Htforum.nl

Wie kan mij uitleggen hoe het nu zit met een switch?

Ik heb wel eens begrepen dat een switch ervoor kan zorgen dat je minder vervuiling van het netwerk over je muziek heen krijgt. Maar hoe werkt dit nu precies?

Ik heb mijn streamer bedraad aangesloten via een TP-Link Deco M5 Mesh Wifi systeem.

1 van de stations staat in mijn luisterruimte en daarop heb ik mijn streamer met een netwerkkabel aangesloten. Heeft het in mijn situatie zin om een switch daar tussenin te plaatsen?

Joost

Geleend van Nlmike:


https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173378.450

Als iemand die 25+ jaar in de ict heeft gewerkt, nee. Het is echt complete nonsense. Om een beeld te scheppen mbt streaming: de file staat ergens op een storage device in een datacenter, zodra het gerequest wordt gaat het minimaal door: de controller, via een standaard kabel, naar een patchpaneel, via een standaard kabel, dan x meter koper naar een ander patchpaneel. Dan diverse switches en of loadbalancers met koper of glas. Dan server(s) voor applicaties, authenticatie, firewalls, router, modem. En dan zijn we nog in het datacenter. Dan afhankelijk van het land e.d. via glas naar isp's, koper, glas, koper, glas etc tot je EINDELIJK bij de wijk uitkomt waar je woont. Dan nog het gebouw en huis in. Dan zit je op het israpunt. En dan pas kijken naar een ziggo modem e.d. en dan eindelijk zit je op het punt van die benoemde switch. Laten we zeggen 4000+ km verder.

En dan nog. Het gebruikte protocol, udp, wat streaming gebruikt verdeeld de file in kleine partjes, genummerd en timed. Dus in de streamer wordt de file eerst in elkaar gezet, en evt missende partjes in een milliseconde opnieuw binnengehaald, en dan pas wordt het vertaald en afgespeeld.

Er KAN GEEN verschil zijn omdat die files eerst overgehaald worden en gechecked op consistency.

Utp kabels voor veel geld en idem voor routers...... sorry maar het is oplichting. Er is maar 1 voorwaarde: de route moet natuurlijk niet stuk gaan. Logisch lijkt me. En mbt netwerk equipment, die genoemde spullen zijn duurder dan Cisco, wat de wereld standaard is..... en al erg duur zijn.

Maw, tuin er niet in. Het is ECHT nonsense.

Het gaat niet om de data. Het gaat om wat er meekomt/meelift met de data.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 10:05:32Het gaat niet om de data. Het gaat om wat er meekomt/meelift met de data.

Gr. Hans

Maar dat gaat toch niet in het pakketje zitten van data ?

Geen idee. Het is wat ik altijd lees.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 10:12:33Geen idee. Het is wat ik altijd lees.

Gr. Hans

Ik weet alleen dat ons geheugen de zwakste schakel is :

Het kortetermijngeheugen is een soort werkkamer. Je onthoudt eventjes wat zich aanmeldt of wat je aandacht vraagt: woorden van een gesprek, een paar wegen op een wegenkaart, een bedrag in de winkel, ... Je houdt deze informatie gewoonlijk enkele seconden tot een halve minuut vast, net lang genoeg om er iets mee te doen.

Quote from: John Wx on February 11, 2023, 10:10:57Maar dat gaat toch niet in het pakketje zitten van data ?

Nee. Maar het komt wel je versterker binnen.

Het klinkt wel logisch (not) Het gaat om de data die meelift buiten de partjes en die niet verwerkt wordt. Dat zal wel niet om aan te horen zijn dan. Geloven doe ik het niet en ik hoor het dan ook niet met de switch hier. Onzin en dat is mijn mening. En ik heb thuis altijd gelijk. :)

Quote from: MichelDW on February 11, 2023, 10:25:57Nee. Maar het komt wel je versterker binnen.

Waar dan ? hoe dan het gaat via een digitaal signaal naar een DA converter die leest geen "ruis" of "vuil"


ps: oprechte vraag niet om te ....

Gewoon een Netgear GS108 nemen in managed uitvoering, want dan kan je leds uitzetten.
Je kan de voeding nog vervangen door een IFI, als je een voeding met minder ruis wil.

Het verbaast me toch keer op keer wat voor indianen verhalen circuleren rond dit onderwerp. Waarschijnlijk door onwetenheid over de technologie in het 'digitale' domein. Of om er grof geld aan te kunnen verdienen.

Bij gebruik van UTP (unshielded twisted pair) is het by design onmogelijk dat 'ruis' in het analoge domein van versterker/streamer terecht komt.

By design omdat:

1. Unshield dus geen massa verbinding en geen groundloop of spanning bias kent

2. Twisted data pairs. Dus interferenties worden in hoge mate gecancelled

3. Netwerk adapters standard galvanische scheiding hebben.

4. Mocht er alsnog 'een bitje zijn omgevallen' in de datastroom, dan dit door de checksums in de TCP/IP stack keurig worden ondervangen met een retransmissie.

Netwerkadapters met hun TCP/IP stack leveren dus uiteindelijk een 100% perfecte data.
Ongeacht hoe gammel slecht het netwerk/router is.

(je fotos op je NAS worden toch ook niet fletser.....)

Het wordt iets anders als je STP (shielded) kabels gaat gebruiken waarbij de mantel/massa aan beide kanten is afgemonteerd op de connector. Dan ontstaat wr opeens een verbinding in hwt 'analoge domein'

Ik heb dan toch een vraag over punt 1 en 3.
Heb een tijdje terug een paar duurdere cat 6 kabeltjes gekocht,
met mooie metalen stekkers. Als ik die tussen mijn router en streamer doe,
krijg ik een harde brom. Dat moet dan toch een aardlus zijn. Kan iemand dat verklaren?

Quote from: toetertje on February 11, 2023, 12:51:16Ik heb dan toch een vraag over punt 1 en 3.
Heb een tijdje terug een paar duurdere cat 6 kabeltjes gekocht,
met mooie metalen stekkers. Als ik die tussen mijn router en streamer doe,
krijg ik een harde brom. Dat moet dan toch een aardlus zijn. Kan iemand dat verklaren?

Zeer waarschijnlijk is de kabel shielded en heb je dus nu een extra verbinding gemaakt tussen de router en de streamer via de shield. Waardoor er misschien een aardlus is ontstaan.

Quote from: toetertje on February 11, 2023, 12:51:16Ik heb dan toch een vraag over punt 1 en 3.
Heb een tijdje terug een paar duurdere cat 6 kabeltjes gekocht,
met mooie metalen stekkers. Als ik die tussen mijn router en streamer doe,
krijg ik een harde brom. Dat moet dan toch een aardlus zijn. Kan iemand dat verklaren?

