste schakel in dit geval meestal in de 10 mm. mdf
ook een scheurtje aan de achterzijde in het 18mm mdf. zie foto.
oplossingen voor de scheurtjes en het wegwerken voor het fineren plaats ik later deze week.
wat was er luistertechnisch?
nu de speakers goed zijn ingespeeld (met een nog steeds knutselfilter) heb ik ze moeten verplaatsen van dwars in de huiskamer naar de lengterichting.
dit om het stereobeeld juist te krijgen.
eerst was de onderlinge afstand ca. 5 meter wat toch te groot was, het stereobeeld was verstoord en er was moeilijk een plaatsing te vinden voor instrumenten aan de ene kant en een sweetspot aan mijn kant.
deze sweetspot was maar ca. 30 cm.
na wat krachtinspanningen om de kolossen te verplaatsen ( bijna 180 kg /stuk) in de lengte richting van de huiskamer is het beeld wel goed te noemen, echter moet er flink wat vermogen in worden gepompt om alles goed tot z'n recht te laten komen.
dus alles komt goed....wordt vervolgd.
om nu de werking van de kasten niet tot uiting te laten komen in het fineer ga ik de kasten eerst voorzien van een laag dunne formica uit de meubelindustrie, geperste phenolhars met versterkingsvezel, ruikt als printplaat en heeft ook dezelfde bruine kleur.
het verlijmen met kontaktlijm voor de grote vlakken en de randen met houtlijm, dit omdat houtlijm in gedroogde toestand niet werkt tov. de flexibele kontaktlijm.
later kan dan het laagje ook niet gaan openstaan.
foto: pakketje voorgezaagde formica.
Hee, das een best goed idee eigenlijk. Gelijk ook mooi vlak en zo. Is dit spul moeilijk te verwerken?
Misschien is dit ook voor mij een geslaagde optie...
Das nou jammer dat het begint te scheuren. Ik hoop dat het hier bij blijft...
scheurtjes, dus zo dramatisch is het niet, en het is beperkt.
wel kan het invloed hebben op de uiteindelijke fineerlaag, vandaar de tussenlaag.
en in het begin van dit topic heb ik gesteld dat ook alle zaken die niet goed zijn ook worden vermeld.
@ Merijn , het is niet bedoeld om de vlakken recht te krijgen , het materiaal is 0.6 mm dik en bij verlijming neemt het dus de eventuele oneffenheden over.
bij de violators zijn de vlakken vrijwel recht en vlak , en als de tussenplaten worden verlijmd dan druk ik het vlak aan met een dikke plaat en wat lijmklemmen. eventuele oneffenheden,we praten dan over 0.2mm max.,
worden zo wel geelimineerd.
als ik ga lijmen volgen er wel foto's.
overigens hen ik nog een heel lijstje met ander afwerk zaken , oa de bekabeling.....
dit is een crime om deze gemonteerd te krijgen.
bij de orginele sentinel zijn de onderlinge kasten te verschuiven en kan je aan de achterzijde dan de bekabeling
doorvoeren dmv. uitsparingen.
deze uitsparingen vond ik niet mooi en heb daarom voor een ander systeem gekozen.
nl. de top en middenkast worden tzt. aan elkaar vast verbonden , waardoor er een "leiding" gemaakt kan worden voor de kabels.
nadeel :is echter dat bij werkzaamheden aan de kast eerst de speakers moeten worden verwijdert en het geheel is nou ook niet bepaald licht. alleen kan ik de midden/top niet tillen, zeker niet tot op de subs .
gewicht samen > 70 kg!
voordeel : is estethisch een mooie vlakke achterzijde
nou ,zal je zeggen daar wonen geen mensen.....echter ze moeten minstens 1 m vanaf muren ed. staan
en je kunt er dus omheen lopen en is het wel goed zichtbaar.
en trouwens voor mezelf moet het "af " zijn, anders loop ik me achteraf te ergeren.
Quote from: ruud2 on January 6, 2005, 19:55:22
.......nu de speakers goed zijn ingespeeld (met een nog steeds knutselfilter) ..............
wat is dat voor een filter ???
mvg
doede
Hmmmz, heb scheurtjes in gebogen multiplex. Ik zoek dat spul wel eens op. De spanninen zijn denk ik net te groot.
Ruud ik ben ook wel nieuwsgierig naar het "probeer-filter" van je....is het bijvoorbeeld serie of parallel....
en hoe (met wat) stuur je het momenteel aan.
Ik denk dat veel mensen het erg leuk vinden om te weten.... ;D
@Merijn,
ja lastig die scheurtjes, echter als het beperkt blijft hoef je er weinig aan te doen.
eerst laat ik er lijm inlopen om ze weer vol te maken.
hallo Erik en Doede,
ja ,dat dacht ik wel dat jullie nieuwschiering zijn naar dat knutselfilter.
het is gebaseerd op het filter uit topic : Ligne ceramique van Jan deckers
zie zijn topic post # 35 geloof ik , echter ietsjes aangepast.
voor foto uit mijn topic zie post # 385.
filter bevalt erg goed, is opgebouwd met simpele lees" goedkope " elementen!
is een seriefilter en wordt aangestuurd door een mark levinson 27.5
echter voordat er over me heen gevallen wordt: ga ik werken aan het ruimtelijk beeld, hiervoor wordt een kast gemeten en daarna het filter geheel of gedeeltelijk herzien.
eerst moeten daarvoor de kasten worden bekleed met de juiste afwerking en plaatselijk vilt.
tzt. alles op dit topic.
toevoeging: het woord knutsel heeft geen betrekking op Jan of zijn filter maar op mijn geknutsel met electronica!
wat me wel verontrustte was toch de hoeveelheid stof die achter gebleven was in de subkasten nadat deze
toch goed waren schoongemaakt met perslucht en stofzuiger.
lage tonen hebben ervoor gezorgd dat het stof uit alle hoeken en gaten tevoorschijn is gekomen.
ben benieuwd of dit ook bij fabrieksspeakers het geval is.
@erik,
gisteren toen ik op discovery channel zat te kijken over de restauratie van een oude auto schoot mij te binnen
dat de bouw van onze ( en andere) projecten ook een leuke serie kan opleveren, ;D ;D hahaha........................ :P
hier nog even een foto van de sponning voor het wegwerken van de spikes, nu kon het nog daar de achterwand van de sub nog te verwijderen was.
alvorens de onderlaag aan te brengen ben ik eerst begonnen met de subkasten van binnen af te werken,
weer lood gehaald :P
door de speakergaten het subframe afgetekend op de nog losse achterwanden.
en weer vertrouwde beelden van het lijmproces, het is wat kouder dan deze zomer de lijm was daardoor ook erg traag.
let op dat de vrij te laten stroken van 18mm zijn afgeplakt met tape = ook 18mm.
vandaag begonnen met het strak maken van de kasten, schuren met de bandschuurmachine en korrel 180.
buitenzijde goed stofvrij gemaakt en de eerste onderlagen aangebracht.
gelijmd wordt er met kontaktlijm voor de grote vellen, randjes met witte houtlijm.
het grove afwerken gaat met de bovenfrees met een kopierfreesje( met lagertje).
de hoeken groter dan 90graden frees ik uit de hand en laat een klein randje staan die met een grove metaal vijl en een schuurklos worden afgewerkt.
het fijnere met een schuurblok en als laatste de kanten breken, dwz. het scherpe randje eraf halen met een stuk staal, hiervoor gebruik ik de zijkant van een brede beitel.
bij het lijmen gebruik ik een elektra pijpje om de vellen iets op afstand te houden bij het plaatsen, het gaat erom dat de vlakken elkaar niet direct vol raken! het is immers kontaktlijm,aanraking is vast!! ;D
het electrapijpje wordt ook gebruikt om de plaat vast te drukken.
werk altijd vanaf een zijde en druk zo de lucht weg in een richting,bij de randen gebruik ik een harde rol
om de randen echt vast te drukken.
de smalle randjes zijn eenvoudig op lengte te knippen met een draadtang.
daarna net als fineer vastzetten houtlijm en plakband.
nu is het weer genoeg hobby geweest voor vandaan, m'n biertje wacht...... ;)
nou, vooruit met de geit daar gaat ie weer..
het onvermijdelijk moest een keer gebeuren, alleen met de subs stoeien op de workmate,
inderdaad een is er van af gegleden, schaam schaam schaam.... :'(
nadat de achterwanden erin zijn verlijmd zijn ze gewoon niet meer te handelen (>100kg!!)
gelukkig is de schade beperkt gebleven tot een afgeschraapte rand van de formica. gelukkig heb ik op de vloer een dikke rubberen mat liggen die verdere schade heeft voorkomen....maar toch.
doordat het wat kouder is heeft de lijm wat meer tijd nodig om te drogen , dus niet te vlug willen frezen , schuren enz.
foto 1 . platen verlijmd op de midkast
foto 2 . ruw gefreesd met de bovenfrees, alleen de hoeken groter dan 90graden!
foto 3 . zijkanten geschuurd
en hetzelfde voor de topkasten, in de klemmen.
gaat langzaam en er lijkt geen eind aan te komen, leuk tijdverdrijf! :P ;D
...Gatver wat jammer....maar inderdaad...onhandelbaar... >:(
Bij mij raakte er al een subkast beschadigd op de rand puur door het gewicht zelf !!!!!
Dus werk nu met inderdaad dikke zachte matten ....piepschuim scheurt gewoon meteen kapot door het gewicht !!!!!
Suc6
Erik
leuk tijdverdrijf ? ben nu precies een jaar bezig sinds de eerste streep op papier...................
en nog lang niet klaar!
even de gaten opgeboord voor de flexbuis, drie gaten onder twee boven.
@ ja Erik , en we vragen erzelf om! wie bouwt er nu zulke onhandelbare kasten ;D
het leukste komt nog voor jouw, het bedraden!!!!!
heb het al een keer mogen beleven!! straks nog leuker als de mid en top aan elkaar vast zitten................. >:D
....trekveer.... :P
.......nee jij....... ;D
omdat de randen van het formica goed vast moeten en de platen meteen op z'n plaats moeten blijven maak ik gebruik van twee lijmsoorten.
het grote vlak en de formica wordt ingesmeerd met kontaktlijm en de randen op het werkstuk met houtlijm.
bij het plaatsen van de formica wordt deze nu meteen op z'n plaats gehouden door de kontaktlijm en de randen
drogen door de houtlijm harder op.
de kans op beschadigen doordat de kontaktlijm atlijd enigzins flexibel wordt door de harde houtlijm aan de randen vermeden m.n. tijdens het schuren.
wel een nachtje wachten alvorens de plaat exact op maat kan worden gefreesd en geschuurd.
kleinere vlakken wordt alleen houtlijm gebruikt.
een tijdrovende arbeid, waarschijnlijk zijn daarom de orginelen wat duurder.
en weer die lijmklemmen , er komt geen eind aan...... :P
nou, het zit er bijna op ,alleen nog wat randjes :P
bij de topjes de darmpjes gemonteerd en vastgelijmd, binnenin vastgezet met een ty-rap.
omdat er wat krasjes zijn ontstaan tijdens het schuren en het handlen , heb ik de vlakken met een doekje met bruine verf licht ingewreven.
later als het fineer wordt geplakt schuur ik alle vlakken toch "dood" , maar voorlopig moeten we het maar even met een donkere kleur verder.
tevreden ? ja, alleen een vlak op de achterzijde van een mid had (nog ) strakker gekund, hier ben ik toch wat te enthousiast geweest bij het voorbereiden met de bandschuurmachine, er zit een hele kleine zonk in. ( 0.2 mm).
valt overigens niet eens op hoewel het vlak glanst !
nog een karweitje wat zeer arbeidsintensief is, het exact stellen van de vier tiptoes, je kunt er namelijk niet bij.
eerst stellen zonder tussenplaat ,dan deze weer monteren.
weer zwaar tillen......erop,eraf ...... :P
ik denk dat een gaatje dwars in de tiptoe zodat met een staafje eea. versteld kan worden wat verlichting geeft.
boren maar weer...
overigens ,de vlakken waar de tussenplaten komen zijn licht ingesmeerd met houtlijm ,alle lood is daarmee verzegeld
en hoef ik niet steeds meer m'n handen te wassen .
later worden de tussenplaten van top en mid verlijmd aan deze, ja leuk voor het stellen !! ( samen zo 70 kg ).
perfecte ondergrond om te fineren..... 8)
Waar kun je dat spul kopen....ik denk er ook over na
Ruud waarom doe je niet alles met houtlijm.........heeft dat puur te maken met het makkelijker werken ?
hallo Erik,
je hebt PM.
waarom de verschillende lijmen, het formica komt van de "rol" en heeft een lichte kromming.
omdat de kasten zich niet altijd laten inklemmen door de vorm gebruik ik een kontaktlijm in het midden die meteen hecht en zo de bolling elimineert.
de randen met houtlijm omdat deze niet flexibel is zoals de kontaktlijm,kan later ook niet meer loslaten.
voelt en is harder aan de randen. wel is het formica beschadigings gevoelig aan de randen, dus let erg goed op met schuiven.
daarintegen is het wel eenvoudig te repareren, houtlijm en plakbandje erover.
ga vandaag verder met de laatste stukjes en de wiggen voor achter de speakers.
groet, ruud
...ga ik over nadenken.... ;D
Is het goed te snijden met een stanleymes of trekt het mes zich vast in het materiaal.... ???
Of is het zaagwerk met de decoupeerzaag....
het is HPL harde kunststofplaat, formica is een merknaam.
zagen , schuren verder niet te verwerken met een mes o.i.d.
maar wel skon, wa? hier nog even een plaatje van de voor en achterzijde na weer een dagje werk.
morgen op de subs zetten, afstellen en draden trekken. door de darmpjes
nb. wegens pc onderhoud enige dagen afwezig.
Ziet er goed uit!
Zeker om facetten mee te bekleden die zijn uitgezaagd uit een heleboel lagen MDF.
Waar kan je dit spul kopen? En is het duur ?
jeroen
Quote from: ruud2 on January 29, 2005, 10:44:13
hallo Erik,
je hebt PM.
waarom de verschillende lijmen, het formica komt van de "rol" en heeft een lichte kromming.
omdat de kasten zich niet altijd laten inklemmen door de vorm gebruik ik een kontaktlijm in het midden die meteen hecht en zo de bolling elimineert.
de randen met houtlijm omdat deze niet flexibel is zoals de kontaktlijm,kan later ook niet meer loslaten.
voelt en is harder aan de randen. wel is het formica beschadigings gevoelig aan de randen, dus let erg goed op met schuiven.
daarintegen is het wel eenvoudig te repareren, houtlijm en plakbandje erover.
ga vandaag verder met de laatste stukjes en de wiggen voor achter de speakers.
groet, ruud
Wat bedoel je met de wiggen voor achter de speakers ???
Quote from: ruud2 on January 28, 2005, 15:46:55
nog een karweitje wat zeer arbeidsintensief is, het exact stellen van de vier tiptoes, je kunt er namelijk niet bij.
eerst stellen zonder tussenplaat ,dan deze weer monteren.
weer zwaar tillen......erop,eraf ...... :P
ik denk dat een gaatje dwars in de tiptoe zodat met een staafje eea. versteld kan worden wat verlichting geeft.
boren maar weer...
Je kunt zulke tiptoes met die mogelijkheid tot verstellen aan de punt kant en klaar kopen Ruud....uiteraard weet ik niet of je met de hoogte uitkomt.... ;)
wig
Straks in het echt bij je kijken of het gelukt is :P
Tot zo ;)
enne?
leuk je samen met Aafje eens te mogen ontmoeten, gezellig gesproken en geluisterd.
voor herhaling vatbaar.
groet, Ruud en Jeanne
nog wat foto's .
de wig op de schoor gelijmd.
de zelfgedraaide pootjes , verstellen met een pen.
tussen de punten en kast twee ringen met daartussen een gegolfde veerring om alle speling ( evt. rammel) te elimineren.
later wordt de tussenplaat geplaatst en zijn de pootjes volledig uit het zicht.
helaas heb ik deze week moeten vaststellen dat een van de c79's maar op halve kracht speelt,&*%$#, dus deze gaan retour.
even een testkastje gemaakt , om ze bij de leverancier te meten, het probleem te verifieren en vervolgens terug te sturen naar de importeur...... :(
Ruud,
Zeker voor herhaling vatbaar, maar dan bij mij...het zaakje speelt al over een paar maandjes :P
Ik was zeer onder de indruk van een speaker die letterlijk en figuurlijk op halve kracht speelde en MET ZONDER etons... 8)
Ik heb tot nu toe nog nooit een kast ongekleurder gehoord en een speaker nog nooit sneller horen klinken
....voor mij is dit echt ...bye bye electrostaten....wat een potentie....je gaat nog leuke dingen straks meemaken.
Ondanks dat je nu nog door bepaalde zaken heen moet luisteren...ben ik weer razend enthousiast(er)
en bij thuiskomst toch nog even aan de xXx-en gewerkt.....morgen mijn pers afbouwen.....en pics
Hierbij nog een fotootje van je prachtige speakers!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS.
Voor de kijkers...het mid is ook strak met zijn facetten...je ziet alleen de lichtinval op een reeds gefineerd stuk tegen een ongefineerd stuk.... ;)
kun je nagaan wat jouw nog te wachten staat, qua geluidskwaliteit dan.
zeker evenaar je dit resultaat destemeer met je D20's.
ergens in het begin heb ik eens gesteld , "al komt het maar in de buurt van een sentinel ben ik al tevreden" ;)
maar waar kan ik ergens een sentinel beluisteren? want ik heb geen referentie!!
wel leuk ,Erik, als ze vragen hoeveel kennissen je hebt met
sentinels ,hahahaha ;D ;D
....Misschien kun je via Guido vragen of het mogelijk is bij een kennis te luisteren naar zijn Sentinel.....kun je eens onderzoeken. ;)
Ook kun je via Rhapsody even het contact in Amsterdam vragen daar staat ook een Sentinel. ;)
In Alkmaar kun je bij Ben Hoedjes luisteren naar zijn voorloper de Osiris....wel eerst een afspraak maken.
zie je wel , allemaal kennissen met bla bla's
overigens hebben we gisteren alleen "normale"cd's gedraaid.
met sacd is het allemaal nog net ff extremer.
even een testkastje gemaakt en morgen op pad om eea te meten, de ene c79 verschilt qua geluidssterkte van de andere ???
zou eigenlijk niet mogen , ze worden gematchd geleverd.
Hoe ga je de dB's meten?
Quote from: ruud2 on February 15, 2005, 20:07:11
even een testkastje gemaakt en morgen op pad om eea te meten, de ene c79 verschilt qua geluidssterkte van de andere ???
zou eigenlijk niet mogen , ze worden gematchd geleverd.
Dat is wel lullig en knullig. Bij mijn C12 tweeters zat de kap achterop niet goed vastgemaakt. Ik kreeg toen en nu dus weer wat bedenkingen tav de productcontrole bij Thiel.
procedure weet ik morgen , dit gebeurd in de winkel in Oss.
@ Rudo , eerst meten en vaststellen , dan terug naar de importeur.
indien de fout niet reproduceerbaar is zal er bij het filter gezocht moeten worden,
maar bij verwisselen van de units gaat de fout mee......
maak morgen wel melding wat er geconstateerd is.
is er dus inderdaad wat loos , zoals in jouw geval dan zal het repareren ook wel op zich laten wachten, en wachten duurt lang!!
resultaat van de meting in een dodekamer.
er is dus wat goed mis met een van de drivers.
En dat noemen ze matchen...
visueel gematched zeker... ???
hallo Merijn,
waar de oorzaak ligt? ik weet het nog niet!
de foto is wat onduidelijk ,maar tussen 32 en 220 Hz valt een unit zelfs buiten de grafiek en pas boven de 10kHz is het verschil nog zo'n 3 db.
het gebruiksgebied is ca. 250- 2500 Hz.
ik ben wel benieuwd naar de uitleg van de fabrikant.
Was afgelopen week bij Kharma en OLS, wat me opviel aan de units was toch wel een ietsie slordigheid bij de units, vooral de antiresonantie tweak was bij iedere unit scheef gemonteerd. Ook zaten er soldeerspetters op het membraan. Nu denk ik niet dat de heren van OLS/Kharma dat zelf doen, vond het iig apart.
Wat me wel opviel was hoe vreselijk autoritair en machtig strak de Kharma's zijn. Heb met ontzag geluisterd naar de Exquisit mini diamond. Belooft wat voor de grote reuzen van Erik, Doede en u!
Hoi Merijn,
Antiresonantie tweak.....doel je hiermede op de 2 lasergeboorde gaten in het keramiekschuim...???
Soldeerspetters op het membraan... :o
Ik had ze er over gevraagd.......misschien waren ze wel van een tweakerige DIY-klant..... ;D
Ik heb verder geen onvolkomenheden aan mijn units gezien... ;)
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik bedoel met soldeerspetters twee heel kleine bolletjes soldeer op een van de middentoners. Was de heren ook opgevallen. Toch denk ik na "herbezinning" dat dat haast bij Kharma moet zijn gebeurd, wat wordt er bij Accuton gesoldeerd...
Met de resonantietweak bedoel ik de zwarte ronde viltjes die op bepaalde middentoners op het membraan geplakt zijn. Aangezien de korf er voor zit moet dit bij Accuton zijn gedaan. Het ging hier om meer dan een paar mm.
....he...een nieuwe resonantie tweak......I Learn Everyday Mr. Fawlty..... ;D
Weleswaar erg slecht te zien:
Op de site van Kharma staat de Exquisite als fotoje middenin. Je ziet op de 7" twee ronde schijfjes zitten:
...weet je zeker dat het hier om opgeplakte schijfjes gaat..... ???
Ik weet wel dat Kharma 2 gaten boort in het keramiekschuim om de resonanties te lijf te gaan
(ondanks dat deze buiten het gehoor liggen.....
Het zijn ongeveer dezelfde 'oortjes' als standaard op de C79 zitten, die ze nu ook op de 7" hebben toegepast. Is neem ik aan door Accuton gedaan.
Neen Robbo dat zijn geen excursie oortjes ;)........dat zijn 2 laser geboorde gaten om de resonantie te veranderen....
Toen OLS met deze Kharma Midi-Exquisite speaker....
" Cost No Object Speaker Of The Year 2004" werd vond Charles van Oosterum het leuk om te reageren naar de Audiopers.
Hij stelde dat hij moeite had om het keramiekschuim een waardige aanvulling te laten zijn voor de diamanten tweeter...hij had moeite om het hoog met het midden naar wens te laten reageren...de stijfheid is gewoon anders....
In het begin had hij een "notch-filter" hiervoor uit de kast gehaald.....totdat hij op het idee kwam om de ronde vorm van de keramieken mid te veranderen door lasergetrimde gaten.....
Precies zoals bij de wielen van een auto....balanceren......zeg maar....om een "resonerend" geluid te onderdrukken bij een bepaalde snelheid ;D
Vanaf nu zijn al zijn Exquisite modellen hiermee uitgerust.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on February 18, 2005, 20:12:34
Hij stelde dat hij moeite had om het keramiekschuim een waardige aanvulling te laten zijn voor de diamanten tweeter...hij had moeite om het hoog met het midden naar wens te laten reageren...de stijfheid is gewoon anders....
Tsja, en dan heb ik er wat moeite mee om dat te geloven.... Hij plaatst de C79 in zijn overige modellen rustig eerst naast een Revelator-tweeter en nu naast een (gemodificeerde) Focal unit. En ze klinken allemaal GEWELDIG.
;D
In ieder geval is zijn idee ook bij Thiel/Accuton aangeslagen want ze overwegen het in productie te nemen.
Quote from: Rudo on February 19, 2005, 10:12:49
Tsja, en dan heb ik er wat moeite mee om dat te geloven.... Hij plaatst de C79 in zijn overige modellen rustig eerst naast een Revelator-tweeter en nu naast een (gemodificeerde) Focal unit. En ze klinken allemaal GEWELDIG.
Volgens jou zijn deze combinaties gedoemd te mislukken?
Quote from: Robbo on February 20, 2005, 08:54:15
Volgens jou zijn deze combinaties gedoemd te mislukken?
In het geheel niet. Het conus materiaal waaarvan de Revelator gemaakt is en ook de Focal tweeter zijn qua stijfheid ook niet te vergelijken met diamant. En toch klinkt het werkelijk fantastisch.
Ik lees eerst: Hij (
Charles) stelde dat hij moeite had om het keramiekschuim een waardige aanvulling te laten zijn voor de diamanten tweeter...hij had moeite om het hoog met het midden naar wens te laten reageren...de stijfheid is gewoon anders....
Het zou zo kunnen zijn dat er in de duurste modellen nog een stapje verder gegaan wordt.... De verklaring blijft nu een beetje gebakken lucht, in ieder geval niet volledig. Maar dat kan ook fabrieksgeheim zijn.
Ik wou maar zeggen :) , want de 3.2F die ik bij hun vorige jaar heb mogen beluisteren klonk echt schitterend. Nog nooit zo'n mooie setup horen spelen ! Ik ben nu dan ook voor eeuwig verpest, en blijf daarom voorlopig maar mooi met mijn N805s-jes spelen want de volgende stap (=Kharma dus) is financieel wel erg groot. Om maar te zwijgen van een setje bijbehorende versterkers (Lamm, Tenor.....)
Quote from: Robbo on February 20, 2005, 10:00:24
Ik wou maar zeggen :) , want de 3.2F die ik bij hun vorige jaar heb mogen beluisteren klonk echt schitterend. Nog nooit zo'n mooie setup horen spelen ! Ik ben nu dan ook voor eeuwig verpest, en blijf daarom voorlopig maar mooi met mijn N805s-jes spelen want de volgende stap (=Kharma dus) is financieel wel erg groot. Om maar te zwijgen van een setje bijbehorende versterkers (Lamm, Tenor.....)
Dus als het forum over 30 jaar nog bestaat sta jij op pagina 2.000.114 van nieuwste aanwinst ;D
Nog even terugkomend op de Revolator tweeter, ik heb het niety over hun ringradiator tweeter! Ik heb zelf erg lang met de revolator geëxperimenteerd en deze tweeter heeft me nooit bekoord. als ik de speakers van Kharma beluister waar deze inzit herken ik het geluid direct. Hij durft dicht te slibben . De S klanken zijn wat aangedikt en ook hoor ik precies een soort vervorming , een soort onrust. Een goede vriend heeft Kharma speakers en daar zit een Focal Tweeter in en die presteerd een stuk beter. Loopzuiver en geen hardheid.
MVG Guido
Hoe heb je het eigenlijk met de bekabeling gedaan van de losse secties? Op elke kast een eigen terminal of alles doorgetrekken naar 1 punt?
zo, wat een punt van afwerking alniet teweeg kan brengen.
@ wijx, iedere unit heeft een aparte pvc buis naar onderen. in de sub een vaste buis
in de mid en top kast een flexibele buis.
op de foto zie je nog net links van de schoor de flexbuis, vastgezet met een ty-rap
bij de deling van de kast ingekit.
zo, weer een stapje verder...vandaag een thomessen subway X aktieffilter besteld
in de kleur zwart.
en voila , nou alleen nog de hardware voor deze , de vier grote jongens van Eton.
en het systeem is werkend.
intussen ook weer gezocht naar diffractiemateriaal en gevonden bij de Action( zo'n zaak waar alle vrouwen hier uit de buurt een "actionverbod" voor hebben, je koopt het want het is maar een euro.....)
afmetingen 90 x 180 x 2 mm zelfklevend. ( 0.39 per plaatje!)
het goede nieuws van vandaag was ook dat het probleem met de thiel c79 verholpen is, waarschijnlijk zorgde een lijmdruppel voor een vastzittende spreekspoel, nou ja.....kwaliteitscontrole
Tjee wat waardeloos voor zulke dure spullen...maar ja...
Positief:..het is verholpen
zal nu wel eventjes wat voller klinken...hahahahahahaha
Leuk die plaatjes...een soort vilt neem ik aan...
Is er zicht op de Eton-Ondersteuning.... 8)
hoi Erik,
een jaar garantie.................................................. maar hoelang zitten die van jou al in de doos?? :o zijn de jouwe volgens spec? en gematched?
in ieder geval laat ik ze wel even meten !
en ja, het is gewoon vilt voor onder stoelpoten.
Etons........ :-\
vandaag nieuwe middentoners gekregen ! ;D
Ruud was nog even zo goed om ze te meten op matching , deze matchen dus wel goed onderling.
Ze zijn gemonteerd en spelen zachtjes in...... ineens alles netjes in het midden en een evenwichtig beeld.
KIJK...het zit ook af en toe mee.... ;)
Heeft ook wel zijn charme....stapje voor stapje betere klank..... ;D
Tjonge, echt een groot verschil !
Alles komt veel meer "los", zoals ik me dat had voorgesteld :) :)
Ben benieuwd hoe euforisch Erik wordt na zijn eerste tonen met de xXx..
iets wat me stoorde waren de nieten waarmee ik het doek had vastgezet, na het bekijken ( en natuurlijk luisteren en meten ) van een setje eidelons zag ik dat het doek daar gelijmd was.
dus , nieten eruit . hotgun en strijkijzer en wat geduld.
zie hierbij enige fotos. wel vallen de gaatjes van de nieten nog op, maar deze worden straks gecamoufleerd door de inlage voor het diffractievilt.
