Wellicht interessant voor leden die bezig zijn met een project en nog een keuze moeten maken voor In-Wall luidsprekers. Hij geeft naar mijn mening hele goede info.
Directe link YT: https://www.youtube.com/watch?v=dPCZJmivufs
https://www.youtube.com/v/dPCZJmivufs
Bedankt voor de interessante link. Ik kende het kanaal niet en vond nog meer interessante videos.
Wat me weer opvalt is de matige performance in vergelijking met een normale speaker in dezelfde prijsklasse. Inbouw ziet er mooi uit, soms kan je niet anders, en je kan een infinite baffle creëren, maar dan houden de voordelen ook wel op lijkt me, of mis ik iets?
Neem de Kef Ci3160 die goed uit de test komt, volgens mij dan je beter Kef R3's neerzetten en veel geld overhouden.
Ik heb de video nog niet bekeken, maar waar is het dan dat de performance onder doet?
In de laagweergave kan ik me dat indenken. Maar daarvoor kan je een subwoofer inzetten. Maar op vlak van mid/hoog zou ik niet verwachten dat het minder presteert.
Wat ik herken bij M&K is dat positionering ook bij de reguliere speakers erg nauw luistert zoals jullie destijds in mijn topic hebben kunnen lezen. En dat komt idd door de afstraling.
Ik kan me ook voorstellen dat je met een losse speaker uiteindelijk altijd een beter resultaat kunt bereiken mits de ruimte er is.
Bij de M&K 150 modellen kan ik me dat voorstellen. Dan gaat het in de eerste plaats om de JUISTE plaatsing van de baffle tov de luisterpositie. Maar indien die ideale plaatsing ook in-wall kan bereikt worden, hoeft er toch op dat punt ook geen verschil te zijn.
En door de plaatsing in de muur krijg je ook een 'infinite baffle' (heel de muur is je speakerfront) en dat zou net ideaal moeten zijn voor een goede afstraling.
Quote from: MichelDW on October 26, 2022, 12:52:26
Ik heb de video nog niet bekeken, maar waar is het dan dat de performance onder doet?
In de laagweergave kan ik me dat indenken. Maar daarvoor kan je een subwoofer inzetten. Maar op vlak van mid/hoog zou ik niet verwachten dat het minder presteert.
Er is in de video aardig commentaar op de freq. responses en daarmee, dat is mijn interpretatie, commentaar op de kwaliteit die je krijgt voor je geld.
Of een R3 even goed presteert als een Ci3160 voor minder geld is dan iets dat ik mij afvraag. Er van uit gaande dat bij beide setups één of meer subs het laag voor rekening neemt.
Edit: Erin heeft ook de R3 gereviewd en gemeten, zie zijn YT kanaal. Op basis van zijn meetgrafieken en zijn conclusie lijkt me dat de betere keuze als je niet perse inwall speakers wilt.
Quote from: MichelDW on October 26, 2022, 13:35:32
Bij de M&K 150 modellen kan ik me dat voorstellen. Dan gaat het in de eerste plaats om de JUISTE plaatsing van de baffle tov de luisterpositie. Maar indien die ideale plaatsing ook in-wall kan bereikt worden, hoeft er toch op dat punt ook geen verschil te zijn.
En door de plaatsing in de muur krijg je ook een 'infinite baffle' (heel de muur is je speakerfront) en dat zou net ideaal moeten zijn voor een goede afstraling.
Alleen denk ik dat de juiste plaatsing met in-walls bij M&K erg moeilijk is omdat hele kleine verschuivingen veel impact hebben. Met een vaste wand is dat veel moeilijker. Geen idee wat het voordeel van de infinite baffle effect dat weer compenseert.
Bedankt voor het delen van de link Viktor. Leuke materie :colgate:
Quote from: Teejoo on October 26, 2022, 17:45:10
Alleen denk ik dat de juiste plaatsing met in-walls bij M&K erg moeilijk is omdat hele kleine verschuivingen veel impact hebben. Met een vaste wand is dat veel moeilijker. Geen idee wat het voordeel van de infinite baffle effect dat weer compenseert.
Ik snap stephan zeker wel en hij heeft een puntje maar ook ik vind het net als Theo dat het bij M&K echt extreem belangrijk is dat ze goed moeten staan en dat dat al hoorbaar is bij de kleinste verandering qua plaatsing... bijna alles of niks.
Hetzelfde met de subs, ook hier heb je gelijk enorme verschillen als je van een mindere naar de perfecte positie gaat.
