Ik denk dat ik het antwoord al weet maar voor de zekerheid even de vraag hier want ik ben een leek op dit gebied.
Situatie:
Glasvezel internet verbinding en vanuit modem met Cat5e naar internet poort in woonkamer. Nu heb ik begrepen dat er meerdere cat kabels zijn, 5e , 6 , 7, 8. Allemaal voldoende snelheid voor internet. Maar mijn vraag gaat over de bandbreedte. Ik heb me hier nooit in verdiept maar 5e is dus 100 mhz bandbreedte. 6a is 10.000mbit en Max 500mhz.
Heeft dit überhaupt invloed op je tv signaal of blijf je met 100mhz ruim binnen de marges? Wordt er bij 4K kijken bijvoorbeeld gedownscaled ofzo? Nogmaals , geen enkel idee hiervan en op internet wordt snel aangegeven minimaal 6a te nemen vandaar even de vraag.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on October 14, 2022, 12:08:28
Ik denk dat ik het antwoord al weet maar voor de zekerheid even de vraag hier want ik ben een leek op dit gebied.
Situatie:
Glasvezel internet verbinding en vanuit modem met Cat5e naar internet poort in woonkamer. Nu heb ik begrepen dat er meerdere cat kabels zijn, 5e , 6 , 7, 8. Allemaal voldoende snelheid voor internet. Maar mijn vraag gaat over de bandbreedte. Ik heb me hier nooit in verdiept maar 5e is dus 100 mhz bandbreedte. 6a is 10.000mbit en Max 500mhz.
Heeft dit überhaupt invloed op je tv signaal of blijf je met 100mhz ruim binnen de marges? Wordt er bij 4K kijken bijvoorbeeld gedownscaled ofzo? Nogmaals , geen enkel idee hiervan en op internet wordt snel aangegeven minimaal 6a te nemen vandaar even de vraag.
Gr Spijkie
Als je de 1e 10 jaar goed wil zitten dan is 5E prima. Als je toekomst bestendig wil leggen dan is Cat 6A prima in de S/FTP uitvoering. Als je aan de laatste tekort komt woon je waarschijnlijk in een datacenter ;)
Quote from: Hanky Panky on October 14, 2022, 12:31:59
Als je de 1e 10 jaar goed wil zitten dan is 5E prima. Als je toekomst bestendig wil leggen dan is Cat 6A prima in de S/FTP uitvoering. Als je aan de laatste tekort komt woon je waarschijnlijk in een datacenter ;)
Neuh, geen datacenter gelukkig. Gewoon standaard woning maar in de toekomst zouden de kids nog weleens op hun eigen kamer tv willen kijken. Als er dan 3 tv's tegelijk aan staan dan kan dat dus invloed hebben tegen die tijd.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on October 14, 2022, 12:42:23
Neuh, geen datacenter gelukkig. Gewoon standaard woning maar in de toekomst zouden de kids nog weleens op hun eigen kamer tv willen kijken. Als er dan 3 tv's tegelijk aan staan dan kan dat dus invloed hebben tegen die tijd.
Gr Spijkie
Dat trekt 5E makkelijk tenzij iedereen full BD Rips van 60-80GB per stuk tegelijk wil kijken. Een TV stream of een Netflix stream is ongeveer 10 mbit en een 4K stream is 15 mbit. Als je 1.000 mbit hebt kun je wel uitrekenen wat je nodig hebt, zelfs als je met matige netwerk apparatuur maar 6-700 mbit haalt. En kids kijken toch vaak op de laptop, tablet of telefoon over wifi.
Als het nu werkt zou ik er geen geld in steken. Als je nu alles moet trekken en je wilt er lang blijven wonen zou je de duurdere optie kunnen kiezen. Op de rol kost 5E ongeveer € 19 voor 50 meter, 6A kost ongeveer € 60 per 50 meter.
Nee ga je niet snel merken.
Weet ook dat de indicatie het minimum is waaraan kabel moet voldoen, niet het maximum.
Vaak lees je voor 10Gb heb je cat6 nodig, maar een goede cat5e kan ook best 10Gb doen, alleen is dat geen garantie.
De doorvoersnelheid is toch echt max....
https://www.internet-kabel.nl/kenniscentrum/welke-kabel-moet-ik-kiezen.html
Quote from: Jazzman on October 14, 2022, 18:26:05
De doorvoersnelheid is toch echt max....
https://www.internet-kabel.nl/kenniscentrum/welke-kabel-moet-ik-kiezen.html
Toch niet, dat is het nu net.
Kijk toen er nog geen standaard was voor cat6 gebruikte men gewoon cat5e kabel voor 10Gb.
ep, official ratings will tell you otherwise, but if everything is terminated correctly and using solid strand pure copper, the following should be possible:
cable 1Gbps 10Gbps
cat5e 100m/328ft 45m/147ft
cat6 100m/328ft 55m/180ft
cat6a 100m/328ft 100m/328ft
Is goed hoor....
Ok maar hoe zit het dan met de bandbreedte waar over gesproken wordt? Het verschil tussen 100mhz en 500mhz klinkt nogal fors. Het komt op mij over dat dit los staat van de internet snelheid maar waar slaan die mhz dan wel op ?
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on October 14, 2022, 21:06:52
Ok maar hoe zit het dan met de bandbreedte waar over gesproken wordt? Het verschil tussen 100mhz en 500mhz klinkt nogal fors. Het komt op mij over dat dit los staat van de internet snelheid maar waar slaan die mhz dan wel op ?
Gr Spijkie
Frequency
The frequency of ethernet cables is measured in Megahertz (MHz), which are the rate at which a signal can change states, and in networking refers to going from 1 to 0 and back. A 100 MHz network cable can support between 1 and 100 MHz, or up to 100,000,000 changes per second.
Niet zo heel belangrijk tenzij je in het eerdere datacentrum woont ;)
Gewoon de nerd-speak even laten voor wat het is. 5E is voorlopig zat en de kids hebben tzt meer aan dikke vette wifi dan een kabel ;)
5e is idd zat (alhoewel ik zelf 6a heb liggen).