De stof had al enigszins de juiste vorm aangenomen doordat deze enige maanden
op het frame had gezeten.
met de hotgun lijm aanbrengen en met de strijkbout alles mooi glad strijken, naar binnen wel te verstaan . daarna de tweede binnenste rand en alles strak afsnijden.
op verzoek nog wat foto's.
de grote trucks is dat de lijm door de stof dringt en zich zo mooi glad laat strijken,
ook met gebruik van de strijkbout wordt de lijmrups plat gedrukt en mooi verdeeld
over het vlak onder en door de stof.
uiteraard alleen gebruiken op niet zichtzijde! ;)
Kun je daarna je strijkijzer dumpen......ik kan het me niet permiteren om NU ruzie met mijn vrouw te krijgen
....anders koop ik er wel even eentje voor dit soort " klusjes" :P
ik wil niet stoken in een goed huwelijk, maar de lijm als ie er al op de zool komt wrijf je er zo weer af (in warme toestand dan) met een doek of krant.
by the way, bij het fineren heb je toch en strijkijzer nodig.
dus ................koop een nieuwe voor je vrouw en confisceer de oude voor je hobby
>:D >:D soms zijn er grote offers nodig .
en als je gaat fineren heb je toch een extra losse teflon overzetzool nodig.
foto hiervan plaats ik nog.. zelfgemaakte dunne teflon plaat met een veer terbevestiging.
okay ik koop een nieuw strijkijzer voor mijn vrouw (of voor mezelf)....is zo een teflonzool ook te koop....of een strijkijzer te koop met meteen zo een zool...sorry maar van strijken heb ik geen verstand....gelukkig heb ik meer verstand van speakers bouwen ;D
tja, waar hebben we eigenlijk verstand van.... ;D
nee, de overzet zool is zelfgemaakt . maar de meeste strijkijzers hebben zelf ook een met teflon beklede zool.
je kunt het beste leren eerst te strijken alvorens je met fineren gaat beginnen,hahahaha ;D :P
een tijdje geleden heeft Jan mij nog een tip gegeven om de spoel van 0.27 mH te vervangen voor een van 0.47mH over het mid/laag.
Echter zat de mail op m'n oude vervuilde pc, maar na het pijnigen van m'n hersens...oei dat valt niet mee( ik zal jullie maar beter voor zijn ).
dus/1 voor het filter, en inderdaad wat meer laag, meer body, voornamelijk de mannenstem geeft meer echtheid.
echter wel weer een vraag : ik heb een spoel gebruikt met een draaddikte van 1.2 mm de oude was 0.76 mm. wat is de invloed van de draaddikte en waarom?
Quote from: ruud2 on March 12, 2005, 15:42:40
een tijdje geleden heeft Jan mij nog een tip gegeven om de spoel van 0.27 mH te vervangen voor een van 0.47mH over het mid/laag.
Echter zat de mail op m'n oude vervuilde pc, maar na het pijnigen van m'n hersens...oei dat valt niet mee( ik zal jullie maar beter voor zijn ).
dus/1 voor het filter, en inderdaad wat meer laag, meer body, voornamelijk de mannenstem geeft meer echtheid.
echter wel weer een vraag : ik heb een spoel gebruikt met een draaddikte van 1.2 mm de oude was 0.76 mm. wat is de invloed van de draaddikte en waarom?
Beste Ruud,
Verlaagde weerstand, misschien een tiende (of een paar tiende) dB meer rendement en een beter demping ;)
Mvgr
@ bedankt Sherwin! maar..... hoe zit dat dan met die foliespoelen?
de doorsnede(oppervlakte) is nog kleiner dan de eerder gebruikte 0.71 en die schijnen nu juist bij kenners erg in trek te zijn?
Na wat langer luisteren draai ik de wijziging weer terug, welliswaar meer laag maar in het midden /hoog mist er wat lucht.
Jan heeft inmiddels een nieuw filterontwerp opgestuurd , ga ik daar vast wat mee spelen.
En binnenkort maak ik een afspraak om eea. te meten.
voor het fineerwerk het testkastje voor de middentoners facetten gegeven, fineer op maat gesneden (met papierbacking!) om zo eens uit te vogelen wat er nu met de papierlaag qua zichtbaarheid overblijft.
@ Erik op de fineer ligt de zelfmaak teflon zool die om de strijbout te klemmen is.
Leuk die proefjes...
Je leest er bijna nooit over....bijna niemand doet dat kleine beetje extra moeite
...... maar die proefjes zijn wat mij betreft bijna altijd de sleutel naar een "idiot-proof-succes".... ;)
Dat teflon " sheetje" waar kun je dat kopen.....
...of stuur je mij een stukje tegen weer een lekker flesje wijn..... ;D
Je zult het al wel weten maar vergeet niet ongeveer dezelfde hoeken te simuleren....want haaks levert het zichtlijntje voor velen nauwelijks een probleem ...maar hoe flauwer de hoek komt er ineens " heel veel" donker papier te voorschijn geschuurd...... :o
Geen idee of het al eens eerder is genoemd maar
smeer de kopse kanten van het mdf eerst 2-3 keer in met houtlijm verdunt met water om de porieen af te sluiten anders zal je na verloop van tijd dit door het fineer heen zien. Het mdf zal wat gaan zwellen dus moet je dit weer vlak schuren.
Ralph
Ik zie ook wel wat in proefjes. Daarom ben ik nu een tweeweg minimonitor aan het bouwen met de Thiel C2-12 en C2-89/T6 units. Dit als voorbereiding op de bouw van een Opus Ceramique kloon (Soup).
De minimonitor is niet anders dan de hoog/midden eenheid van de Soup of Eidolon kloon, maar dan in een basreflex uitvoering. Het filter wordt in eerste instantie het filter van Tony Gee. Later wordt dit zonodig aangepast.
De minimonitors wil ik gaan gebruiken als rears in een surround opstelling. Het proefje is dus eigenlijk toch gepland als serieus speakertje. ;D
De constructie is als die van Dennis G. De looks absoluut Avalon-like.
De basis kastconstructie is klaar en alle onderdelen zijn binnen. Nog even en dan ben ik toe aan het zagen van de facetten. Binnen een paar weken spelen ze. Het fineren zal nog even moeten wachten. Ik wil straks hetzelfde boekje fineer als voor de fronts gebruiken. Mijn grootste uitdaging zie ik in dat fineren. Een pers heb ik al gemaakt en met jullie verrichtingen als handleiding zal het vast gaan lukken.
Voor eventuele aanpassingen in het filter zal ik op zoek gaan naar assistentie. Ik zie dat mezelf niet doen omdat ik daarmee absoluut geen ervaring heb. Dit worden mijn eerste zelfbouw luidsprekers.
Ik vind het geweldig dat jullie zoveel bruikbare informatie in het forum brengen. Ik lift dankbaar mee en blijf het met grote bewondering volgen.
Ik zal binnenkort wat foto´s plaatsen. Bij voldoende interesse start ik misschien wel een topic.
Veel plezier met de verdere bouw. Ik ben zeer benieuwd naar het eindresultaat. En als een van jullie straks eens wil proberen hoe het geluidsbeeld met mogelijk aardig matchende rears is, dan wil ik daar graag aan meewerken.
Met vriendelijke groet,
Guido
@ beste Guido, leuk dat dit forum aanzet tot meer zelfbouw! vooral een topic aanmaken interesse is er altijd! wat betreft dat fineren, zoveel mensen zoveel methoden.....
er staat een leuke handleiding op de site van de arnhemse fijnhouthandel
www.af.nl
voor mij is het meer dan 25 jaar geleden sinds m'n vorige zelfbouwboxen, ben meteen maar voor iets moeilijkers gegaan ;D
@ Ralph , alle vlakken zijn met hpl plaat bekleed dus hebben we nergens last van
eventuele randen en later opkomende vlakken.
@Erik, als je goed naar de foto kijkt zie je verschillende lengtehoeken, maar allemaal onder 45 graden, maar alles iets kleiner dan de bla bla
voor dat teflonplaatje zal ik kijken of er nog iets is , kom ik op terug.
Quote from: Smitsmans on March 14, 2005, 23:16:23
Ik zie ook wel wat in proefjes. Daarom ben ik nu een tweeweg minimonitor aan het bouwen met de Thiel C2-12 en C2-89/T6 units. Dit als voorbereiding op de bouw van een Opus Ceramique kloon (Soup).
@Guido
Dus feitelijk ga je een kopie maken van de Avalon Mixing Monitor :
(http://www.avalonacoustics.com/images/pro_mon_lg.jpg)
Lijkt mij ook wel wat, 7 van deze speakers :)
Weet iemand trouwens of er werkelijk 2x 7" woofers in deze speaker zitten. Of begrijp ik de specs verkeerd ?
Driver Compliment:
Tweeter: (1) Concave Ceramic Dome
Woofer: (2) 7" Concave Ceramic
Sensitivity: 87 dB (2.83 V, 1 meter)
Impedance: 6 Ohms (5.5 minimum) Frequency Response: 40 Hz to 24 kHz (+/- 1.5 dB, Anechoic)
Recommended Amplifier Power: 15 to 150 Watts
Wiring Method: Two-Position Binding Post
Dimensions: 18" h x 8.5" w x 10.5" d
Weight: 31 Pounds ea.
Finish: Black, Nubuck Texture
Ik denk dat er 1 unit in zit en de cijfertjes corresponderen met de unit 1 en unit 2 in een speaker.
Dat leek mij ook.
Dat gat onderin is zeker voor een montagestandaard ?
Het gat onderin is een verwisselbare basreflexpijp. Daarmee kan de afstemming op de plaatsing worden aangepast.
Mijn speaker zal hier op gaan lijken. De units zitten dichter bij elkaar, op dezelfde afstand als bij de Opus en de kast is kleiner. De basreflex opening zit aan de voorkant omdat de luidsprekers dicht bij de muur komen te staan in de surround toepassing.
Om Ruuds topic niet te veel te gebruiken voor mijn projectje, zal ik op korte termijn een eigen topic met wat foto´s openen.
Guido
Quote from: Smitsmans on March 16, 2005, 18:40:30
Het gat onderin is een verwisselbare basreflexpijp. Daarmee kan de afstemming op de plaatsing worden aangepast.
Mijn speaker zal hier op gaan lijken. De units zitten dichter bij elkaar, op dezelfde afstand als bij de Opus en de kast is kleiner. De basreflex opening zit aan de voorkant omdat de luidsprekers dicht bij de muur komen te staan in de surround toepassing.
Om Ruuds topic niet te veel te gebruiken voor mijn projectje, zal ik op korte termijn een eigen topic met wat foto´s openen.
Guido
Ik ben zeer benieuwd.
Misschien leuk om er een vrij gedetailler verslagje van te maken.
Ik wil namelijk ook ziets, alleen het filteren schijnt met deze units nogal moeilijk te zijn.
ik weet niet wat voor hoog unit erin zit , maar hij ziet er niet uit als een C12.
een C12 gaat ook veel verder door dan 24KHz.
Ja maar Avalon zou zijn tweeters ook filteren zodat de opbreekverschijnselen geen negatieve invloed zouden hebben, dus het zou weldegelijk kunnen.
Grtn Guido
nog eens kijken, nee , helaas ziet er anders uit.
het witte vlak van het keramiek is toch groter op de foto dan bij mijn units.(C12)
dat filteren geeft dan wel een stuk luchtigheid weg (?) ben juist bezig met luistertests waarin ik dat aan het proberen ben... er mist iets ruimtelijks.
Het kan de C23/6 natuurlijk zijn. Die pakt iets lager op, wellicht daarom.
Ruud,
Ik zie ook veel voordelen in het toepassen van HPL als onderfineer. Zeker omdat bij mij de definitieve fineerlaag nog enkele maanden moet wachten. Dan is een eerste beschermlaag erg nuttig.
Ik kan in je topic niet vinden waar het te koop is.
Kan je hier wat hulp bieden?
Groeten, Guido
Ik zou die onderlaag niet gebruiken. Op die manier kunnen er 2 lagen los komen en als je de kast in verstek maakt heb je dat niet nodig, MDF is strak genoeg om op te fineren.
Guido
Beste Guido( Smitsmans) en Guido ( Gydotron),
Die hpl plaat is alleen maar gebruikt omdat de mid en top kast uit meerdere lagen zijn opgebouwd , zichtbaar aan de buitenkant .
het betrof hier verschillende materialen in verschillende dikten die onderling graag wilden werken ondanks een goede verlijming.
verschil in uitzettingscoeffient is hiervan de oorzaak, met als gevolg kleine scheurtjes in de zwakste plaat, in dit geval de 10 mm mdf.
echter bij jouw kasten kijk je tegen 1 plaat en heb je dus geen last van het beschreven verschijnsel. het is eigenlijk overbodig bij jouw kasten.
wel is het zo dat een harde hpl laag het beschadigen door stoten ed. voorkomt
het materiaal is niet te koop in de particuliere handel, mocht je toch besluiten het te willen gebruiken dan stuur me maar een mailtje.
Ruud,
Dank je wel voor je aanbod :).
Ik ben er nog niet helemaal uit :-\. Mijn kasten krijgen nog een laag 4 mm MDF. Dat zou dan voldoende moeten zijn, ondanks dat ik niet in verstek zaag.
Het gaat hier echter ook om een proefproject voor mijn grote kasten. Ook die zullen een 4 mm MDF buitenlaag krijgen die niet in verstek gezaagd is. Het HPL is ook daar waarschijnlijk niet nodig, hoewel de zijwanden uit een laag MDF en een laag spaanplaat opgebouwd gaan worden.
Wel moeten de kasten bestand zijn tegen de aanwezigheid van twee kinderen die nu in de leeftijdscategorie 1 tot 3 jaar vallen. De stootvastheid van HPL is dan misschien toch een voordeel ;).
Verlijmen ga ik met houtlijm, koud geperst. Voor de facetten zal ik de strijkboutmethode toepassen. Het risico van loslaten is dan misschien minder groot.
Ruud en Guido,
Hoe is jullie advies op basis van deze achtergrondinformatie?
Groeten, Guido
Hoi Guido,
Een "naad" van 4 mm MDF zal je niet meer zien als het achteraf gefineerd is. Dikker wel! Je kan die HPL platen gebruiken, maar de fineer zelf is toch het meest gevoelig voor beschadigingen of stoten. Ik heb altijd grote speakers gehad en heb zelf 4 kinderen en dat is nooit een probleem geweest. Als er al een beschadiging aan kwam was het nog mijn eigen schuld.
Dan betreft de lijmmethode, ik ben zo enthousiast over de strijkboutmethode, ook voor grotere oppervlaktes dat ik die erg kan aanbevelen. Het voordeel van deze methode is dat je alles goed onder controle hebt, je ziet wat je doet.
Betreft het loslaten, vroeger gebruikte ik contactlijm om te fineren. Ik heb daar zelf nooit echt problemen mee gehad maar toen er zulke kast vernist werd kwam de fineer los. Zelf wreef ik de kasten in met bijenwas en had daar nooit problemen mee. De laatste 2 paar kasten die ik gefineerd heb is met de strijkboutmethode. Ze staan ondertussen al een tijdje te spelen en ze zijn beide afgewerkt met vernis. De fineer zit op beide kasten erg strak, dus loslaten doet hij niet meer.
Grtn Guido
hallo Guido,
kan ik me helemaal bij aansluiten.
het fineren staat bij mij nog in de kinderschoenen, maar wat proefjes hebben uitgewezen dat dat ook wel goed komt.
wat dat spaanplaat betreft, kijk ff op de site www.hsi-luidsprekers.nl
hier staat eea over materialen en combinaties.
groet,ruud
Dank,
Ik houd het voorlopig even op enkel fineer. :)
Guido
met 11000 hits en vrolijk pasen , vallen er zojuist 4 dozen op de stoep ;D ;D
hopelijk zijn ze niet te hard gevallen ;D ;D
succes ermee!!
vrolijk Pasen :D :D
Quote from: ruud2 on March 23, 2005, 16:21:57
met 11000 hits en vrolijk pasen , vallen er zojuist 4 dozen op de stoep ;D ;D
Wat zal daar nou inzitten!?! :o Dat vrolijk pasen gaat bij ruud wel lukken denk ik. ;D
jazeker gaat dat lukken! dit was de inhoud :P
en ja, ze passen perfect ;) heb ergens in het begin een discussie gehad over het feit dat ik vanaf tekening werk en er wel eens problemen kunnen komen met de passingen.
ook de diepte , de afschoring aan de achterzijde bij de magneet ligt exact aan ! :D
Quote from: ruud2 on March 23, 2005, 18:28:28
jazeker gaat dat lukken! dit was de inhoud :P
en ja, ze passen perfect ;) heb ergens in het begin een discussie gehad over het feit dat ik vanaf tekening werk en er wel eens problemen kunnen komen met de passingen.
ook de diepte , de afschoring aan de achterzijde bij de magneet ligt exact aan ! :D
Wat een vreselijk mooie bezetting voor het laag :o >:D O0
Ben benieuwd.
...ook al ben ik grieperig...DIT BLIJF IK VOLGEN.... 8)
Das het enige voordeel van griep je heb gelijk de tijd. Zelf 3x getroffen 3 weken terug eerste 1 dag tweede 2 dagen en 2dagen daarna 3e maal. Met daaroverheen fikse long ontsteking. Zit al 4 weken thuis maar heb wel de tijd om alles te lezen.
Tja je moet ook wel eens de voordelen zien na al die pech.
Had nooit griep gehad maar nu weet ik ook wat het is. :-[
En ruud ziet er prachtig uit. Veel succes. ;)
Als ik die mega bouw werken ziet kriebelt het wel.
tja, die griep . een hardnekkige deze keer hij blijft (te) lang hangen.
beterschap aan alle "lijders".
en ja, Erik het blijft te lang stil op je topic...aan de andere kant zitten we net op hetzelfde punt van afwerkingen ed. ook wel grappig
Voor bij wie deze bouw nog meer begint te kriebelen heb ik goed nieuws, als alles zo uitwerkt zoals gedacht, en daar ben ik bang voor komen er tekeningen en overzichten om dit ook te gaan bouwen.
nu weet ik ook waar bij eton dat HEX voor staat; de conus is opgebouwd uit sandwich materiaal. van de voorzijde kan je alleen een kunststofstruktuur ontdekken ,maar van de achterzijde zie je de dikte ervan, en dat is een hexagonale
( 5 kantige of puntige) opbouw van de honingraat. waarschijnlijk een mengeling van koolstofvezel , aramide en een epoxyhars.
licht , dun en zeer stijve constructie.
voor de frontafwerking heb ik ook eindelijk gevonden wat ik wilde, zwarte neopreen
plaat. maar alvorens dit wordt verwerkt ga ik de pasen in met veel werk en een paar modificaties om eea. op de i te zetten.
Jeetje, allemaal griep-gevallen. :(
Ben ik blij dat mijn pc een goede virusscanner heeft! ;)
Beterschap.
modificatiedag, de inkijk tussen de mid en sub stoorde me zodat deze nu is gewijzigd.
een randje van 10mm breed toevoegen en een stapje frezen in de tussenplaat
moet dit oplossen.
modificatie #2 de Etons hebben ook een koelgat midden achter in de magneet.
dus het versterkingsframe aanpassen.
zie ook de dikke conus , opgebouwd uit sandwich materiaal.
met een 7gatenzaag eerst een gat gezaagd van ca. 3mm en die verder uitgefreesd
hiervoor moesten echter wel de handvatten van de frees worden gehaald anders
kon hij niet door het gat.
inserts voor de bevestiging van de units gezet , ik gebruik geen houtschroeven omdat de units er wellicht vaak uit moeten en naar enige malen zijn de houtgaten dan dol , inserts voorkomen dit.
verder de bekabeling op maat gemaakt ( monstercable) en de dempingsmatten op maat gesneden en gezet.
weer een lekker rommeltje van gemaakt deze pasen,
als je alles demonteerd...... en helaas moet dat in de huiskamer.
op de topjes en de midkasten heb ik een neopreenplaat geplakt als diffractie materiaal.
eerst een papieren mal gemaakt en vervolgens uitgesneden.
na het plakken de randen exact nasnijden , het neopreen met een dikte van 2mm
heeft de nare eigenschap om iets uit te rekken tijdens het plakken.
de van te voren aangebrachte potloodstrepen zijn een hulpmiddel.
verder een kast afgemonteerd... ;D foto's volgen zsm.
voorproefje..
Het neopreen ziet er fraai uit Ruud. Ik zoek ook nog zoiets voor mijn 'Eidolons'. Waar heb jij het gevonden als ik vragen mag?
Groet,
Dennis
bij pipoos , een dhz zaak voor knutselbenodigdheden
A3 formaat 1.65 euro. meerdere kleuren.
vanmiddag het uur U. en alles werkt!!!!! :) :)
wel de optie bij het thommesssenfilter het laag 10 db terug te zetten.
alle stof die maar ook ergens op lag ligt nu op de grond....zoveel laag
en over de buren ... ik ben benieuwd hoelang het duurt... :-\
maar hoofdzaak , het werkt......naar een jaar zwoegen.
De klank naar verwachting?
Ik kan me voorstellen dat je van je stoel geblazen wordt als je tot nu toe zonder baskasten hebt gedraaid. >:D
Al deze berichten doen mijn toekomstplannen alleen maar meer leven...
Grtz, Fokke.
Quote from: ruud2 on March 29, 2005, 14:39:11
bij pipoos , een dhz zaak voor knutselbenodigdheden
A3 formaat 1.65 euro. meerdere kleuren.
Thankx Ruud. Pipoos ken ik wel; zit hier vlakbij. Ik ga binnenkort eens op bezoek.
Quote from: ruud2 on March 29, 2005, 14:45:01
vanmiddag het uur U. en alles werkt!!!!! :) :)
wel de optie bij het thommesssenfilter het laag 10 db terug te zetten.
alle stof die maar ook ergens op lag ligt nu op de grond....zoveel laag
en over de buren ... ik ben benieuwd hoelang het duurt... :-\
maar hoofdzaak , het werkt......naar een jaar zwoegen.
Toen ik mijn 'Eidolons' voor de eerste keer liet spelen schrok ik mij ook wezenloos. Het laag zwabberde echt alle kanten op. Mijn ervaring is dat de Etons het al na een paar uurtjes een stuk beter gaan doen. Rustig laten inspelen dus en vooral nog niet oordelen.
Het ziet er overigens wel fantastisch uit.
Groet,
Dennis
Hoi Ruud
Eindelijk de laatste puntjes op de I... ;)
Leg eens uit ...Het laag 10 dB terugzetten... ???
Je regelt hem even in "op het gehoor" en dat betekent -10 dB per set Etons geeft het meest homogeen geluid...?
Ga je het neopreen ook nog om de Etons lijmen...
Van het week-end gaan mijn C220-units in de eerste set....ziet het er een beetje "AF" uit.... ;D
op de thommessen zit de meest linkse knop voor "level sub" , deze moet ongeveer
op twaalf uur staan.
zo niet , dan is er teveel of te weinig laag.
in mijn geval te veel , want op 9 uur ( afhangkelijk van de muziek) wordt ik al knap doof!!! In de thommmessen zit een schakelaar waarmee je een versterking of verzwakking van 10 db kunt schakelen.
de klankkleur is zeker naar verwachting, maar alles moet nog worden "ingeregeld"
op de thommessen .naar verwachting een langdurig experiment heb ik al gemerkt
afhangkelijk van de muziek. One van Metallica bv. heeft toch wat meer bas nodig
Pink floyd daarintegen moet ik terug regelen.
en dan kan er ook nog verder worden gespeeld met de inwendige demping van de subs. deze geven overigens geen krimp!! zeer stijve konstruktie.
en wat die laatste puntjes op die bekende i , dat heeft nog wel wat tijd nodig dus...
kosten overzicht:
post # 427 waren we blijven steken op 2226.54
inserts M4 x 16 1.71
inserts M5 x 21 5.02
el.buis 1.40
Hpl plaat 140.00
lijmrolletjes 4.00
lood 23.98
spuitbus matzwar t 3.75
4 eton 1150.00
thomessen filter 285.00
2 pritexmat 20.00
bekabeling/ stekkers 70.50
neopreen 6.60
difractie materiaal 10.00
sub totaal 1721.96
totaal 3949.50
wat nog te gaan ? 1) fineer en afwerking
2) hoogwaardiger filtermateriaal en inwendige bekabeling
maar voor nog geen 4000 euro een werkend systeem , wie biedt er meer?
ben verder ff niet te vinden, ga luisteren............... ;D :P
Wow, dat ziet er ongeloofelijk goed uit.
Wat bvetreft het inrgelen van de laag kasten, dit is een vrij lastig en tijd rovend klusje. Vooral als je het op het gehoor inregelt. Gewoon veel verschillende muziek luisteren enveel kleine aanpassingen doorvoeren. Met een beetje geluk kom je tot een instelling die goed bij jouw smaak past.
Het feit dat de ene cd meer/minder laag geeft blijft bestaan. Ligt puur aan de opname. Zo rammeld bij mij het hele huis mee op maroon 5 en santana, terwijl de dire straits lekker rustig blijven in het laag ook als het totaal volume redelijk fors is.
Kleinere systemen die een minder "volmaakte" sublaag/laag sectie hebben zijn de verschillen minder goed te merken is mijn ervaring.
het inwendige van het aktieve filter, de pijl geeft de schakelaar aan.
een persoonlijke voorkeur qua instellingen kiezen is dus een langdurige zaak, je kunt zoveel regelen met dit ding.
een verzwakking van 10 db op het laag heeft al z'n resultaat, evenals de fase 180 graden verdraaid, iets meer ruimte, lucht...... :)
verder is het al heel erg goed ( vind ik)
Ruud,
Ik vind het werkelijk allemachtig prachtig.
En in mijn beleving is het ook allemaal erg snel gegaan...
De prijs komt wat ongeloofwaardig op mij over, maar je berekening lijkt wel compleet te zijn.
Ik zou eerder schatten € 4000 per stuk, maar ja, wie heeft het nou over speakerprijzen per stuk?
Succes met de afwerking tot juwelen van speakers.
Rudo
beste Rudo,
het is werkelijk per paar.
een paar zaken zijn niet meegerekend, bijvoorbeeld zaagkosten en lijm.
ook de spikes zijn zelfgemaakt. schroefjes, ringen , veerringen ,afdichtfoam , afwerkrand en draad voor de units had ik al.
maar ook als je deze dingen laat meetellen is het alleszins rendabel om zelf te bouwen.
wel kleine telfout voor de thommessen 275 ipv. 285 zag ik later, en filtermateriaal wat niet gebruikt is voor ca. 25 euri.
het heeft wel een voordeel dat ikzelf veel gereedschap heb en in mijn dichte omgeving veel mogelijk is qua houtbewerking.
maar desondanks als je de tools hebt is het mogelijk om onder de( schatting) 4200 euro een set te maken, welliswaar ongefineerd en normaal filtermateriaal.
ga daar maar eens voor naar de winkel, ik vond een paar b&w 802 nautilus te duur
9000 !!!(lees: had er het geld niet voor) en wat er nu staat klinkt nu al gewoon beter
( vind ik ) en daarbij probeer ik objectief te zijn , en er moet nog veel afgeregeld worden!
en wat voornamelijk telt is het feit dat deze juwelen zelfgebouwd zijn , er nieuwe kennis is opgedaan , nieuwe kontakten en veel forum is viesgemaakt.
groet , ruud
Ruud, gefeliciteerd met jou resultaat,
ziet er geweldig uit!!
Ik ben nu aan mijn 3de zelfbouwspeaker bezig (sub) en ga hierna de eton 8.2 units bouwen.. ben dus ook nog wel ff bezig.. maar schitterend resultaat en leuk dat je het hele project hier op het forum hebt gezet!
Ik ga het nog eens rustig doornemen, wellicht breng je me weer op nieuwe ideeen voor mijn etons..neopreen?? ff doorlezen dus waarom je dat gebruikt en waarvoor het dient, altijd wat te leren hier ;D !
Groet, Simon.
helaas zijn er vanaf de server onderhoud , september 2004 , van het htforum
alle foto's van dit topic verdwenen , en die vormen de basis van de gehele bouw!
de meeste heb ik nog wel voorhanden als er vragen zijn.
het was ook de opzet om zoveel mogelijk bouw info op het forum te zetten , alhoewel de laatst gebouwde boxen ruim 25 jaar waren! en ben maar meteen voor iets moeilijkers gegaan . wel een goede voorbereiding , eerst een kosten calculatie gemaakt , units kiezen ed. , is het halve werk.
neopreen : estethica en diffractie ( kan echter beter want het is een gesloten celligmateriaal)
Jammer dat de foto's er niet meer op staan..
25 jaar :o..
Maar als ik het zo es bekijk duurt het ook wel weer 25 jaar voor je weer wat nieuws bouwt, je kunt weer ff voort...
Groet, Simon.
altijd weer nieuwe ideeen... ;D
wat na een weekje luisteren?
