Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Technische en wetenschappelijke discussies over..... => Topic started by: Xander32 on February 5, 2023, 12:53:15

Title: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Xander32 on February 5, 2023, 12:53:15
Dit is er eentje voor de technici/ de inhoudelijk deskundigen, mij zelf ontbreekt iig de inhoudelijke kennis 🫣


Sinds twee weken heb ik een andere dac, direct bij de eerste tonen viel het mij op dat ik de volumemeter van de versterker verder moest opendraaien. Na contact met de voorgaande eigenaar van de dac weet ik nu waarom: hij gebruikte de dac (Sonnet Morpheus) ook als voorversterker. Deze dac heeft de mogelijkheid om middels het omzetten van een paar jumpers op de printplaat, het uitgangssignaal terug te brengen van 2V naar 666mV, met als resultaat -10 db. Dat heeft de vorige eigenaar ook zo omgezet.


Vraag aan de technici/ inhoudelijk deskundigen:

Is er een technische en/of geluidstechnische reden om de Morpheus weer open te schroeven en de jumpers weer op neutraal (0 db / uitgang 2V) te zetten? 🤔


Kan het kwaad (voor de versterker) om het zo te laten?
Doordat mijn speakers een hoge gevoeligheid hebben (93 db) en de versterker relatief potent is, hoefde ik diens volumeknop amper open te draaien (< dan een 1/4 van diens bereik). Nu is het rondom een kwart/ er iets boven dat ik die opendraai. Voor mij prima, maar nogmaals, kan het kwaad dan wel heeft het terugzetten naar 2V voordelen?


Bij voorbaat dank  :thumbs-up:



Handleiding Morpheus (blz. 8 van 18):

https://www.sonnet-audio.com/Sonnet%20Morpheus%20manual%20rev%2014-10-2021.pdf
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Rob_Dingen on February 5, 2023, 12:56:13
Nee maakt helemaal niks uit, en in jou geval een voordeel met je hoge rendement speakers.

Rob
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Fr@nk on February 5, 2023, 15:00:26
Persoonlijk zou ik hem openschroeven en hem terug in 0db/2V zetten. Jou kennende zal dit je meer innerlijke rust geven. Onnodig om 2 VV achter elkaar te hebben  ;)
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Xander32 on February 5, 2023, 15:16:23
De huidige situatie vind ik zo gek nog niet, het afstellen van het volume gaat nu met wat grotere slagen van de volumeknop. Dat is wel prettig.

Ik behoefte wel enige geruststelling of het de versterker kon schaden, maar dat lijkt niet zo te zijn.

Overigens, op de versterker zelf zit ook een knop die hetzelfde effect heeft, een attenuator. Die geeft zelfs een verschil van -20 db.


Betreft twee voorversterkers; de Morpheus staat op fixed volume waarmee diens voorversterking is uitgeschakeld.


Quote from: Fr@nk on February  5, 2023, 15:00:26Persoonlijk zou ik hem openschroeven en hem terug in 0db/2V zetten. Jou kennende zal dit je meer innerlijke rust geven. Onnodig om 2 VV achter elkaar te hebben  ;)
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Rob_Dingen on February 5, 2023, 17:27:49
Het enige wat je zou kunnen proberen of er klank verschil is.
Ik weet namelijk niet hoe de verzwakking gedaan is, door een spanning deler met weerstanden en waar in de schakeling of verandering van de tegenkoppeling.
Voordeel is inderdaad een fijner regel bereik met de volume regelaar.

Rob
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Xander32 on February 5, 2023, 18:01:32
https://www.sonnet-audio.com/Sonnet%20Morpheus%20manual%20rev%2014-10-2021.pdf

Wellicht kan je dat afleiden vanaf de foto's in de handleiding (v.a. Blz. 8) ?