Beperking zal uiteindelijk meer optreden in nic/harde schijf/processor. Mijn kodi kastje boven trekt b.v. geen hoge bitrates van geripte blurays (zeg vanaf 50mb/s), dat ligt niet aan de dat kabels of switches, mijn verdenking is dat de nic het niet kan handelen.
Het is toch ergens een geruststelling om te lezen dat het ok is, niks meer aan doen dus.
Thnx voor de antwoorden!
Gr Spijkie
Ik heb zelf ook doodgewoon cat 5 liggen en er gaat bij mij super veel data doorheen. Gelijktijdig iptv ps4 synology internetten enz.
Wat mij steeds (structureler) gaat opvallen dat de goedkope switches vaker kapot gaan. Misschien komt dat door grotere data doorstroom. Ook bij vrienden en familie. Dus bespaar niet op knoop punten (routers, switches, accesspoints etc)
Als je budget het toe laat altijd unify. (Heb geen aandeel daar hoor, maar dat is klasse apart)
Quote from: stevie1 on November 18, 2022, 17:58:34
Ik heb zelf ook doodgewoon cat 5 liggen en er gaat bij mij super veel data doorheen. Gelijktijdig iptv ps4 synology internetten enz.
Wat mij steeds (structureler) gaat opvallen dat de goedkope switches vaker kapot gaan. Misschien komt dat door grotere data doorstroom. Ook bij vrienden en familie. Dus bespaar niet op knoop punten (routers, switches, accesspoints etc)
Als je budget het toe laat altijd unify. (Heb geen aandeel daar hoor, maar dat is klasse apart)
Hallo Stevie1, kun je voor een leek uitleggen waarom unify en welk budget je dan moet verwachten? Is het de bouw kwaliteit die veel beter is of de voeding?
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on November 18, 2022, 18:32:24
Hallo Stevie1, kun je voor een leek uitleggen waarom unify en welk budget je dan moet verwachten? Is het de bouw kwaliteit die veel beter is of de voeding?
Gr Spijkie
Unify Ubiquity fabrikant in het top segment qua switches en routers accespoints etc.
Maar als leek zou ik daar dan niet aan beginnen, omdat daar best wat kennis voor nodig is.
Een switch is een knooppunt- verdeelpunt als bv een bedrade verbinding te splitsen in merrdere 4,8, 16 etc.
Mocht je zoiets overwegen of nodig hebben gebruik altijd een met een metalen behuizing.
Netgear of tplink bv hebben al hele goeie voor 25-30. Die werken automatisch en hebben nooit storing.
Ubiguity is best lastig voor iemand met beperkte (netwerk) kennis.
Als je wat POE spullen in huis hebt zou je Cat.6 kunnen overwegen omdat deze normaliter wat meer koper heeft.
Quote from: stevie1 on November 18, 2022, 17:58:34
Ik heb zelf ook doodgewoon cat 5 liggen en er gaat bij mij super veel data doorheen. Gelijktijdig iptv ps4 synology internetten enz.
Wat mij steeds (structureler) gaat opvallen dat de goedkope switches vaker kapot gaan. Misschien komt dat door grotere data doorstroom. Ook bij vrienden en familie. Dus bespaar niet op knoop punten (routers, switches, accesspoints etc)
Als je budget het toe laat altijd unify. (Heb geen aandeel daar hoor, maar dat is klasse apart)
Mijn ervaring met switches is dat het veelal de voeding is die de geest geeft. In mijn vorige woning gaf een switch die ergens helemaal achter lag de geest. Nieuwe gehaald en in eerste instantie alleen de voeding vervangen en hoppa - daar gingen we weer.
Ik heb nu een mix van TP-link en Netgear en heb al een jaartje of 10 geen last van switches die de pijp aan Maarten geven.
Even een vervolg vraag, ik lees nu net dat er verschil is in opbouwdoos voor cat kabels.er wordt gesteld dat een cat 5e opbouwdoos de snelheid bepaald voor de kabels die er in gaan. Dus ook al plaats ik een cat 7 kabel die 10.000 mbit aan kan Maar ik heb een opbouwdoos van cat 5 die 100mbit aan kan dan krijg ik alsnog 100 mbit.
Iemand hier van gehoord of een betere kijk op heeft ? Ik ben dus geen expert, verre van. En lees dit alleen op internet.
Beste, Dit is mogelijk, echter bepaalt de zwakste schakel in dit geval de te behalen snelheid, dus de cat5e opbouwdozen. Wij raden u wel aan om cat6 in- en of opbouwdozen te gebruiken. Ik hoop u zo voldoende te hebben geïnformeerd. Baer DSIT
Gr Spijkie
Ik heb geen idee welke ik hier heb, maar best mogelijk dat die het label cat5 hebben gezien de leeftijd.
Echter is mijn netwerk gewoon 1Gb.
Maar normen zijn natuurlijk iets hoger en die WCD voor cat6 heeft het label (garantie) dat die aan cat6 voldoet.
Volgens mij als je van zelfde merk er 2 naast elkaar legt zal dit er hetzelfde uitzien.
Belangrijk is wel om te kijken of je UTP of STP kabels gaat gebruiken, want hier zit wel verschil in de WCD.
Kan het echter niet met zekerheid zeggen voor cat6, heb hier geen 10Gb switch dus kan niet testen of dit werkt.
De bandbreedte geeft aan hoeveel data er tegelijk over de lijn kan dat is bij 6a (500mhz) een stuk hoger dan bij 5e (100mhz) Ik heb zelf cat 6a SFTP aangelegd toen ik in ons huidige huis kwam wonen in 2015. Ik kan wel zeggen dat SFTP een stugge kabel is door die extra mantel dat is lastig kabels trekken. Maar als jij nu 5e hebt zou ik dat voor nu lekker zo laten ;D
Als je voor cat6a besluit te gaan moet je inderdaad wel de bijbehorende cat6a opbouwdozen en utp stekkers gebruiken.
Quote from: Marcel078 on February 16, 2023, 08:44:25Als je voor cat6a besluit te gaan moet je inderdaad wel de bijbehorende cat6a opbouwdozen en utp stekkers gebruiken.