1) veel cd's die ik op m'n oude imf's mooi vond , klinken nu minder (stemming?).
minder = minder helder
2) voor de afregeling van de subs mn. het geluidsniveau blijf je op en neer lopen
om dit per cd op de juiste instelling te krijgen.
3) de subs staan laag qua volume en geven daarbij het meest natuurgetrouwe
resultaat.
staan ze te hard ,dan zijn er "diepe bijgeluiden", ondefinieerbaar.
4) filter : ga ik nog wel mee experimenteren maar is nu al erg goed (op gehoor).
en terug gebracht op het eerste "knutselfilter", dat was dus toch nog niet zo
slecht ( hulde aan Jan) O0
storing: inwendige breuk van een madrigaal interlinkje , mijn foutje bij het verschuiven van de zware eindbak is er teveel trekspanning op komen te staan .
wat een gepriegel om dat weer te solderen, daar word ik nu zenuwachtig van.. :-[
Even er van uitgaande dat het filter wat Jan gebruikt al een behoorlijk maatkostuum is voor jouw speakers......
Dat minder helder ben je in een klap kwijt als je je condensatoren vervangt voor Mundorf of soortgelijk topmerk ..WEL papier of een (zilver/koper) folie in olie condensator......als je gek wilt doen neem je de Audionote..... :P :o
Je Thiel C12 MOET het echt wel makkelijk kunnen "winnen" van je vorige speaker.....
Ben benieuwd wat je bedoelt met laag...bijgeluid....kan het zijn dat je Eton speaker mechanisch meedoet...je hebt ook een 6 dB boost gegeven ????
Het blijft natuurlijk wel een niet-audiofiel electronisch filter (in bv. een vergelijk met Bryston...ook qua prijs) ...maar bij Doede heb ik hem uitstekend gevonden/gehoord voor zijn sublaag doel-einde.... 8)
die c12 wint het ook , wat er aan de hand is dat nu mindere opnamen door de mand vallen.
het lage bijgeluid is niet mechanisch ,maar achtergrond geluid.
het leuke is dat ik de hoofdversterker kan uitschakelen en alleen naar de subs kan luisteren, daarbij hoor je alle laag ,ook het niet definieerbare..
overigens was dit een van de uitgangspunten bij het ontwerp:
- overdag de radio op de mid en top
- bij echt luisteren de subs erbij.
het sub filter werkt uitstekend overigens, ik heb alleen mijn ervaringen van de afgelopen week neergezet.
wat die filtercomponenten betreft , tzt zullen die wel worden vervangen.. :D
....had ik wel verwacht hoor ....dat het uiteindelijk goed werkt.... ;)
Alleen dat on-definieerbaar laag ...snap ik dus ook niet...jij ervaart dat dus niet als tonen welke bij de muziek horen ???
Ik kom snel weer luisteren........ ;D
Dat laag is een probleempje met de afstelling van de subs denk ik. Als ik je goed begrijp heb jij hetzelfde als ik heb gehad met mijn subs.
Waar het bij mij fout ging; ik ging de subs op gehoor afstellen en maaktje gebruik van een opname voor heel erg weinig laag inzit. Toch stel je alles zo af dat het laag er naar jou smaak lekker uit komt rollen. Ik hou dus wel van een goed stevig laag en dus had ik de sub gewoon te hard gezet. Bij die ene cd klonk het geweldig, maar met een andere was het sublaag te overdreven aanwezig. In verhouding worden de lage tonen harder weergegeven en dat is dnek ik wat jij de "diepe bijgeluiden" noemt.
De oplossing hiervoor zou zijn om af te regelen met een test signaal en dB meter. Maar of dat optimaal is... Je moet er uiteindelijk naar luisteren.
Als je er maar genoeg tijd in steekt en veel verschillende opnames beluisterd in een korte periode kun je de subs ook op het gehoor goed instellen. Maar je blijft altijd het verschil horen in de opname wat opzich wel jammer is.
hoi Michiel,
het is dus idd veel luisteren , en de ene cd verschilt veel van de andere.
ik kan hier de hoofdversterker uitschakelen en alleen naar de subs luisteren,
dan hoor je alleen het laag en diepe laag, mn. in het diepe laag zitten deze ondefinieerbare lage tone, net of er soms iemand met de voet meetokt op een houten vloer ( is misschien ook wel zo?) of een reflectie binnen de studio?
maar het is wel muggenziften want het klinkt gewoon goed, maar ja een mens is snel verwent.
groet, ruud
toch vraag ik mij af of hij alles wel netjes boven de...80 Hz?...wegfiltert...
Wat ik zelf gebruikt heb bij mijn sub boven is muziek met een mooie akoestische bas...bv de Jazz cd Shirley Horn...The Main Ingredient.....dat kun je zeer realistisch afregelen....
Met een dB meter checken gaf toen binnen 3dB (swingt) "accuraat" aan.
Dit bleek voor mij de mooiste instelling..
Bijna iedereen maakt de (zelfde) fout dat hij de sub wil horen...omdat hij duur genoeg is aangekocht... :P ;D.
Hoi Ruud
Wat jij bedoelt staat zeker op de cd maar zal in jou ruimte sterk versterkt worden.
Dus met andere woorden een staande golf in je kamer.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 5, 2005, 18:30:01
Hoi Ruud
Wat jij bedoelt staat zeker op de cd maar zal in jou ruimte sterk versterkt worden.
Dus met andere woorden een staande golf in je kamer.
Rob
Ook stelt Ruud dat er een geluid uitkomt alsof er iemand meetokt op een houten vloer....dit kan weer GEEN staande golf zijn ....omdat hier een "pulserende" toon wordt bedoeld... ???
Ben toch benieuwd...temeer omdat ik ook bij Doede iets van dien aard hoorde....dit bleek een contact met de poolplaat te zijn (als ik het goed heb onthouden)....
het is geen staande golf, denk ik..ook bij een laag volume is het hoorbaar, het staat mi. gewoon op de cd.
overigens staat de sub laag ingesteld , als het nodig is is ie er.
wat is een poolplaat?
.....als het maar op EEN CD voorkomt....dan zou ik het vergeten.....
Poolplaat ...tja..moet je eigenlijk een tekening hebben...maar de membraanuitslag als deze uit zijn lineaire slag gaat
dmv bijvoorbeeld een bass boost op een bepaalde lage frequentie dan komt hij mechanisch tegen de poolplaat aan....
Misschien kan een echte techneut (bv. Rob Dingen) mij daar waar nodig corrigeren....want exact weet ik het niet..... ;)
In het ergste geval kan de spoel zelfs uit het magneetveld vliegen en scheef op de magneetpool blijven hangen.... :-[
Een keer gezien bij een speaker waar men bas op had gespeeld...
Bij een HT sub kom je er veelal nog redelijk met een "klak" geluid van af... ^-^
dat is het dus zeker niet, de conus beweegt amper
Hoi
Nee dat geluid zal het zekr niet zijn dat de woofer mechanisch iets raakt.
De meeste grotere ruimtes hebben een boost rond de 20Hz wat je dan gewoon versterkt hoort.
Op unpluged van Eric clapton staat op het eerste of tweede NR ook zoiets dan zit hij inderdaad met zijn voet ergens op en dat is zeer laag.
Ruud heeft zijn speakers in de lengte staan en heeft best een lange kamer dus verwacht gewoon een staande golf.
Rob
Eric Clapton zit bij die hele akoestische sessie op een soort houten podium....het is bekend dat hij met veel nummers hard/zacht met zijn schoen meetikt.....
Op zeer goede installaties hoor je dat hij een lederen zool heeft.... :P >:D
Hi,
Quote from: Erik van Voorst on April 6, 2005, 11:08:04
Op zeer goede installaties hoor je dat hij een lederen zool heeft.... :P >:D
Op een echt goede installatie hoor je dat er 4 schroeven links van het podium niet goed zijn vast gedraait...de 2de plank van links-achter dacht ik? Ik vind het nogal storend en elke keer als Eric met zijn voeten 'tapt'krijg ik de neiging om een schroevendraaier te pakken ;D ;)
mvrg
Patrick
ik zei toch al dat het muggeziften was, maar ja het is wel hoorbaar..
ff unpluged gedraaid, en ja daar ook dat vervelende dreuntje 1e nummer al na de intro al de gitaar van EC begint.
overigens was het podium niet geschroefd maar gespijkerd en de schoenen van EC
waren van het merk ECCO... ROFLOL ;D ;D en die tweede plank klopt! :P
Jullie zijn echt dringend toe aan vakantie ;D
Hi Ruud,
het wordt maar weer mooier en mooier, maar dat geldt tevens voor Eric, prachtig allemaal.
Die BOEM in de bas vonden Dick en ik eigenlijk ook wel een beetje bij Doede toendertijd, en heb ik zelf ook gehad. Toen ik de Proteus speaker nog had en daaronder een subwoofer (Eton's in geslotenkasten) kreeg ik de bas nooit mooi. Om een of andere manier sloot het nooit aan op de bovenste luidspreker. De 6dB boost gaf een echt bonkend geluid bij sommige platen, en bij andere weer te weinig. Het klonk op het laatst het beste zonder enige boost dan ook, en al heel vroeg aflopend. Maar de Thomessen-module is me eigenlijk nooit goed bevallen. Ergens klopte er iets niet.
De credits voor het filter moeten niet naar mij gaan (ik heb er wel degelijk meegestoeid en gesimuleerd) maar natuurlijk naar Geenius.
Wel ik wacht af tot er een Brabantse dag komt ..... (of waren de nachten nu lang) als alles helemaal speelt.....
GRTN,
Jan
Ik ben het op een hoop punten eens met Jan...wel is het zo dat met de xover van Thomessen gekoppeld aan een eindbak wel een ander laag wordt neergezet (mooier/strakker) dan met een Thomessen-module....
Dit hebben wij bij Doede getest...
Het wel of niet boosten zou ik inderdaad zeker mee experimenteren... ;)
Eigenlijk geloof ik niet dat de Etons in een gesloten kast verantwoordelijk zijn voor dit phenomeen (zie tenslotte het origineel ;D)....tenzij Neil Patel daar weer "truukjes" mee uitgehaald heeft....daar komen we helaas niet achter.....wel weet ik dat hij voor wat betreft de overige units ...de magneten heeft verbeterd !!!!
Als je het continue storend/vervelend vindt zou ik zeker eens een grote spoel ertussen zetten en kijken wat er dan gebeurd....
Hi Erik,
ik bedoelde natuurlijk niet dat de gesloten kasten de oorzaak waren en ook de Eton's niet. Ik denk dat het in mijn situatie behoorlijk aan de Thomessen-module lag, en de extra boost. Overigens kreeg een goede vriend van me zo ook niet netjes afgeregeld in zijn systeem, terwijl ze maar tot 70hz hoefde mee te spelen. Een standaard 12dB filter en een stevige eindbak klonken stukken beter.
Ook de fase kan invloed hebben op het totaal. er zitten zoveel knopjes op, daar wordt je toch horendol ;D van.
Succes in ieder geval Ruud,
GRTN
Jan
Hoi Jan,
Heeft/had je vriend de module of de x-over van Thomessen...misschien in dit verband wel belangrijk..want ik denk dat het mogelijk aan de module/versterking zou kunnen liggen...zeker als je zijn vermogen zo reduceert door te boosten....en een Thomessen module in een vergelijk met een Krell of andere high-endbak mag je natuurlijk (mijnsinziens) nooit maken, al zijn we dat wel vaak geneigd...onder het motto....het is toch maar voor het laag !!!!!
Jan als het niet aan de kast en de units lag....werkte jij dan ook met zo een module toen je de Etons niet goed kreeg.......
Ik blijf overigens nog steeds volhouden dat ik het over het algemeen bij Doede GOED vond klinken...maar we blijven "muggezifters"....of laten we het "perfectionisten" noemen.... ;D
Hi Erik,
ja de audiovriend werkte met de modules, en ik ook toendertijd. Ik denk inderdaad dat het aan de vesterker ligt. Bij Doede klonk het heel mooi, ik vond zelf te veel laag, maar dat zullen we op smaakverschil gooien. Ik weet overigens niet of Doede nog wat aan zijn filter veranderd heeft sinds de laatste keer dat Dick en ik er waren.
Ben heel benieuwd hoe het overigens bij jou (en Erik) gaat klinken.....ergens op het forum staat nog een uitnodiging met een glas rode wijn hahaha. Neem ik misschien mijn eigen speakers wel mee.
GRTN,
Jan
Quote from: Erik van Voorst on April 6, 2005, 16:32:35
Ik blijf overigens nog steeds volhouden dat ik het over het algemeen bij Doede GOED vond klinken...maar we blijven "muggezifters"....of laten we het "perfectionisten" noemen.... ;D
Het blijft toch de hobby... Als alles goed zou zijn zouden mensen als 'ons' ineens een saai leven hebben. ;D
Ruud, heb je de mogelijkheid om eens wat te meten aan het laag? Op die manier kun je zien of de ruimte niet toevallig wat te veel roet in het eten gooit. Met filteren kun je enigzins op de ruimte in spelen. De oorzaak hoeft niet bij de subkasten of de aansturing te liggen, de kamer kan ook goed mee spelen in de laagweergave.
wordt aan gewerkt...
zal binnenkort weer eens wat ( nieuwe) eidelons gaan beluisteren, voor referentievergelijkingsmateriaal.
Hoi
Ik zal het wat genuanceerder brengen.
Het ligt niet aan de units filter of versterking maar aan de ruimte punt.
Een spoel in serie helpt niet want dat doet niets aan het aller laagste laag.
Jullie moeten niet vergeten dat als je het laag van een speaker beoordeelt meestal voor 70% in iedergeval de ruimte beoordeelt waar de speakers in staan inklusief de opstelling.
Rob
Hoi Rob,
Genuanceerder terug... ;D
Die spoel bedoelde ik ...even het electronische filter ertussen uit en passief...
Als het de ruimte zou zijn...dan hebben Jan/Doede/Audiovriend toch niet soortgelijke problemen....en als de ruimte wordt aangesproken gaat dit toch niet pulserend...??
Ik geloof onmiddelijk dat de ruimte niet optimaal is voor laaggeweld......maar welke ruimte (onbehandeld) wel.....????? ;)
Hoi Ruud,
Om je sub-speakers eens op een andere manier aan te sturen wil ik je tzt wel eens bezoeken (als je niet te ver we woont...) en neem dan een Behringer DCX 2496 als laagfilter (tot 48 dB/okt) en een stereo Zapp mee ter vergelijking. Niet om te bepalen of het een of juist het ander beter is, maar om te proberen boven water te krijgen waar de laag'problemen' door veroorzaakt kunnen worden.
Op een voorwaarde; als ik maar niet naar Clapton hoef te luisteren.
Met groeten,
Rudo
Rudo, je hebt mail.
groet, ruud
Rob en Erik , het filter is te bypassen maar dat levert geen mooi geluid op.
helaas moet ik het met deze ( onbehandelde) ruimte doen.
wellicht is dit systeem toch een maatje te groot voor deze kamer, ... :-\
maar wel leuk... :P
Hoi Erik
Het is zelfs zo dat als je een spoel gebruikt dat het erger word omdat de Q van het systeem omoog gaat en wat meer laag krijgt.
Waarom zou bij doede niet hetzelfde geweest kunnen zijn?
Een kamer behandelen is haast niet te doen voor die frequenties.
Voor het diepe laag ben je echt afhankelijk van je ruimte en opstelling daar valt weinig aan te tweaken ook niet met tube traps.
Ruud ook ik heb de behringer en neem hem vanavond wel mee.
Rob
Hoi Rob,
Tja dat is jammer...dat passief de zaak verergert...daar heb ik niet bij stil gestaan omdat ik niet zoveel ervaring hiermee heb ;)
Een van de redenen dat ik koos voor Thiel C220 ipv 13 inch Etons was mijn angst dat het misschien "overkill" in mijn woonkamer zou kunnen worden....
Aan de andere kant kun je ZOVEEL regelen met het electronische filter...dat ik denk dat Jij en Ruud het piekfijn in orde kunnen krijgen.... ;D
Trouwens een van de redenen dat ik hier ook voor gekozen heb met mijn xXx-en.
Wat je precies bedoeld met Doede weet ik niet...in ieder geval maakt hij gebruik van de modules en was het bij hem af en toe een meer mechanisch geluid in het laag...voor de rest ervaarde ik bij hem GEEN boemerige bas en GEEN staande golven...althans niet makkelijk merkbaar !!!....wel werd de bas iets beter met de Zapp en mijn x-over.
Gisteravond eea in een simpele opstelling wat kunnen meten samen met Rob,
daaruit bleek dat er toch nog wat huiswerk gedaan moet worden, een paar fout(jes) en er valt gewoon veel meer uit te halen.
problemen :
- piek in het sublaag , staande golf, een huiskamer probleem
- rond 300 Hz een dal.
- in het hoog weer een bergje.
al met al een verschil wat ca. 10 dB opleverde!
Na een snelcursus gehad te hebben van Rob over eletronica en filterlayout ,
wordt tzt het filter herzien.
Bafflestep?
Quote from: ruud2 on April 8, 2005, 10:29:41
Gisteravond eea in een simpele opstelling wat kunnen meten samen met Rob,
daaruit bleek dat er toch nog wat huiswerk gedaan moet worden, een paar fout(jes) en er valt gewoon veel meer uit te halen.
problemen :
- piek in het sublaag , staande golf, een huiskamer probleem
- rond 300 Hz een dal.
- in het hoog weer een bergje.
al met al een verschil wat ca. 10 dB opleverde!
Na een snelcursus gehad te hebben van Rob over eletronica en filterlayout ,
wordt tzt het filter herzien.
Heb je al een bos bloemen voor Rob gekocht .....en een flesje wijn.... ;)
komt goed ;D
ja, Krunk ook een fase probleem
hierbij nog een foto die ik jullie niet wil onthouden...... ;D of m'n vrouw blij is met deze opstelling.. >:D
PRACHTIG 8)
Staan ze ook wat dichter naar elkaar toe of lijkt dat maar zo.....
Ik mis ook een motor..................... en de tafel voor de koffie als ik kom luisteren..... ;D
ok, sounds great.... ; D is this DIY ?? wow!!
coffee with Erik and you , sounds great >:D can i bring your queen and J.P
too?
sure , sure ....
sorry , no politics...... >:D
;D
je hebt PM :)
Hoi.
Misschien kan ik nog iets toevoegen aan de discussie over de problemen in het laag. Ik denk, dat als je de drie maten van je woonkamer (lengte, breedte, hoogte) bekijkt en berekent welke staande golven daartussen kunnen staan (halve golflengte, golflengte 1,5 maal de golflengte etc.), dan heb je al voor een groot gedeelte een verklaring voor wat er gebeurt. Die verschillende resonanties kunnen elkaar ook uitdoven op bepaalde plaatsen in de ruimte, wat dan weer dalen oplevert. De effecten zijn het grootst in het laagfrequent domein tot ongeveer 300 Hz, omdat daar de golflengten in de orde-grootte zijn van de luisterruimte.
Hoe groter je luidsprekersysteem is, deste meer energie zal er in dat laagfrequente domein geproduceerd worden en deste meer ellende zal je luisterruimte ervan kunnen maken. Dit verklaart ook dat een vroeg afvallende bas in een gesloten kast en zonder boost de minste problemen geeft, namelijk dan is de hoeveelheid energie in het laag ook het minst.
Om de respons in het laag helemaal terug te tweaken met je passieve filter is m.i. een zeer moeizame en omslachtige klus, en als je de speakers verplaatst of naar een andere ruimte verhuist, dan kun je weer opnieuw beginnen.
Dit probleem is gelukkig ook door een aantal bedrijven onderkend, en in room correction systems vertaald. Er bestaat een analoog systeem dat ik niet zo interessant vond, dus daar ben ik naam en link van kwijt, maar in het digitale domein kan er heel leuk gefröbelt worden.
TacT is het meest bekend, en ook prijzig, alhoewel de prijzen aardig zijn gezakt sinds ze alleen via het internet verkopen. (www.tactaudio.com)
Verder is er DEXQ uit Australie. Goedkoper dan TacT, maar voor zover ik weet geen vertegenwoordiging in Europa. (http://deqx.com/index.html)
Verder heeft Soundevolution (http://www.soundevolution.nl/) een standaard en ook gemodificeerde versie van de Behrigher Ultracurve SE leverbaar.
Die digitale systemen kunnen prima tussen loopwerk en DAC geschakeld worden, waarbij alle kwaliteiten van je systeem compleet overeind blijven. De room correction systemen hebben ook analoge in- en uitgangen, maar dan wordt er een extra A/D en D/A conversie in de signaalweg gezet, en ik kan me voorstellen dat dat niet zo optimaal klinkt als je eigen zorgvuldig geselecteerde D/A converter. De luisterruimte wordt met een meetmicrofoon teruggemeten, en vervolgens worden alle ruimteproblemen fasecorrect platgestreken. De sites geven veel achtergrondinformatie over de preciese werking.
@ fgroen dank je voor de bijdrage , zal daar zeker nog op terugkomen
de laatste keer wilde de behringer niets meer doen ......
echter met een huishouden met kinderen is het vrijwel onmogelijk om alles zo te laten staan zoals je het graag zou zien, en dan ook de waf nog.
het huishouden "leeft "hier gelukkig nogal. ;D
dus het staande golf probleem zal ook wel blijven leven.. :-\
wel heb ik intussen antidiffractie matten gemaakt van schuimplaten, geconfectioneerd in dikte zodat ze mooi in de frames passen.
later probeer ik ook nog vilt uit .
Ook sinds enkele dagen een ander filter , serie en eenvoudiger van opbouw dan het vorige.
Nu wordt het tijd om vergelijkingscriteria op te stellen, want verschillen zijn er !!
en een objectieve beoordeling is gewoon moeilijk..... als hiervan al iets ergens omschreven staat hoor ik dat graag.
foto : oude en nieuwe filter
om bij eventuele externe metingen niet met de meer als 100kg wegende subs te sjouwen zijn is er een dummy met gelijke afmetingen gemaakt ( geen afgeschuinde hoeken overigens).
Strak werk.... ;D
Je zou een schakelplank...kunnen maken met A-B schakeling....
Ik ben overtuigd van een serieelfilter voor hoog-mid...
Ben reuze benieuwd naar je (luister) ervaring....
Ik heb zelf gehoord dat ik deze week een dagje kan komen luisteren naar mijn xXx.
schakelplank met A,B,C,D enz....... :P
wat dat seriefiltering , zijn erg veel meningen .....................maar ik heb nog geen parallelfilter gemaakt hiervoor dus geen oordeel hierover.
luisterervaring moet ik echt naar duidelijke criteria vertalen , anders wordt alles zo vaag.
verder ben ik benieuwd en vele anderen natuurlijk naar jouw 1e luisterervaring met je tripple X !!
Tja..ik wil best komen meeluisteren...zie maar ;)
Mijn luister-ervaring........ik zal best moeite hebben om een objectief verslagje te schrijven over de eerste xXx-indruk....
...ik ben al aardig opgefokt..... ;D
In ieder geval van het week-end WEER 10 nieuwe cd's gekocht...maar dat is nu al genieten hoor...gewoon MUZIEK
Afgelopen week ben ik samen met Gydotron bij Ruud naar zijn Violaters wezen kijken/luisteren. Ruud blijkt 10 minuten fietsen van me vandaag te wonen!!! De wereld is weer klein.
Zijn speakers zijn erg mooi gebouwd. Indrukwekkend kasten! Massief, stabiel, mooi afgewerkt etc.
De klankmatige kwaliteiten van het geheel zijn goed. De bas is gort droog, en mooi diep. De bas integreert erg mooi met de rest van het systeem. Het midden en hoog is ook goed, brandschoon. Gebasseerd op het laatste Soup filter van Tony, met de C^2 79. Het midden-hoog is echter wel wat "hard" van klank karakter, erg herkenbaar bij mijn eigen Milestones die met een soortgelijk filter spelen. Daar de filtering in het bovenste segment van de Sentinels veel overlap vertonen met de Milestones, kunnen Ruud en ik van elkaars experimenten en observaties leren. Wordt dus vervolgd!
Let wel, alles is relatief. De speakers zijn netto overweldigend goed. Ruud kan zeer trots zijn op het totaal resultaat!!!
Wat me tevens opvalt is hoe enorm verschillende de totaal indruk van Ruud zijn speakers is t.o.v. de Milestones. Ondanks dat er wat overeenkomsten in het geluid zijn, zijn er vooral verschillen in het totaalbeeld. Daar speelt natuurlijk ook de luister ruimte een grote rol. Ik heb zelf een niet al te beste akoestiek thuis. Ruud komt over een week bij mij luisteren, dus ik ben zeer benieuwd naar zijn observaties.
Al met al een nuttige avond, waar we vooral hebben genoten van de gastvrijheid, de lekkere wijn, en de gezellige avond.
Marc
Marc en Guido,
Dank jullie voor je (luister) commentaar , :) input ;) en complimenten, een konstruktieve avond.
hier en daar terstond wat kleine tweekjes doorgevoerd zoals besproken en weer luisteren,
stukje bij beetje kleine en grote stapjes vooruit.
Wat mij betreft voor herhaling vatbaar.....
groet, Ruud
Hoe staat het met deze Dames Ruud?
Nog veranderingen in het kamp?
ze staan rotsvast... :D
ben aan het filteren, luisteren, wijzigen....
resultaat tot nu toe : bescheiden indrukwekkend
wordt tzt. vervolgd
vervolg:
met het filteren ben ik er eindelijk uit! eindelijk, heeft wel even geduurt maar een goede referentie is moeilijk te vinden en zonder weet je ook niet welke kant je op moet,
gelukkig ben ik bij Erik geweest (!)
Alles is nog uitgevoerd met normale componenten , dus is er nog wat te halen met beter spul. (eea. is al uitgeprobeert met Mundorf's).
Schema , simulatie en metingen plaats ik binnenkort.
wat echter even crusiaal is als het filter ,is de plaatsing in de ruimte!
stonden ze eerst dicht tegen de achterwand, nu staan ze 2.5 meter in de ruimte, dit geeft een enorme winst in ruimtelijke zin !
Helaas heeft ook mijn woonkamer qua afmetingen wat beperkingen en staan ze nu maximaal uit elkaar.
echter geen voordeel zonder nadeel! de vloer moet eruit om de kabels te verbergen.
en nu het filter in afmeting bekend is kan ik de filterkasten op maat gaan maken.
al met al , het kost wat werk ....maar dan heb je ook wat!
daarna het fineren.
Hardstikke leuk om te lezen dat je de draad weer hebt opgepakt. 8)
Voor de goede orde wil ik nog wel even zeggen dat Ruud hier bedoeld dat hij gehoormatig bij mij een (voor hem) nieuwe referentie heeft gevonden.
Zoals ik al eerder heb aangegeven is mijn filter niet bekend.
Gelukkig is Marc ook volop in de weer...dus dat gaat goed komen... ;D
Ruud heb je nog een proefje met de Birds-Eye gemaakt?
Succes
PS
Staat de linker speaker nu niet erg dicht op de apparatuur ??
Hoi Erik,
Voor de goede orde , juist , ik ben dus niet op de hoogte van jouw filter en componenten , de kast is gesloten gebleven tijdens ons bezoek !!
Erik je blijft een man in woord en daad: geheim is geheim
sorry voor de ongelukkige posting.
Mijn filter is door Marc ontwikkeld en zelf heb ik daar varianten op gemaakt , gebleken is dat ondanks dezelfde units die in Marc's en mijn systeem zitten er toch grote verschillen zijn.
het proefje met de birds-eye is nog net te zien op de achterzijde van de box aan de muurzijde, hier zitten wat verschillende lakken op , op PU en wasbasis.
tzt. zal er een keuze gemaakt worden op basis van uv bestendigheid en doortekening
in het hout.
De kasten staan maximaal uit elkaar voor mijn woonkamer, echter toch nog ca. 1meter van de muur en voldoende ruimte tussen de apparatuur, de foto vertekend wat.
Echter een metertje in de breedte erbij ...., maar ja er moet iets te wensen overblijven. ;)
groet, Ruud
Dennis,
Je hebt PM.
groet, Ruud
L.S,
In posting 629 zie je de bekabeling nog over de vloer lopen.
Vandaag de gehele dag bezig geweest met het verwijderen van de vloer, sleuf slijpen en hakken , en de vloer terug leggen dwz. nog een aantal planken maar de zin is over, morgen verder. wat een @#%$ werk! :P :P :P
Van dit tussentijds werkje zal ik geen actiefoto posten . ( te veel zooi).
Kon 15 jaar geleden ook niet bedenken bij de bouw dat een hobby dit soort vormen aan kan nemen(!?) :-\
Ruud.
Yo Ruud!
Je bent goed bezig zeg. ;)
Met groeten,
Rudo
Quote from: ruud2 on September 13, 2005, 22:07:44
L.S,
In posting 629 zie je de bekabeling nog over de vloer lopen.
Vandaag de gehele dag bezig geweest met het verwijderen van de vloer, sleuf slijpen en hakken , en de vloer terug leggen dwz. nog een aantal planken maar de zin is over, morgen verder. wat een @#%$ werk! :P :P :P
Van dit tussentijds werkje zal ik geen actiefoto posten . ( te veel zooi).
