Uiteraard is luisteren de best optie maar technisch gezien, zou er een (hoorbaar) verschil kunnen zitten tussen de DAC van mijn Arcam rPlay en de DAC van mijn Marantz SR7013? (De DAC die Marantz gebruikt zit ook in een OPPO UDP-203)
De DAC van de Marantz is nieuwer en heeft, zover ik kan zien, ook iets betere specs: channels 8 i.p.v. 2 en hogere sampling rate 384 versus 786. Maar zou het verschil waarneembaar zijn? M.a.w. heeft het nog wel zin om de Arcam te blijven gebruiken of kan de Marantz het net zo goed of zelfs beter?
DAC Arcam (PCM5102A):
Number of Channels 2
DAC SNR (Typ) (dB) 112
Sampling rate (Max) (kHz) 384
Resolution (Bits) 32
DAC Marantz (AK4458VN):
Number of Channels 8
DAC SNR (Typ) (dB) 115/111
Sampling rate (Max) (kHz) 786
Resolution (Bits) 32
Het is natuurlijk niet alleen de dac chip die het geluid maakt.
Zelf heb ik ook de sr7013, en de dac die daar in zit vind ik matig.
Ik heb een paar losse dac / streamer combi's, die via de analoge ingang
van de Marantz, allemaal mooier spelen. Maar, dat kan ook mijn smaak zijn.
Luisteren en dan verschil herkennen is knap lastig. Je moet zo wie zo zorgen dat je de vergelijking doet op het zelfde geluidssterkte niveau. Dan heb je bij beide een SNR van meer dan honderd, via luidsprekers ga je dat niet horen 112 vs 115. Misschien met een hele goede hoofdtelefoon in een kompleet stille ruimte.
Normaal in een stille omgeving heb je al 30dB omgevingsgeluid. Mensen die bij hoog en laag verschil horen gaan vaak nat als ze blind de DAC moeten aanwijzen.
Op papier is de Marantz beter en subjectief kun je van alles vinden.
Sommige mensen gaan juist weer terug naar de oude Philips 16bit DAC's want die klinken "analoger".
Ik hoor geen verschil. Heb mijn Bluesound wel eens vergelijken met mijn Audiolab cd speler. Blind zou ik niet kunnen vertellen welke stond te spelen.
Ik begrijp de vraag niet goed ... een Arcam rPlay is toch een streamer? Dus is je vraag dan eigenlijk ...
... "Kan ik best rechtstreeks via de Marantz streamen of toch via de rPlay?"
Of
... "Klinkt mijn rPlay mooier via de eigen dac (analoog uit) of via de dac in m'n Marantz?"
Exact zoals jij omschrijft....! :thumbs-up:
Hier ook een Marantz 7013 stream momenteel met Raspberry/Volumio/Hifiberry dac en dat klinkt voor mij toch stukken beter dan de interne dac van de Marantz
Quote from: sonsan on December 15, 2022, 19:52:23
Exact zoals jij omschrijft....! :thumbs-up:
Ik gaf 2 opties? Welke van de 2 is het?
Maar ok... je gaat volgens 2 gebruikers van de Marantz betere resultaten halen met de dac van de streamer. Ik denk dat wel bij te kunnen treden.
Vraag is dan nog of je betere resultaten haalt met een betere coax kabel tussen de rPlay en de Marantz.
Of kan je nòg betere resultaten halen door een betere analoge kabel van je rPlay naar de Marantz te laten lopen...
Maar coax digitaal is 1 kabel en RCA zijn er 2 ... dubbele kosten?
Of maakt de kabel geen verschil? ;)
Ik wil weten of de DAC van de Marantz beter is dan die van de rPlay.
Dan maakt het toch niks uit of ik rechtstreeks met de Marantz stream of digitaal via de rPlay waarbij je de DAC van de rPlay omzeilt en dus gebruik maak van de Marantz DAC. Of zit daar ook verschil in?
Ik gebruik een coax (naar de switch) en RCA (analoog naar de Marantz) van Supra. De rPlay aangesloten op een eigen switch. Helemaal geen bewijs of dat allemaal iets uitmaakt maar 'voelt' gewoon goed.....
Heeft de Marantz een echte analoge pass trough?
En maak je geen gebruik van basmanagement of room correctie?
