Ik had met Douwe tijdens zijn bezoek aan mijn mancave een gesprek over dat jonge mensen niks met onze hobby hebben, of wel, we sterven langzaam uit?
Hoe zien ander forum leden dat? Of merk je wel dat je jonge mensen enthousiast kan maken als ze naar je set komen luisteren? Mijn eigen hobby is ontstaan omdat mijn vader ook een goede installatie wilde hebben. Het was geen top installatie, maar ik luisterde maar al te graag naar de Kef luidsprekers in onze woonkamer.
Ben benieuwd naar jullie ervaring.
Jeugd kijkt series op telefoon en de ipad, tv interesseert ze niet, laat staan geluidskwaliteit.
De soundbar is goed genoeg.
Maar ze zouden toch wel horen hoe geweldig sommige installaties van bioscopen klinken als ze naar een film gaan? Daar kan onze SonoS installatie in de woonkamer echt niet tegen op.
Gisteren een meisje met haar vriend over de vloer die een Dual 505 kwam ophalen. Ok, vinyl is hip maar het stemt me toch positief. Dochter van een buurman laatst aan een cdspeler geholpen want die trekt cd's uit de kringloop. Misschien zijn dit de wat alternatieve types maar er is nog hoop...
Aan ons dus om de jeugd enthousiast te maken. :pompom:
Het is wel echt anders dan vroeger. Veel meer media aanbod. Makkelijkere apparatuur. Minder apparatuur. Minder tijd. Streaming. Youtube. Netflix.
Goede hoofdtelefoon kan geen set tegenop.
Laat de jeugd nu net bluetooth earplugs gebruiken.
Niet zo goed als een hoofdtelefoon maar ja....
Vergeet niet dat in onze jeugd er geen (spel)computers waren dus stereoset was het hightech speelgoed. Nu met de gamepc's , 3D VR werelden etc etc. Is wel wat spannender dan een stereosetje :D
Tja............
Een avr schrikt ook af, zeker nu met dirac. geen plug en play de soundbar wel.
Waarbij ik mij dan ook afvraag, is de avr nu een stuk minder in kwaliteit omdat dirac een hoop oplost?
Quote from: Kjelt on November 5, 2022, 22:25:42
Goede hoofdtelefoon kan geen set tegenop.
Laat de jeugd nu net bluetooth earplugs gebruiken.
Niet zo goed als een hoofdtelefoon maar ja....
Vergeet niet dat in onze jeugd er geen (spel)computers waren dus stereoset was het hightech speelgoed. Nu met de gamepc's , 3D VR werelden etc etc. Is wel wat spannender dan een stereosetje :D
Tja............
Die 1e zin is natuurlijk een beetje apekool ook al is een koptelefoon voor sommige muziekstukjes heel apart. Maar je broekspijpen gaan er echt niet van wapperen om maar iets te noemen.
Veel van de jeugd in de jaren 80 had een walkman en die hadden ze dan vaak op enorm vervormings-volume en dan bedoel ik niet dat het geluid niet 100% was maar dat het niet om aan te horen was, zo gruwelijk. Maar ze namen het echt niet waar.
Je had ook een serie uitzonderingen, net als nu.
Blijft over dat het voor jou als ouder een kwestie van met muziek opvoeden is.
Mijn 3 dochters zijn dol op goede muziek op een goede installatie, hebben ze alle 3, maar er zijn er maar 2 die erop freaken om het zo maar te noemen en maar 1 die er actiever mee bezig is in de zin van drummen in een band terwijl haar ega hier op het forum zou kunnen zitten maar het veel te druk heeft.
Ze zijn er dus nog wel maar meestal niet op een forum.
Quote from: Kjelt on November 5, 2022, 22:25:42
Goede hoofdtelefoon kan geen set tegenop.
Laat de jeugd nu net bluetooth earplugs gebruiken.
Niet zo goed als een hoofdtelefoon maar ja....
Vergeet niet dat in onze jeugd er geen (spel)computers waren dus stereoset was het hightech speelgoed. Nu met de gamepc's , 3D VR werelden etc etc. Is wel wat spannender dan een stereosetje :D
Tja............
Vind dat eerste ook niet echt kloppen. Zelf moet ik af en toe echt wel mijn setje aangooien om van dezelfde nummers op een andere manier te genieten. Zelf vind ik goed geluid ook wel nodig. En dat lukt niet, eigen ervaring, voor mij met een soundbar en moet er echt wel losse units gebruikt worden. Maar het is natuurlijk met de wifi speakers erg makkelijk om redelijk geluid te krijgne met heel veel gebruiksgemak.
Wat ook vooral hier denk ik bedoelt wordt met 'hobby' is het eindeloos wisselen van spullen. Daar ben ik zelf totaal niet van. Ik vind het wisselen van kabels , stekkers en componenten juist geen rust geven in de hobby. De vorige speakers heb ik meer dan 10 jaar gehad, nu dit jaar gewisseld van versterking en speakers. Dikke prima weer. Als ik iets opzet qua nummer wat ik goed ken en ik verbaas me over het geluid is het voor mij genieten.
Quote from: Kjelt on November 5, 2022, 22:25:42
Vergeet niet dat in onze jeugd er geen (spel)computers waren dus stereoset was het hightech speelgoed. Nu met de gamepc's , 3D VR werelden etc etc. Is wel wat spannender dan een stereosetje :D
Tja............
Uh....ik zelf niet, maar een vriendje had een Commodore 64 en een ander een ZX Spectrum. Dus in mijn jeugd waren die er wel. Ze waren alleen heel duur.
Maar terug naar audio. In Zwolle, waar ik geboren ben, had je Eringa (heb ik zelf nog stage gelopen toen ik op de MTS zat) en je had Roemers hifi. In Utrecht zaten wel 3 a 4 winkels. Nu zie je in sommige steden nog alleen HiFi klubben, de rest sterft langzaam uit. Of zou de jeugd als deze wat ouder is toch weer interesse krijgen voor een goede installatie?
Wat Witalik zei, het gebruiksgemak zal het verschil maken.
Wie wil er nu zijn huis vol met luidsprekers, actieve luidspreker met wifi is het nu.
De prijzen zijn ook niet normaal meer, de JBL boombox via de telefoon is prima voor thuis en om mee te nemen.
De stereo is leuk voor tingel tangel muziek, pop muziek, house , rock enz op de JBL :D
Quote from: mmuetst on November 6, 2022, 09:18:53
Uh....ik zelf niet, maar een vriendje had een Commodore 64 en een ander een ZX Spectrum. Dus in mijn jeugd waren die er wel. Ze waren alleen heel duur.
Maar terug naar audio. In Zwolle, waar ik geboren ben, had je Eringa (heb ik zelf nog stage gelopen toen ik op de MTS zat) en je had Roemers hifi. In Utrecht zaten wel 3 a 4 winkels. Nu zie je in sommige steden nog alleen HiFi klubben, de rest sterft langzaam uit. Of zou de jeugd als deze wat ouder is toch weer interesse krijgen voor een goede installatie?
Ik kon vroeger uren rondhangen in Wastora en Stereocenter in Alkmaar, geweldig was dat.
Hele zomer op het land aan het werk of bollen pellen voor een stereosetje, hahaha gaan ze nu niet meer doen hoor ;D
Net als met een treinbaan, postzegels verzamelen etc.
Wellicht als mensen ouder worden, klassieke muziek, jazz, etc gaan luisteren ze meer interesse krijgen.
Quote from: minplus on November 5, 2022, 23:15:27
Die 1e zin is natuurlijk een beetje apekool ook al is een koptelefoon voor sommige muziekstukjes heel apart. Maar je broekspijpen gaan er echt niet van wapperen om maar iets te noemen.
Als je broekspijpen gaan wapperen dan heb je een gehoorbeschadiging te pakken of op zijn minst een burenconflict ;D
Laatste keer dat mijn broekspijpen wapperden was op het Harde toen ik naast een YPR stond die twintig 25mm patronen in 5 seconden afvuurde.
Verder mis je ook bij heel veel high end audiosetjes bij bv een klassiek orgelconcert de laagste tonen, kunnen ze gewoon niet weergeven. Dan heb je sub-subwoofers nodig. En dan krijg je weer een burenconflict.
Thuis, (in-) de auto. Wat je in het theater, bioscoop of bij een concert, als je ergens eens een fraai set beluisterde. Dat was gauw onbereikbaar voor iemand beneden de 21 jaar. Als je nu kijkt wat een instapper JBL charge kan veroorzaken. Met de vrijheid van alles wat je wil doen en horen in je hand (smartphone), any place, anytime. Of op je kamertje een eerste generatie Sonos setje die je van een oom mocht meenemen. In een elektrisch Upje stapt als eerste auto. Dan is dat geen vergelijk met een plastic gettoblaster, Aristona stereoset of een Opel Corsa met opbouwspeakers op de hoedenplank.
Heel veel geld hoeft het niet meer te kosten. Goed tot heel goed is voor het gros nu standaard. Voor de echte beleving pakje een filmpje, een concert of tot de ochtend knallen in een club als je daar zin in hebt.
Als ik mij probeer te verplaatsen in de luitjes vanaf geboortejaar 2000 en later, dan zou ik het daar mee ook prima naar mijn zin hebben en daarbij laten.
Ze luisteren volgens mij nog meer muziek nu dan wij vroeger, net omdat het makkelijk beschikbaar is. Smartphone is vergroeid met hun hand en via streaming spelen ze eerder waar hun muziek.