Kan je dat ook toelichten wat het verschil is in die opbouwdozen? Als ik puur naar de connectors kijk op foto, dan zie ik niet direct verschil.
Btw UTP stekker kan ik je met zekerheid zeggen dat daar geen verschil in zit.
Het verschil in opbouwdozen en ook bij connectoren zit in de afscherming. (shielded - STP) en (unshielded - UTP)
Quote from: Marcel078 on February 16, 2023, 09:19:59Het verschil in opbouwdozen en ook bij connectoren zit in de afscherming. (shielded - STP) en (unshielded - UTP)
Ja dat je moet kijken naar STP of UTP dat klopt, maar dat heeft niets te maken met dat het cat5 of cat6 is.
Quote from: katwax on February 16, 2023, 08:53:42Kan je dat ook toelichten wat het verschil is in die opbouwdozen? Als ik puur naar de connectors kijk op foto, dan zie ik niet direct verschil.
Btw UTP stekker kan ik je met zekerheid zeggen dat daar geen verschil in zit.
De aderen van de cat6a kabel zijn iets dikker dan cat5e en zouden dus iets beter moeten passen in een cat6a connector. Er zijn vast wel technische verschillen maar die ken ik verder niet. En in een cat6a stekker zitten de aderen in een zigzag patroon en bij cat5e in een strakke lijn naast elkaar (geen idee waarom)
Cat 5/5e: https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9ed963904276683f7fdbd932c631290d-lq
Cat 6/6a: https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-04a388fdc2a0f838b2e008db5ef8d426-lq
Maar waarom zou je een cat6a kabel afmonteren met cat5e connectoren?
Omdat een RJ45 een RJ45 is.
Maar vraag van TS was ivm WCD, waar ik op eerste zicht ook geen verschil zie.
De aders voor cat6 zijn qua minimum eisen dikker dan cat5e, dus mogelijk gaat daar verschil wel zitten en gaat men bij cat6 stekker deze openingen iets wijder maken. Dit zou dan ook voor WCD gelden.
Nu heb ik in praktijk zelfde rj45 connector (utp) zowel op cat5e als cat6 geknepen zonder problemen.
Ik heb ook al behoorlijk wat UTP kabels geknepen met verschillende cat connectoren. En het knijpen is inderdaad geen probleem. Het staat iedereen natuurlijk vrij om de kabels en connectoren te kiezen die hij wil. Ik heb me aan de cat6a standaard gehouden en alles met cat6a afgemonteerd.
Quote from: Marcel078 on February 16, 2023, 09:19:59Het verschil in opbouwdozen en ook bij connectoren zit in de afscherming. (shielded - STP) en (unshielded - UTP)
Hallo Marcel, hoe zou ik dit kunnen zien bij mijn inbouwdoos? Het stomme is dat ik dus 2 jaar geleden een nieuwbouwwoning heb gekocht en daar de vraag niet is gesteld wat voor kabels ik erin wilde hebben. Helemaal niet bij nagedacht ook. Nu ik mij er in verdiep baal ik dat ik er niet over heb nagedacht. Bij aanvang van de bouw had het in geld nauwelijks wat uitgemaakt als ik naar cat6 was gegaan gezien de toekomst bestendigheid.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on February 16, 2023, 12:53:17Hallo Marcel, hoe zou ik dit kunnen zien bij mijn inbouwdoos? Het stomme is dat ik dus 2 jaar geleden een nieuwbouwwoning heb gekocht en daar de vraag niet is gesteld wat voor kabels ik erin wilde hebben. Helemaal niet bij nagedacht ook. Nu ik mij er in verdiep baal ik dat ik er niet over heb nagedacht. Bij aanvang van de bouw had het in geld nauwelijks wat uitgemaakt als ik naar cat6 was gegaan gezien de toekomst bestendigheid.
Gr Spijkie
Ik weet niet of je dat makkelijk kan zien. Is deze bekabeling door een bedrijf aangelegd? Dan zou je mogen verwachten dat ze zich houden aan de gestelde standaarden. Dan zou de kabel moeten matchen met de wandcontactdoos. Cat5e kabel - Cat5e wanddoos. Wat staat er precies op de netwerkkabel? U/UTP - F/UTP - S/FTP?
Mogelijk kan je het type of serienummer wel opzoeken van de WCD. Bv bij Niko is het dan snel duidelijk of het gaat om een UTP of STP versie.
Quote from: Marcel078 on February 16, 2023, 13:35:48Ik weet niet of je dat makkelijk kan zien. Is deze bekabeling door een bedrijf aangelegd? Dan zou je mogen verwachten dat ze zich houden aan de gestelde standaarden. Dan zou de kabel moeten matchen met de wandcontactdoos. Cat5e kabel - Cat5e wanddoos. Wat staat er precies op de netwerkkabel? U/UTP - F/UTP - S/FTP?
Dan is het cat 5 want overal staat cat 5e op, een getwiste utp.
Eigenlijk gewoon schandalig dat er nog geen high end ethernet cat wcd is, gemiste kans :tounge:
Quote from: Spijkie on February 16, 2023, 15:16:46Eigenlijk gewoon schandalig dat er nog geen high end ethernet cat wcd is, gemiste kans :tounge:
Dan moet je ook highend ethernet kabel op rol voorzien en connectors :crazy:
Quote from: katwax on February 16, 2023, 15:19:23Dan moet je ook highend ethernet kabel op rol voorzien en connectors :crazy:
Die zijn er genoeg, audioquest is op rol en Supra is op rol verkrijgbaar.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on February 16, 2023, 12:53:17Bij aanvang van de bouw had het in geld nauwelijks wat uitgemaakt als ik naar cat6 was gegaan gezien de toekomst bestendigheid.
Maar maakt het nou echt wat uit in de praktijk? Als het een paar jaar geleden is aangelegd ligt er gewoon cat5e en daarma kan je ook prima 10Gbit halen op de korte afstanden die in een standaard huis gebruikt worden. Als er een fatsoenlijke kwaliteit kabel is gebruikt die goed is afgemonteerd is het gewoon prima.