Kon 15 jaar geleden ook niet bedenken bij de bouw dat een hobby dit soort vormen aan kan nemen(!?) :-\
Ruud.
Volgens mij ben ik ook hier weer schuldig aan.... ;D
Mijn huis moest nog gebouwd worden...toen had ik al op tekening aangegeven waar ik de speakers wilde cq. de buizen in de vloer voor de bekabeling... ;)
Degene die de marmerenvloer neerlegde dacht dat er links en rechts 2 schemerlampen uit de vloer moesten komen 8)
Misschien was het kopen van mooie kabels die gezien mogen worden eenvoudiger geweest... O0
...ik heb sowieso argwaan als een kabel er mooi uitziet... :P
Ik heb in die 12 meter lange buizen zilver/teflon liggen....dus geen kriebels om dit te "verbeteren".....ook geen goed idee om dit door de woonkamer als een snelweg te hebben liggen...hoe mooi dan ook. ;D
Ik denk dat Ruud zijn moeite straks rijkelijk beloond word...de mooiste kabel is geen kabel ;)
met kinderen niet echt een optie.
trouwens die bekabeling (super spul!) had ik van een tevreden klant , gratis en voorniets ! :) en een investering in nieuwe kabel .....moet er niet aan denken als er iemand over valt, hij/zij zou zich lelijk kunnen bezeren!
wel is m'n echtgenote erg blij met deze opstelling , er is nl. geen winterstalling meer in de huiskamer voor de Harley. dus daar moet nog iets op worden gevonden. ;D
ruud.
Wat voor kabel gebruik jij, Ruud?
wordt in de medische industrie gebruikt m.n. rontgen.
de kabel kenmerkt zich doordat deze zeer snel signaal doorgeeft , heeft vier aders is afgeschermd en heeft diverse lagen qua opbouw.
een uitgebreide spec. van de kabel heb ik wel, zal hem opzoeken en posten voor de techneuten onder ons.
vd. Hul heeft een soort gelijke kabel in het programma.
nb. komende dagen /week zal ik weinig op het forum zijn, maar wat in het vat zit.....
groet, Ruud
Ik kijk ernaar uit!
Welke kabel van vdHul komt met jouw kabel overeen?
hierbij de kabel en spec.
zal bij de vad show moeten kijken welke kabel ook al weer overeen kwam, type ben ik vergeten.
verder moet je veel voor je hobby overhebben , de vrouw des huizes overigens ook! ;D
Holy hell!! Inderdaad kl*** werk!!! 8)
Is de bouwput alweer ten einde?
ja hoor! :)
overigens dekt de filterkast straks netjes de bekabeling en het gat af, bij de box.
de bekabeling langs de muur blijft zodat ik nog flexibel ben met de opstelling van de apparatuur.
8)
Cool man!!!
Misschien moet ik daar ook maar eens aan gaan denken... Ik heb een houten vloer waar ik aan de onderkant bij kan, dus een paar gaten zijn zo geboord.... >:D
hierbij nog het schema van het tot nu toe gebruikte filter (versie 7).
wel zitten er nog steeds wat probleempjes in, alhoewel het gewoon erg prettig bovengemiddeld luisteren is! :D
wat er nog verbeterd moet worden:
- te veel hoog , is opgelost dmv. de weerstand van 1.5 ohm voor de c12.
- betere plaatsing , is opgelost door de fase van de c79 om te draaien.
wat zit er nog in ter verbetering :
- het zweven van de stemmen, nog niet goed genoeg exact te plaatsen.
- klein beetje versmering van de stemmen.
- het "trekt" wat naar links
het bijbehorende theorethische grafiekje voor de frequentie.
alvorens er gemeten is hebben we eerst een meetoffer gebracht aan de bla bla goden ;D
er bestonden namelijk wat twijfels over eea.
filter met weinig "exoten".
dan de huiskamer metingen.
hierbij moet worden opgemerkt dat op de refectiepunten op de zijmuren per kant twee absorbtie panelen zijn gehangen, eerste huiskamer reflectie is op 300 Hz.
het hoog wat is afgezakt dmv. de extra weerstand ( 0.5 dB, vanaf 9 KHz.)
naderhand de sub wat zwakker is afgesteld ( op het Thommessen aktief filter).
afstand kast - meetmicrofoon 1.67 m. hoogte 0.8 m. ( is terhoogte van de c95).
en de meting is relatief.
wat viel er verder op , of welke problematiek moet er nog worden opgelost:
- een van de subs stond uit fase (?)
- het grootste probleem zit er rond de 3000 Hz. , zie ook de luisteropmerkingen van
enige posts terug
( de deuk in het mid. overgang c79 naar de c12)
vooralsnog krijgen we dit er niet uit , lastige jongen die c79.
- ook rond de 300 Hz. zit een deuk , deze is stoort echter niet gehoormatig ( bij mij).
- relatief klein verschil tussen L en R ( max. 2dB rond de 10 KHz.)
ondanks deze "tekortkomingen" is het gewoon goed lekker muziek luisteren op bovengemiddeld niveau..
dat wil echter niet zeggen dat de ontwikkeling stopt, integendeel we gaan door!
wordt vervolgd. ;)
Nog een paar aanvullingen m.b.t. Ruud zijn posting.
Quote from: ruud2 on October 7, 2005, 14:44:03
- een van de subs stond uit fase (?)
Of de bas unit, zou ook nog kunnen. Dat kan je goed zien bij de impulse response. Bij de ene speaker heeft de impulse response een positieve puls, bij de andere een negatieve puls. Dit zou ook de plaatsing en de smering in het beeld flink moeten verbeteren.
Quote from: ruud2 on October 7, 2005, 14:44:03
- het grootste probleem zit er rond de 3000 Hz. , zie ook de luisteropmerkingen van
enige posts terug
( de deuk in het mid. overgang c79 naar de c12)
vooralsnog krijgen we dit er niet uit , lastige jongen die c79.
Deze deuk heeft meer met de filter topologie te maken dan met de C^2 79. Als je de C^2 79 weer terug in fase aansluit, is de deuk minder diep, echter wel breder. Dat is de config waar ik nu in draai, en wat ook hoorbaar is. In dit frequentie gebied zit wat "spanning" in de muziek definieert, en je kan horen dat de speaker momenteel wat aan de brave kant is.
Quote from: ruud2 on October 7, 2005, 14:44:03
ondanks deze "tekortkomingen" is het gewoon goed lekker muziek luisteren op bovengemiddeld niveau..
dat wil echter niet zeggen dat de ontwikkeling stopt, integendeel we gaan door!
Het klinkt zeker niet al te beroerd!
De simulatie curve die Ruud heeft gepost is niet de correcte. Speaker Workshop heeft zo nu en dan de neiging om de curves niet goed up-to-date te brengen. Ik heb de correcte simulatie curves bijgesloten. Die heeft een goede correlatie met de gemeten curves.
Quotealvorens er gemeten is hebben we eerst een meetoffer gebracht aan de avalon goden
We hadden een warm geluid! O0
Marc
Hi Ruud,
Paar opmerkingen die mogelijk wat helpen.
L4 zit op een hele vervelende plek, Theoretisch doet ie de baskant van de C79 wel sterk verzwakken, maar geeft een enorme electrische opslingering rond de 350Hz. Dat wordt in je simulatieprogramma mogelijk weggewerkt door de acoustische opheffing, maar feit blijft dat de unit zelf rond die frequentie piekt. Dat blijf je m.i. horen. Op die plek moet de spoel veel groter zijn, zeg 5mH of beter gewoon weglaten.
waarom kompenseer je de impedantie curve van de C79 niet met een RC netwerkje? Dat scheelt enorm in het bovenste midden gebied....
Je "klacht" over de C79 die moeilijk klinkt heb ik kunnen konstateren als je niet de impedantie kompenseert en als je dat doet kun je beter ook niet boven de 2500 Herz kantelen..... als je dat doet klingt het veel schoner....
Het versmeren kan m.i. heel goed liggen aan het feit dat je de onderkant filtert met een vette 92uF kondensator. Heb je het zonder geprobeerd ? gewoon voor het geluidsbeeld en dat wat minder luid spelen ??? Ik krijg het met een serie C niet lekker, daarom stuur ik de C220 apart aan en de C79-D20 kombi ook apart aan met een passief 12dB filter. Heb je dus niks in de passieve signaal weg, behalve de Mundorf zilver olie C. En die wilde ik niet als 92uF uitvoeren !!
mvg
doede
hallo Doede,
L4 zit op een hele vervelende plek, Theoretisch doet ie de baskant van de C79 wel sterk verzwakken, maar geeft een enorme electrische opslingering rond de 350Hz. Dat wordt in je simulatieprogramma mogelijk weggewerkt door de acoustische opheffing, maar feit blijft dat de unit zelf rond die frequentie piekt. Dat blijf je m.i. horen. Op die plek moet de spoel veel groter zijn, zeg 5mH of beter gewoon weglaten.
wordt eea. uitproberen, het simulatieprogramma daarintegen werkt niet altijd even feilloos
Het versmeren kan m.i. heel goed liggen aan het feit dat je de onderkant filtert met een vette 92uF kondensator. Heb je het zonder
heb ik al eens overbrugt, dan klinkt het pas "smerig"
als de C van 4.7 uF wordt overbrugt maakt dat geen verschil
behalve de Mundorf zilver olie C. En die wilde ik niet als 92uF uitvoeren !!
kan ik me iets bij voorstellen!!
je ziet er is al eea. uitgeprobeerd , desalnietemin bedankt voor je comment.
wellicht los ik de problemen, in hoeverre we hiervan spreken overigens, met een totaal nieuw filter op( wordt alweer aan gewerkt)
Ik ben overigens best tevreden , maar er is nog meer uit te halen.
Hoi Doede,
Quote from: dddac on October 7, 2005, 19:27:04
L4 zit op een hele vervelende plek, Theoretisch doet ie de baskant van de C79 wel sterk verzwakken, maar geeft een enorme electrische opslingering rond de 350Hz. Dat wordt in je simulatieprogramma mogelijk weggewerkt door de acoustische opheffing, maar feit blijft dat de unit zelf rond die frequentie piekt. Dat blijf je m.i. horen. Op die plek moet de spoel veel groter zijn, zeg 5mH of beter gewoon weglaten.
Zowel de simulatie als de meting laten zien dat het betreffende effect mee valt. De unit wordt inderdaad iets opgeslingerd. Echter, de observatie leert dat dit het eerste filter waarbij vervelende resonanties in het middengebied voor het eerst niet meer te horen zijn. Een van de voordelen van het laatste filter van Ruud is dat de "akoestische optelling" tot een veel kleiner gebied is gereduceerd, en heb je minder last van maskeer effecten.
Quote from: dddac on October 7, 2005, 19:27:04
waarom kompenseer je de impedantie curve van de C79 niet met een RC netwerkje? Dat scheelt enorm in het bovenste midden gebied....
Op zich klopt dat, maar met een serie filter is dat niet mogelijk. Het betreffende RC-netwerk staat dan meteen in serie met de tweeter.
Quote from: dddac on October 7, 2005, 19:27:04
Je "klacht" over de C79 die moeilijk klinkt heb ik kunnen konstateren als je niet de impedantie kompenseert en als je dat doet kun je beter ook niet boven de 2500 Herz kantelen..... als je dat doet klingt het veel schoner....
Ik heb zelf wat experimenten met de C79 gedaan, maar naar mijn idee is er meer nodig dan alleen impedantie correctie.
Het is niet alleen de C79, maar tevens de C12 draagt bij aan de "hardheid". Als ik met alleen de 79 of alleen de 12 draai is de hardheid verdwenen, maar de optelsom van beiden geeft de hardheid. Ik denk dat het ergens in de fase gezocht moet worden, i.c.m. de steilheid van de curves. Dat zal het onderzoek worden m.b.t. het nieuwe filter, en om daar alle vrijheid te verkrijgen, betekent dat een parallelfilter.
Quote from: dddac on October 7, 2005, 19:27:04
Het versmeren kan m.i. heel goed liggen aan het feit dat je de onderkant filtert met een vette 92uF kondensator. Heb je het zonder geprobeerd ? gewoon voor het geluidsbeeld en dat wat minder luid spelen ???
Ik heb dat gedaan, en eigenlijk scheelt het bar weinig. Weglaten geeft wat smering in het stereobeeld. Ik laat 'm liever zitten om de C79 te beschermen.
Quote from: dddac on October 7, 2005, 19:27:04
Ik krijg het met een serie C niet lekker, daarom stuur ik de C220 apart aan en de C79-D20 kombi ook apart aan met een passief 12dB filter. Heb je dus niks in de passieve signaal weg, behalve de Mundorf zilver olie C. En die wilde ik niet als 92uF uitvoeren !!
Ik heb er nu een Mundorf Supreme Cap inzitten. Een Intertechnik bipoliar geeft "smerig" hoog, zelf als je deze by-passed met een fatsoenlijke MKP, of PIO. De Mundorf is soms wel wat aan de "muffe" kant.
De volgende stap wordt een parallel filter.
Grtn,
Marc
Even niet op dit forum geweest en je ziet zomaar de anode en kathode kabels van onze rontgenbuizen waar ik tot een half jaar geleden iedere dag tegenaan keek hier verschijnen aan boxen hangen :o :o :o, Hopelijk laat je er nooit 100kV/1000mA doorheen lopen..........
Wat de impedantie correctie betreft in serie filters, dat gaat natuurlijk wel... speelt al jaren bij mij thuis en dat het in serie staat met de tweeter klopt, maar dat is juist de bedoeling omdat de C79 in serie staat compleet met zijn inductie en die wil je namelijk compenseren......
Als ik het compensatienetwerkje eruit haal krijg ik dat overbrutale mid/hoog.
Heb je het al geprobeerd ?
mvg
doede
Quote from: ralph w on October 8, 2005, 20:44:23
Even niet op dit forum geweest en je ziet zomaar de anode en kathode kabels van onze rontgenbuizen waar ik tot een half jaar geleden iedere dag tegenaan keek hier verschijnen aan boxen hangen :o :o :o, Hopelijk laat je er nooit 100kV/1000mA doorheen lopen..........
Hoi Ralph , waanzinnig goede kabel voor deze toepassing. ben tevoren wel gewaarschuwd om er geen 60 A door te laten lopen. ;D
Quote from: dddac on October 9, 2005, 11:20:42
Wat de impedantie correctie betreft in serie filters, dat gaat natuurlijk wel... speelt al jaren bij mij thuis en dat het in serie staat met de tweeter klopt, maar dat is juist de bedoeling omdat de C79 in serie staat compleet met zijn inductie en die wil je namelijk compenseren......
Als ik het compensatienetwerkje eruit haal krijg ik dat overbrutale mid/hoog.
Heb je het al geprobeerd ?
mvg
doede
Had ik al uitgeprobeerd in een ander combifilter , iets rustiger en opener beeld in het mid en hoog. staat nog als alternatief.
maar er moet nog meer uit te halen zijn.
groet, Ruud
Quote from: dddac on October 9, 2005, 11:20:42
Wat de impedantie correctie betreft in serie filters, dat gaat natuurlijk wel... speelt al jaren bij mij thuis en dat het in serie staat met de tweeter klopt, maar dat is juist de bedoeling omdat de C79 in serie staat compleet met zijn inductie en die wil je namelijk compenseren......
Dat is maar gedeeltelijk waar. De 8.2uF is in het werkingsgebied van de C^2 12 volledig geleidend, dus de inductie van de C^2 79 is marginaal. Sterker nog, er staat nog een L5 van 270uH in serie, en die is nog veel dominanter aanwezig, ook als impedantie boven de zeg 5kHz.
Een "impedantie correctie" is dan slechts zinvol om eventuele resonanties in de C^2 79 te onderdrukken, daar waar deze de elektrische demping van de versterker niet meer ziet. De mechanische demoing van de 79 is echter zo laag, dat ik daar geen problemen voorzie.
Tot slot, in het filter van Ruud betekent het aanbrengen van een compensatie netwerk het introduceren van een flinke resonantie, dus in dit filter is het amper mogelijk.
Quote from: dddac on October 9, 2005, 11:20:42
Als ik het compensatienetwerkje eruit haal krijg ik dat overbrutale mid/hoog.
Maar jij draait dan ook met een compleet ander filter. Ik twijfel niet in je observatie, maar de toepassing van een compensatie netwerk hangt af van de context.
Quote from: dddac on October 9, 2005, 11:20:42
Heb je het al geprobeerd ?
In andere filter topologieeen zeker. Ik vind zelf het (hoorbaar en simuleerbaar) effect minimaal. Maar dat heeft dan te maken met het feit dat in een klassiek serie filter de condensator in serie met de tweeter, en parallel over de midtoner een veel groter effect heeft op de impedantie dan zo'n correctie netwerk.
Een andere (belangrijke!!!) observatie is dat met mijn Milestone speakers, gebruik makend van dezelfde units, het totaalbeeld van het geluid TOTAAL ANDERS is. Als er een spoortje hardheid is, dan komt ie bij mijn speakers veel duidelijker tot uiting dan in de Violators. De subs, ondanks dat je ze bijna niks hoort doen standalone, hebben hier erg veel effect. Idemdito voor plaatsing en afbeelding. De positionering van de units is zo verschillend, dat het spatieel beeld veel anders is. Als het gaat om "grootte" dan is de Violator indrukwekkend, als het gaat om pinpointing en/of transparantie heeft de Milestone een streepje voor. Zo'n vergelijk geldt ook t.o.v. de XxX van Erik, dus ik durf hier wel te spreken over een tendens. Dus waar met een compensatie netwerk in de Gydolons een stuk hardheid verdwijnt, kan je horen bij de Milestones dat er nog meer nodig is.
Misschien leuk als je een keer bij me thuis komt luisteren, dan kunnen we het gewoon live testen/observeren.
Filterdesing blijft in ieder geval een "vak" vol met verassingen. Ik neig het voor een deel ook kunst te noemen. Maar dat is dan ook meteen de fun!
Grtn,
Marc
er moet nog meer uit te halen zijn.
met deze uitspraak moest ik dus verder leven.
intussen zijn de kasten gemeten in een serieuzere opstelling, wel een gesleep!
ondermeer is daar uitgekomen dat er nogal wat reflecties zijn van de c12 op het onderliggende schuine vlak van de c95 kast.
Het afdekframe aan de bovenzijde op de schuine kant was alleen mdf voorzien van bekledingsstof.
Dus frezen maar weer , om zo plaats te maken voor dempingsmateriaal.
Ik heb gekozen voor schuim (18mm) met daaronder een laagje vilt (2mm).
uiteraard was het schuim te dik (pritex) en heb de toppen afgesneden.
De bekledingsstof was weer te verwijderen zoals deze was aangebracht , met de strijkbout.
met schuim.
foto : achterzijde, vilt.
tja, en dan dat "nieuwe filter"
eigenlijk zijn alle voorgaande problemen in een klap opgelost, wel hier en daar nog wat spelen met waardes van wat componenten, maar dit is zo'n grote stap vooruit.
tevens heb ik groenlicht om de huiskamer akoustiek onder handen te nemen, er worden twee panelen op de wederzijdse muren aangebracht, foto's hiervan als ze hangen.
Ruud, ik heb op die plek dik vilt gebruikt.
Ik heb nog diverse diktes liggen dus ik kan het morgen zo meenemen naar Marc !!!! ;)
hallo Erik,
Heel graag, dan ik weer experimenten.
groet, Ruud
nb. ben je in de buurt dan moet je even aankomen.
Hoi
Bedankt voor de uitnodiging maar ik ga eerst naar Marc...luisteren en winkelen
en dan mijn drive en dac ophalen bij Guido...en dan wil ik het liefst ALS EEN SPEER naar huis met mijn speeltjes... 8)
Ik heb al 2 stukken vilt klaar gelegd neem ik morgen mee... ;)
Quote from: Erik van Voorst on October 20, 2005, 21:00:06
Hoi
Bedankt voor de uitnodiging maar ik ga eerst naar Marc...luisteren en winkelen
en dan mijn drive en dac ophalen bij Guido...en dan wil ik het liefst ALS EEN SPEER naar huis met mijn speeltjes... 8)
Ik heb al 2 stukken vilt klaar gelegd neem ik morgen mee... ;)
alvast bedankt!
Ik heb 2 grote stukken van verschillende dikte achtergelaten bij Marc ;)
Quote from: Erik van Voorst on October 22, 2005, 18:26:26
Ik heb 2 grote stukken van verschillende dikte achtergelaten bij Marc ;)
En die zijn ondertussen alweer een station verder!
Marc
Quote from: Marc Heijligers on October 22, 2005, 23:53:57
En die zijn ondertussen alweer een station verder!
Marc
ja, we leven in snelle wereld.
ben nog even aan dokteren over de gelaagde opbouw van het vilt icm. met schuim
en de totale afwerking van het paneel.
Maar vooral het dikke vilt was erg welkom , is echt vilt en totaal andere kwaliteit als een ondertapijt , nogmaals mijn dank Erik!
frame voor muurpaneel.
bekleding inwendig : vilt en pritex.
morgen de trico bekledingsstof erom spannen, een modieuze groene kleur.
bekleed en gehangen linkerkant.
uitzicht van de rechter violator.
Nette oplossing. Ik ben ook zoiets aan het overwegen. Ik zal het eens laten zien thuis. ;)
Welke frequentie heeft dit nu het meeste effect of heb je er een hoog absorber van gemaakt?
Quote from: bmateijsen on October 26, 2005, 15:51:55
Welke frequentie heeft dit nu het meeste effect of heb je er een hoog absorber van gemaakt?
voor het hoog en mid-hoog.
dikkere panelen hebben een te groot storend optisch effect, het is dus zoals altijd weer een compromis.
werkt het : ja, duidelijk is een gedempt effect hoorbaar. rustiger zou je zeggen.
hoe uit zich dit in de muziek na een eerste luistertestje , door minder reflectie (nog) meer beleving voor je en buiten de kasten.
De kasten gaan steeds meer in de weg staan voor de muziek, maar ja daar komt het juist uit.
wel kan ik nu opnieuw gaan spelen met de filtering daar dat ook geoptimaliseert kan worden m.n. de hardheid van mid en hoog.
Veel doe ik er op dit moment niet aan , over 14 dagen komt er ook nog een dik vloerkleed wat voor nog meer demping gaat zorgen.
Quote from: Krunk on October 26, 2005, 15:45:49
Nette oplossing. Ik ben ook zoiets aan het overwegen. Ik zal het eens laten zien thuis. ;)
dank je.
succes! p.s jij de panelen en laat je vrouw, vriendin de kleur uitzoeken...... >:D
Dat zal behoorlijk schelen......en van dat vloerkleed ga je ook (positief) schrikken.. :o
Quote from: ruud2 on October 26, 2005, 17:41:56....De kasten gaan steeds meer in de weg staan voor de muziek, maar ja daar komt het juist uit.
Het kan ook zonder kast... 8)
(http://home.hetnet.nl/~brian.gee/forum/PD2150.jpg)
Quote from: geenius on October 27, 2005, 11:47:10
Het kan ook zonder kast... 8)
(http://home.hetnet.nl/~brian.gee/forum/PD2150.jpg)
maar wel met vloerkleed ;D
foto voor Erik, ;)
Hoi Ruud
Ik ben benieuwd hoe het nu meet en of het vilt goed werkt en de dip in de tweeter een stuk minder is.
Ook ben ik eigenlijk benieuwd of Doede en Erik dat ook heeft.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 27, 2005, 16:53:47
Hoi Ruud
Ik ben benieuwd hoe het nu meet en of het vilt goed werkt en de dip in de tweeter een stuk minder is.
Ook ben ik eigenlijk benieuwd of Doede en Erik dat ook heeft.
Rob
Erik z'n xXx én hebben het wel ( pag .88) en van Doede weet ik het niet.
Rob
Het idee is van mij ;)
Daarnaast heb ik geen dwarsbalkje maar is het bovenste vilt onder een hoek met verstek aan de onderste verlijmd...
Het frame was daardoor behoorlijk moeilijk te bouwen.... >:(
Altijd baas boven baas.... :P
Ruud
Ziet er prima uit 8)
Tony
Die cello zal lekker meedoen in het geheel.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on October 27, 2005, 20:15:14
Rob
Het idee is van mij ;)
Daarnaast heb ik geen dwarsbalkje maar is het bovenste vilt onder een hoek met verstek aan de onderste verlijmd...
Het frame was daardoor behoorlijk moeilijk te bouwen.... >:(
Altijd baas boven baas.... :P
Ruud
Ziet er prima uit 8)
Tony
Die cello zal lekker meedoen in het geheel.... ;D
uh...Erik....het is natuurlijk een contrabas...Tony is een contrabassist en dat zijn altijd heel speciale mensen, lees het boek er maar op na ;D ;D :P (geintje, Tony).
En, Tony, dat ziet er wel heel mooi uit...de beste kast is ...geen kast...kan het ook niet rammelen, sorry dat was een ander forum, gniffel.
Ruud over welke dip heb je het eigenlijk?
GRTN<
Jan
...............te snel gekeken........ :-[ :-[ :-[
Maar ik heb 2 klassieke gitaren en een dobro uit mijn kamer gehaald
die gingen een partij meedoen......met de cd's :o
Overigens wel heerlijk als ik gitaarmuziek draaide....je werd omgeven door
resonerende " echtheid" ;D
Quote from: Jan Deckers on October 27, 2005, 21:23:01
Ruud over welke dip heb je het eigenlijk?
GRTN<
Jan
Tijdens metingen is een refectie gemeten op het schuine vlak direct onder de tweeter.
het frontje aldaar van de bas ( c95) bestond uit een vol mdf bekleed met doek.
Door het vlak af te dekken met pritex ipv. het frontje was de dip veel minder, tijdens de metingen.
nu is dat uitgefreesd en er is geexperimenteerd met pritex en vilt en een combinatie hiervan.
gehoormatig ga ik voor vilt, meettechnisch nog aan te tonen.
echter het hoeft voor mij niet meettechnisch optimaal te zijn maar gehoormatig afgestemd op mijn belevingswereld en die kan dus ook afwijken van andere luisteraars.
het balkje is echter voor de stijfheid en bevestiging van het framepje onmisbaar, dus dat zal blijven.
Doede hoe zit eea. bij jouw frames?
Ruud.
Hoi Eric
Ik bedoelde niet het vilt of je dat hebt maar de dip in de response meting van de tweeter want ook met demping is het niet helemaal weg te krijgen.
En zeker hoe het bij doede is want die heeft de orginele kast maten.
Rob
Quote from: Erik van Voorst on October 27, 2005, 22:34:05
...............te snel gekeken........ :-[ :-[ :-[
Maar ik heb 2 klassieke gitaren en een dobro uit mijn kamer gehaald
die gingen een partij meedoen......met de cd's :o
Overigens wel heerlijk als ik gitaarmuziek draaide....je werd omgeven door
resonerende " echtheid" ;D
Als ik er "echt voor ga zitten" dan draai ik mijn bas om met de snaren tegen het gordijn, er staat ook nog een drumstel in de woonkamer, daar gaat dan een doek overheen. ;D
Quote from: geenius on October 28, 2005, 09:23:07
Als ik er "echt voor ga zitten" dan draai ik mijn bas om met de snaren tegen het gordijn, er staat ook nog een drumstel in de woonkamer, daar gaat dan een doek overheen. ;D
Het wordt natuurlijk pas echt te gek als je dat ook met vrouw en kinderen gaat doen! ;D
Marc
Rob ik heb geen notie de speakers zijn wel gefilterd met het doek/vilt erop.
Omdat ik meteen erg tevreden was over het resultaat heb ik niets meer achteraf na laten meten.
Doede heeft op het schuine vlakje ook zijn " moose " geplakt en daarna gefilterd...dus dat zou betekenen dat hij OF geen dip heeft gehad OF er rekening mee heeft gehouden.
Hij heeft net als ik WEL diamantjes...maar die hebben volgens mij dezelfde specs
(zij het iets hoger doorlopend natuurlijk)
In welk freq gebied is dit Rob?
Hoi
Er is geen rekening mee te houden omdat de dip boven de overname freq ligt van het filter namelijk net boven de 3000Hz.
Ik was benieuwd of Doede het ook heeft want die heeft de orginele kast nagemaakt en kan er dus minder of geen last van hebben.
Erik en Ruud zijn kasten zijn nagenoeg gelijk qua afmetingen dus bij Erik moet het ook aanwezig zijn.
Rob
Rob je hebt natuurlijk begrepen dat ik je " technisch" niet (op weg) kan helpen met het filter.
Wat ik wel zou kunnen voorstellen is dat je gewoon een keertje komt luisteren....
Als ik jou/Ruud daarmee misschien kan helpen graag..!!!!!
Wordt dan wel doordeweeks op een avond dat mijn vrouw vergadert anders
heb ik ZELF een probleem... ;D
Hoi Erik
Het filter intereseert me natuurlijk wel maar hoef dat echt niet te weten het gaat hier ook niet om het filter maar de vorm van de kast die brengt namelijk dat probleem.
Ik kom wel graag eens luisteren Erik daarover maak ik wel een keer een afspraak.