Het moet dus makkelijk zijn, thuiskomen en via gsm te bedienen. Niet eerst tal van toestellen aanzetten, die dan eerst nog warm moeten worden etc
Is volgens mij ook een reden dat je meer en meer actieve luidsprekers begint te zien en die allinone systemen.
Als ze dan toch iets meer tijd willen nemen zullen ze eerder naar de nostaligie zoeken, waarbij het niet veel beter wordt dan LP's. Minder uit het standpunt "analoog" klinkt beter waar sommige vastgeroeste audiofielen aan vast houden, maar eerder de beleving van LP's draaien.
Zal highend audio dus sterven nee, maar ik denk wel dat de klassieke audiofiele "zever" zal sterven. Hiermee denk ik bv aan die stellingen zoals streamen is altijd slechter dan cd/flac, kabel gedoe, buizen, ...
Ehm, jongeren.. die met een grote studieschuld nog bij hun ouders wonen? Of die anders amper de veel te hoge huur kunnen betalen? En, ik praat het niet goed, hoge maandelijkse lasten aan een mobiele telefoon en streamingdiensten genormaliseerd hebben. En voor wie vervoer relatief veel duurder is dan twintig jaar geleden? De tijden zijn wel veranderd. Hifi is een ultraluxe hobby geworden, voor de happy few. Alhoewel je voor een heel bescheiden bedrag al uitstekend klinkende sets kunt krijgen, natuurlijk.
Als ik om mij heen kijk in de familie/vrienden /kennissenkring is het al uitgestorven.
Heb één jonge collega die een Pionier LP12 had gekocht en een oude Luxman receiver (die ik nog heb nagekeken) met een leuke set Tannoy luidsprekers, alles voor een leuke 2e hands prijs. Nu hij een huis heeft gekocht en samenwoont is de set niet meer aangesloten (stond nog op de to do lijst).
Er is natuurlijk leuk spul 2e hands te koop en ja, als wij uitsterven komt er natuurlijk meer 2e hands beschikbaar op de markt :D
Heel soms heb ik nog een beetje hoop, maar zoals al eerder aangegeven de jeugd moet of doet al aan zoveel dingen mee in dit hectische leven...
Zoonlief kan wel enthousiast worden als hij het verschil hoor tussen een Spotify weergave en Qobuz, maar om daar nu een duur abonnement voor af te sluiten....neen niet echt!
Meesluisteren op het abonnement van pa natuurlijk geen probleem...maar ik ben al heel blij dat ie sowieso verschil hoort...hij heeft toch nog wat geërfd van mij....
Ik had een tijdje geleden mijn jongste broer met zijn vrouw op bezoek; helemaal geen domme jongen, twee titels, overheidsbaan in schaal 16, vijftiger.
Het gesprek kwam op mijn speakertjes.
- Mooi fineer, en wat kosten die nou?
- Tegenwoordig zo'n 3000, hele setje ongeveer 7000.
Met stomheid geslagen, hadden het op eentiende daarvan geschat. Ik geef toe, zo ziet het er ook wel uit.
- En kunnen ze hard? (Hij is een enthousiaste concertganger en speelt zelf in een band die af en toe optreedt)
- Nee, niet echt.
- Zit er een lekker vette bas in?
- Nauwelijks.
Zij:
- Moeten ze op die rare poten zo ver vooruit staan? Kunnen ze niet gewoon aan de muur net zoals bij ons?
- Eh nee, dan klinken ze niet niet.
Ook een demo van wat ik beschouw als een goedklinkende set waar ik al jaren tevreden mee ben (na decennia lang gewissel) mede door de zorgvuldige opbouw en wat kameraanpassingen maakte geen indruk, er werd niet serieus geluisterd, geen interesse want geen concertgeluid en je hoorde ze gewoon heel beleefd denken, "ach, elke gek z'n gebrek en verder is het wel een aardige vent'".
Zelf geniet ik enorm van mijn set die vanwege het thuiswerken vaak 12 uur per dag aanstaat, maar ik begrijp ook best dat audio liefhebberij in het oog het overgrote deel van de bevolking gezien wordt als een dure afwijking.
Quote from: Dura on November 6, 2022, 11:57:21
Ik had een tijdje geleden mijn jongste broer met zijn vrouw op bezoek; helemaal geen domme jongen, twee titels, overheidsbaan in schaal 16, vijftiger.
Het gesprek kwam op mijn speakertjes.
- Mooi fineer, en wat kosten die nou?
- Tegenwoordig zo'n 3000, hele setje ongeveer 7000.
Met stomheid geslagen, hadden het op eentiende daarvan geschat. Ik geef toe, zo ziet het er ook wel uit.
- En kunnen ze hard? (Hij is een enthousiaste concertganger en speelt zelf in een band die af en toe optreedt)
- Nee, niet echt.
- Zit er een lekker vette bas in?
- Nauwelijks.
Zij:
- Moeten ze op die rare poten zo ver vooruit staan? Kunnen ze niet gewoon aan de muur net zoals bij ons?
- Eh nee, dan klinken ze niet niet.
Ook een demo van wat ik beschouw als een goedklinkende set waar ik al jaren tevreden mee ben (na decennia lang gewissel) mede door de zorgvuldige opbouw en wat kameraanpassingen maakte geen indruk, er werd niet serieus geluisterd, geen interesse want geen concertgeluid en je hoorde ze gewoon heel beleefd denken, "ach, elke gek z'n gebrek en verder is het wel een aardige vent'".
Zelf geniet ik enorm van mijn set die vanwege het thuiswerken vaak 12 uur per dag aanstaat, maar ik begrijp ook best dat audio liefhebberij in het oog het overgrote deel van de bevolking gezien wordt als een dure afwijking.
Mooi verhaal. Tja wat iemand uitgeeft voor apparatuur is natuurlijk niet relevant. Mijn tweedehands meuk is niet zo duur, maar vind het wel leuk om meer audio te bezitten en af te wissel. Maar goed, ik hoef niet in een Mercedes te rijden en een ander wil dat weer wel graag... Maar ook nieuw zijn er best wel leuke sets te krijgen voor weinig. Niet elke set hoeft €7000,- te kosten.
Helemaal waar, maar tweedehands is voor niet-kenners wel riskant, en nieuw ben je toch wel zeg 2000,- kwijt, veel mensen vinden dat al veel.
Ook zo'n setje moet zorgvuldig opgesteld worden, ook daar ontbreekt vaak de kennis van bijvoorbeeld het (ont)koppelen van speakers, en die speakers krijgen in heel veel huiskamers ook niet de benodigde ruimte.
Geen wonder dat Sonos goed verkoopt, klinkt niet echt lekker in mijn oren maar is eenvoudig en betaalbaar en gooi ze maar ergens neer.
Vanaf het moment dat het niet meer noodzakelijk was een fysieke collectie op te bouwen was het gedaan.
Je en vergeet niet
vroeger:
(http://www.translator-info.nl/images/serie%201988-90.png)
Nu:
(https://www.poulissen.nl/sites/default/files/styles/processed_620_x_430_/public/product/variation/product-afbeelding/2018-01/501wit_0.jpg?itok=P8bPIYSg)
Waar zijn de luidsprekers gebleven waar je later nog in begraven kon worden :D
Helaas, ik vrees, dat dit voor het grootste deel waar is (het uitsterven). Mijn beide dochters plus hun mannen genieten bij mij altijd van het luisteren naar mijn installatie en zeggen dan hoe mooi het allemaal klinkt, maar zijn verder niet geïnteresseerd om zelf iets in die richting te doen.
Quote from: mmuetst on November 6, 2022, 13:26:05
Waar zijn de luidsprekers gebleven waar je later nog in begraven kon worden :D
80-er Männer Lautsprecher. ;)
(https://i.ibb.co/KxmkkmM/quadral-titan-00-orig.jpg)
Quote from: Kjelt on November 6, 2022, 10:22:30
Als je broekspijpen gaan wapperen dan heb je een gehoorbeschadiging te pakken of op zijn minst een burenconflict ;D
Laatste keer dat mijn broekspijpen wapperden was op het Harde toen ik naast een YPR stond die twintig 25mm patronen in 5 seconden afvuurde.
Moet eerlijk bekennen dat bij de concerten van Motorhead, Slayer en de drumsolo van Zuiderwijk bij een van de laatste Earringshow de broekspijpen het ook niet makkelijk hadden.
Maar goed, dat was idd dan weer niet thuis 😁
( wat uiteraard wel een fijn geluid is als je dat thuis enigszins kan nabootsen en dat lukt idd niet direct met een spotify-meats-earbuds setje).
Overigens wat YPR betreft : Herkenbaar, of destijds als als een M1 Abrams opstartte in de loods.
Quote from: Fr@nk on November 6, 2022, 15:01:37
80-er Männer Lautsprecher. ;)
(https://i.ibb.co/KxmkkmM/quadral-titan-00-orig.jpg)
Blijft zijn hoofd wel uitsteken :D
Knieën optrekken? Wat een iconen deze titans! Als je dan toch in een kist moet...?
Quote from: Laan on November 6, 2022, 21:25:19
Knieën optrekken? Wat een iconen deze titans! Als je dan toch in een kist moet...?
Die Focals zijn ook niet kinderachtig, mooi in het wit :D
Maar wens je liever nog heeeel veeeel jaren luisterplezier ;)
Vraag me toch af wat de luidsprekers van jou over Uch jaar kosten op de 2e hands markt. Natuurlijk waren een groot aantal luidsprekers in mijn cave voor mij vroeger ook een godsvermogen.