Zoja, dan luister je gewoon toch naar de DAC van de Marantz en niet naar die van de rand apparatuur.
Want dan word het analoge binnen komende signaal in de Marantz eerst omgezet naar digitaal AD - bewerkt - en daarna DA analoog gemaakt door de Marantz voor de versterking ;)
Quote from: marcel1970 on December 15, 2022, 19:58:31
Hier ook een Marantz 7013 stream momenteel met Raspberry/Volumio/Hifiberry dac en dat klinkt voor mij toch stukken beter dan de interne dac van de Marantz
Ja, en kan een hoorbaar verschil zitten tussen de twee DAC's. Zowel door type, opbouw en implementatie.
Hoorbaar, volgens sommigen niet, volgens anderen wel.
Wat is voor jou het prettigste, das kwestie van muziek die je door en door en door kent opzetten en via beide DAC's de revu laten passeren, waarna je een oordeel kan vellen, dat voor jou hout snijdt, ongeacht wat ieder ander vind
Ik zou persoonlijk hierbij kiezen voor muziek met hele kleine details erin, en voor verschil vooral daarop focussen. Vaak is het daar het eenvoudigste om je bevinding vandaan te halen.
Quote from: sschot on December 15, 2022, 23:57:44
Ja, en kan een hoorbaar verschil zitten tussen de twee DAC's. Zowel door type, opbouw en implementatie.
Hoorbaar, volgens sommigen niet, volgens anderen wel.
Wat is voor jou het prettigste, das kwestie van muziek die je door en door en door kent opzetten en via beide DAC's de revu laten passeren, waarna je een oordeel kan vellen, dat voor jou hout snijdt, ongeacht wat ieder ander vind
Ik zou persoonlijk hierbij kiezen voor muziek met hele kleine details erin, en voor verschil vooral daarop focussen. Vaak is het daar het eenvoudigste om je bevinding vandaan te halen.
Ik ben het hier ook helemaal mee eens, Ik gebruikte eerst de DAC van mijn Yamaha CD-S3000, waar mijn Aurender X100L op aangesloten werd. Daarna kreeg ik eens de Ayre QB-9 DSD DAC op proef... Deze vond ik zo wezenlijk anders klinken overall, dat deze nu deel uit maakt van mijn set. En dus ja... bij mij is ook verschil waarneembaar...
Denk dat het een beetje meer te maken heeft met hoe men het gebruikt dan wat het kan. Men moet van digitaal naar analoog converteren en gebruikt hiervoor de DAC, maar fabrikant bepaalt wel zelf hoe dit gebeurt.
Op papier kan de Marantz DAC meer, maar wordt hier in conversie wel gebruik van gemaakt?
Ik vrees dus dat luisteren de enige optie is en dan nog, zoals Mmuetst vermeld moet je zeker zijn de output al zelfde db is ;D
Ja, ik hoor verschillen tussen dacs. Daarnaast neem ik o.a. verschillen in de prijzen, de bouw, het uiterlijk en de afwerking van dacs waar 😊
Quote from: sonsan on December 15, 2022, 18:27:50
Uiteraard is luisteren de best optie maar technisch gezien, zou er een (hoorbaar) verschil kunnen zitten tussen de DAC van mijn Arcam rPlay en de DAC van mijn Marantz SR7013? (De DAC die Marantz gebruikt zit ook in een OPPO UDP-203)
De DAC van de Marantz is nieuwer en heeft, zover ik kan zien, ook iets betere specs: channels 8 i.p.v. 2 en hogere sampling rate 384 versus 786. Maar zou het verschil waarneembaar zijn? M.a.w. heeft het nog wel zin om de Arcam te blijven gebruiken of kan de Marantz het net zo goed of zelfs beter?
DAC Arcam (PCM5102A):
Number of Channels 2
DAC SNR (Typ) (dB) 112
Sampling rate (Max) (kHz) 384
Resolution (Bits) 32
DAC Marantz (AK4458VN):
Number of Channels 8
DAC SNR (Typ) (dB) 115/111
Sampling rate (Max) (kHz) 786
Resolution (Bits) 32
Duidelijk is dat hier de algemene voorkeur uitgaat voor een externe DAC c.q. streamer.
Na een beetje zoeken op het web kwam ik een test van Audio Science Review tegen van een Marantz SR7015 die dezelfde dac heeft als de SR7013.