Sterker nog, ik heb hier 20jaar geleden zelf alles bedraad met een fatsoenlijke kwaliteit cat5 (cat5e was waarschijnlijk dezelfde kabel geweest, het is alleen een certificatie) en dat werkt gewoon allemaal net zo goed als de paar stukken cat6 die ik er recent nog heb bijgetrokken.
Ik heb ook een oude nas met oude kabels en ik stream er perfect de grootste bdmv (br files) doorheen. Als ik het nu zou doen zou ik natuurlijk stp (cat 6 of 7) in doen.
En er is nog een reden waarom ik mij hierom minder druk maak en dat hevc 265 (opvolger van de 264) die half zoveel bandbreedte vereist. Het zijn de apparaten aan het begin en eind van de keten die het verschil maken.
Ik zelf heb ook de goedkoopste wcd en gaat ook al 15 jaar goed.
Ik zet in op industriële (betrouwbare) router en wifi.
Want wat mij regelmatig overkomt dat die router/ modems die gratis zg. bij een internet abbo geleverd worden vaker uitvallen als je denkt.
Quote from: GH on February 17, 2023, 11:18:11Maar maakt het nou echt wat uit in de praktijk? Als het een paar jaar geleden is aangelegd ligt er gewoon cat5e en daarma kan je ook prima 10Gbit halen op de korte afstanden die in een standaard huis gebruikt worden. Als er een fatsoenlijke kwaliteit kabel is gebruikt die goed is afgemonteerd is het gewoon prima.
Sterker nog, ik heb hier 20jaar geleden zelf alles bedraad met een fatsoenlijke kwaliteit cat5 (cat5e was waarschijnlijk dezelfde kabel geweest, het is alleen een certificatie) en dat werkt gewoon allemaal net zo goed als de paar stukken cat6 die ik er recent nog heb bijgetrokken.
Dit is het punt dat ik ook probeer te maken. Cat5e label wil niet zeggen dat het niet kan voldoen aan Cat6 normen, het is gewoon een label wat aangeeft wat het minimum moet kunnen doen.
Voor de rest blijven we gewoon met zelfde aantal aders zitten, zelfde type (RJ45) aansluiting etc.
Ben gisteren gaan zoeken naar nog niet genepen connectors en daar staat niets op ivm Cat aanduiding -> is gewoon een RJ45 connector (UTP).
Komt er eigenlijk dus gewoon op neer dat indien je de 10Gb niet haalt en je daarbij gebruik maakt van onderdeel dat als certificaat cat5 heeft je niet kan gaan klagen. Langs de andere kant zelfs al heb je alleen cat6 gebruikt en je haalt het niet zal men toch vermoeden dat er iets fout is gelopen bij het monteren ;)
Quote from: katwax on February 17, 2023, 14:20:57Dit is het punt dat ik ook probeer te maken. Cat5e label wil niet zeggen dat het niet kan voldoen aan Cat6 normen, het is gewoon een label wat aangeeft wat het minimum moet kunnen doen.
Voor de rest blijven we gewoon met zelfde aantal aders zitten, zelfde type (RJ45) aansluiting etc.
Ben gisteren gaan zoeken naar nog niet genepen connectors en daar staat niets op ivm Cat aanduiding -> is gewoon een RJ45 connector (UTP).
Komt er eigenlijk dus gewoon op neer dat indien je de 10Gb niet haalt en je daarbij gebruik maakt van onderdeel dat als certificaat cat5 heeft je niet kan gaan klagen. Langs de andere kant zelfs al heb je alleen cat6 gebruikt en je haalt het niet zal men toch vermoeden dat er iets fout is gelopen bij het monteren ;)
Dit is meteen het lastige punt, ik heb er geen verstand van en lees: als je gaat streamen (tv kijken) dan neemt dat x bandbreedte etc. Klein netwerk thuis en streamen dan beter cat6. Lees je verder dan moet je ook een cat 6wcd. De kosten zijn t niet, in het licht van onze hobby. Dan denk ik dan maar gelijk goed voor tv en audio.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on February 17, 2023, 15:16:03Dit is meteen het lastige punt, ik heb er geen verstand van en lees: als je gaat streamen (tv kijken) dan neemt dat x bandbreedte etc. Klein netwerk thuis en streamen dan beter cat6. Lees je verder dan moet je ook een cat 6wcd. De kosten zijn t niet, in het licht van onze hobby. Dan denk ik dan maar gelijk goed voor tv en audio.
Gr Spijkie
Kan ik begrijpen is zelfde verhaal STP vs UTP. Ik zou gewoon in 99% van gevallen UTP aanraden voor een thuis netwerk.
Als je dan toch ergens naar kijkt:
-STP vs UTP -> is gewoon belangrijk om te weten welke connectors je nodig hebt
-degelijke connectors -> je moet de aders makkelijk erin kunnen schuiven zodat deze na het knijpen correct zitten
-WCD -> zelfde is connector, moet gewoon handig zijn om de aders op zijn plaats te steken
-kabel -> flexiebel om door buizen te trekken, met een goede mantel
-goede tang -> dit is nog het meest belangrijke een goede tang om je kabels te monteren
Of dat er dan cat 5e of cat6 op staat is van veel minder belang. Een klote connector Cat6 gaat veel meer frustraties opleveren dan een "vlotte" cat5e connector ;)
Bedankt Katwax, ik weet nog niet of ik het zelf ga doen maar de tips zijn zeer welkom!
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on February 18, 2023, 07:26:18ik weet nog niet of ik het zelf ga doen maar de tips zijn zeer welkom!
Zo moeilijk is het niet... als je het op dit moment gaat aanleggen zorg je voor zowel een standaard bekabelde oplossing (gewoon standaard cat6) en een fatsoenlijke dekking in je hele huis met één of meerdere wifi access punten.
Ligt er al kabel en is dat cat5e dan is het normaal ook gewoon meer dan prima.
En doe je het zelf investeer dan inderdaad in een fatsoenlijke knijptang en connectors (cat6 is niet heel makkelijk te knijpen, ik ben zelf fan van de zgn pass through connectors). En voor de WCD is iets van Rutenbeck een goede standaard.
