Zie op de foto mijn heerlijke eigen audio zolder hokje.
Ongeveer 5 x 4 meter, dakkapel en een nok. Met veel meten, veel luisteren en vooral heel veel genieten van de cd's lijkt het allemaal perfect te staan.
Wat staat er?
1. Genelec 8030c (actieve speakesr) + A*BNB Push/Pull sub met een NC500MP amp in een Ghent Audio case.
2. MiniDSP flex balanced voor de DSP/DAC
3. Marantz cd speler
De Genelecs staan nu in een near/mid fild positie (1.2 meter afstand) en komen daar prachtig tot hun recht. In de huidige setting eigenlijk geen EQ nodig.
Maar, soms vraag ik me af of ik met speakers meer in de hoeken, maatje groter, (KEF R3 met een beetje DSP in het hoog?), nog wat meer kan halen.
Ik luister niet op hoge SPL, zit op een vaste plek op de bank.
Volgens mij is het aardig perfect (zeker in value for money), maar is er iemand die nog andere luidsprekers overweegt?
De response curve is inmiddels nog wat strakker, de dip is er uit door de bank iets naar voren te zetten.
Edit: die dip in het laag is er al uit met betere positionering
Snap je opmerking niet helemaal of iemand andere luidsprekers overweegt, maar ik zou wel gaan schuiven met de sub of luister positie, het gebied dat de sub moet doen valt bijna helemaal weg in een dip/null. Of bedoel je dat die dip er juist uit is?
De sub mag meer in de hoek, de speakers niet volgens mij.
En natuurlijk ga je met betere luidsprekers een beter resultaat halen... ik zeg maar wat...
In je curve zie ik vooral een piek op 40 en 100Hz. Heb je die al wat naar beneden gehaald? Dan gaan de dalen vanzelf verminderen.
Quote from: MichelDW on November 18, 2022, 09:36:02
In je curve zie ik vooral een piek op 40 en 100Hz. Heb je die al wat naar beneden gehaald? Dan gaan de dalen vanzelf verminderen.
Die zijn al stukken beter
Quote from: maximus79 on November 18, 2022, 09:28:10
Snap je opmerking niet helemaal of iemand andere luidsprekers overweegt, maar ik zou wel gaan schuiven met de sub of luister positie, het gebied dat de sub moet doen valt bijna helemaal weg in een dip/null. Of bedoel je dat die dip er juist uit is?
Ja ik kon de goede metingen niet meer vinden
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Mijn vraag was: andere passieve of actieve speakers dan deze mooie genelecs?
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Curve :-)
Misschien kan je wat gaan stoeien met panelen en voor het laag zou ik gaan corrigeren met een dsp. Nog een optie zou zijn om meer subs aan te gaan schaffen. Wel icm met een dsp.
Ik ben bang dat je anders kan schuiven totdat je een ons weegt.
Gr. Hans
Dsp is er al. Extra sub zou helpen, maar dan zou ik eerder proberen met demping. (al spreek ik dan tegen mijn eigen winkel😉).
De dsp is niet in staat om die dips's weg te poetsen ?
Of is de laatste curve een niet gecorrigeerde meting ?
Gr. Hans
Dsp kan veel maar niet alles. Ik heb geleerd om met dsp subtiel pieken te corrigeren en niet te veel dips.
Ik kan zelfs een dirac licentie op mijn MiniDSP flex zetten maar ik weet nog niet of het zo'n goed idee is.
Ah sorry...het is nog vroeg. Inderdaad pieken bedoelde ik. Dips kan je beetje corrigeren met dsp maar daar moet je inderdaad wel een beetje mee oppassen.
Nou extra subs dan maar en aan de gang met panelen. Gaat je veel brengen ben ik bang.
Gr. Hans
En je meet wel op een heeeel erg hard volume.
Gr. Hans
Klopt ik heb gisteren even snoeihard gemeten, ver boven de bestaande spl. Ik zal binnenkort nog eens wat normaler meten.