Daar werd ik niet echt vrolijk van. Hier een passage (vertaald door Google);
"Ze nemen het uitstekende platform dat wordt gebruikt in Denon-zusterproducten en passen ze aan om objectief slechtere prestaties te produceren. Vervorming is sterk toegenomen en extreem langzame DAC-filtering veroorzaakt veel ultrasone ruis, waardoor elke intentie om "high-res" audio af te spelen onzinnig is. Het bedrijf is van mening dat de aanpassingen het geluid van het apparaat verbeteren. Zonder gecontroleerde luistertest die dat aantoont, en metingen die het tegenovergestelde aantonen, denk ik niet dat de veranderingen verstandig of verdiend zijn."
Blijft natuurlijk de vraag of hetgeen wat gemeten word ook hoorbaar is.....
Quote from: sonsan on December 16, 2022, 10:57:30
Blijft natuurlijk de vraag of hetgeen wat gemeten word ook hoorbaar is.....
nee, zie de jitter noice meting en de opmerking:
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/marantz-sr7015-home-theater-avr-amplifiers-off-jitter-hdmi-coax-audio-measurements-png.86257/)
Maar dat neemt niet weg dat Marantz met dezelfde chip in de DAC met een betere filtering een veel beter resultaat had kunnen halen.
Hier een interessante video die e.a. Uitlegt over DAC's
klik hier (https://youtu.be/QPcX_8OrH7g)
Op je vraag maakt een DAC een verschil in geluid: 100%
Maar, het hoeft niet zo te zijn dat een DAC van 1000 euro voor JOU beter klinkt dan een van 100 euro. Ik zie hier nu ook al weer allerlei metingen voorbij komen. Ik gebruik zelf een Chord Qutest, er zijn zat DAC's die volgens de meting experts oh zo veel beter zijn. Alleen wanneer ik er naar luister vind ik dat geluid bijvoorbeeld niks, en komt het naar mijn mening niet eens dichtbij de representatie van de Chord.
Kortom: laat je niet te veel afleiden door metingen, specificaties en meningen van andere. Ga lekker zelf luisteren. Wissel na een aantal uur de DAC en je zult heel snel merken dat er verschil in DAC's zit, en welk geluid je prefereert.
Voor een leek die a/b gaat vergelijken is er vaak weinig verschil te merken. Maar wanneer je als leek een minder goede fles wijn gaat vergelijken met een betere, is dat net zo moeilijk.
De verschillen zijn dan ook 'subtiel' te omschrijven voor de ene en 'essentieel' voor een ander. En dat ligt niet enkel aan de persoon maar zeker ook in de interesse en de manier van luisteren/proeven.
Verschillen ga je bijvoorbeeld duidelijker onderscheiden door de strakheid van de basweergave te beoordelen. Dat is vaak moeilijker met een compacte speaker die minder weergeeft in het laag... en soms ook lastig als de akoestiek zelf roet in het eten gooit. Al kan het bij dat laatste net wel duidelijker worden. Wanneer er minder is om roet in te gooien, zal het verschil des te groter zijn.
Verder zijn er de wat meer 'ongrijpbare' begrippen als transparantie en soundstage/plaatsing. Die ga je als leek echt moeten leren onderkennen.
Quote from: MichelDW on December 22, 2022, 11:28:48
Voor een leek die a/b gaat vergelijken is er vaak weinig verschil te merken. Maar wanneer je als leek een minder goede fles wijn gaat vergelijken met een betere, is dat net zo moeilijk.
De verschillen zijn dan ook 'subtiel' te omschrijven voor de ene en 'essentieel' voor een ander. En dat ligt niet enkel aan de persoon maar zeker ook in de interesse en de manier van luisteren/proeven.
Verschillen ga je bijvoorbeeld duidelijker onderscheiden door de strakheid van de basweergave te beoordelen. Dat is vaak moeilijker met een compacte speaker die minder weergeeft in het laag... en soms ook lastig als de akoestiek zelf roet in het eten gooit. Al kan het bij dat laatste net wel duidelijker worden. Wanneer er minder is om roet in te gooien, zal het verschil des te groter zijn.
Verder zijn er de wat meer 'ongrijpbare' begrippen als transparantie en soundstage/plaatsing. Die ga je als leek echt moeten leren onderkennen.