Dat lijkt exact op wat ik aan het einde van mijn post schrijf.
Meet de metale afscherming aan beide connectoren maar eens door

Als ze doormeten, heb je met deze STP kabel een niet galvanisch gescheiden analoge verbinding gecreerd.

Oplossing: goedkope UTP kabel gebruiken

BTW: de 4 data draadjes zijn bij ethernet in de netwerkadapters/chips galvanisch gescheiden.
De aardmantel niet.

Mijn inziens, trap er niet in, mogelijk zijn ze iets beter gebouwd dan de standaard goedkope home switches. Wil je dat het wat degelijker gebouwd is kan je ook kijken naar de switches voor SMO/KMO -> zullen iets duurder zijn dan die "home" switches, maar nog veel goedkoper dan de "audio" switches.

Maar het allerbeste is gewoon een DAC/Streamer kopen waarbij alles wat ervoor staat niets uitmaakt. Denk dat de meeste onder ons genoeg betalen om te verwachten dat dit toestel enkel het digitale signaal binnen laat.

Is het overigens voor een fabrikant een lastige opgave om die vermeende rommel, welke schijnbaar en hoorbaar meekomt, te weren uit het apparaat ? En hoe dan ?

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 17:24:55Is het overigens voor een fabrikant een lastige opgave om die vermeende rommel, welke schijnbaar en hoorbaar meekomt, te weren uit het apparaat ? En hoe dan ?

Gr. Hans

Welke "rommel" Hans?
Tenzij je de verkeerde netwerkbekabeling gebruikt (STP met aardmantel doorverbonden), komt er geen rommel mee.
Mocht iemand wel een verschil horen, dan durf ik te stellen, dat het een defecte en/of slecht geimplementeerde streamer/dac/versterker is!!

Geen idee als het gaat om de rommel. Wat ik begrijp is dat er "rommel" meelift op een/ het signaal. Wat deze rommel is kan bv MichelDW wel uitleggen. Die lijkt er verstand van te hebben.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 19:08:03Geen idee als het gaat om de rommel. Wat ik begrijp is dat er "rommel" meelift op een/ het signaal. Wat deze rommel is kan bv MichelDW wel uitleggen. Die lijkt er verstand van te hebben.

Gr. Hans

Na een studie Elektrotechniek aan de TU Delft en aan streamers ontwikkelt te hebben, vermoed ik er ook e.a. van af te weten.  ::)

Wat ik hierboven probeerde uit te leggen en te onderbouwen: in het digitale domein bestaat er geen "rommel die meelift".

Door de manier waarop datacommunicatie (zoals TCP/IP) is ontworpen is data door de gehele digitale keten 100% gegarandeerd.

Er zijn echter een aantal 'corner cases' (zoals UTP v STP), die side effcts kunnen hebben.

Ik geloof je hoor. Ik geef alleen terug wat ik hoor/lees over deze dingen. Te weinig kennis om zelf een mening te vormen. Wel gedachten. Maar die gaan meer over het algemeen gebeuren binnen audio.

Gr. Hans

Quote from: MichelDW on February 11, 2023, 10:25:57Nee. Maar het komt wel je versterker binnen.

En dan ?

Quote from: kappa9 on February 10, 2023, 22:18:28Wie kan mij uitleggen hoe het nu zit met een switch?

Ik heb wel eens begrepen dat een switch ervoor kan zorgen dat je minder vervuiling van het netwerk over je muziek heen krijgt. Maar hoe werkt dit nu precies?

Ik heb mijn streamer bedraad aangesloten via een TP-Link Deco M5 Mesh Wifi systeem.

1 van de stations staat in mijn luisterruimte en daarop heb ik mijn streamer met een netwerkkabel aangesloten. Heeft het in mijn situatie zin om een switch daar tussenin te plaatsen?

Joost

Beste Joost,

Kijk anders of je een switch kan uitproberen en bepaal dan of je een verschil hoort. Dat is toch waar het om draait? Ik heb goede ervaringen met netwerk kabels behaald (ik gebruik Blue Jeans Cables die een prima prijs-prestatie verhouding hebben) en in het verleden heb ik ook een netwerkfilter van Pink Faun in gebruik gehad. Bij mijn Naim maakte dat verschil, bij mijn Classé hoorde ik het verschil niet.

Er zijn mensen die er bij zweren en er zijn mensen die het onzin vinden. Wetenschappelijk bewijs is er volgens mij niet waarom de ene switch anders klinkt dan de andere, dus dan blijft uitproberen en luisteren de enige optie wat mij betreft.

En deel hier vooral je bevindingen!

Groet,
Richard

Of eens een (Pink Faun) lan isolator uitproberen. Die gaf hier een hoorbaar verschil in een voorgaande opstelling, al was dat in die keten geen gewenst verschil.

Dank voor alle reacties dusver.

Wat ik wel eens begrepen heb van een audiovriend plaats je een switch vlak voor de streamer en gebruik je een kort stukje dure netwerkkabel om m te verbinden met de streamer. Ook sluit je een mooie lineaire voeding aan op de switch welke je uiteraard ook op een mooie het liefst beuken oid. ondergrond plaatst enz. enz. Ik vraag me af of dit in mijn geval (lange weg via eerst mesh wifi door meerdere stations en dan pas bedraad m'n streamer aangesloten) dan nog zin zou hebben (en of het überhaupt wel zin heeft). Ik weet soms niet meer wat nou zin en wat nou onzin is zo in de hifi/high-end wereld maar ik blijf altijd lezen en verwonderen over wat er al dan niet mogelijk is/zou kunnen zijn.

Ik mis nu eigenlijk niets en ben tevreden met het geluid. Echter de gedachte dat het misschien beter kan blijft eeuwig knagen en maakt de hobby voor mij ook zo leuk.

Joost

Misschien zit er bruikbare informatie in onderstaande link: 
https://stereoforum.nl/index.php/topic,446.0.html?PHPSESSID=e3e7fd7c8f1fbb506f53c0fa6a575a15

Quote from: Rowdy on February 12, 2023, 13:50:58Misschien zit er bruikbare informatie in onderstaande link:
https://stereoforum.nl/index.php/topic,446.0.html?PHPSESSID=e3e7fd7c8f1fbb506f53c0fa6a575a15

Thnx, ik ga even lezen  :coffee:

Quote from: Rowdy on February 12, 2023, 13:50:58Misschien zit er bruikbare informatie in onderstaande link:
https://stereoforum.nl/index.php/topic,446.0.html?PHPSESSID=e3e7fd7c8f1fbb506f53c0fa6a575a15

Heb de vijf pagina's gelezen maar het komt daar neer op het zelfde als wat hier wordt gezegd. Je kunt het niet meten of verklaren, maar sommige mensen claimen dat ze blind verschil kunnen horen.