Quote from: Rob_Dingen on February  5, 2023, 17:27:49Het enige wat je zou kunnen proberen of er klank verschil is.
Ik weet namelijk niet hoe de verzwakking gedaan is, door een spanning deler met weerstanden en waar in de schakeling of verandering van de tegenkoppeling.
Voordeel is inderdaad een fijner regel bereik met de volume regelaar.

Rob
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Rob_Dingen on February 6, 2023, 09:09:13
Zo te zien is het inderdaad een spanning deler met weerstanden.
Maar het heeft altijd zin om te proberen en er naar te luisteren.
Ik verwacht dat het niets uitmaakt.

Rob
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: P_j_V on February 6, 2023, 10:46:23
Kan op zich geen kwaad.
Het is handig als je meerdere bronnen hebt, dat de signaalniveaus een beetje overeen komen.
Anders zou ik luisteren wat je het beste bevalt, of de handigste setting kiezen (in dit geval dus de lagere output, ivm het regelbereik v/d volumeregelaar.)
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Fr@nk on February 6, 2023, 15:49:18
Quote from: Rob_Dingen on February  6, 2023, 09:09:13Zo te zien is het inderdaad een spanning deler met weerstanden.


Rob


Maakt het signaal dan geen ommetje, of heb ik het hier fout?
Audiofielen houden het toch graag bij "source" direct.  ;D  ;D
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Rob_Dingen on February 6, 2023, 17:52:31
Quote from: Fr@nk on February  6, 2023, 15:49:18Maakt het signaal dan geen ommetje, of heb ik het hier fout?
Audiofielen houden het toch graag bij "source" direct.  ;D  ;D
Ik weet niet zeker hoe het zit heb namelijk geen schema.
Maar als het slim gedaan is word het signaal alleen verzwakt en komt er een extra weerstand in serie die eigenlijk niet zoveel kwaad doet.
Daarna moet er wel een buffer zitten.

Rob
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Xander32 on February 6, 2023, 19:18:07
Dank voor jullie input heren 👍🏻

Op basis daarvan laat ik het zoals het is, of de reactie van Sonnet zelf moet aanleiding geven om het anders te doen. Hun reactie, als ze al reageren, zal ik hier ook delen.
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Xander32 on February 7, 2023, 19:24:05
Reactie van de producent:

Voor de geluidskwaliteit maakt de stand van de jumpers niet zo veel uit,
wat je potentieel waarneemt is een iets lagere ruisvloer bij de huidige
jumper stand. Daar de ruis (ook bij de 2 volt stand) rond -140 dB ligt
zul je hier echter weinig van merken. Voor de versterker of keten maakt
het niet uit in welke stand de jumpers staan, er kan sowieso geen schade
ontstaan.


Het voordeel van een toename van het regelbereik van de volumemeter plus een ietwat lagere ruisvloer; niets meer aan doen zeg ik dan maar 🤓

En in mijn geval is volgens de handleiding de output geen 666mV/ 0.66V maar 1.33V, daar ik met xlr uit speel. Hetgeen overigens eenzelfde -10db geeft.


Specs Morpheus;

Two SDA-2 dac modules per channel in differential mode
Power supply 15VA  110/115V AC 220/230V AC 60/50Hz. Power required max 8 Watts
Input 1x optical, 1x coaxial and 1x  AES/EBU and USB
Output 1x stereo pair single ended  2 Volts RMS. In -10dB mode 0.66 Volts RMS
Output 1x stereo pair XLR balanced 4 Volts RMS In -10dB mode 1.33 Volts RMS
Frequency Response 44.1 kHz sampling 1Hz – 20 khz -1dB
Frequency Response 192 kHz sampling 1Hz – 65 kHz – 3dB  and 384kHz (USB)
Distortion 0.004% THD
Channel separation 120dB
Noise Floor -155 dB related to 2 Volt RMS
Output impedance RCA 100 Ohm, XLR 100 Ohm
Sampling rate Optical 44.1 – 96 kHz
Sampling rate Coax and AES/EBU: 44.1 -192 kHz
Sampling rate USB 44.1 – 384kHz (windows)
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Fr@nk on February 8, 2023, 10:33:49
Goed om horen. Nu hoef je er de kop niet op de breken en heb je innerlijke rust.
Bedankt voor de feedback!

