Hi,
Graag alleen voor diegene die wel "gelooft" in betere bekabeling. Kunnen jullie antwoord geven op de volgende vraag:
Welke kabel zorgde voor de grootste verbetering in jouw set?
1. Speakerkabel
2. Interconnect
3. Stroomkabel
4. Ethernet
Ik geloofde eigenlijk helemaal niet dat kabels enig verschil maken tot dat ik vorige week mijn goedkope 2x4mm speakerkabel met alie express bananen stekkers had geswitched met de Audioquest rocket 11, vooral als ik op hoog volume speelde dan klonk het voorheem wat scherp en met de AQ kabel is dit vele malen minder geworden.
Dus nu ben ik aan het lezen en rondkijken welke kabels ik nog meer kan upgraden en dit topic gaat misschien handig zijn.
Daar kan je toch onmogelijk een eenduidig antwoord op geven?
Netwerk zou ik al uitsluiten, gebruik wifi. Tenzij je denkt dat bedraad beter klinkt, maar dat heb ik zelf nog niet kunnen vaststellen. Eerder dat de kabel wanneer bedraad, een 'invloed' heeft op het geluid. Doorgaans niet in positieve zin.
Naar mijn ervaring klinken veel van de betaalbare AQ kabels wat 'zwaar op de hand'. Voor sommige mensen kan dat positief lijken, wat meer 'body' aan het geluid. Dus het is maar wat je zoekt.
Met stroom kan je niet fout gaan. Maar daar zou ik niet al te hoog op inzetten. Een degelijke Supra Lorad Silver SPC is een goede basis.
Speakerkabel lijkt me dan de meest logische volgende stap ... daar gaan al je bronnen door.
Tenzij je 1 bron hebt die dubbelt als voorversterker, dan heb je ook maar 1 interlink nodig. Dan kan je daar ook iets goeds voor zoeken.
Quote from: pillie123 on August 2, 2022, 20:03:51
Ik geloofde eigenlijk helemaal niet dat kabels enig verschil maken tot dat ik vorige week mijn goedkope 2x4mm speakerkabel met alie express bananen stekkers had geswitched met de Audioquest rocket 11, vooral als ik op hoog volume speelde dan klonk het voorheem wat scherp en met de AQ kabel is dit vele malen minder geworden.
Dus nu ben ik aan het lezen en rondkijken welke kabels ik nog meer kan upgraden en dit topic gaat misschien handig zijn.
Met je setup van Arcam en KEF, zal je nu inderdaad wel verschillen gaan horen.
Persoonlijk zou ik het elders zoeken qua merk, maar dat ben ik. ;)
Misschien wist je het nog niet, maar ik stuur met plezier -vrijblijvend- een aantal kabels op om te testen/vergelijken. Ik vraag enkel dat je op eigen kosten terugstuurt wat je niet aanschaft. Zonder het zelf getest te hebben, is elke kabel die je koopt een blinde gok die ik zekf nooit zou maken.
@MichelDW:
Is jouw volgorde qua verbetering als volgt?
1 Interlinks
2 Luidsprekerkabel
3 Stroomkabel
4 Ethernet
Bijzonder dit: Een mening vormen over AQ, terwijl de dealer dat niet eens in het programma heeft, maar wel Supra naar voren schuiven omdat de dealer dat in het programma heeft.....
Ik citeer:
ATOLL * ARCAM * DALI * A*BRAND NEW.BOX * MISSION * Q ACOUSTICS * EARTHQUAKE AUDIO * ELIPSON * MONITOR AUDIO * MK SOUND * ORTOFON * PRO-JECT * ACOUSTIC SIGNATURE * QED * SUPRA CABLES * ATLAS CABLES *
Ik heb ooit bij mijn dealer een demo wat betreft stroomkabels en power conditioners meegemaakt. Er zit tegenwoordig zoveel vervuiling in het net, dat de grootste winst bij de basis ligt. Ik denk dan, dat dit de eerste stap is...
@ Jazzman: dat is ook mijn ervaring.
Ik heb nog niet alle kabels in mijn setup aangepast en sommige zijn ook nog basis kwaliteit. Vroeger heb ik eens wat kabels getest, voornamelijk speaker- en rca kabels, alleen ontdekte ik niet heel veel verschil. Als ik het al "dacht" te horen, moest ik te veel switchen tussen de kabels om maar verschil (denken) te horen. Al moet ik toegeven dat mijn set toen, niet zo verhullend was als nu. Wellicht dat ik nu wel verschillen ga horen.
Waar ik me toen meer in ben gaan verdiepen, was stroom. Een powerconditioner en stroomkabels maakte in mijn set en oren veel meer verschil dan de andere type kabels die ik eerder heb getest. Dat was meteen hoorbaar, vanaf de eerst noot! Waarschijnlijk ook mede omdat ik in een appartementen complex woon.
1 Luidsprker kabel
2 Interlinks
Verder niks.
Ik heb een buizenversterker besteld, maar omdat we ook naar zonnepanelen gaan, heb ik me ook in het stroomgedeelte verdiept. Een Audes ST-900 staat in bestelling. De rest van de bekabeling is dan van minder belang... Dus daar zit in mijn situatie het grootste voordeel...
Quote from: Jazzman on August 2, 2022, 20:51:38
Bijzonder dit:
Lijkt me redelijk logisch niet? Allerminst 'bijzonder'.
Quote from: Rowdy on August 2, 2022, 20:48:19
@MichelDW:
Is jouw volgorde qua verbetering als volgt?
1 Interlinks
2 Luidsprekerkabel
3 Stroomkabel
4 Ethernet
Eerder luidspreker (want anders heeft de rest minder zin), stroom en interlink.
Quote from: MichelDW on August 2, 2022, 21:26:34
Lijkt me redelijk logisch niet? Allerminst 'bijzonder'.
Tuurlijk "Wij van wc-eend adviseren wc-eend"
Wat WC eend niet adviseert zullen ze ook niet verkopen.
Quote from: MichelDW on August 2, 2022, 21:28:29
Eerder luidspreker (want anders heeft de rest minder zin), stroom en interlink.
Hoe bedoel je die precies MichelDW? 'want anders heeft de rest minder zin'.
Quote from: Jazzman on August 2, 2022, 21:30:18
Tuurlijk "Wij van wc-eend adviseren wc-eend"
Niet zo gek toch ? Hij moet ook eten. Ik zou alleen merken die je niet voert erbij halen.
Voor mij is de stroomkabel het belangrijkst. Dan de verbindingen van en naar de apparaten. Als ik luidsprekerkabels zou hebben, die dan als laatste.
Gr. Hans
Alles moet uiteindelijk door de luidsprekerkabels. Dus als die van mindere kwaliteit zijn, heeft het toch minder zin om wat ervoor zit te verbeteren?
En de standaard koper 2.5 of 4.0 kabel met pvc mantel gaat ook een zekere dofheid en hardheid introduceren. Je kan die gaan 'compenseren' met interlinks, maar dan gaan deze misschien niet meer de goede match zijn eens je de luidsprekerkabels hebt aangepakt.
Quote from: chansig on August 2, 2022, 21:39:11
Niet zo gek toch ? Hij moet ook eten. Ik zou alleen merken die je niet voert erbij halen.
Ik zou die er niet bijhalen mocht TS* die niet hebben 'ontdekt'. Ik wou gewoon duidelijk maken dat er misschien een reden is om te vergelijken. Althans voor mij is die er... en net zoals iedereen geef ik mijn mening.
(*sorry, niet TS maar pillie123)
Je hebt de schijn als verkoper sowieso al tegen. :D
Mijn inziens wordt dat, door andere merken erbij te halen welke jezelf niet voert, niet minder. Maar doe wat je niet laten kan.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on August 2, 2022, 21:39:33
Alles moet uiteindelijk door de luidsprekerkabels. Dus als die van mindere kwaliteit zijn, heeft het toch minder zin om wat ervoor zit te verbeteren?
En de standaard koper 2.5 of 4.0 kabel met pvc mantel gaat ook een zekere dofheid en hardheid introduceren. Je kan die gaan 'compenseren' met interlinks, maar dan gaan deze misschien niet meer de goede match zijn eens je de luidsprekerkabels hebt aangepakt.