Hier ook een IT-er die het digitale domein kent, het OSI-model begrijpt en weet wat galvanische scheiding is. Het zal allemaal wel, als mensen verschil denken te horen dan moeten ze er vooral mee bezig zijn. Het is een hobby uiteindelijk.

Quote from: Teleflubbie on February 11, 2023, 11:38:45Het verbaast me toch keer op keer wat voor indianen verhalen circuleren rond dit onderwerp. Waarschijnlijk door onwetenheid over de technologie in het 'digitale' domein. Of om er grof geld aan te kunnen verdienen.

Bij gebruik van UTP (unshielded twisted pair) is het by design onmogelijk dat 'ruis' in het analoge domein van versterker/streamer terecht komt.

By design omdat:

1. Unshield dus geen massa verbinding en geen groundloop of spanning bias kent

2. Twisted data pairs. Dus interferenties worden in hoge mate gecancelled

3. Netwerk adapters standard galvanische scheiding hebben.

4. Mocht er alsnog 'een bitje zijn omgevallen' in de datastroom, dan dit door de checksums in de TCP/IP stack keurig worden ondervangen met een retransmissie.

Netwerkadapters met hun TCP/IP stack leveren dus uiteindelijk een 100% perfecte data.
Ongeacht hoe gammel slecht het netwerk/router is.

(je fotos op je NAS worden toch ook niet fletser.....)

Het wordt iets anders als je STP (shielded) kabels gaat gebruiken waarbij de mantel/massa aan beide kanten is afgemonteerd op de connector. Dan ontstaat wr opeens een verbinding in hwt 'analoge domein'

En toch zijn er velen die honderden euro's uitgeven aan een utp kabel omdat er een logo op staat en de connectors er wat gelikter uitzien, voor iets dat exact hetzelfde klinkt. Geldt net zo voor usb kabels. Er was vorig jaar iemand die me een EtherRegen audiofiele switch van $600 aan probeerde te praten, als non-believer wist ik wel beter 😊

Het maakt mij niet uit wat je geloofd maar ik ben ICTer nummer drie of vier die roept dat het niks uit maakt. Op forum Audio Science Review zijn voldoende metingen te zien die aantonen dat er geen "rommel" mee komt, dus daar valt geen speld tussen te  krijgen. Je gaat toch je huis ook niet met aluminiumfolie bedekken omdat er 5G in je stereo kan komen?
Alle onzin die geroepen wordt door fabrikanten: Jitter..is er niet in dat gedeelte van het TCP/IP signaal. Geneuzel over herklokken...onzin. En vergeet niet dat de simpele switch op laag twee werkt in het OSI model en niet in de applicatie laag, die meestal ook nog eens encrypten is. Je hoeft trouwens geen switch uit te proberen, maar gewoon iemand vragen, terwijl jij dat niet kunt zien, de UTP stekker lost te halen voor een paar seconden en dat jij dan kan aangeven wanneer jij dat kunt horen, zo ja, dan beschik je over zeer bijzondere gave. De data in de streamer wordt namelijk gebufferd en speelt gewoon zonder kabel door totdat de buffer leeg is.
Dat er gewoon grof geld verdiend wordt door fabrikanten laat het volgende filmpje zien:

En hier de meting die laat zien dat er GEEN rommel mee komt:

En de asr propaganda machine gaat weer verder op een ander kanaal  :colgate: Het ergste zou een Audioquest switch zijn natuurlijk..

Quote from: Laan on February 26, 2023, 22:08:07En de asr propaganda machine gaat weer verder op een ander kanaal  :colgate: Het ergste zou een Audioquest switch zijn natuurlijk..

De boodschapper aanvallen is meestal een gebrek aan inhoudelijke argumenten. ;)

Quote from: mmuetst on February 26, 2023, 21:51:28Het maakt mij niet uit wat je geloofd maar ik ben ICTer nummer drie of vier die roept dat het niks uit maakt. Op forum Audio Science Review zijn voldoende metingen te zien die aantonen dat er geen "rommel" mee komt, dus daar valt geen speld tussen te  krijgen. Je gaat toch je huis ook niet met aluminiumfolie bedekken omdat er 5G in je stereo kan komen?
Alle onzin die geroepen wordt door fabrikanten: Jitter..is er niet in dat gedeelte van het TCP/IP signaal. Geneuzel over herklokken...onzin. En vergeet niet dat de simpele switch op laag twee werkt in het OSI model en niet in de applicatie laag, die meestal ook nog eens encrypten is. Je hoeft trouwens geen switch uit te proberen, maar gewoon iemand vragen, terwijl jij dat niet kunt zien, de UTP stekker lost te halen voor een paar seconden en dat jij dan kan aangeven wanneer jij dat kunt horen, zo ja, dan beschik je over zeer bijzondere gave. De data in de streamer wordt namelijk gebufferd en speelt gewoon zonder kabel door totdat de buffer leeg is.
Dat er gewoon grof geld verdiend wordt door fabrikanten laat het volgende filmpje zien:

En hier de meting die laat zien dat er GEEN rommel mee komt:

Ze hebben helemaal gelijk.
Maar ja, als je een EtherRegen koopt voor 600 dan maak je jezelf wijs dat het wel een verbetering moet geven omdat het zoveel geld heeft gekost, en dan denk je verschillen te horen die er niet zijn. Pure illusie natuurlijk. Snake oil.

Quote from: Laan on February 26, 2023, 22:08:07En de asr propaganda machine gaat weer verder op een ander kanaal  :colgate: Het ergste zou een Audioquest switch zijn natuurlijk..

Iemand vraagt hier advies, en die geef ik gewoon. Als hij dan toch kiest voor een audioswitch en later aangeeft dat het voor hem wel werkt dat heeft hij duidelijk een keuze gemaakt en laat is hem in die keuze.

Quote from: dennisgaal on February 26, 2023, 22:20:52Ze hebben helemaal gelijk.
Maar ja, als je een EtherRegen koopt voor 600 dan maak je jezelf wijs dat het wel een verbetering moet geven omdat het zoveel geld heeft gekost, en dan denk je verschillen te horen die er niet zijn. Pure illusie natuurlijk. Snake oil.

Je kunt het snake oil noemen, maar aan de andere kant, als iemand er geluk van wordt wie zijn wij dan om dit tegen te houden? We geven ons advies en TS mag een keuze maken. Hij kan een switch gaan uitproberen (is een advies van een forum lid) en als hij geen verschil hoort het ding terug sturen. Of hij probeert mijn optie om blind de kabel een paar seconden te verwijderen en ervaren of hij verschil hoort. Mij maakt het niet uit. Vind het wel fijn om hem het advies te geven waar hij om gevraagd heeft.
Nu moet hij zelf de knoop doorhakken en kijken wat hem het beste past.