Quote from: Geertidow on November 20, 2022, 09:01:24
Klopt ik heb gisteren even snoeihard gemeten, ver boven de bestaande spl. Ik zal binnenkort nog eens wat normaler meten.
Waarom doe je dat ?
Gr. Hans
Geen idee eigenlijk.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
:D
Gewoon omdat het kan. :D
Gr. Hans
Het is alleen met die panelen enzo, het is best wel duur en ik heb echt geen flauw idee wat de resultaten gaan zijn.
Zelf maken een optie ? Beginnen met 2 naast de speakers. Beetje dempingsmateriaal, wat hout en stofje eromheen in de kleur welke je wenst.
Ik ben begonnen met matrassen en dekbedden. Dit om het effect te ervaren.
Gr. Hans
Quote from: Geertidow on November 20, 2022, 09:32:28
Het is alleen met die panelen enzo, het is best wel duur en ik heb echt geen flauw idee wat de resultaten gaan zijn.
Rust in je weergave oa gok ik, post eens een waterfall als je wil.
Over een dik uur zal ik even meten met normale spl en alles otten.
Laatste metingen na een dsp sessie en sub herpositie in de linkerhoek
'Normale SPL'? 😵
Pas de range eens wat aan van de grafiek. Zoals deze van Maximus79.
Misschien even rond 80dB meten, dit is wel hard hoor.
Reverb lijkt zo nog erger dan ie wellicht is. Vertikale as ook even vanaf 45 dB (ongeveer) zetten. Morca zn meettopic heeft wat standaarden staan.
Als ik veel lager ga dan krijg ik een foutmeldindg van REW dat de volumes erg laag zijn en onbetrouwbaar worden.
Ik meet met de microfoon in 90 graden omhooog
Je mic volume wat hoger zetten in de windows mixer.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0
Sorry ik kan het niet goed vinden van de windows mixer.
Een ding weet ik zeker, de sweeps zijn zeker niet op 115 dB, want er is prima zonder dicht oren bij te zitten en mijn gehoor is redelijk normaal.
--edit---
Gevonden, mixer staat nu op 100%.
Maar dan nog steeds klopt die gemeten SPL niet, ik zit nu op 90 db maar de sweep is echt zachtjes.
Staat wel de umik als microfoon geselecteerd en niet je interne mic?
Ja dat wel
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Het uitgangsignaal van laptop naar speakers is via de minidsp. Misschien dat die op max volume moet om dat er anders dubbele volume regeling is oid? Zou in de meting niet moeten uit maken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Probeer de grafiek ook eens te smoothen. 1/12 minimaal. Anders is de waterfall zou gerafeld als wat.
Nou alle manuals doorgelezen die ik kan vinden, maar nog geen gevonden waardoor die vals hoge SPL verklaard wordt.
Toch maar eens twijfelen tussen de luie optie (Dirac) en de SPL maar negeren en alleen wat piekjes eraf knippen (dat ik al redelijk gedaan heb).
En MichelDW, de curve is al 1/48 gesmooth ;-)
1/12 dus en de onderkant van de watervalgrafiek op 75db.
Dan zie je tenminste waar het te ver doorloopt.
Nou, mooier dan dit wordt het niet. Te dom voor REW.
Toch maar eens weer aan DIRAC denken of een paar bass traps onder de schuine wand hier op zolder.
Ter overweging: speakers onder het schuine dak en de bank voor het raam, maar is optisch lelijk (lekker naar buiten kijken!) en lijkt me geen goed idee, een subwoofer in een hoek met een schuine wand
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183484.msg3608231#msg3608231
Misschien iets voor je ?
Gr. Hans
Een sub onder een schuine wand... Waarom zou dat een probleem zijn?