Ze zijn ongeschikt als kist. Slechts 125 cm en drie delen, dus dat wordt niks, tenzij je eerst wordt gecremeerd. Wat ze ooit opbrengen is een raadsel. Ook geen vraagstuk, ben na al mijn gezever erg tevreden.
Quote from: Kjelt on November 6, 2022, 10:22:30
Als je broekspijpen gaan wapperen dan heb je een gehoorbeschadiging te pakken of op zijn minst een burenconflict ;D
Laatste keer dat mijn broekspijpen wapperden was op het Harde toen ik naast een YPR stond die twintig 25mm patronen in 5 seconden afvuurde.
Verder mis je ook bij heel veel high end audiosetjes bij bv een klassiek orgelconcert de laagste tonen, kunnen ze gewoon niet weergeven. Dan heb je sub-subwoofers nodig. En dan krijg je weer een burenconflict.
Burenconflict is hier geen optie want die zitten op minimaal meer dan 500 meter. Een van de redenen waarom ik hier ben gaan wonen, dus ramen en deuren open op vol volume is hier geen probleem. Paar keer gedaan bij een feest in de tuin, speakers voor de tuindeuren.
Maar ook op lager volume kunnen hier de broekspijpen wapperen (of zijn het de haren op de benen, ben er nog niet uit maar het is wel speciaal) zonder dat je oren er problemen mee hebben.
Of de 16 Hz bij het orgelconcert van Saint-Saëns er hier op hoog volume uitkomt betwijfel ik. Die is er wel maar zwakker.
bij de meesten komt het pas na 30 + , dat zal niet veranderd zijn .
Geen zorgen maken
Ik was al heel vroeg geïnteresseerd in films en dingen als laserdisc maar moest zelfs met 19 nog mijn moeder meenemen naar Fokko Dijkstra hier in Emmeloord omdat ze voor een "jongetje" niet zo een duur ding gingen bestellen.
Ook bij de aankoop van onze eerste sub (toen al met Annewiek) was ook eerst het goedkope spul tot we door vroegen.
Qua projectoren is de leeftijd van klanten al jaren redelijk stabiel. Zowel jong (meestal in de 30) tot ver boven de 60 zullen we maar zeggen ;)
Denk wel dat mensen film nu anders beleven.
Vroeger was het het enige vermaak buiten de computer en buiten spelen. Nu slokt social media en YT vele uren per week/dag op.
De liefhebbers zijn er wel.
Alleen spelen er nu veel meer problemen dan toen wij in onze 20-30e jarige waren. Als ik haar Brian kijk moet hij naast zijn goed betaalde baan toch erg goed opletten wat hij met zijn geld doet ivm continue stijgende kosten en onzekerheden.
En dan hou je gewoon liever wat geld achter de hand (als dat al kan) als dat je het uitgeeft aan audio of video.
Dan de opmerking over hoofdtelefoons.
Die dingen moeten eigenlijk verboden worden boven een bepaald volume te draaien voor langere tijd. Tinnitus word een echt gigantisch probleem bij die generatie.
Daarnaast luister ik zelf veel op goede buds en voor de muziek op een speciale hoofdtelefoon die helemaal vlak loopt. Op beide heb ik na een half uur tot een uur toch echt tekenen van vermoeidheid. Wat ik met speakers absoluut niet ervaar. En daar zit een enorm gezondheids risico.
Hoofdtelefoons zijn echt super begrijp me goed. Maar zou ze alleen voor beperke tijd gebruiken of op een zeer laag volume.
Voor veel mensen, dus ook de jeugd, is sonos al erg goed. Pak daarbij gratis spotify en de makkelijke bediening en je hebt al heel veel geluid voor je geld.
Als ik dat vergelijk met m'n eerste grundig set met rechtop staande cd-speler denk ik dat je die prima kunt vergelijken. Later, als ze gaan samenwonen komt er wat meer budget voor iets beters als ze dat al de moeite waard vinden. Ik ben ervan overtuigd dat veel mensen een goede weergave kunnen waarderen maar dat er nog veel onbekend is.
Gr Spijkie
De jongste hier (11) vind het erg leuk om met de versterker/projector te spelen. De platenspeler vindt ie ook zeer interessant. Hij gaat ook mee naar platen en cd beurzen. Laatst zijn we nog naar het Dutch Audio Event geweest.
Denk dat je daar trouwens ook wel iets pakt.
Vroeger moest je LD's kopen of Video banden en dus ook investeren in een speler, en dan ook maar speakers etc.
Nu heb je streaming services die op je telefoon werken en naar een TV gestreamd kunnen worden, dit maakt de stap van "het moet" naar een "het kan".
De echte liefhebber zal het nog steeds doen, maar het is wel een stap minder inderdaad.
Zo hard als het achteruit gaat met audio winkels, zo gaat het nog harder met electronica winkels. De winkel van mijn opa in Arnhem, Radio Piet bestaat nog (mijn opa hete trouwens Jan...gevoel voor humor denk ik).
Maar in Utrecht zit geen electronica winkel meer en volgens mij is de winkel in Amersfoort ook gesloten.
Ook zal dit komen door veranderingen in hobby's. Radio amateurs zijn er niet veel meer en die maakte vroeger gretig gebruik van deze winkels. Ik vind het jammer, vond het altijd handig als ik een onderdeel of kabeltje nodig had.
Kan ik beamen. Ik heb veel schitterende electronica-winkels in mijn omgeving zien verdwijnen.
Soms kan ik bij een algemene winkel voor huishoudelijke apparatuur nog wat vinden maar steeds vaker is het zoeken op internet.
Quote from: minplus on November 7, 2022, 19:43:25
Kan ik beamen. Ik heb veel schitterende electronica-winkels in mijn omgeving zien verdwijnen.
Soms kan ik bij een algemene winkel voor huishoudelijke apparatuur nog wat vinden maar steeds vaker is het zoeken op internet.
Dan betaal je meestal meer voor de verzendkosten dan voor het onderdeel zelf. Vroeger kon je lekker snuffelen bij Fakkert Electronica in Zwolle (die nog wel bestaat, alleen is de winkel nu netjes :D ) en had je Display electronica (mijn Fluke multimeter en mijn soldeerstation komen daar nog vandaan).
Zo jammer dat het niet meer bestaat....
Ik mag niet klagen in de high tech regio van Nederland: Eindhoven.
Brigatti electronics en eleshop.nl.
In Woerden is nog een mooie nieuwe winkel bijgekomen: Freakuence. In Rotterdam heb je nog wel leuke audiowinkels zoals studio Zwaard.
Quote from: DofN on November 7, 2022, 20:44:32
In Woerden is nog een mooie nieuwe winkel bijgekomen: Freakuence. In Rotterdam heb je nog wel leuke audiowinkels zoals studio Zwaard.
Ja klopt Freakuence is een leuk bedrijf wat voornamelijk 2e hands en demo verkoopt. Mijn 300B HeartBeat komt daar vandaan. Binnenkort ga ik weer eens bij hun luisteren. Heb nog een tas vol kabels voor hun (gooien wij anders weg, zit bij netwerkapparatuur, zo wel goed voor het milieu om ze her te gebruiken).
Quote from: mmuetst on November 7, 2022, 19:36:52
Zo hard als het achteruit gaat met audio winkels, zo gaat het nog harder met electronica winkels. De winkel van mijn opa in Arnhem, Radio Piet bestaat nog (mijn opa hete trouwens Jan...gevoel voor humor denk ik).
Maar in Utrecht zit geen electronica winkel meer en volgens mij is de winkel in Amersfoort ook gesloten.
Ook zal dit komen door veranderingen in hobby's. Radio amateurs zijn er niet veel meer en die maakte vroeger gretig gebruik van deze winkels. Ik vind het jammer, vond het altijd handig als ik een onderdeel of kabeltje nodig had.
Wat leuk, radio Piet! Die ken ik als arnhemmer al meer dan 40 jaar. In de nieuwstad als ik me niet vergis. Winkels zijn kansrijk als ze ook voldoende via www werken. Zelf jaren bij Versloot gewerkt in Arnhem. Die hebben het helaas niet overleeft.
Tja, electronica zat eigenlijk al een beetje in mijn bloed, maar omdat ik merkte dat het een weggooi maatschappij werd, ben ik de ICT in gegaan. Basis kennis heb ik nog wel, maar vind het prettig als ik soms wat ondersteuning krijg van forum techneuten die er nog dagelijks mee knutselen.
De winkel van Radio Piet kwam ik als kind en ik vond het fascinerend. Achter in de winkel zaten een aantal monteurs Philips TV's te repareren. De eerste apparatuur van mijn zus (koffer pickup) kwam ook uit die winkel (en schoof van mijn zus naar mij ;D). Mijn opa had geen opvolger voor de winkel en heeft deze verkocht aan een oom aan mijn vaders kant (Opa Jan was de vader van mijn moeder).
Maar eh, weer on topic :D
Kredietcrisis heeft ongeveer de helft van alle audiowinkels de das omgedaan.
Quote from: Staaled on November 8, 2022, 10:55:04
Kredietcrisis heeft ongeveer de helft van alle audiowinkels de das omgedaan.
Nou dat was al langer aan de gang hoor, audio is al jaren lang uitontwikkeld.
Sinds de SACD dat geflopt is omdat de delta te klein was is er weinig nieuws onder de zon.