Als je twijfelt over je talent voor het aankrimpen van connectors of monteren van de wcd dan kun je natuurlijk ook gewoon zelf de kabels trekken maar de laatste stap (connectors / aansluiten) laten doen. Scheelt toch ook weer munten.
Ik heb hier wcd gebruikt waarbij je met een speciaal gereedschapje de aders in de wcd klikt. Ben even de naam kwijt hoe zo'n ding heet... Maar daarmee kan echt iedereen een wcd monteren, alleen even letten op de juiste kleuren aan beide kanten (schema A of B - maakt op zich niet uit, mits het aan beide kanten van de kabel hetzelfde schema is).
LSA punchdown tool.
Wat ik in dit topic nog mis is de waarschuwing voor CCA. Heb daar ooit cat6 van gehad met meerdere >20m kabels en elk jaar in de zomer ging de hoofdswitch stuk, wel nieuwe gehad van linksys.
Je kunt beter goede 5e/6 vol koper kabels hebben voordat je je druk gaat maken om foiled of shielded spul, tenzij je zware industriele apparaten in huis hebt draaien. En let evt op het mantel materiaal en draadtype (stranded voor patchkabels, volle kern voor afmonteren op wanddozen) en rj45 stekkers die geschikt zijn voor juiste type kern.
Goede krimptang die recht omhoog duwt ipv schuin en een tester van ali waarmee je kunt checken of alle aders signaal doorgeven.
Toch vind ik het opvallend dat in deze context niemand begint over de noodzaak om speciale hardware te gebruiken omdat er anders rommel op het signaal komt wat de beeldkwaliteit gaat beïnvloeden. Volkomen terecht natuurlijk, maar blijft opvallend dat die discussies beperkt blijven tot het audiodomein.
Quote from: jazzy on February 18, 2023, 12:38:53Toch vind ik het opvallend dat in deze context niemand begint over de noodzaak om speciale hardware te gebruiken omdat er anders rommel op het signaal komt wat de beeldkwaliteit gaat beïnvloeden. Volkomen terecht natuurlijk, maar blijft opvallend dat die discussies beperkt blijven tot het audiodomein.
Dat is dan iets voor STP, daarom dat ik ook gewoon UTP aanbeveel.
Bij STP moet je inderdaad voorzien dat je switch etc ermee om kan om zeker te zijn, je kan natuurlijk geluk hebben.
Echter zoals paar maal is gezegd hier, gebruik gewoon UTP er is in een gewone woonomgeving geen reden om STP te gaan gebruiken of je moest de kabels langs zware industriele electrische toestellen laten lopen.
Maar kan best begrijpen dat mensen denken dat een Shielded kabel beter is omwille van "shield", alleen vraagt dit wel om juiste WCD, connector, switch, ... die allemaal met dit "shield" om kunnnen. Kortweg meer kans op problemen dan dat je problemen wegneemt ;)
Quote from: This Game on February 18, 2023, 11:50:55LSA punchdown tool.
Ja, zo heet zo'n ding inderdaad. Dankjewel!
Quote from: jazzy on February 18, 2023, 12:38:53Toch vind ik het opvallend dat in deze context niemand begint over de noodzaak om speciale hardware te gebruiken omdat er anders rommel op het signaal komt wat de beeldkwaliteit gaat beïnvloeden. Volkomen terecht natuurlijk, maar blijft opvallend dat die discussies beperkt blijven tot het audiodomein.
Terechte opmerking, wat is de speciale hardware ? Een switch of de wcd? Of het knijpen van de cat kabel met de juiste tools? Het lijkt me dat je de connectoren voor beide situaties de connectoren goed wilt hebben.
Gr Spijkie
Quote from: katwax on February 18, 2023, 16:14:58Dat is dan iets voor STP, daarom dat ik ook gewoon UTP aanbeveel.
Bij STP moet je inderdaad voorzien dat je switch etc ermee om kan om zeker te zijn, je kan natuurlijk geluk hebben.
Echter zoals paar maal is gezegd hier, gebruik gewoon UTP er is in een gewone woonomgeving geen reden om STP te gaan gebruiken of je moest de kabels langs zware industriele electrische toestellen laten lopen.
Maar kan best begrijpen dat mensen denken dat een Shielded kabel beter is omwille van "shield", alleen vraagt dit wel om juiste WCD, connector, switch, ... die allemaal met dit "shield" om kunnnen. Kortweg meer kans op problemen dan dat je problemen wegneemt ;)
Precies dit, ik zou dus voor shielded gaan maar niet weten dat je daarop een wcd moet aanpassen en al helemaal niet rekening houdend met de switch. Vond t al heel wat ik wist dat er switches bestaan die de capaciteit verdelen naar het poortje die ook daadwerkelijk vraagt dus niet 100mb naar 5 poortjes dus iedereen 20 mb maar poortje 1 vraagt en dus krijgt poortje 1 100mb.
Ben de term ff kwijt :huh2:
Quote from: Spijkie on February 18, 2023, 20:55:43Terechte opmerking, wat is de speciale hardware ? Een switch of de wcd? Of het knijpen van de cat kabel met de juiste tools? Het lijkt me dat je de connectoren voor beide situaties de connectoren goed wilt hebben.
Doelde specifiek op de recente discussies over 'audiofiele' netwerkswitches:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173378.0
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183999.0
Voglens die logica, die ik niet onderbouwd heb zien worden, zou de beeldkwaliteit van je Netlfix-serie beter worden als je een speciale switch gebruikt.
Quote from: jazzy on February 18, 2023, 21:09:09Doelde specifiek op de recente discussies over 'audiofiele' netwerkswitches:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173378.0
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183999.0
Voglens die logica, die ik niet onderbouwd heb zien worden, zou de beeldkwaliteit van je Netlfix-serie beter worden als je een speciale switch gebruikt.
Quote from: jazzy on February 18, 2023, 21:09:09Doelde specifiek op de recente discussies over 'audiofiele' netwerkswitches:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173378.0
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183999.0
Voglens die logica, die ik niet onderbouwd heb zien worden, zou de beeldkwaliteit van je Netlfix-serie beter worden als je een speciale switch gebruikt.