Je kan zoveel schuiven met de sub als je wil. Enkel de grenzen van je kamer en de plek van je luisterpositie gaan echt de response bepalen. Dus je doet nu best 3 zaken: dempen, dempen en dempen. Absorptie dus. :D
En dan is een extra bank of (oude) matras het testen waard. Of koop een pak rockwol. Of gezonder, vlasisolatie (maar die laatste heeft dan wel een ander nadeel ... stinken).
Maar deze noise floor is redelijk normaal toch?
Als ik een zachte pink noise laat lopen door REW meet hij (dan hoor ik het nauwelijks).
Als ik in stilte de SPL meet geeft hij deze waarde. Dit is toch heel erg gek?
Maar daar staat linksonder '7 avarages'. Kan dat betekenen dat hij het gemiddelde toont van 7 metingen?
Gelukt, de calibratie files die ik van Mijkie had worden niet goed gelezen. Originele files van minidsp laadt hij de db offset wel goed.
Na correctie van de sub en uitgebreide positionering kom ik nu hier op (1/6 smoothing waterfall, 1/12 in de curve)
EDIT: omdat de output van de MiniDSP flex op 96 kHz stond ipv 48 gaat het niet goed. Het lag niet aan de kalibratie file
Das al wel een heul pak beter... ik kan alleen de waarden niet zien van de watervalgrafiek omdat het pop menu er voor zit.
De dip tussen 40 en 60Hz is niet heel diep maar wel vrij breedbandig. Ik zou echt wat met demping gaan experimenteren.
Dan zal ik eens op jacht gaan naar wat demping/bass traps en dat soort taken als de tijd dat weer eens toe laat.
De ochtend in ieder geval goed besteed met een beetje ruimte optimalisatie en voorlopig nog geen DIRAC :-)
Kun je de db schaal links nog wat lager zetten, vanaf 45 ofzo. Zit je min of meer op het volume wat een "stille" kamer meet.
Mooi!
En dan nog de betere monitor erbij en je hebt een killer stereo kamer! :D
Heb je de sub trouwens wat geboost?
Dat zou je onder de 40Hz toch moeten doen (waar er geen dips zitten dan).
Een gesloten sub loopt immers vroeg af en moet een power boost krijgen om tot zo'n 30Hz door te lopen voor deze 2x10.
Daarnaast hoort het diepste laag (onder de 50Hz) een stukje luider te meten dan je mid/hoog.
Dan zal ik die nog even boosten (of de piek op 38 hz niet corrigeren?)
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Die piek hoef je idd niet te corrigeren. Wel even testen of je onder die piek nog kan boosten.
Ik ben geen rew expert, maar de waarden uit de waterfall geven toch aan dat dit al een zeer sterk gedempte ruimte is? Klopt dat wel? Klap eens in je handen, hoor je dan een echo, of is dat ook al zonder echo?
Als het klopt heb je niet meer demping nodig.
Toch even getest. Het galmt wel iets met klappen.
Dit is de waterval zonder smoothing
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Klap je bij fe fronts en luister je op de plek waar je zit? ;)
En die voor de gein even die vertikale as aanpassen nog ;D
In een onbehandelde ruimte ziet het er meestal eerder zo uit:
(https://www.roomeqwizard.com/help/images/waterfall.png)
Bij jou komt zelfs het laag niet boven de 180ms uit, vandaar de vraag / mijn twijfels.
Oke op basis van deze gegevens (SPL curve 1/6 smoothing, waterval 1/24 smoothing), waar moet ik het dan zoeken?
Je ziet ook de PEQ van de sub
Zonder smoothing
Gesloten push pull sub en gesloten kleine monitoren...
Dat alleen scheelt al de wereld... als de kamer geen galmbak is.
Quote from: jahtari on November 22, 2022, 11:24:31
In een onbehandelde ruimte ziet het er meestal eerder zo uit:
(https://www.roomeqwizard.com/help/images/waterfall.png)
Bij jou komt zelfs het laag niet boven de 180ms uit, vandaar de vraag / mijn twijfels.