Ah, oké. Eigenlijk wel logisch. Dank je voor je uitgebreide uitleg.
De beste kabel is geen kabel. Geen enkele levert winst op. Aangezien je niet zonder kunt, heb ik gekozen voor de minst slechte in een bepaalde prijsklasse.
Quote from: Jazzman on August 2, 2022, 20:57:47
Ik heb ooit bij mijn dealer een demo wat betreft stroomkabels en power conditioners meegemaakt. Er zit tegenwoordig zoveel vervuiling in het net, dat de grootste winst bij de basis ligt. Ik denk dan, dat dit de eerste stap is...
wordt deze vervuiling niet gewoon netjes weg gefilterd in de voeding van het apparaat. Een powercord gaat er in mijn ogen niks aan veranderen.
Waarom zou je als dealer spullen verkopen waar je niet achter staat? Maar goed dat denk ik dan. Iedereen praat voor zijn eigen parochie, want forum.
Voor de rest kabels zijn afhankelijk van een aantal variabelen die je gewoon kan meten en reageert iedere set en ook iemands oren en hersenen anders. Dus leuke vraag, maar zo afhankelijk van allerlei variabelen.
Maar leuk om te volgen 😊
@Michel, ik heb die AQ rocket kabel voor 95 euro gekocht tweedehands, was niet van plan veel meer uit te geven.
Voor mij is het grootste effect in de spannings/stroomvoorziening
Al heel wat jaren heel veel kabels uitgeprobeerd in diverse setups; slechte ervaringen met filters
De interlinks zijn al zeker 10 jr onveranderd de DNM solidcore en sinds de Exposure versterker (6jr?) de DMF-two LSkabel van dat merk ;)
Quote from: Peerless Monster on August 2, 2022, 22:35:00
zijn eigen parochie, want forum.
Voor de rest kabels zijn afhankelijk van een aantal variabelen die je gewoon kan meten...
Je bedoelt lengte ? :D
Maar serieus: Wat bedoel je hiermee ?
Gr. Hans
Quote from: Pathos on August 2, 2022, 19:25:48
Hi,
Graag alleen voor diegene die wel "gelooft" in betere bekabeling. Kunnen jullie antwoord geven op de volgende vraag:
Welke kabel zorgde voor de grootste verbetering in jouw set?
1. Speakerkabel
2. Interconnect
3. Stroomkabel
4. Ethernet
Mijn ervaring is dat het heel erg verschilt per setup wat de meeste impact heeft. Ik heb veel gewisseld en geëxperimenteerd met alle soorten kabels. In grote lijnen zijn mijn bevindingen:
Speakerkabel: wisselen in dezelfde prijsklasse verandert vooral de klankkleur. Verwacht geen wonderen. Toen ik betere apparatuur kreeg die meer resolutie en detail lieten horen, maakte het veranderen van speakerkabels meer verschil, maar de optimale match bleef een kwestie van smaak. In mijn geval beviel de dynamische en open klank van de AudioQuest Castle Rock erg goed. Als ik niet naar actieve speakers was overgegaan, dan had ik die kabel gehouden. De nieuwprijs was een whopping 1850 euro, maar voor mij meer dan waard.
Interconnect: hier heb ik heel wisselende ervaringen mee in diverse prijsklassen. Volgens de Naim filosofie heeft deze de grootste impact, want het dichtste bij de bron. Ik heb Van Den Hul The First Ultimate gehad, een interlink met Carbon, die het in de ene set fantastisch deed en in de andere set nergens naar klonk. Met de AudioQuest Water en Earth had ik heel goede ervaringen, maar die zijn qua prijs niet mals. Uiteindelijk ben ik zelf uitgekomen bij de Grimm TPR die een mooie prijs/kwaliteit verhouding heeft en het in mijn huidige set goed doet. Maar ook hier is het weer een kwestie van smaak: hou je van een dynamische, donkere, open, ruimtelijke of andere klank.
Stroomkabel: het alleen vervangen van een stroomkabel had in mijn geval altijd een beperkte impact op de klankkleur. De Van Den Hul Mainstream maakte de klank wat donkerder. De ArtSpeak netsnoeren brachten wat rust en openheid in het geluid. De AudioQuest netsnoeren brachten wat meer dynamiek. Pas toen ik de AudioQuest Niagara 1200 voor de installatie plaatste maakte dat een direct hoorbaar en groot verschil. En dat ondanks dat ik een aparte audio stroomgroep heb laten aanleggen. De Niagara maakte de klank dynamischer, rustiger en opener. Ik heb hem er nog wel eens tussenuit gehaald om na te gaan of het tussen de oren zat, maar dat hoor je meteen. Inmiddels heb ik alle stroomkabels van AudioQuest van het type Monsoon. Een flinke investering, maar de dynamiek in het laag en de rust en openheid in de weergave zijn geweldig. Zonder de Niagara is de impact echter (veel) kleiner.
Netwerkkabel: sinds ik een Pink Faun LAN isolator heb geplaatst, hoor ik geen verschil meer tussen netwerkkabels. Daarvoor waren er verschillen, maar klein. Ik heb de Atlas Hyper Streaming, AudioQuest Diamond en Blue Jeans Cable thuis uitgeprobeerd en er was wel degelijk verschil met een el-cheapo kabeltje te horen, maar in combinatie met de LAN isolator ben ik uitgekomen op de Blue Jeans kabel die hier een mooie vloeiende weergave laat horen.
Mijn conclusie in mijn situatie van meer verschil naar minder verschil (een echt heel lastige vraag trouwens):
1. speakerkabel
2. stroomkabels (inclusief filtering)
3. interlinks
4. netwerkkabel
Echter, als je een niet matchende speakerkabel of interlink gebruikt, dan kan dat je set breken. Als je goede filtering en stroomkabels gebruikt, dan kan dat je set maken. Het is allemaal niet zo zwart-wit, maar in grote lijnen is dat wel mijn ervaring. Maar... zoals met zoveel zaken in het leven, zal een uitgebalanceerde set met aandacht voor alle bekabeling, je het meeste plezier bieden.
Groet,
Richard
Quote from: ajg on August 2, 2022, 22:17:14
De beste kabel is geen kabel. Geen enkele levert winst op. Aangezien je niet zonder kunt, heb ik gekozen voor de minst slechte in een bepaalde prijsklasse.
Of actieve speakers met digitale ingang. Maakt alles een stuk eenvoudiger.
Quote from: Jazzman on August 2, 2022, 20:57:47
Ik heb ooit bij mijn dealer een demo wat betreft stroomkabels en power conditioners meegemaakt. Er zit tegenwoordig zoveel vervuiling in het net, dat de grootste winst bij de basis ligt. Ik denk dan, dat dit de eerste stap is...
Idd , zo denk ik er ook over. Begin bij het begin en dat is stroom, zorg ervoor dat de verbinding tussen bron en versterker goed zit.
Gr Spijkie
Quote from: MichelDW on August 2, 2022, 21:39:33
Alles moet uiteindelijk door de luidsprekerkabels. Dus als die van mindere kwaliteit zijn, heeft het toch minder zin om wat ervoor zit te verbeteren?
En de standaard koper 2.5 of 4.0 kabel met pvc mantel gaat ook een zekere dofheid en hardheid introduceren. Je kan die gaan 'compenseren' met interlinks, maar dan gaan deze misschien niet meer de goede match zijn eens je de luidsprekerkabels hebt aangepakt.
Vind dit een heel bijzonder antwoord eerlijk gezegd. Je begint altijd bij de bron, zolang t bij de bron niet goed zit kun de duurste speakerkabels kopen maar blijf je een minder signaal horen.
Gr Spijkie
Quote from: Richi on August 3, 2022, 07:56:53
Mijn ervaring is dat het heel erg verschilt per setup wat de meeste impact heeft. Ik heb veel gewisseld en geëxperimenteerd met alle soorten kabels. In grote lijnen zijn mijn bevindingen:
Speakerkabel: wisselen in dezelfde prijsklasse verandert vooral de klankkleur. Verwacht geen wonderen. Toen ik betere apparatuur kreeg die meer resolutie en detail lieten horen, maakte het veranderen van speakerkabels meer verschil, maar de optimale match bleef een kwestie van smaak. In mijn geval beviel de dynamische en open klank van de AudioQuest Castle Rock erg goed. Als ik niet naar actieve speakers was overgegaan, dan had ik die kabel gehouden. De nieuwprijs was een whopping 1850 euro, maar voor mij meer dan waard.