De laatste stuiptrekkingen zoals Meridian MQA was zelfs een stap terug.
Een hele goede set uit de jaren 90 kan vandaag de dag nog prima meekomen.
Je ziet nu ook dat diverse merken omdat de verkoop aantallen flink teruglopen bizarre prijsverhogingen doorvoeren (zie ander topic over Parasound).
Overigens gaat hetzelfde nu ook bij video gebeuren: projectoren en tv's.
Goed is goed genoeg voor 95% van de mensen.
Quote from: Kjelt on November 8, 2022, 11:01:39
Nou dat was al langer aan de gang hoor, audio is al jaren lang uitontwikkeld.
Sinds de SACD dat geflopt is omdat de delta te klein was is er weinig nieuws onder de zon.
De laatste stuiptrekkingen zoals Meridian MQA was zelfs een stap terug.
Een hele goede set uit de jaren 90 kan vandaag de dag nog prima meekomen.
Je ziet nu ook dat diverse merken omdat de verkoop aantallen flink teruglopen bizarre prijsverhogingen doorvoeren (zie ander topic over Parasound).
Overigens gaat hetzelfde nu ook bij video gebeuren: projectoren en tv's.
Goed is goed genoeg voor 95% van de mensen.
Dat ook.
Antwoord op de vraag: Nee.
Ik zie hier in het Noorden nog steeds leuke audio leveranciers: De Groef, Audio Artistiek, Sound Gallery, AVconnection, bijvoorbeeld.
Verder hebben mijn beide kinderen een mooi surround systeem in huis en ze gaan beide upgraden in hun nieuwe huis qua speakers. En ik mag ze daarbij wat helpen. Of mijn liefde voor goede stereo ze daarbij op het spoor gebracht heeft? Dat denk ik wel.
Quote from: mmuetst on November 7, 2022, 21:12:13
Ja klopt Freakuence is een leuk bedrijf wat voornamelijk 2e hands en demo verkoopt. Mijn 300B HeartBeat komt daar vandaan. Binnenkort ga ik weer eens bij hun luisteren. Heb nog een tas vol kabels voor hun (gooien wij anders weg, zit bij netwerkapparatuur, zo wel goed voor het milieu om ze her te gebruiken).
Mijn speakers komen daar ook vandaan. Een fijn bedrijf met persoonlijke touch en héél veel mooie spullen( iets hogere segment)! Fijne diverse luisterruimtes waar je ook echt met rust word gelaten. Echt mijn favoriete audiozaak geworden.
Quote from: Kjelt on November 8, 2022, 11:01:39
Nou dat was al langer aan de gang hoor, audio is al jaren lang uitontwikkeld.
Sinds de SACD dat geflopt is omdat de delta te klein was is er weinig nieuws onder de zon.
De laatste stuiptrekkingen zoals Meridian MQA was zelfs een stap terug.
Een hele goede set uit de jaren 90 kan vandaag de dag nog prima meekomen.
Je ziet nu ook dat diverse merken omdat de verkoop aantallen flink teruglopen bizarre prijsverhogingen doorvoeren (zie ander topic over Parasound).
Overigens gaat hetzelfde nu ook bij video gebeuren: projectoren en tv's.
Goed is goed genoeg voor 95% van de mensen.
Bij Parasound en meer merken uit de VS kan ik het nog een beetje begrijpen. De dollar is €0,15 duurder dan een jaar geleden. Waarom britse merken gezellig meestijgen zal dan inderdaad liggen aan versnellen van het verstervingsproces.
Is het met Britse merken niet iets met Brexit en dus meer kosten om te importeren en een nog sterkere inflatie dan hier?
Zou goed kunnen. Die moeten dan een koersdaling dusdanig vervagen dat ze net zoveel duurder worden dan VS producten.
In Zeist is net een nieuwe hifi winkel geopend. Puur. Zaten eerst in Oostzaan volgens het plaatselijke suffertje. Ga vrijdag eens kijken of het wat is.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Wanneer de huidige 40, 50 en 60ers met interesse voor deze hobby voorzien zijn van een mooie set, zal de belangstelling verder afnemen en wellicht voor veel leveranciers/ winkels doodbloeden.
Muziek en beeld, daar zal echter altijd wel vraag naar blijven, maar de apparatuur om die weer te geven zal steeds minder zichtbaar worden.
Apparatuur zal veranderen inderdaad
De markt voor soundbars is enorm
Maar dit zijn ook misschien mensen die later doorpakken naar een echte surround opstelling.
Geen idee hoe die markt zich ontwikkelt.
Projectoren zouden ook weg gevaagd worden door 50" tvs. We zijn nu bij 65" + en projectoren is nog steeds vraag naar.
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 10, 2022, 07:09:49
Projectoren zouden ook weg gevaagd worden door 50" tvs. We zijn nu bij 65" + en projectoren is nog steeds vraag naar.
Nee bij 100+" tv's en dat is in de US goed zichtbaar.
Daar worden veel hometheaters met grootbeeld tvs of ledwanden uitgerust.
Alleen dat zijn huiskamer hometheaters.
De batcave hometheaters daar draaien de projectoren.
Quote from: musfed on November 9, 2022, 22:32:02
In Zeist is net een nieuwe hifi winkel geopend. Puur. Zaten eerst in Oostzaan volgens het plaatselijke suffertje. Ga vrijdag eens kijken of het wat is.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hun site ligt nu even plat, maar heb gisteren even zitten kijken, ziet erg Jan de Bouvrie uit :D Maar misschien is dat bewust gedaan om zo jongere mensen te lokken.. ;)
De Cassette en daarmee ook de Cassettedecks zijn aan een opmars bezig.
Betwijfel of het alleen ouwetjes zijn als wij.
Heeft weliswaar mogelijk vooral met kosten en rechten te maken ook al kunnen die dingen fantastisch klinken.
Leuke topic ;)
Ik denk dat er inderdaad een groot verschil is met de wat oudere generaties en jongere.
Ik leest een paar opmerkingen in de vorige posts...
De jongeren "luisteren" nu meer naar muziek als wij, want ze hebben meer en overal toegang tot muziek.
Meer eens, alleen mijn indruk/ervaring is dat ze juist weinig "luisteren"...
Ja er is altijd iets op de achtergrond en dat gaat dan altijd even bij bepaald passages die aandacht trekken even harder of worden er oortjes gedeeld. Het meer om dat het kan, ze niet tegen stilte kunnen of zichzelf kunnen afsluiten in een bubbel en uiteraard meekunnen praten over het laatste wat "in" is.
Daarnaast gaat het om kwantiteit (+ gemak en toegankelijkheid) en niet om kwaliteit.
Play Lists zijn daarom belangrijker, waarbij het niet uitmaakt of het die van hen zelf of van iemand anders is.
Bij mij komt dat dus niet over als luisteren naar de muziek.
Dan heb je natuurlijk ook nog wat ouder jongeren. Die zijn vaak wel met een stereo installatie met diverse audio componenten begonnen. Dat had in het begin nog wel een plaatsje bij het samen wonen, maar tegelijk altijd in gevecht met de WAF. En werd dus steeds meer afgewaardeerd onder het mom van "het past niet in ons interieur"... Met daarnaast natuurlijk het gevecht dat de inrichting ook telkens moet worden aangepast en dan is die stereo natuurlijk een sta in de weg. En op het moment dat er kinderen kwamen moest de fullsize stereo totaal verdwijnen om het huis kindvriendelijk te maken, want stel je voor als je die kinderen zou opvoeden met normen, waarden en beperkingen (dat ze niet mogen slopen en met hun fikken er vanaf moeten blijven. Ook handig als ze ergens op visite gaan). Bijkomend gevolg is natuurlijk ook dat die kinds niet mee krijgen wat wij oudje wel hebben mee gekregen (iemand nu het idee waarom ooit de "mancave" is ontstaan?).
De discussie m.b.t. van "heeft jou installatie een vette bas" ga ik niet aan, want dat geeft al aan op welk niveau muziek word benaderd.
Zijn wij een uitstervende groep? En zeker wel en absoluut een minderheid.
Misschien heeft dat wel een voordeel, want minderheden worden snel als een kwetsbare groep beschouwd.
Dus met z'n classificatie kunnen we een bijzondere status krijgen en dan is ook compensatie op zijn plaats :D
de nieuwe "chips" generatie...
Haha, leuk om dit zo te lezen. Ik ga het even opnemen voor mijn generatie: nee jullie/we sterven niet uit. Hier een student 22 jaar. Het is er bij mij op hélé vroege leeftijd al ingekropen. Wel zijn er steeds minder jonge mensen die het leuk lijken te vinden. Dan ga je er eens een discussie over aan, en dan gaat het enkel over soundbars en subwoofers. Ik houd me dan altijd maar in en zeg wijselijk niks.
Voor mij begon het al toen ik een jaar of 14 was met fascinatie. Toen ik een jaar of 15 was kocht ik mijn eerste eigen oordopjes. De Sennheiser HD80, die waren stuk gegaan heb ik onder garantie een paar HD80S voor teruggekregen. Daarna is het heel rap gegaan. Eerst een Koss Porta Pro waar ik nog steeds van onderste boven sta. Ik heb toen ik een jaar of 17 was een Marantz HD-DAC1 en een Sennheiser HD650 gekocht. Hier begon het serieus te worden. Mijn vader heeft altijd in de audio video gezeten en zo doende kwam hij op een gegeven moment aan een NAD 214. Die mocht ik van hem gebruiken. Toen aan een paar JD Acoustics Optima 1 gebruikt. Ook voor de prijs naar mijn mening nog steeds fantastisch.