Vandaar mijn 45dB schaal verzoekje voor de waterfall, dat kan nogal schelen (maar wellicht ook niet).
zo?
Blijft indrukwekkend. 😉
Nu je deze schaal ziet zou je misschien beter de energie tussen 1 en 2kHz wat temperen. Met de minidsp of met demping?
En tot waar loopt de sub? Want deze kleine monitoren laten het toch wat afweten onder 170Hz zo in het midden van de kamer.
Quote from: Geertidow on November 22, 2022, 11:52:13
zo?
:thumbs-up:
Het laag is wel heel netjes gedempt zo lijkt.
Je mid/hoog kan wellicht nog wat gebruiken (beetje smaak kwestie ook ht/stereo). Dat is gemeten rond de 65dB, je zult in de regel wat harder draaien misschien.
Maar, het ziet er dus best aardig uit? Hoera!
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Vorige post aangepast en bijgevuld...
Grotere monitoren?
Quote from: MichelDW on November 22, 2022, 13:29:15
Vorige post aangepast en bijgevuld...
Grotere monitoren?
Crossover op 100 Hz.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Al gemeten op 120Hz? Welke orde?
En hoe meten de monitoren zonder sub?
12 db/oct LR 2e orde dacht ik. Zonder sub houden de monitoren zoch tot 80 hz wel redelijk staande. Maar zonder sub adviseert genelec ze 'free standing' te gebruiken.
Zie eventueel https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8030c-studio-monitor-review.14795/ voor metingen van de monitor zelf)
En 24db/octaaf?
Want nu lijkt de sub het wat weg te drukken boven 100Hz.
Of het is de kamer die daar de nulls maakt.
Die grote dip op 100Hz kan ook op een faseverschuiving duiden. Timingverschil ingesteld?
Sub met xo op 200 hz, speakers (links en rechts) zonder xo.
Lijkt mij dat 12 db/oct op 100 hz wel moet kunnen toch?
Wat zouden jullie als XO instellen? De sub van MichelDW kan tot 400-500 hz wel redelijk vlak spelen.
Dit is overigens zonder dsp correctie van de sub.
De sub wordt natuurlijk wel lokaliseerbaar boven 120Hz.
Maar met deze grafiek lijkt me dat hij perfect tot 150Hz het 'gat' kan invullen dat de monitoren daar laten vallen.
Met wat goede wil moet dat nog werken.
Maar zoals gezegd ... kan toch zijn dat deze niet optimaal zijn voor vrijstaand gebruik en 'niet so close range'.
Heb je een delay op de speakers? Of kan je ze niet iets verder weg zetten? Of de sub dichter. Kijken wat dat met dat dal doet op 100Hz.
De sub op een andere plek dan precies dit geeft een hele sterkendip op 50 hz. Hier is het precies goed. Speaker kunnen zeker dichterbij en delay kan altijd.
Time align ga ik zeker nog doen.
Ik zal eerst eens met de positie iets stoeien en dan nog eens met de crossover.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
donkerst blauw 24 db/oct 150 hz
paars blauw 12 db/oct 200 hz
oranje 12 db/oct 150 hz
groen 12 db/oct 100 hz
Die 200 en 150 12 db per oct klinken best heel erg goed!
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Reden om een grotere monitor te testen. :D
Want ?
Gr. Hans
Lekkere ruimte toch zo (had nog niemand complimenten zien maken ;) ). Ben benieuwd hoe die actieve speakers klinken. Wat voor muziek draai voornamelijk? Is dit een aparte luisterruimte? En hoe zo die stoel achter die luidsprekers?
Quote from: mmuetst on November 22, 2022, 20:56:15
Lekkere ruimte toch zo (had nog niemand complimenten zien maken ;) ). Ben benieuwd hoe die actieve speakers klinken. Wat voor muziek draai voornamelijk? Is dit een aparte luisterruimte? En hoe zo die stoel achter die luidsprekers?