Interconnect: hier heb ik heel wisselende ervaringen mee in diverse prijsklassen. Volgens de Naim filosofie heeft deze de grootste impact, want het dichtste bij de bron. Ik heb Van Den Hul The First Ultimate gehad, een interlink met Carbon, die het in de ene set fantastisch deed en in de andere set nergens naar klonk. Met de AudioQuest Water en Earth had ik heel goede ervaringen, maar die zijn qua prijs niet mals. Uiteindelijk ben ik zelf uitgekomen bij de Grimm TPR die een mooie prijs/kwaliteit verhouding heeft en het in mijn huidige set goed doet. Maar ook hier is het weer een kwestie van smaak: hou je van een dynamische, donkere, open, ruimtelijke of andere klank.
Stroomkabel: het alleen vervangen van een stroomkabel had in mijn geval altijd een beperkte impact op de klankkleur. De Van Den Hul Mainstream maakte de klank wat donkerder. De ArtSpeak netsnoeren brachten wat rust en openheid in het geluid. De AudioQuest netsnoeren brachten wat meer dynamiek. Pas toen ik de AudioQuest Niagara 1200 voor de installatie plaatste maakte dat een direct hoorbaar en groot verschil. En dat ondanks dat ik een aparte audio stroomgroep heb laten aanleggen. De Niagara maakte de klank dynamischer, rustiger en opener. Ik heb hem er nog wel eens tussenuit gehaald om na te gaan of het tussen de oren zat, maar dat hoor je meteen. Inmiddels heb ik alle stroomkabels van AudioQuest van het type Monsoon. Een flinke investering, maar de dynamiek in het laag en de rust en openheid in de weergave zijn geweldig. Zonder de Niagara is de impact echter (veel) kleiner.
Netwerkkabel: sinds ik een Pink Faun LAN isolator heb geplaatst, hoor ik geen verschil meer tussen netwerkkabels. Daarvoor waren er verschillen, maar klein. Ik heb de Atlas Hyper Streaming, AudioQuest Diamond en Blue Jeans Cable thuis uitgeprobeerd en er was wel degelijk verschil met een el-cheapo kabeltje te horen, maar in combinatie met de LAN isolator ben ik uitgekomen op de Blue Jeans kabel die hier een mooie vloeiende weergave laat horen.
Mijn conclusie in mijn situatie van meer verschil naar minder verschil (een echt heel lastige vraag trouwens):
1. speakerkabel
2. stroomkabels (inclusief filtering)
3. interlinks
4. netwerkkabel
Echter, als je een niet matchende speakerkabel of interlink gebruikt, dan kan dat je set breken. Als je goede filtering en stroomkabels gebruikt, dan kan dat je set maken. Het is allemaal niet zo zwart-wit, maar in grote lijnen is dat wel mijn ervaring. Maar... zoals met zoveel zaken in het leven, zal een uitgebalanceerde set met aandacht voor alle bekabeling, je het meeste plezier bieden.
Groet,
Richard
Hallo Richard, waar plaats je het beste die pink faun lan isolator ?
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on August 3, 2022, 08:17:47
Hallo Richard, waar plaats je het beste die pink faun lan isolator ?
Gr Spijkie
Bij mij zit die achterin de Naim Atom HE geplugd in de Ethernet ingang. Dat werkt prima.
Groet,
Richard
Het uitgangspunt is dat je een kabel kiest die zo min mogelijk verandert aan het oorspronkelijke signaal. De eerdere opmerking 'de beste kabel is geen kabel' sluit ik me dus bij aan. Welke dan het meeste invloed heeft? Ik vermoed degene die je momenteel gebruikt en het minste aan het uitgangspunt voldoet zoals in de eerste regel gesteld. Los daarvan ben ik van mening dat je bij het begin van de keten moet beginnen. Wat je daar verliest komt later niet meer terug. Verlies heb je altijd, niets is perfect. Audioquest is om de één of andere reden enorm populair geworden. Dat is in ieder geval iets dat ze goed hebben gedaan. Maar luister ook gerust eens naar wat andere kabels.
Quote from: chansig on August 3, 2022, 07:55:21
Je bedoelt lengte ? :D
Maar serieus: Wat bedoel je hiermee ?
Gr. Hans
En dikte Hans. 🤣
Variabelen? Capaciteit, weerstand, inductie.
Dat soort dingen.
Ik heb met een lan isolator geëxperimenteerd en in mijn set bracht het een degradatie van het geluid; het klonk meer open maar het hoog werd gelift, kreeg een ongewenste boost. Dat was achter een Auralic Aries G1.
Verder heb ik in het verleden verschillende ic's in mijn sets gehad; die brachten duidelijk hoorbare verschillen, niet altijd positief. Het gaat hier ook weer om de match, de juiste schakels in de keten. Meest opvallende die mij zijn bijgebleven zijn:
VdH D102 mkiii > die gaf een soort van loudness effect, een boost van het hoog en laag
Cardas Cross (xlr) > die bracht veel kleur, warmte, maar maakte het geheel wat stroperig
Slinky Links ic > heel open en snel, maar slankte en ronde het laag wat af
Netsnoeren brachten soms niets en soms duidelijk hoorbare verschillen. Ik bezit nu enkele netsnoeren van Furutech en Kemp en die bevallen goed in verschillende sets. Het meest opvallende snoer was een zogenaamd oranje wokkel snoer van een leverancier uit Almelo. Daarmee ging al het leven uit de set, het geheel klonk donker en futloos.
Met speakerkabels heb ik het minst gewisseld. Er zijn hoorbare verschillen, maar die zijn steevast klein. Uiteindelijk speel ik nu al jaren met volle tevredenheid met exemplaren van Cardas, uit een relatief betaalbare serie. Daar waar een speaker metalen bruggetjes bezit heb ik die steevast vervangen door een stuk ls kabel of ben ik overgestapt naar bi-wire. Voor het effect daarvan heb ik nimmer aandacht gehad.
Vrij recent heb ik nog wat geëxperimenteerd met usb kabels van AQ; een Coffee en Diamond. Die eerste geeft in mijn set heel iets meer kleur, die tweede wat meer openheid. Voor dat laatste ben ik gegaan.
Tussen digitale ic's heb ik eigenlijk nooit hoorbare verschillen ervaren.
Tussen netwerkkabels zijn de verschillen in mijn sets altijd miniem geweest. Desondanks maak ik gebruik van een AQ Vodka, die bezit ik onderwijl al jaren, oogt lekker robuust, vooral ook diens connectoren.
In de toekomst wil ik nog wel een keer een ander (gefilterd) stekkerblok uitproberen. Nu speel ik al jaren met een degelijk, ongefilterd, no nonsense exemplaar van Hifi tuning. Ik heb al een paar keer op het punt gestaan om een AQ Niagara 1200 te bestellen, maak haak op het laatste moment toch steeds weer af 🤓
Quote from: Peerless Monster on August 3, 2022, 09:46:54
En dikte Hans. 🤣
Variabelen? Capaciteit, weerstand, inductie.
Dat soort dingen.
Clear. Kan je een voorbeeld geven waarin die variabelen doorslaggevend zijn in een keuze die jij hebt gemaakt ? Ik kan me niet herinneren dat er ooit een winkelier is geweest die tegen mij zij (in het kader van schrijvvouten): je hebt die en die versterker en die die speaker dus uitgaande van...zou je de kabel moeten nemen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 3, 2022, 12:37:05
Clear. Kan je een voorbeeld geven waarin die variabelen doorslaggevend zijn in een keuze die jij hebt gemaakt ? Ik kan me niet herinneren dat er ooit een winkelier is geweest die tegen mij zij (in het kader van schrijvvouten): je hebt die en die versterker en die die speaker dus uitgaande van...zou je de kabel moeten nemen.