Hierna stagneerde het even. Ik luisterde niet veel en had andere dingen te doen. Tot dat ik begon met studeren, ik vind het altijd prettig om muziek te luisteren tijdens het leren. Hier gebruikte ik eerst dus de HD650. Deze heeft toen plaats gemaakt voor een HD800S toen ik een jaar of 18 was. Daarna is het echt weer gaan bloeien en heb ik een paar B&W CDM7NT gekocht. Hier ben ik mee genaaid maar dat is weer een ander verhaal.
Hierna begon het draaien van platen, eerst deed ik dit met een Project PP1, inmiddels met een SL1200MK2. Welke ik beter vind weet ik nog steeds niet.
Afgelopen zomer twee jaar geleden thuis met een paar Tannoy Cheviot, de eerste editie. Met veel geluk had hij deze ergens verkregen, ook dat is weer een ander verhaal. Hiervan was ik echt ondersteboven. Onvoorstelbaar dat er zulk natuurlijk geluid uit zo'n oude luidspreker kan komen. Helaas konden deze luidsprekers niet in de woonkamer daar was moeder het niet mee eens. Goed, ze in de schuur laten staan was ook wat vond mijn vader dus toen mochten ze op mijn kamer staan. Ik slaap op zolder dus heb een vrij ruimer kamer, dus dat kon mooi.
Nu wilde ik wisselen van de NAD 214 eindversterker naar een buizen versterker. 1.5 jaar geleden, weer in de zomer, kwam ik een Unison Research Triode 25 tegen voor een schappelijke prijs. Beluisterd en uiteindelijk besloten te kopen ondanks het uiteraard hoge bedrag. Daarna wilde ik ook snel upgraden met mijn DAC. Ik heb toen een Chord Qutest gekocht. Waar ik ook weer helemaal weg van was. Daarna heb ik veel aan bekabeling en stroom gedaan het afgelopen jaar.
Tot slot haalde ik afgelopen zomer mijn bachelor diploma. Hier hoorden volgens mijn ouders een cadeau bij. Mijn vader realiserende dat geld mij niet uit maakte heeft hij toen samen met mijn moeder besloten mij de Tannoy's ook echt te geven, omdat hij ze zelf nooit zal gebruiken en voor praktisch niks heeft kunnen kopen. Nog steeds heel dankbaar en blij mee. Eind afgelopen zomer toen het zo verschrikkelijk warm zijn deze gereconed en zijn de terminals gewijzigd. Ik heb de terminals ge3d print zodat ze precies in de originele passen. Hier zitten een paar mooie WBT pluggen in. Ook de interne bekabeling is er uit gehaald en vervangen. Ik heb alle originele onderdelen bewaard zodat ik het altijd terug kan draaien. Iets wat ik dan weer belangrijk vind.
Zo doende dus een beetje mijn verhaal. Tot slot: Ik realiseer me altijd dat ik een setup heb waar heel veel mensen van misschien wel dubbel mijn leeftijd jaloers op kunnen zijn. Mensen zullen misschien dus denken wat een verwend nest, maar dat is niet zo. Ik heb altijd hard gewerkt vanaf mijn 16e in de AH. Toen ik een jaar of 18 was ben ik in een fabriek gaan werken, drie ploeg, nacht middag avond, elke hele zomer, en elke zaterdag en doordeweekse dag die ik kon mee pakken. Ik heb altijd alles zelf betaald op mijn luidsprekers nu na. Laat me dus ook nogmaals zeggen dat ik er dankbaar voor ben.
edit: wat ik nog wel wil zeggen. Het is wel echt lastig voor mensen van mijn leeftijd om een beetje een serieuze hifi winkel in te lopen. Je wordt gewoon niet als klant behandeld omdat ze denken dat je toch niet serieus hoeft genomen te worden, en de boel komt jatten krijg ik altijd het idee. Je wordt jammer genoeg altijd vanaf een zetel toe gesproken.
Dat is van alle tijden
Toen ik mijn laserdisc speler ging kopen moest mijn moeder mee (was toen 19) omdat ze geen dure dingen zomaar wilde bestellen voor een "jochie".
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 14, 2022, 23:03:03
Dat is van alle tijden
Toen ik mijn laserdisc speler ging kopen moest mijn moeder mee (was toen 19) omdat ze geen dure dingen zomaar wilde bestellen voor een "jochie".
Alles goed? je valt in herhaling.
Quote from: J.A.F._Doorhof on November 7, 2022, 07:59:47
Ik was al heel vroeg geïnteresseerd in films en dingen als laserdisc maar moest zelfs met 19 nog mijn moeder meenemen naar Fokko Dijkstra hier in Emmeloord omdat ze voor een "jongetje" niet zo een duur ding gingen bestellen.
Haha dat heb ik ook, is de leeftijd ;D
@LarsGkz mooi verhaal! En dank dat je ons een beetje behoedt van uitsterven :D
Quote from: minplus on November 10, 2022, 16:18:15
De Cassette en daarmee ook de Cassettedecks zijn aan een opmars bezig.
Betwijfel of het alleen ouwetjes zijn als wij.
Heeft weliswaar mogelijk vooral met kosten en rechten te maken ook al kunnen die dingen fantastisch klinken.
Zag in Manchester een pop-up store die alleen cassettes verkocht. Dacht even 30 jaar terug in de tijd te zijn. Liepen aardig wat jongere mensen rond inderdaad.
Even gezocht en gevonden: https://afflecks.com/blogs/shops/mars-tapes (https://afflecks.com/blogs/shops/mars-tapes)
Voor de liefhebbers in hetzelfde pand zit ook The Vinyl Resting Place, een leuke platenzaak.
Sja, vroeger was je als puber de koning als je een dubbel cassettedeck had om tapes waar de Bond van Doorstarters opnames op stonden mee te dubben voor je klasgenoten. En die taperecorder moest aan een versterker (die doorschoof van ouders, dus mogelijk een goede start) en een fm-radio. Je had dus al snel een stereotoren en dan wil je al snel meer en mooier. En je leerde van radio Piet dat de cassettedeck niet stuk was, maar dat je betere cassettebandjes moest gebruiken. Dat was in de tijd dat je moeite moest doen om überhaupt naar muziek te luisteren. En dan was dat ene opgenomen bandje ook enkel met de nummers die goed waren. En die kon je dan onderweg luisteren als je penlites niet op waren.
Als ik toen Spotify en goeie oortjes had gehad, zou daar ook vol voor gekozen hebben. En natuurlijk is dat niet vergelijkbaar met de kwaliteit en de beleving van een goede HiFi set, maar die had ik als puber ook niet en mijn vriendjes ook niet. Blijft over het goede voorbeeld van de ouders, die hadden best aardig spul, echter die luisterden andere muziek en jeugdige rommel afspelen werd niet op prijs gesteld...
Overigens hebben muzikanten, ook de amateurs, vaak prima apparatuur staan (en die snappen ook waarom), dus zolang de muziekant niet uitsterft, komt het wel goed.
En ook een beetje HT spul kan nog wel op waardering rekenen bij (in ieder geval mijn) pubers. Dus wie weet...
Quote from: mmuetst on November 7, 2022, 21:12:13
Ja klopt Freakuence is een leuk bedrijf wat voornamelijk 2e hands en demo verkoopt. Mijn 300B HeartBeat komt daar vandaan. Binnenkort ga ik weer eens bij hun luisteren. Heb nog een tas vol kabels voor hun (gooien wij anders weg, zit bij netwerkapparatuur, zo wel goed voor het milieu om ze her te gebruiken).
Ik lees net dat Keymusic weer failliet is. Jammer, ik vond het een sympathieke winkel in Rotterdam met aardig personeel en een goed assortiment kabels en microfoon standaarden enzo. Kwam er nog weleens.
Quote from: DofN on November 18, 2022, 22:53:53
Ik lees net dat Keymusic weer failliet is. Jammer, ik vond het een sympathieke winkel in Rotterdam met aardig personeel en een goed assortiment kabels en microfoon standaarden enzo. Kwam er nog weleens.
Zonde. Er zijn al zo weinig muziekwinkels over in Nederland. Vond het al vreemd dat de Groningse vestiging ineens solo ging, maar dat is nu verklaard.
Wanneer producenten en daarmee ook de winkels niet/nauwelijks (nieuwe producten, hifi apparatuur) kunnen leveren zoals in het hier en nu, is natuurlijk ook killing. En ik verwacht daarin de komende jaren geen/ maar weinig verandering.
Volgens mij is er sprake van een kleine misvatting (information bias).
Zoals HuubF zei, toen hij ooit zo vriendelijk was een subwoofer te komen brengen: "Jeetje wat ben jij jong voor een audiofiel" (HuubF kom je nog een keer luisteren?).
Met 34 lentes jong denk ik dat ik zeker tot de broekies hier op het forum behoor.
Maar, veel vrienden van mij zijn gek op muziek en luisteren ook veel muziek.
Er wordt zeker veel geïnvesteerd in mooie koptelefoons, mooi geluid in de auto (vloeken in de kerk I know!) en een 'aardige' edoch niet te gekken zet zuilen thuis.
Er wordt nog meer geïnvesteerd in ervaringen (concertene, festivals, zie je helden live!!!).