Hahaha dankjewel, eindelijk een compliment! ;-).
De stoel is over, ik zit op een grote stoffen bank. Dus de stoel fungeert als een soort bass trap.
Muziek: jazz > soul blues > pop > rock > klassiek denk ik ongeveer qua volgorde.
Luisteren kan altijd (Utrecht)
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on November 22, 2022, 21:06:37
Hahaha dankjewel, eindelijk een compliment! ;-).
De stoel is over, ik zit op een grote stoffen bank. Dus de stoel fungeert als een soort bass trap.
Muziek: jazz > soul blues > pop > rock > klassiek denk ik ongeveer qua volgorde.
Luisteren kan altijd (Utrecht)
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Leuk, woon ook in Utrecht, dus dat is om de hoek :D
Quote from: RalphH on November 20, 2022, 14:30:11
Misschien even rond 80dB meten, dit is wel hard hoor.
Reverb lijkt zo nog erger dan ie wellicht is. Vertikale as ook even vanaf 45 dB (ongeveer) zetten. Morca zn meettopic heeft wat standaarden staan.
Klopt, maar ik denk dat de Genelecen nog geen compressie zullen tonen waardoor ik verwacht dezelfde curve bij 75 dB te zien. Verder verwacht ik dat geertidow een meter of 2 / 2.5 van de luidsprekers vandaan zit wat ook weer scheelt.
Quote from: Tabcam on November 22, 2022, 23:45:43
Klopt, maar ik denk dat de Genelecen nog geen compressie zullen tonen waardoor ik verwacht dezelfde curve bij 75 dB te zien. Verder verwacht ik dat geertidow een meter of 2 / 2.5 van de luidsprekers vandaan zit wat ook weer scheelt.
De spl klopt niet in de eerste plaatjes. Latere curves wel. Ik speelde op 96 khz ipv 48 khz. Ik zit nu 1.7 m van de speakers ongeveer.
Quote from: Tabcam on November 22, 2022, 23:45:43
Klopt, maar ik denk dat de Genelecen nog geen compressie zullen tonen waardoor ik verwacht dezelfde curve bij 75 dB te zien. Verder verwacht ik dat geertidow een meter of 2 / 2.5 van de luidsprekers vandaan zit wat ook weer scheelt.
Ging me vooral om de waterfall, wat doet de reverb bij hoger volume.
Quote from: RalphH on November 23, 2022, 06:51:14
Ging me vooral om de waterfall, wat doet de reverb bij hoger volume.
Volgens mij is dit op hoger volume, maar nog zonder de subwoofer nog helemaal lekker ingesteld.
En de dip bij 2.5K nog minder goed opgelost.
Dit is bij luisterafstand 2.2 meter. Ik heb de Genelecs inmiddels dichterbij gezet.
Deze curve is zonder enige vorm van smoothing.
Genelec 8030 zouden zich bij deze afstanden wel moeten kunnen houden.
Maar, zoals altijd, tips zijn welkom (inmiddels geen aankoop advies maar eerder dsp/akoestiek topic, maar goed).
Het blijven hangen in het laag ga je weinig aan veranderen denk ik zonder drastosche maatregelen. Valt wel op dat je een dip hebt tussen 40 en 70, maar dat de reverb daar juist piekt. Geen idee wat r gebeurt als je die dip wegwerkt.
Voor mijn gevoel, mag over het hele bereik nog wel wat gedempt worden, maar dat is ook persoonlijk denk ik. Volgens de boekjes is dit volgens mij "spot on".
Als je qua laag aanpakken nog gek kan/wil.doen, kun je eens 8 pakken rockwool halen en de 4 hoeken daarmee vol zetten, kijken wat dat doet. Je kunt ze ongeopend altijd weer terugbrengen.