Gr. Hans
Jazeker. Lijkt me best belangrijk bij het kopen van een interlink van een platenspeler naar een phonovoortrap.
Ook met bijvoorbeeld het kopen van een speakerkabel met mijn electrostaten. Daar moet ik geen MIT of Transparent speakerkabel tussen hangen.
Quote from: Peerless Monster on August 3, 2022, 13:14:52
Jazeker. Lijkt me best belangrijk bij het kopen van een interlink van een platenspeler naar een phonovoortrap.
Ook met bijvoorbeeld het kopen van een speakerkabel met mijn electrostaten. Daar moet ik geen MIT of Transparent speakerkabel tussen hangen.
Klopt...is technisch ook prima te duiden. Dan gaat het om specifieke situaties.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 3, 2022, 19:01:04
Klopt...is technisch ook prima te duiden. Dan gaat het om specifieke situaties.
Gr. Hans
Dat kan je dus in principe doen met iedere set. Seec heeft al weleens kabels gebouwd die de impedantie variabel maakte tussen componenten. Maar dat zou je dus eigenlijk met alie variabelen willen doen.
Of eigenlijk niet, want je wil niet dat kabels wat aanpassen. Dus als je vaste componenten gebruikt, kan je daar je kabel op aanpassen/laten bouwen of kiezen, maar dan moet je weten hoe de kabel is gebouwd is en meet. Vanuit mijn ogenschouw kan je op die manier perfect matchen ipv trial en error dat iedereen hier lijkt te doen.
Ik begrijp je punt zeker hoor.
De kabelmerken die je noemt maken redelijk specifieke kabels. Waarbij afstemming met de set echt wel een belangrijk punt is (vanuit technisch oogpunt). Maar een Siltech kabel (met de door jouw genoemde variabelen) kan je overal achter hangen.
Of je het dan wat vindt is een ander verhaal. Maar vanuit technisch oogpunt is het geen enkel probleem.
Gr. Hans
Quote from: pillie123 on August 2, 2022, 23:43:56
@Michel, ik heb die AQ rocket kabel voor 95 euro gekocht tweedehands, was niet van plan veel meer uit te geven.
Als speakerkabel?
Dan heb je wel een koopje gedaan denk ik.
Welke andere kabels zoek je nog te verbeteren? Analoog rca? Digitaal coax?
Quote from: Pathos on August 2, 2022, 21:17:05
Als ik het al "dacht" te horen, moest ik te veel switchen tussen de kabels om maar verschil (denken) te horen. Al moet ik toegeven dat mijn set toen, niet zo verhullend was als nu. Wellicht dat ik nu wel verschillen ga horen.
Verhullend? Dan ga je het juist minder goed horen... :blush:
Ik heb nog nooit enig verschil gehoord tussen welke kabel dan ook. Terwijl ik wel heel duidelijk verschil hoor als ik aanpassingen maak aan de akoestiek.
bij mij was jaren geleden de stroomkabel die het meest deed, ik geloofde er niet zo in totdat..
speakerkabels vond ik meevallen qua verschil en interlinks weer iets meer en dan vooral bij aansluiting op een draaitafel
(maar elke situatie is anders, en ieder persoon is anders)
Ik lees hier dat het upgraden van stroom kabels het meeste effect heeft maar ik geloof daar eigenlijk niet in want waarom is er dan geen 1 fabrikant die zoiets adviseert of meelevert bij de nieuwe apparatuur.
En is zoiets na te meten of te verklaren?
Quote from: pillie123 on August 7, 2022, 09:35:53
En is zoiets na te meten of te verklaren?
Horen is geloven?
Zijn er bv. autofabrikanten die tuning artikelen adviseren of zelfs meeleveren?
Quote from: pillie123 on August 7, 2022, 09:35:53
Ik lees hier dat het upgraden van stroom kabels het meeste effect heeft maar ik geloof daar eigenlijk niet in want waarom is er dan geen 1 fabrikant die zoiets adviseert of meelevert bij de nieuwe apparatuur.
En is zoiets na te meten of te verklaren?
Quote from: pillie123 on August 7, 2022, 09:35:53
Ik lees hier dat het upgraden van stroom kabels het meeste effect heeft maar ik geloof daar eigenlijk niet in want waarom is er dan geen 1 fabrikant die zoiets adviseert of meelevert bij de nieuwe apparatuur.
En is zoiets na te meten of te verklaren?
Je moet het kostenplaatje denk ik ook meerekenen. Als er van alle (10)duizenden apparaten die er wereldwijd verkocht worden, er een stroomkabel bij moet die een 50,- extra om te maken kost, dan lopen de kosten wel heel hoog op. Een apparaat moet uit de doos gewoon werken. En daarbij zijn er zoveel verschillen, merken en prijsklassen in stroomkabels dat het de keuze aan de "hobbyist" is om hier iets mee te doen of te bepalen hoeveel geld eraan uit te geven. Keuze afhankelijk ook van welke set je hebt staan of de kabels Matchen.
Zijn er merken die in hun usermanual dan ook zetten dat je met het gewissel van netsnoeren hun, met bloed zweet en engelhaar ontwikkelde apparatuur, naar jouw persoonlijke smaak aan kunt passen.
Of is dit meer iets wat aan de verkoper overgelaten wordt?
Quote from: MichelDW on August 2, 2022, 20:46:45
Met je setup van Arcam en KEF, zal je nu inderdaad wel verschillen gaan horen.
Persoonlijk zou ik het elders zoeken qua merk, maar dat ben ik. ;)
Misschien wist je het nog niet, maar ik stuur met plezier -vrijblijvend- een aantal kabels op om te testen/vergelijken. Ik vraag enkel dat je op eigen kosten terugstuurt wat je niet aanschaft. Zonder het zelf getest te hebben, is elke kabel die je koopt een blinde gok die ik zekf nooit zou maken.
Wat denk je van een QED XT40? 4 mm koper. Dat heb je niet bij de Audioquest.
QED XT40 2dehands? Want nu is er de XT40i.
Al heb ik zelf nog wat restjes (van beiden).
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=182400.0
Op zich geen verkeerde kabel, maar zelf ben ik hem een beetje 'ontgroeid'. Omdat er (veel) betere kabels zijn voor €10/m meer. Wat vaak neerkomt op een extra kost van slechts €50 (voor 2x2,5m set).
Zoals?
Andere kabels uit mijn lijst.
Naar mijn mening:
Interlink
Stroombekabeling
Luidsprekerbekabeling
Luidsprekerbekabeling zet ik sowieso altijd mijn vraagtekens bij, omdat meestal de interne bekabeling van je luidspreker ook niet veel bijzonders is.
Quote from: MichelDW on August 9, 2022, 16:57:56
Andere kabels uit mijn lijst.
Wat vind jij echt een heel goede speakerkabel?
Quote from: LarsGkz on August 9, 2022, 21:16:39
Naar mijn mening:
Interlink
Stroombekabeling
Luidsprekerbekabeling
Luidsprekerbekabeling zet ik sowieso altijd mijn vraagtekens bij, omdat meestal de interne bekabeling van je luidspreker ook niet veel bijzonders is.
En dat gaat niet op voor stroombekabeling?
Ik denk dan aan bekabeling vanuit de straat naar meterkast, in meterkast en naar wcd
Quote from: Tjeb on August 9, 2022, 22:01:57
En dat gaat niet op voor stroombekabeling?
Ik denk dan aan bekabeling vanuit de straat naar meterkast, in meterkast en naar wcd
Laten we hier alsjeblieft, zoals netjes gevraagd, niet wéér een kabel discussie starten...
Is geen discussie, ik stel een vraag hoe zijn denkwijze over stroombekabeling is naar aanleiding van zijn post.
Hij zet vraagtekens bij luidspreker bekabeling omdat de bekabeling in de luidsprekers naar zijn idee niet veel voorstelt...
Ik probeer iemand zijn denkwijze te begrijpen
Quote from: Tjeb on August 9, 2022, 22:14:47
Is geen discussie, ik stel een vraag hoe zijn denkwijze over stroombekabeling is naar aanleiding van zijn post.
Hij zet vraagtekens bij luidspreker bekabeling omdat de bekabeling in de luidsprekers naar zijn idee niet veel voorstelt...