Maar:
1. De basis 'audiofiel' gaat toch vaak naar hifiklubben, men is gewend aan gemak.
2. De meer professionele audiofiel leest zich suf op audiosciencereview en reddit en zoekt naar actieve monitoren met DSP
3. De leeftijdsgenoot van 34 en daaromheen heeft ofwel zijn/haar handen vol aan het vinden van betaalbaare woonruimte, inflatie, etc, voor een jong gezien, ofwel prioriteert andere zaken.
Overigens denk ik dat .2 het meest belangrijk is. Jonge audiofielen zijn er wel, maar ze zitten denk ik niet hier.
Deels ook terecht (veel discussies hier worden gekaapt en eindigen in dezelfde gesprekken tussen dezelfde personen, dat is op ASR en Reddit beter, meer 'ether discipline'.)
En toch nog maar om als laatste te benadrukken: wie beneden de 50 heeft er in deze tijd nou meerdere meijers over om uit te geven aan een netfilter, generator, klokwerk, you name it? Ik niet in ieder geval.
Quote from: Xander32 on November 19, 2022, 14:54:55
Wanneer producenten en daarmee ook de winkels niet/nauwelijks (nieuwe producten, hifi apparatuur) kunnen leveren zoals in het hier en nu, is natuurlijk ook killing. En ik verwacht daarin de komende jaren geen/ maar weinig verandering.
Ik denk dat de leverproblemen ondertussen wel grotendeels opgelost geraken.
Nu is er echter een ander probleem ... er is over-besteld door velen en met de soms absurde prijsstijgingen en de crisis zijn er amper nog kopers.
Wat die jonge muziekliefhebbers betreft ...
Velen beleven hun muziek via draagbare systemen = in-ears of andere koptelefoons. En ook via concerten, die voor de artiesten veel belangrijker zijn geworden. Nu ze amper nog inkomsten halen uit platenverkoop.
Door die live ervaring zullen vele muziekliefhebbers vaker gaan shoppen bij winkels met pro apparatuur. Of ze hebben zelf wat ambitie om muziek te maken en komen zo bij winkels als Bax of voorheen Key Music terecht. De link met de hifi merken verdwijnt zo.
Maar de schijnbaar onstuitbare behoefte om hifi merken 'in leven' te houden, zou toch ook eens mogen stoppen.
Neem nu bijvoorbeeld Music Hall... dat was eens een Amerikaans merk met elektronica en platenspelers die door derden gebouwd werden. De platenspelers door Pro-Ject.
Nu de oprichter al enige tijd dood is, is het merk doorverkocht. Music Hall zit voor de platenspelers nu bij Pro-Ject zelf. Maar wie zit er nog te wachten op een extra merk platenspelers? De importeur ervoor is al voor de 3e keer gewijzigd op even veel jaren tijd.
Pro-Ject komt nu zelfs met nóg een nieuw merk platenspelers: Rekkord genaamd. Ik zie er de noodzaak niet van in. En de totale versnippering van merken maakt dat er amper nog merken zijn die enige wereldwijde weerklank vinden.
Wat mij betreft doen de hifi zaken dat ook zelf.
Weinig transparante markt met hoge prijzen.
Dat bestaat vrijwel nergens meer (binnen het kader van zaken waar de jongere generatie oog voor heeft).
Welke speaker maker deelt spl curves/waterval curves?
Welke DAC fabrikant deelt alle gegevens?
Waarom kost een dac 8.000 euro?
Waarom zou een DAC geen €8000,- mogen kosten? Jij bepaalt toch of je dat geld uitgeeft aan apparatuur?
Veel Chinees spul is heel betaalbaar, maar ga je kijken naar duurzaam, niet altijd het geval. Soms is het spul na een paar jaar al defect. Misschien zouden ze daar bij ASR ook eens naar moeten kijken behalve alleen of een DAC goed meet, is deze ook duurzaam, zijn er goede componenten gebruikt?
Moeten we in deze discussie ook niet definiëren waaruit 'wij' bestaan in de vraag "Sterven wij uit?"? Zijn 'wij' mensen die het leuk vinden om met apparatuur swapping bezig te zijn? De eeuwige upgrade drang? Of zijn 'wij' mensen die puur uit zijn op ultieme geluidreproductie?
Ik zelf heb heel mijn leven met 'ouderwetse' losse componenten gewerkt, en had een prachtige set aan het eind van mij upgrade-loopbaan. Fraaie speakers, prachtige klasse A eindversterker, mooie Adagio DACpre en dCS streamer. Echter toen ik mezelf erop betrapte dat ik nóg weer duurdere kabels aan het zoeken was op marktplaats, bleek dat de druppel te zijn. Ik ben sinds mijn tienerjaren al digitaal muziek aan het spelen, aanvankelijk met cd's maar sinds 2009 puur met AIFF bestanden op een netwerkschijf en iets later ook aangevuld met Deezer en nu Tidal. Omdat alles al lang digitaal ging ben ik ook geïnteresseerd geraakt in 'nieuwe' mogelijkheden zoals digitale roomcorrectie en verdergaande integratie van componenten. Bovendien ben ik ook op Audio Science Review terecht gekomen, en dat heeft ook mijn vertrouwen in de good old audioreviews op sites als Stereophile, 6Moons, Absolute Sounds etc in een ander daglicht gezet. Ik kreeg steeds meer het gevoel dat mijn upgrades steeds meer uit meer luxe uitziende en natuurlijk duurdere apparaten begon te bestaan dan uit vernieuwende technieken. Al deze nieuwe inzichten kwamen samen in mijn bezoek aan de Dutch Audio Event van 2021, waar ik de actieve speakers van Kii Audio voor het eerst hoorde. Dát was waar ik naar toe wilde! En in het voorjaar van dit jaar heb ik dan ook de, voor mijn gevoel, zeer enge stap gezet om zo'n actief luidsprekersysteem te kopen (eindversterkers, dacs, alles ingebouwd in de speakers, alleen een bron - een NUC met Roon Rock - erop) en mijn volledige oude set met losse componenten te verkopen. Couldn't be happier!
Ik begin hierover omdat ik denk dat de jongere generatie wel degelijk geinteresseerd is in goede geluidskwaliteit, net zoals mijn generatie dat is. Maar de jongeren groeien op met Sonos, streamingdiensten etc, zijn gewend aan volledige geintegreerde systemen met telefoonbediening, die zitten écht niet meer te wachten op een dik rack vol met losse dure kastjes erin. Ik denk dat de audiofiel als zodanig niet uitsterft, maar wél de hobby van het constante upgraden met losse componenten.
Helemaal mijn idee.
Een jaar of 15 geleden keek ik eens kritisch rond in mijn vrijgezellenflat (ik heb een LAT relatie nu, maar toen was het vrijheid blijheid). Wat een zooi.
Een hifirack vol componenten, daarboven een enorme CRT TV, twee overvolle boekenkasten, een enorm CD rack, overal DVD cases, zag door de bomen het bos niet meer, opruimen was bijna onbegonnen werk. Weg ermee!
Alle boeken weggegeven, CDs geript en daarna voor bijna niets van de hand gedaan, 1-2euro ps geloof ik, DVDs idem, platte tv aan de muur, hifi op Marktplaats, wat later geheel geïntegreerde versterker met BluOS module die ik nog steeds naar tevredenheid gebruik, en een heerlijk leeg appartementen. Inmiddels een verhuizing verder, zuilen vervangen door monitors die hier beter klinken, en in de Corona tijd net als veel van mijn vrienden kamerplanten als nieuwe hobby begonnen dus het begint een beetje Urban Jungle te worden maar verder is het superoverzichtelijk allemaal.
Mijn vriendin, die in hetzelfde gebouw woont idem dito, luisterde alleen af en toe naar de radio maar had nog wel zo'n stokoud systeem met tig full-size componenten die geheel of gedeeltelijk defect waren, bij haar heb ik een Powernode geïnstalleerd.
Een kastje met ongeveer de afmetingen van een broodtrommel dat beter klinkt, makkelijker bedient en veel compacter is dan wat ze had.
En dan zijn wij allebei al ruim in de 60.
Zelfs ik begrijp al niet meer wat audiofielen met al die losse componenten in enorme racks en ernaast moeten, laat staan dat twintigers daar wat voor voelen, een enkeling daargelaten die van thuis een klap van de molen heeft meegekregen.
Alles-in-een heeft de toekomst, en dat kan voor een paar honderd euro, maar bij bijvoorbeeld Naim en NAD ook prima in een hoger segment met uitstekend geluid.
Het verzamelen van componenten is een zeer kleine niche hobby, maar luisteren naar muziek, bij voorkeur in goede kwaliteit maar zonder allemaal gedoe, daar bestaat een gezonde markt voor met toekomst.
Wil nog wel toevoegen dat ik wél denk dat er altijd een markt zal blijven bestaan voor ultra dure audio apparatuur, dus ook voor moderne geintegreerde systemen. Je hebt nu al keuze tussen Bluesound, Sonos and the like, en aan de andere kant Beolab 90, Grimm, Kii, Dutch&Dutch. Je ziet ook steeds meer traditionele speakermerken vingeroefeningen doen met actieve- of zelfs streaming speakers, zoals KEF, B&W, Dynaudio, ELAC. Ik durf te gokken dat vrij snel álle traditionele hifimerken iets met die totale-integratie-ontwikkeling moeten doen, willen ze overleven ten midden van alle technologische vooruitgang. En ik kan een groot wijnrek neerzetten waar vroeger dat enorme SolidSteel hifi altaar stond! ;D
Quote from: Geertidow on November 24, 2022, 08:41:12
Wat mij betreft doen de hifi zaken dat ook zelf.
Weinig transparante markt met hoge prijzen.
Dat bestaat vrijwel nergens meer (binnen het kader van zaken waar de jongere generatie oog voor heeft).
Welke speaker maker deelt spl curves/waterval curves?
Welke DAC fabrikant deelt alle gegevens?
Waarom kost een dac 8.000 euro?
Euh ... markt voor jongere generatie ... prijzen van smartphones die generatie na generatie stijgen. Daar kan de hifi wereld zelfs niet in mee, met die stijgingen. :D
En niemand koopt toch Sonos omdat ze een meting hebben gezien?
De vraag was algemeen gesteld, dus de "wij" mag je zelf invullen. Mijn audio tijdlijn is ook veranderd van "grote" luidsprekers in de woonkamer naar SonoS (ook omdat mijn vrouw dit prettig vindt). Totdat ik de mogelijkheid had om mijn mancave in te richten waar het geen probleem is om daar grote "lelijke" luidsprekers neer te zetten. Omdat ik de ruimte had vond ik het leuk om meerdere luidsprekers te bezitten en af te wisselen. Ik vind het leuk dat op dit topic ook jongere mensen reageren en hun visie geven op de zaak. Het is een open discussie waar ieder forum lid zijn visie kan geven. Er zijn nu een aantal leuke verhalen langs gekomen (daarvoor dank).
Quote from: Dura on November 24, 2022, 11:28:47Inmiddels een verhuizing verder, zuilen vervangen door monitors die hier beter klinken, en in de Corona tijd net als veel van mijn vrienden kamerplanten als nieuwe hobby begonnen dus het begint een beetje Urban Jungle te worden maar verder is het superoverzichtelijk allemaal.
En draagt die Urban Jungle ook bij aan een betere akoestiek? Vroeg me eigenlijk af of meer kamerplanten ook voor een betere akoestiek zorgt.
Darko had trouwens ook een leuke video gemaakt over simpele apparatuur zoals jij dat omschrijft FUTURE-FI (https://youtu.be/wyKUmiH-4nU) noemt hij het ;)
Quote from: mmuetst on November 24, 2022, 10:28:11
Waarom zou een DAC geen €8000,- mogen kosten? Jij bepaalt toch of je dat geld uitgeeft aan apparatuur?
Veel Chinees spul is heel betaalbaar, maar ga je kijken naar duurzaam, niet altijd het geval. Soms is het spul na een paar jaar al defect. Misschien zouden ze daar bij ASR ook eens naar moeten kijken behalve alleen of een DAC goed meet, is deze ook duurzaam, zijn er goede componenten gebruikt?
Vaak zijn dac's van dat soort idiote prijzen juist heel zwaar uitgevoerd, met onnodig veel metaal verwerkt in de kast. Nergens voor nodig en totaal niet duurzaam (voor t milieu). Mijn simpele Apogee minidac doet het nog steeds na 16 jaar, dus duurzaam (in gebruik) genoeg dus. Voor mij is een dac van 8000 euro hetzelfde als kabels van 825 euro...
Groet van Evert
Quote from: mmuetst on November 24, 2022, 12:55:00
En draagt die Urban Jungle ook bij aan een betere akoestiek? Vroeg me eigenlijk af of meer kamerplanten ook voor een betere akoestiek zorgt.
Darko had trouwens ook een leuke video gemaakt over simpele apparatuur zoals jij dat omschrijft FUTURE-FI (https://youtu.be/wyKUmiH-4nU) noemt hij het ;)
Klopt, en diezelfde Darko heeft ook een video gemaakt over planten en akoestiek vorig jaar, maar dat was een 1 April editie.
Wel interessant trouwens dat hij toch weer een beetje terugkomt van actieve speakers als de heilige graal, en nu weer vaker Powernodes en zo met passieve speakers aanraadt.
Af die planten echt wat toevoegen aan de akoestiek bij mij weet ik niet, na de verhuizing was de zaak nogal in beweging waarbij meubels, tapijt, gordijnen, schilderijen en planten allemaal rap toegevoegd en gewijzigd werden. Ik heb wat redelijke forse exemplaren staan, dus het doet vast wel iets.
Wellicht een minstens zo grote bijdrage is de luchtvochtigheid. Al mijn planten staan op hydrocultuur, een systeem waar ik al decennia fan van ben. Er gaat veel water doorheen; in de zomer 20-25 liter per week, in de winter de helft. Had nog leuker geweest als dat andersom was maar het is meegenomen. Baas Frank hier heeft al eens gesteld dat luchtvochtigheid ook bijdraait aan goed geluid. Dat weet ik niet, maar de lucht is hier ook in het stookseizoen schoon en niet te droog, overigens mede door de inzet van luchtreiniger/bevochtigers.
Ik sluit me helema aan bij de mening dat voor de jongere generatie digitale zaken prioriteit krijgen.
Dus actieve monitoren, al dan niet met dsp en/of ruimte correctie. Als het even kan in een mooi jasje (en niet meer altijd zwart).
En bovenal kritisch: een dac mag natuurlijk 8000 euro kosten, maar dan moet het perfect meten.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Fr@nk on November 6, 2022, 15:01:37
80-er Männer Lautsprecher. ;)
(https://i.ibb.co/KxmkkmM/quadral-titan-00-orig.jpg)
Onderstaande 90-er Männer Lautsprecher ga ik volgende week ophalen. Zal een prima combinatie met de Onkyo set zijn ;)
(https://i.ibb.co/crzmSz6/Knipsel.png)
Quote from: Geertidow on November 24, 2022, 17:32:39
En bovenal kritisch: een dac mag natuurlijk 8000 euro kosten, maar dan moet het perfect meten.
Een reviewer die voor een Brits hifi blad tig aantal producten had gemeten was heel stellig... er was geen sprake van een verband tussen goed meten en goed klinken. Soms viel het samen, soms helemaal niet.
Van de Topping dac madness ben ikzelf ondertussen bvb. wel genezen. Dit na enkele mindere ervaringen. Clean dat wel, maar wanneer je de 'eau de javel' er nog door proeft, verkies ik het toch wat minder hard schoongeschrobt. Het emaille hoeft er niet mee met het vuil te zijn afgekomen. 🙃
Too good to be True... is dat doorgaans ook. 😉
Quote from: MichelDW on November 25, 2022, 21:12:08
Een reviewer die voor een Brits hifi blad tig aantal producten had gemeten was heel stellig... er was geen sprake van een verband tussen goed meten en goed klinken. Soms viel het samen, soms helemaal niet.
En waarom zou hij gelijk hebben?
Quote from: DofN on November 27, 2022, 14:03:23
En waarom zou hij gelijk hebben?
Precies hoe heeft hij dat gemeten!!!!??
Leuk topic.
Ik merk om mij heen (veelal tussen 40-55 jaar) ook dat men al jaren niet meer in de 44 cm brede componenten met klassieke speakers zit of er in ieder geval niet in investeert.
Het "verval" zette in met Bose-achtige 2.1 setjes en nu tevreden met soundbars, bluetooth speakers of Sonos.
Onder het mom van "ik heb toch weinig tijd om er echt voor te zitten" ivm andere hobby's/activiteiten/kinderen.
De WAF speelt ook een grote rol..."wie heeft er nog zo'n stapel met overal kabels en 2 grote speakers".
Misschien maakt het grote aanbod op tv (tig zenders + on demand) ook dat meer mensen gaan kijken ipv luisteren in de avonduren.
De 5.1 surroundsets met receivers zijn officieel uit alle woonkamers om me heen verdwenen.
De vinyl revival krijg ik om me heen ook weinig van mee.
Kracht van Sonos is dat de app+gebruiksvriendelijkheid vanaf dag 1 al redelijk goed was zonder cursus of uitgebreide gebruiksaanwijzing.
Ken wel wat mensen die afgehaakt zijn bij de traditionele HiFi merken met streaming, die dat bij de opkomst van streaming qua apps nog niet op orde hadden. Ze gaan nu niet meer terug en blijven hangen bij Sonos of Bluetooth. Echt een enkeling gaat nog voor een compacte all-in-one Naim/NAD/Cambridge met leuke speakers.
Toekomst HiFi specialisten/winkels lijkt me lastig. Denk dat de huidige generatie winkeleigenaren (hoe oud zullen die gemiddeld zijn?) met hun klantenkring aan het vergrijzen zijn, maar die houden elkaar nog wel even zoet denk ik met vervangen/veranderen. Of dat genoeg is om draaiende te blijven en een pensioentje op te bouwen?!?!
Het lijkt me juist lastig om de generatie tussen pakweg 20-35 jaar in je winkel te krijgen voor traditionele HiFi en wat kun je ze aan meerwaarde bieden als ze eigenlijk op zoek zijn naar een (noicecancelling) hoofdtelefoon of Bluetooth speaker. Die generatie en behoeften leren kennen is al iets op zich ;D Die hebben (uitzonderingen nagelaten) geen beeld bij het snuffelen in platen/cd bakken en vervolgens in een rijtje met koptelefoons op te luisteren vóór de aankoop.
Weet iemand of er nog iets van GfK cijfers zijn voor alle Hifi naast soundbars en personal audio?
Quote from: **Marco 76** on November 29, 2022, 14:41:54
Leuk topic.
Ik merk om mij heen (veelal tussen 40-55 jaar) ook dat men al jaren niet meer in de 44 cm brede componenten met klassieke speakers zit of er in ieder geval niet in investeert.