Ook eens! Voor mij geld dan wel weer dat ik geen flessen wijn kan vergelijken :(
Quote from: LarsGkz on December 22, 2022, 10:52:27
Op je vraag maakt een DAC een verschil in geluid: 100%
Maar, het hoeft niet zo te zijn dat een DAC van 1000 euro voor JOU beter klinkt dan een van 100 euro. Ik zie hier nu ook al weer allerlei metingen voorbij komen. Ik gebruik zelf een Chord Qutest, er zijn zat DAC's die volgens de meting experts oh zo veel beter zijn. Alleen wanneer ik er naar luister vind ik dat geluid bijvoorbeeld niks, en komt het naar mijn mening niet eens dichtbij de representatie van de Chord.
Kortom: laat je niet te veel afleiden door metingen, specificaties en meningen van andere. Ga lekker zelf luisteren. Wissel na een aantal uur de DAC en je zult heel snel merken dat er verschil in DAC's zit, en welk geluid je prefereert.
Alle DAC's die ik ken geven andere uitgangsniveau's bij 0dBFS, en als de een maar 1dB luider is dan de ander, dan geeft de menselijke combinatie van gehoor en hersenen de voorkeur aan de DAC die het luidst weergeeft. Normering is bij audio in de "pretsector" meestal ver te zoeken, dat gaat in de pro hoek in ieder geval wel beter.
En als je voorgaande neemt, dan kom je er niet mee om de zaak om te schakelen, in ieder geval niet zonder de weergave niveau's gelijk te trekken.
Bovenstaande is ook een van de trucjes die door dealers gebruikt worden om een apparaat wat zij willen verkopen ook daadwerkelijk te verkopen. Met 1dB verschil zit je voor de meeste mensen op de grens van het "waarneembare", maar toch kan het doorslaggevend zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik heb een paar jaar geleden een aantal DACs van €800-1200 en de verschillen waren zeer duidelijk hoorbaar toen. DACs zijn niet alleen de DA-chip, maar er zit ook een voorversterkertje achter. Ik had iets met buisjes (MDHT Havanna), met chips voorversterker (iets van Meijer, eenmansbedrijf uit Duitsland), een Audio GT (geen idee meer welk type, groot en zwaar) en mijn toenmalige favoriet, een Rega DAC (discrete voorversterker).
Vanmiddag een paar uur geluisterd naar zowel de Arcam rPlay en de dac van de Marantz, muziek die ik al heel lang beluister. Regelmatig gewisseld en het viel me op dat:
1. het volume van de Arcam (aangesloten via analoog) een stuk hoger moet dan de Marantz en
2. dat de Arcam wat 'dunner' klonk dan de Marantz.
Bij Marantz stream je via HEOS en ik weet dus niet of deze nog iets 'doet' met het signaal maar het klinkt een stuk 'voller'. Alsof er een lichte vorm van loudness overheen ligt waarbij de lagere tonen wat meer aanwezig zijn. Ik vond het eerlijk gezegd wel prettig. ( Er wel goed op gelet dat het uiteindelijke volume van beide overeen kwam)
Bij het wisselen klonk de Arcam, na een tijdje via HEOS geluisterd te hebben, echt anders. Minder volumineus.
Bij de Arcam was het geluid ook wat meer gecentreerd op de center terwijl HEOS een fraaier stereobeeld gaf.
Morgen nog maar eens een sessie proberen, maar voor alsnog ben ik zeker niet ontevreden over de dac van de Marantz.
Let wel, bovenstaande bevindingen zijn persoonlijke ervaringen....:-)
In mijn beleving klinken de heos en denon/ marantz achtigen wat donker of romantisch qua klank. Kan erg fijn zijn, hangt toch weer af van smaak en de rest van de set. En de ruimte akoestiek natuurlijk.
Quote from: sonsan on December 22, 2022, 16:53:15
Vanmiddag een paar uur geluisterd naar zowel de Arcam rPlay en de dac van de Marantz, muziek die ik al heel lang beluister. Regelmatig gewisseld en het viel me op dat:
1. het volume van de Arcam (aangesloten via analoog) een stuk hoger moet dan de Marantz en
2. dat de Arcam wat 'dunner' klonk dan de Marantz.