Mischien had je van de filterbouwer een meting er bij gekregen.
Rob
Quote from: Erik van Voorst on October 29, 2005, 10:22:33
Als ik jou/Ruud daarmee misschien kan helpen graag..!!!!!
Dank je , Erik.
Zoals dus al begrepen uit bovenstaande postings heeft Rob een nieuw filter voor de violators opgezet aan de hand van een aantal metingen.
Deze eerste opzet is al zo goed dat alle voorgaande problemen zijn opgelost, natuurlijk zijn er wat kleinere probleempjes voor in de plaats gekomen ,maar bij een volgende meting ben ik er zeker van dat deze geelimineert worden.
Om een idee te krijgen van de kwaliteit : ik zit nu tegen de hoorbare grenzen van de cd speler!!
Dit weekend worden een aantal cd spelers tegen elkaar afgezet , want mn. het diepte beeld nog groter moet maken.
Ruud.
Neen...alleen het schema....en dat moest ik opeten... ;D
Ik hoor het wel.....wanneer je tijd en zin hebt.. ;)
Ruud...leuk dat je een zwakke schakel hebt gemaakt... :P...I Know the Feeling..... 8)
Gaaf dat Rob je helpt....
Quote from: Erik van Voorst on October 29, 2005, 13:15:42
Neen...alleen het schema....en dat moest ik opeten... ;D
Ruud...leuk dat je een zwakke schakel hebt gemaakt... :P...I Know the Feeling..... 8)
Gaaf dat Rob je helpt....
en smaakte het schema ?
nou ben anders niet gelukkig met die zwakke schakel, er moet erg veel bij om dat te compenseren.
maar aan de andere kant ben ik super tevreden, alle lof voor Rob! O0
Quote from: Rob_Dingen on October 29, 2005, 09:42:03
Hoi
Er is geen rekening mee te houden omdat de dip boven de overname freq ligt van het filter namelijk net boven de 3000Hz.
Ik was benieuwd of Doede het ook heeft want die heeft de orginele kast nagemaakt en kan er dus minder of geen last van hebben.
Erik en Ruud zijn kasten zijn nagenoeg gelijk qua afmetingen dus bij Erik moet het ook aanwezig zijn.
Rob
Oh, jee, ik geloof dat ik maar even moet reageren ;)
In mijn kasten en filter heb ik inderdaad geen dips of bulten van betekenis (alles binnen een paar dB) Ik heb het moosgummi speciaal ook op de rand gemaakt omdat het me duidelijk leek, dat daar natuurlijk de tweeter reflecteert....
Ik wissel op 2kHz, dus dat helpt natuurlijk ook ...
Ik heb alles destijds met hobby box 5.1 gemeten by the way en op de luister positie.
Het filter is niet helemaal meer identiek (wat tweaks) maar het plaatje maakt duidelijk wat ik bedoel denk ik....
je ziet overigens een 6dB en 12dB curve. Zoals bekend, werk ik met de 12dB curves. Deze geven uiteindelijk het homogeenste resultaat met een bijna holografische afbeelding van het stereobeeld ...
mvg
doede
Ik schop geloof ik de boel door de war.... ::)
het gaat dus om een dip bij de C12 en niet om de C79 curve.... daar heb ik ook metingen van (zonder dip)... zie beneden:
Ik kan helaas niets van deze strekking presenteren...
Nu moet ik ook wel toegeven dat het mij allemaal niet zo boeit....
Ik kan me wel voorstellen dat als ik op de een of andere manier iets "vreemds" hoor of ongelukkig ben met mijn kwaliteit dat ik dolgraag dat terug zou willen zien in een meting....om het eventueel op te lossen...
Ik ben een zeer gelukkig mens met mijn xXx dus wil het dan ook niet verder onderzoeken... ;)
Door wat komt die 8K dip? Is dat unit gebonden of bij speakerdesign?
Quote from: Erik van Voorst on October 30, 2005, 19:05:08
Ik ben een zeer gelukkig mens met mijn xXx dus wil het dan ook niet verder onderzoeken... ;)
Erik , niet doen , gewoon mooi , klaar af. :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P O0
Bij mij zijn er nog wat details, maar weet niet of deze wel op wil lossen, eea. ligt ook aan de configuratie van de cd speler.( vandaag weer eens gedemood met als gast DIY freak).
Een aantal details wil ik nog wel oplossen maar dat is te persoonlijk, of te wel ik hoor het gewoonweg niet, of het boeit me minder. ( geneuzel in de marge??).
wordt vervolgd.
Ruud.
Quote from: FrankG on October 30, 2005, 19:27:26
Door wat komt die 8K dip? Is dat unit gebonden of bij speakerdesign?
ik denk dat het wat rand reflecties zijn, maar niet erg significant...
ter vergelijk de curve voor de unit zelf ( 5 cm )
mvg
doede
Inderdaad, is er ooit al eens getest met de units zonder het metalen rooster.
De unit moet zich dan toch anders gaan gedragen?
Ja ik heb de roosters van de 2 C95-ers bij de LOTR afgeknipt...trouwens een precisie-werkje want de rubberen rand raakt hem bijna...
Gehoormatig in mijn situatie totaal geen verschil...... ;)
Maak eens een fototje ervan Erik als je wilt?
Hoi
Jammer Erik hier hadden we allemaal wijzer van kunnen worden.
Het ligt dus waarschijnlijk aan de afmeting van de kast omdat die kleiner is als het orgineel zijn de vlakken dichter bij elkaar en gaat de freq van de reflectie omhoog.
Als je de dip bekijkt kun je die niet helemaal weg stoppen met demping maar wel minder scherp maken.
Rob
@ Rob
Ik heb duidelijk vanaf het begin gezegd dat ik een afspraak heb gemaakt met de filterbouwer....
Als ik mijn woord geef kom ik daar nooit meer op terug .
Heu ik vroeg gewoon een foto van de C95 zonder rooster ???
@ Frank
Rustig aan jongen...ik moest zelf ook even zoeken... ;)
en eentje zoals hij eerst was ;)
hahahhah, ik heb men dacht niet vandaag :)
Ik dacht dat je voorlaatste post op mij bedoelt was.
Zeg Erik dat ziet er goed uit.
Voor jouw gevoel, bracht dit geen structurele verzwakking van het chassis teweeg?
Zie ik het nu goed en heb je het alleen weggeknîpt voor de spreekspoel en de rubber laten zitten?
hahahahaha je hebt echt je dag niet...als ik het rubber wegknip
hou ik het keramiekschuim in mijn handen...dat is de ophanging :o
het is geen verzwakking want het is een korf die er later is opgelijmd op veel punten met een soort kontaktlijm eraf trekken/breken lukt niet dus knippen
zonder het rubber te raken.....
mijn advies...AFBLIJVEN....maakt gehoormatig niets uit....op papier kun je technisch verklaren dat het beter zonder zou moeten klinken....maar praktijk pakt anders uit....bovendien is het keramiekschuim zeer kwetsbaar!!!!
Quote from: Erik van Voorst on October 31, 2005, 13:47:37
hahahahaha je hebt echt je dag niet...als ik het rubber wegknip
hou ik het keramiekschuim in mijn handen...dat is de ophanging :o
het is geen verzwakking want het is een korf die er later is opgelijmd op veel punten met een soort kontaktlijm eraf trekken/breken lukt niet dus knippen
zonder het rubber te raken.....
mijn advies...AFBLIJVEN....maakt gehoormatig niets uit....op papier kun je technisch verklaren dat het beter zonder zou moeten klinken....maar praktijk pakt anders uit....bovendien is het keramiekschuim zeer kwetsbaar!!!!
Neen ik denk dat ik het verkeerd schrijf.
Zoals ik op de foto zie blijft er no zo een 0.5 cm rooster zitten voor het rubber.
Dus je hebt het rooster niet gans weggeknipt tot aan de ring of wel?
Dat is onmogelijk...zelfs met precisie kniptangetje.... het rubber zit er tegenaan
en het moet onbeschadigd gebeuren.......opletten want de afgeknipte maasjes
zijn loeischerp en kunnen makkelijk het zachte rubber beschadigen ;)
Be my guest......ik heb het niet bij mijn xXx gedaan....te weinig/geen winst... ;)
Brrrr is me toch een huzarenklusje.
Ik zal eens kijken als ik de units thuis heb wat het optisch mooiste is
Heeft iemand ooit geprobeerd een C12 van zijn behuizing te ontdoen ?
Ik vind deze driver wel naar mijn smaak, maar de behuizing is spuglelijk als je hem combineert met een C95.
muurvast....en niet te trekken of knippen...te kleine maasjes enz enz....
Voor de die-hard zou je hem misschien ZONDER bescherming kunnen bestellen... ;)
Hoi Erik
Quote from: Erik van Voorst on October 31, 2005, 13:07:04
@ Rob
Ik heb duidelijk vanaf het begin gezegd dat ik een afspraak heb gemaakt met de filterbouwer....
Als ik mijn woord geef kom ik daar nooit meer op terug .
Ik snap niet wat je hier mee bedoelt.
Nergens vraag ik naar het filter.
De dip die ik gemeten heb bij Ruud in de tweeter is zonder filter en ligt boven het filter kantelpunt.
Jullie kasten zijn nagenoeg gelijk qua afmeting.
Aangezien de dip komt door de vorm van de kast verwacht ik dat jij het ook hebt.
Van Doede hebben we nu gezien dat hij het niet heeft maar zijn kast is ook hetzelfde als het orgineel.
Dus nogmaals het gaat niet over het filter hoe dat zit is me al lang duidelijk.
Rob
Okay niets met het filter te maken....duidelijk..wat wil je dan.... ???
Dat ik bijvoorbeeld de maten van het oppervlakje onder de tweeter even voor je nameet....of de hoek van de xXx-Head
.......of de hoek van de xXx-mid...moet je even wat duidelijker zijn.....dan regel ik het ;)
Jullie mogen desnoods ook zelf langskomen.
Rob wil "full range" op de tweeter zetten en dan kijken of de dip erin zit.
Het gaat dus volledig buiten het filter om, maar het betreft alleen het meten van de tweeter in de kast.
nee helaas dat doe ik niet... ;)
Misschien ook aardig om te zien wat er bij de Milestones kasten gebeurt. De eerste meting in het blauw is near-field (net niet tegen het rooster). De tweede meting in het zwart is op 12.5cm afstand van de tweeter. Flink wat verschillen en verschuivingen.
De afval in het hoog van de nearfield is logisch, want voor metingen moet gelden dat de omtrek van de unit kleiner is dan de maximaal te meten golflengte, oftewel Lmax > 2 * Pi * r, met r de radius van de tweeter. Dus, fmax = 334/(2 * Pi * r), wat voor de C^2 12 betekent dat fmax om en nabij de 10kHz is voor een near-field meting. En je ziet inderdaad de curve bij 10kHz afvallen.
De dip bij de meting op 12.5cm ligt bij de 4kHz, wat overeenkomt met een golflengte van 6cm. En het toeval wil dat de kast ter hoogte van de tweeter precies 12cm breed is. Dus bij de 6cm krijg je baffle diffracties. Da's toch zo'n 3dB. Je ziet exact dezelfde dip terug bij de Avalons. Dat moet met een vilten front te verminderen zijn.
Over een paar weken kan ik in een dode ruimte meten (+/- 30x20x13m), volledig anechoisch tot de 50Hz!!! Nu maar hopen dat oneffenheden in de lak niet naar voren gaan komen!!! O0
Marc
Marc,
QuoteOver een paar weken kan ik in een dode ruimte meten (+/- 30x20x13m), volledig anechoisch tot de 50Hz!!! Nu maar hopen dat oneffenheden in de lak niet naar voren gaan komen!!!
En wat hoop je daar voor meerwaarde uit te halen in vergelijking met de near-field metingen? Je kan natuurlijk ook eens de hele boel in de auto zetten en op een rustige zondag ochtend op een groot parkeerterrein (bij je favoriete bouwmarkt bv.) wat metingen doen, veel doder dan dat wordt het niet volgens mij.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on November 1, 2005, 18:12:31
En wat hoop je daar voor meerwaarde uit te halen in vergelijking met de near-field metingen? Je kan natuurlijk ook eens de hele boel in de auto zetten en op een rustige zondag ochtend op een groot parkeerterrein (bij je favoriete bouwmarkt bv.) wat metingen doen, veel doder dan dat wordt het niet volgens mij.
In een dode ruimte:
1. Regent het niet, en waait het niet.
2. Rijden geen auto's voorbij je meet opstelling.
3. Zijn geen snelwegen in de buurt.
4. Staat een koffie machine in de buurt.
5. Staat meet apparatuur waar je nog niet eens een paar Eidelon Vision voor kan kopen.
6. Staat een schijf waar je de speaker op kan zetten, zodat je metingen onder bepaalde hoeken kan doen, en herhaalbaar.
7. Is elektra aanwezig.
8. Kan ik door-de-week in de namiddag/avond terecht.
9. Wemelt het van de mensen met dagelijkse meet ervaring.
10. Staan computer vol met SW die me met allerlei metingen kunnen helpen.
En vast nog een hoop meer... :-)
En 40 a 50dB diep is goed genoeg.
Ik wil een goed idee krijgen wat de baffle voor een aandeel levert. Ik kan laagfrequent niet goed meten thuis, vanwege mechanische ventilatie, en relatief veel galm. Buiten meten is minder praktisch. Ik heb een aanbod gratis te meten, dus waarom niet?
Quote from: Marc Heijligers on November 1, 2005, 18:07:55
Nu maar hopen dat oneffenheden in de lak niet naar voren gaan komen!!! O0
Welke oneffenheden?? :D
Quote from: Rob_Dingen on November 1, 2005, 08:27:16
De dip die ik gemeten heb bij Ruud in de tweeter is zonder filter en ligt boven het filter kantelpunt.
Jullie kasten zijn nagenoeg gelijk qua afmeting.
Aangezien de dip komt door de vorm van de kast verwacht ik dat jij het ook hebt.
Van Doede hebben we nu gezien dat hij het niet heeft maar zijn kast is ook hetzelfde als het orgineel.
Rob
even eea. op een rijtje :
1) De geometrische opbouw van de violators is 85 % van het orgineel.
(100 % in cad uitgezet en proportioneel verkleind door het cadprogramma).
echter de subs zijn verhoogd ivm. volume tekort en zo is de totale hoogte gekomen op 1.64m. de originele is 1.75 m).
de midden/top kast zijn dus nog steeds 85%.
note : de breedte is dus ook 85% .
De hoek in vertikale zin tussen de baffle van het topje en het bovenvlak van de midkast is ondanks een verschaling gelijk gebleven aan het orgineel.
de maat vanaf de onderrand van het topje naar centerlijn c12 is bij mij 66 mm.
bij verschaling naar 100% zou hier 9.9 mm bijkomen en zou de maatvoering op 75.9 mm komen , maar de hoek blijft hetzelfde!
De breedte van het rechte vlak van de baffle op center c12 is 120 mm.
geometrisch zouden dus de diffracties beter uit moeten pakken dan het orgineel.
een meting bewijst het tegendeel.
2) Wat beschrijft Doede in zijn meting :
- geen meetomstandigheden
- geen notitie van al of geen front tijdens het meten.
- geen omschrijving van dempingsmaterialen
en de meting laat geen dip zien.
3) constatering : Erik heeft geen metingen maar wel te zien is op foto's dat hij vilt gebruikt , en waarschijnlijk zijn de metingen gedaan met frontjes.
4) wat meten Rob/Ruud : een dip bij ca. 3000 Hz.
de meetomstandigheden waren meten 1 meter horizontaal vanaf het gaas v/d conus.
een frontje ( C95) met een hardvlak alleen bekleed met speakerdoek.
constatering : geeft een dip
meting is herhaald zonder frontje , uitkomst hetzelfde natuurlijk.
vlakken daarna afgedekt met pritex mat , constatering : dip bijna verdwenen.
bij een volgende meting neem ik dus een plankje van 10 mm mee om onder het topje te leggen ,de maat 66 naar 76 te brengen , zie opmerking 1).
en te kijken of er dus sprake is van meetbare afwijkingen als gevolg van de geometrie.
vooralsnog lijkt het mij dat eea. dus niet in de geometrie zit maar gewoon in de aangebrachte demping, laat de eigen meting ook zien.
en geconstateerd bij de xXx'en , ook waarschijnlijk bij de kasten van Doede.
we zullen zien.
Quote from: ruud2 on November 1, 2005, 19:35:57
even eea. op een rijtje :
2) Wat beschrijft Doede in zijn meting :
- geen meetomstandigheden
- geen notitie van al of geen front tijdens het meten.
- geen omschrijving van dempingsmaterialen
en de meting laat geen dip zien.
even verder helpen ....
- geen meetomstandigheden
staat in de grafiek.... de eerste is op luisterpositie. De 2e is close position (ca 10cm)
- geen notitie van al of geen front tijdens het meten.
Ik heb geen frontjes... :-\
- geen omschrijving van dempingsmaterialen
altijd met Moosgummi omdat op het fromt gelijkt zit
hoop dat dat helpt ?
mvg
doede
Quote from: dddac on November 1, 2005, 19:48:13
even verder helpen ....
- geen meetomstandigheden
staat in de grafiek.... de eerste is op luisterpositie. De 2e is close position (ca 10cm)
- geen notitie van al of geen front tijdens het meten.
Ik heb geen frontjes... :-\
- geen omschrijving van dempingsmaterialen
altijd met Moosgummi omdat op het fromt gelijkt zit
hoop dat dat helpt ?
mvg
doede
constatering : je gebruikt dus wel dempingsmateriaal op de baffles en hebt geen dip
( je kasten dan). ;)
Marc ;D
Zeg eens eerlijk, het is vooral de koffie automaat toch?
Maar even zonder gekheid, uiteraard is een dergelijk aanbod natuurlijk een prima mogelijkheid om eens een goede meting uit te voeren. Sterker nog, kan je gelijk je eigen meetopstelling eens vergelijken met de daar gemeten curves en weet je gelijk waar thuis in de woonkamer (of meet je in de bijschuur/kelder/garage/kolenhok?) de pieken en dalen liggen, altijd handige info. Want uiteraard wil je straks, als je project is afgerond, thuis de som van de kamer + luidspreker recht proberen te krijgen op de luisterplek.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
he , vriendelijke vriend Sander...
als ik onder op je link klik , krijg ik allerlei vreemde meldingen.........virus meldingen enz.
Ruud?
Je krijgt hoogstens een pop-under voor je kiezen, maar daar blijft 't bij, je moet ergens je hobby (hobbies eigenlijk) mee bekostigen toch?
Maar als ik ook mijn 2 (euro)cent mag bijdragen aan deze discussie, als ik het zo lees is de dip die jullie hier beschrijven een interferentie die veroorzaakt wordt door een reflectie ergens op de baffle. Dan kan je mijns inziens twee dingen doen, demping aanbrengen op de baffle (werkt meestal niet WAF-factor verhogend, behalve als uitgevoerd in kleur die past bij bankstel of behang) of kijken waar op de baffle de reflectie vandaan komt en daar een ronding of een scherpe hoek aanbrengen en zo de amplitude van de reflectie verlagen (ronding) of hem onder een andere hoek van de baffle laten weerkaatsen (scherpe hoek).
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: ruud2 on November 1, 2005, 20:13:21
he , vriendelijke vriend Sander...
als ik onder op je link klik , krijg ik allerlei vreemde meldingen.........virus meldingen enz.
Dat zijn reclames ;)
Ik heb overal zeer veel aandacht besteed aan de baffle demping met vilt en daarnaast zijn alle metingen verricht met vilt en frontjes.
Misschien nog wel zinvol te vermelden dat ik niet alleen verschaalt heb maar ook de hoek heb aangepast van de xXx-Head....
Dus een draad gespannen van de tweeter naar mijn oorhoogte gezeten op de luisterstoel en die gradenstand uiteindelijk gebouwd...eigenlijk zoals de manual van de Sentinel al laat zien...dus speaker verlagen dan ook de graad veranderen...anders wijst de tweeter te veel naar beneden....
Dat is allemaal terug te vinden... :P
Quote from: Sander_Sassen on November 1, 2005, 20:22:27
.........en daar een ronding of een scherpe hoek aanbrengen en zo de amplitude van de reflectie verlagen (ronding) of hem onder een andere hoek van de baffle laten weerkaatsen (scherpe hoek).........
Klinkt naar een nieuwe kast maken :'( ..... dan toch maar WAF demping ;D
mvg
doede
Hoi Erik
Ik zou eerst moeten meten en dat hoeft niet los gewoon het totaal.
Als de dip er niet is gaat het om het vlak op de basmid sectie onder de tweeter de hoek en de afstand ten opzichte van het vlak.
De dip werd een stuk minder nadat het vlakje bekleed werd met demping.
Ruud als je iets kleiner maakt verschuift de freq omhoog en is dus slechter omdat het in de tweeter range komt.
Dat is waarschijnlijk de rede dat Doede het niet heeft.
Rob
Nu het filter lay-out bekend is, qua aantal componenten en afmetingen, ben ik alvast begonnen met de filterkast.
In drie etages, laag, mid en hoog apart.
en ja, er is rekening gehouden met de afmetingen voor eventuele trafokernspoelen voor het laag.( mocht dit substantiel iets toevoegen).
gaten voor bekabeling omtbreken nog.
Ook deze keer weer niet de eenvoudigste weg gekozen , de kast is in drie dimensies schuin.
Gewoon 18mm multiplex en mdf, geen exotische houtsoorten.
De kast wordt later gespoten.
een kwartslagsnelsluiting
probeersel voor de inbouwmaten.
Leuk te zien.... ;)
Een hoop mensen hebben speakers die kleiner zijn dan jouw filterkasten! ;D 8)
>:D
na wat geknutsel ;D
snelsluiting bovenop.
"fake" koelribben
alles van overgebleven materiaal bij de bouw van de kastjes.
en voor de nieuwsierigen .............een (nog) lege binnenkant ;D
Absoluut vet!!! 8)
Worden ze gespoten als ze klaar zijn?
kzat te denken aan donker grijze suede structuurlak.
terugliggende randen worden zwart , zoals bij de kasten
fineer baantjes tussen de "koelribben".
voor de liefhebbers een kleine update want ik ben al 1,5 jaar bezig met filteren.
het knutselfilter is in die tijd geevolueerd tot een volwaardig filter.
ongeveer 20 :P stuks zijn er gebouwd voordat het z'n vruchten ging afwerpen.
Marc Heijligers heeft me ondersteund met raad en daad en Rob Dingen heeft de metingen verricht en daaruit het vrijwel definitieve filter samengesteld. ( wat een zware krengen, auto in , auto uit ,trap af, trap op :P :P en dat enige malen )
Maar beiden bedankt voor jullie tijd en inzet O0 O0
Er waren n.l. meerdere metingen nodig om eea. te corrigeren en te vermaken in de hardware en wat te experimenteren met vilt.
Ook om erachter te komen wat ik van het resultaat verwacht is een langdurige zaak, luisteren , wijzigen , luisteren enz enz.
Deze week ben ik begonnen aan de laatse fase van het filter , het omzetten van normale naar hoogwaardige componenten.
enige foto's van tussenfases.
nog wat verbeteringen ...
Beste Ruud,
Klakkeloos componenten vervangen door duurdere is geen garantie voor een goed, cq. beter, resultaat, vooral spoelen met een lagere Rdc kunnen je filterhellingen die je met veel meten en luisteren precies goed hebt weten te krijgen danig veranderen. Hou dus aub. rekening dat duurder of beter niet altijd resulteert in een beter geluid.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
klopt Sander, ben ik volledig met je eens.
heb in tussentijd zelf eea. kunnen ontdekken en beluisteren bij Marc.
het resultaat met normale componenten is goed, betere moeten dat nog maar zien te overtreffen. nb.er is rekening gehouden om met kleinere waarden van bv. de condensatoren grootheden te kunnen tweeken.
Echter niet alles is klakkeloos vervangen, ook is er nog wat normaals ingebleven, niet overal heeft het zin om duur spul in te zetten.
zie ook de site van Marc Heijligers zijn ervaringen stroken wat dat betreft met de mijne.
en dan derbij , onder de streep telt het aardig aan... :o
inbouw....
Hi Ruud,
geweldig dat je weer eens post. Ik vroeg me al af....hoe staat het met het filter? Ben zelf ook weer bezig, heel voorzichtig wat proberen. Blijkbaar is het Marc H.-virus heel besmettelijk ;D
Enne ruud......heb je ook wat schema's????
grtn
Jan
Quote from: Jan Deckers on July 8, 2006, 23:08:59
Blijkbaar is het Marc H.-virus heel besmettelijk ;D
grtn
Jan
zeer besmettelijk!!!!!!!!!!!!!! ;D en nog geen antistoffen hiertegen gevonden >:D
schema in overleg met Rob te plaatsen.
Ruud.
Het is een lange weg....maar dan heb je ook wat...... 8)
Jan,
Jouw Ligne Ceramiques waren toch perfect?! ;D
Grtn,
Wim
Quote from: Erik van Voorst on July 9, 2006, 16:43:10
Het is een lange weg....maar dan heb je ook wat...... 8)
inderdaad, zeeeeeeer lang , maar het einde komt in zicht ( denk ik, je weet maar nooit!)
vanmiddag weer wat geknutseld aan de filterkasten, bedrading achterop gemaakt.
detail, doordat de (gewone koperdraad , geen zilver en goud voor mij, Sander) getwist is krijg je een soort schroefdraad.
door nu een gaatje in een kunststof onderzet dop te boren kun je deze op de zgn. schroefdraad draaien en zo de draad aan de voorzijde mooi klemmen.
kunststof dopjes
Als ik het nu snap...heb je nu een custom-made....printplaat... ;D
Quote from: Erik van Voorst on July 9, 2006, 19:40:38
Als ik het nu snap...heb je nu een custom-made....printplaat... ;D
yep, goed gezien Erik , lijkt er wel een beetje op.
valt alleen niet mee om alle componenten goed te plaatsen in een "kleine" ruimte.
Quote from: Sander_Sassen on July 8, 2006, 20:56:13
Klakkeloos componenten vervangen door duurdere is geen garantie voor een goed, cq. beter, resultaat, vooral spoelen met een lagere Rdc kunnen je filterhellingen die je met veel meten en luisteren precies goed hebt weten te krijgen danig veranderen. Hou dus aub. rekening dat duurder of beter niet altijd resulteert in een beter geluid.
D'r is al een flink verhaal met proberen aan vooraf gegaan, dus Ruud weet waar hij aan begint.
Leuk idee, met die "printplaat".
Marc
Zo gaat 't ook hoor, dit zijn de printplaten voor m'n Yellow Peril luidsprekers, exclusief de 2.2mH Tritec en 12mH E130 trafokern uiteraard :)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11829.jpg)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11828.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on July 10, 2006, 14:04:19
Zo gaat 't ook hoor, dit zijn de printplaten voor m'n Yellow Peril luidsprekers, exclusief de 2.2mH Tritec en 12mH E130 trafokern uiteraard :)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
ziet er erg profie uit Sander! helaas is bij mijn filterkasten onvoldoende ruimte in het plattevlak ! om alle componenten redelijk netjes kwijt te kunnen op een separate print. schipperen in en met de ruimte dus.
maar ik zie dat jij ook redelijk normale componenten gebruikt , dus wat dat betreft zitten we toch wel op dezelfde golflengte.
alleen die tinspoel boven op de foto heb ik wat moeite mee ;D
Sander, hebben die twee spoeltjes rechts geen last van elkaar? Zo nee, wat zou je dan als minimum afstand aanraden?
Hi Ruud,
Quotealleen die tinspoel boven op de foto heb ik wat moeite mee ;D
Hahaha, da's 0.71-mm silversoldeer (met flux) om precies te zijn, de print is overigens voorzien van kopersporen met 105-um dikte en zijn verzilverd met 0.3-um zilver. Weerstanden zijn 3-watt MOX van Welwyn/Tyco en de condensatoren voor mid/hoog Audyn Cap Plus, en voor 't laag en de diverse zuigkringen standaard Audyn Cap. Spoelen zijn Tritec voor mid/hoog, E130 trafokern voor 't laag en 1-mm en 0.71-mm met kern voor de zuigkringen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hi Merijn,
Nee, zijn beide voor een zuigkring, is niet zo kritisch, voor 't mid/hoog moet je wel wat meer moeite doen, dmv. het draaien of kantelen van spoelen die op <10-cm van elkaar staan.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
verbind de lijntjes en kleur de plaatjes :P alleen nog wat weerstandjes.
Ziet er keurig uit hoor !!!!! 8)
Hoi Ruud
Quote from: ruud2 on July 12, 2006, 20:51:12
verbind de lijntjes en kleur de plaatjes :P alleen nog wat weerstandjes.
Zeker het eerste deel uit je quote is belangrijk dat het goed gebeurt ;)
Komt helemaal goed ruud.
Rob
;D
Even een update:
vandaag een kast gemonteerd en aangesloten, bedrading in orde gemaakt.
poppetje gezien, kastje dicht.
Quote from: ruud2 on August 15, 2006, 20:07:02
Even een update:
vandaag een kast gemonteerd en aangesloten, bedrading in orde gemaakt.