Ik probeer iemand zijn denkwijze te begrijpen
Stroombekabeling niet zo zeer, meer de kruispunten, dus stekkerblok en voedingen en connectoren. Een stroomkabel van 1000 euro geloof ik ook niet in.
Bijvoorbeeld: mijn Chord Qutest klinkt prima met de orginele voeding, nog better met een SBooster, maar het beste resultaat heb ik gehad met een powerbank/batterypack. Waarschijnlijk omdat daar geen stroomnet aan te pas komt en de oplossing was slechts 10/20 euro.
Dus in tegenstelling tot hoe je het omschrijft sluit ik me eigenlijk aan bij wat u zegt. Voor mij is met betrekking tot bekabeling de weergave zo goed als de slechtste schakel. Dit alles is natuurlijk mijn mening en het staat iedereen vrij om het daar niet mee eens te zijn.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: dre73 on August 9, 2022, 21:28:52
Wat vind jij echt een heel goede speakerkabel?
Atlas Hyper 3.5
Heb sinds kort de atlas equator achromatic interlink. Klinkt goed.
Wil na de warmte nog eens vergelijken met de van den hul d102 die ik hier nog heb liggen.
Quote from: MichelDW on August 9, 2022, 22:42:04
Atlas Hyper 3.5
Daar ben ik ook al 5 jaar tevreden mee. Daarvoor 15 jaar Kimber 8TC, maar op de Harbeths klonk die in plaats van helder(zoals op mijn vroegere luidsprekers) nu te geprononceerd in het midhoog. De Hyper 3.5 is in mijn oren op mijn set volledig neutraal.
Mijn ervaring :
Speakerkabel
Interlink
Stroom kabel
Nu zie ik de Atlas Hyper 3.5 voorbij komen, ben ik weer nieuwsgierig wat dat weer doet t.o.v. AudioQuest Rocket 44 ;D
Quote from: MarcFR on August 12, 2022, 15:24:42
Nu zie ik de Atlas Hyper 3.5 voorbij komen, ben ik weer nieuwsgierig wat dat weer doet t.o.v. AudioQuest Rocket 44 ;D
In het beste geval de retourkosten van de Atlas...
In het slechtste een klein verlies bij de verkoop van de Rocket. :D
Het is een combinatie van de kabels, als ik er een verander verandert hoe mijn set klinkt. Ethernet het minste want speel vaak van interne SSD.
Quote from: MichielB on August 12, 2022, 22:42:53
Het is een combinatie van de kabels, als ik er een verander verandert hoe mijn set klinkt. Ethernet het minste want speel vaak van interne SSD.
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.
Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.
Quote from: jahtari on August 13, 2022, 08:30:25
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.
Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.
Maar dat is toch niet erg logisch? De data wordt toch eerst ingeladen in het RAM geheugen waarnaar het afgespeeld zal worden? Ben wel benieuwd nu.
Quote from: jahtari on August 13, 2022, 08:30:25
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.
Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.
Misschien stond het ook wat harder dan ze daarvoor had gehoord? ^^
Quote from: jahtari on August 13, 2022, 08:30:25
Ook de gebruikte datakabels en vooral de voeding van de ssd zijn van groot belang.
Ik weet nog dat ik met standaard kabels speelde :hmmm: en toen een upgrade deed naar beter spul. De spreekwoordelijke gordijnen gingen open. Zelfs mijn vrouw, die niks met muziek heeft, merkte het verschil direct op toen zij onverwacht binnen liep.
:) ;D
Quote from: Pathos on August 2, 2022, 19:25:48
Hi,
Graag alleen voor diegene die wel "gelooft" in betere bekabeling. Kunnen jullie antwoord geven op de volgende vraag:
Welke kabel zorgde voor de grootste verbetering in jouw set?
1. Speakerkabel
2. Interconnect
3. Stroomkabel
4. Ethernet
Ik geloof in al deze bekabeling want anders zou mijn set geen muziek spelen.
1 interconnect en dan vooral tussen mijn element van mijn draaitafel en Phono voorversterker. Voor de rest is dan alleen een beetje mooi uiterlijk en goede pluggen voor mij belangrijk.
2 luidsprekerkabels heb je nodig anders spelen de luidsprekers niet ;D (of ze moeten actief zijn). Ook hier mag het er mooi uit zien. Maar onder de streep moet de ohmse weerstand niet te hoog worden, maar gezien mijn versterkers vlak naast mijn luidsprekers staan zou ik ook met dunner kabel prima kunnen draaien.
3 Ethernet kabel. Deze moet er voor zorgen dat er geen pakketjes te vaak opnieuw verzonden moeten worden. Dus mag de kabel niet te lang zijn en ik zou minimaal cat 5e nemen (maar lager kom je eigenlijk niet meer tegen). Wel kan een router in de buurt van apparatuur storen, zo is mijn praktijk ervaring met een WiFi repeater naast mijn Phono voorversterker, die gaf een motorboot geluid.
4 power kabel is heel belangrijk, die moet minimaal gekeurd zijn, zou het zonde vinden als mijn mancave zou afbranden. Ik vraag me soms af wat de gevolgen zijn van de overgangsweerstand die ontstaat bij kabels die zo zwaar zijn dat ze de input van de versterker of streamer mechanisch te zwaar belasten?
In feite kan iedere kabel een verbetering of verslechtering met zich mee brengen. Wanneer bijvoorbeeld bij een interlink de impedantie, capaciteit o.i.d. wat hoger is dan bij een andere interlink hoeft dat niet direct nadelig te zijn. Er kan een frequentieband iets gedempt of versterkt worden. Dit gevolg kan bij de ene luisteraar positief uitvallen, bij de ander juist niet. Dat heeft niet alleen met de apparatuur te maken, maar ook met de voorkeuren van de luisteraars. Wat "slechter" lijkt op papier, is niet perse slechter in de praktijk en vice versa.
Voor iedere interlink zou bij voorbeeld gezegd kunnen worden dat deze een goede dekkende afscherming moet hebben. Dat kan ook gezegd worden voor een voedingskabel. Bij deze laatste houd je het strooiveld van de AC spanning wat binnen de perken (kabel). Luidsprekerkabels kunnen van koper, zilver, verzilverd o.i.d. zijn. Als de contactovergangen maar niet gaan oxideren, dus zijn vergulde connectoren wenselijk. De dikte is van belang, zodat de ohmse weerstand niet te hoog wordt. Zo is er voor iedere kabelsoort wat te zeggen. Ik zou ze 1 voor 1 langs lopen, niet perse bij een specifieke soort beginnen.
Verder ben ik het eens met mmuetst. Ook bekabeling mag er mooi uitzien. Apparatuur ziet er doorgaans ook mooi uit. Daar heeft de fabrikant ook zijn best voor gedaan. Vaak zit het achter apparatuur verstopt, maar als liefhebber wil je het graag mooi voor elkaar hebben.
Wat mij betreft: interlink, stroomkabel en speakerkabel. Hoe dichter bij de bron hoe groter/duidelijker het verschil. Ze zijn alledrie belangrijk voor het resultaat.
In mijn ogen is het doel van een kabel simpel: niets weglaten of kleuren. Het kan nooit beter worden dan het is.
Hoe dichter bij de bron, hoe groter het verschil? Ik denk het niet. Als de interlinks achter je CD speler in jouw installatie al prima zijn, ga je daar mogelijk niet veel verschil waarnemen en kan juist verderop in de keten iets veel meer verschil maken. Alles is afhankelijk van jouw specifieke systeem.
De vraag die aan het begin gesteld werd, is nagenoeg niet te beantwoorden. Het is veel te specifiek en subjectief. Er zou haast een psychologisch onderzoek aan gewijd moeten worden om wellicht een antwoord te kunnen verzinnen op deze vraag.
Quote from: de Kabelaer on September 22, 2022, 15:10:37
In feite kan iedere kabel een verbetering of verslechtering met zich mee brengen. Wanneer bijvoorbeeld bij een interlink de impedantie, capaciteit o.i.d. wat hoger is dan bij een andere interlink hoeft dat niet direct nadelig te zijn. Er kan een frequentieband iets gedempt of versterkt worden. Dit gevolg kan bij de ene luisteraar positief uitvallen, bij de ander juist niet. Dat heeft niet alleen met de apparatuur te maken, maar ook met de voorkeuren van de luisteraars. Wat "slechter" lijkt op papier, is niet perse slechter in de praktijk en vice versa.