Bij Marantz stream je via HEOS en ik weet dus niet of deze nog iets 'doet' met het signaal maar het klinkt een stuk 'voller'. Alsof er een lichte vorm van loudness overheen ligt waarbij de lagere tonen wat meer aanwezig zijn. Ik vond het eerlijk gezegd wel prettig. ( Er wel goed op gelet dat het uiteindelijke volume van beide overeen kwam)
Bij het wisselen klonk de Arcam, na een tijdje via HEOS geluisterd te hebben, echt anders. Minder volumineus.
Bij de Arcam was het geluid ook wat meer gecentreerd op de center terwijl HEOS een fraaier stereobeeld gaf.
Morgen nog maar eens een sessie proberen, maar voor alsnog ben ik zeker niet ontevreden over de dac van de Marantz.
Let wel, bovenstaande bevindingen zijn persoonlijke ervaringen....:-)
Heb je onder setup / audio / m-dax misschien nog aanstaan?
Quote from: sonsan on December 22, 2022, 16:53:15
Het viel me op dat:
1. het volume van de Arcam (aangesloten via analoog) een stuk hoger moet dan de Marantz
Zover als ik weet is er geen standaard die de dB volume stand aan een bepaalde uitgangsspanning definieert.
Bij de handleiding staat de uitgangsspanning van het desbetreffende apparaat, zodra deze regelbaar is dan verschillen die per merk.
Zoals je ziet is de Arcam 2.15V en de Marantz 2.3V
Quote from: toetertje on December 22, 2022, 20:40:02
Heb je onder setup / audio / m-dax misschien nog aanstaan?
Daar heb ik ook mee getest. Mijn vergelijken zijn dus gemaakt met of allebei M-DAX op Laag en op Uit.
Daarnaast zal deze nauwelijks of geen invloed hebben gehad omdat M-DAX specifiek voor gecomprimeerde audiobestanden is en ik uitsluitend Hi-Res luister (Qobuz)
Quote from: Kjelt on December 22, 2022, 20:54:16
Zover als ik weet is er geen standaard die de dB volume stand aan een bepaalde uitgangsspanning definieert.
Bij de handleiding staat de uitgangsspanning van het desbetreffende apparaat, zodra deze regelbaar is dan verschillen die per merk.
Zoals je ziet is de Arcam 2.15V en de Marantz 2.3V
Dit gaat even voorbij mijn technische kennis, maar verklaard dit verschil dat ik het volume van de receiver moet opschroeven om een gelijk niveau te krijgen t.o.v. de HEOS?
Klankverschillen tussen de nieuwere DAC's (als apparaat), zeker. Vooral de duurdere merken hebben vaak een eigen klankkleur. Zo onderscheiden ze zich graag. Maar meer dan dat is het niet. Daar kan je vervolgens heel veel van vinden. Zo vinden mensen dat luidsprekers gedetailleerder klinken als de treble knop wat wordt aangedraaid, en warmer door de bass knop.
Het leken-argument is weer heerlijk. Niet onderbouwd, niet aangetoond. Lekker schaamteloos in de discussie gooien :)
Quote from: Kjelt on December 22, 2022, 20:54:16
Zover als ik weet is er geen standaard die de dB volume stand aan een bepaalde uitgangsspanning definieert.
Bij de handleiding staat de uitgangsspanning van het desbetreffende apparaat, zodra deze regelbaar is dan verschillen die per merk.
Zoals je ziet is de Arcam 2.15V en de Marantz 2.3V
Zijn dat de specs van de SR7013? Ik vind deze n.l. niet terug in de handleiding.
Quote from: sonsan on December 22, 2022, 21:38:10
Zijn dat de specs van de SR7013? Ik vind deze n.l. niet terug in de handleiding.
Nee van de Marantz DAC.
Ik vergeleek even een Arcam streamer met een Marantz DAC als voorbeeld dat stel dat een 0dB setting max volume out is dat dit niet wil zeggen dat twee verschillende fabrikanten dan ook dezelfde uitgangsspaning en dus hetzelfde vermogen uitsturen ;)
Quote from: sonsan on December 22, 2022, 20:59:57
Dit gaat even voorbij mijn technische kennis, maar verklaard dit verschil dat ik het volume van de receiver moet opschroeven om een gelijk niveau te krijgen t.o.v. de HEOS?