Maar heb je het eenmaal goeddan is het dan ook een feestje voor het oor ;D
Quote from: Teejoo on October 26, 2022, 17:45:10
Alleen denk ik dat de juiste plaatsing met in-walls bij M&K erg moeilijk is omdat hele kleine verschuivingen veel impact hebben. Met een vaste wand is dat veel moeilijker. Geen idee wat het voordeel van de infinite baffle effect dat weer compenseert.
De vervelende precies plaatsing komt door er voor te kiezen dat de tweeters aan de zijkant zit (eigenlijk een speaker op zijn zij)
Normale speakers hebben een zeer goede horizontale afstraling en de verticale afstraling is niet zo best.
Dus je gaat eigenlijk op zoek naar een zo vlak mogelijke frequentie curve op de luisterplaats.
Het voordeel van infinite baffle is dat je geen baffle step hebt.
Dat betekend dat je veel meer rendement in het laag hebt omdat een speaker kast waarbij de golflengte groter is als de baffle hij als een rondstraler gaat gedragen en daarmee 6dB rendement verliest.
Rob
Omdat ik zelf al een lange tijd bezig ben met inlezen over LCR inbouw speakers, heb ik deze video 5 maand geleden al een paar keer na mekaar bekeken. Vooral de Focal 1000 IWLCR6 wekte mijn interesse omdat die misschien een beetje van de genen uit de hogere range had meegekregen. Ook zit de off-axis weergave wel goed omdat de Tweeter-Mid sectie kan gedraaid worden voor horizontale plaatsing onder een TV.
Maar deze speaker lijdt net als de meeste anderen onder het feit dat de woofers in een véél te kleine behuizing zit (in-wall diepte beperkingen?) met een véél te hoge Qtc en een boomy bas als resultaat. Bij de Focal is deze piek op 100Hz zelfs 10 dB hoger dan de midrange. Misschien zal een goede RC wel wat resonanties kunnen wegwerken maar toch is dit compromis voor mij 100% onaanvaardbaar. Als je dan bij de B&W dan nog eens een flinke dip ziet in het midrange, vraag je je af of al deze fabrikanten niet beschaamd zijn wat ze allemaal op de markt brengen >:(
Daarom ga ik slow & steady verder met inbouw zelfbouwspeakers op maat van mijn luisterruimte :pompom:
Trouwens van Erin ga je voorlopig niet veel meer horen. Zijn vrouw heeft net de echtscheiding aangevraagd :(
Die dip bij de B&W is toch gewoon hun 'signature sound'.
De nieuwste 800-series hebben die net zo goed hoor. "Sweet" (not) ;D
Ik wil toch heel graag in-wall speakers gebruiken.
Met een beperkt budget van ca. €500,- per speaker wordt het dus eigenlijk een lastige zaak om het goed te laten klinken als ik het goed begrijp :embarassed:
Lees net een lovend artikel over de lancering van JBL inbouw Wall speakers compleet nieuwe lijn. Reeds vanaf 179 euro. tot xxx. Misschien de moeite waard. JBL is per slot van rekening ooit eens heer en meester geweest in de wereld van de cinema.
In het filmpje in de topicstart wordt ook naar de JBL gerefereerd door de maker, een van de weinige inwall speakers waar hij mee kon leven. Zie https://youtu.be/nZAokQVOFlo
Dat gaat over de SCL-6, €1749 per stuk.
Voor €1749 per stuk, of €1599 voor de Kefs, is er heel wat leuks (en beter) te krijgen als je naar niet-inbouw gaat. Dat lijkt me ook op te gaan voor lagere prijsklasses. Maar goed, als je perse inbouw wilt.... Ik vind het er ook mooier uit zien maar maar mijn portemonnee is het daar mee oneens.
Bij Monitor Audio heb je ook ruime keuze in-wall.
CP-WT240LCR heb je al voor €455/stuk adviesprijs.
https://www.monitoraudio.com/en/custom-install-speaker-type/in-wall-speakers/
Mocht je ook de optie hebben om ON wall te gaan, dan is er nog meer moois te vinden voor jouw budget denk ik.
Inmiddels €1890,- per stuk. 8)
Quote from: Trabuca on November 7, 2022, 16:21:57
In het filmpje in de topicstart wordt ook naar de JBL gerefereerd door de maker, een van de weinige inwall speakers waar hij mee kon leven. Zie https://youtu.be/nZAokQVOFlo
Dat gaat over de SCL-6, €1749 per stuk.
Voor €1749 per stuk, of €1599 voor de Kefs, is er heel wat leuks (en beter) te krijgen als je naar niet-inbouw gaat. Dat lijkt me ook op te gaan voor lagere prijsklasses. Maar goed, als je perse inbouw wilt.... Ik vind het er ook mooier uit zien maar maar mijn portemonnee is het daar mee oneens.