Voor iedere interlink zou bij voorbeeld gezegd kunnen worden dat deze een goede dekkende afscherming moet hebben. Dat kan ook gezegd worden voor een voedingskabel. Bij deze laatste houd je het strooiveld van de AC spanning wat binnen de perken (kabel). Luidsprekerkabels kunnen van koper, zilver, verzilverd o.i.d. zijn. Als de contactovergangen maar niet gaan oxideren, dus zijn vergulde connectoren wenselijk. De dikte is van belang, zodat de ohmse weerstand niet te hoog wordt. Zo is er voor iedere kabelsoort wat te zeggen. Ik zou ze 1 voor 1 langs lopen, niet perse bij een specifieke soort beginnen.
Verder ben ik het eens met mmuetst. Ook bekabeling mag er mooi uitzien. Apparatuur ziet er doorgaans ook mooi uit. Daar heeft de fabrikant ook zijn best voor gedaan. Vaak zit het achter apparatuur verstopt, maar als liefhebber wil je het graag mooi voor elkaar hebben.
Veel van je verhaal klopt niet, een goedkope dropveter meet namelijk net zo goed als een dure kabel. Andere systemen zoals gebalanceerd kunnen een betere meting (ruisvloer) tot gevolg hebben.
Ook netkabels die afgeschermd moeten worden....waarvoor? Alleen bij signalen die gevoelig zijn voor brom (en dan hebben we het over signaal van het element van je draaitafel onversterkt of het signaal van een microfoon). Heb je wel eens daadwerkelijk gemeten wat er aan "strooiveld" van een netkabel af komt? Ik hoor geen 50Hz brom hoor als ik mijn koptelefoon gebruik of met mijn oor op de luidspreker hang.
Hier een aantal filmpjes voor onderbouwing:
Meting van een dropveter (https://youtu.be/bHw_Te6IbUI)
Hier de invloed van een netkabel op een luidspreker kabel.
meting netkabel invloed op luidspreker kabel (https://youtu.be/TVCmPrDthlE)
En vergeet dat bij een lage impedantie de invloeden van buiten op kabels minimaal zijn en ver onder niveau van ons gehoor liggen.
Quote from: de Kabelaer on September 23, 2022, 08:50:09
Hoe dichter bij de bron, hoe groter het verschil? Ik denk het niet. Als de interlinks achter je CD speler in jouw installatie al prima zijn, ga je daar mogelijk niet veel verschil waarnemen en kan juist verderop in de keten iets veel meer verschil maken. Alles is afhankelijk van jouw specifieke systeem.
De vraag die aan het begin gesteld werd, is nagenoeg niet te beantwoorden. Het is veel te specifiek en subjectief. Er zou haast een psychologisch onderzoek aan gewijd moeten worden om wellicht een antwoord te kunnen verzinnen op deze vraag.
Er werd een algemene vraag gesteld en geen specifieke vraag in een bepaalt systeem. Kabels zijn niet zwart wit in die zin dat ze alledrie (zeg maar even stroom, interlink en speakerkabel) verband houden, maar ook verband houden met de apparatuur die er aan hangt. Zo vielen mijn kabels door de mand toen ik één van mijn mono eindbakken als stereo gebruikte. Kennelijk net iets te weinig controle en vermogen. Er ontstond een hardheid in het geluid. Toevallig was ik in die tijd net bezig met kabels en ik zou zomaar de kabel de schuld kunnen hebben gegeven. Tot slot wat je bij de bron verliest kun je later nooit meer goed maken. Garbage in, garbage out zeggen ze bij een bekend Brits merk.
Inderdaad houden kabels ook verband met de apparatuur die er aan hangt. Daarom is er geen algemeen antwoord te geven op deze vraag. Je kan als input ook de powercords nemen, daar komt immers ook wat naar binnen. Mogelijk moet je daar wel beginnen met tweaken...
Hoe heb je overigens een mono amp in stereo aangesloten?
Quote from: de Kabelaer on September 23, 2022, 21:42:15
Hoe heb je overigens een mono amp in stereo aangesloten?
Ieder monoblok heeft twee kanalen die ik vanwege het circlotron ontwerp kan samenvoegen door de plussen en minnen samen te voegen en dan gaat het vermogen van 2 keer 20 watt stereo naar 1 keer 70 mono.
Quote from: de Kabelaer on September 23, 2022, 21:42:15
Inderdaad houden kabels ook verband met de apparatuur die er aan hangt. Daarom is er geen algemeen antwoord te geven op deze vraag. Je kan als input ook de powercords nemen, daar komt immers ook wat naar binnen. Mogelijk moet je daar wel beginnen met tweaken...
Hoe heb je overigens een mono amp in stereo aangesloten?
Waarom reageer je niet op de post van Mmuetst?
Ik begrijp dat je een winkeltje hebt in kabels en dat je zijn terechte argumenten liever links laat liggen aangezien het beter is voor de handel maar het zou je sieren hier toch even op in te gaan, het zou het hoge "voodoo gehalte" in ieder geval wel voor een deel wegnemen:
Quote from: mmuetst on September 23, 2022, 16:07:33
Veel van je verhaal klopt niet, een goedkope dropveter meet namelijk net zo goed als een dure kabel. Andere systemen zoals gebalanceerd kunnen een betere meting (ruisvloer) tot gevolg hebben.
Ook netkabels die afgeschermd moeten worden....waarvoor? Alleen bij signalen die gevoelig zijn voor brom (en dan hebben we het over signaal van het element van je draaitafel onversterkt of het signaal van een microfoon). Heb je wel eens daadwerkelijk gemeten wat er aan "strooiveld" van een netkabel af komt? Ik hoor geen 50Hz brom hoor als ik mijn koptelefoon gebruik of met mijn oor op de luidspreker hang.
Hier een aantal filmpjes voor onderbouwing:
Meting van een dropveter (https://youtu.be/bHw_Te6IbUI)
Hier de invloed van een netkabel op een luidspreker kabel.
meting netkabel invloed op luidspreker kabel (https://youtu.be/TVCmPrDthlE)
En vergeet dat bij een lage impedantie de invloeden van buiten op kabels minimaal zijn en ver onder niveau van ons gehoor liggen.
Er wordt hier volgens mij door de topic starter niet gevraagd een welles nietes te starten over kabels die er ongetwijfeld weer eens komt. Het gaat erom welke kabel het belangrijkst gevonden wordt om daar een gradatie in te vinden. Ik reageer soms ook gewoon niet onder het motto 'wil je het anders, prima'. Wat boeit mij het aan het einde van de dag hoe iemand zijn muziek beluistert. Ik moet immers naar mijn eigen set luisteren, niet die van een ander.
Mijn vraag was ook niet aan de topic starter of aan jou gesteld toch?
Beleef wat je wil beleven, beschrijf je ervaring, allemaal leuk en prima daar worden geen vragen over gesteld of discussies over gevoerd. Er wordt door de Kabelaer een technisch relaas gehouden en daar wordt op geschoten/vragen over gesteld waarop hij geen antwoord gegeven heeft..
Wie weet komt hij er nog op terug, ik ben nieuwsgierig....
Quote from: Tjeb on September 24, 2022, 18:27:01
Wie weet komt hij er nog op terug, ik ben nieuwsgierig....
Waarom zou hij daar op terug komen jullie blijven toch in hetzelfde lusje hangen.
Wat er ook gezegd word, ze kunnen jullie toch niet overtuigen, waarom dan nog moeite doen.
Rob
"Jullie" :) Toch mooi, dat lage niveau.
Trouwens, als er één een voorbeeld is voor wie in dezelfde lus blijft hangen ben jij het wel rob_dingen.
In zekere zin blijven we daar allemaal in hangen dus leven en laten leven.
Quote from: DofN on September 24, 2022, 20:37:08
"Jullie" :) Toch mooi, dat lage niveau.
Trouwens, als er één een voorbeeld is voor wie in dezelfde lus blijft hangen ben jij het wel rob_dingen.
Dat is maar wat je wil lezen.
Ik ontkracht niets en zeg ook niet of het wel zo is.
Maar het is fijn om te weten dat je weet wie ik bedoel met jullie.
Rob
Quote from: Tjeb on September 24, 2022, 07:50:32
Waarom reageer je niet op de post van Mmuetst?
Ik begrijp dat je een winkeltje hebt in kabels en dat je zijn terechte argumenten liever links laat liggen aangezien het beter is voor de handel maar het zou je sieren hier toch even op in te gaan, het zou het hoge "voodoo gehalte" in ieder geval wel voor een deel wegnemen:
Ik had de reactie van Mmuetst niet gezien. Webshop heeft niets te maken met het niet geven van een reactie.
Quote from: Mediator on September 23, 2022, 23:54:08
Ieder monoblok heeft twee kanalen die ik vanwege het circlotron ontwerp kan samenvoegen door de plussen en minnen samen te voegen en dan gaat het vermogen van 2 keer 20 watt stereo naar 1 keer 70 mono.
Ik kende deze nog niet. Mooie versterkers overigens.
Quote from: mmuetst on September 23, 2022, 16:07:33
Veel van je verhaal klopt niet, een goedkope dropveter meet namelijk net zo goed als een dure kabel. Andere systemen zoals gebalanceerd kunnen een betere meting (ruisvloer) tot gevolg hebben.
Ook netkabels die afgeschermd moeten worden....waarvoor? Alleen bij signalen die gevoelig zijn voor brom (en dan hebben we het over signaal van het element van je draaitafel onversterkt of het signaal van een microfoon). Heb je wel eens daadwerkelijk gemeten wat er aan "strooiveld" van een netkabel af komt? Ik hoor geen 50Hz brom hoor als ik mijn koptelefoon gebruik of met mijn oor op de luidspreker hang.
Hier een aantal filmpjes voor onderbouwing:
Meting van een dropveter (https://youtu.be/bHw_Te6IbUI)
Hier de invloed van een netkabel op een luidspreker kabel.
meting netkabel invloed op luidspreker kabel (https://youtu.be/TVCmPrDthlE)
En vergeet dat bij een lage impedantie de invloeden van buiten op kabels minimaal zijn en ver onder niveau van ons gehoor liggen.
Ik zeg ook niet dat je dure kabels moet kopen om verbetering te halen. Wat mij betreft hoeft het ook allemaal niet zo duur.
Wat ik denk is dat iedere kabel (goedkoop of duur) net even andere specs kan hebben (voodoo voor sommigen: capaciteit en impedantie etc.) wat het audiosignaal wat kan kleuren. Die kleuring vind de ene prima klinken, de ander niet.
Ik denk inderdaad dat netkabels best afgeschermd mogen zijn. Netjes voor elkaar vind ik dat. Belangrijker nog is een fatsoenlijke aderdiameter. Laag impedant noem ik de signaalinputs niet met waarden van 47kOhm o.i.d. Met filmpjes komen die iets zouden moeten bewijzen, zeggen niet zoveel. Er zijn net zoveel filmpjes die weer wat anders vertellen...
Quote from: de Kabelaer on September 25, 2022, 00:42:54
Ik zeg ook niet dat je dure kabels moet kopen om verbetering te halen. Wat mij betreft hoeft het ook allemaal niet zo duur.
Wat ik denk is dat iedere kabel (goedkoop of duur) net even andere specs kan hebben (voodoo voor sommigen: capaciteit en impedantie etc.) wat het audiosignaal wat kan kleuren. Die kleuring vind de ene prima klinken, de ander niet.
Ik denk inderdaad dat netkabels best afgeschermd mogen zijn. Netjes voor elkaar vind ik dat. Belangrijker nog is een fatsoenlijke aderdiameter. Laag impedant noem ik de signaalinputs niet met waarden van 47kOhm o.i.d. Met filmpjes komen die iets zouden moeten bewijzen, zeggen niet zoveel. Er zijn net zoveel filmpjes die weer wat anders vertellen...
Fijn dat je toch nog even reageert :)
Je moet wel heel erg je best doen om de capaciteit en impedantie van kabels zo te veranderen dat er hoorbare verschillen door ontstaan. Er zijn fabrikanten die dit bewust toepassen en spoelen/weerstanden/condensatoren in hun kabel toepassen om hoogfrequente signalen uit het signaal te filteren (MIT) waarbij ik me kan voorstellen dat je hier iets van kunt horen. De kabels zijn trouwens van origine bedacht om fouten in de Spectral versterkers te corrigeren en hiermee oscillatie te voorkomen.
Heb je enig idee hoeveel km's bekabeling er in een studio tussen componenten ligt, als er dus ergens problemen zouden moeten ontstaan door capaciteit en/of impedantie dan zou dat daar echt een issue moeten zijn. Er wordt daar relatief simpele bekabeling toegepast en daar worden de opnames mee gedaan die dan later "slechter" weergegeven worden omdat er eenzelfde kwaliteit bekabeling is toegepast...
De stelling over wereldschokkende veranderingen in weergave klinkt mij dan samen met meetgegevens uit de gelinkte filmpjes een beetje vreemd in de oren.
Jammer trouwens dat je de filmpjes op deze manier benaderd en wegzet, ik ben persoonlijk nog geen filmpjes tegen gekomen die op deze manier (een gedegen uitleg over wat en hoe er gemeten is) laten zien dat er wel degelijk hoorbare verschillen tussen kabels zouden zijn. Mocht je linkjes hebben dan zie ik die graag trouwens.
Het is trouwens niet zo dat ik niet met kabels bezig geweest ben, ik heb zelf ook geëxperimenteerd maar ben op een gegeven moment zelf tot de conclusie gekomen dat goed echt goed genoeg is. Ik geloof in een degelijke connector die goed contact maakt en goed beschermd is tegen corrosie met daaraan een degelijk stuk kabel wat eventueel nog van afscherming is voorzien ook maar dat hoeft niet de wereld te kosten.
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2022, 20:14:50
Waarom zou hij daar op terug komen jullie blijven toch in hetzelfde lusje hangen.
Wat er ook gezegd word, ze kunnen jullie toch niet overtuigen, waarom dan nog moeite doen.
Rob
Is u persoonlijk in den kuif gepikt?? ::)
Gelukkig is hij er wel op teruggekomen en is het geen monoloog geworden..
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2022, 22:04:00
Dat is maar wat je wil lezen.
Ik ontkracht niets en zeg ook niet of het wel zo is.
Maar het is fijn om te weten dat je weet wie ik bedoel met jullie.
Rob
:D
Dat was juist waarom ik erover begon. Ik heb geen idee wie "jullie" zijn in jouw hoofd. Het is vast moeilijk voor je allemaal.
Ik heb altijd al jullie willen zijn.
De hele wereld is het er volgens mij over eens dat een verschillen zijn te meten tussen kabels. Naar wat ik begrijp geven dezelfde metingen aan dat deze verschil zich bevinden in het niet hoorbare gebied.
Desondanks ervaart men verschillen. En aan de veelzijdigheid aan antwoorden in dit topic is het in ieder geval dat er geen consensus is over welke kabel nu de meeste invloed heeft. Mooie conclusie in ieder geval.
Gr. Hans
Volgens mij zijn het de oortjes van de luisteraar die uiteindelijk bepalen. Per definitie een exotische kabel in jouw set integreren betekent niet gelijk een verbetering van het geluid. Sterker nog; kan maar zo averechts werken. Naast de oortjes, is de match ook van belang. In mijn optiek gaat dit samen op.
Verschillende sets aan het werk gezien waarbij de standaard kabels werden gebruikt. Ik heb deze sets als zeer muzikaal mogen ervaren waarbij de nodige emotie bij mij werd overgebracht. Juist; bij mij.
Quote from: Tjeb on September 25, 2022, 07:21:01
Fijn dat je toch nog even reageert :)
En dat zal ik blijven doen wanneer ik de tijd en mogelijkheid vind om dat te doen.
MIT kabels "ken" ik. Nooit "in actie gezien" overigens.