Daar geloof ik dus niets van, maar het gaat over beeld dus dat valt dan wel te meten of is daar ook "magic" aan het werk wat we nog niet kunnen meten?
Quote from: Spijkie on February 18, 2023, 21:02:04Precies dit, ik zou dus voor shielded gaan maar niet weten dat je daarop een wcd moet aanpassen en al helemaal niet rekening houdend met de switch. Vond t al heel wat ik wist dat er switches bestaan die de capaciteit verdelen naar het poortje die ook daadwerkelijk vraagt dus niet 100mb naar 5 poortjes dus iedereen 20 mb maar poortje 1 vraagt en dus krijgt poortje 1 100mb.
Ben de term ff kwijt :huh2:
Je brengt iets extra, het schild moet je "aarde" dus moet je zorgen dat waar een STP verbonden wordt (WCD, switch, ...) er voorzien is dat dit schild afgevoerd wordt.
Dat van die switch heb je gelijk in en daarin is er wel degelijk verschil tussen de goedkope switchen en de wat betere. Dedicated poorten zou ik zo en zo aanraden. Erger is dan dat de traagste de snelheid van alle poorten gaat bepalen, dus als je dan een toestel aansluit dat maar 100mb doet, dan zijn de andere poorten ook max 100mb.
Dat was vroeger met een hub, die draaide op laagst compatibele snelheid. Een switch switched tussen poorten. Als je UTP te kaal vind en STP te risicovol, kun je altijd nog FTP nemen tegen straling van buitenaf.
Quote from: katwax on February 18, 2023, 22:17:36Daar geloof ik dus niets van, maar het gaat over beeld dus dat valt dan wel te meten of is daar ook "magic" aan het werk wat we nog niet kunnen meten?
Alleen als je Harry Potter kijkt Katwax :devil:
Quote from: This Game on February 19, 2023, 08:36:16Dat was vroeger met een hub, die draaide op laagst compatibele snelheid. Een switch switched tussen poorten. Als je UTP te kaal vind en STP te risicovol, kun je altijd nog FTP nemen tegen straling van buitenaf.
Nee toch niet, de cheapo thuisswitchen hebben dit nog steeds, als die voro 1 poort 100mb doet dan is dit voor hele switch.
Voor televisie is het totaal niet belangrijk tenzij je flinke afstanden pakt.
De data die streaming gebruikt is erg laag en geen enkel probleem voor netwerk kabels. Zolang je niet te lang gebruikt.
Je kan altijd voor de zekerheid gaan. Maar het is niet perse nodig.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 20, 2023, 06:48:57Voor televisie is het totaal niet belangrijk tenzij je flinke afstanden pakt.
De data die streaming gebruikt is erg laag en geen enkel probleem voor netwerk kabels. Zolang je niet te lang gebruikt.
Je kan altijd voor de zekerheid gaan. Maar het is niet perse nodig.
En precies dit word besproken op t internet dat je juist voor televisie streaming een hogere bandbreedte nodig hebt en dus minimaal cat6e. Voor mij als leek tegenstrijdig en dus ga ik voor de zekerheid om naar cat6e te gaan. FTP klinkt dan als de meest logische keuze.
Gr Spijkie
Wat een onzin, de "modernste" 4k tv kastjes van KPN zijn nog maar 100Mb en die kunnen ook alle streamingdiensten aan. Ben wel nieuwsgierig waar je dat gelezen hebt..
@katwax doe eens een linkje naar een gigabit switch die op 100 draait als je dat inplugd. Zelfs de tp-link van een tientje van de action doet dat niet.
Op utp-kabel punt nl
Thuisnetwerk: maak je in je eentje of met het gezin gebruik van de internetkabel? Dan volstaat in de meeste gevallen een Cat6-kabel. Worden er veel films gedownload, series gebingewatcht en games gespeeld? Dan raden we aan om voor de Cat6a te gaan, omdat de doorvoersnelheid net wat extra's biedt.
Wat misschien al opvalt, is dat de Cat5 kabel niet wordt toegelicht. Met de 3-, 4- en 5G netwerken van tegenwoordig, is de Cat6 de standaard geworden. De Cat6 kabel haalt snelheden tot 1GB per seconde met een doorvoersnelheid van 250 mhz. Daarmee is dit een Cat6 kabel de perfecte kabel voor een thuisnetwerk.
Maar, wil je je voorbereiden op het netwerk van de toekomst? En is dit het moment waarop je een internetkabel moet leggen voor langere tijd? Dan kun je voor de zekerheid alvast de Cat7 netwerkkabel kopen.
Quote from: katwax on February 19, 2023, 11:57:24Nee toch niet, de cheapo thuisswitchen hebben dit nog steeds, als die voro 1 poort 100mb doet dan is dit voor hele switch.
Ik heb hier een GS108Ev3 en net gekeken: 3 poorten op 100Mb en 2 poorten op 1Gb.
En dat is geen dure switch.
Gewoon voor thuisgebruik een Netgear,TP-Link, etc. nemen en geen noname meuk van de Action of zo.
Quote from: Spijkie on February 20, 2023, 08:02:07En precies dit word besproken op t internet dat je juist voor televisie streaming een hogere bandbreedte nodig hebt en dus minimaal cat6e. Voor mij als leek tegenstrijdig en dus ga ik voor de zekerheid om naar cat6e te gaan. FTP klinkt dan als de meest logische keuze.
Gr Spijkie
Quote from: This Game on February 20, 2023, 08:07:21@katwax doe eens een linkje naar een gigabit switch die op 100 draait als je dat inplugd. Zelfs de tp-link van een tientje van de action doet dat niet.
Het was een Cisco (Linksys) van zeker 10 jaar oud, was van ergens rond overname Linksys door Cisco en toen Cisco even alles renamed heeft naar Cisco. Heeft niet lang geweest daarna hebben ze besloten dat ze voor de huismodellen terug linksys gingen gebruiken.