Ja zou het kunnen verklaren. Zorg er gewoon voor dat je beide volumes met rose ruis of ander constante toon met een dB meter gelijk zet en schrijf dan de bijbehorende dB stand van het apparaat op. Beter lukt het niet om het eerlijk te vergelijken.
Quote from: DofN on December 22, 2022, 21:08:40
Klankverschillen tussen de nieuwere DAC's (als apparaat), zeker. Vooral de duurdere merken hebben vaak een eigen klankkleur. Zo onderscheiden ze zich graag. Maar meer dan dat is het niet. Daar kan je vervolgens heel veel van vinden. Zo vinden mensen dat luidsprekers gedetailleerder klinken als de treble knop wat wordt aangedraaid, en warmer door de bass knop.
Dat argument is weer heerlijk. Niet onderbouwd, niet aangetoond. Lekker schaamteloos in de discussie gooien :)
Quote from: MichelDW on December 22, 2022, 22:11:44
Dat argument is weer heerlijk. Niet onderbouwd, niet aangetoond. Lekker schaamteloos in de discussie gooien :)
Is dat een beetje zo van: ik doe het, jij doet hetzelfde en daar spreek ik je even op aan? :) Daar kan ik prima mee leven.
Maar is het dan zo dat als je geen verschil waarneemt je dan een leek bent ? Of is dat weer te simpel gedacht ?
Gr. Hans
Er zal zeker een onnavolgbaar antwoord komen.
Laatste losse DAC die ik heb gehad is een Mhdt DAC. Leuk apparaat. Hij was alleen regelmatig kapot en bijzonder lastig om gemaakt te krijgen. Volgens mij ooit ook een Cambridge gehad. Qua ervaring niet veel. Wel ooit een dakjesdag gedaan. Zal eens kijken of ik daar nog wat over terug kan vinden. Aantal dakjes vergeleken. Kan me de setting etc nog wel terughalen. Wat we hebben beluisterd etc. geen idee mee. Is ook al wat jaartjes terug.
Gr. Hans
Quote from: DofN on December 22, 2022, 22:42:10
Er zal zeker een onnavolgbaar antwoord komen.
Onvolgbaar of niet, een antwoord moet er komen of Hans heeft weer reden om in zijn klavier te duiken. ;)
Je hoeft geen leek te zijn om geen verschil te horen.
Net als je geen kenner hoeft te zijn om van een lekker wijntje te genieten - ondanks het feit dat er veel betere wijntjes te drinken vallen.
Quote from: MichelDW on December 22, 2022, 23:20:01
Onvolgbaar of niet, een antwoord moet er komen of Hans heeft weer reden om in zijn klavier te duiken. ;)
Even voor jouw en ieder ander: Maak vooral dit type opmerkingen om een beeld over een persoon vast te blijven houden of te verstevigen en daarmee een discussie op een negatieve manier te frustreren. Je krijgt er likjes mee, de mods werk want die krijgen huil pm'tjes. En ondertussen maakt het mij geen zier uit. Mede omdat ik veelal netjes blijf in mijn communicatie.
Quote from: MichelDW on December 22, 2022, 23:20:01
Je hoeft geen leek te zijn om geen verschil te horen.
Net als je geen kenner hoeft te zijn om van een lekker wijntje te genieten - ondanks het feit dat er veel betere wijntjes te drinken vallen.
Mooi een dubbele ontkenning. :D En ook geen antwoord op de vraag.
Het gaat ook helemaal niet over genieten. Het gaat over verschillen kunnen duiden. Dus het voorbeeld over wijn is leuk (en ook nog eens waar) maar als reply al op mijn vraag geen toevoegde waarde.
Gr. Hans
Vanmiddag weer enkele uurtjes de twee dac's vergeleken.
Wat ik gisteren ervaarde met HEOS was een 'vollere' sound, terwijl de Arcam wat 'dunner' leek.
Ik ben echt van mening dat HEOS wat toevoegt, de lagere regionen zijn echt meer aangedikt. Alsof er een loudness overheen ligt.
Aanvankelijk leek dat prettig maar na een dik uur luisteren werd het storend. Ik werd echt 'luistermoe', iets wat ik nog niet eerder meegemaakt had.
De Arcam lijkt dan wat 'dunner' maar alles was meer in balans. Veel plezieriger om langere tijd naar te luisteren.
De instellingen v.w.b. Audyssey e.d. waren gelijk.
Ook nog bij de Arcam i.p.v. de Line Out de coaxiale aansluiting gebruikt. Ik hoorde daar geen verschil in terwijl ik dat wel verwacht had omdat bij die laatste aansluiting de dac van de Marantz gebruikt word i.p.v. de Arcam. Bij HEOS, dus via de dac van de Marantz, hoor ik wel degelijk verschil dus moet HEOS wel iets met het signaal doen.
Resumé, het verschil tussen de HEOS en Arcam is best groot. Ik blijf dus de Arcam gebruiken i.c.m. Qobuz.
Ik ga nog wel eens op mijn gemakje de Line Out (dac Arcam) en de Coax (dac Marantz) vergelijken maar waarschijnlijk zullen de verschillen minder groot zijn (of afwezig) gezien mijn ervaring hiermee vanmiddag.
Bedankt voor jullie informatie!
Dat is een mooie illustratie van wat ik bedoel met als 'leek' luisteren. De wat vollere, rondere klank kan op het eerste gehoor bevallen. De ongekleurd, 'droge' klank heeft de charme van het realisme.
Als leek ga je dat tweede te kaal vinden. Maar iets kan nu eenmaal kaal klinken.
Deze "leek" heeft vanmiddag toch een paar heerlijke luisteruurtjes ervaren....!
En ook weer wat wijzer geworden. (Wanneer ben je overigens geen "leek" meer...?)
Quote from: sonsan on December 23, 2022, 20:45:56
Deze "leek" heeft vanmiddag toch een paar heerlijke luisteruurtjes ervaren....!
En ook weer wat wijzer geworden. (Wanneer ben je overigens geen "leek" meer...?)
Wanneer je het inzicht krijgt dat je vanmiddag had.
Quote from: MichelDW on December 23, 2022, 22:42:02
Wanneer je het inzicht krijgt dat je vanmiddag had.
Je uitspraken beginnen clowneske vormen aan te nemen. Soort van het storytelling wat ze bij AQ ook belangrijk vinden.
Gr. Hans
Voor mij vullen die reacties mooi mijn bevindingen aan. Ik snap deze reactie dan ook niet zo goed.
Wat mij betreft mag dit topic gesloten worden, mijn vraag is (grotendeels) beantwoord.
Dus onder de streep, verschil in DAC kon je niet waarnemen. Ben er wel voorzichtig vanuit gegaan dat je geen volume leveling hebt toegepast (maar kan me vergissen, het is aan aanname).
Verschil is streamer heb je uiteindelijk wel kunnen waarnemen. Wel opmerkelijk dat Heos een soort loudness toepast. Persoonlijk vind ik dat jammer, misschien verkoopt dit beter?.
Vraag me of of je bij die Heos in het digitale domein nog zaken qua toon kan instellen?
Bedankt dat je deze ervaring met ons gedeeld hebt.
Bij de vluchtige toehoorder zal dat zeker beter verkopen. En dat is tenslotte het doelpubliek.
Inderdaad kon ik geen verschil in dac waarnemen. Ik heb daar meerdere uren aan besteed (ziek thuis zitten heeft zo ook zijn voordelen...)
V.w.b. HEOS, dat was meer dan duidelijk hoorbaar. Daar hoef je geen blinde test voor te doen. Zoals ik schreef klonk dat aanvankelijk wel 'lekker' maar na enige tijd irriteerde ik me eraan.
Maar ik kan me voorstellen dat de jeugd het aanspreekt, het klinkt bombastisch, met een duidelijk aanwezige lage tonen gebied. Zoals met Loudness.
Maar niks voor mij om lang naar te luisteren.
Ik kon overigens geen enkele aanpassing in HEOS vinden om iets op dit vlak aan te passen.
Heos is toch een platform wat streamen mogelijk maakt. Dat verwerkt toch geen bits? Dat doet een dac toch?
En de settings van de dac die dat verwerkt, zitten dan op dat apparaat, waar HEOS op aanwezig is.
Misschien zie ik het verkeerd? Ik gebruik ook HEOS en BubbleUPnp via een Denon. Het enige wat ik zie in HEOS is dat je de kwaliteit laag of hoog kan zetten. Dit heeft volgens mij meer met het netwerk te maken.
Als ik via Spotify luister gaat de muziek me na enige tijd irriteren. Ik weet niet zo goed wat dit is. Misschien toch de kwaliteit van de stream (gecomprimeerd). Het klinkt net niet. Met Qobuz heb ik dit niet.
Beterschap.
Dank je. Long en hart problemen zorgen ervoor dat ik veel muziek kan luisteren....
Ik heb er zo ook geen verklaring voor maar het is echt duidelijk hoorbaar. Met zowel Spotify als Qobuz.
Misschien dat de combinatie van Marantz en HEOS dit veroorzaakt. Alleen de dac van Marantz volgens mij niet want als ik de Arcam via digitale coax aansluit, en dus de dac van de Marantz gebruik, klinkt dat net zo prettig als de dac van de Arcam.
Met de Arcam streamer klinkt het voor mij in ieder geval veel prettiger. Ondanks dat de Audyssey instellingen gelijk waren bij zowel analoog/coax als HEOS.
Quote from: Toni71 on December 24, 2022, 11:18:32
Heos is toch een platform wat streamen mogelijk maakt. Dat verwerkt toch geen bits? Dat doet een dac toch?
En de settings van de dac die dat verwerkt, zitten dan op dat apparaat, waar HEOS op aanwezig is.
Misschien zie ik het verkeerd? Ik gebruik ook HEOS en BubbleUPnp via een Denon. Het enige wat ik zie in HEOS is dat je de kwaliteit laag of hoog kan zetten. Dit heeft volgens mij meer met het netwerk te maken.
Als ik via Spotify luister gaat de muziek me na enige tijd irriteren. Ik weet niet zo goed wat dit is. Misschien toch de kwaliteit van de stream (gecomprimeerd). Het klinkt net niet. Met Qobuz heb ik dit niet.
Beterschap.
In het digitale domein kun je het geluid aanpassen (dat is wat bijvoorbeeld Roon ook doet met DSP) een streamer zou het digitale signaal één op één moeten doorgeven zonder er iets daar aan toe te voegen af af te halen. Maar blijkbaar is dat niet het geval. Muziek wordt tijdens het opname proces natuurlijk ook aangepast. Het kan natuurlijk je smaak niet zijn zoals @Sonsan die er luistermoe van wordt van de loudness die Heos toevoegt, wat ik me ook kan voorstellen.
Een DAC zet de digitale signaal om naar analoog inclusief de loudness die blijkbaar in het digitale domein wordt toegevoegd.
Quote from: sonsan on December 24, 2022, 12:16:28
Dank je. Long en hart problemen zorgen ervoor dat ik veel muziek kan luisteren....
Klinkt heftig...muziek is zo wie zo een goed medicijn om tot rust te komen.
Beterschap!
Dank je, inderdaad heerlijk rustgevend. (Tenzij je 'luistermoe' wordt.... ;) )
Een duidelijke uitleg. Dank je.
En toch geloof ik niet, dat HEOS zelf loudness toepast. Dat vernachelt toch wel je muziek (vind ik). En er zullen een boel mensen gebruik maken van HEOS. Die luisteren allemaal met loudness? Het zal wel aan de Marantz liggen dan inderdaad. Er mankeert in ieder geval iets..:)
Al met al lekker luisteren naar wat je het beste vindt klinken. Niet te druk maken als je gezondheidsproblemen hebt (eigenlijk nooit).
Veel luisterplezier.
Ik concludeer ook dat Marantz iets met HEOS doet. Maar goed, het was leuk om dit te ontdekken!
Voor de rest hou ik mijn gemak, thx!
Quote from: Toni71 on December 24, 2022, 11:18:32
Misschien zie ik het verkeerd? Ik gebruik ook HEOS en BubbleUPnp via een Denon. Het enige wat ik zie in HEOS is dat je de kwaliteit laag of hoog kan zetten. Dit heeft volgens mij meer met het netwerk te maken.
Ik denk dat het wel degelijk iets doet met de audio zelf, staat toch wel bij transcoding
https://manuals.denon.com/heos753/all/en/WBSPSYptnnpnsv.php
Wel zeer vaag, want er staat dat het in normal highest quality doet -> wat doet het dan in high? :notify:
Inderdaad. Ik heb het op high staan. Wat het dan doet? Mij ook niet duidelijk.
Eens checken of ik iets kan vinden op engelse fora.
Edit: gevonden.