Wanneer je de speakers op 1m hebt, moet je al op de sub gaan zitten om de timing goed te krijgen vrees ik. 🤣
Het extreem laag onder 200 is lastigere aan te pakken
Daarboven zou je inderdaad wat meer kunnen dempen zodat je tussen 180 en 240 uitkomt
Sub staat op 2 meter, midden.
Speakers op ongeveer 1.8 meter.
Je kan met REW ook de timing afstellen dacht ik, ik zal eens aan de slag hiermee. Kan evt het gerommel in het crossover gebied verklaren. Maar het zijn wel hele kleine afstanden.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: MichelDW on November 23, 2022, 09:04:18
Wanneer je de speakers op 1m hebt, moet je al op de sub gaan zitten om de timing goed te krijgen vrees ik. 🤣
Maar dan heb je wel de meeste sensatie (in de bioscoop heb je toch ook van die mee trillende stoelen) is zeg win win :D
Hoe kleiner de afstanden, hoe erger het kan worden.
Alles zal ervan afhangen hoeveel delay verschil er is tss Hypex en Genelec amp.
Voor de Hypex moet je toch al gauw 80cm delay rekenen - tov een passief versterkte luidspreker dan welteverstaan.
Dus test de vertraging maar even uit in REW. Voor mijn part alvorens je nog enige grafieken bekijkt, want faseverschuiving kan heel nare dips geven.
1 ms vertraging op de sub.
Volgens intstructie op: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/manually-time-aligning-subwoofer-s-to-mains-how-to.15269/
En dan 24 db/oct crossover (Link-R) op respectievelijk 80, 100, 150 en 200 Hz.
Die dip bij 80 Hz crossover is wel indrukwekkend.
Waarvan 150 Hz de mooiste waterval heeft
Heb je ook nog geprobeerd de fase te inverteren? Soms is zo'n dip het gevolg van uitdoving door faseverschil en met inverteren kan het veel beter meten en/of klinken. Ik ben ook met LInkwitz Riley en Butterworth aan het experimenteren en Butterworth lijkt lekkerder te klinken. Moet nog meer onderzoeken want het was niet het enige dat ik veranderd had :angel:.
Faseverschil is het niet, de timing is exact goed. Bovendien zou de dip er dan zijn op de xo frequentie en dat is hier juist niet zo (xo 150 mooiste spl, xo 80 slechtste, dip bij 80 xo op 150 hz).
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on November 25, 2022, 10:16:45
1 ms vertraging op de sub.
Volgens intstructie op: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/manually-time-aligning-subwoofer-s-to-mains-how-to.15269/
Doet dirac dit automatisch?
Quote from: jahtari on November 25, 2022, 12:39:09
Doet dirac dit automatisch?
Dirac doet de timing automatisch.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on November 25, 2022, 12:20:26
Faseverschil is het niet, de timing is exact goed. Bovendien zou de dip er dan zijn op de xo frequentie en dat is hier juist niet zo (xo 150 mooiste spl, xo 80 slechtste, dip bij 80 xo op 150 hz).
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Misschien dat de dip dan juist niet op de XO ontstaat. Ik kan me voorstellen dat Dirac het faseverschil goed meet maar dat er dan op andere frequenties die uitdoving ontstaat. Ik heb te weinig ervaring met subwoofers om je echt te adviseren.
Ik weet wel dat schuiven met de subwoofer ook veel kan uitmaken. De huidige subwooferplek lijkt voor 150 Hz ideaal maar voor 80 Hz kan er een andere plek zijn die ook vergelijkbare resultaten kan opleveren.
Het is toch duidelijk dat de speakers die 80Hz niet halen. Hetzij door uitdoven hetzij omdat ze freestanding niet dieper gaan.
Nou, ik zit nog te twijfelen of t plafond van de dakkapel (2.10 ongeveer) misschien voor gerommel zorgt in de 100 200 hz.
Maar het is met luisteren met de genelecs nu op 2.2 meter afstands nog steeds erg goed met een xo op 100 hz.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk