Htforum.nl

Het moet er maar eens van komen.
Op dit forum staan de mooiste subs.
Tijd om ze eens naast elkaar te gaan zetten.

Rob wil zijn ruimte beschikbaar stellen hiervoor.  O0
Een betere plek om deze shoot-out te doen is er denk ik niet.
Het is nabij Eindhoven.

De datum is 4 september geworden. Starttijd 11:00.

Op dit moment hebben we als kandidaten:

Seismic subs	Rob
Tumult basreflex	Joost
Bag-end	Cinepaulis	Neemt tevens grote tegel mee.
ASW4000	Robbo
PB2+	Ettepet

De volgende mensen hebben definitief bevestigd:
Rob
Robbo
LeBaron
Cinepaulis
Harry HT
Krunk
Grindtegel
Ettepet

Grtn,
Bart

Ik wil best meedoen met mijn CS-Ultra + Bryston 6B, als ik tenminste vervoer kan regelen, misschien dat Jiri mee wil gaan? *hint, hint...* ;D

Je staat erbij, geen weg terug meer.

Ik zit ongeveer met hetzelfde probleem als Garmt ;D ;D

Ik zou best meedoen met mijn JBL Ti-K sub, als ik tenminste vervoer kan regelen, mischien dat Martin en Miranda mee willen gaan? *hint, hint...* ;D

Ok, ook geen weg terug meer. ;D

Ik wil het liefst dan ook gaan meten, lijkt me super tof! Dus in-room response incl. vervorming bij 20 Hz op 105 db, 100 db, 90 db, 80 db etc. en liefst nog een free-field meting op een grasveld ofzo... ;D  Dit om een mogelijke correlatie te leggen tussen klankkwaliteit en vervorming/meting.

En maximale SPL natuurlijk bij 1 of 10% vervorming ofzo...  8)

Ik proef een voorzichtig voorschotje op een review voor hifi.nl ;D

Misschien wel, je weet het nooit... ;)

Wat hadden we? Een subwoofer (voor HT) en Een subwoofer (voor stereo) . Wat wordt de derde titel?  ;)

Alle gekheid op een stokje. Ik ben erg benieuwd wat de diverse zaken allemaal doen! Ergo, ik ken mijn eigen sub niet eens goed! Ik ben nog steeds in afwachting van een handleiding om het 100% te begrijpen. Vervolgens moet het nog ingesteld gaan worden.

Ik heb zo het gevoel dat als ik van de shoot-out vandaan kom ik alles snap van subs ;)

Je bent in ieder geval doof op de terugweg.
Je zal denk ik gaan horen dat er ook subs zijn voor hifi en HT.

Quote from: KrunK on July 20, 2004, 21:01:26
Je bent in ieder geval doof op de terugweg.
Je zal denk ik gaan horen dat er ook subs zijn voor hifi en HT.

Dat heb ik geleerd. De Ti-K is voor zowel muziek als film. De Canton die ik hiervoor had was absoluut niet muziekwaardig!

Mischien dat ik met de vorige posting een verkeerd beeld heb gewekt, de sub is wel ingesteld, maar summier en op het gehoor. Er zitten echter wat meer knoppen op dan standaard. Een ander is wel duidelijk, maar ik wil voor de zekerheid graag de handleiding hebben!

Ik kan mijn PEQ meenemen om te laten horen wat die doet. Volgens mij is het alleen niet echt nodig in de ruimte van Rob.

Ik weet niet of ik voor de anderen mag spreken. Maar als de ruimte groot genoeg is? Een echte super hotspot zoals met stereo luisteren heb je toch wat minder met een sub. Dus meer mensen zijn mogelijk toch?

Martin en Miranda pikken je wel op ;D . Emmeloord, Lelystad, Wageningen. Ligt allemaal op de route! Waar gaan we eigenlijk heen? ;)

Je hebt wel een sweetspot. Op de andere plekken kan je soms echt weggedreund worden.

Ja wel. Maar beduidend minder kritisch dan stereo luisteren. Er is meer marge.

Dat zal wel moeten! Ik moet altijd voorin zitten ;)

Wacht maar af.....  >:D

Maar kan de topic opener een datum aangeven, de plek (ik begreep bij Rob, ergens in het zuiden?) et cetera?

Ok, ik heb de eerste post wat aangepast.

Bjorn met zijn Velodyne lijkt me heftig om er bij te hebben! Patrick met een ASW850 is ook leuk.

Het wordt steeds beter. Nu nog een grote Focal sub...
Belgie is niet zo ver van Nederland... :)

Als je toch niet per se een sub mee hoeft te nemen (mijn Rel is geen partij voor dit geweld  ;)), mij lijkt dit ook wel interessant! Hoeveel mensen zouden dit mee kunnen maken?

Marco

Hoi Bart,

Ben ik met een Klipsch KSW-12 ook welkom?


(http://www.klipsch.com/media/Products/50_large.jpg)

Gegroet,

Harry

Ik weet niet of die Klipsch zwaar genoeg is om in die grote ruimte druk op te bouwen. Of zit er ik ernaast?

Een man of 10 is denk ik toch wel de max.
Maar Rob is denk ik toch wel degene die dit bepaald.
Het aantal extra bezoekers zal er denk ik een beetje vanaf hangen hoeveel mensen hun sub meenemen. Het lijkt me toch wel het beste om ervoor te gaan zoveel mogelijk extreme subs bij elkaar te zetten. Dit zal niet vaak voorkomen.
Maar als er plaats over is... wie het eerst komt... :)

Quote from: KrunK on July 20, 2004, 22:41:20
Ik weet niet of die Klipsch zwaar genoeg is om in die grote ruimte druk op te bouwen. Of zit er ik ernaast?

De meesten denk ik niet  ;)

QuoteMaar als er plaats over is... wie het eerst komt... :)

Prima, ik hoor het wel  :)

Inderdaad is de plek waar je zit best kritisch met subwoofer testen. Qua staande golven kan 0,5 m al een enorm verschil geven. Maargoed, ieder moet gewoon gedurende de gehele dag op 1 plek blijven zitten... :D

Overigens is het wel ERG ambitieus om meer dan 5 subs te willen gaan testen...  ::)  Luisteren is namelijk doodvermoeiend, kwam daar tijdens meerdere amp shootouts wel achter...

Hi,

Quote from: Blue-Eyes on July 20, 2004, 21:26:17
Patrick met een ASW850 is ook leuk.

Word ik hiermee bedoelt?

Overigens een uiterst interessante shoot-out maar Garmt heeft wel gelijk wat betreft de ambitueze plannen om meer dan 5 subs te testen, vooral als er ook nog vanalles gemeten gaat worden.

Mvrg

Patrick

Hoi,

Quote from: patrick_vdb on July 21, 2004, 01:11:00
Overigens een uiterst interessante shoot-out maar Garmt heeft wel gelijk wat betreft de ambitueze plannen om meer dan 5 subs te testen, vooral als er ook nog vanalles gemeten gaat worden.

Valt wel mee hoor, gewoon alle 5 tegelijk aanzetten en langzaam het volume opschroeven, dit is tevens een duurzaamheid test.  :)

Tien subs testen lijkt me ook wat teveel, de subs die aan elkaar gewaagd zijn(vooraf bepaald >:D) om daar de verschillen tussen te horen/voelen, dat lijkt me wel wat. Daar kun je wat meer tijd aanbesteden.
Maar echte monster subs, tja, die hoeven niet te overtuigen, deze subs behoeven geen inleiding.

Gegroet,

Harry

Ok, dan proberen we alleen nog een Focal sub erbij te krijgen. Daarna zitten we ook aan 10 man.  ;)
Dan hebben we denk ik toch wel een redelijke verzameling van supersubs die er in Nederland zijn.

Hoi

Ik kan aan alle waardes voldoen die Garmt stelt wat betreft metingen.
Alleen vervorming en free to air moet je buiten doen dus ik weet niet of dat gaat en zal aan het weer liggen.
Verder ben ik alleen gastheer en wil me niet bemoeien met het aantal subs maar als je iedere sub wilt meten en beluisteren ben je even bezig.
Ook moet je ze een voor een opstellen op dezelfde plaats om goed te kunnen oordelen.

Rob

Quote from: Blue-Eyes on July 20, 2004, 21:26:17
Bjorn met zijn Velodyne lijkt me heftig om er bij te hebben! Patrick met een ASW850 is ook leuk.

Zou inderdaad best leuk zijn, maar zit een beetje vol in augustus... En het afstellen van de velodyne DD-12 duurt ook wel even... Zoals het er nu uit ziet is er een leuk lijstje subwoofers... ik zou er niet echt veel meer bij nemen..

Groet Bjorn

Hoi !

Ben benieuwd of we het halen om ook alle subs door te meten.
Wat misschien kan is een soort ruwe "karakterschets" maken bij het luisteren.
Met een paar aspecten zoals bijv:
- punch
- diepte
- definitie
- max. SPL
Dan zou je bijv. wat lijsten kunnen maken waarop een ieder zijn mening kwijt kan.

Nou ja, het is maar een losse gedachte  ::)

gr.
Paul

Quote from: KrunK on July 20, 2004, 21:28:46
Het wordt steeds beter. Nu nog een grote Focal sub...
Belgie is niet zo ver van Nederland... :)

Hi Bart en Rob,

Bedankt voor de uitnodiging ;)
Lijkt me echt zeer leuk om als dat subgeweld even naast elkaar te horen.
Is mischien ook een gelegenheid om eens te horen dat er wel degelijk muzikale en minder muzikale subs bestaan, m.a.w. er is namelijk nogal wat onderling verschil met het weergeven van muziek.

Maaar, ik woon inderdaad niet zo ver weg van Rob, enig probleem is echter om zulke monstersubs te vervoeren?
ik beschik namelijk niet over een bestelwagen of stationwagen en deze subjes kunnen echt niet op de achterbank/koffer van m'n A-4.

Komt nog bij dat ze om en bij de 100kg wegen(schatting)

Maar op zich zou het zeer leerrijk/interessant zijn.
Zal als eens gaan uitvissen of er een mogelijkheid bestaat om alsnog de subjes richting eindhoven te transporteren.

Mvgr
Yves.

Mijn ASW4000 wordt natuurlijk weggeblazen door de subs van Rob, maar indien interesse ben ik bereid met mijn monster richting Eindhoven te komen.

Hi,

Ik ben ook benieuwd hoe men het allemaal logistiek gezien gaat regelen. Er zitten toch wat subjes bij van flink wat kilootjes, gecombineerd met het formaat vaak lastig om effe te tillen/verplaatsen?

mvrg

Patrick

Hoi,

Quote from: patrick_vdb on July 21, 2004, 23:56:43
Ik ben ook benieuwd hoe men het allemaal logistiek gezien gaat regelen. Er zitten toch wat subjes bij van flink wat kilootjes, gecombineerd met het formaat vaak lastig om effe te tillen/verplaatsen?

Met een goede steekwagen, deken, sjorbanden en een kleine aanhanger kom je best ver. De trap naar de kelder kan makkelijk worden afgedaald met de sub vastgesjord op de steekwagen, gewoon rustig tree voor tree naar beneden.
In het verleden heb ik genoeg wasmachines van 75 kg op deze manier onbeschadigd de trap af en op gekregen.

Gegroet,

Harry

Hi Harry,

Je hebt gelijk, met een steekwagen, deken en sjorbanden kom je al een heel end, die aanhanger heb ik niet nodig ;D

mvrg

Patrick

Ja maar de sub van Erik the DIY master kan toch niet ontbreken? Zonder "U-571" kan het nooit een volledige test zijn  ;D

Tis maar een idee natuurlijk  ;)

Mochten we de ASW4000 en Thommy's Focal sub erbij hebben, dan zijn we denk ik compleet.
Ik zet Robbo vast op de lijst met zijn sub, en Thommy met zijn Focal sub als reserve.
Yves, uiteraard ben je ook zonder sub welkom. :)

Hoi

Ik denk dat je moet zorgen voor een leuke mix van zelfbouw en commercieele subs zelfbouw hoeft niet te overheersen.
En een voorwaarde voor de zelfbouw subs moet zijn dat het nu nog te maken is anders heeft het geen zin als de units bijv niet meer leverbaar zijn.

Rob

Op dit moment hebben we denk ik een leuke mix.
Alle drivers zijn nog leverbaar.
We zitten nu wel vol denk ik.

Quote from: Spacebass on July 22, 2004, 00:35:25
Ja maar de sub van Erik the DIY master kan toch niet ontbreken? Zonder "U-571" kan het nooit een volledige test zijn  ;D

Tis maar een idee natuurlijk  ;)

Het is onmogelijk om dat ding te verplaatsen....hij loopt echt tegen de 300 kg........maar ik ben er zeker van dat hij de komende tijd nog wel gehoord gaat worden door meer forumleden
....... ;)

Ik wens jullie in ieder geval een leuke dag toe !!!!!

Leuk plan, wel arbeidsintensief. Lijkt me wel moeilijk om de subs te beoordelen.

Wie gaar er trouwens op handen en voeten door de ruimte? Ik denk Garmt, die heeft een goede subhandeiding geschreven. ;D

En wij erachteraan?
Jullile willen natuurlijk foto's zien. ;D

Ik ben wel benieuwd... Eh... Niet naar de kruipfoto's...

Toen ik er was bij Rob, heb ik niet zoveel bass ervaren, ik weet niet of dat aan mij lag? Rob zei wel dat er een probleem was qua plaatsing in zijn ruimte of is dat al opgelost?

OK, dan ben ik erbij.   

Grindtegel helpt mij mee sjouwen (sub weegt 75kg) dus als hij er ook nog bij kan, zou top zijn.

Quote from: SiR-ROUND on July 22, 2004, 10:58:02
Toen ik er was bij Rob, heb ik niet zoveel bass ervaren, ik weet niet of dat aan mij lag?

Lag aan jou denk ik...
Of het was dat je net niet de juiste fragmenten hebt gehoord.

Quote from: Robbo on July 22, 2004, 11:11:14
Grindtegel helpt mij mee sjouwen (sub weegt 75kg) dus als hij er ook nog bij kan, zou top zijn.

Volgens mij heeft Garmt de lichtste sub (qua gewicht) van iedereen.

Met Grindtegel erbij zitten we op 13 man.
Rob, jij als gastheer moet maar aangeven of het ok is.

Zullen we maar vast een datum prikken:   za 28 augustus ?

Reminder: ik kan alleen als ik hulp heb, lees ander vervoer. De sub ga ik echt niet alleen in mijn auto tillen (60kg). Het gewicht is niet het grootste probleem wel mijn auto......

Ik weet niet of jullie foto's nog herrinneren van een TIK sub in een MR2......... Dat was eens en nooit meer! Dat was mm werk...

Ik zou Martin vriendelijk moeten aankijken. Miranda gaat uiteraard dan ook mee, dus als het lukt is bestaat de afvaardiging met de TIK uit 3 personen.

Zo op het eerste gezicht zou 28 augustus mij prima uitkomen. Het is dat Almere/Lelystad voor mij uit de richting is, heel misschien kan ik qua vervoer nog helpen.

Marco

mmm..... jammer, net te laat!!!!  28 augustus zou mij goed uit komen.

Indien er uitvallers zijn houd ik mij aanbevolen voor het luisteren.
Zelf heb ik wel een sub, maar helaas geen transport  :(

Mvgr. BOUBOU

Quote from: KrunK on July 22, 2004, 09:03:20
Mochten we de ASW4000 en Thommy's Focal sub erbij hebben, dan zijn we denk ik compleet.
Ik zet Robbo vast op de lijst met zijn sub, en Thommy met zijn Focal sub als reserve.
Yves, uiteraard ben je ook zonder sub welkom. :)

Hi Bart,

Afhankelijk van de uiteindelijke datum zal ik er zeker graag bijwezen, met of zonder subwoofer  ;)
Maar daar werken we alsnog aan om de kastjes proberen te transporteren.

Mvgr
Yves.

1 is genoeg hoor. :)

Quote from: KrunK on July 23, 2004, 08:58:23
1 is genoeg hoor. :)

en ik die dacht dat de mooiste dingen tweevoudig waren  ;D ;D

Mvgr
Yves.

Ogen? Oren?

;D

We hebben ook al 2 Tumults (als het goed is) en 2 seismic subs... ;D

Maar voor de impressie lijkt me 1 genoeg, er is al genoeg te slepen met loodzware subs die dag.

Quote from: SiR-ROUND on July 23, 2004, 09:01:46
Ogen? Oren?

;D

of net daaronder...

neusgaten bv

;D ;D

Mvgr
Yves.

Quote from: KrunK on July 23, 2004, 09:02:17
We hebben ook al 2 Tumults (als het goed is)

Deze thread had ik over het hoofd gezien.

Ik zie dat ik ook op de lijst sta, dus ik zal maar op komen dagen. :D

Bart, misschien een idee, gezien het (grote) aantal subs: als die tumult met passives beter klinkt dan de basreflex versie kan laatstgenoemde misschien net zo goed thuisblijven (zolang het baasje maar wel kan komen, that is). Of andersom maar daar zul je vast niet veel voor voelen. :)

:) Joost

Ehhh... sorry.
Ik dacht dat ik jou ook de link had doorgestuurd.  :-[

Maar ik wist wel dat je zou komen.  :D

Mijn sub is nog niet klaar. Nu regent het ook nog eens. Dus ik kan niet echt door.  :(

Maar waarom zou je hem niet meenemen. Wat de ene mooier vindt, kan de ander minder vinden.

Is er al een definitieve datum bepaald?

Marco

Zaterdag 28 augustus.
Laat iedereen mij even een mail sturen op [email protected].
Ik hoop dat het toch doorgaat, ondanks dat het forum wellicht offline gaat.

Tuurlijk wel.   En tegen die tijd is het forum allang weer online.

Gaat het forum off-line?

Hmmm 28 aug.......wat voor tijden? De hele dag? 's avonds? In dat geval is dit voor mij geen gunstige datum.

mvg,

Joost

Ik dacht aan 's morgens zo rond 10:30 of 11:00.
Mij maakt de tijd niet zoveel uit.

Hoi

Ik weet dat de meeste s'morgens niet vlug te krijgen zijn en zo wie zo al niet zo goed op tijd kunnen komen ;D
Maar ik wil graag toch op tijd beginnen met de ambitieuze plannen die jullie hebben wel kunnen we door gaan tot maakt niet uit heb geen buren.

Rob

He leuk inititief, mooie ruimte heeft Rob (teminste als hij zijn bioscoop hiervoor gebruikt).

Hopelijk worden er flink wat foto's gemaakt.

Zelf heb ik alleen een Canton 12" sub compleet met flubberbas, daar kan je niet mee voor de dag komen (kostte ook niets) en mijn diy kasten, maar die zijn absoluut onvervoerbaar, tenzij je een flinke steekwagen en bestelbus hebt (wegen zo'n 100 kilo, 250 liter bruto).

Het beste kun je trouwens niet allen subs in de luisteruimte opstellen (de niet actieve/aangesloten speakers gaan min of meer het laag beinvloeden door mee te trillen). Dus steeds alles de kamer uit en luistern naar 1 sub.

Welke hoofdspeakers worden er eigenlijk gebruikt. De zelfbouw beauties van Rob??

We zullen wel wat foto's maken.
Ik heb nog een tweede datum erbij gezet.

Kunnen jullie eens aangeven wat het beste uitkomt?
28 augustus of 4 september.

Was het eigenlijk goed dat Miranda en ik meekomen met Blue-Eyes (dat wil zeggen; hij heeft onze auto nodig ;D) of wordt het dan wel erg druk?

4 September zou ons beter uitkomen omdat we 28 aug. nog vakantie hebben en we weten nog niet of we nog weggaan.

Martin

4 september gaat voor mij hoogstwaarschijnlijk niet lukken, de vakantieplannen zijn hier nog niet definitief. Beetje hetzelfde verhaal als Martin dus  ;)

Marco

Ik heb voor de overzichtelijkheid er een poll in gezet. Geef even aan welke dag uitkomt.

Moet de 28e werken, dus mijn stem voor de 28e moet ik helaas intrekken.

Hoi

Julie kunnen wel een pol zetten maar 28Aug is mijn vrouw jarig dus houd ik liever vrij.

Rob

Maakt ons niet zoveel uit hoor. We zullen ons er niet aan storen. ;D

Ok, dan wordt het 4 september. Datum staat nu vast.
Begintijd 11:00?

Hoi

4 sept is beter dan hoef ik jullie niet om 18.00 uur buiten te zetten.

Rob

Poll aangepast.

Beter vroeg dan laat.   Voor je het weet is het weer half twee 's-nachts, net zoals de vorige keer  ;D

Hoi

Vind ik ook gewoon om 11.00 uur beginnen.
Dan hebben we in iedergeval nog een lange dag te gaan.

Rob

En als we dan 's middags honger krijgen, rijden we gezellig naar....


McDonalds !!

Zover ik nu weet moeten nog reageren:
Blue Eyes
Martin_M & Miranda
Cinepaulis
LeBaron
Yves
Garmt

Heren (en dame), hoe staat het ervoor? ;)

Ok, niemand had gereageerd op de vraag of als Miran en Ik meekwamen het niet een beetje vol zou worden.

Ik kan de 4e wel maar laat de beslissing even over aan Blue. Hij had wat andere dingen had ik begrepen en zat daardoor wat moeilijk.

Martin

Quote from: Krunk on August 20, 2004, 08:39:39
Zover ik nu weet moeten nog reageren:
Blue Eyes
Martin_M & Miranda
Cinepaulis
LeBaron
Yves
Garmt

Heren (en dame), hoe staat het ervoor? ;)

Ik moest dus ook nog definitief reageren....bij deze dus  :)

Ik kan helaas die dag niet, dus wel een goed verslag op dit forum schrijven!  ;)

Marco

Ik dacht al begrepen te hebben dat deze dag niet zou kunnen voor jou. :(
Maar er zijn wel mensen bij die een mooi stukje kunnen schrijven.

Ik heb nog vervoer nodig voor de 4e! Dus wie is bereid om mij op te komen halen (omgeving Den Haag)? Evt. vroeger komen voor een demo...  ;D

Quote from: garmtz on August 20, 2004, 16:51:37
Ik heb nog vervoer nodig voor de 4e! Dus wie is bereid om mij op te komen halen (omgeving Den Haag)? Evt. vroeger komen voor een demo...  ;D

Heb je je auto nu al weggedaan  ::)

Quote from: FrenkB on August 20, 2004, 16:54:35
Heb je je auto nu al weggedaan  ::)

Probeer jij maar eens een SVS in een MX-5 te proppen...  ::) ;D

Quote from: garmtz on August 20, 2004, 17:14:17
Probeer jij maar eens een SVS in een MX-5 te proppen...  ::) ;D

Motor eruit, SVS en accu erin en op de dreunen van de SVS kom je ook vooruit ;D

Quote from: Krunk on August 20, 2004, 08:39:39
Zover ik nu weet moeten nog reageren:
Blue Eyes
Martin_M & Miranda
Cinepaulis
LeBaron
Yves
Garmt

Heren (en dame), hoe staat het ervoor? ;)

Ik kom niet. Ik heb toch besloten maar SUB niet aan het nodige gevaar van beschadiging bloot te stellen. Ik heb geen originele verpakking meer. De kengetallen zijn 60*60*60 cm, 60 kg, verpakt in zwart PIANO lak. Nee, dat maar niet ;)

Veel plezier op de shoot-out!

Een andere reden dat ik zo laat reageer is dat ik afhankelijk was van het vervoer, mijn eigen auto is te klein voor mijn. Ik heb daarom voorgesteld om M&M mee te laten komen. M&M reageren positief en vragen aan de anderen of ze erbij kunnen zijn, dit omdat ze zelf geen sub hebben en het al redelijk druk is. Hierop wordt niet gereageerd......... Beetje jammer ;)

Quote from: FrenkB on August 20, 2004, 17:21:23


Motor eruit, SVS en accu erin en op de dreunen van de SVS kom je ook vooruit ;D

Whoehahaha! HarryHT is al zo vriendelijk mij op te pikken!  8)

Quote from: Blue-Eyes on August 20, 2004, 17:38:16
M&M reageren positief en vragen aan de anderen of ze erbij kunnen zijn, dit omdat ze zelf geen sub hebben en het al redelijk druk is. Hierop wordt niet gereageerd......... Beetje jammer ;)

Ik zie dat ik die posting met die letterlijke vraag over het hoofd had gezien, maar ik was er al wel vanuit gegaan dat ze met jou mee kwamen. Ik heb daar dus geen direct antwoord op gegeven.

In het lijstje wat ik gemaakt had, stonden hun namen al wel bij...  ::)
Zeker na hun reactie dacht ik dat het al rond was:

Quote from: Martin_M on August 20, 2004, 09:46:27
Ik kan de 4e wel maar laat de beslissing even over aan Blue. Hij had wat andere dingen had ik begrepen en zat daardoor wat moeilijk.

Sorry voor het misverstand.
Jullie zijn van harte welkom.

Hoi Blue Eyes

Dat is een rare vraag natuurlijk zijn die welkom er staat nergens een max aantal en ik kan wel wat mensen kwijt.
Het is jammer dat je niet komt met je sub we zijn met voldoende mensen om te dragen dadelijk blijven er alleen zelfbouw subs over.

Rob

Mag je ook zonder sub komen?
Ik wil jullie het imponerende geweld van mijn Kef PSW 2010 namelijk niet aan doen  ;D

Nee, ik ben van plan binnen afzienbare tijd een nieuwe set aan te schaffen en daar hoort ook een sub bij, dus zo'n shoot out zou een mooie gelegenheid zijn.

Eventueel kan er iemand meerijden (omgeving Leiden)

Maar als het al vol zit is dat ook geen probleem

Gezien ik voor de 4e gestemd heb ben ik van de partij. Op het antwoord van Paul moet je nog even wachten gezien hij naar Lowlands is.

Is die sub van jou eigenlijk wel al af Bart? Of raak ik nu een gevoelige snaar? :D

Joost

Of wij komen is nog even de vraag.
Ik vind het initiatief erg leuk en de sub-ervaring wil ik graag meemaken. Wellicht gaan we nog eens verhuizen en hebben we wel de mogelijkheden tot zo'n strak monster. En de laagste regionen vind ik nu eenmaal hele belangrijke uit de gehele frequentiereeks.

Maar één en ander is wat afhankelijk van wat gedoe hier thuis.

Ik zal zo snel mogelijk positief of negatief reageren. Houdt intussen geen rekening met ons. De datum kunnen we wel en de tijd maakt me ook niet zoveel uit.

Groeten,
Martin & Miranda

Quote from: LeBaron on August 21, 2004, 18:03:30
Is die sub van jou eigenlijk wel al af Bart? Of raak ik nu een gevoelige snaar? :D

Nog niet af.  :(

Ik heb mijn vakantie met 1 week moeten inkorten.  :'(
Dus ik heb niet zoveel kunnen doen als ik wilde qua speakerbouw.
Maar nu heb ik waarschijnlijk wel weer een week vrij in september. Dit is helaas wel na de shoot-out. Maar ik zal kijken of het toch lukt voor die tijd.

Jack, kwam jij ook nog?

@starred. Dat zal denk ik afhangen aan het aantal mensen die komen. Maar dit zal toch wel snel duidelijk worden.

Als je Jack van Dijk bedoelt, die gaat of is net een paar minuten met vakantie ;)

Hoi !

Sorry voor de late reactie.
04 sep moet lukken ! (neem dan ook mijn BagEnd gevalletje mee)

Begintijd:
Ik ben geen ochtendmens en alles voor 12:00 uur is ochtend  ::)
Maar vanwege het drukke programma ga ik mijn best doen om om 11:00 uur bij Rob te zijn.  :D

Voor de rest lijkt het me bijzonder leuk om weer eens wat forumleden in levende lijve te zien en te spreken !

gr.
Paul

Damn, heb ik heel dit topic gemist...

Als er nog plaats is ben ik ook graag van de partij, ik kan eventueel een Crown K2 mee nemen voor de passieve subs. Een Behringer Ultracurve 2496 met meetmic is ook eenvoudig mee te nemen.
Ik zou graag eens een SVS Ultra langs een Tumult en een 15K Focal horen.

Oei, naar die Crown ben ik ook wel benieuwd.

Hoi Matthijs

De Behringer is hier al aanwezig en ben voorzien van mooiere meet apparatuur.
Ik ontvang alleen maar heb verder niets te zeggen.
Waarschijnlijk valt Blue Eyes af want er is geen reaktie meer gekomen na de onduidelijkheid en mischien heeft Krunk zijn Sub niet af dus?

Rob

Quotemischien heeft Krunk zijn Sub niet af dus?

Mag ik nou niet komen?  :'(
Joost heeft wel een Tumult met basreflex. Die kan zeker meedraaien.

Maar ik zal toch proberen om hem op tijd af te krijgen. Maar dan zullen de passives niet echt ingespeeld zijn, dat zal toch serieus afbreuk doen....

Ik heb van Yves geen antwoord gehad op mijn mail. Ik kan dus ook (nog) niet bevestigen dat hij komt.

Op dit moment kan ik nog geen inschatting maken van het aantal mensen die komen.
Ik zal mijn eerste post aanpassen met de namen van mensen die bevestigd hebben. Sta je daar niet bij, reageer dan. Heb ik iemand overgeslagen, dan is het niet express!!!

@Starred en Matthijs Jager
Uiteraard iedereen welkom.
Maar als iedereen zou komen die zich in het begin heeft opgegeven, dan zitten we op 13 man.
In het begin hadden we gedacht aan een man of 10. Daar gaan we dus misschien al overheen.
Ik durf dus nog niet te zeggen hoe druk het wordt. Laten we daar anders nog heel ff op wachten.

Zet Martin & Miranda er maar bij.
Het is nog even onder voorbehoud maar als het even kan komen we wel.

Martin

Quote from: Martin_M on August 24, 2004, 13:53:50
Zet Martin & Miranda er maar bij.
Het is nog even onder voorbehoud maar als het even kan komen we wel.

Prima. :)

Ik kom ook, anders komt die B&W van Robbo nooit aan in Gerwen  ;)

Ok, je staat er ook bij. :)

Ik ben ook erg benieuwd naar de Crown...

Tja...
Ik stiekum ook wel.

Ik kan mijn BGW monoblock ook meenemen...
Dan zien we gelijk het verschil tussen verschillende amps.

Quote from: Krunk on August 24, 2004, 17:24:44
Tja...
Ik stiekum ook wel.

Ik kan mijn BGW monoblock ook meenemen...
Dan zien we gelijk het verschil tussen verschillende amps.

Misschien geen slecht idee...

Ik zie veel exotische merken, kunnen eventueel ook mensen komen die bijvoorbeeld het topmodel van Yamaha of Kef's sub hebben.
Heb zelf geen sub maar kan me voorstellen dat je graag wilt weten hoe de genoemde sub het doen met de speciaal geselecteerde sub's van onze forum leden ;) 

Ik kan komen met mijn subwoofer ;D
Die is goedkoper dan bij de meeste hun kabels ernaar toe ;)

ik meld me definitief af. Ik wil in het weekend nu toch wat tijd voor mezelf vrijmaken na extreem hectische stress werkweken en daarnaast ga ik zoals eerder gemeld niet meer met hardware zeulen.

Iig ontzettend veel plezier op jullie shout-out. Mocht iemand nieuwschierig zijn naar de JBL Ti-K sub, Matthijs was de vorige eigenaar, hij kan wellicht iets ter vergelijk roepen op de shoot-out.

Helaas. Was wel nieuwsgierig naar het baasje met zijn sub.

Je had overigens ook zonder sub mogen komen hoor.  ;)

Quote from: MdB on August 24, 2004, 18:24:52
Ik zie veel exotische merken, kunnen eventueel ook mensen komen die bijvoorbeeld het topmodel van Yamaha of Kef's sub hebben.
Heb zelf geen sub maar kan me voorstellen dat je graag wilt weten hoe de genoemde sub het doen met de speciaal geselecteerde sub's van onze forum leden ;)

Tot nu toe hebben die mensen nog niet gereageerd. Anders was dit zeker de moeite waard.

Quote from: Krunk on August 24, 2004, 19:09:49
Helaas. Was wel nieuwsgierig naar het baasje met zijn sub.

Je had overigens ook zonder sub mogen komen hoor.  ;)

Je kan altijd hier een keer langskomen om de sub te horen. Dan zie je het baasje ook ;) . Ik wil anders nog wel een foto'tje posten van de sub, kan je daar naar kijken ;D

We zullen hem op de schoorsteen zetten. ;D

Nu het testmateriaal en de criteria.
Wat willen we horen en wat gaan we beoordelen.
In ieder geval film en muziek.

Voorstel van mijn kant:
Film:
The haunting (kan niet ontbreken)

Muziek:
Roger Waters (DVD)
Massive Attack- Mezzanine
Breakbeat Era

Beoordelingscriteria:
Welke druk kan de sub geven
Definitie
Totale diepte
Snelheid
Integratie met muziek

Geef jullie suggesties door, dan zal ik het verzamelen in de eerste post.
Rob, jij had een CD met een mooie basgitaar erop. Welke was dit alweer?

Garmt, nam jij je Bryston nou ook mee?

Quote from: Krunk on August 25, 2004, 09:50:15
Beoordelingscriteria:
Welke druk kan de sub geven?
Definitie?
Totale diepte?

Snelheid,
Integratie met muziek (qua snelheid en afwezigheid van kleuring)

Martin

Leuke cd's voor laag:

Massive Attack- Mezzanine

en wat onbekender maar wel zeer goed voor een lekker bas geluid: Breakbeat Era (drum'nbass, niet electronisch maar met een echte drummer en basspeler )

Integratie is toch lastig te beoordelen denk ik. Dit is ook wel afhankelijk van de frontspeakers

Quote from: Grindtegel on August 25, 2004, 09:59:42
Leuke cd's voor laag:
Massive Attack- Mezzanine
en wat onbekender maar wel zeer goed voor een lekker bas geluid: Breakbeat Era (drum'nbass, niet electronisch maar met een echte drummer en basspeler )

Prima, neem beide maar mee.

Quote from: Krunk on August 25, 2004, 09:59:56
Integratie is toch lastig te beoordelen denk ik. Dit is ook wel afhankelijk van de frontspeakers

Tuurlijk, maar wellicht zijn er verschillen te bemerken tussen de verschillende subs.
Qua snelheid bijvoorbeeld. De ene sub zal tergend langzaam erachteraan hobbelen terwijl een ander de fronts wel kan bijhouden (heel belangrijk om een goede integratie te hebben).

Martin

De fronts zijn wel van een dusdanige hoge kwaliteit (15" Focal Audiom) dat dit wel te beoordelen valt. De resultaten zullen dan wel alleen voor die set gelden. Maar als het daar goed gaat, dan denk ik niet dat je ergens anders snel problemen gaat hebben.

Quote from: Martin_M on August 25, 2004, 10:04:32


Tuurlijk, maar wellicht zijn er verschillen te bemerken tussen de verschillende subs.
Qua snelheid bijvoorbeeld. De ene sub zal tergend langzaam erachteraan hobbelen terwijl een ander de fronts wel kan bijhouden (heel belangrijk om een goede integratie te hebben).

Martin

Het afstellen van de subs zit zoveel in.  Daar kan je uren mee bezig zijn.  Dus die vergelijking wordt lastig denk ik.

Tja, moet je elke sub op dezelfde plek zetten, of moet je voor elke sub de goede plek opzoeken?

Wanneer wordt de definitieve lijst van aanwezigen bekend?

Hoi !

Misschien dat ik mijn brok natuursteen van ca 2.5 cm dikte ook maar meeneem.
Weet niet of mijn spikes het tapijt van Rob's HT kunnen (en mogen) doorboren.  :D

Integratie met stereo-speakers lijkt me lastig. In zoverre dat elke sub een net wat andere response kan geven. Het goed afstellen van de sub bij muziek is toch vaak een kwestie van gewoon lang luisteren. Ik weet niet of dat haalbaar is.   :-\

Om ze eerlijk te beoordelen moeten we denk ik ook niet proberen om het max. SPL van de subs te halen.
Dus ik zou steeds elke sub met de geluidsdrukmeter en bijv. Avia afregelen.
Daarna het master volume steeds op dezelfde stand bijv. 70 dB
Referentie afregelniveau = 85 dB, waarbij de sub dan pieken van 115 dB aan moet kunnen.
70 dB afregelniveau = pieken van zo'n 100 dB, dat moeten de meeste subs toch wel redden denk ik.

Als je daarboven speelt, dan krijg je mogelijk te maken met:
1. Vervorming
2. Clipping van de amp (bij passieve subs)
3. Inschakelen van beveiligingscircuit bij commerciele subs (=verlagen van algehele of gedeeltelijke output)
Ofwel, dan is het gedrag niet echt meer te vergelijken.

Tenzij dat men erg is geinteresseerd in het max. SPL.....  :-X

gr.
Paul

Quote from: Starred on August 25, 2004, 10:27:06
Wanneer wordt de definitieve lijst van aanwezigen bekend?

Zo snel mogelijk als het aan mij ligt. ;)

@Paul
Maximale SPL is misschien wel lastig om na te gaan. Het zou zonde zijn als je je sub over de kop jaagt.
Maar ik wil wel een beetje ervaren waar de subs toe in staat zijn. Daar ben ik wel in geinteresseerd.

Quote from: Krunk on August 25, 2004, 10:25:15
Tja, moet je elke sub op dezelfde plek zetten, of moet je voor elke sub de goede plek opzoeken?

Ik denk dat Rob moet bepalen waar de beste plaats is in zijn ruimte om onze subs te testen. En dat wel dan allen om de beurt onze sub daar neer zetten.

Daarbij is een vergelijk maken met Rob zijn subs al wat lastiger want die staan natuurlijk vast in de hoek. 

Quote from: cinepaulis on August 25, 2004, 11:05:18
Tenzij dat men erg is geinteresseerd in het max. SPL.....  :-X

gr.
Paul

Mwa, het lijkt mij wel geinig om de mijne eens open te trekken  ;D

Mijn Tumult heeft al eens bij Rob gestaan.
In de hoeken had je een diepere bas en meer druk. Meer in het midden was de mid-subbas beter. Het is net was je belangerijker vindt.

Hoi

Het grootste probleem zit hem inderdaad in de afstelling.
In iedergeval moeten ze op de zelfde plaats staan dus neem je tegel met spikes maar mee Paul en het volume moet gelijk zijn.
Mischien kunnen we kijken welke druk we op 20Hz kunnen halen mat alle subs voor een verschil duidelijk te maken dat is mischien toch niet onbelangrijk voor de grote van de ruimte en welke sub je dan het beste kunt nemen en om verschillen in de verschillende ontwerpen aan te tonen.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on August 25, 2004, 11:47:02
Mischien kunnen we kijken welke druk we op 20Hz kunnen halen mat alle subs

;D
Dit is denk ik wel tof om te testen. Gewoon alle subs aansluiten met The Haunting. ;D

Gna gna,  even een zuidwesterstorm simuleren  ;D

Ik wist het !....op het moment dat ik "tenzij er interesse is in max. SPL" aan het tikken was, wist ik het antwoord al  ;D  ;D

Heb er verder geen bezwaren tegen of zo, maar denk niet dat je aan een max. SPL test echte conclusies kan verbinden. Mijn sub heeft bijv. een beveiligingscircuit wat alleen het diepste laag wat ie net niet meer kan weergeven eruit filterd.
Dus mijn max. SPL is freq. afhankelijk: op 40 Hz kan ik bijv. 110 dB halen en op 20 nog maar 100. Ik noem maar wat. Terwijl een andere (commerciele) sub misschien het totale volume gewoon knijpt. Dan lijkt het alsof de mijne harder speelt, maar die kapt dan gewoon een deel van het freq. bereik weg. Dus dan kun je weinig zinnige conclusies trekken.....toch ?  :-\

Maar goed, ik ben ook niet vies van "een stukje onweer met de versterker op windkracht 10"  >:D
Ik denk dat we aan het einde van de dag bij al die filmstukje de ondertiteling moeten aanzetten omdat we dan met zijn allen hardstikke doof zijn  ;D
Wat zou de Arbo hier van vinden ?  ::)

Wel eerst effe thuis allemaal die stukjes van The Haunting (DTS versie of course) kijken, he !
Dan krijg je in ieder geval een idee hoe je eigen sub in andermans ruimte klinkt.....

P.S. ik neem mijn tegel mee.

gr.
Paul

Jammer dat ik geen auto heb, en dat mijn PB2+ 60Kg weegt, anders had ik graag meegedaan.  Omgeving Eindhoven is toch een beetje ver sjouwen vanaf Delft..  ;D

Subs stel je aanzienlijk makkelijker (en sneller) af met auto-calibratie, maar nog niet veel mensen die dat hier hebben vermoed ik.   Vooral de afstand kan zo heel gemakkelijk en nauwkeurig worden bepaald.

Hoi !

60 kg ?! Da's niet mis  8)

Afstand is voor alle subs gelijk als ze op dezelfde plek komen te staan (wat het meest eerlijke is). Da's dus eenmalig even met de rolmaat meten en klaar.
Volume is het best via Avia te doen, want dan neem je de gehele keten mee en heb je een correct ruissignaal voor de gebruikelijke RadioShack/Voltcraft geluidsdrukmeter.

Heb je wel eens vergelijk gedaan tussen auto-calibratie en handmatig m.b.v. Avia en de geluidsdrukmeter ?
Zo ja: merkte je verschil ?

gr.
Paul

Zover mijn inzicht reikt is er duidelijk verschil in afstand tussen front-firing subs en down-firing subs, als je ze op de zelfde plaats opstelt.  De werkelijke afstand is zowiezo de weg die het geluid aflegt, dus minimaal die naar het hart van de woofer (en niet de kast).  Bij een down-firing sub komt daar zover ik heb kunnen nagaan nog de afstand van het kaatsen via de grond bij.

In mijn geval telt de Pioneer zowel bij de Yamaha SW800 alsook de SVS PB2+ ongeveer 60cm bij de fysieke afstand (tot de kast) op.  Ik heb geen front-firing subs gehad, maar natuurlijk wel mijn 5 speakers ter vergelijking. ;)

Zoals ik al gezegd had was ons bezoek onder voorbehoud.

Helaas gaan we het niet redden.
Miranda is vorige week vrijdag geopereerd en moet nog rustig aandoen. Het was even afwachten hoe snel het herstel zou gaan. Het gaat heel erg goed maar twee weken rust werd aangeraden.

Jammer, maar we lezen de reakties hier wel.

Martin

Quote from: Martin_M on September  1, 2004, 15:33:36
Zoals ik al gezegd had was ons bezoek onder voorbehoud.

Helaas gaan we het niet redden.
Miranda is vorige week vrijdag geopereerd en moet nog rustig aandoen. Het was even afwachten hoe snel het herstel zou gaan. Het gaat heel erg goed maar twee weken rust werd aangeraden.

Jammer, maar we lezen de reakties hier wel.

Inderdaad Jammer. En wens Miranda beterschap !

Als je nou echt leuke demo wilt, gebruik dan Food for Woofers nr2 daar staan een aantal leuke testpatronen op zoals leuke sweeps vanaf 10hz tergend langzaam naar 10Khz dan hoor je dus in het begin nog niks, maar zie je wel foto's van het dressior af trillen, theelepeltjes rammelen ect  ;D

Inderdaad jammer. Maar beterschap.

@ Starred en Matthijs Jager.
Er zijn nu wel gelijk 2 plekken vrij. Als jullie nog willen komen... ;)

Ik kan (weet ik al wat langer, vergat het steeds te melden) de 4e 's avonds niet. Zou dan dus veel vroeger wegmoeten, wat ik toch eigenlijk niet zo zie zitten...  :-\

Hoi Garmt,

Je ziet het niet zitten om vroeg weg te gaan ? Dan blijf je toch lekker !  :P

Serieus: kun je niet komen ?
Zou wel erg jammer zijn, dan missen we een SVS en zijn baasje  :'(

gr.
Paul

Nee, kan echt niet komen...

Quote from: garmtz on September  1, 2004, 16:10:35
Ik kan (weet ik al wat langer, vergat het steeds te melden) de 4e 's avonds niet. Zou dan dus veel vroeger wegmoeten, wat ik toch eigenlijk niet zo zie zitten...  :-\

Jammer, ik was wel benieuwd naar de ultra.

Ettepet je hebt een p.m.

Garmt,

Jammer !
Toch een goed weekend gewenst !

gr.
Paul

Ik was zelf ook zeer geinteresseerd als toeschouwer, maar heb helaas al een mini meet & greet in Almere  :-\

Maar niet getreurd.....ik lees met alle plezier jullie bevindingen op het forum.  :D

MvGr. BOUBOU

Nou maak dan die sub dan toch  maar eens af Bart   :P

Ik had het graag gedaan. Maar mijn werkdagen zijn gewoon ff te lang. Ben nu (oke nu net ff niet) ook nog aan het werk...
In het weekend op huizenjacht, want een eigen huis wil ik ook binnenkort (apartement dan).
Maar in principe nog 1 gat en 1 brace, en de sub kan volledig in elkaar. Een uurtje of 3 nog dus. Maar dat ga ik niet redden voor dit weekend. :(

Ik heb net aangegeven aan HarryHT dat als Rob het goed vind en het met het vervoer goed zit ik ook aanwezig zal zijn.  Tenzij er nog meer subs afvallen natuurlijk.  Jammer dat er geen CS-Ultra bij kan zijn, want ik had het geluid graag vergeleken met mijn PB2+.

Ik heb een paar "unieke" CDs en DVDs die ik met me mee zal nemen. Paul, hoe groot is dat stuk steen? (LxB)  Mijn sub is ongeveer 73cm x 46cm (60Kg). :)

Hoi Ettepet,

Okee dan, je hebt een p.m. van me. Ik ben benieuwd naar je sub. 8)

@ Krunk wil je Ettepet dan op je lijstje zetten.

Gegroet,

Harry

Quote from: Harry HT on September  2, 2004, 00:49:46
Hoi Ettepet,

Okee dan, je hebt een p.m. van me. Ik ben benieuwd naar je sub. 8)
Harry

Ben ook wel erg benieuwd hoe deze het eraf brengt tov van de anderen.
Kijk uit naar het verslag.

Ettepet staat erbij. :)

Quote from: Ettepet on September  1, 2004, 22:32:23
...Ik heb een paar "unieke" CDs en DVDs die ik met me mee zal nemen. Paul, hoe groot is dat stuk steen? (LxB)  Mijn sub is ongeveer 73cm x 46cm (60Kg). :)

Hoi,

73cm lang of breed ?? Dat gaat niet lukken want die stenen plaat is net geen ca. 50x50.
Sorry, ik heb niks groters  :-[

gr.
Paul

Quote from: cinepaulis on September  2, 2004, 15:03:58
73cm lang of breed ?? Dat gaat niet lukken want die stenen plaat is net geen ca. 50x50.
Sorry, ik heb niks groters :-[

Geen probleem, dan neem ik zelf wel wat mee. ;)

Quote from: Krunk on September  1, 2004, 16:04:55
Inderdaad jammer. Maar beterschap.

@ Starred en Matthijs Jager.
Er zijn nu wel gelijk 2 plekken vrij. Als jullie nog willen komen... ;)

Mijn vrouw heeft helaas reeds een afspraak ingeplanned, dus ik kan niet aanwezig zijn.
Ben wel erg benieuwd naar de uitkomsten

Quote from: Starred on September  2, 2004, 20:45:45
Mijn vrouw heeft helaas reeds een afspraak ingeplanned, dus ik kan niet aanwezig zijn.
Ben wel erg benieuwd naar de uitkomsten

Mis ik iets, of stond je al niet op de lijst?  ;D

Starred stond nog op de reservelijst. We moesten een beetje opletten met de hoeveelheid mensen die kwamen.

Jammer dat ik het nu pas lees. Erg intressant.
Maar ik zie graag de uitkomst tegemoet.

Quote from: Raphie on September  1, 2004, 15:44:11
leuke sweeps vanaf 10hz tergend langzaam naar 10Khz dan hoor je dus in het begin nog niks, maar zie je wel foto's van het dressior af trillen, theelepeltjes rammelen ect  ;D

De bag end van Cinepaulis doet het ook wel op 10 Hz. Ik tijfel nog steeds wat je dan hoort: Resonanties van de kast van de bag end of daadwerkelijk 10 Hz.. Die van mij gaf wewl de brui eraan toen ik een test toon op 75 DB terug liet lopen van 10 naar 9. Dat duurde blijkbaar te lang, en hup in de thermische beveiliging. Dat is wel even schrikken....

JAco

Terug van een indrukwekkende meeting! :)

In de "award-winning" ;D HT-ruimte van Rob hebben we een vergelijking gemaakt tussen Rob's zelfbouw, de B&W ASW4000, Bag End en (zelfbouw) Tumult.  Met een verrassende uitkomst, voor wat betreft de meegenomen subwoofers.

Teleurstellend dat mijn eigen PB2+ het niet deed.  Al vanaf de callibratie kwam er alleen een soort pulserend geluid uit, heel vreemd.  Iets met de versterkerafdeling vermoeden we nu, want de spanning uit de voeding bleef redelijk constant.  Ik zal vandaag SVS erover berichten.  :(

Waar blijven die verslagen dan? :D

QuoteMet een verrassende uitkomst, voor wat betreft de meegenomen subwoofers.

Na alle eerdere meldingen van bezoekers betreffende het sublaag bij Rob, lijkt het mij pas verrassend als de sub van Rob het thuisspel verloren heeft  ;D

Verslagen willen we zien mensen, verslagen ;D ;D

Een beetje lui en onderuitgezakt de resultaten gaan opeisen, terwijl wij urenlang al die dB's hebben moeten doorstaan zeg, kom nou. De meesten zijn op dit moment nog aan het herstellen van de geleverde inspanningen.. ;D

Erg jammer dat de SVS het begeven heeft, zeker voor ettepet die er nu maar mee zit om hem te repareren. Ik was juist naar de verhouding tussen de SVS en de ASW4000 benieuwd. We horen het wel (hopelijk).