Een idee van hoeveel kabel er in een studio ligt, heb ik wel. Ook daar wordt gekozen voor gewoon goede kabel en die hoeft niet duur te zijn. Of ze allerlei tests gaan doen met verschillende kabels, weet ik niet. Lijkt me ergens ook onwerkbaar met al die lengtes. In een studio wordt overigens een hoop bij/weg geregeld.
Wereldschokkend of op z'n minst hele grote verschillen tussen weergave bij verschillende kabels, is wat ik niet beweer. Ik denk meer aan nuances. Ik wil de filmpjes niet zomaar weg zetten. Het is dat ik er al best wat gezien heb en in beide partijen goede en minder goede dingen gehoord heb. Ik kan er niet zomaar 1 opnoemen die beweert dat het grote verschillen gaat maken tussen verschillende kabels. Als ik er een weer gevonden heb, laat ik het weten.
Goed te horen dat ook jij bezig bent geweest met kabels. Maar wat was bij jou goed? De dropveter? Of iets duurder? Of €100 voor een set interlinks? Of... Jij hebt je grens ergens gelegd, omdat je daar blij van werd. Maar ik maak een beetje op uit je reactie dat je niet gestopt bent bij de eerder genoemde dropveter. Als dat zo is, waarom niet?
Wat je noemt over degelijke connector, goed contact, beschermd tegen corrosie, goede kabel met afscherming en dat dat niet heel veel hoeft te kosten, is precies wat ik bedoel. Gewoon goede degelijke bekabeling voor niet te veel geld (wat te veel ook maar mag zijn). En het mag er wat mij betreft ook nog een beetje verzorgd, degelijk en mooi uit zien. :thumbs-up:
Je ad op MP zegt dat iedere set naar een hoger niveau getild worden door jullie kabels. Ik zeg: bluf.😁
Gr. Hans
Dag Hans,
Dank voor je feedback :)
:D
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 25, 2022, 14:15:59
Je ad op MP zegt dat iedere set naar een hoger niveau getild worden door jullie kabels. Ik zeg: bluf.😁
Gr. Hans
Je moet wat om je handel aan de man te brengen😀
Quote from: chansig on September 25, 2022, 14:15:59
Je ad op MP zegt dat iedere set naar een hoger niveau getild worden door jullie kabels. Ik zeg: bluf.😁
Gr. Hans
Hoger prijsniveau bedoelen ze.
Quote from: chansig on September 25, 2022, 14:15:59
Je ad op MP zegt dat iedere set naar een hoger niveau getild worden door jullie kabels. Ik zeg: bluf.😁
Gr. Hans
Hij zegt niet dat het beter klinkt, alleen: "Op deze manier maken we kabels die de kwaliteit van ieder audio- en videosysteem naar een hoger niveau zullen brengen" dus dat kan ook uiterlijk zijn ;).
Quote from: de Kabelaer on September 25, 2022, 12:59:17
En dat zal ik blijven doen wanneer ik de tijd en mogelijkheid vind om dat te doen.
Goed te horen dat ook jij bezig bent geweest met kabels. Maar wat was bij jou goed? De dropveter? Of iets duurder? Of €100 voor een set interlinks? Of... Jij hebt je grens ergens gelegd, omdat je daar blij van werd. Maar ik maak een beetje op uit je reactie dat je niet gestopt bent bij de eerder genoemde dropveter. Als dat zo is, waarom niet?
Wat je noemt over degelijke connector, goed contact, beschermd tegen corrosie, goede kabel met afscherming en dat dat niet heel veel hoeft te kosten, is precies wat ik bedoel. Gewoon goede degelijke bekabeling voor niet te veel geld (wat te veel ook maar mag zijn). En het mag er wat mij betreft ook nog een beetje verzorgd, degelijk en mooi uit zien. :thumbs-up:
Fijn dat je je niet laten remmen door wat tegen gas.
Ik ben begonnen met Ixos en ben eigenlijk een beetje gaan zoeken door de commercie in de blaadjes als What Hifi, ik denk dat de duurste interlinks een setje Siltech's is geweest (type weet ik helaas niet meer) ik ben hierna zelf gaan bouwen met allerhande materialen en manieren als vlechtwerkjes zilver, koolstof en noem het maar op. Op een gegeven moment was ik er wel een beetje klaar mee toen ik met de beste wil van de wereld geen verschillen kon ontdekken tussen mijn dure Siltech en mijn zelfknutsel meuk.
Heb de merkkabels toen verkocht en heb er een zelfknutsellaar tussen laten zitten...
Quote from: mmuetst on September 25, 2022, 18:45:17
Hij zegt niet dat het beter klinkt, alleen: "Op deze manier maken we kabels die de kwaliteit van ieder audio- en videosysteem naar een hoger niveau zullen brengen" dus dat kan ook uiterlijk zijn ;).
True...
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on September 25, 2022, 19:58:50
Fijn dat je je niet laten remmen door wat tegen gas.
Ik ben begonnen met Ixos en ben eigenlijk een beetje gaan zoeken door de commercie in de blaadjes als What Hifi, ik denk dat de duurste interlinks een setje Siltech's is geweest (type weet ik helaas niet meer) ik ben hierna zelf gaan bouwen met allerhande materialen en manieren als vlechtwerkjes zilver, koolstof en noem het maar op. Op een gegeven moment was ik er wel een beetje klaar mee toen ik met de beste wil van de wereld geen verschillen kon ontdekken tussen mijn dure Siltech en mijn zelfknutsel meuk.
Heb de merkkabels toen verkocht en heb er een zelfknutsellaar tussen laten zitten...
Klinkt als een mooie zoektocht, lekker knutselen, testen en luisteren. Lijkt me ook fijn dat je er op een gegeven moment rust in hebt gevonden. Gewoon tevreden zijn met wat je nu hebt. Helemaal prima. Op ongeveer dezelfde manier ben ik bij mijn kabels terecht gekomen. Hoeft allemaal niet de hoofdprijs te kosten.
Quote from: de Kabelaer on September 25, 2022, 00:42:54
Ik zeg ook niet dat je dure kabels moet kopen om verbetering te halen. Wat mij betreft hoeft het ook allemaal niet zo duur.
Wat ik denk is dat iedere kabel (goedkoop of duur) net even andere specs kan hebben (voodoo voor sommigen: capaciteit en impedantie etc.) wat het audiosignaal wat kan kleuren. Die kleuring vind de ene prima klinken, de ander niet.
Ik denk inderdaad dat netkabels best afgeschermd mogen zijn. Netjes voor elkaar vind ik dat. Belangrijker nog is een fatsoenlijke aderdiameter. Laag impedant noem ik de signaalinputs niet met waarden van 47kOhm o.i.d. Met filmpjes komen die iets zouden moeten bewijzen, zeggen niet zoveel. Er zijn net zoveel filmpjes die weer wat anders vertellen...
In je stukje heb je het over strooiveld, en daar reageerde ik op omdat het strooiveld van een powerkabel geen invloed heeft op de audiosignaal kabels op lijn niveau. Een transformator bijvoorbeeld heeft een veel groter strooiveld, maar laat een powerkabel nu net geen transformator zijn. Had het trouwens niet over de ingangsimpedantie, maar eigenlijk over de uitgangsimpedantie. Die is van moderne audio meestal laag (zie filmpje (https://youtu.be/0QTjc6SBrmg) ) hierdoor wordt de stoorsignalen kortgesloten, zoals je ook ziet in het filmpje gaat de installatie brommen zodra de plug uit de media player wordt getrokken en is de brom weg zodra je hem weer aansluit op de media player.
Quote from: mmuetst on September 25, 2022, 21:19:17
Had het trouwens niet over de ingangsimpedantie, maar eigenlijk over de uitgangsimpedantie. Die is van moderne audio meestal laag...
Jij hebt gelijk mmuetst, die is doorgaans laag.
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2022, 20:14:50
Waarom zou hij daar op terug komen jullie blijven toch in hetzelfde lusje hangen.
Wat er ook gezegd word, ze kunnen jullie toch niet overtuigen, waarom dan nog moeite doen.
Rob
@de Kabelaer is er wel netjes op terug gekomen. Geen welles/nietes discussie. Dus zo zie je maar weer, zo kan het dus ook.