Ik had vroeger ook een links SD2005 (uit 2003) die 2keer vervangen moest worden omdat deze waarschijnlijk te warm werd en te hard moest werken om de bitjes omhoog te duwen van de meterkast naar de rest van mijn appartement 2 etages hoger via +- 100m aan CCA cat 6 kabel. 1e keer via de winkel, 2de keer buiten de garantie door linksys zelf.
Switches kunnen schakelen/switchen tussen 2 aangesloten apparaten op de hoogst mogelijke gezamelijke snelheid per datastroom. Een hub zal voor alle alle apparaten terugschakelen naar de hoogste snelheid van het langzaamste apparaat.
Deze site (https://www.truecable.com/blogs/cable-academy/ethernet-mhz-speed-does-it-make-a-difference#page_comments=1) legt het iets beter uit. Voor relatief korte afstanden maar het voor de snelheid/bandbreedte/hoeveel data per seconde over je netwerk kan niets uit voor de meeste consumenten apparatuur of je 5e of 7a gebruikt. De Pro-sumers die al 2,5/10 Gigabit devices hebben kunnen beter naar 6a of hoger. Voor thuis is nog steeds 100Mbit op 100Mhz voor internet diensten zat, behalve als je hele gezien tegelijk 4x 4K netflix streamed tegelijk met een stevige download. De meesten zullen dat streamen toch doen via Wi-Fi dus dat hapert eerder dan bekabeld.
Dus ja, als je nu op de toekomst (10 gigabit ethernet) voorbereid wil zijn is het beter om 6a/7 door je huis installatie te trekken, maar voor beetje streaming op minder dan 100m afstand per kabel zou ik mijn geld uitgeven aan echt koper ipv de hoogst mogelijke cat versie.
Mensen hangen wel vaker magische kwaliteiten aan kabels.
Bij netwerk toepassingen er ook nog zoiets als een controle van de data dus voor data verminking hoef je niet bang te zijn, dus verwacht absoluut geen betere beeldkwaliteit als je een groene, blauwe of gouden kabel gebruikt.
Zorg gewoon voor een goede kwaliteit gigabit switch, en knijp je connectoren op de juiste manier, zorg voor een goed plan van aansluiten, dus geen "netwerk" loops en je zal geen enkel probleem hebben.
We hebben hier een redelijk groot huis met aanbouw en er lopen hier echt behoorlijk wat kabels en er staan een netwerk switches en aangezien we ook voor een deel van huis werken lopen ook downloads voor klanten en eigen data beheer op 2 subnets met bijbehorende switches.
En we draaien nog steeds op de standaard Cat 6 kabels van 25 jaar geleden en kopiëren over het netwerk is gewoon de maximale snelheid die de switch aankan dus streamen van 4K is letterlijk een eitje.
Wat wel HEEL belangrijk is is in een netwerk en wat vaak vergeten word, is dat je een goed plan maakt, dus duidelijk waar je binnenkomt en je netwerk splitst, gebruik alleen topkwaliteit SWITCHES en absoluut geen hubs, een switch is "intelligent" en past zich aan aan de snelheid die hij aangeboden krijgt, een hub past zich niet aan maar schakelt naar het langzaamste apparaat, en dat wil je absoluut niet.
Verder zou ik persoonlijk vanaf de internet router naar een switch of bv Google Home gaan, en vanuit daar per ruimte een kleinere switch plaatsen en proberen geen switch aan switch aan te sluiten, het kan zonder problemen maar vooral in kleinere opstellingen (huis) is het gewoon verstandiger om in de meterkast een goede switch te plaatsen en vanuit daar naar elke ruimte een kabel te trekken waar een andere switch staat.
En onthoud het volgende.
De meeste streamers die ook 4K HDR ondersteunen werken vlekkeloos op een goede wifi verbinding, dus ga aub geen handen met geld uitgeven aan "magische" netwerk kabels, gewoon kopen wat geschikt is voor de lengte die je gebruikt.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 20, 2023, 09:33:26Verder zou ik persoonlijk vanaf de internet router naar een switch of bv Google Home gaan, en vanuit daar per ruimte een kleinere switch plaatsen en proberen geen switch aan switch aan te sluiten, het kan zonder problemen maar vooral in kleinere opstellingen (huis) is het gewoon verstandiger om in de meterkast een goede switch te plaatsen en vanuit daar naar elke ruimte een kabel te trekken waar een andere switch staat.
Eens met het meeste wat je schreef, maar dit begrijp ik niet goed. Wat bedoel je precies, wat zou je niet moeten doen en waarom niet?
We kwamen toen we nog het computergedeelte hadden regelmatig in bedrijven waar vreemde netwerk problemen optraden, het was meestal een defecte kabel of software fouten met bv DHCP servers die IP adressen gaven aan machines die gelijk waren aan bv een printer die later pas aan ging met als resultaat dat mensen eerst konden werken maar als de printer aan ging ineens mensen problemen hadden om überhaupt nog bij de printer te komen, maar wat we ook een paar tegen zijn gekomen was een netwerk loop
In feite word er dan heel simpel gezegd een kabel in poort 1 gedrukt en in poort 2 en dan krijg je een overbelasting van het netwerk, bepaalde switches halen dit soort problemen eruit maar het zit er nog wel, en vooral als je met meerdere ruimtes en switches werkt is het soms heel makkelijk om per ongeluk een loop te maken, sterker we hadden er hier ook ineens eentje na het aansluiten van de laadpaal.
Vandaar het advies om het liefst op papier een goede omschrijving te maken van wat waar heen gaat, per poort en het liefst ook de kabels labelen. Je wil niet weten hoe vaak je in een kast duikt met een paar switches en patch panelen waar echt letterlijk niets gelabeld is.
We gebruikten zelf meestal verschillende kleuren netwerk kabels voor verschillende aansluitingen en type aansluitingen waardoor je snel kan zien waar wat heen gaat en voor welk deel het werkt zonder dat je labels moet gaan proberen te ontcijferen of dat labels door de jaren heen eraf gevallen zijn of niet meer leesbaar zijn.
Voor een opstelling thuis is dat vaak niet nodig (maar wel mooi) maar de loops is wel echt iets wat regelmatig voor komt en dat voorkom je door gewoon simpelweg altijd aan te houden dat er 1 switch is in de meterkast en dan puur 1 kabel per ruimte naar een andere switch.
Heb je iets aan onderstaande link:
https://ia601500.us.archive.org/6/items/Jos-Verstraten-elektronica-artikelen/Unshielded_Twisted_Pair.pdf
Wij hebben op ons werk een tegeltje aan de muur hangen met daarop de spreuk...uiteindelijk gaan we allemaal door een router. En wat wil nu, die router van de gemiddelde provider gaat al die snelheden niet halen ;D
Nooit een ASR9K van dichtbij gezien vermoed ik...
Vast erg mooi spul. Maar de meeste routers die worden afgeleverd ondersteunen geen 10gb op dit moment.
Asus rog, Netgear hebben wel oplossingen die sneller gaan. Maar dan is het de vraag of je serieus 10 films tegelijkertijd in hdr wil kijken terwijl je online aan het gamen bent ;)
Quote from: mmuetst on February 20, 2023, 20:58:07Wij hebben op ons werk een tegeltje aan de muur hangen met daarop de spreuk...uiteindelijk gaan we allemaal door een router. En wat wil nu, die router van de gemiddelde provider gaat al die snelheden niet halen ;D
Beetje onzin natuurlijk.... de meesten hier die behoefte hebben aan een snel netwerk zullen veel verkeer intern houden als ze bijvoorbeeld een film afspelen vanaf een mediaserver of uberhaupt bestanden verwerken op een server.
Voor wat Netflixen volstaat alles wel zo'n beetje.
Quote from: GH on February 21, 2023, 10:32:15Beetje onzin natuurlijk.... de meesten hier die behoefte hebben aan een snel netwerk zullen veel verkeer intern houden als ze bijvoorbeeld een film afspelen vanaf een mediaserver of uberhaupt bestanden verwerken op een server.
Voor wat Netflixen volstaat alles wel zo'n beetje.
Dan is het mooi dat jij dat onzin vind, maar hoeveel bandbreedte heb jij nodig om naar je mediaserver te gaan? Of heb je in de kelder of op zolder een complete server ruimte met 10G netwerkverbindingen met bijbehorende servers die je normaal alleen in een datacenter tegen komt?
Als je geld perse wil uitgeven zou ik zeggen ga ervoor.
Maar als je gewoon het goed wil hebben dan zou ik adviseren om voor 1GB te gaan met goede kabels en switches.
We draaien hier ons volledige video en fotografie gedeelte over 1GB netwerk verbindingen, maar wel met goede snelles NASen. En dat gaat snel genoeg.
Dus een filmpje streamen, zelfs een 1:1 rip mag geen enkel probleem zijn.
Quote from: mmuetst on February 21, 2023, 11:20:13Dan is het mooi dat jij dat onzin vind, maar hoeveel bandbreedte heb jij nodig om naar je mediaserver te gaan? Of heb je in de kelder of op zolder een complete server ruimte met 10G netwerkverbindingen met bijbehorende servers die je normaal alleen in een datacenter tegen komt?
Wat is dit voor een raar verhaal..... ook thuis is op dit moment voor generiek gebruik een deugdelijke 1Gbit netwerkverbinding gewoon genoeg. En als je extreme behoeftes hebt dan is tegenwoordig 2,5 of 10Gbit voor de enkele machines die dat nodig hebben gewoon al heel betaalbaar.
Je router verhaal is voor thuis gewoon onzin. Zie je wel vaker, dat mensen professioneel zakelijk gebruik niet kunnen scheiden van thuisgebruik. En hier is het al helemaal niet relevant gezien de vraagstelling van de TS.
Quote from: GH on February 21, 2023, 14:46:08Wat is dit voor een raar verhaal..... ook thuis is op dit moment voor generiek gebruik een deugdelijke 1Gbit netwerkverbinding gewoon genoeg. En als je extreme behoeftes hebt dan is tegenwoordig 2,5 of 10Gbit voor de enkele machines die dat nodig hebben gewoon al heel betaalbaar.
Je router verhaal is voor thuis gewoon onzin. Zie je wel vaker, dat mensen professioneel zakelijk gebruik niet kunnen scheiden van thuisgebruik. En hier is het al helemaal niet relevant gezien de vraagstelling van de TS.
Ik wil alleen maar zeggen, dat 1Gbit al erg veel is. Vandaar mijn vraag hoeveel bandbreedte jij nodig denkt te hebben. De snelheid van je netwerk zegt namelijk niet alles, misschien heb je wel een 1Gbit netwerk maar kan je storage qua IOPS veel minder snelheid leveren dan jij data over je netwerk wilt verstouwen. Het zelfde geld dan ook voor je Router. Een 100Mbit kan dan al voldoende zijn om probleemloos te kunnen streamen intern.
Maar volgens mij zitten we redelijk op één lijn en praten we langs elkaar heen.
Wanneer het een beetje gaat spelen is als je met 4-5 man in huis echt zwaar rust op interne streamers. Dan zou je een keer meer nodig kunnen hebben.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 21, 2023, 16:04:36Wanneer het een beetje gaat spelen is als je met 4-5 man in huis echt zwaar rust op interne streamers. Dan zou je een keer meer nodig kunnen hebben.
Buiten spelen is voor die kids veel gezonder dan voor zo'n scherm hangen :D
^^
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 21, 2023, 16:04:36Wanneer het een beetje gaat spelen is als je met 4-5 man in huis echt zwaar rust op interne streamers. Dan zou je een keer meer nodig kunnen hebben.
Dat is nog veel, niet? 200mbps per persoon dan zit je voor 1 film rond de 1TB of heb ik mij nu ergens vergist in berekening?
Nee hoor kun je nagaan ;)
Voor streaming diensten houden ze 25 Mbps aan voor 4k HDR content. Daar trek je het netwerk niet mee vol, ook niet met meerdere gezinsgenoten.
Gaf ook aan interne streaming.
Internet gaat sowieso niet tot 10gb in de meeste gevallen ;)