Het "verval" zette in met Bose-achtige 2.1 setjes en nu tevreden met soundbars, bluetooth speakers of Sonos.
Onder het mom van "ik heb toch weinig tijd om er echt voor te zitten" ivm andere hobby's/activiteiten/kinderen.
De WAF speelt ook een grote rol..."wie heeft er nog zo'n stapel met overal kabels en 2 grote speakers".
Misschien maakt het grote aanbod op tv (tig zenders + on demand) ook dat meer mensen gaan kijken ipv luisteren in de avonduren.
De 5.1 surroundsets met receivers zijn officieel uit alle woonkamers om me heen verdwenen.
De vinyl revival krijg ik om me heen ook weinig van mee.
Kracht van Sonos is dat de app+gebruiksvriendelijkheid vanaf dag 1 al redelijk goed was zonder cursus of uitgebreide gebruiksaanwijzing.
Ken wel wat mensen die afgehaakt zijn bij de traditionele HiFi merken met streaming, die dat bij de opkomst van streaming qua apps nog niet op orde hadden. Ze gaan nu niet meer terug en blijven hangen bij Sonos of Bluetooth. Echt een enkeling gaat nog voor een compacte all-in-one Naim/NAD/Cambridge met leuke speakers.
Toekomst HiFi specialisten/winkels lijkt me lastig. Denk dat de huidige generatie winkeleigenaren (hoe oud zullen die gemiddeld zijn?) met hun klantenkring aan het vergrijzen zijn, maar die houden elkaar nog wel even zoet denk ik met vervangen/veranderen. Of dat genoeg is om draaiende te blijven en een pensioentje op te bouwen?!?!
Het lijkt me juist lastig om de generatie tussen pakweg 20-35 jaar in je winkel te krijgen voor traditionele HiFi en wat kun je ze aan meerwaarde bieden als ze eigenlijk op zoek zijn naar een (noicecancelling) hoofdtelefoon of Bluetooth speaker. Die generatie en behoeften leren kennen is al iets op zich ;D Die hebben (uitzonderingen nagelaten) geen beeld bij het snuffelen in platen/cd bakken en vervolgens in een rijtje met koptelefoons op te luisteren vóór de aankoop.
Weet iemand of er nog iets van GfK cijfers zijn voor alle Hifi naast soundbars en personal audio?
Toch denk ik dat sommige fabrikanten het slim aanpakken zoals NAD met hun 50 jarige jubileum model. Vintage aan de buitenkant en modern van binnen. Zo zie je meer merken dat doen zoals JBL en zag ik laatst ook een LeaK voorbij komen. Wat mij betreft toch leuker om te zien, met mooi hout werk. Zal mij niks verbazen als merken als Marantz en Denon ook weer dit soort modellen op de markt gaan brengen. En er zijn natuurlijk merken die altijd deze looks hebben behouden zoals Accuphase en Luxman
(https://cdn.blessthisstuff.com/imagens/stuff/leak-cd-audio-system-2.jpg)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0653/5587/products/wLmGCo6MPULwmsjtf8oLTV.jpg?v=1615140791)
Quote from: mmuetst on November 29, 2022, 16:33:15
Toch denk ik dat sommige fabrikanten het slim aanpakken zoals NAD met hun 50 jarige jubileum model. Vintage aan de buitenkant en modern van binnen. Zo zie je meer merken dat doen zoals JBL en zag ik laatst ook een LeaK voorbij komen. Wat mij betreft toch leuker om te zien, met mooi hout werk. Zal mij niks verbazen als merken als Marantz en Denon ook weer dit soort modellen op de markt gaan brengen. En er zijn natuurlijk merken die altijd deze looks hebben behouden zoals Accuphase en Luxman
Yep, mee eens. De fabrikanten zullen niet zomaar echt verdwijnen, maar misschien op termijn ook opgeslokt worden door investeringmaatschappijen. Merken die vasthoudend zijn als Luxman, Accuphase en McIntosh heb ik wel een zwak voor. Als ik daar ooit geld voor heb is dat gelijk m'n laatste set.
Daarnaast is Nederland natuurlijk een minimarkt. De Amerikaanse, Japanse, Chinese en vele andere consumenten zijn belangrijker voor die merken.
Of de Retro look modellen de Nederlandse HiFi specialisten overeind gaat houden... ik weet het niet.
Toch heb ik (34 jaar oud) redelijk wat vrienden met een paar zuilen, een bluesound of iets anders en een platenspeler.
Henk en Greet gaan voor een TV met soundbar en een Sonos oid, net als 50 jaar geleden met een beeldbuis en een radio.
Mensen met echt mooie installaties die je ook nog eens zag staan vormden ook toen al een randgebied. Zal nooit anders worden. De kracht van de Bose melkpakjes.
Quote from: minplus on November 29, 2022, 20:10:10
Henk en Greet gaan voor een TV met soundbar en een Sonos oid, net als 50 jaar geleden met een beeldbuis en een radio.
Mensen met echt mooie installaties die je ook nog eens zag staan vormden ook toen al een randgebied. Zal nooit anders worden. De kracht van de Bose melkpakjes.
Hahaha, Henk en Greet !!
Hier ook al jaren een soundbar na "vroeger" met kabels en een 5.1 pioneer set te hebben geëxperimenteerd op low-budget (en/off 2ehands) niveau.
Een JBL soundbar met optische en analoog aansluitingen en 3x HDMI aansluitingen en daarbij bluetooth.
Samen met een Chromecast TV en al zijn streaming apps en 1 afstandsbediening (!!) kan iedereen hier thuis mee overweg en het geluid is meer dan prima.
Geeft voor iedereen rust [emoji28]
Mijn "Greet" is happy , and a happy wife is a happy life.
Groet,
"Henk" [emoji16]
Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk
Die nieuwe soundbar van Sennheiser, de Ambeo (en dan de grote versie), klinkt ook erg goed.
Quote from: KillerbeeNL on November 30, 2022, 11:39:50
Hahaha, Henk en Greet !!
Hier ook al jaren een soundbar na "vroeger" met kabels en een 5.1 pioneer set te hebben geëxperimenteerd op low-budget (en/off 2ehands) niveau.
Een JBL soundbar met optische en analoog aansluitingen en 3x HDMI aansluitingen en daarbij bluetooth.
Samen met een Chromecast TV en al zijn streaming apps en 1 afstandsbediening (!!) kan iedereen hier thuis mee overweg en het geluid is meer dan prima.
Geeft voor iedereen rust [emoji28]
Mijn "Greet" is happy , and a happy wife is a happy life.
Groet,
"Henk" [emoji16]
Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk
Prima toch, leuk geluid, lekker makkelijk en veel beter dan heel veel andere spullen.
Betekent dat je niet bij de uitstervende soort zit. :)
Quote from: minplus on November 30, 2022, 19:21:53
Prima toch, leuk geluid, lekker makkelijk en veel beter dan heel veel andere spullen.
Betekent dat je niet bij de uitstervende soort zit. :)
[emoji16][emoji106]
Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk
Je ziet wel veel mensen van mijn leeftijd tegenwoordig met een platenspeler hoor. Ook af en toe wel serieuze dingen denk aan een oude project pp, dat zijn echt mooie dingen al zeg ik het zelf. Gaat het hun dan echt om het bezig zijn met audio en de kwaliteit, dat denk ik alleen niet.
Maar goed, ik denk dat het zelf ook deels te maken zal hebben met het feit dat mijn generatie alles heeft. Een tv is van zelfsprekend, een iPhone, een Playstation, een game pc, oordopjes, enzovoort. Vroeger was een van de weinige dingen die men had muziek. Dat was destijds dan ook denk ik een van de weinige dingen waar je misschien geld aan uitgaf.
Als ik zelf de prioriteit had gelegd bij elk jaar een nieuwe iPhone kopen van 1000 euro dan had ik ook nooit de set gehad die ik nu heb. Ik ben daar alleen wat praktischer in dan de meeste mensen van mijn leeftijd, ik gebruik dat ding voor whatsapp af en toe wat youtube en social media. Daar hoef je echt geen telefoon van 1000 euro voor te hebben, en je hoeft al helemaal geen nieuwe te kopen dan elk jaar naar mijn mening. Maar goed, andere mensen die hebben daar misschien weer hobby in, dat is niet aan mij.
Het traditionele luisteren met al dat hifi-gedoe zoals wij dit verstokte oude mannekes bedrijven
met al die grote hifi-dozen is op zijn retour.
Soundbars, smartphones i.c.m. draadloze koptelefoons & streamingsdiensten vervullen steeds meer de wensen van de klant om muziek te horen.
Laten we eerlijk zijn, deze oplossing is veelal goedkoper, is de laatste jaren zeer sterk in kwaliteit erop vooruit gegaan,
neemt minder plaats in beslag en is steeds meer gebruiksvriendelijker, flexibeler en toegankelijker.
Oke, wellicht minder verfijnd, minder high-end maar ruim voldoende om een groot publiek tevreden te bedienen en vooral
wat het belangrijkste is, geniet deze doelgroep of jeugd net zo van de muziek als wij.... en daar gaat het toch om !
Ook in het "betere" hifi-segment zie je een trend naar steeds meer "all-in-one" oplossingen.
Het audiofiele gebeuren met vele kastjes, draaitafels, dure bekabeling, torenhoge speakers, fysieke geluidsdrager e.d
zal niet geheel verdwijnen en voor een zeer lange duur een flinke niche-markt worden/blijven.