In mijn oren klinkt het een beetje als psychoakoestiek.

Ik ga mijn geld toch maar liever in echte akoestiek steken waar evt. winst niet te betwisten is.

Gr Joost

Quote from: jazzy on February 26, 2023, 22:09:09De boodschapper aanvallen is meestal een gebrek aan inhoudelijke argumenten. ;)

Kan best. Maar kijk eens naar forumregel 9. M.i. wordt die hier fantastisch gehandhaafd.  ;)

Quote from: kappa9 on February 12, 2023, 13:47:00Dank voor alle reacties dusver.


Ik mis nu eigenlijk niets en ben tevreden met het geluid. Echter de gedachte dat het misschien beter kan blijft eeuwig knagen en maakt de hobby voor mij ook zo leuk.

Joost

en daar gaat het om

Quote from: Laan on February 27, 2023, 17:46:03Kan best. Maar kijk eens naar forumregel 9. M.i. wordt die hier fantastisch gehandhaafd.  ;)

Weet niet of ik helemaal begrijp wat je bedoelt.

Wat ik probeer te zeggen is dat een one-liner met "asr propaganda machine" en sneer lijkt naar degene die ASR aanhaalt, zonder op de inhoud in te gaan. Dat vind ik niet sterk en komt de discussie niet ten goede.

Quote from: jazzy on February 27, 2023, 18:10:54Weet niet of ik helemaal begrijp wat je bedoelt.

Wat ik probeer te zeggen is dat een one-liner met "asr propaganda machine" en sneer lijkt naar degene die ASR aanhaalt, zonder op de inhoud in te gaan. Dat vind ik niet sterk en komt de discussie niet ten goede.

Een sneer niet, meer een grap. En je mag best van mening zijn dat het dan een slechte grap is. Wat ik niet sterk vind is dat jij of jullie admins het allemaal prima vinden, dat naming and shaming, terwijl je daar zelf regels (nr.9) voor dicteert aan gebruikers. Dat vind ik niet sterk en komt de geloofwaardigheid van een forumbeheer niet ten goede. Begrijp je wat ik bedoel?

Verder vind ik om even ontopic te blijven een switch ook niet de meest nuttige tweak, maar dat terzijde.

Quote from: Laan on February 27, 2023, 18:30:12Wat ik niet sterk vind is dat jij of jullie admins het allemaal prima vinden, dat naming and shaming, terwijl je daar zelf regels (nr.9) voor dicteert aan gebruikers. Dat vind ik niet sterk en komt de geloofwaardigheid van een forumbeheer niet ten goede. Begrijp je wat ik bedoel?

Zoals ik net al aan gaf begrijp ik niet waar je op doelt. Als je vindt dat er iets mis is met een bericht, gebruik dan de rapporteerfunctie en geef een korte beschrijving van het probleem. Dan kijken we er even naar.

Quote from: jazzy on February 27, 2023, 19:37:46Zoals ik net al aan gaf begrijp ik niet waar je op doelt. Als je vindt dat er iets mis is met een bericht, gebruik dan de rapporteerfunctie en geef een korte beschrijving van het probleem. Dan kijken we er even naar.

Ben je ineens chatbot? #30 leek me toch echt een gericht bericht om mijn geestelijk vermogen even ontopic in twijfel te trekken. Geen punt, ik begrijp je en weer door!

Quote from: mmuetst on February 26, 2023, 22:26:52Je kunt het snake oil noemen, maar aan de andere kant, als iemand er geluk van wordt wie zijn wij dan om dit tegen te houden? We geven ons advies en TS mag een keuze maken. Hij kan een switch gaan uitproberen (is een advies van een forum lid) en als hij geen verschil hoort het ding terug sturen. Of hij probeert mijn optie om blind de kabel een paar seconden te verwijderen en ervaren of hij verschil hoort. Mij maakt het niet uit. Vind het wel fijn om hem het advies te geven waar hij om gevraagd heeft.
Nu moet hij zelf de knoop doorhakken en kijken wat hem het beste past.

Alle vervuiling wat in het signaal zit, zit dan al in het buffer.

Inmiddels denk ik dat ik weet waar je ergernis vandaan komt en waar je op doelt met de sneer/grap in #29. Dan nog kun je je afvragen of het constructief is om die discussie mee te brengen naar een nieuw topic.

Verder een prima discussie op inhoud hier, laten we dan ook zo houden.

Quote from: Rowdy on February 27, 2023, 21:01:05Alle vervuiling wat in het signaal zit, zit dan al in het buffer.

Dat kan niet. Kijk eens naar het OSI-model (https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model), dat helpt begrijpen hoe digitaal signaal wordt overgedragen en waar het eventueel fout kan gaan. Tussen laag 0, waar eventueel een verstoring kan optreden in extreme gevallen, en laag 7 waar de data gebufferd wordt zit geen logische verbinding.

Quote from: Rowdy on February 27, 2023, 21:01:05Alle vervuiling wat in het signaal zit, zit dan al in het buffer.

Dacht ik ook en dacht ook dat reclocken het de apparaten erna makkelijker maakt. Kan te simpel gedacht zijn natuurlijk. Daarbij, als er geen fouten zitten in het signaal heeft het weinig zin. Ofwel, het heeft min of meer niet altijd zin. Zelf heb ik een bonn8 en dat is handig, het is tenslotte een switch. Dus de tv en dagelijkse streamer kunnen er ook op. Klankmatig vind ik het met beter dan zonder. Herhaaldelijk geprobeerd en ja. Mijn mening natuurlijk.  :colgate:

Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren wat "rommel" in het digitale signaal zou betekenen. Als de data veranderd wordt door een apparaat wat het signaal doorgeeft dan zorgt dat er voor dat je een gedownload Word-document niet kunt openen omdat het corrupt is. Chrome downloaden en dan proberen te installeren? Gaat niet, de checksum klopt niet meer en het bestand is nu corrupt. Foto's bekijken die op je NAS staan? Halverwege de foto staan nu rare gekleurde balken omdat er een paar bytes zijn aangepast, maar waarschijnlijker is dat je bij het openen gewoon een foutmelding krijgt omdat de inhoud meer of minder of anders gestructureerd is dan in de index staat.

Alleen als je deze problemen hebt wordt het tijd om je netwerkapparuur en -kabels onder de loep te nemen en het defecte onderdeel te vervangen.

Quote from: John Wx on February 11, 2023, 10:54:09Waar dan ? hoe dan het gaat via een digitaal signaal naar een DA converter die leest geen "ruis" of "vuil"


ps: oprechte vraag niet om te ....

heb hier de vraag gesteld en men wist met te vertellen dat ruis/vuil meelift.
dit was naar aanleiding dat als je de internet stekker uit de switch haalt de streamer vrolijk door blijft spelen....men gaf aan dat het dan al in de buffer zat.

https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/#comment-47104

en deze zegt weer van niet.
zoek het dan maar eens uit wie er nu gelijk heeft.

https://www.youtube.com/watch?v=BHPwPRLxDWc&t=6s

Quote from: gizmo2 on February 27, 2023, 22:40:56heb hier de vraag gesteld en men wist met te vertellen dat ruis/vuil meelift.
dit was naar aanleiding dat als je de internet stekker uit de switch haalt de streamer vrolijk door blijft spelen....men gaf aan dat het dan al in de buffer zat.

https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/#comment-47104

Dat antwoord is dan ook klinkklare onzin. Zowel van Jaap als Martijn. Ze stellen het wel maar leggen nergens uit hoe het kan dat de "verstoring" de overgebrachte data heeft kunnen veranderen. Er zit namelijk geen geluid in de buffer, maar gewoon data. Pas later in de keten wordt van die data geluid gemaakt, vergelijkbaar met Word die een document ingelezen heeft en nu de letters, tabellen en plaatjes op het scherm weergeeft.

Quote from: gizmo2 on February 27, 2023, 22:40:56en deze zegt weer van niet.
zoek het dan maar eens uit wie er nu gelijk heeft.

https://www.youtube.com/watch?v=BHPwPRLxDWc&t=6s

Het verschil is dat Amir het kan onderbouwen door het uit te leggen. Dat doet hij vanaf 1:15 als het gaat om wat een switch doet en hoe netwerkverkeer robuust is, dat er geen data wegvalt tijdens transport. Vanaf 6:05 legt hij uit waarom noise en jitter niet van toepassing zijn. Vanaf 7:30 legt hij uit waarom noise niet bij je weergever kan komen omdat de circuits elektrisch gescheiden zijn als je ethernet gebruikt. Ook al ben je geen expert, ik hoop dat je overeenkomsten ziet met wat mensen met kennis van de digitale wereld hier ook al uitgelegd hebben.

Dat hij het vervolgens met metingen onderbouwt is bonus, maar de essentie zit al in de inleiding.

Heel simpel, Amir laat het gewoon zien in een meting.
Met een goedkope switch en met de speciale audio switch meet hij het analoge signaal wat uit de DAC komt en daar zie je in de meting dat er geen verschil is.
En deze meting is met een goede kwaliteit streamer/dac uitgevoerd.
Ik zie bij Alpha alleen plaatjes met een meetprobe, maar geen metingen. Alleen een hoop tekst met een hoop technische uitleg, maar 0,0 metingen.
Nu mag jij kiezen, de persoon die gewoon transparant laat zien via een meting dat er geen verschil is (want rommel en jitter is gewoon meetbaar, je ziet gewoon op -120 dB piekjes in de meting, die exact gelijk zijn bij beide switches) of de persoon die alleen een mooi verhaal houdt die vergelijkbaar is met de verhaaltjes die ook de fabrikant van de switch verkondigd.
Voor de duidelijkheid, mij maakt het niet uit wat je kiest, laat jullie alleen het verschil zien en stof om over na te denken.

Quote from: jazzy on February 27, 2023, 22:58:55Dat antwoord is dan ook klinkklare onzin. Zowel van Jaap als Martijn. Ze stellen het wel maar leggen nergens uit hoe het kan dat de "verstoring" de overgebrachte data heeft kunnen veranderen. Er zit namelijk geen geluid in de buffer, maar gewoon data. Pas later in de keten wordt van die data geluid gemaakt, vergelijkbaar met Word die een document ingelezen heeft en nu de letters, tabellen en plaatjes op het scherm weergeeft.Het verschil is dat Amir het kan onderbouwen door het uit te leggen. Dat doet hij vanaf 1:15 als het gaat om wat een switch doet en hoe netwerkverkeer robuust is, dat er geen data wegvalt tijdens transport. Vanaf 6:05 legt hij uit waarom noise en jitter niet van toepassing zijn. Vanaf 7:30 legt hij uit waarom noise niet bij je weergever kan komen omdat de circuits elektrisch gescheiden zijn als je ethernet gebruikt. Ook al ben je geen expert, ik hoop dat je overeenkomsten ziet met wat mensen met kennis van de digitale wereld hier ook al uitgelegd hebben.

Dat hij het vervolgens met metingen onderbouwt is bonus, maar de essentie zit al in de inleiding.

Het is me nu duidelijk.

Quote from: Rowdy on February 27, 2023, 21:01:05Alle vervuiling wat in het signaal zit, zit dan al in het buffer.

Welke vervuiling en waar zit het in dan?  in data of ?


vr gr John

Quote from: gizmo2 on February 27, 2023, 22:40:56heb hier de vraag gesteld en men wist met te vertellen dat ruis/vuil meelift.
dit was naar aanleiding dat als je de internet stekker uit de switch haalt de streamer vrolijk door blijft spelen....men gaf aan dat het dan al in de buffer zat.

https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/#comment-47104

en deze zegt weer van niet.
zoek het dan maar eens uit wie er nu gelijk heeft.

https://www.youtube.com/watch?v=BHPwPRLxDWc&t=6s

Ik heb altijd geleerd.
We sturen een digitaal pakket en die kan pas door als het totale pakket is overgedragen en dat is een protocol van A tot Z en kan niks in of bij of af anders komt het niet aan en word het niet verwerkt

Quote from: mmuetst on February 27, 2023, 23:37:15Heel simpel, Amir laat het gewoon zien in een meting.
Met een goedkope switch en met de speciale audio switch meet hij het analoge signaal wat uit de DAC komt en daar zie je in de meting dat er geen verschil is.

Zou dit ook te meten te zijn met luidsprekerkabels of interlinks? Dus wisselen van kabel/interlink en dan het analoge signaal meten?

Quote from: kappa9 on February 28, 2023, 15:26:57Zou dit ook te meten te zijn met luidsprekerkabels of interlinks? Dus wisselen van kabel/interlink en dan het analoge signaal meten?

Jazeker! Ook dat meet Amir geregeld. En je raad het al: hij meet geen verschil.

Quote from: Laan on February 28, 2023, 15:33:31Jazeker! Ook dat meet Amir geregeld. En je raad het al: hij meet geen verschil.

Misschien moet je dan toch beter de reviews lezen op ASR. Hij meet soms wel degelijk verschil, maar niet altijd in het voordeel van de duurdere kabel. Het is ook afhankelijk wat je meet en waarvoor je iets meet.

Zou het voor deze discussie misschien een idee zijn om het bij ethernetkabels en -switches te houden? In de digitale wereld is het al ingewikkeld genoeg om feit en fictie te scheiden, maar niet onmogelijk. Als we het ook over het meten van interlinks en luidsprekerkabels hebben,  gaan we al snel discussies herhalen die we ook al in legio andere topics voeren.