Succes met de reparatie  :'(

Quote from: Ettepet on September  5, 2004, 11:35:05

Teleurstellend dat mijn eigen PB2+ het niet deed.  Al vanaf de callibratie kwam er alleen een soort pulserend geluid uit, heel vreemd.  Iets met de versterkerafdeling vermoeden we nu, want de spanning uit de voeding bleef redelijk constant.  Ik zal vandaag SVS erover berichten.  :(

Wat is de productie datum van jouw PB2+ ?

Toch niet ergens in augustus?

MvGr. BOUBOU

Ik zal zo ff een stukje posten. Ik ga eerst de foto's ff overzetten op de pc, zodat ik het een beetje kan illustreren.

ff wachten dus nog jongens. ;)

Dank je Riwi. :)

Quote from: BOUBOU on September  5, 2004, 12:55:21
Wat is de productie datum van jouw PB2+ ?

Toch niet ergens in augustus?

Ik heb mijn PB2+ halverwege mei gekocht, en volgens mij kwam ie vers van de "lopende band".  Jullie horen nog wel hoe het met de reparatie loopt. ;)

Quote from: Spacebass on September  5, 2004, 12:09:52

Na alle eerdere meldingen van bezoekers betreffende het sublaag bij Rob, lijkt het mij pas verrassend als de sub van Rob het thuisspel verloren heeft  ;D

Hmmm.....ik meen mij ter herinneren dat Rob na afloop zei: Als ik nog geen subs had en ik zou nog moeten beginnen zou ik voor 2 tumults gaan. :)

:)

Quote from: Ettepet on September  5, 2004, 13:17:42
Dank je Riwi. :)


Ik heb mijn PB2+ halverwege mei gekocht, en volgens mij kwam ie vers van de "lopende band".  Jullie horen nog wel hoe het met de reparatie loopt. ;)

Ik vroeg dit omdat de SVS PCi 20-39 van Nofuzz last had van een defecte versterker.
De SVS van hem was geproduceerd in augustus, maar het zou best wel eens kunnen dat de versterkers uit de zelfde serie komen.
Productie fout  ???

MvGr. BOUBOU

Wat een mysterieus gedoe zeg  ;D  ;D

Er moet nu wel iets komen hoor jongens...  ;D

Kan alvast in kleine sluier van de uiteindelijke conclusie oplichten: het verschil was subtiel, de geteste subs deden allen niet voor elkaar onder.

Nou, ik zal de sluier dan nog wat verder oplichten.
De foto's komen eraan, maar ik moet die nog wat bewerken. De ruimte was zo donker dat de foto's niet echt geweldig zijn. Had ik niet verwacht.

Ik zou niet zeggen dat de verschillen subtiel waren. Een kabeltje wisselen is subtiel, dit niet.
Het is eerder een kwestie van smaak geweest. Geen van de subs was slecht (integendeel). Maar sommige uitspraken zullen gedaan worden om het contrast tussen de subs wat groter te maken.

Maar goed, mijn impressie van de dag.

Toen iedereen er was (na die loeizware sub de trap af gesjouwd te hebben) zijn we begonnen met de sub van Rob om een referentie op te zetten.
De subs waren aangesloten zonder enige vorm van EQ en toen hebben we een RTA meeting gedaan. Vanaf dat moment was die meting ons uitgaanspunt. We hebben daarna elke andere sub op hetzelfde volume afgeregeld.

We hebben eerst een rondje muziek gedaan met alle sub. Daarvoor hebben we steeds de onderstaande fragmenten/nummers gebruikt.
Japanse Kodo trommels
Gary ... met een nummer waarop de basgitaar goed hoorbaar was
Orgel
Stonehenge

De subs van Rob lijken een ongelofelijke reserve te hebben. Ze lopen zeer diep door en de slam is ook prima. Aantekening hierbij was wel dat de subs in de hoek stonden. We waren er al eens eerder achtergekomen dat dit niet de beste plek is voor de strakheid en slam van de subs, maar eerder voor extreme druk en diepte.
Een all round en hele goede subwoofer. Nadeel is wel dat hij een kast van 400 of 500 liter nodig heeft, maar hij heeft wel een gevoeligheid van 94 dB. Qua versterking heb je dus niet veel nodig.

Daarna hebben we de ASW4000 van Robbo aangesloten.
Deze sub had meer slam en was strakker dan de subs van Rob. Basgitaren klonken er erg goed op, en hij kon ook voldoende druk leveren. Totale diepte was wel minder dan die van Rob. Dit is toch wel een zeer muzikale sub.

De Bag End van Paul.
Het eerste nummer was het nummer met de basgitaren.
Vreemd, het leek wel of de sub niet echt meedeed.... Zou de ruimte toch te groot zijn? De konus bewoog wel, maar de basgitaar was niet zo aanwezig.
Maar daarna hadden we het nummer met de Kodo trommels. Daar was de sub wel en goed. Hij ging duidelijk dieper dan de ASW van Robbo. Dit was duidelijk de actieve correctie. Je gaat meer geluiden onderin horen, maar het gevolg is wel dat bovenin minder is. Ik was toch wel heel verrast hierover, omdat ik de sub toch al vaak gehoord heb bij Paul thuis. En daar was me het niet opgevallen.

De Tumult.....
De doos van Joost.  ;D
Qua uiterlijk zonder twijfel geen gezicht (de sub). De kast is van spaanplaat en er steekt een rioolpijp in. Hoe kan je het maken... (ik heb overigens dezelfde...)
Eerst de sub afgeregeld op het zelfde volume. Toen we begonnen met luisteren, hebben we het volume toch maar 4 db zachter gezet.
Wat snel duidelijk werd, was dat deze sub alles laat horen. Zowel extreem diep, als de hogere frequenties. Dus zowel de slam en strakheid van de ASW4000 als de diepte van de Bag End. Alle nummer klonken er zeer goed op.

De SVS van Ettepet.
Helaas... die deed het niet dus. Er kwam een pulserende bas uit omdat de versterker aan en uit ging.
Heel erg jammer en ook balen voor Ettepet.
Ik had hem heel graag eens meegenomen in het vergelijk.

Daarna zijn we overgestapt op film. Wat we daar toch allemaal hebben meegemaakt...
Daarover later meer. Ik moet ervandoor.  ;D
Waarschijnlijk kan ik pas morgenavond de rest posten. Ik zal de rest van de foto's er dan ook bij doen.

Bijlagen:
Joost met zijn doos.  ;D
3 sub op een rijtje. (Bag End, ASW 400 en de Tumult)

Die orgel-cd is Michael Murray's "Organ Blaster CD" sampler, die o.a. op de SVS-site wordt vermeld.  We speelden het einde van het eerste nummer (zie: waterfall chart (http://www.svsubwoofers.com/images/colorbassymusic/colormusicbachtandf52.jpg)).

Heb net reactie gehad (binnen een uur!) van Ron, die de oplossing doorspeelde naar Tom V., omdat hij dit probleem niet kent.  Gelijk een suggestie gedaan voor een trade-in met zo'n nieuwe zwarte PB2-Ultra.  ;D   Ze hebben zowaar morgen een vrije dag, of iig kan er morgen niks worden verstuurd vanwege een vakantiedag.  Het probleem wordt zo spoedig mogelijk verholpen werd mij verteld.  (met minder neem ik ook geen genoegen ;))

Quote from: Ettepet on September  5, 2004, 17:47:39

Heb net reactie gehad (binnen een uur!) van Ron, die de oplossing doorspeelde naar Tom V., omdat hij dit probleem niet kent.  Gelijk een suggestie gedaan voor een trade-in met zo'n nieuwe zwarte PB2-Ultra.  ;D   

Dat zou wel erg gaaf zijn zeg, hoop dat het gaat lukken voor je. Heb toruwens zelf net nog ff de BetterCables speakerkabels erbij besteld (2x 12M) om de SVS tevens High Level aan te sluiten (had dat nu ff met El cheapo kabel gedaan)

Nou, de "trade-in" zit er niet in (verwachtte ik ook niet).  Ik krijg wel meteen een nieuwe versterker opgestuurd:

QuoteHello Edwin,

We will have a new amplifier on the way immediately (next business day)...I apologize for the inconvenience this has caused.

Tom V.
SVS

Hoi !

Zonder het gras voor de voeten van Bart weg te maaien, wil ik graag het verhaal nog wat "opleuken".

Allereerst wil ik Rob hartstikke bedanken voor het beschikbaar stellen van zijn fraaie HT-ruimte voor deze shoot-out ! Zonder zijn ruimte zou het ontzettend lastig worden om een shoot-out met deze omvang te houden. En dan te bedenken dat de gastvrijheid ook van top-niveau was  8) Espresso machientje, cake, broodjes, worstenbroodjes en snacks waren stonden tot onze beschikking. Rob, nogmaals hartstikke bedankt !  8)

Wat betreft de dag zelf:
Om te beginnen was het natuurlijk erg jammer dat de SVS PB2+ van Ettepet te kampen had met een technisch probleem. We vonden dit allemaal jammer, omdat de bouw en de omvang van de sub ons allen toch wel erg nieuwsgierig maakte. Het zou zeer waarschijnlijk echt een zeer geduchte concurrent zijn !
Ettepet: sterkte kerel ! En je sub vraagt gewoon om een "re-match"  8)

Ik kan me overigens prima vinden in de beschrijving van Krunk bij de muziek test. Raar maar waar: ik heb wel ontdenkt dat de BagEnd in de ruimte van Rob toch echt wel op zijn tenen liep. Dit kwam bij de martel test (chapter: Coming Mother uit The Haunting in DTS R1) aan het licht. We draaiden welliswaar op fors volume, maar de ruimte van Rob was te groot en absorbeerd teveel dan de BagEnd lief is. Voor Rob's HT vond ik persoonlijk dat mijn BagEnd "ondermaats" was  :-\
In mijn eigen HT loop ik nooit tegen die grens aan, omdat deze een heel stuk kleiner is en minder absorptie heeft.

Qua slam, moet ik zeggen dat de B&W ASW-4000 van Robbo het beter deed in Rob's HT dan de BagEnd. De BagEnd kwam wel weer een stukje dieper dan de B&W. Qua karakter vond ik de B&W wat meer uitgesproken en de BagEnd wat rustiger/liever :P

De Tumult speelde in mijn oren zeer enthousiast (zoiets van: "kom maar, ik kan het wel aan"  >:D ). Qua slam deed hij niet onder voor de B&W en qua diepte niet voor de BagEnd. Met het verschil dat de Tumult in de allerlaagste regionen absoluut geen probleem had om druk te leveren op een fors niveau.
Overigens werd de Tumult aangestuurd door een van de Dynacord (pro-audio merk) S-1200 eindversterkers die Rob ook voor zijn eigen monster-subs gebruikt.

gr.
Paul

Klinkt als een hele leuke en leerzame dag weer!! Ook weer interessante stukjes van Paul en Krunk!
Zijn er nog meer foto's?? altijd leuk ;)

Hoi,

Natuurlijk wil ik ook Rob bedanken voor z'n gastvrijheid en ook de deelnemers van de shootout, het was leuke en leerzame dag. Ondanks dat Garmtz, Blue Eyes en Thommy niet konden komen met hun subs, heb ik toch wel een goede indruk gekregen was een sub is en wat een sub kan.
De subs die aanwezig waren konden me duidelijk maken dat de ene bas niet de andere bas is. Het mooie was ook dat Rob z'n HT ruimte dat prima kon laten horen.
Het verwisselen van zitplaats had ook grote gevolgen, een bas kon soms echt lang blijven hangen in een hoek, echt prachtig om te horen. De energie die vrijkomt bij dit soort subs is gewoon heftig.

Het was me al snel duidelijk dat ik een leek ben op het gebied van subwoofers, technische termen vlogen de hele dag me om de oren. Ongeveer de helft kon ik volgen en andere helft ben ik zo gauw mogelijk vergeten, ik had genoeg dingen om op te letten.

Een winnaar kan ik niet aanwijzen, die is er naar mijn idee niet. Maar verschillen zijn wel te benoemen, de subs klinken allemaal anders en hebben zo hun eigen geluid en kwaliteiten.
Mijn mooiste sub moment van de dag was bij het fragment van The Haunting dat er boze ogen in het glas in lood verschijnen en even erna een asbak ofzo door het glas wordt gegooid. De bas die ik hoorde bij het fragment van de boze glas ogen vond ik erg indrukwekkend op de luisterplek waar ik toen zat en de BagEnd als sub was aangesloten. Oei, Oei wat was dat mooi laag.  8)

Het beeld wat we kregen voorgeschoteld was ook zeer indrukwekkend en in hdtv kwaliteit nog mooier en indrukwekkender. Wat een super sfeer kun je in deze ruimte creeren.  8)

Al met al een fantastische HT dag en iedereen nogmaals bedankt  8)

Gegroet,

Harry

p.s. het nummer met de bas gitaar kwam volgens mij van de cd Bent van Gary Willis  (http://www.eastcourtfusionmusic.nl/Gary%20Willis/GaryWillis-Bent.html)

@ Ettepet, hopelijk komt alles weer snel goed met de SVS, ik heb er wel vertrouwen in. En nog bedankt voor je DVD met videoclips. Ik kom binnenkort nog een keer luisteren.


 

Ik moet zeggen dat ik blij verrast was met de uitkomst.  Hoewel mijn ASW4000 natuurlijk niet de minste is, had ik van te voren toch het vermoeden dat ik het in Rob zijn ruimte moest gaan afleggen, tegen de pure power van andere subs.    

Het absolute onderste sublaag zat er idd niet in, maar de integratie met de fronts was daarintegen weer top.   Ongetwijfeld heeft daar het 'gebrek' aan de laatste paar Hz'en mee te maken, deze kunnen nogal makkelijk 'vet' overkomen.  Schitterend voor film natuurlijk, maar voor muziek liever niet.

De Tumult was echt een verrassing.  Hoewel er al enige verwachtingen geschept waren was het toch enorm leuk om te zien dat je met een simpele spaanplaat doos uitstekende resultaten kunt behalen.   Deze driver staat zeker hoog op de nominatie om gebruikt te worden als mijn decidated HT ooit werkelijkheid wordt  :)

Wat ik verder nog wil aanvullen op het commentaar van Krunk en Paul over de BagEnd. Hoewel het in deze test geen probleem was vanwege de lage crossover, maar in de meeting wel duidelijk te zien was was dat de BagEnd boven de 60hz duidelijk alweer flink afzwakt.  Een prima sub, maar dus niet om puur voor LFE in te zetten.  Dit en de kantelfrequentie is zeker iets waar je rekening mee moet houden met het kiezen voor deze sub dus.

Rob uiteraard hartelijk dank voor de goed verzorgde en zeker zeer leerzame middag  :D

Quote from: cinepaulis on September  6, 2004, 10:33:14
Het zou zeer waarschijnlijk echt een zeer geduchte concurrent zijn !
...je sub vraagt gewoon om een "re-match"

Ik kom met veel plezier nog een keer langs met de sub.  Zo te zien heb ik binnen een week het vervangende onderdeel, dus een re-match zou de komende maand al kunnen plaatsvinden.  Misschien dat Garmt, Blue Eyes en/of Thommy dan wel aanwezig kunnen zijn met hun sub, dan wordt het een soort "deel 2". :)

Hoi Robbo !

Wat betreft je ASW-4000:

Quote from: Robbo on September  6, 2004, 12:38:57
...Het absolute onderste sublaag zat er idd niet in, maar de integratie met de fronts was daarintegen weer top.   Ongetwijfeld heeft daar het 'gebrek' aan de laatste paar Hz'en mee te maken, deze kunnen nogal makkelijk 'vet' overkomen.  Schitterend voor film natuurlijk, maar voor muziek liever niet....

Het diepste laag hoeft niet per se "vet" over te komen. Maar de "slam" of "punch" in de bas wordt nu eenmaal bepaald door de wat hogere basfrequenties. "Vet" laag is iets wat je doorgaans zowiezo niet wilt, maakt niet uit of het film of muziek is (voor mij dan).
Maar je sub integreerde zeker goed en qua power stond hij zijn mannetje. Petje af !  ;)

Quote
De Tumult was echt een verrassing.  Hoewel er al enige verwachtingen geschept waren was het toch enorm leuk om te zien dat je met een simpele spaanplaat doos uitstekende resultaten kunt behalen.   Deze driver staat zeker hoog op de nominatie om gebruikt te worden als mijn decidated HT ooit werkelijkheid wordt  :)

Ben zeer benieuwd  :D

QuoteWat ik verder nog wil aanvullen op het commentaar van Krunk en Paul over de BagEnd. Hoewel het in deze test geen probleem was vanwege de lage crossover, maar in de meeting wel duidelijk te zien was was dat de BagEnd boven de 60hz duidelijk alweer flink afzwakt.  Een prima sub, maar dus niet om puur voor LFE in te zetten.  Dit en de kantelfrequentie is zeker iets waar je rekening mee moet houden met het kiezen voor deze sub dus.

De BagEnd begint inderdaad af te vallen en is niet vlak tot 120 Hz (wat het formele bovenste punt is van het LFE kanaal). Ik geloof dat het -3dB punt van de BagEnd bij 95 Hz ligt.
In de praktijk betwijfel ik sterk of er tussen ca. 100 - 120 Hz in het LFE kanaal daadwerkelijk wat gebeurt. Maar goed, ik heb ook geen feiten die dat bewijzen of zo.  :P

Tja, feitelijk wil je beide eigenschappen: lekker wat slam/punch EN diepgang. Tijdens de shoot-out vond ik zelf dat de Tumult en de monster subs van Rob de enige waren die op deze beide criteria uitblonken.

Ofwel: mijn 18 inch 400 W subje is waarschijnlijk meer geschikt voor de wat kleinere ruimtes  ;D

gr.
Paul

Quote from: Ettepet on September  6, 2004, 12:46:02
Ik kom met veel plezier nog een keer langs met de sub.  Zo te zien heb ik binnen een week het vervangende onderdeel, dus een re-match zou de komende maand al kunnen plaatsvinden.  Misschien dat Garmt, Blue Eyes en/of Thommy dan wel aanwezig kunnen zijn met hun sub, dan wordt het een soort "deel 2". :)

Cool ! Erg fijn om te horen dat het geen slepende kwestie lijkt te worden met de reparatie.
Ja, wie weet ! Dan moeten we Rob nog eens heel lief aankijken  :-* denk ik, wat ik kan me voorstellen dat die voorlopig wel even genoeg subs heeft gehoort.....hoewel ?   >:D

Anyway: ben nog steeds erg benieuwd naar je SVS !

gr.
Paul

Hoi,

Goed, dan maar vast even wat voorbereidend werk doen voor die arme Krunk, die het toch al zo druk heeft:

Zoals wellicht al duidelijk was:
We hebben feitelijk twee rondes gedaan:
A) Muziek
B) Film + basis metingen

Wat betreft film hebben we onderstaande stukjes (steeds weer opnieuw) gedraaid:
1 - Jurassic Park (dts)
Het chapter waarbij de kindertjes in de auto zitten tijdens een onweersbui. Ze kijken naar het glas water in de auto wat de trillingen van de voetstappen van de T-Rex voorstelt.
"What is that ?" "Maybe it's the power trying to come back on" ...."Where's the goat ?"  :P

2 - U-571
Dieptebommetjes. "Step away from that bulkhead Mr Hirsch...one of these explosions can crush your spine"....BOOM...."Wasn't even close"

3 - The Haunting (dts-es)
Klop..."Coming mother"...KLOP!...."Coming".....BOOOOOMMMM !!!  :P

4 - The Haunting (dts-es)
The Window. "No I won't let you you hurt the children !"....rinkel....Boom !....Booom....BOOOM !! and so on.  ::)


Wat betreft de metingen hebben we m.b.v. RTA software en een meet-microfoon op 1 meter afstand van de sub, de response gemeten m.b.v. een frequency sweep. Hierdoor zijn de kamerinvloeden een stuk minder (maar nog steeds zichtbaar in de resultaten), maar je krijgt een aardig idee wat de subs doen.

Rob: Heb je eventueel misschien nog wat plaatjes voor ons ?

gr.
Paul

@HarryHT, hahaha, ik was er al achter dat de naam van de bassist niet Gary Bent Willis is, maar gewoon Gary Willis, de cd is genaamd Bent. Vond het al zo raar dat ik nergens iets van Gary Bent Willis kon vinden  :P

@Rob, bij deze ook heel bedankt voor de fantastische ontvangst en hapjes, ook aan je vrouw die alles heeft moeten maken natuurlijk!

@Robbo, die 75kg hebben mijn rug niet echt goed gedaan, sinds zaterdag wordt ik gebroken wakker  :P  ;)

@iedereen, ik vond het erg gezellig en zeer leerzaam, als grootste leek van het stel heb ik ook als een leek geluisterd en ik vond de verschillen voor mijn gevoel toch minder groot als hier wordt omschreven. Uiteraard maakte de metingen van Rob wel duidelijk dat er wel degelijk verschillen waren. Maar ik vond het allemaal geweldig klinken.

Jammer van de SVS van Ettepet, ik denk dat iedereen hier toch wel het meest benieuwd naar was. Mocht er een vervolg komen dan wil ik er zeker bij zijn, ook al is het maar om "draagjongen" te zijn (ondanks mijn rug, dat heb ik er graag voor over!).

Meest indrukwekkend moment van de dag: eigenlijk twee namelijk; 1e blik op de SVS, wat is dat ding GROOT!!  2e; de nieuwe voorversterker van Rob, wauwsers  :o

Quote from: Grindtegel on September  6, 2004, 17:12:08
Meest indrukwekkend moment van de dag: eigenlijk twee namelijk; 1e blik op de SVS, wat is dat ding GROOT!!  2e; de nieuwe voorversterker van Rob, wauwsers  :o

Nieuwe voorversterker??? Laat me raden, Theta???  8)

inderdaad

Hoi

Het was in ieder geval een gezellige middag en mijn oren moeten nog steeds bijkomen.
Ik kan me eigen volledig vinden in de omschrijvingen die er staan met een paar kleine opmerkingen van mijn kant.
We hebben eigenlijk mijn subs een beetje buiten beschouwing gelaten omdat die in de hoek staan en de geteste subs tussen de 2 mains stonden aan de linker kant.
Het verschil tussen die 2 plaatsen is groot.
Zeker in slam is het tussen de speakers beter maar het absolute sublaag is in de hoek beter dat hebben we de vorige keer met het tumult al gemerkt.
Verder is het natuurlijk zo dat we niet bij elke sub misschien het onderste uit de kan hebben gehaald qua intergratie en afstelling.
Als we dat hadden gedaan ben je per sub een middag bezig.
Om een voorbeeld te geven de Bagend zou een crossoverpunt moeten hebben wat lager is als de rest om beter te laten integreren met de mains.
Verder kunnen er ook nog Phase verschillen tussen de subs zijn wat we niet getest hebben.
Dus over integratie kun je geen keiharde uitspraken doen.
Wel kun je wat zeggen over de verschillende technieken en benaderingen van verschillende ontwerpen van bijv Bagend die is het namelijk gelukt om een zeer diep laag te creëren met een klein kastje en ook nog eens redelijk wat druk.
Verder is het ook leuk om te horen hoe een sub zonder compromis klinkt zoals de Tumult.
Ook werd het weer eens duidelijk dat het aller diepste laag voor muziek nauwelijks iets bijdraagt en de B&W erg goed zijn best deed.
Natuurlijk ben ik benieuwd hoe de Tumult uiteindelijk wordt in een goede behuizing en eventueel nog met Passieve radiators.
Het was inderdaad mijn uitspraak dat als ik opnieuw iets moest bouwen voor de Tumult zou gaan voor prijs en de kast inhoud zijn beide een stuk kleiner als wat ik nu heb.

Zal even de plaatjes opzoeken en later posten.

Rob

Een Tumult met zo'n kastje?

Sjonge, het is een hele leuke ervaring geweest zo te lezen!  O0 Jammer van de SVS..heel vervelend...hopelijk wordt het ook idd snel opgelost.

Blijft idd moeilijk om een geoptimaliseerde "huis-sub" te vergelijken met gast subs qua integratie.

Krunk ik denk eerder een kast die gesloten is...dit is zo ehmmmm open  ;D

Er valt voor mij weinig over de filmfragementen toe te voegen.
Ik ga het ook zeer kort houden.

De subs van Rob blinken hier ook weer uit in reserve en controle, maar toch enorm veel power en diepte. Ik kan me voor film geen sub indenken die beter is.

De B&W deed het met film ook erg goed. Kon veel druk leveren, maar ging niet afgronddiep. Het bleef ook gecontroleerd tijdens alle fragmenten. Maar ik denk dat het allerbeste kant van deze sub toch zijn muzikaliteit is. Eigenlijk is het belachelijk wat ik hier zeg, 99% van de mensen zou uitermate tevreden zijn met deze sub. Laat ik het anders zeggen: film was top, muziek was zo nog beter!  8)

De Bag End was hier helemaal in zijn element. Hij laat alle extreme frequenties horen. 1 keer verslikte hij zich, maar dat was tijdens de Haunting met de klap dat Elanor uit bed valt. Maar dat was ook wel het extreemste stuk van de hele scene. Dit kwam vooral omdat de ruimte bij Rob zo groot was, dat de Bag End hier het toch wat moeilijk kreeg. Als je er een tweede bij kan zetten, dan heb je ook weinig meer te wensen.  :D

De Tumult was hier ook in zijn element. Absolute controle. Ik denk dat de eindversterking hier nog de beperkende rol heeft gespeeld. Ik vraag met toch af wat er gebeurd als je er 2000 watt achterhangt.
Afgronddiepe bassen en toch alles op een gecontroleerde manier.
Als je nu nagaat dat het een simpel kastje met een veels te kleine baspijp en geen enkele vorm van demping, ben ik heel benieuwd hoe mijn Tumult met passives het gaat doen.

Aan het einde van de dag was ik toch enorm gaar. Al die basdruk is toch erg vermoeiend.
Ik merkte dat Rob aan het einde nog even flink gas gaf met zijn eigen subs en Roger Waters. Ik had het vaker gehoord, en vond het toen het meest extreme wat ik ooit gehoord had. Nu deed me het verrassend weinig. Je bent duidelijk verzadigd aan het eind van zo'n dag. Je gehoor is gewoon op.

Al met al een hele gezellige dag.
Ik wil Rob bedanken voor zijn vriendelijke onthaal en bedankt je vrouw ook voor de goede zorgen.
Ik ga zeker nog eens langskomen met de nieuwe Tumult. Maar die zal eerst nog ff in moeten spelen.

Tijd voor wat foto's dan maar?

Nogmaals een poging om wat foto's te plaatsen...  :P

De verzameling druktemakers.  ;D

Boven:
SVS, Tumult en Bag End.

Onder
Ettepet en LeBaron

Deel 2

Cinepaulis en Harry HT

Robbo met de ASW

3

Ff bijpraten...

Ff... tja...

4

Rob met de schroevendraaier. Ettepet die zit te balen.

Bag End, ASW en Tumult.

5

De ingewanden van de SVS worden bekeken.

Paul zag het niet meer zo zitten...  ::)

En de laatste

Naast LeBaron nog Grindtegel.
Iedereen onderuit gezakt na een dag hard luisteren.

En nu een wie is wie  O0

En idd een hele mooie Theta daar achterin  O0

Ik heb overal nog wat bijgezet. ;)

Ik zie het tegek!! een aantal herkende ik natuurlijk direct vanwege het gezellige "shoarma tent" bezoekje in eindhoven en harry van de lenteshwow ;D
Maar het ging mij idd om de mensen die ik niet ken ;)
Leuk om Rob eindelijk eens te "zien"  :D

Leuke foto's   8)

Leuke verslagen jongens!

Ik zie (waarschijnlijk) over het hoofd hoe fors de ruimte van Rob eigenlijk is. Er wordt steeds gesproken over een hele grote ruimte...afmetingen? :)

De foto van het naar beneden sjouwen van de sub is mislukt. :(
Jullie konden niet even blijven staan om te poseren. ;D

De B&W sub was de enige die ik nog niet gehoord had. (Buiten de SVS dan)
Voor mij was het toch wel de verrassing van de avond. Wow, wat klonk dat ding lekker en wat een slam.

Quote from: reMC on September  6, 2004, 20:31:36
Ik zie (waarschijnlijk) over het hoofd hoe fors de ruimte van Rob eigenlijk is. Er wordt steeds gesproken over een hele grote ruimte...afmetingen? :)

Ja Rob, hoe groot is de van jou eigenlijk?

Quote from: Krunk on September  6, 2004, 20:32:31
De foto van het naar beneden sjouwen van de sub is mislukt. :(
Jullie konden niet even blijven staan om te poseren. ;D

Gelukkig maar, ik keek volgens mij ook niet echt blij met de SVS in m'n gladde/vochtige handen. :)

Krunk ik zie alleen geen foto van jou, maar wel een foto van je bouwproject. Hoe zit dat ? Flauw hoor  :)

Maat van Rob's HT is 6 x 8.5 meter.  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=10493.msg120692#msg120692) 8)

45m2 dus..dat is flink groot ja! Logisch dat sommige subs het dan moeilijk hadden! Nog steeds benieuwd hoe de PB2-plus het in die ruimte zou hebben gedaan..

Als ik SVS moet geloven....

Geloof me, foto's van mijn sub zijn interessanter dan ik. ;)

Zo even tijd voor een replie...beter laat dan nooit.

Het meeste is al gezegd denk ik. Ik kan me wel vinden in de eerder geposte bevindingen. De verschillen vond ik ook vrij duidelijk. Al was er geen sub aanwezig waar ik niet mee zou kunnen leven :)

Wat betreft subs ging ik redelijk blanco naar Rob. De subs van Rob & Paul kende ik al, maar de SVS alleen van reputatie en van de B&W wist ik helemaal niet wat ik moest verwachten. Ja goed, dat ie goed zou moeten klinken dan. Ik moet zeggen dat deed ie dan ook. Het meest opvallende aan deze sub vond ik zijn muzikaliteit.

Hoewel het jammer was dat er nogal wat mensen het hebben laten afweten, weet ik niet of het wel een optie zou zijn geweest om meer dan 4-5 subs te beluisteren. Het is toch wel een inspanndende bezigheid, ook al zit je onderuit gezakt.

Als bart zijn subje nu af heeft, kunnen we Rob misschien zover krijgen voor een tweede shoot-out. :) Ik weet dat ie het verschil tussen een basrelex-tumult en een passives-tumult nog wel een keer wil horen. En als daar dan toevallig ook nog SVS binnenstaat wordt die vast niet overslagen. Ik ben nu wel erg benieuwd geworden hiernaar. Als ie net zo goed klinkt als dat ie is afgewerkt....  Gelukkig kun je dat van de tumult niet zeggen. :D

Ik vond het een erg gezellig, en vooral goed verzorgd dagje. De catering had zeker zoveel impact als de subs. :) Bedankt hiervoor en de gastvrijheid.

Tot een volgende keer.

Hoi !

Bart, leuk gedaan met de foto's !  :D
Denk alleen dat het zwarte balkje in die ene foto zijn doel voorbij schiet  ;D  ;D

En uiteraard succes bij het afbouwen van de Tumult mkII ("Nu 20% dieper ! Dankzij de Miracle(TM) Passive Radiators, Jim !"  :P )

gr.
Paul

;D

Ik kan me herinneren dat dat balkje jouw verzoek was. ;)

De tumult ging nu al strak tot 15 Hz, ik denk dat hij niet veel dieper gaat in de toekomst. Hooguit (nog) meer druk onderin. ;)

Hey !

Nóg meer druk onderin ?  Damn, moet niet veel gekker worden ! :o

Dan is de Tumult helemaal geen optie voor mij meer. Gisteravond belde de buurman aan terwijl ik X-Men 2 aan het kijken was. Het volume stond maar een dB-tje of 6 of 7 onder referentie niveau  ::)  :-\

Ofwel: ik vrees dat ik toch maar even wat "credits" moet gaan opbouwen door middel van een prettig gesprekje met de buren (die sinds korte tijd een baby hebben)....en nee geen baby-sub  :'(

gr.
Paul

Op welke CD staat die Stonehenge-muziek?  Toch niet deze (http://www.cdpacific.com/CDItem.asp?ID=540621)?
---
Ah, gevonden:

Hatfield's End - Stonehenge 4 (http://www.groove.nl/cd/1/13750.html)

Maar nu nog: hoe eraan te komen?  Internetshops kennen 'em niet..  :)
-
=> 5 euro bij van Leest! (of all places)

Verbluffend! 8)

Ben noodgedwongen weer aan het luisteren naar mijn Yamaha YST-SW800, totdat het vervangende onderdeel van de SVS binnen is.  En, 'The Mystery Of The Aubrey Holes' van Stonehenge 4 klinkt op deze eenvoudige subwoofer nog steeds ontzettend goed (kamer: 28m2). Moest dat even kwijt, altijd weer die mensen die de Yamaha afkraken. Low-budget shootout anyone?  ;D  (snel nog even, voordat de Rocket en 'el-cheapo' SVS er aan komen ;))

Hee Ettepet,

Grappig dat ze die CD ook bij van Leest hebben. Overigens vind ik hem prsoonlijk niet heel veel meer dan 5,- euro waard vanwege de artistieke kwaliteiten  ::) Maar smaak is persoonlijk....

Dus die Yamaha valt nog niet tegen ? Nou ja, da's toch ook leuk om te horen. Afgaande op hetgeen wat we allemaal bij Rob hebben gehoord, is de klank van de Yamaha ergens mee te vergelijken ?
(ook al begeef ik me nu op super glad ijs, want de ruimte waarin je luisterd is 28 m2 i.p.v. Rob's 45 m2 HT).

Ofwel: geef eens een kleine beschrijving over de Yamaha: punch/slam, diepte, muzikaliteit (integratie) !  :D

gr.
Paul

Cinepaulis, moeilijk te zeggen in deze compleet andere luisterruimte.   Hij gaat wel diep (20Hz), je hoort elk laag accoord van dat "Stonehenge 4"-nummer zonder vervorming op -16dB (gecallibreerde THX2-versterker).  Detail en strakheid zijn ongetwijfeld minder dan van duurdere subs, maar ik denk dat weinigen hun oren geloven.  Harry HT heeft als proefkonijn de callibratie meegemaakt, en was onder de indruk van mijn surroundgeluid.  Een goed afgesteld systeem van goede kwaliteit, met 9-bands equalising per kanaal, klinkt als een zonnetje.   8)

Hoi

Klinkt goed, toch ?  ;)

Met -16 dB bedoel je -16 dB t.o.v. referentie niveau ? Dus dan zou de sub 115 - 16 = 99 dB moeten halen.
Mwoa, dat zou doorgaans moeten lukken met een beetje sub.
Ik denk dat die EQ ook wel voordelen biedt waar het totaalresultaat van profiteert.

Uit nieuwsgierigheid:
Wat doet die EQ trouwens in het sublaag in jouw ruimte ? Boost of alleen cut of beide ?

gr.
Paul

Quote from: cinepaulis on September  9, 2004, 16:18:31
Uit nieuwsgierigheid:
Wat doet die EQ trouwens in het sublaag in jouw ruimte ? Boost of alleen cut of beide ?

Ik heb een aparte equalizer (BFD) voor de sub, en die hoeft weinig te boosten.  Er zit een behoorlijke piek rond 20Hz in de accoustiek van mijn ruimte die de diepgang van de Yamaha denk ik helpt.  Hij kan harder dan 99dB, maar niet met de geweldige bassen van 'The Mysterie Of The Aubrey Holes', tenminste niet zonder port-noise. ;)

Mijn PB2+ doet het weer!  ;D 8)

Zover we hebben na kunnen gaan was er bij het vervoer iets losgetrilt.  Tom V. zei dat dat (gelukkig) niet vaak gebeurt.  Nieuwe versterker erin en hij blaast weer de vogels van het dak, of hoe ging dat spreekwoord ook alweer.  ;)

is ie nou beter dan de yammie of niet?  ::)

Quote from: Starred on September 17, 2004, 16:47:11
is ie nou beter dan de yammie of niet?  ::)

LOL  ;D

Quote from: Starred on September 17, 2004, 16:47:11
is ie nou beter dan de yammie of niet? ::)

Onbeslist.  Ze staan aan weerszijden van de kamer, en ik laat ze niet bij elkaar komen. :P

meen je dat? Wat kost zo'n yammie dan?

Quote from: Ettepet on September 17, 2004, 16:42:41
Mijn PB2+ doet het weer!  ;D 8)

O0 Nou dan heb je weer een mooi yamaha tafeltje staan naast de bank  ;D

QuoteZover we hebben na kunnen gaan was er bij het vervoer iets losgetrilt.  Tom V. zei dat dat (gelukkig) niet vaak gebeurt.  Nieuwe versterker erin en hij blaast weer de vogels van het dak, of hoe ging dat spreekwoord ook alweer.  ;)

Ik zal gemeentewerken van Gerwen even bellen over die verkeersdrempel  >:D

Hoi Ettepet,

Fijn om te horen dat je sub weer gemaakt is !  :D

Maar wat ik nog niet helemaal begrijp:
Je zegt dat je een nieuwe amp erin hebt gezet en tevens dat er iets los was getrild.
Wil dat zeggen dat je oude amp nog goed is/was of ....?

gr.
Paul

Bij de oude Amp is mogelijk iets losgetrilt,  kon zo gauw niet zien wat.  Onafhankelijk vermoeden van Rob/Ikke en "SVS Tom".  Die mensen van SVS komen blijkbaar ook regelmatig bij Rob in de straat. ??? ;D

Ja, die drempel  heb ik me  ook al een paar keer  in vergist  >:(    Wat een %@$ ding

Wordt het niet eens tijd voor een nieuwe shootout? ;D

(wijst naar zijn nieuwe sub 8))

Ik vindt het prima, maar ik zou dan wel graag wachten op de nieuwe sub van Bart....als dat ding nog ooit afkomt dan. :P.

Ik weet dat Bart hem ook wel wil horen naast de Tumult basreflex dus 3 subs hebben we dan alvast. Alhoewel Rob het wel gezellig vond weet ik niet oftie nog een keer in is voor een dergelijk 'festijn'.

Joost

Wellicht heb ik tegen die tijd een auto en neem ik mijn SVS CS-Ultra + Bryston ook wel even mee...  >:D 8)

Hoi

Altijd goed.

Rob

 8)

Quote from: garmtz on July 20, 2004, 20:39:11
Ik wil best meedoen met mijn CS-Ultra + Bryston 6B, als ik tenminste vervoer kan regelen, misschien dat Jiri mee wil gaan? *hint, hint...* ;D

Oh..ik lees het nu pas....sorry, maar in dit soort gevallen moet je me maar even bellen.
Ik heb altijd wel zin in een shootout...vervolgens kan ik dan nooit...maareh...de wil is er ;D

Groet,
Jiri

Quote from: Jiri on November  2, 2004, 09:54:48
Oh..ik lees het nu pas....sorry, maar in dit soort gevallen moet je me maar even bellen.
Ik heb altijd wel zin in een shootout...vervolgens kan ik dan nooit...maareh...de wil is er ;D

Ik had je wel gebeld, was ik niet verhinderd geweest die dag... :)

Quote from: Krunk on September  1, 2004, 20:24:07
Maar in principe nog 1 gat en 1 brace, en de sub kan volledig in elkaar. Een uurtje of 3 nog dus.

Kom op Bart, ook nog even een passive woofer inbouwen en dan kan het feest beginnen.  :)

Succes,

Harry

Quote from: garmtz on November  2, 2004, 07:31:28
Wellicht heb ik tegen die tijd een auto en neem ik mijn SVS CS-Ultra + Bryston ook wel even mee...  >:D 8)

Bel me dan even....wanneer heb je een chauffeur nodig?

Groet,
Jiri

Het deelnemersveld is meteen al zeer interessant, en Rob's HT-ruimte is uitstekend voor het beluisteren van (grotere) subwoofers.  Nou nog die drempel in de straat weg... ;D

Naast het beluisteren van de subs in de buurt van hun maximum volume ben ik benieuwd in de 'panel decay' van de verschillende subs, voorzover dat in-room te meten valt.  Panel decay is een hot topic geworden na een grondige test van de PB10: link (http://www.hometheaterforum.com/htforum/showthread.php?s=&postid=2439754#post2439754). (daar staan ook een paar fraaie test-grafiekjes van bekende subs, altijd leuk..  :D)

Hoi,

Mochten mensen er echt om zitten springen kan ik mijn BagEnd ook wel weer meenemen, maar ik weet niet of daar interesse voor is.
Persoonlijk ben ik erg benieuwd naar de SVS sub(s) van Ettepet en Garmt in Rob's ruimte.

De Tumult zonder passive radiators moet er zeker bij zijn vindt ik, het exemplaar MET passives moet Krunk inderdaad nog afmaken, maar dan moet ie ook een beetje ingespeeld zijn. Het zijn als ik me niet vergis 2 passives van 18 inch, dus dat zal misschien wel wat tijd nodig hebben.

Ettepet,
De "Panel decay" (feitelijk de resonantie van de kast) lijkt me extreem lastig om te meten. Je meet namelijk de totale sub en niet apart. Je kunt een aantal benaderingen er op los laten. Als je de kast niet super-dood maakt zal de resonantiefrequentie doorgaans buiten het freq. bereik liggen wat de sub moet weergeven.
Ik weet niet in welke mate dit meespeelt, maar ik zou niet weten hoe je dat zou moeten testen.

Om je een idee te geven: de kast van de Tumult is gebouwd uit spaanplaat, zonder interne bracing. Toch klinkt deze niet slap, boomy maar gewoon strak.

gr.
Paul

Quote from: Ettepet on November  2, 2004, 10:30:12
Het deelnemersveld is meteen al zeer interessant, en Rob's HT-ruimte is uitstekend voor het beluisteren van (grotere) subwoofers.  Nou nog die drempel in de straat weg... ;D

Inderdaad Ettepet, volgens dit topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=20409.msg253659#msg253659) is m'n toe toet verlaagd, maar volgens mij had de verlaging tijdens onze rit naar Rob ergens anders mee te maken  ;D

Gegroet,

Harry

Mochten er geinteresseerden zijn, en mochten ze op tijd binnen zijn voor de 2de ronde, dan wil ik nog wel een setje UFW-10s inbrengen.
Als "high-end" oplossing, zogezegd (ze gaan niet zo laag als een SVS of Tumult) ;)

Groeten,
Mark

Hi,

Als ik iemand een lift kan aanbieden en m'n hulp om z'n loodzware sub te tillen, en zodoende de shoot-out ook kan bijwonen ;D, dan hoor ik het wel.... ;D ;)

Maw het lijkt me reuze-interessante shoot-out met al dat geweld.

mvrg

Patrick

Quote from: patrick_vdb on November  2, 2004, 21:00:47
Hi,

Als ik iemand een lift kan aanbieden en m'n hulp om z'n loodzware sub te tillen, en zodoende de shoot-out ook kan bijwonen ;D, dan hoor ik het wel.... ;D ;)

Maw het lijkt me reuze-interessante shoot-out met al dat geweld.

mvrg

Patrick

Je mag wel even naar Arnhem toe komen om mij en mijn "loodzware" PC+ een lift te geven.
Het is alleen lichtelijk om rijden voor je  >:D  ;D

MvGr. BOUBOU

Quote from: patrick_vdb on November  2, 2004, 21:00:47
Hi,

Als ik iemand een lift kan aanbieden en m'n hulp om z'n loodzware sub te tillen, en zodoende de shoot-out ook kan bijwonen ;D, dan hoor ik het wel.... ;D ;)

Maw het lijkt me reuze-interessante shoot-out met al dat geweld.

mvrg

Patrick

Waar woon je? Ligt het op de weg van Den Haag, naar waar Rob woont?
Groet,
Jiri

Quote from: Jiri on November  3, 2004, 01:17:08


Waar woon je? Ligt het op de weg van Den Haag, naar waar Rob woont?
Groet,
Jiri

Ik geloof in het zonnige zuid-limburg  :)

MvGr. BOUBOU

Quote from: Jiri on November  3, 2004, 01:17:08
Waar woon je? Ligt het op de weg van Den Haag, naar waar Rob woont?

Met een kleine omweg ligt alles op de weg van eindbestemming ;D Ik woon idd in het zonnige zuid-limburg zoals BouBou al vermelde.

Mvrg

Patrick

Het is dus een kwestie van de sub de auto in krijgen... Heb je je nieuwe buren al ontmoet?? ;)

zuid limburg ligt dat dan ook in het zuiden van nederland ?   ;D


Waar ligt noord limburg dan ?  ???

Quote from: FrankG on November  3, 2004, 11:02:48
Waar ligt noord limburg dan ?  ???

Ten noorden van Zuid-Limburg ;D

mvrg

Patrick

ps. @Bjorn,

Ja, ik ga zelfs binnekort wat SPL-metingen bij de buren verrichten ;)

Quote from: patrick_vdb on November  3, 2004, 11:07:41


Ten noorden van Zuid-Limburg ;D

mvrg

Patrick

ps. @Bjorn,

Ja, ik ga zelfs binnekort wat SPL-metingen bij de buren verrichten ;)

Vind je het heel erg?, maar ik denk dat ik afstand wil doen van mijn aanbod ;D >:D

Groet,
Jiri

En Noord Brabant ligt in het zuiden van nederland, op de duur kan ik niet meer volgen.
Volgens mij gaan we helemaal off topic

Quote from: FrankG on November  3, 2004, 11:24:09
op de duur kan ik niet meer volgen.
Volgens mij gaan we helemaal off topic

Ik volg het ook al niet meer, laten we idd maar weer on-topic gaan ;D

mvrg

Patrick

Al wat vorderingen met de zelfbouw-sub? ???

Hey All,

Verleden zondag (op de High Fidelity Limburg beurs) heb ik met HarryHT de subwoofer shoot-out even besproken...  Indien jullie de Definitive Technology Supercubes eens willen horen wil ik ze graag meenemen naar de volgende shoot-out.  Interesse ?  Ik ben benieuwd hoe ze presteren in vergelijking met de andere subs...

(http://www.cinedream.be/products/deftech_supercubes.jpg)

Meer technische info over de subs vind je hier: http://www.definitivetech.com/loudspeakers/subwoofers/subwoofers.html
'k zou de Supercube II (kleinste, maar zeer fijne !) en de "Reference" kunnen meebrengen.

Groeten,

Nicolas

Ik weet niet wanneer jullie de shootout willen plannen, maar ik wil mijn REL Strata V wel inbrengen. Ik moet komen vanuit Noord Limburg (10km onder Nijmegen), dus misschien kan ik BOUBOU wel een lift kan geven.

Groet,
Richard

Quote from: Richi on November 17, 2004, 08:18:25
Ik weet niet wanneer jullie de shootout willen plannen, maar ik wil mijn REL Strata V wel inbrengen. Ik moet komen vanuit Noord Limburg (10km onder Nijmegen), dus misschien kan ik BOUBOU wel een lift kan geven.

Groet,
Richard

Ik zou mijn PC+ mee kunnen nemen in dat geval  :)
In ben wel benieuwd hoe hij zich verhoud tegenover de PB12ULTRA/2 van Ettepet  :D

MvGr. BOUBOU

Is een Astra station groot genoeg?   >:D

Misschien even een nieuw topic maken met voorstellen voor data en opsomming van deelnemers?

Quote from: garmtz on November 17, 2004, 11:26:19
Misschien even een nieuw topic maken met voorstellen voor data en opsomming van deelnemers?

Het enige probleem is dat niemand nog de ruimte beschikbaargesteld heeft voor een eventuele shootout.
Die van mij is helaas te te klein = niet geschikt voor een shootout  :-\

@Richi

In een station past ie met gemak.
Gerritz kwam hem brengen in zijn station....waar hij over dwars in paste.

MvGr. BOUBOU

Hoi

Het kan weer gewoon bij mij maakt niets uit.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on November 17, 2004, 17:53:25
Hoi

Het kan weer gewoon bij mij maakt niets uit.

Rob

Dat zou heel mooi zijn  :D
Kun je in dit topic even aan geven welke data jouw het beste uit komen?

Dan zal ik daar in een nieuw topic over verder breien  :)
Dit jaar wordt een beetje krapjes ivm. 2 andere luisterbezoekjes in december, dus het lijkt mij persoonlijk handig om "Subwoofer shoot-out deel II" in het nieuwe jaar te plannen?

MvGr. BOUBOU

Het mag ook bij mij, maar ik heb geen dedicated HT ruimte. En de woonkamer is niet al te groot: plm. 4 bij 6 meter.

Groet,
Richard

Hoi

In ieder geval op een zaterdag en voorwaarde is dat de sub van kruk af is.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on November 17, 2004, 20:22:17
Hoi

In ieder geval op een zaterdag en voorwaarde is dat de sub van kruk af is.

Rob

Ik neem aan dat je Krunk bedoeld?

Dan maak ik vast een nieuw topic met de mensen die tot nu toe komen inclusief Krunk :)
Bij de vorige shoor-out deden er 8 personen mee, ik neem aan dat dit deze keer weer mogelijk is?

MvGr. BOUBOU

Quote from: BOUBOU on November 17, 2004, 14:34:43
In een station past ie met gemak.

Welk station bedoel je? Amsterdam CS? ;D

Groetjes,
Oscar

Quote from: MrPink on November 18, 2004, 02:34:19

Welk station bedoel je? Amsterdam CS? ;D

Groetjes,
Oscar

Dat moet toch passen met zo'n SVS  ???  ;D

Even voor de zekerheid de link naar de nieuwe shoot-out
Subwoofer Shoot-out part II (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23251.0)

MvGr. BOUBOU