Prachtige opbouw van het filter Ruud!!
Hoe groot is je grootste spoel in afmeting?
Hoi Frank,
diameter o120 mm, hoogte 80 mm , waarde 4.7 mH luchtspoel. draaddikte 2 mm,
weerstand 0.40 ohm. gewicht: zwaar
Forse knaap dus, vandaag de andere zijde en ik kan weer spelen.
Quote from: FrankG on August 15, 2006, 21:48:27
Prachtige opbouw van het filter Ruud!!
toch had ik me het net iets anders voorgesteld, maar door de krappe !! ruimte moest ik toch componenten wat verplaatsen en dat geeft wat extra verbindingen, helaas weer een compromis.
Ruud.
eindelijk!!, de afwerking kan beginnen.
voorafgegaan zijn een half jaar bouw en 2,5 jaar filteren. :P
vanmiddag samen met Mark van de fa. Leeuwenburgh het fineer uitgezocht.
de keuze is gevallen op mappa , een wortelsoort welke door een vakkundig oog bij elkaar gezocht is.
Het is wel lignaflex geworden met het oog op de verwerking.
de uiteindelijke kleur is vrijwel gelijk aan de papierbacking zodat bij de facetten het eventuele randje nauwelijks of niet te zien is.
ik maak echter eerst even een proefstukje om de verlijming en de zichtbaarheid van de backing op de randen te testen.
8)
Je gaat zo dicht mogelijk voor het origineel... ;D
:o Dat wordt mooi! 8)
Veeeeel grote foto's aub!!!!!!! ;D
Quote from: Erik van Voorst on January 16, 2007, 16:05:17
8)
Je gaat zo dicht mogelijk voor het origineel... ;D
puur toeval, het origineel op vele foto's is zelfs nog wat donkerder.
wat me aanspreekt met dit fineer is de "massive uitstraling" wat alles nog krachtiger neerzet. en dan is het geluidsbeeld niet meegerekend. ;)
Quote from: fgroen on January 16, 2007, 16:09:43
:o Dat wordt mooi! 8)
Veeeeel grote foto's aub!!!!!!! ;D
dank je,hopelijk wel, ik heb er ook lang op moeten wachten.
nog grotere foto's ......dan krijg ik de postings retour als te groot bestand, maar in het echie is het nog mooier.
het frustrerende nu is, dat ik eerst een enorme zooi op moet ruimen om uberhaupt me in de werkplaats te kunnen keren, maar ja het fineer moet toch even curen, aclamatiseren.
Mooi fineer, dat gaat een behoorlijke klus worden.
Maar een belangrijke vraag, ben je nu tevreden met de filters en heb je nog veel aangepast?
Quote from: FFF on January 17, 2007, 12:07:56
Mooi fineer, dat gaat een behoorlijke klus worden.
Maar een belangrijke vraag, ben je nu tevreden met de filters en heb je nog veel aangepast?
ja, met dat patroon wordt het FFF puzzelen.
Het filter is toch nog een aardige klus gebleken, Rob heeft daar de meeste credits in. O0 O0
regelmatig is er eea. aangepast, hardware en software, soms met wisselende resultaten .
uiteindelijk is het overall resultaat gehoormatig goed, alhoewel dit nog niet door metingen is onderbouwd.
die thieljongens zijn toch lastig te filteren.
maar ja, als het perfect is is de hobby over....we blijven dus zeuren over details.
wel is de assymetrie van de huiskamer de beperkende factor , en ook duidelijk te horen(verhuizen dus ;D).
en uiteindelijk heb ik ook een leverancier gevonden die de tussenplaten uit zwarte hardsteen kan maken.
het steentje rolt weer..
Hallo Ruud,
Je bent weer gestart zie ik, met je (ex)sacd-speler gaat het prima, ben er erg tevreden over :D
Ik heb mijn kasten ook bekleed met lignaflex van dezelfde firma en ik was erg tevreden over de manier waarop ik daar werd geholpen.
Ik wens je veel plezier tijdens het fineren en hopelijk mag ik het eindresultaat nog eens aanschouwen en beluisteren
Groet Franks
Quote from: franks on January 18, 2007, 21:15:16
Hallo Ruud,
Je bent weer gestart zie ik, met je (ex)sacd-speler gaat het prima, ben er erg tevreden over :D
Ik heb mijn kasten ook bekleed met lignaflex van dezelfde firma en ik was erg tevreden over de manier waarop ik daar werd geholpen.
Ik wens je veel plezier tijdens het fineren en hopelijk mag ik het eindresultaat nog eens aanschouwen en beluisteren
Groet Franks
Fijn te horen dat alles matcht zoals je gedacht had.
heb vandaag malletjes zitten snijden om vooraf het fineerpatroon te kunnen bepalen, erg krap in de breedte :-\
de spiegellijn van het fineer loopt in het midden/achterop van de kast.
over het verloop bij de facetten ga ik nog een nachtje slapen,
het dillema is recht uitsnijden of onder de hoek van de facet,
kan me met dit fineerpatroon geen fouten veroorloven.
verder geen foto's.
Ruud.
inderdaad voorzichtig aan.....
Ik heb meerdere vellen moeten aanschaffen en verschrikkelijk veel aandacht aan matchen besteed....
Misschien een tip..ik had mijn malletjes transparant...kun je eronder het hout .uhhhh...lezen ;D
Quote from: Erik van Voorst on January 20, 2007, 20:28:16
inderdaad voorzichtig aan.....
Ik heb meerdere vellen moeten aanschaffen en verschrikkelijk veel aandacht aan matchen besteed....
Misschien een tip..ik had mijn malletjes transparant...kun je eronder het hout .uhhhh...lezen ;D
bedankt voor de tip.
had het zelf ook al bedacht, maar kon geen transparant papier krijgen met voldoende stijfheid, (is tevens snijmal ).
en als het al transparant was kon je door de dikte toch weer niet goed zien.
( zware polyesterfilm).
begin vandaag met demonteren, dus de komende weken geen muziek.
hardstenen platen duren 10 werkdagen en daarvoor dienen ook de kasten op detail niveau te worden aangepast.
infrezen o.a daar de standaard dikte 20 of 30 bedraagt, en een van de tussenplaten b.v 25 mm dik is.
en eerst checken met de tekening of de maatvoering idd. zo is .
en verder kan ik ook nog even nadenken over de interne bekabeling enz. enz. ;)
perspex...maar goed je hebt nu een passende oplossing... ;)
heb wel wat platen transparante PC ( polycarbonaat) staan in 8mm.
maar dat moet dan weer strak gezaagd worden ipv. eenvoudig te snijden
en voor eenmalig gebruik wat kostbaar,
wat een zeurpiet die ruud ... ::)
.............het blijft goedkoper dan het origineel ;D
tja, met dat prijsverschil ( 6k vs 100K)
alhoewel ik nog nooit in de gelukkige omstandigheid ben geweest een echt setje te mogen beluisteren, denk ik dat het verschil in geld de mythe niet kan rechtvaardigen.
zijn we weer terug bij de zelfbouw...
je moet eerst beginnen met de Avalon Isis te beluisteren en dan je violaters...dan heb je in ieder geval een beeld....waar je staat ;)
of je wat aan die info hebt.....blijft het geld natuurlijk bepalend.... :P
je bedoeld deze, ze staan niet in de buurt.
toch maar dhz.dan
Quote from: Erik van Voorst on January 22, 2007, 23:27:50
je moet eerst beginnen met de Avalon Isis te beluisteren en dan je violaters...dan heb je in ieder geval een beeld....waar je staat ;)
Ik vraag me af of het een goed advies is om de Avalon Isis te gaan beluisteren.
Dat kan ook een nadelig effect hebben; om moedeloos van te worden.
Verbazend kan ook: is dat werkelijk mogelijk?
Positief kan ook: Als iemand anders zoiets kan bouwen kan ik het ook.
Het is m.i. altijd goed om te bepalen 'waar je staat', maar probeer dat heeeel breed aan te pakken.
Isis, Eidolan, Vision, Opus en ook de Sentinel behoren duidelijk tot één familie.
De Kharma reeks ook, maar klinken toch weer net anders.
En zo zijn er natuurlijk nog een hele serie topproducten te noemen.
Maar het haalt het niet bij de werkelijkheid.
Het is ook interessant om niet te bepalen waar 'je staat', maar te genieten van je eigen bouwsel, (niet denigrerend bedoeld, maar creatie klinkt weer zo overdreven).
Veel succes Ruud met het fineren.
Het was meer als reactie op zijn citaat...ik ben nog nooit in de gelukkige omstandigheid geweest om een setje te luisteren... ;D
Ik vind het persoonlijk zeer verhelderend om Avalon topluidprekers te beluisteren...ondanks dat ik zelf ook "echte" Avalons heb...dat heeft me zelfs doen besluiten om een diamant tweeter te kopen.... 8)
Ik vind persoonlijk het niveau haalbaar van de Avalon top maar hoe ver wil je gaan.....ik wil tegelijkertijd geen discussie hierover openen hoor, daar is het me niet om te doen.... ;D
ben wel in de gelukkige omstandigheid geweest Erik's xXxén te mogen beluisteren ( aug. 2005). :P :P
tevens ook regelmatig eidelons/spectral :P te kunnen beluisteren, en de Milestones van Marc niet te vergeten :P in een "normale" huiskamer omgeving.
de violators zetten daarintegen wel een groots beeld neer 8), voor de rest mag jezelf komen beoordelen. ik ben tevreden met het dhz. resultaat.
maar wil niet zeggen dat indien mogelijk eea. naar een hoger niveau gebracht kan worden, je wilt altijd meer en beter.................
...steeds maar beter....I know the feeling.... :-X
een deja vu, twee jaar geleden stond het er ook zo voor.
vandaag begonnen met het strak schuren van de kasten als voorbereiding voor het fineren.
wat kan je dat hpl strak schuren, scherpe strakke randen en een volkomen vlakke kanten.
na 6 uur schuren, 3 kastjes verder en een goeie spierpijn..... :'(
morgen de rest.
nog maar een plaatje dan.
een puzzel-en snij avondje. :P
goh , zegt m'n vrouw, nu die kasten uit de kamer zijn kan ik weer vanuit de keuken tv kijken.... :-\
he, zeggen de kids, pap we kunnen weer door de kamer rennen die grote dingen staan niet meer in de weg.... :-\
oei, ik voel daar toch enige weerstand
Quote from: ruud2 on January 29, 2007, 22:06:13
een puzzel-en snij avondje. :P
goh , zegt m'n vrouw, nu die kasten uit de kamer zijn kan ik weer vanuit de keuken tv kijken.... :-\
he, zeggen de kids, pap we kunnen weer door de kamer rennen die grote dingen staan niet meer in de weg.... :-\
oei, ik voel daar toch enige weerstand
Je kan er altijd nog een kippenhok van maken! >:D
Ziet er secuur uit allemaal, ik ben erg benieuwd naar het eind resultaat!
Marc
Voor het midden console haal je het maar net... ;D
Nadeel van deze "lees" methode is dat het middenconsole niet meer mooi op de subkast aansluit... :-\
Maar goed het kan ook "toevallig" prima uitpakken....
Quote from: Marc Heijligers on January 29, 2007, 22:10:20
Je kan er altijd nog een kippenhok van maken! >:D
Ziet er secuur uit allemaal, ik ben erg benieuwd naar het eind resultaat!
Marc
je wist het nietwaar, tis vroeger ooit een kippehok geweest ;D
Quote from: Erik van Voorst on January 30, 2007, 15:45:11
Voor het midden console haal je het maar net... ;D
Nadeel van deze "lees" methode is dat het middenconsole niet meer mooi op de subkast aansluit... :-\
Maar goed het kan ook "toevallig" prima uitpakken....
bij dit wat drukkere patroon valt het niet zo op , tussen de kasten zit ca. 30mm
op de randen naar de facetten zou het wel opvallen als het patroon niet mooi doorliep.
als het een langwerpig patroon geweest zou zijn zouhet idd. wel op erg opgevallen zijn.
weer een keuze moeten maken, maar dat komt goed.
goed kijken waar de drukkere patronen liggen .
ga weer een avondje snijden, alleen de subs halen het net niet in de breedte
dus dat wordt een mooie overgang zoeken.
ruud.
Quote from: ruud2 on January 30, 2007, 17:30:52
je wist het nietwaar, tis vroeger ooit een kippehok geweest ;D
LOL!!!!
O0
Heeft guano bepaalde gunstige akoestische eigenschappen? ??? ;D
kom luisteren en oordeel zelf ;)
Quote from: ruud2 on January 31, 2007, 13:02:11
kom luisteren en oordeel zelf ;)
Ik snap in ieder geval wel waar die "keramische" units vandaan komen, je weet wel, die
van op eierschalen
zijn lijken!
Marc ;)
ook deze heb je weer goed geraden, zal vanavond kijken of ik er nog een foto van heb.
bij deze, de voorloper van de keramische unit. ;D
schatting eind jaren 40.
producent: m'n pa
Quote from: ruud2 on January 31, 2007, 13:02:11
kom luisteren en oordeel zelf ;)
Kom ik graag een keer doen.
In maart heb ik waarschijnlijk tijd. Dan ga ik ook wat Avaclone luistersessies plannen. ;D
ik zal wat op moeten schieten met fineren dan.
kan ff niet verder want ik zit te wachten op de hardstenen platen :P
Quote from: ruud2 on February 1, 2007, 21:25:54
ik zal wat op moeten schieten met fineren dan.
kan ff niet verder want ik zit te wachten op de hardstenen platen :P
Rustig aan. Resultaat gaat voor alles. 8)
wat detail werk dan maar, zwarte randjes aanbrengen.
Hoi Ruud, je "moet" de foto's wat beter verkleinen want dat komt je mooie speakers niet ten goede. ;-)
Ik ben benieuwd naar het eind resultaat!
mvg,
Frank
Quote from: Sullivan on February 10, 2007, 17:41:13
Hoi Ruud, je "moet" de foto's wat beter verkleinen want dat komt je mooie speakers niet ten goede. ;-)
Ik ben benieuwd naar het eind resultaat!
mvg,
Frank
de camera is ook niet alles, daar begint het al mee.( olympus mju, 4.0 )
verder gebruik ik irfan view. maar ik moet wel zeggen dat de foto's direct op m'n pc wel van betere kwaliteit zijn dan op het forum(?).
eens kijken wat een andere verkleining doet, of heeft iemand een goed idee?
later vandaag doe ik wel een posting van de stand van zaken, maar het het resultaat is nu al om te kwijlen :P
alvorens ik jullie ga vervelen met fineerfoto's eerst wat handige hulpjes:
ik gebruik een spuitlijm , welke met de kwast op kleinere delen wordt gestreken.
om het "bloeden"tegen te gaan plak ik eerst alle randen af en strijk de lijm van binnen naar de rand.
verder gebruik ik een speciaal fineerkanten zaagje, de foto speekt voor zich.
het schuurwerk blijft zo beperkt en je hebt minder last van de papierbacking van het fineer.
twee dagen zwoegen..... :P
Quote from: ruud2 on February 11, 2007, 22:06:55
twee dagen zwoegen..... :P
Ziet er al goed uit.
Detail foto's zijn altijd welkom ;D
ok
:P
moet alleen nog even uitdokteren hoe ik de gaten moet uitfrezen...5mm en de contourfrees is hoger, ahum.. ::)
:P :P
de randjes bovenop zijn nog niet op maat,ze wachten op de zwarte hardstenen platen.
;D
Wow... impressive!!
Idd heel erg mooi, en je bent aardig opgeschoten vind ik.
O0
Mooi stukje gereedschap, dat fineerzaagje.
mvg,
Frank
Wow! Zeer fraai! :o
Op de achterkant van dat topkastje lijkt het net, of er een gezicht opstaat.... ;D 8)
een skull >:D
eerste laagje, komt heftiger over dan het in werkelijkheid is.
Hoi Ruud
Je gaat als een speer.
Bedoel je het eerste laagje olie?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 14, 2007, 08:26:39
Hoi Ruud
Je gaat als een speer.
Bedoel je het eerste laagje olie?
Rob
nog lang niet klaar.
nee, plastic coating , de olie komt daarna.
de plastic in 1 of 2 lagen, het fineer zuigt sterk, maar mag niet dichtslibben .
de olie in meerdere lagen tot de juiste glansgraad is bereikt, kan oplopen tot wel 10 of meer lagen.
wat niet te zien is op de foto is de detail tekening die ontstaat , onder elke hoek licht deze anders op, schitterend!
ruud.
WOW!! Wat een patroon man!!! :o
Grenst aan het drukke voor mijn smaak... (ik heb zelf wat rustiger birdseye genomen voor mijn Avaclones)
Wel lekker "bold", om er maar eens een Engelse term tegenaan te smijten. 8)
O0
Hou het bij 1 laagje...alles slibt straks toch wel dicht (als je dat wilt) maar dan door de laag na laag olie..met verkrijging van diepte...2 lagen Plastic kan al voor ongewenste hoogglans zorgen..1 laag is genoeg... ;)
1 laagje het is.
vanavond mat geschuurd met 400, de coating was goed hard na twee dagen uitharden,mooie witte stof.
de eerste laag danish oil en het patroontje komt tot leven.
:o :o
nog x laagjes te gaan. :P
de units passen als gegoten in hun behuizing.
bij demontage zijn ze er ,ook omdat het schuim zich goed heeft gezet, moeilijk uit te krijgen.
ik heb daarom M6 draad getapt in de bestaande getrapte gaten.
bij demontage even een langere M6 bout indraaien en je hebt houvast om de units er snel en onbeschadigd uit de sponning te halen.
Is het gevaar van schroefdraad in je unit niet dat je hem nooit heel strak vast kan zetten. De unit kan nu zichzelf niet strakker tegen de kast aandrukken door de bout aan te draaien.
edit: stom ik snap het al. De units worden gewoon vast gezet met schroeven. Het is puur om de units eruit te trekken.
mvg,
Frank
yep, van de schroefdraad heb je geen last.
de kleinste inwendige diameter blijft gewoon 5 mm.
ende kop van het vastzetboutje blijft gewoon mooi verzonken en heeft hetzelfde oplegvlak.
gtn,Ruud.
Quote from: ruud2 on February 15, 2007, 22:19:45
1 laagje het is.
vanavond mat geschuurd met 400, de coating was goed hard na twee dagen uitharden,mooie witte stof.
de eerste laag danish oil en het patroontje komt tot leven.
:o :o
nog x laagjes te gaan. :P
Wat een superproject. Ben benieuwd hoe het met de danish oil is. Zit je al op de 20 laagjes ;)
Quote from: Davey on March 10, 2007, 19:34:11
Wat een superproject. Ben benieuwd hoe het met de danish oil is. Zit je al op de 20 laagjes ;)
dank je ,
wat de danish oil betreft zitten kasten nu op 9 lagen, waarvan ik zelf vind dat het nog niet het gewenste resultaat heeft, maar dat heeft alles te maken met de structuur van het fineer.
Op de plekken waar de "noesten/wortels" zitten is er veel relief in het fineer daar mag het nog wat gladder.
het zonnetje schijnt er nu op en wat een mooie structuur en diepte werking.
ruud.
Quote from: ruud2 on March 11, 2007, 11:15:04
dank je ,
wat de danish oil betreft zitten kasten nu op 9 lagen, waarvan ik zelf vind dat het nog niet het gewenste resultaat heeft, maar dat heeft alles te maken met de structuur van het fineer.
Op de plekken waar de "noesten/wortels" zitten is er veel relief in het fineer daar mag het nog wat gladder.
het zonnetje schijnt er nu op en wat een mooie structuur en diepte werking.
ruud.
Dat geloof ik. Fantastisch mooie structuur zit er in. Kan me ook helemaal voorstellen dat je ze absoluut perfect wilt hebben. Als ik het allemaal kon maken zou ik precies hetzelfde doen, maar ja......... :'(.
Misschien kan je vast een klein fotootje erop zetten ;D
Quote from: Davey on March 11, 2007, 12:27:09
Misschien kan je vast een klein fotootje erop zetten ;D
klein fotootje dan , de zon is al weer weg :-\
binnenkort is het projectje klaar en dan zorg ik wel dat er wat mooiere fotos geplaatst worden.
groet, ruud.
Het lijkt wel of ze uit steen gehakt zijn (soort marmer). Komt door de dieptewerking denk ik. Erg mooi hoor.
Quote from: ruud2 on March 11, 2007, 22:13:50
binnenkort is het projectje klaar en dan zorg ik wel dat er wat mooiere fotos geplaatst worden.
Net even bij Ruud langs geweest, maar het ziet er heel erg mooi uit. Ik heb nog nooit een speaker gezien die er zo "hout" uit ziet als deze. Het mooiste fineerwerk wat ik tot nu toe gezien heb.
Grtn,
Marc
Quote from: Marc Heijligers on March 13, 2007, 18:58:50
Net even bij Ruud langs geweest, maar het ziet er heel erg mooi uit. Ik heb nog nooit een speaker gezien die er zo "hout" uit ziet als deze. Het mooiste fineerwerk wat ik tot nu toe gezien heb.
Grtn,
Marc
Wij wachten wel op die "grote" foto's. Wij hebben geduld :'(
he, he , eindelijk m'n hardstenenplaten opgehaald ;D
dus weer werk dit weekend.
Dat betekend nog 1 week en dan zijn ze dus helemaal af O0
;D
na al die tijd en dan af.....??
je weet nooit wat ik nu weer bedenk >:D
Quote from: ruud2 on March 16, 2007, 16:25:01
;D
na al die tijd en dan af.....??
je weet nooit wat ik nu weer bedenk >:D
Gewoon afmaken en een paar Isissen gaan bouwen.... >:D ;D
Weet zeker dat het weer wat moois wordt :D. Heb je al een idee dan? Volgens mij wel namelijk. Anders begin je ook niet aan zo'n project. Kom maar op met je nieuwe plan >:D
voor de rears? opus mini monitor of wodan en donar (sisi)? :-X
De minimonitors wil ik wel een keer meenemen, zodat je ze kan proberen. Ik ben ook wel benieuwd naar de Violators. ;)
Quote from: Smitsmans on March 17, 2007, 10:02:53
De minimonitors wil ik wel een keer meenemen, zodat je ze kan proberen. Ik ben ook wel benieuwd naar de Violators. ;)
je hebt PM.
ruud.
onderkant
ondanks een tekeningfoutje mijnerzijds :'( past alles aardig.
de hardsteen is niet zo zwart als ik had gehoopt , maar heeft enigszins wat kleinere fosielen.
maar geeft tesamen met het fineer een zeer natuurlijke uitstraling.
een probleempje of ben ik gewoon te ongeduldig?
het verlijmen van de stenen op het topje en de midkast gaat goed.
de ondergrond is steen op hout, geen probleem.
echter onder de sub gaat het mis, HPL en steen, beide een niet zuigende ondergrond.
eerst verlijmd met een acryl kit en daarna met witte(bison)montage kit en komt beide keren los , na 24 uur drogen.
de lijmvlakken zijn helemaal zijn ingesmeerd, steen op de plaats drukken, loshalen, ca. 10 minuten laten curen en dan met grote kracht herpositieoneren en aandrukken.
alleen het randje is aangedroogd en bij het rechtopzetten schuift de steen gewoon van het vlak.
de bruine (bison) montage kit of kontaktlijm? of niet zeuren en gewoon een dagje of wat langer laten drogen. :-\
ik adviseer een lijmende kit op pu basis ;)
Je zou denken dat de montagekit toch zeker voldoende lijmkracht zou moeten hebben, ook op een dergelijk glad oppervlak. Probeer eens de boel wat op te ruwen, dan is er wat meer contactvlak en is er minder kans op afglijden.
Wowly
voor het lijmen is de juiste procedure gevolgd, eerst ontvetten, opruwen (korrel 80),weer ontvetten enz.
heb nu een pu lijm ,vochthardend ipv. luchthardend.
bedankt dre73, we hadden dezelfde gedachte.
die zullen er niet meer afvallen 8)
Quote from: ruud2 on March 18, 2007, 15:26:02
voor het lijmen is de juiste procedure gevolgd, eerst ontvetten, opruwen (korrel 80),weer ontvetten enz.
heb nu een pu lijm ,vochthardend ipv. luchthardend.
bedankt dre73, we hadden dezelfde gedachte.
Nu nog een reclame waarbij e.e.a. middels een hijskraan wordt opgetakeld, en waarbij als bewijs van de lijmkracht de speaker aan de stenen plaat blijft hangen! ;D
Marc
Als vochthardend ook niet werkt, zou ik een 2-componenten lijm suggereren, byv. epoxy lijm. Beide vlakken opruwen en het plakt als de neten. 8)
zat vanmorgen voor m'n gevoel al goed vast.
Quote from: fgroen on March 19, 2007, 09:11:59
Als vochthardend ook niet werkt, zou ik een 2-componenten lijm suggereren, byv. epoxy lijm. Beide vlakken opruwen en het plakt als de neten. 8)
epoxy heb ik niet zo voor het grijpen.
voor vanavond een vrijwilliger zoeken om de kasten mee rechtop te zetten. :P
Quote from: ruud2 on March 19, 2007, 10:16:20
voor vanavond een vrijwilliger zoeken om de kasten mee rechtop te zetten. :P
Kom maar langs met die kasten, dan wil ik wel helpen met kantelen.
Quote from: Rudo on March 19, 2007, 10:30:27
Kom maar langs met die kasten, dan wil ik wel helpen met kantelen.
Nee, jij hebt vanavond iets anders te doen. ;) ;D 8)
Quote from: fgroen on March 19, 2007, 11:02:19
Nee, jij hebt vanavond iets anders te doen. ;) ;D 8)
Zo, hier letten mensen op.
Eerlijk gezegd hou ik er geen rekening mee dat ruud op mijn goed bedoelde aanbod in zou gaan.
Tot vanavond Fokke!
gedrieen gaat het nog makkelijker :D
nb. die (kerst)mutsen kunnen ook wel weer op stal.
meteen alweer aan het werk, werk :)
die kraan was toch bijna nodig :P
zeeeeeeeeeeeeeer mooi!! ziet er prachtig uit ;D ;D
Dong.... :o
komt i nou net niet tegen het plafond of is dit niet z'n difinitieve plek.
om die hard steen wel wat zwarter te krijgen is er speciale "klinker-olie" dit maakt de kleur dieper
als het nu nog loslaat heb ik altijd wel een beetje epoxylijm voor je ;)
als het dan nog loslaat wordt het tijd voor een andere hobby ;D
de stenen zijn wat zwarter geworden met "klinker olie"danish oil, een erg mooie combinatie met het fineer.
de keien blijven nu ook goed vast zitten, dus epoxy is niet nodig,bedankt voor het aanbod, en mag dus gewoon bij deze hobby blijven!?
echter , ik heb me vertilt met het opzetten van de midkast toen ik de bekabeling aan het monteren was, dus de komende dagen gebeurd er weinig.
het moest er eens van komen...
ruud.
tillen moet je ook door de buurman laten doen ;D
de ene had het al in z'n rug :-\ en de ander weet niet wat het woord werken betekend..... >:(
he,ik heb ook diezelfde buurman ;D
de mijne heeft nog nooit 1 dag gewerkt ::)
woon je dan links of rechts van mij? ;D ;D
dach ik ook net aan ;D
helaas, de buurman is niet komen opdagen en heb ik zes uur nodig gehad om de bekabeling weer aan te leggen.
een crime , ik maak nooit meer meerdere kasten op elkaar.
stugge kabels, blokken tussen de kasten, alles in een volgorde :P
maar.....het speelt weer, en een lekker onopvallend aardig geluidje.
Quote from: ruud2 on March 24, 2007, 20:57:09maar.....het speelt weer, en een lekker onopvallend aardig geluidje.
;D
Prachtig eindresultaat!
mvg,
Frank
thanx!
en wat heeft dit alles gekost?
posting #570 29/3/2005 was blijven steken op 3949.50 euri's.
- hardstenen platen 413.43
- fineer 509.09
- afwerking fineer 91.72
- neopreen vellen A3 10.00
- filtercomponenten ca.500.00
- aansluitterminals 80.00
- ander klein materiaal 100.00
totaal 5653.74
aantal uren, niet bijgehouden maar zeker 1000.
Voor een hele mooie prijs twee hele mooie speakers. Had niet gedacht dat je zo "voordelig" zou uitkomen. Heb wel eens andere bedragen gezien voor dit soort zelfbouwers ???
Quote from: Davey on April 2, 2007, 19:55:54
Voor een hele mooie prijs twee hele mooie speakers. Had niet gedacht dat je zo "voordelig" zou uitkomen. Heb wel eens andere bedragen gezien voor dit soort zelfbouwers ???
???
Vanwaar een vraagteken....dit is toch de essentie van zelfbouw...misschien kun jij ze wel voor € 4000 Euro bouwen ...maar ook voor € 20.000....als je mijn topic lees ;)
"Voordelig" is in beide gevallen nog steeds relatief gezien de prijs voor het betreffende origineel...ik geloof inmiddels zo een slordige € 160.000
Quote from: Erik van Voorst on April 3, 2007, 11:26:24
???
Vanwaar een vraagteken....dit is toch de essentie van zelfbouw...misschien kun jij ze wel voor € 4000 Euro bouwen ...maar ook voor € 20.000....als je mijn topic lees ;)
"Voordelig" is in beide gevallen nog steeds relatief gezien de prijs voor het betreffende origineel...ik geloof inmiddels zo een slordige € 160.000
Heb je hele topic destijds met de grootste bewondering en plezier gelezen (evenals al je andere zelfbouwprojecten). Ik bedoelde juist de originele prijs t.o.v. de zelfbouwprijs. Zeker niet jouw kosten t.o.v. die van Ruud. Vind het verbazingwekkend dat het kan. Vandaar mijn vraagteken Erik.
Ik snap hem nu ;)
Dat vind ik zou zo leuk aan die speaker-zelfbouwtopics...je ziet "voor weinig" de mooiste en meest gedurfde designs voorbijkomen... 8)
Volg Asterducs project ook. Vind dat erg knap en verschrikkelijk mooi allemaal. Had trouwens jouw keukentopic aan mijn vrouw laten zien (alleen de afbeeldingen) maar ik moest mijn gereedschapsgordel maar in de schuur laten hangen :-[
;D
ik heb gewoon wat minder zilver, goud en diamanten gebruikt ::)
...ja dan tikt het snel af... ;D
en vergeet ook het filter en de componenten niet.
...ik ben gelukkig al mijn kosten en arbeidsuren vergeten en luister sindsdien elke dag met veel plezier...ik koop weer liever grote hoeveelheden cd's ;D
Vooral sinds mijn laatste ingrijpende dac-modificatie...wordt er weer opnieuw extreem veel meer uit mijn xXx getoverd......ook de MediaMarkt en Bol.com zijn blij met mij... :P
Quote from: Erik van Voorst on April 3, 2007, 14:58:07
...ik ben gelukkig al mijn kosten en arbeidsuren vergeten en luister sindsdien elke dag met veel plezier...ik koop weer liever grote hoeveelheden cd's ;D
Vooral sinds mijn laatste ingrijpende dac-modificatie...wordt er weer opnieuw extreem veel meer uit mijn xXx getoverd......ook de MediaMarkt en Bol.com zijn blij met mij... :P
een bevoorecht mens ;) , met twee rechter handen O0
Quote from: ruud2 on April 3, 2007, 17:32:41
een bevoorecht mens ;) , met twee rechter handen O0
Da's zeker ja O0
Quote from: ruud2 on April 3, 2007, 17:32:41
een bevoorecht mens ;) , met twee rechter handen O0
Goh, ik voel me bevoorecht met mijn vriendin!
Marc >:D ;D
Quote from: Marc Heijligers on April 3, 2007, 20:40:49
Goh, ik voel me bevoorecht met mijn vriendin!
Marc >:D ;D
Heeft dat met haar handen te maken dan? ;)
Quote from: Marc Heijligers on April 3, 2007, 20:40:49
Goh, ik voel me bevoorecht met mijn vriendin!
Marc >:D ;D
:)
Quote from: Davey on April 3, 2007, 20:47:21
Heeft dat met haar handen te maken dan? ;)
:) :)
De prijs is idd erg laag.
Als ik je schematje zo zie denk ik dat er in je filter nog veel ruimte is voor verbetering is kwalitatief beter componenten.
Echter je ontwerp zou dan ook al erg goed moeten zijn, anders is het zonde en het rendement van de extra investering veel te laag.
Voor mijn soups ben ik een euro of 3000 kwijt denk ik, zou er het liefste nog 1000 tegen aan gooien om het filter nog verder te verbeteren.
Quote from: FFF on April 4, 2007, 10:11:31
Voor mijn soups ben ik een euro of 3000 kwijt denk ik, zou er het liefste nog 1000 tegen aan gooien om het filter nog verder te verbeteren.
Ik zit voor de Milestones globaal ook op de 3000 euro per paar. Kasten, units en filter zijn vrij prijzig.
Er is op de achtergrond nog veel aan het Milestones filter gebeurd (een paar zeer verassende wendingen, conceptueel nog steeds hetzelfde, maar de afstemming is stevig veranderd). Als ik de komende dagen tijd heb, zal ik de website updaten.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on April 3, 2007, 20:40:49
Goh, ik voel me bevoorecht met mijn vriendin!
Marc >:D ;D
Ik heb een vrouw en twee xXx-vriendinnen :P >:D
Quote from: FFF on April 4, 2007, 10:11:31
De prijs is idd erg laag.
Als ik je schematje zo zie denk ik dat er in je filter nog veel ruimte is voor verbetering is kwalitatief beter componenten.
Echter je ontwerp zou dan ook al erg goed moeten zijn, anders is het zonde en het rendement van de extra investering veel te laag.
Voor mijn soups ben ik een euro of 3000 kwijt denk ik, zou er het liefste nog 1000 tegen aan gooien om het filter nog verder te verbeteren.
mijn streven is altijd geweest om zo efficient mogelijk gebruik te maken van de componenten en niet duurder is beter, want dan is het bijna een bodemloze put.
als er iets is dan zou het bv. de tritec spoelen te vervangen door foliespoelen.
echter naar mijn mening en gehoor speelt het redelijk goed, en zijn er andere
parameters die de beperking zijn. (bv. de huiskamer akoustiek)
Quote from: Erik van Voorst on April 4, 2007, 11:02:35
Ik heb een vrouw en twee xXx-vriendinnen :P >:D
Ontwerp met baspijp? ;D
Marc
Quote from: ruud2 on April 4, 2007, 11:07:25
mijn streven is altijd geweest om zo efficient mogelijk gebruik te maken van de componenten en niet duurder is beter, want dan is het bijna een bodemloze put.
als er iets is dan zou het bv. de tritec spoelen te vervangen door foliespoelen.
echter naar mijn mening en gehoor speelt het redelijk goed, en zijn er andere
parameters die de beperking zijn.
Helemaal mee eens. Mijn reden om met foliespoelen aan de gang te gaan, is omdat de Thiel units de neiging hebben kaal en analytisch te spelen. Het bleek dat een foliespoel het laag en mid beter deden integreren, en dat het een vollere klank tot gevolg had met meer body. Dan is het een oplossing voor een probleem, i.p.v. alleen maar "cooooool".
In jouw geval, met de Eton subs, heb je nooit last van gehad van gebrek aan body, dus inderdaad, waarom zou je er dan het geld aan uitgeven?
Marc
Quote from: Erik van Voorst on April 4, 2007, 11:02:35
Ik heb een vrouw en twee xXx-vriendinnen :P >:D
wil je er over praten?? :)
ik heb hier nog steeds van die kerstmutsen. ::)
Quote from: ruud2 on April 4, 2007, 11:41:13
wil je er over praten?? :)
ik heb hier nog steeds van die kerstmutsen. ::)
Nope blijft "binnenskamers" .. ;D
Ik zou zeker eens de kamer-akoestiek onder de loupe nemen....zelfs puntjes op de I zetten doen meer dan een dure kabel...en zeker met Toine in de buurt (letterlijk en figuurlijk) liggen daar grote en zeker minder kostbare meteenhoorbare verbeteringen...
Vergt alleen wel steeds meer WAF-kreativiteit ... :-\
PS
Ik heb nog panelen over.... :P
Quote from: Marc Heijligers on April 4, 2007, 11:09:27
Ontwerp met baspijp? ;D
Marc
.........besloten...uhh bedoel natuurlijk gesloten :P
nu we het toch over baspijpen hebben .... :-[
een tijdje geleden ben ik benadert door een italiaanse bouwer die een sentinel kloon aan het bouwen is, en deze beweert dat de sentinel een baspijp heeft????
a la eidelon.
iemand die dit ooit gezien heeft bij een sentinel?? voor zover er mensen zijn die hem ooit in het wild hebben gespot.
De Sentinel heb ik nooit in het echt gespot, de Osiris (Sentinel's voorganger) wel, en uitgebreid beluisterd ook. Die had op zeker een gesloten kast voor het laag, met twee 13" Focal Audiom units erin.
Het zou ook ultradom zijn om een aktief aangestuurde subwoofer te verpesten met een BR-kanaal. Daarmee haal je onnodig een stuk impulsgetrouwheid onderuit. En die twee 12" woofers zijn mans genoeg om een volle basweergave neer te zetten. Geen enkele reden dus om dat ten koste van impulsrespons met BR-pijpen uit te breiden.
Ik heb begrepen (maar dat is ook alweer 3 tot 4 jaar geleden) dat het origineel aanvankelijk een gesloten systeem was...zo heb ik hem trouwens ook gebouwd...wel met andere units/parameters..
Neil was een felle tegenstander van bassreflexpoorten.....pas veel later en onder druk van importeurs/dealers heeft hij zijn Avalons veranderd....en zag je ook ineens basreflexpoortmodellen verschijnen...
In mijn oude Avalon Eclipse Manual vernietigt hij bijna in zijn eentje alle bassreflexpoortdesigns... :o
De manier waarop hij in bijv. de Eidolon een BR poort gebruikt zou je kunnen zien als Neil's manier van "damage control" t.a.v. de commerciele druk om bas-reflex systemen te maken.
Het heeft niets met een klassiek afgestemde bas-reflex kast te maken, maar meer met een "open gesloten" kast. Wat ik daarmee bedoel is, dat de BR-frequentie zó laag staat afgesteld, dat de speaker zich bijna als een gesloten kast gedraagt. Ten opzicht van de laag-afval van een gesloten kast zweeft de respons van de Eidolon daar ongeveer 1 à 2dB boven. Dit is eenvoudig met bijv. LSPRO te simuleren.
Ook B&W haalt deze truuk uit met hun N801. In dat geval zit staat de BR-poort afgestemd op 19 Hz, en daarmee verdwijnt alle BR-rommel uit het hoorbare gebied.
klopt...hij vermijdt ook bewust de inmiddels commercieel geworden termen zoals bassreflex e.d.. en geeft er (eigen) technische termen aan die de lading inderdaad op een juiste manier dekken.....het blijft een slimme designer 8)
Quote from: Erik van Voorst on April 4, 2007, 14:40:09
klopt...hij vermijdt ook bewust de inmiddels commercieel geworden termen zoals bassreflex e.d.. en geeft er (eigen) technische termen aan die de lading inderdaad op een juiste manier dekken.....het blijft een slimme designer 8)
overall zijn alle spec's van avalon en vele amerikaanse produkten erg oppervlakkig .en staat er al wat meer is het toch onderling moeilijk vergelijkbaar.
Quote from: fgroen on April 4, 2007, 13:56:10Het zou ook ultradom zijn om een aktief aangestuurde subwoofer te verpesten met een BR-kanaal. Daarmee haal je onnodig een stuk impulsgetrouwheid onderuit.
Impulsegetrouwheid beneden de 40Hz???
A. Denk je dat je dat kan horen (antwoord: nee, zelfs onder zeer gecontroleerde omstandigheden kan men het alleen maar horen bij ZEER geselecteerd materiaal in de 200-4kHz range).
B. Hoe impulse getrouw denk je dat een gemiddelde unit (+ interactie kast) op die frequenties is?
C. Wat denk je dat er van een theoretisch impulse perfect systeem overblijft in een kamer t.g.v. reflecties?
D. Bij een gesloten systeem moeten je units meer slag maken => minder lineair => slechtere impulse response.
E. Er bestaan veel gesloten systemen (met name die met een te kleine kast) waarvan de impulse response veel slechter is dan die van een goed afgestemde bas reflex kast.
F. De meeste speaker filters zijn ook niet impulse response getrouw.
Quote from: fgroen on April 4, 2007, 13:56:10
En die twee 12" woofers zijn mans genoeg om een volle basweergave neer te zetten.
Helemaal waar.
Quote from: fgroen on April 4, 2007, 13:56:10
Geen enkele reden dus om dat ten koste van impulsrespons met BR-pijpen uit te breiden.
De impulse response is wel het minste waar je je druk over moet maken. Kast afmetingen des te meer. Bij een gesloten kast hen je 3x zoveel volume nodig om dezelfde laag weergave te krijgen dan met een reflexkast (die laatste heeft wel een speaker met een sterkere BL nodig).
De "bass reflex is evil" mythe is een erg hardnekkige. Komt uit een tijd dat men te kleine boxen probeerde op te peppen met een poort. Dit soort boom-boxen zijn (te) lang voorbeeld geweest van "typische basreflex speakers". Dat is een vertekend beeld.
Basreflex speakers zijn moeilijker om goed te ontwerpen, omdat ze afhankelijk zijn van meer ontwerp variabelen (o.a. resonantie van de poort, verlies van de kast). Zet een zut DIY-ers aan het ontwerpen, met de helft gesloten systemen, en de helf bas reflex. Omdat het makkelijker is om een goed afgestemd gesloten systeem te maken, zullen er statistisch gezien minder basreflex speakers goed klinken. Zegt dat iets over de ontwerpers, of over het concept?
Marc
Okay dan...jij je Baspijp ;)
15 cm diameter en 50 cm lang (sub der subs)....Male enough Marc..... ;D
Zou juist zeggen "female enough" ;D
Wowly
nu zie ik helemaal geen gat meer in... ???
Afgelopen week heb ik tijdens een gezellige avond Ruud´s Violators mogen beluisteren. Wat direct opvalt is het grote en levensechte beeld dat deze speakers neerzetten. Er is sprake van veel autoriteit en lucht om de instrumenten. Het podium wordt 3D gemodelleerd en is imposant en groots, zonder te nadrukkelijk of massief te werken. Zo kan volgens mij alleen een goed afgestemd groot systeem spelen. Dat de afbeelding tendentieel wat groot en aan de hoge kant is, neem je dan graag voor lief. Ik ben weer een stapje wijzer en nederiger geworden in luidspreker zelfbouwland. De Violators zien er fantastisch uit, klinken bijzonder goed en zijn in mijn ogen en oren elke geinvesteerde euro en werkuur waard. Luisteren is puur genieten. De integratie van deze toch niet kleine kasten in de huiskamer is goed geslaagd. Het hoge afwerkingsniveau en de prachtige vormgeving spelen hier zeker een rol van betekenis. Een foto doet deze zelfbouw meesterwerken geen recht. Real life zijn ze veel mooier en subtieler dan ik had verwacht.
Het tweede deel van de avond is nog geluisterd naar mijn minimonitors op Ruud´s systeem, waarbij de bassectie van de Violators het fundament mocht verzorgen. Minder indrukwekkend en met minder lucht, maar gelukkig zeker geen straf. Qua tonaliteit passen ze goed bij elkaar en opnieuw is weer gebleken dat de kwaliteit van de elektronica een belangrijke rol speelt in het eindresultaat. Daar is bij mij thuis nog wel wat winst te behalen.
Ruud,
Ik wil jou en je vrouw ook via deze weg nog eens bedanken voor jullie gastvrijheid en een bijzonder gezellige en leerzame luisteravond.
Groeten,
Guido
Quote from: Erik van Voorst on April 4, 2007, 14:15:35
Ik heb begrepen (maar dat is ook alweer 3 tot 4 jaar geleden) dat het origineel aanvankelijk een gesloten systeem was...zo heb ik hem trouwens ook gebouwd...wel met andere units/parameters..
Neil was een felle tegenstander van bassreflexpoorten.....pas veel later en onder druk van importeurs/dealers heeft hij zijn Avalons veranderd....en zag je ook ineens basreflexpoortmodellen verschijnen...
In mijn oude Avalon Eclipse Manual vernietigt hij bijna in zijn eentje alle bassreflexpoortdesigns... :o
Ter info:
De Sentinel is een closed design.
Een ontwerp waar de "pros and cons" van een closed cabinet worden ondersteund door afwijkende filter/versterking techniek. (niet lineare versterking)
Na een verloop van tijd zijn de door Classe ontwikkelde eindversterkers vervangen door een ontwerp in samenwerking van Kevin Halverson en Neil Patel.
.
Dank jewel en wees welkom... ;)
Ik kon hetzelf nergens meer terugvinden....ik had werkelijk bergen papierdocumentatie...en veel uitdraaitjes weggegooid :-\
Quote from: Smitsmans on April 6, 2007, 23:58:44
Afgelopen week heb ik tijdens een gezellige avond Ruud´s Violators mogen beluisteren. Wat direct opvalt is het grote en levensechte beeld dat deze speakers neerzetten. Er is sprake van veel autoriteit en lucht om de instrumenten. Het podium wordt 3D gemodelleerd en is imposant en groots, zonder te nadrukkelijk of massief te werken. Zo kan volgens mij alleen een goed afgestemd groot systeem spelen. Dat de afbeelding tendentieel wat groot en aan de hoge kant is, neem je dan graag voor lief. Ik ben weer een stapje wijzer en nederiger geworden in luidspreker zelfbouwland. De Violators zien er fantastisch uit, klinken bijzonder goed en zijn in mijn ogen en oren elke geinvesteerde euro en werkuur waard. Luisteren is puur genieten. De integratie van deze toch niet kleine kasten in de huiskamer is goed geslaagd. Het hoge afwerkingsniveau en de prachtige vormgeving spelen hier zeker een rol van betekenis. Een foto doet deze zelfbouw meesterwerken geen recht. Real life zijn ze veel mooier en subtieler dan ik had verwacht.
Het tweede deel van de avond is nog geluisterd naar mijn minimonitors op Ruud´s systeem, waarbij de bassectie van de Violators het fundament mocht verzorgen. Minder indrukwekkend en met minder lucht, maar gelukkig zeker geen straf. Qua tonaliteit passen ze goed bij elkaar en opnieuw is weer gebleken dat de kwaliteit van de elektronica een belangrijke rol speelt in het eindresultaat. Daar is bij mij thuis nog wel wat winst te behalen.
Ruud,
Ik wil jou en je vrouw ook via deze weg nog eens bedanken voor jullie gastvrijheid en een bijzonder gezellige en leerzame luisteravond.
Groeten,
Guido
Dank je voor de lovende betoog, het klinkt natuurlijk iedere diy als muziek in de oren.
neemt echter niet weg dat jouw even lukraak opgestelde minimonitors een voor mij niet alleen een bekende klankkleur hadden, nl die van detailrijk keramiek, maar ook nog eens verbazingwekkend
goed presteerden voor zo'n kleine behuizing , natuurlijk had dat ook alles te maken met het tony gee filter.
het goed neerzetten van de performers , mooi ruimtelijk en ook dat er toch wel ondersteuning was in de diepte gezien door mijn subs.
ik heb wel vaker in meer geconditioneerde omstandigheden kleinere systemen beluisterd in de wat hogere prijsklassen en daar doen jouw mini's zeker niet voor onder.
een 1 op 1 vergelijk met de violators is niet eerlijk, daarvoor zijn de systemen te veel verschillend, maar je kunt je wel de vraag stellen : is groot altijd beter.
nu nog een mooi omtrekje om de kasten , zowel fineer als nieuwe bewoning en dan kom ik graag eens luisteren naar je combi van deze mini's en de zyklops.
het was een luisterijk avondje en eveneens gezellig tot in de late kleine uurtjes.
Guido , jij ook bedankt dat je je minimonitors heb willen meenemen, en wellicht tot hoors.
prettige paasdagen,Ruud en Jeanne.
Quote from: scrutinizer on April 7, 2007, 14:54:20
Ter info:
De Sentinel is een closed design.
Een ontwerp waar de pros and cons van closed cabinet worden ondersteund door afwijkende filter/versterking techniek. (niet lineare versterking)
Na een verloop van tijd zijn de door Classe ontwikkelde eindversterkers vervangen door een ontwerp in samenwerking van Kevin Halverson en Neil Pattel
.
je hebt niet heel toevallig een paar?
Quote from: ruud2 on April 7, 2007, 20:08:22
je hebt niet heel toevallig een paar?
Vaak beluisterd bij een vriend.
Nu maak je me toch erg nieuwsgierig :o......en .....waarschijnlijk reizen er bij Ruud ook vraagjes... :P ;D
Mijn vraag wat vond je van het Sentinelgeluid in vergelijk met de hevige concurrentie....heb je er nog andere versterkers op gehoord..hoe vind je hem tov de latere Isis.....
Forgive me....maar eindelijk een praktijkman... ;)
Ik hang aan je lippen.. ;D
Quote from: Erik van Voorst on April 7, 2007, 20:32:56
Nu maak je me toch erg nieuwsgierig :o......en .....waarschijnlijk reizen er bij Ruud ook vraagjes... :P ;D
Mijn vraag wat vond je van het Sentinelgeluid in vergelijk met de hevige concurrentie....heb je er nog andere versterkers op gehoord..hoe vind je hem tov de latere Isis.....
Forgive me....maar eindelijk een praktijkman... ;)
Ik hang aan je lippen.. ;D
Hoi Erik
Een Knappe luidspreker die zich ondanks het formaat d.m.v. sommige electronica totaal laat verdwijnen en een mooie fantasie achter laat van het vastgelegde.
Meerdere mooie electronica op beluisterd oa: Marantz T1, Spectral, Audio Research 600 en Forsell Statement.
De Avalon familie zijn mooi uitgewerkte producten met de zelfde signatuur maar daarintegen met eigen karakters.
In mijn opinie,Isis derde rij concertgebouw waar de Sentinel comfortabel rij 11 ten gehore brengt. (t'lijkt wel uit de folder ;D)
Mooie omschrijving...
Bedankt...ik kan me genoeg voorstellen bij je commentaar...ook Avalons hebben mijnsinziens een Achilleshiel.... ;D
Quote from: scrutinizer on April 7, 2007, 21:00:05
Hoi Erik
Een Knappe luidspreker die zich ondanks het formaat d.m.v. sommige electronica totaal laat verdwijnen en een mooie fantasie achter laat van het vastgelegde.
Meerdere mooie electronica op beluisterd oa: Marantz T1, Spectral, Audio Research 600 en Forsell Statement.
De Avalon familie zijn mooi uitgewerkte producten met de zelfde signatuur maar daarintegen met eigen karakters.
Mijn opinie Isis derde rij concertgebouw waar de Sentinel comfortabel rij 11 ten gehore brengt.(t'lijkt wel uit de folder ;D)b
durf het bijna niet te vragen... ::)
Quote from: Erik van Voorst on April 8, 2007, 00:23:20
Mooie omschrijving...lijkt wel de volzinnen van een winkelier.... :P
Bedankt...ik kan me genoeg voorstellen bij je commentaar...ook Avalons hebben mijnsinziens een Achilleshiel.... ;D
Behoort tot de klasse met een hoog therapeutisch gehalte. ......Zeer hoog!!!!!!!
(Achilles is ook de enige die pech gehad heeft) ;D
Quote from: scrutinizer on April 8, 2007, 17:24:32
(Achilles is ook de enige die pech gehad heeft) ;D
???......ik begrijp niet precies wat je in relatie tot Avalon bedoelt...leg eens uit als je wilt..
Wat IK in ieder geval de zwakke plek in het design vind is dat ALLES moet wijken voor het mooiste middengebied ter wereld...en er een beetje kastresonantie is wat het geluid weliswaar plezierig kleurt en een muzikaliteit meegeeft maar net niet dat beetje extra geeft om de realiteit nog meer te benaderen....wel kun je met deze speakers uren therapeutisch voldaan wegdromen..... ;D
Ik vind trouwens ondanks deze opmerkingen dat het voor mij nog steeds het beste is wat de audiowereld te bieden heeft op luidsprekergebied...laat daar geen misverstand over bestaan... ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 8, 2007, 23:44:17
???......ik begrijp niet precies wat je in relatie tot Avalon bedoelt...leg eens uit als je wilt..
Wat IK in ieder geval de zwakke plek in het design vind is dat ALLES moet wijken voor het mooiste middengebied ter wereld...en er een beetje kastresonantie is wat het geluid weliswaar plezierig kleurt en een muzikaliteit meegeeft maar net niet dat beetje extra geeft om de realiteit nog meer te benaderen....wel kun je met deze speakers uren therapeutisch voldaan wegdromen..... ;D
Ik vind trouwens ondanks deze opmerkingen dat het voor mij nog steeds het beste is wat de audiowereld te bieden heeft op luidsprekergebied...laat daar geen misverstand over bestaan... ;)
Hoi Erik
Even teruglezend probeer ik je vraag te begrijpen, wat ik eigenlijk aangeef is dat de Sentinel behoort in mijn top 5 ervaringen.
Maar er zijn ook andere mooie ervaringen geweest.
Kleuring is me niet echt opgevallen, want juist harmonische structuur van mid en midlaag waren van eenzame klasse, natuurlijk blijft het een houten behuizing........dus knap toegepast! ;D
De mooiste instrumenten worden ook geroemd mede door hun klanklichaam. ::)
Je sprak over de pech van Achilles (je bedoelt waarschijnlijk in zijn hiel geschoten ;D) als enige.....vergelijk met....Avalonpech . ???....
Anyway....de Sentinel heb ik nooit gehoord maar wat ik bedoel met (vooral de eerdere Avalons) kleuring is dat de kast
(zeer goed mogelijk dat dit bewust kan zijn gedaan) meedoet.... hij is aan de zijkanten precies in het midden niet gebraced daar trilt hij iets mee....en introceert zo wat warmte bij gitaren, pianos ....houtinstrumenten...die warmte vond ik niet altijd gewenst want dat ging voor mij wel eens ten koste van de resolutie...ach voor dat je het weet ben je aan het discuseren over erg kleine..uhh...flaws... ;D
Het middengebied is m.i. perfect te noemen. 8)...deze middenlaag unit wordt vaak zeer vroeg afgekapt omwille van verdere vervorming....dus echt diep laag wordt niet voor gekozen....de snelheid van Avalon was zeker voor die tijd baanbrekend.. :o :o...ik vind persoonlijk snelheid het allerbelangrijkste (op muzikaliteit na :P) in een speaker......het zijn ook nu nog de Avalons die steeds weer opvallen door zijn 3D en snelheid...als je dan ook nog een mooi kunstzinnig WAFkastje erom bouwt heb je ...
...HET GROTE IDEAAL BEELD....voor een hoop zelfbouwers wereldwijd...en zet je mij en Ruud en nog een paar. :P....flink aan het werk.. O0
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 09:42:25Anyway....de Sentinel heb ik nooit gehoord maar wat ik bedoel met (vooral de eerdere Avalons) kleuring is dat de kast
(zeer goed mogelijk dat dit bewust kan zijn gedaan) meedoet.... hij is aan de zijkanten precies in het midden niet gebraced daar trilt hij iets mee....en introceert zo wat warmte bij gitaren, pianos ....houtinstrumenten...die warmte vond ik niet altijd gewenst want dat ging voor mij wel eens ten koste van de resolutie...ach voor dat je het weet ben je aan het discuseren over erg kleine..uhh...flaws... ;D
Ik heb de Opus Ceramique gehoord, en ben het met je eens, er zit een flinke dosis kastkleuring in het middengebied, maar dat heeft ook met filter afstemming te maken (ik heb het Ruud eergisteren nog laten horen hoe je met het mid filter kan tweaken om meer "hum" te creeeren, dat komt op een paar uF is serie met de mid nauwkeurig). Het is overigens met name de baffle aan de voorzijde die trilt, en minder de zijkanten, ondanks dat ze holler klinken wanneer je er op klopt. De accelerator metingen die ik gedaan heb bij mijn eigen kast tonen dat aan. De unit werkt als een soort stemvork, die door connectie met de kast zijn energie beter over kan brengen. Ik heb tegenwoordig een tochtstrip achter de units gestoken, en dat verminderd de hoeveelheid hoorbare kleuring aanzienlijk. Je kan meten dat de grill van de Thiel units dan langer doortrilt (ze worden minder gedempt door de massa van de kast), maar er wordt minder akoestische energie overgebracht (trillend metaal heeft een slechte overdracht), dus dat is een prima afweging.
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 09:42:25Het middengebied is m.i. perfect te noemen. 8)...deze middenlaag unit wordt vaak zeer vroeg afgekapt omwille van verdere vervorming....dus echt diep laag wordt niet voor gekozen....
Avalon laat de C79 juist vrij diep doorlopen, een kantelpunt bij 250 a 275Hz. Mijn ervaring is dat het verschuiven van het kantelpunt naar boven toe (bijv. 300Hz) het verschil tussen resonant en niet resonant betekent. Ik vind dat Avalon de C79 te ver laat doorlopen in het hoog, waardoor er een hoornachtig mid ontstaat met een hard randje, dat typisch "keramische unit" geluid. Mijn ervaring is dat je bij de 2kHz al aan het filteren geslagen moet zijn om die typische analytische/harde keramische klank te vermijden.
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 09:42:25
...HET GROTE IDEAAL BEELD....
WAF waf waf, woef woef woef! 8) ;D
Marc
Ik begrijp dat je resonantiefrequentie van de unit met een tochtstripje hebt aangepast...maar als die unit in het vilt ligt (bij mij in ieder geval) heb je dit toch al aangepast...heb je er dan nog last van.......gewoon wegknippen >:D
De C95 pakt bij mij al vrij snel over van de C79....de C220 komt wel vrij laat in.. ;)
Grappig die Baffle van Avalon is juist hun trots......nu moet ik wel zeggen dat als je die baffle NOG beter bouwt er nog steeds winst valt te behalen.......de energie van geluid (de trilling van units)...is zo enorm :o...dat wordt erg vaak onderschat ...zowel commercieel als in zelfbouw....... 8)
Dat geblaf interpreteer ik als een kwispelstaartje....dus blijdschap dat er Avalons zijn... :P >:D
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 10:24:54
Ik begrijp dat je resonantiefrequentie van de unit met een tochtstripje hebt aangepast...
Scheelt misschien 1 Hertz op de 420Hz.
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 10:24:54
maar als die unit in het vilt ligt (bij mij in ieder geval) heb je dit toch al aangepast...heb je er dan nog last van.......gewoon wegknippen >:D
Vilt is niet voldoende, heb ik ook uitgeprobeerd. Probeer voor de lol eens een stuk tochstrip (zo eentje van rubber, die kan indeuken), je weet niet wat je hoort. Als je het niet mooi vind, kan je het nog altijd in je oren stoppen! >:D ;D
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 10:24:54
Grappig die Baffle van Avalon is juist hun trots......nu moet ik wel zeggen dat als je die baffle NOG beter bouwt er nog steeds winst valt te behalen.......de energie van geluid (de trilling van units)...is zo enorm :o...dat wordt erg vaak onderschat ...zowel commercieel als in zelfbouw....... 8)
Hoe groter de afmetingen van de baffle, hoe moeilijker het is om resonanties te onderdrukken, ook met bracing (dat helpt niet altijd, sterker nog, dat wil soms de kast alleen maar "strak" zetten en daardoor een resonantie versterken!!!), gewicht (heeft een logaritmische werking, dus boven een bepaald gewicht moet je enorm veel gewicht toevoegen wil dat nog zin hebben) Een baffle van 1m eenmaal aangeslagen, staat in de 100-400Hz te resoneren (daarom hebben die kleine monitor speakers altijd zoveel resolutie, de resonanties die ze al hebben liggen veel hoger in frequentie). Direkt achter je unit kan je geluidsniveaus van dik over de 120dB halen. Geen contact met de baffle zou het beste zijn.
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 10:24:54
Dat geblaf interpreteer ik als een kwispelstaartje....dus blijdschap dat er Avalons zijn... :P >:D
LOL!!!
Marc
oeps , ben even weg en dan een leuke discussie.
iedereen heeft natuurlijk een eigen intrepetatie als het gaat om "echtheid en nauurgetrouw"en hoe dit te benaderen.
dat is goed te zien in de onderlinge, soms kleine , verschillen in de kast opbouw.
toen ik eerdaags nog bij Marc was vroeg ik me af waarom ik een c95 heb gebruikt ipv. de c220 op het gewone laag, gewoon vanwege Het (keramische) detail ook in het gebied 100-200 Hz. maar ook de volledig andere kamerakoustiek die dit weer lekker in de hand werkt.
Marc heeft de bacings niet meer laten aansluiten op de magneet , bij mij juist weer wel, om de achterzijde van de loodzware kasten mee te doen.
mijn gedachte is veel gewicht, Marc heeft daar in tegen metingen kunnen verrichten in een (on)aangename omgeving.
de 11" etons staan op een laag pitje wat mee te mormelen op de achtergrond zet je ze uit dan mis je een dimensie, vergeet je ze aan te zetten dan realiseer je dit pas wat later.
deze week was Smitsmans met zijn minimonitors waarbij er achter de kasten nog flink veel geluid was waartenemen een veel meer rondom afstraling en het bijna ontbreken van een sweetspot , juist achter mijn kasten is het geluidsniveau gering en praat je tegen diegene in de sweetspot die moet kunnen liplezen.
alle zelfbouw systemen die ik tot nu toe heb gehoord hebben een grote mate van echtheid , over het beeld zijn grotere verschillen, dit metname ook door de afmetingen van diverse kasten.
zelf kan ik een hoop zaken alleen gevoelsmatig oplossen , daar anderen daarintegen er een wetenschappelijke en/of proefondervindelijke achtergrond in hebben.
maar nu de bouw zo goed als is afgerond blijven er natuurlijk altijd zaken die misschien een ander compromie hadden moeten zijn, en er zijn inmiddels ander inzichten op , zie bv. bovenstaand.
de enige manier om erachter te komen ( als dat de wens is natuurlijk) is een vergelijk met het orgineel, je kan als diy enigszins bepalen waar je staat.
edit: als ik de foto's bekijk van de avalonfabriek en zie daar de opbouw van diverse kasten en vergelijk dit met de bouw van die van Erik of die van mij rijst nog een ander niet onbelangrijk aspect, nl. puur de bouw van de kasten zoals Erik en ik dit hebben gedaan kan alleen diy, commerciel is dit gewoonweg niet haalbaar.
dik laagje, loodje, dun ander laagje ,loodje enz. en dan heb ik het nog niet eens over het gebruik van zware metalen in de zin van millieu waar veel bedrijven zich tegenwoordig aan moeten confimeren, vooral in Europa.
Quote from: ruud2 on April 9, 2007, 11:18:40
oeps , ben even weg en dan een leuke discussie.
iedereen heeft natuurlijk een eigen intrepetatie als het gaat om "echtheid en nauurgetrouw"en hoe dit te benaderen.
dat is goed te zien in de onderlinge, soms kleine , verschillen in de kast opbouw.
toen ik eerdaags nog bij Marc was vroeg ik me af waarom ik een c95 heb gebruikt ipv. de c220 op het gewone laag, gewoon vanwege Het (keramische) detail ook in het gebied 100-200 Hz. maar ook de volledig andere kamerakoustiek die dit weer lekker in de hand werkt.
Marc heeft de bacings niet meer laten aansluiten op de magneet , bij mij juist weer wel, om de achterzijde van de loodzware kasten mee te doen.
mijn gedachte is veel gewicht, Marc heeft daar in tegen metingen kunnen verrichten in een (on)aangename omgeving.
de 11" etons staan op een laag pitje wat mee te mormelen op de achtergrond zet je ze uit dan mis je een dimensie, vergeet je ze aan te zetten dan realiseer je dit pas wat later.
deze week was Smitsmans met zijn minimonitors waarbij er achter de kasten nog flink veel geluid was waartenemen een veel meer rondom afstraling en het bijna ontbreken van een sweetspot , juist achter mijn kasten is het geluidsniveau gering en praat je tegen diegene in de sweetspot die moet kunnen liplezen.
alle zelfbouw systemen die ik tot nu toe heb gehoord hebben een grote mate van echtheid , over het beeld zijn grotere verschillen, dit metname ook door de afmetingen van diverse kasten.
zelf kan ik een hoop zaken alleen gevoelsmatig oplossen , daar anderen daarintegen er een wetenschappelijke en/of proefondervindelijke achtergrond in hebben.
maar nu de bouw zo goed als is afgerond blijven er natuurlijk altijd zaken die misschien een ander compromie hadden moeten zijn, en er zijn inmiddels ander inzichten op , zie bv. bovenstaand.
de enige manier om erachter te komen ( als dat de wens is natuurlijk) is een vergelijk met het orgineel, je kan als diy enigszins bepalen waar je staat.
De mooiste "orginele" ontwerpen danken hun afkomst aan het schuurtje achter het huis ;)
Quotedurf het bijna niet te vragen... ::)
Waar beruste jullie ontwerpwens op zonder het orgineel te hebben beluisterd, vormgeving?
Quote from: scrutinizer on April 9, 2007, 13:43:42
Waar beruste jullie ontwerpwens op zonder het orgineel te hebben beluisterd, vormgeving?
irrationeel: een vlaag van verstandsverbijstering >:D
Quote from: ruud2 on April 9, 2007, 13:58:17
irrationeel: een vlaag van verstandsverbijstering >:D
Respekt!!!
Trouwens moeilijk medicatie voor te verkrijgen. ;D
;)
Ik wilde een verbeterde versie van mijn
Avalon Eclipse en iets meer fullrange.....toen ik het met mijn vrouw over de aankoopbedragen had :-X........dan maar zelfbouwen
en dat is net als bij Ruud in een vlaag van verstandsverbijstering behoorlijk uit de hand gelopen....
...het keramiek en diamant heb ik natuurlijk wel in Avalons gehoord;..... 8)
Veel lof voor de toewijding, maar vooral toepassing van jullie creaties!!!!
Sorry Ruud ik had beter moeten lezen :-[
Maar speelt Erik dan passief (bi-amped)?
bij mij waren er toch ook wel een aantal andere zaken die een rol hebben gespeeld.
ik was bezig met een nautilus 801 kloon, toen bleek er geen geschikte ( kleine)hoog unit beschikbaar was, althans ik kon hem niet gevonden krijgen.
de estethica sprak me wel aan en het inmiddels kunnen gebruiken van cad/cam
zou uitermate geschikt zijn voor het hoekige ontwerp en de zaagplanning.
tevens zijn de kasten identiek ,inwendig en uitwendig.
en niet te vergeten de beschikbaarheid van de units en ook de combinatie van units en de vele info op (vooral) dit forum.
en ...Erik's enthousiasme. ;)
ook een andere uitdaging om met zo weinig mogelijk investering toch een groot systeem neer te zetten en zaken te kunnen realiseren die een fabrikant niet commerciel kan maken. alhoewel je sommige bedragen ziet van mythen en sagen
en de droomwolk die daarom heen wordt gecreeerd vraag je je af waar eea. blijft.
ja, research enz. bla, bla , wolk , wolk
verder,voor een eerste bouwprojectje niet onaardig.
Quote from: scrutinizer on April 9, 2007, 17:22:37
Veel lof voor de toewijding, maar vooral toepassing van jullie creaties!!!!
Spelen jullie half aktief of passief? ::)
half/ half , de waf factor....
mocht iets groots bouwen ( had achteraf nog groter gemogen, me lucky b...)
maar zelf wilde ze ook overdag gewoon naar de radio willen luisteren, en een transistortje was uitdenboze.
dwz. zonder de aktieve subs toch een lekker geluidje onder het dagelijkse...
en ik hoef dus bij thuiskomst s'avonds alleen de subs erbij te zetten , de rest is al warm :D
Een viraal infect met korte (software) momenten van groot geluk. ;D
Ik speel met passief filter op hoog, mid en midlaag...Aitos OTL
en op het laag met actief filter(Bryston)...Aitos OTL.
Geloof me het zijn bij mij lange software momenten van intens geluk...cd´s zijn niet aan te slepen.....3000 en still going strong ;D
3000 :o
eigen slaapkamertje? ;D
Goed om zoveel enthousiasme te zien, de pl 519's zijn jouw goed gezind. :)
Quote from: scrutinizer on April 9, 2007, 18:08:04
Een viraal infect met korte (software) momenten van groot geluk. ;D
lees voor gebruik de bijsluiter, dit middel kan ernstige bijwerkingen gaan vertonen
en teneinde leiden tot onbeheersbare DIY en onbeheerst aankoopgedrag van platte ronde meest muzikale schijfjes. ;D
Quote from: dre73 on April 9, 2007, 18:34:52
3000 :o
eigen slaapkamertje? ;D
Grote kast....en nog een extra kast in mijn HT voor Bach en Beethoven... :P
De PL519 gaat wat mij betreft nooit meer de deur uit.....ik heb zelfs een setje op mijn center in de HT gezet.......of het goed klinkt zal ik zelf niet zeggen maar er is een xXx/reviewlink... ;)
QuoteDe PL519 gaat wat mij betreft nooit meer de deur uit.....
Keeps the Eagle flying... ::)
QuoteGeloof me het zijn bij mij lange software momenten van intens geluk...
Of heb jij gewoon meer tijd vrij om te luisteren... ;D
Keep the Eagle Flying... ;D
vertaling...hou de aitos in de lucht...
aitos.....grieks voor arend ;)
Ik denk dat ik net als Ruud de audiospulletjes en met name de speakers :P...Nooit meer weg wil doen... 8)
Je hebt trouwens een PM van mij gehad...je moet dan even op de blauwe kolom MIJN BERICHTEN aanklikken... ;)
QuoteIk speel met passief filter op hoog, mid en midlaag...Aitos OTL
en op het laag met actief filter(Bryston)...Aitos OTL.
Knappe belasting voor de "Output Transformerless" , of maak je gebruik van de zespitter op de laagsectie?
Nee de vierpitter...gaat eigenlijk prima moet ik zeggen......boven verwachting...ik denk dat het komt door de niet al te grote laagunits en hun rendement...
Ik heb al meerdere malen de aitosbouwer benaderd met het verzoek om een zespitter te "mogen kopen"...ik ben er uiteindelijk maar mee gestaakt....mijn lijfspreuk...... Aitos is het beste...de service is de slechtste... >:(
Was ook meer met een ;) bedoeld naar het meten en de soms "boute", idealistische uitspraken die daarmee vergezeld gaan, en de dan uiteindelijke gehoormatige ervaring..
QuoteIk heb al meerdere malen de aitosbouwer benaderd met het verzoek om een zespitter te "mogen kopen"...ik ben er uiteindelijk maar mee gestaakt....mijn lijfspreuk...... Aitos is het beste...de service is de slechtste...
Some thinks never changes... ..
Quote..de service is de slechtste...
Over een Achillishiel gesproken!! :'(
Quote from: Erik van Voorst on April 10, 2007, 22:31:08
Ik denk dat ik net als Ruud de audiospulletjes en met name de speakers :P...Nooit meer weg wil doen... 8)
alles is relatief.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on April 11, 2007, 08:50:49
Nee de vierpitter...gaat eigenlijk prima moet ik zeggen......boven verwachting...ik denk dat het komt door de niet al te grote laagunits en hun rendement...
Ik heb al meerdere malen de aitosbouwer benaderd met het verzoek om een zespitter te "mogen kopen"...ik ben er uiteindelijk maar mee gestaakt....mijn lijfspreuk...... Aitos is het beste...de service is de slechtste... >:(
is je krell naar boven verhuisd?
Quotealles is relatief....
Ik heb een CAD idee gezien... :D
;D een nieuw topic in aantocht?? :-X
Foei Ruud...die Krell is al meer dan een jaar naar boven....... ;D
Bij mij is alle audio niet relatief als ik het zeggen mag...mijn avalon eclipse heb ik al meer dan 15 jaar en blijven nu in de HT de kunsten vertonen...Audio Research heb ik al sinds 1980!!!!....Wadia en AudioNote Aitos sinds 1995...dus ik modificeer (en laat modificeren) wel op zijn tijd maar ben verknocht aan mijn spulletjes... 8).
Ik zou er niet aan moeten denken om mijn xXx weg te doen... :o...vind het dus ook onvoorstelbaar als je je violators weg zou doen !!!!
Quote from: Erik van Voorst on April 11, 2007, 20:28:32
Foei Ruud...die Krell is al meer dan een jaar naar boven....... ;D
Bij mij is alle audio niet relatief als ik het zeggen mag...mijn avalon eclipse heb ik al meer dan 15 jaar en blijven nu in de HT de kunsten vertonen...Audio Research heb ik al sinds 1980!!!!....Wadia en AudioNote Aitos sinds 1995...dus ik modificeer (en laat modificeren) wel op zijn tijd maar ben verknocht aan mijn spulletjes... 8).
Ik zou er niet aan moeten denken om mijn xXx weg te doen... :o...vind het dus ook onvoorstelbaar als je je violators weg zou doen !!!!
ahum, ik kom ook niet regelmatig bij je over de vloer...je zal het ongetwijfelt gepost hebben, maar dat is me dan ontschoten.
ik heb nog steeds m'n antieke (1982)revox b225 cd speler , gemod door guido tent.
en de rest van het antiek blijft ook, het past ( matcht) allemaal zo leuk bij elkaar.
maar een paar violators als rears.. ;D ;D ;D ;D
Ik zou zeggen maak maar een topic...ik ben je eerste fan.... 8)
Ik heb ook mij Revox A77 nog uit 1980...maar puur uit sentiment,,,hij werd al snel zoek gespeeld door mijn stereo Videorecorder... ;D
QuoteIk heb ook mij Revox A77 nog uit 1980...maar puur uit sentiment,,,hij werd al snel zoek gespeeld door mijn stereo Videorecorder...
De tubed Revox G36 (voorlopertje A77) gemod door Tim de Paravicini (EAR) toch verantwoordelijk voor veel wat wij als erg mooie opnames verstaan.....erg veel.
Welke stereo videorecorder?..... ;D
Laatste offtopic ;D...een (1600 gulden in 1982!!) dure JVC met Kodak VHS tapes deze won het zelfs van de hoge snelheid opnames... :o
On topic dan, 1 set gevleugelde vrienden erbij en dan volledig aktief met een tubed cross-over ::) ::)
Just kidding ;D ;D
Quotemaar een paar violators als rears... ;D ;D ;D ;D
Om het topic in leven te houden... >:D
Indien je mij adresseert met deze mail....heb ik allemaal al in 2 jaar uitgedokterd...ik had 3 sets Aitossen met een optie op een vierde om volledig actief te gaan....... met de filterbouwer over gesproken.(deze man had wat mij betreft het laatste woord VEEL meer ervaring)......ik heb op een gegeven moment met hem gekozen voor passief hoog mid midlaag...het liefst had de filterbouwer ook een passief laag sublaag gebouwd...ik wilde daar nu juist weer aktief... 8)
Van al deze akties heb ik tot op de dag van vandaag geen spijt van gehad...ik kan het laag nu helemaal naar wens integreren in mijn woonkamer....wat geresulteerd heeft in een verschrikkelijk snel en homogeen geluidsbeeld...maar goed...beter de reviews te lezen dan mij euforie aan te horen.... ;)
Ik ben een gelukkig mens in ieder geval want ik heb nog nergens een mooiere Miles Davis, Madonna, Fritz Reiner gehoord dan bij mij thuis... ;D
Stereo is mij heilig. 8).........multichannel is veel meer overdonderend maar dan wel voor mijn films... ;)
QuoteFritz Reiner
Op Decca SXL 2000 serie (silver wide band ), of draai je geen analoog?
Offtopic maar wel erg mooi.. ;D
Sorry Ruud...is echt niet mijn schuld.. :P :-[
Ik draai net als Ruud cd´s over mijn xXx.............................................maar wel errug mooi......Scherazade van Living Stereo lag vandaag in de bus en draai ik nu...as I Mail.... 8)
Ik heb zelf de stelregel nooit off topic gaan tenzij het over muziek gaat.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on April 12, 2007, 22:13:40
Sorry Ruud...is echt niet mijn schuld.. :P :-[
Ik heb zelf de stelregel nooit off topic gaan tenzij het over muziek gaat.... ;D
geen probleem, is allemaal dezelfde hobby ;)
Hmmm sheherazade van Muti met het Philedelphia Orchestra op LP... (HMV/EMI DMM opname 067-43 270). Iets minder correct, maar een leven... ::)
Zonder hier al te veel aan vervuiling te willen doen: Hoe fresen jullie de units in 11 cm dikke baffles (als het niet meer is)? Extra lange frees kopen? Of hebben jullie de gaten van tevoren gedaan?
edit: typo
ik frees de dikke baffles voordat ik de boel verlijm,eerst alles afpassen en vergrendelen met deuvels 8)
Quote from: Merijn on April 15, 2007, 09:59:29
Zonder hier al te veel aan vervuiling te willen doen: Hoe fresen jullie de units in 11 cm dikke baffles (als het niet meer is)? Extra lange frees kopen? Of hebben jullie de gaten van tevoren gedaan?
edit: typo
dit is geen vervuiling Merijn.
extra lange frezen zijn erg gevaarlijk , zeker in een bovenfrees. als ze happen kan het flink mis gaan, en dan bedoel ik dat het werkstuk vervangbaar is.
ik heb de schacht van een 6 cm lange frees aangepast voor een bovenfrees, van 12 naar 8 mm.
en als je er van tevoren rekening mee houd, lees : eerst een losse baffle maken,
kan je van twee kanten frezen ;)
de achterzijde van zo'n dikke baffle wordt meestal naderhand toch conisch gemaakt of sterk afgerond dus als het niet exact uitkomt wordt dit gecompenseerd.
ruud.
ik zal in de loop van de dag eens kijken of ik de inmiddels weggevallen foto's kan herplaatsen van voor september 2005. dat zijn nu juist de leuke kiekjes voor dit soort zaken.
Hahaha, zekers handig:
Dit is mijn probleem: Heb een kast met een baffle van 60 mm MDF in 2 lagen en 12 mm trespa verlijmd. (ik hoor jullie denken...
Probleem is dat daar waar de BR moest komen (achter) de ideeen gewijzigd zijn. gelukkig heb achter nog niet gefreest, maar ja, nu dus in een reeds kant en klare voorkant.
Quote from: Merijn on April 15, 2007, 11:03:00
Hahaha, zekers handig:
Dit is mijn probleem: Heb een kast met een baffle van 60 mm MDF in 2 lagen en 12 mm trespa verlijmd. (ik hoor jullie denken...
Probleem is dat daar waar de BR moest komen (achter) de ideeen gewijzigd zijn. gelukkig heb achter nog niet gefreest, maar ja, nu dus in een reeds kant en klare voorkant.
idd, je hoort me denken. trespa heeft een veel grotere uitzettingscoefficient dan mdf.
maar als ik je goed begrijp kan je wel nog van achter bij de baffle?
uh, niet nodig.
frees van voren zo diep als je kunt en zaag het laatste beetje weg met een decoupeerzaag, er zijn ook lange zaagbladen .
het laatste restje kan je dan handmatig weg schuren of met een lamellen schuurtol weghalen , of eventueel afronden.
om eventuele beschadiging van de voorzijde van de baffle te voorkomen kan je zool van de frees en zaagmachine afplakken met tape.
Het zijn de oude kasten van Fineermannetje...
Schitterend CNC gefreest maar nu voor 80% af. Heeft een tijd stil gelegen omdat ik aan mijn huissie bezig was, maar nu weer verder. De baffles zijn los van de kast, de kasten verder redelijk ver klaar en netjes gebraced. Ik duikel de draad wel weer omhoog vandaag.
ik heb wat opmerkingen gekregen over vermiste foto's voor september 2005, 2004
deze ben ik aan het herplaatsen, voor zover mogelijk.
helaas gebleken in een aantal gevallen dat de foto ook bij mij ontbreekt.
ruud.
Ik ben een paar dagen geleden bij Ruud wezen luisteren naar zijn luidsprekers, bij deze een kleine 'review'.
Bij binnenkomen vallen de grote luidsprekers meteen op, niet alleen door hun grootte, maar ook door de afwerkingsgraad. Ruud heeft hier echt mooi werk mee geleverd en kan terecht trots zijn op zijn creatie. Als het geluid even goed is als de afwerking van de speakers, staat me nog wat te wachten.
Ruud begint met een samengestelde cd, met daarop korte stukjes muziek, dit om een indruk te krijgen wat de luidspreker doet met verschillende soorten muziek in instrumenten. Meteen valt de plaatsing in de diepte op, een aantal meter achter de luidsprekers, de grote luidsprekers lijken er niet te staan en het geluid lijkt niet voortgebracht te worden door de units. Ook de plaatsing in de breedte is indrukwekkend, ik had een eigen CD meegebracht van The Counting Crows - deze cd heb ik gekocht nadat ik hem op de Avalon Isis had gehoord - waarin bij de eerste track er een duidelijke scheiding is. De zanger staat iets uit het midden en de gitarist zit helemaal rechts, zo'n beetje "in" de speaker. Dit doen de Violators ook erg goed, de breedte wordt goed opgebouwd en er is duidelijk lucht tussen de twee artiesten. Het gevoel bij de opname te zijn geweest is erg aanwezig.
De directheid van het geluid is iets anders wat opvalt, totaal zonder moeite, maar wel erg precies wordt alles weergegeven. Aanslagen op de drum zijn snel en direct en lopen niet in elkaar over. Zelfs bij snelle stukken loopt het geluid niet in elkaar over.
De vergelijking de Avalon Isis kwam in me op, het beeld dat neergezet wordt is ongeveer op het zelfde niveau. Wel zijn de Violators wat warmer afgestemd wat ik eigenlijk wel prettig vind. Beide luidsprekers worden gekenmerkt door alles moeiteloos weer te geven, nergens wordt aangegeven dat er moeite gedaan moet worden om het beeld neer te zetten. Wel wordt het beeld bij de Isis op vloerhoogte neergezet, wat voor mij meer het 'aanwezigheids' gevoel geeft dan bij de Violators. De Violators geven meer een podium, maar dit zou afhankelijk kunen zijn van de tweeter hoogte.
Ruud heeft ook laten horen wat een moeilijke vorm de Sentinel eigenlijk is, met het verwijderen van de frontjes verdwijnt ook een deel van de demping op het front. De resonantie tussen de tweeter en het facet op de mid kast is duidelijk te horen, dit verstoort het beeld duidelijk. Het is duidelijk dat hier aandacht in is gegaan om de ideale demping te vinden.
Al met al heb ik een leuke avond gehad en heb ik een nieuw erg goed systeem gehoord. Ook wil ik Ruud en zijn vrouw bedanken voor de gastvrijheid.
Groeten,
Tom
de violators worden verwend, ze krijgen binnenkort een eigen ruimte van 8.5x4.5m , awel wij gaan verhuizen.( NL>BE).
dus alle filtering en akoustiek gaan op de helling :)
ruud.
Wordt het huis ook zelfbouw ;D
Quote from: sphere on July 8, 2007, 22:46:14
Wordt het huis ook zelfbouw ;D
;D ;D nee, daar begin ik niet meer aan, hier genoeg verbouwd.
Quote from: ruud2 on July 9, 2007, 21:15:10
;D ;D nee, daar begin ik niet meer aan, hier genoeg verbouwd.
Een huis wat niet zelf gefineerd is... Tja, je moet er maar willen wonen. ;D
Marc >:D
Quote from: ruud2 on July 8, 2007, 22:38:00
de violators worden verwend, ze krijgen binnenkort een eigen ruimte van 8.5x4.5m , awel wij gaan verhuizen.( NL>BE).
dus alle filtering en akoustiek gaan op de helling :)
ruud.
Klikt positief, wat verwacht je nog als verbetering? Wordt het trouwens net over de grens of eind Belgie in?
Quote from: WMC on July 10, 2007, 00:21:27
Klikt positief, wat verwacht je nog als verbetering? Wordt het trouwens net over de grens of eind Belgie in?
verbetering, geen woonkamer waar dagelijks alles anders staat en nu kan ik de ruimte aanpassen en alles laten staan en/of hangen.
en voor jouw is het nog op fietsafstand, dus de afstand valt wel mee.
Quote from: Marc Heijligers on July 9, 2007, 21:22:34
Een huis wat niet zelf gefineerd is... Tja, je moet er maar willen wonen. ;D
Marc >:D
je hebt de foto's gezien....... :)
Quote from: ruud2 on July 10, 2007, 09:28:28
je hebt de foto's gezien....... :)
Inderdaad, dat gaat leuk wonen worden! 8)
Marc
Maar weer even dit geweldige topic naar boven gehaald want met die verhuizing ben ik straks toch wel weer erg benieuwd naar de details van de violators... 8)
Hoe doen de Violators het in hun inmiddels al niet meer zo nieuwe onderkomen?
hoi Keyser,
Gewoon onopvallend goed.
Zeer ruimtelijk, diepte ,detail en vaak het gevoel "erbij" te zijn, ware het niet dat die twee grote kasten in de weg staan. ;D
Achteraf gezien is de bouw en fine tuning erg veel werk geweest, maar een bovengemiddelde beloning ervoor teruggekregen.
De beperkende factor is eigenlijk toch nu de ruimte, de ideeen zijn er om dat te verbeteren, nu de uitvoering nog.
en...het kan altijd beter of anders.
Ruud.
wordt vervolgd in : de bouw van Ruuds Room.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=69613.0
wat te lezen.... veel plezier!
aangezien er geen verdere postings zijn sluit ik het topic.
Respect!
Wel wat kleine fotootjes. ???
Quote from: hondasnl on November 8, 2020, 18:18:14
Wel wat kleine fotootjes. ???
zal wel aan de instellingen gelegen hebben en mijn toen nog wat onhandigheid met digitale fotografie.
Waanzinnige speakers 👍🏼.
Quote from: hondasnl on November 8, 2020, 23:14:49
Waanzinnige speakers 👍🏼.
heb van die waanzin al vele jaren plezier ;D
hierbij nog een foto uit een ander perspectief.
updates: niet op de foto ,maar absorptie panelen in de lengte richting tegen de muren. diffusors op de muren hingen er al maar staan ook niet op de foto.
bankje vervangen door eames lounge chair.
kleine aanpassingen in het filter.
upgraden van het filter door nog betere componenten werd me afgeraden ivm. de extreem hoge kosten en geen garantie op verbetering.
Deze Violators en de mastodonten van wijlen Erik doen mijn Galactica's verbleken....ik zit op "slechts" 1.79m en zo'n 140 kilogram per stuk.
Die lood-sandwich hier is gewoon fenomenaal :worship:
Quote from: MechanicalAnimal on November 9, 2020, 12:18:40
Deze Violators en de mastodonten van wijlen Erik doen mijn Galactica's verbleken....ik zit op "slechts" 1.79m en zo'n 140 kilogram per stuk.
Die lood-sandwich hier is gewoon fenomenaal :worship:
size doesn't matter ::)