Ik meen dat Amir om het effect van een switch te meten dat doet via het analoge signaal wat de dac verlaat. Wat mij betreft verder geen discussie over het digitale deel. Heb er geen verstand van.

Quote from: Laan on February 28, 2023, 17:41:56Ik meen dat Amir om het effect van een switch te meten dat doet via het analoge signaal wat de dac verlaat. Wat mij betreft verder geen discussie over het digitale deel. Heb er geen verstand van.

klopt, dat is ook het eindproduct waar we naar luisteren. Naar nullen en enen luisteren is een beetje saai (als je er überhaupt naar kunt luisteren). Dus als zo'n speciale switch daadwerkelijk verschil maakt, zou je het resultaat in het analoge gedeelte moeten terug zien, lijkt mij logisch.

Quote from: mmuetst on February 28, 2023, 20:50:31klopt, dat is ook het eindproduct waar we naar luisteren. Naar nullen en enen luisteren is een beetje saai (als je er überhaupt naar kunt luisteren). Dus als zo'n speciale switch daadwerkelijk verschil maakt, zou je het resultaat in het analoge gedeelte moeten terug zien, lijkt mij logisch.

Mee eens, behalve dat ik zou zeggen dat je het niet moet zien maar horen. :tongue2:

Quote from: John Wx on February 28, 2023, 09:24:59Ik heb altijd geleerd.
We sturen een digitaal pakket en die kan pas door als het totale pakket is overgedragen en dat is een protocol van A tot Z en kan niks in of bij of af anders komt het niet aan en word het niet verwerkt

Zo is het inderdaad (bij TCP), er zit een controle op dat wat ontvangen wordt 100% gelijk is aan wat er verstuurd wordt. Hierdoor is de uitspraak van Rowdy dan ook totaal teniet gedaan, als er iets mee zou komen in de buffer zou de controle dit zien en het pakket droppen/opnieuw vragen.
Zo'n controle bestaat niet in de analoge wereld en ik begrijp dus best dat mensen die al langer bezig zijn met audio hier dan de fout maken door wat ze weten van de analoge wereld te spiegelen op de digitale.

Quote from: Laan on February 28, 2023, 21:51:27Mee eens, behalve dat ik zou zeggen dat je het niet moet zien maar horen. :tongue2:

Wat iemand hoort is natuurlijk geen discussie punt, kan het niet bevestigen nog ontkennen.
De vraag van @kappa9 is volgens mij beantwoord als ik zijn reactie lees:

Quote from: kappa9 on February 27, 2023, 17:00:30In mijn oren klinkt het een beetje als psychoakoestiek.

Ik ga mijn geld toch maar liever in echte akoestiek steken waar evt. winst niet te betwisten is.

Gr Joost

Als hij alsnog het wil beoordelen op basis van alleen horen staat hem dat vrij.
Ik hoop dat onze uitleg over het nut van een audiofiele switch hem nu duidelijk is.
Voor mij is de discussie verder klaar en hoop dat @kappa9 nog winst kan halen op verbetering van akoestiek.

Quote from: jazzy on February 27, 2023, 21:17:15Dat kan niet. Kijk eens naar het OSI-model (https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model), dat helpt begrijpen hoe digitaal signaal wordt overgedragen en waar het eventueel fout kan gaan. Tussen laag 0, waar eventueel een verstoring kan optreden in extreme gevallen, en laag 7 waar de data gebufferd wordt zit geen logische verbinding.

Heb navraag gedaan bij Alpha-Audio, omdat ik 2 tegenstrijdigheden lees. Hieronder staat hun antwoord:

"Het gaat niet om de data kant van het verhaal, maar om de elektrische verbinding. OSI is een conceptueel model, een raamwerk om de verschillende niveaus van connectiviteit te beschrijven. Elektrische verbindingen zijn daar nadrukkelijk geen onderdeel van, OSI beschrijft IT."

Quote from: Rowdy on March  3, 2023, 20:45:20Heb navraag gedaan bij Alpha-Audio, omdat ik 2 tegenstrijdigheden lees. Hieronder staat hun antwoord:

"Het gaat niet om de data kant van het verhaal, maar om de elektrische verbinding. OSI is een conceptueel model, een raamwerk om de verschillende niveaus van connectiviteit te beschrijven. Elektrische verbindingen zijn daar nadrukkelijk geen onderdeel van, OSI beschrijft IT."

:withstupid:  Ze zaten al dicht bij 0, maar nu zitten ze onder 0.

Quote from: Rowdy on March  3, 2023, 20:45:20Heb navraag gedaan bij Alpha-Audio, omdat ik 2 tegenstrijdigheden lees. Hieronder staat hun antwoord:

"Het gaat niet om de data kant van het verhaal, maar om de elektrische verbinding. OSI is een conceptueel model, een raamwerk om de verschillende niveaus van connectiviteit te beschrijven. Elektrische verbindingen zijn daar nadrukkelijk geen onderdeel van, OSI beschrijft IT."

Wederom een statement dat kant noch wal raakt. Zeggen dat het niet om data gaat maar dat "rommel" wel in de buffer terecht zou kunnen komen, niet onderkennen dat elektrische verbindingen op laag 1 van het OSI model plaats vinden... De schrijver heeft overduidelijk geen verstand van de materie.

Bovenstaande reactie kwam trouwens niet van de auteur, op jouw vraag antwoordt hij:
"De persoon die dit heeft geschreven heeft dit verhaal niet gelezen. En volgens mij staat er nog een hele dikke kop met "KIJK NIET NAAR DE DATA!". Ik weet niet hoe ik het NOG duidelijker moet maken..."

Op een eerdere vraag die aangeeft dat je dan de stekker moet loshalen en kunnen horen wanneer de buffer leeggespeeld wordt zonder elektrische verbinding zegt hij:
"Dag Michel,

Zo simpel is het niet te vergelijken. Je speelt een buffer leeg waarbij de effecten van de switch al zijn meegenomen. Je zou wel direct in de router en via de switch kunnen vergelijken waarbij je de track opnieuw start. Dan zou je verschillen kunnen waarnemen."

Het enige wat hij duidelijk hoeft te maken hoe die eventuele storing dan in de buffer terecht zou komen. De buffer is een verzameling data, die gewoon ongewijzigd over het netwerk getransporteerd is, zoals we al eerder vastgesteld hebben. Je kunt niet een heel verhaal houden over eventuele ruis die op de lijn zou komen zonder je te realiseren dat je het over transport van data hebt, niet audiosignalen. De mensen hier blijven die concepten door elkaar halen en proberen hun verkeerde aannames recht te praten.