En nu genieten van dat ding.! ;D  ;D
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: chansig on February 8, 2023, 10:51:07
Geen idee hoe de volumeregelaar eruit. Maar vroegah ooit te horen gekregen dat een groter bereik beter zou zijn ivm slijtage. Omdat je dan bij een kleiner bereik continue het zelfde stukje gebruikt qua draaien. Maar dat zal ws over een ouderwetse regelaar gaan. En of het klopt weet ik niet.

Gr. Hans
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Fr@nk on February 8, 2023, 12:32:53
Quote from: chansig on February  8, 2023, 10:51:07Geen idee hoe de volumeregelaar eruit. Maar vroegah ooit te horen gekregen dat een groter bereik beter zou zijn ivm slijtage. Omdat je dan bij een kleiner bereik continue het zelfde stukje gebruikt qua draaien. Maar dat zal ws over een ouderwetse regelaar gaan. En of het klopt weet ik niet.

Gr. Hans

Jouw verhaal herken ik wel. Mijn Telefunken Studio Center 5030 (1976) heeft daar ook problemen mee.
De volumeregelaar bleef jaren haast in dezelfde stand staan, met als gevolg een vorm van inbranding.
Als je hem dan luider of zachter zet resulteerd zich dit steeds in gekraak op de bewuste positie.

Ik vermoed wel dat de huidige poti's stukken beter zijn.
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: kermy on February 8, 2023, 19:03:21
Quote from: Fr@nk on February  8, 2023, 12:32:53Jouw verhaal herken ik wel. Mijn Telefunken Studio Center 5030 (1976) heeft daar ook problemen mee.
De volumeregelaar bleef jaren haast in dezelfde stand staan, met als gevolg een vorm van inbranding.
Als je hem dan luider of zachter zet resulteerd zich dit steeds in gekraak op de bewuste positie.

Ik vermoed wel dat de huidige poti's stukken beter zijn.

Pots blijven pots, en dat verhaal van Chansig klopt als een bus. Des te meer je het volledige bereik van de pot kan gebruiken, des te langer gaat het allemaal mee.
Geldt natuurlijk niet voor moderne encoders en dergelijke, dat werkt anders.


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: DAC output signaal - advies (2V vs 666mV)
Post by: Xander32 on February 8, 2023, 19:33:39
Accuphase maakt geen gebruik van een "traditionele" potmeter, maar heeft een eigen wijze van volume controle, het zogenaamde AAVA volume control;    https://www.accuphase.com/aava.html   🤓


Quote from: chansig on February  8, 2023, 10:51:07Geen idee hoe de volumeregelaar eruit. Maar vroegah ooit te horen gekregen dat een groter bereik beter zou zijn ivm slijtage. Omdat je dan bij een kleiner bereik continue het zelfde stukje gebruikt qua draaien. Maar dat zal ws over een ouderwetse regelaar gaan. En of het klopt weet ik niet.

Gr. Hans

Quote from: Fr@nk on February  8, 2023, 12:32:53Jouw verhaal herken ik wel. Mijn Telefunken Studio Center 5030 (1976) heeft daar ook problemen mee.
De volumeregelaar bleef jaren haast in dezelfde stand staan, met als gevolg een vorm van inbranding.
Als je hem dan luider of zachter zet resulteerd zich dit steeds in gekraak op de bewuste positie.

Ik vermoed wel dat de huidige poti's stukken beter zijn.

Quote from: kermy on February  8, 2023, 19:03:21Pots blijven pots, en dat verhaal van Chansig klopt als een bus. Des te meer je het volledige bereik van de pot kan gebruiken, des te langer gaat het allemaal mee.
Geldt natuurlijk niet voor moderne encoders en dergelijke, dat werkt anders.


Met vriendelijke groet,

Kermy