Quote from: jazzy on March  5, 2023, 10:25:51Wederom een statement dat kant noch wal raakt. Zeggen dat het niet om data gaat maar dat "rommel" wel in de buffer terecht zou kunnen komen, niet onderkennen dat elektrische verbindingen op laag 1 van het OSI model plaats vinden... De schrijver heeft overduidelijk geen verstand van de materie.

Haha ik wou het zo niet zeggen, maar het is wel zo.
Daar zit het probleem, dat de mensen die aanzien worden als experts op gebied van audio eigenlijk de expertise missen en hierdoor valse claims als waarheid gaan geven aan de consumenten die hen vertrouwen.
In mijn ogen heeft Alpha-Audio in het verleden al bewezen dat ze weinig geloofwaardig zijn en dit is nogmaals een bevestiging.

Quote from: katwax on March  5, 2023, 10:30:47In mijn ogen heeft Alpha-Audio in het verleden al bewezen dat ze weinig geloofwaardig zijn en dit is nogmaals een bevestiging.

Ik ken ze verder niet maar een leek kan zien dat de benadering niet klopt. Elke kritische vraag die de uitkomst van hun artikel zou kunnen betwisten wordt met vage statements weggewuifd. Dat staat haaks op de wetenschappelijke benadering waar je begint met een hypothese een aan het eind van de rit aan je peers vraagt om je ongelijk aan te tonen. Die oprechte nieuwsgierigheid mis ik hier.

Dit is toevallig een onderwerp waar ik verstand van heb, maar op basis van dit artikel en met name de rol van de auteur in de discussie daaronder zou ik de bron ook over andere onderwerpen niet te serieus nemen.

Quote from: jazzy on March  5, 2023, 10:25:51Wederom een statement dat kant noch wal raakt. Zeggen dat het niet om data gaat maar dat "rommel" wel in de buffer terecht zou kunnen komen, niet onderkennen dat elektrische verbindingen op laag 1 van het OSI model plaats vinden... De schrijver heeft overduidelijk geen verstand van de materie.

Bovenstaande reactie kwam trouwens niet van de auteur, op jouw vraag antwoordt hij:
"De persoon die dit heeft geschreven heeft dit verhaal niet gelezen. En volgens mij staat er nog een hele dikke kop met "KIJK NIET NAAR DE DATA!". Ik weet niet hoe ik het NOG duidelijker moet maken..."

Op een eerdere vraag die aangeeft dat je dan de stekker moet loshalen en kunnen horen wanneer de buffer leeggespeeld wordt zonder elektrische verbinding zegt hij:
"Dag Michel,

Zo simpel is het niet te vergelijken. Je speelt een buffer leeg waarbij de effecten van de switch al zijn meegenomen. Je zou wel direct in de router en via de switch kunnen vergelijken waarbij je de track opnieuw start. Dan zou je verschillen kunnen waarnemen."

Het enige wat hij duidelijk hoeft te maken hoe die eventuele storing dan in de buffer terecht zou komen. De buffer is een verzameling data, die gewoon ongewijzigd over het netwerk getransporteerd is, zoals we al eerder vastgesteld hebben. Je kunt niet een heel verhaal houden over eventuele ruis die op de lijn zou komen zonder je te realiseren dat je het over transport van data hebt, niet audiosignalen. De mensen hier blijven die concepten door elkaar halen en proberen hun verkeerde aannames recht te praten.

ik ben hier in verleden ook al eens mee bezig geweest door de router en switch aan te sturen via een accu, ik hoorde 0,0 verbetering/verandering ten opzichte van de standaard psu.
je zou dan toch moeten denken dat eventuele vervuiling niet meer aanwezig zou moeten zijn.

daarom was ik benieuwd wat hun er over te vertellen hadden.

Het zou mij niks verbazen als er een fabrikant komt met een speciale groene audio stift om strepen op je UTP kabel te zetten om jitter te voorkomen  :D (goed idee trouwens om snel geld te verdienen). Beetje humor mag toch wel hè heren Administrators?  :D

heb toch maar een aanvullende vraag gesteld op een eerdere vraag van mij naar aanleiding stekker uit de switch en de vervuiling zit dan al in de buffer.
je zou dan kunnen stellen dat van het begin keten tot het eind die verschillen dan te meten zijn.
benieuwd wat ik hier voor een antwoord op krijg.

https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/#comment-47104

(https://i.imgur.com/cebwcGl.png)

Hieronder een link van een discussie over "Audiofiele netwerkswitches" tussen 2 forumleden:
http://www.zenaudio.be/digitale-bronnen/audiofiele-netwerkswitches/

Quote from: gizmo2 on March 12, 2023, 12:41:53heb toch maar een aanvullende vraag gesteld op een eerdere vraag van mij naar aanleiding stekker uit de switch en de vervuiling zit dan al in de buffer.
je zou dan kunnen stellen dat van het begin keten tot het eind die verschillen dan te meten zijn.
benieuwd wat ik hier voor een antwoord op krijg.

https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/#comment-47104

(https://i.imgur.com/cebwcGl.png)

Ik heb wat onderzoek gedaan en ben tot de conclusie gekomen dat het wel meetbaar is. Hoe meer geld er van je bankrekening af gaat om zo'n audio switch te kopen hoe hoger het audiokwakzalverij gehalte is. Ik heb er nog geen eenheid voor gevonden, misschien AKZ/€ een goed idee. Maar verder iedereen leven en laten leven hoor. Dit was alleen nog een objectieve meting van mijn kant  :D

Quote from: mmuetst on March 12, 2023, 13:30:12Ik heb wat onderzoek gedaan en ben tot de conclusie gekomen dat het wel meetbaar is. Hoe meer geld er van je bankrekening af gaat om zo'n audio switch te kopen hoe hoger het audiokwakzalverij gehalte is. Ik heb er nog geen eenheid voor gevonden, misschien AKZ/€ een goed idee. Maar verder iedereen leven en laten leven hoor. Dit was alleen nog een objectieve meting van mijn kant  :D

ha ha ja die bankrekening altijd weer ;D
ik kreeg toch toch een beetje een apart gevoel bij hun antwoord.
andwoord op vraag: Zo simpel is het niet te vergelijken. Je speelt een buffer leeg waarbij de effecten van de switch al zijn meegenomen. Je zou wel direct in de router en via de switch kunnen vergelijken waarbij je de track opnieuw start. Dan zou je verschillen kunnen waarnemen."

hoezo kunnen had dan net zo kunnen zijn "op goed geluk" waarschijnlijkerwijs of geen verschil.
dus had meteen zoiets van, als er verschil is en het is te horen dan zou je het verschil toch ook aan het eind van de keten moeten kunnen meten want met of zonder switch is het toch te horen.

Quote from: gizmo2 on March 12, 2023, 13:47:47ha ha ja die bankrekening altijd weer ;D
ik kreeg toch toch een beetje een apart gevoel bij hun antwoord.
andwoord op vraag: Zo simpel is het niet te vergelijken. Je speelt een buffer leeg waarbij de effecten van de switch al zijn meegenomen. Je zou wel direct in de router en via de switch kunnen vergelijken waarbij je de track opnieuw start. Dan zou je verschillen kunnen waarnemen."

hoezo kunnen had dan net zo kunnen zijn "op goed geluk" waarschijnlijkerwijs of geen verschil.
dus had meteen zoiets van, als er verschil is en het is te horen dan zou je het verschil toch ook aan het eind van de keten moeten kunnen meten want met of zonder switch is het toch te horen.

Je kunt nu gaan wachten op de reactie "niet alles wat we kunnen horen kunnen we meten" ben je weer klaar met de discussie  :D, Nog (effen offtopic) de vraag, horen audifielen die niet roken beter dan die dat wel doen? Want als je rookt heb je waarschijnlijk een zwaardere ademhaling waardoor je omgevingsgeluid hoger is dan iemand die niet rook. Ik heb het nog niet objectief gemeten, was zomaar een spinsel in mijn hoofd...misschien iemand die rookt zijn adem inhouden en dan vergelijken met wanneer hij wel ademt.

Zie nu dat ze geen antwoorden meer willen geven totdat je betaalt en het hele artikel kunt lezen. Jammer hoor.

Voor mij is het wel duidelijk wat Alpha Audio betreft.
Ze doen zich voor als experts en laten uitschijnen dat hun vergelijken/reviews objectief zijn/ongekleurd.
In werklelijkheid zijn het gewoon puur promo's om te verkopen. Je mag er dus weinig waarde aan hechten.

Quote from: jazzy on March 12, 2023, 14:03:25Zie nu dat ze geen antwoorden meer willen geven totdat je betaalt en het hele artikel kunt lezen. Jammer hoor.

hahahaha ja, net even gekeken en inderdaad ik moet eerst betalen om antwoord te krijgen, vreemd hoor.
nog leuker is.....ik kan helemaal niet meer op jaap zijn bericht antwoorden, ik wil wel maar kan niet meer ???
dan maar ergens midden in de conversatie iets neerzetten. wordt er dan ook niet overzichtelijker op.

edit: kan nu wel weer reageren, er zou toch niet iets aan de hand zijn met mijn internet verbinding.
laten we het er maar op houden dat er een glitch zat in mijn goedkope switch en mijn iMac

Het is ongelooflijke lariekoek en het ergste is nog dat heel veel audiofielen er in trappen, en vervolgens van mening zijn dat er inderdaad een verbetering heeft opgetreden terwijl het niets anders is dan een suggestie, "want zo'n dure switch moet wel een verbetering geven". Tja.

Quote from: mmuetst on March 12, 2023, 14:00:51Je kunt nu gaan wachten op de reactie "niet alles wat we kunnen horen kunnen we meten" ben je weer klaar met de discussie  :D, Nog (effen offtopic) de vraag, horen audifielen die niet roken beter dan die dat wel doen? Want als je rookt heb je waarschijnlijk een zwaardere ademhaling waardoor je omgevingsgeluid hoger is dan iemand die niet rook. Ik heb het nog niet objectief gemeten, was zomaar een spinsel in mijn hoofd...misschien iemand die rookt zijn adem inhouden en dan vergelijken met wanneer hij wel ademt.

Voor de rokers, zolang je die sigaretten niet in je oor steekt, is er geen probleem lijkt me 😁

Tip van onze IT man: paardenharen kwastje om de poortjes van de switch te ontdoen van vervuiling. Hmm, kost wel wat maar het overwegen waard.

De groene pijlen stift voor de cat kabel vond hij ook een briljant idee. Patent op aangevraagd ook. To be continued..

Quote from: Laan on March 12, 2023, 21:11:37Tip van onze IT man: paardenharen kwastje om de poortjes van de switch te ontdoen van vervuiling. Hmm, kost wel wat maar het overwegen waard.

Mij is verteld elvenharen?

O ja, voor ik het vergeet: de eerste die naar mijn Bonn 8 wijst hak ik een arm af. Laten de geleerden maar uitvechten waarom. Zo, tiet veur een pafke.

Quote from: MichelDW on March 12, 2023, 21:21:48Mij is verteld elvenharen?

Elven zijn schaars. Paarden zijn een goed equivalent. Objectief is er geen meetbaar verschil in effect.

Vervuiling van poortjes is nog niet zo gek. Ik heb ervaring met een nieuwbouw waar er vocht in de RJ45 aansluitingen bij de werkplek was gekomen. Gelukkig hebben de Juniper switches die we verkopen de mogelijkheid om de kabel na te meten. Je ziet dan netjes op welke lengte van de kabel er een probleem zit in het netwerk. Vroeger moest je daar weer aparte meter voor aanschaffen (ook mee gewerkt, van Fluke: Nettool). Zo konden we makkelijk de installateur alarmeren om de aansluiting te herstellen.

Quote from: Laan on March 12, 2023, 21:11:37Tip van onze IT man: paardenharen kwastje om de poortjes van de switch te ontdoen van vervuiling. Hmm, kost wel wat maar het overwegen waard.

Aangezien je ook geld uitgeeft aan dure zekeringen in voedingen, kan dit ook nog wel erbij.  :D

Quote from: jahtari on March 12, 2023, 21:43:03Aangezien je ook geld uitgeeft aan dure zekeringen in voedingen, kan dit ook nog wel erbij.  :D

Inderdaad, het zit hem vaak in de kleine dingen en die zekeringen staan op nr. 1 in mijn tweak top 10. Die switch een stuk lager.

Quote from: mmuetst on March 12, 2023, 14:00:51de vraag, horen audifielen die niet roken beter dan die dat wel doen? Want als je rookt heb je waarschijnlijk een zwaardere ademhaling waardoor je omgevingsgeluid hoger is dan iemand die niet rook. Ik heb het nog niet objectief gemeten, was zomaar een spinsel in mijn hoofd...misschien iemand die rookt zijn adem inhouden en dan vergelijken met wanneer hij wel ademt.

Dat hangt er natuurlijk heel erg vanaf wat je rookt. Je kunt ook dingen roken, waardoor je installatie echt veel beter gaat klinken. Heb ik gehoord van een vriend.  :angel:
Maar, mocht je nog ruimte hebben voor een spinsel, een bril kan ook erg veel doen met het geluid.
En dat heb ik dubbel blind getest.  :coffee:

Quote from: Laan on March 12, 2023, 21:25:42Elven zijn schaars. Paarden zijn een goed equivalent. Objectief is er geen meetbaar verschil in effect.

Klopt, daar zijn er maar 11 van op de hele wereld  :colgate: