Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: sonsan on July 31, 2022, 20:41:59

Title: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on July 31, 2022, 20:41:59
Ik heb een nieuw set speakers gekocht die ik beluisterd heb op een stereo versterker (Hegel).

Volgens de verkoper is het beter om stereo met een versterker te beluisteren die daar speciaal voor gemaakt is, een stereo versterker dus en geen AV receiver.
Ik heb een Marantz SR7007 en ben daar tevreden over, zeker omdat ik tot nu toe muziek veelal via surround beluisterde.
Tijdens de luistersessie beviel mij het stereo geluid ook wel dus wil ik me daar wat meer op gaan focussen.

Is het zinvol om achter de Marantz nog een stereoversterker te hangen of zou de Marantz voldoende in staat zijn om goed stereo weer te geven? Natuurlijk is zelf luisteren een optie maar ik ben op diverse fora al tegengekomen dat menigeen zweert bij een combi van receiver en versterker.

Wat ik wel al begrepen heb is dat je niet zo maar elke versterker er achter kan hangen maar dat er een z.g. HT-Passtrough op moet zitten. En dat heeft niet elke versterker volgens mij.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: HJ2 on July 31, 2022, 21:16:21
Ik vond het altijd maar een beetje bullshit. Wat kon er mis zijn met een surroundversterker t.o.v. een dedicated stereo versterker?

Maaaaar: nu heb ik al weer een tijdje een Hegel op de fronts en het verschil met een Marantz SR7012 vond ik tegen mijn eigen verwachting in werkelijk gigantisch.

Ik kan je dus zeker een goede separate stereoversterker i.cm. een surroundversterker zeker aanbevelen  8)
Ook ik maak gebruik van de pass-through. Trouwens, werkt allemaal flawless.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on July 31, 2022, 21:26:19
Ik heb er enkel positieve ervaringen mee; een dedicated stereoversterker achter een receiver en dan de stereo/frontspeakers en de eventuele stereobronnen (cdp, streamer, dt) op de stereoversterker aansluiten.

Dat gaf een hoorbaar positief verschil 🎶


Echter, bepaal eerst voor jezelf hoevaak je stereo luistert  en hoevaak meerkanaals. Indien dat eerste maar af en toe is, kan je jou afvragen of het je de investering waard is 🙄
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on July 31, 2022, 21:29:21
http://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input

Actuele stereoversterkers met ht pass thru.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 1, 2022, 11:23:26
Mooi, zoveel gedachten, daar kan ik wat mee.

De luisterruimte waar ik in zat was totaal anders dan onze huiskamer. Deze ruimte was echt speciaal ingericht met veel dempende materialen tegen de wanden en plafond, groot vloerkleed en precies vierkant. Niet echt een kopie van een gemiddelde huiskamer.
Er werd gestreamd d.m.v. Roon en de speakers waren, zoals gezegd aangesloten op een Hegel, ik dacht de H95 maar kan ook de H190 zijn geweest.
Nu kan ik de receiver wel meenemen maar dan heb ik nog een totaal andere setting als thuis.

Mijn gedachten was dat een tweede versterker achter de AV receiver als eerste de receiver ontlast omdat de fronts niet meer gevoed hoeven te worden en dat de voeding van de versterker, veelal een dikke ringtransformator wat ik gezien heb, maar twee kanaaltjes hoeven te voeden i.p.v. de receiver die er zes of nog veel meer voor de kiezen krijgt.

Wat ik ook kan doen is in het beginsel het geheel wat budgettair vriendelijk houden. Ik heb gekeken naar een Marantz PM8003 en een Rotel RMD 1075. Die laatste is een pure eindbak. Deze zijn best voordelig te krijgen en bevalt het niet kan ik ze nog altijd op MP zetten....

Twijfels.....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 1, 2022, 11:27:55
Een losse eindtrap is ook interessant, maar afhankelijk van de kwaliteit van het voorversterker gedeelte van je receiver, kan een geïntegreerde versterker toch meer voordeel opleveren. Maar let op ... dan moeten je stereo bronnen los staan van je receiver. Zoniet heeft het weinig zin.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: morca on August 1, 2022, 11:38:36
Je zou ook een andere receiver kunnen nemen.
Ik ben overgestapt naar arcam.
Daar komt echt muziek uit tov mijn oude Marantz pre.
Ik gebruik de receiver als pre btw.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Spijkie on August 1, 2022, 14:46:10
Als je m kunt vinden,een Arcam A32. Maar ik zou niet zomaar verwachten dat alleen een eindbak achter je receiver hangen datdit hetzelfde resultaat geeft als de hegel. De voorversterker is toch een belangrijke schakel hierin.

Ik zou eerder een tweedehands stereo versterker met ht trough pakken.

Gr Spijkie
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: NielsLu on August 1, 2022, 14:49:36
Quote from: morca on August  1, 2022, 11:38:36
Je zou ook een andere receiver kunnen nemen.
Ik ben overgestapt naar arcam.
Daar komt echt muziek uit tov mijn oude Marantz pre.
Ik gebruik de receiver als pre btw.

Dit zou ik ook doen. Volgens mij is dit veel gebruiksvriendelijker, want alles met één apparaat te gebruiken.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on August 1, 2022, 17:29:01
... spit het specifieke Arcam topic eens door hier op het forum betreffende betrouwbaarheid, issues 🫣
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: HJ2 on August 1, 2022, 17:31:56
Ik heb ook eerst de tussenstap gemaakt met andere eindbakken op de Marantz SR
Dat deed niet zo veel.

Ik zou zeggen lekker gaan luisteren en uitproberen wat je bevalt.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 1, 2022, 17:35:37
Quote from: Xander32 on August  1, 2022, 17:29:01
... spit het specifieke Arcam topic eens door hier op het forum betreffende betrouwbaarheid, issues 🫣
Als in ..
... vooral de passages lezen van 2,5 jaar geleden toen ze bij de introductie van de nieuwe modellen en de (niet geplande) opgedrongen aanpassingen door dirac heel wat firmware issues hadden.
Of bedoelde je nog wat anders?
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: tonv on August 1, 2022, 17:40:44
Op tweakers staat een PM 8003 te koop.
Met passthrough!
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: denoontje on August 1, 2022, 17:43:29
Quote from: MichelDW on August  1, 2022, 17:35:37
Als in ..
... vooral de passages lezen van 2,5 jaar geleden toen ze bij de introductie van de nieuwe modellen en de (niet geplande) opgedrongen aanpassingen door dirac heel wat firmware issues hadden.
Of bedoelde je nog wat anders?

Als zijnde van mensen die tevreden zijn wordt relatief weinig gepost...men hoort voornamelijk de dingen als het niet ok is.
Hier geen issues met een avr850 (een van de eerste modellen in nl!).
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: morca on August 1, 2022, 18:00:05
Hier ook een tevreden Arcam gebruiker.
Hij staat nu Toto af te spelen  :music:
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on August 1, 2022, 18:21:45
Wanneer ik hier op het forum issues met receivers tegenkom, betreft het erg vaak een Arcam is mijn indruk. Inhoudelijk; geen idee wat voor een issues het betreffen want het (ht/meerkanaals) heeft verder niet meer mijn interesse.

Quote from: MichelDW on August  1, 2022, 17:35:37
Als in ..
... vooral de passages lezen van 2,5 jaar geleden toen ze bij de introductie van de nieuwe modellen en de (niet geplande) opgedrongen aanpassingen door dirac heel wat firmware issues hadden.
Of bedoelde je nog wat anders?
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 1, 2022, 19:13:39
Quote from: tonv on August  1, 2022, 17:40:44
Op tweakers staat een PM 8003 te koop.
Met passthrough!
Ja, die had ik al op MP zien staan. Vraagt wel wat meer, omdat deze zwart is zegt hij....
Maar ik vraag me of of dit echt een verbetering oplevert t.o.v. mijn SR7007 receiver. Ik denk dat die twee aardig aan elkaar gewaagd zijn.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on August 1, 2022, 19:31:51
Een stereoversterker van nieuw €1000,- is aangaande de bouw vaak kwalitatief een betere versterker dan een meerkanaals receiver a €1000,-

Die laatste bestaat uit veel meer onderdeeltjes en software om uiteindelijk een meerkanaals set te kunnen versterken.   
Een stereoversterker zal meer stabiel vermogen (t.b.v twee kanalen) leveren en beschikken over een betere voorversterking. Daarin zit de winst.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 1, 2022, 20:13:20
In mijn situatie is de receiver 2x zo duur als de versterker, vandaar dat ik verwacht dat ze niet veel voor elkaar onder zouden kunnen doen.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: RalphH on August 1, 2022, 21:08:06
Quote from: denoontje on August  1, 2022, 17:43:29
Als zijnde van mensen die tevreden zijn wordt relatief weinig gepost...men hoort voornamelijk de dingen als het niet ok is.
Hier geen issues met een avr850 (een van de eerste modellen in nl!).

Behalve dat je cdspeler t niet lekker doet als de projector niet aanstaat toch? :P Net als hier overigens met de 390.

Wanneer kom je ff aan trouwens?:D
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: denoontje on August 1, 2022, 23:40:00
Quote from: RalphH on August  1, 2022, 21:08:06


Behalve dat je cdspeler t niet lekker doet als de projector niet aanstaat toch? :P Net als hier overigens met de 390.

Wanneer kom je ff aan trouwens?:D

als aangesloten via hdmi...
maar je kunt ook gewoon analoog aansluiten :-P

Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 2, 2022, 06:53:55
Een cd speler heeft geen hdmi. En die sluit je aan via coax digitaal.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: RalphH on August 2, 2022, 07:00:54
Een blu ray speler kan ook cd's afspelen en heeft echt wel hdmi.

Arcam is gewoon wat buggy soms, dat kan toch gewoon gezegd worden?

Quote from: denoontje on August  1, 2022, 23:40:00
als aangesloten via hdmi...
maar je kunt ook gewoon analoog aansluiten :-P



Een bug is een bug ;)
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 2, 2022, 07:11:58
Quote from: RalphH on August  2, 2022, 07:00:54
Een bug is een bug ;)
Zeker. In dit geval in de JVC projector. :D
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: RalphH on August 2, 2022, 07:38:11
An en in mijn epson die met de marantz geen probleem had :thumbs-up:
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: PascalP on August 2, 2022, 07:47:25
Quote from: RalphH on August  2, 2022, 07:00:54
Een blu ray speler kan ook cd's afspelen en heeft echt wel hdmi.

Arcam is gewoon wat buggy soms, dat kan toch gewoon gezegd worden?

Een bug is een bug ;)

Dat kan zeker gezegd worden, al zou ik het eerder in de HDMI implementatie gaan zoeken want niet alleen Arcam doet dit dat je geen muziek uit je Blu-ray speler krijgt zonder dat de projector aanstaat (of de HDMI kabel losgetrokken is...), mijn Bryston SP4 (StormAudio) doet dit ook helaas.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: RalphH on August 2, 2022, 08:10:27
Het os zeker een hdmi manko, maar sommige merken krijgen dit dus wel onder controle.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: denoontje on August 2, 2022, 09:12:13
Quote from: MichelDW on August  2, 2022, 06:53:55
Een cd speler heeft geen hdmi. En die sluit je aan via coax digitaal.
Niet als je sacd wil afspelen volgens mij.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 2, 2022, 10:08:34
Quote from: RalphH on August  2, 2022, 08:10:27
Het os zeker een hdmi manko, maar sommige merken krijgen dit dus wel onder controle.
Dat klopt.
Maar dan kan je eerder over een workaround spreken bij die merken. En niet over 'buggy' Arcam. ;)
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: morca on August 2, 2022, 10:52:44
Ik heb vd week met Jeroen de interne dac getest tov foobar met usb dac.
Met de arcam dac is het stereo beeld knudde.
Beter als van de oude marantz.
Maar foobar maak er gehakt van beide
Veel beter stereobeeld en plaatsing.

Ik zou nooit de interne dac gebruiken voor muziek.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 2, 2022, 15:28:53
Quote from: morca on August  1, 2022, 11:38:36
Je zou ook een andere receiver kunnen nemen.
Ik ben overgestapt naar arcam.
Daar komt echt muziek uit tov mijn oude Marantz pre.
Ik gebruik de receiver als pre btw.
Ik heb een Anthem MX710 op het oog. Misschien een inkoppertje maar ga ik daar op vooruit t.o.v. de Marantz SR7007? De Marantz is iets ouder met Audyssey MultiEq XT en de Anthem heeft ARC. En zou de Marantz te koppelen zijn aan de Anthem? Met de Anthem via de Pre-Out die dan gekoppeld word met de SR7007 middels 7.1 channel in . Of zijn die ingangen daar niet voor bedoelt?
Of gewoon verder gaan met die Anthem en de Marantz verkopen.....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 2, 2022, 15:30:55
Marantz verkopen.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 2, 2022, 16:02:33
Kom er net achter de de Marantz Spotify Connect heeft en de Anthem niet. En laat ik de nu veel gebruiken....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Sjoerd303 on August 2, 2022, 19:59:32
Ik zag de titel en dacht ook maar eens wat te zeggen. Ik heb een soort gelijk pad bewandeld. Het geluk was met mij toen ik meerdere stereo versterkers heb mogen vergelijken tav m'n SR7007. Uiteindelijk ben ik gevallen voor een moon ace. Hieronder het draadje naar mijn ervaring. In het kort wil ik je alvast vertellen dat stereo muziek hier veel beter klinkt uit m'n Moon dan m'n SR7007. Ik kan nog steeds 2.0 airplay afspelen via de marantz, ik hoor dan ook weer waarom de Moon beter is in 2.0. Ik heb ondertussen ook een mooie Rotel 200watt 2.0 eindbak, type weet ik zo niet. Deze achter de Marantz en Moon gehad. De marantz hoorde ik teveel sissen. De Moon ging iets beter met de eindbak maar dat zuivere strakke geluid had plaats gemaakt voor meer dB. Zie wel dat ik dit heb getest omdat het kon, had het spul staan. Hegel heb ik destijds ook beluisterd, mooi eerlijk spul.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=169380.0 wellicht wat info
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Kerre on August 2, 2022, 20:13:41
Quote from: sonsan on August  2, 2022, 16:02:33
Kom er net achter de de Marantz Spotify Connect heeft en de Anthem niet. En laat ik de nu veel gebruiken....

Voor spotify en alle andere streamingsdiensten een Google Chrome of Apple TV ofzo aanschaffen. Ben je ook minder afhankelijk van firmware updates...
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: HJ2 on August 2, 2022, 20:21:58
Dat zou ik ook doen idd  ^^
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: morca on August 2, 2022, 21:06:12
Quote from: sonsan on August  2, 2022, 15:28:53
Ik heb een Anthem MX710 op het oog. Misschien een inkoppertje maar ga ik daar op vooruit t.o.v. de Marantz SR7007? De Marantz is iets ouder met Audyssey MultiEq XT en de Anthem heeft ARC. En zou de Marantz te koppelen zijn aan de Anthem? Met de Anthem via de Pre-Out die dan gekoppeld word met de SR7007 middels 7.1 channel in . Of zijn die ingangen daar niet voor bedoelt?
Of gewoon verder gaan met die Anthem en de Marantz verkopen.....
Anthem heb ik nooit gehoord.
Dus kan daar geen mening over te geven.

De marantz zou ik weg doen idd.

Even losstaand van te topic vraag.

Mensen probeer je receiver eens met een externe dac op je streamer.

Of via de pc met een usb dac.
Mijn grootste winst zat altijd bij elke receiver nog in die externe dac .


Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: FS249 on August 2, 2022, 21:23:26
Quote from: morca on August  2, 2022, 21:06:12

Even losstaand van te topic vraag.

Mensen probeer je receiver eens met een externe dac op je streamer.

Of via de pc met een usb dac.
Mijn grootste winst zat altijd bij elke receiver nog in die externe dac .

Op mijn beide Denon PMA's: In de TV set met optisch uit naar een externe dac naar de amp. In mijn set boven van de Imac via de Dragonfly red naar de amp. Helemaal tevreden.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on August 3, 2022, 16:14:50
Een ervaring betreft de Anthem:

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=182468.msg3584765#msg3584765


Quote from: sonsan on August  2, 2022, 15:28:53
Ik heb een Anthem MX710 op het oog. Misschien een inkoppertje maar ga ik daar op vooruit t.o.v. de Marantz SR7007? De Marantz is iets ouder met Audyssey MultiEq XT en de Anthem heeft ARC. En zou de Marantz te koppelen zijn aan de Anthem? Met de Anthem via de Pre-Out die dan gekoppeld word met de SR7007 middels 7.1 channel in . Of zijn die ingangen daar niet voor bedoelt?
Of gewoon verder gaan met die Anthem en de Marantz verkopen.....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: JeroenGRT on August 3, 2022, 18:54:29
Ik zat destijds met dezelfde vraag, uiteindelijk ht en stereo volledig gescheiden.

Je hoeft trouwens niet een ht input te hebben, je kunt ook werken middels een "standje 12 uur" op de stereo versterker. In die stand functioneert de stereo versterker dan als eindversterker voor de fronts in de surround setup. Uiteraard is een ht input wel makkelijker, maar misschien kun je nog een goede stereo versterker "scoren" die dat niet heeft, een stereo versterker verouderd niet zo snel.

Zie ook https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89454.0
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 4, 2022, 09:43:56
Ik heb inmiddels een Marantz PM8003 aangeschaft. Die ga ik vanavond ophalen. Deze heeft Ht-passtrough en ga ik ook inzetten als eindversterker voor de fronts in de surround setup. Gewoon om eens te proberen, is het niks ben ik die ook zo weer kwijt. Leuk om te experimenteren, niet omdat ik ontevreden ben...
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on August 4, 2022, 09:57:45
Ik ben benieuwd naar jouw bevindingen 👍
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: HJ2 on August 4, 2022, 12:03:09
Idd. Keep us posted!
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 5, 2022, 17:20:51
Wie kan me helpen?
Ik heb de SR7007 en sinds vandaag een PM8003 erachter hangen om deze als eindversterker te gebruiken voor mijn twee fronts.
De PM8003 kan ik op Power Amp Direct zetten maar hoe moet ik de SR7007 instellen om aan te geven dat de twee fronts nu op de PM zitten i.p.v. op de SR?

Ik heb de hele handleiding al doorgespit. Misschien kijk ik er finaal overheen maar ik kan het niet vinden...
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on August 5, 2022, 17:39:14
Dat moet je toch niet instellen.
Je sluit de speakerkabels gewoon op je PM aan. Dan moet je SR deze niet meer versterken.
En uiteraard een stereo interlink tussen FL / FR pre out en de amp direct ingang van de PM.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 5, 2022, 17:42:10
Oké, daarom kon ik er ook niks over vinden dus in de handleiding....
En, indien ik alles aan de praat heb, werkt Audyssey gewoon op oude oude manier en moet ik gewoon de overige speakerinstellingen, zoals formaat en crossovers op dezelfde wijze blijven doen, dus in het menu van de SR? Dat verwacht ik dus wel gezien jouw antwoord...
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on August 5, 2022, 17:54:13
Ja, indien aangesloten zoals Michel aan gaf gedraagt de PM8003 zich in de meerkanaalsset/achter de SR als een eindversterker. Waarschijnlijk dien je de boel wel een keer opnieuw in te meten/ af te stellen. Maar dat is eenmalig.

De front speakers en alle stereobronnen dien je dus aan te sluiten op de PM (!)

Quote from: sonsan on August  5, 2022, 17:42:10
Oké, daarom kon ik er ook niks over vinden dus in de handleiding....
En, indien ik alles aan de praat heb, werkt Audyssey gewoon op oude oude manier en moet ik gewoon de overige speakerinstellingen, zoals formaat en crossovers op dezelfde wijze blijven doen, dus in het menu van de SR? Dat verwacht ik dus wel gezien jouw antwoord...
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 5, 2022, 18:06:33
Ik ga inderdaad overmorgen alles weer opnieuw inmeten.
De fronts heb ik al aangesloten met de PM en aangesloten op de SR via Pre-out en de Power Amp Direct op de PM.
Ben benieuwd....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Marcel.B on August 5, 2022, 18:41:33
Ik heb zelf een SR7008 gehad met een PM8005 en hoorde bijna geen verschil alleen kwam het met meer power eruit, maar ik vond het toen geen upgrade.

Maar misschien pakt het bij jou anders uit.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on August 5, 2022, 19:12:13
Ach, al is het maar voor de 'looks'..... ;)
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on November 20, 2022, 10:41:26
Quote from: sonsan on August  5, 2022, 19:12:13
Ach, al is het maar voor de 'looks'..... ;)
Hoe is het jouw bevallen? die eindbak op jouw receiver?
Beetje oud topic, maar ben toch benieuwd.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: marcel1970 on November 20, 2022, 12:39:09
Quote from: stevie1 on November 20, 2022, 10:41:26
Hoe is het jouw bevallen? die eindbak op jouw receiver?
Beetje oud topic, maar ben toch benieuwd.

+1 volgde dit topic ook met interesse
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on November 20, 2022, 13:21:32
Een ev (Rotel) bracht destijds weinig/ niets in mijn set achter een Marantz receiver.

Een dedicated stereoversterker met ht pass thru gaf wel een positief effect bij het afspelen van stereo materiaal; wanneer je dan de stereobron(nen) op de stereoversterker aansluit, maak je gebruik van diens steevast meer hoogwaardige voorversterking.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: tonv on November 20, 2022, 19:42:16
Quote from: Xander32 on November 20, 2022, 13:21:32
Een ev (Rotel) bracht destijds weinig/ niets in mijn set achter een Marantz receiver.

Een dedicated stereoversterker met ht pass thru gaf wel een positief effect bij het afspelen van stereo materiaal; wanneer je dan de stereobron(nen) op de stereoversterker aansluit, maak je gebruik van diens steevast meer hoogwaardige voorversterking.

Dat van die Rotel herken ik, zelf ook geprobeerd achter, ook een Marantz reciever, hoorde geen verschil.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: denoontje on November 21, 2022, 08:19:07
+1 mbt primare stereoversterker op een denon avr en alle stereobronnen op de primare. Klonk heel veel beter.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on November 21, 2022, 14:25:34
Ik heb de avr 6400 van denon met als front de nt9 van benw.  Deze speakers heb ik ook mogen bewonderen (jaren geleden wel) op de ta-n80 van sony met de daarbij behorende es voorversterkrer. Deze speakers draaien met de avr misschien niet op 40% van hun kunnen. Vandaar dat ik dacht ze op een "goedkope" manier te upgraden.  Losse proc en ev s zitten er even niet in. Dus is een goede stereo versterker met een streamer ala bleunote erop wel een vooruitgang.
Omdat jullie kenners en ervarings deskundigen aangeven dat alle stereobronnen via de (stereo) versterker moet lopen kan ik dan niet meer via het heos systeem van de avr.  (Toch?)
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on November 21, 2022, 14:43:52
Quote from: stevie1 on November 20, 2022, 10:41:26
Hoe is het jouw bevallen? die eindbak op jouw receiver?
Beetje oud topic, maar ben toch benieuwd.
Als ik eerlijk moet zijn (en dat moet je...) ;) dan zou ik nog geen verschil kunnen noemen. Dat ligt ook aan mij.
Ik had nieuwe speakers gekocht die sowieso al heel anders en, voor mijn oren, veel beter klinken dan mijn vorige speakers. Tegelijkertijd had ik dus de extra stereo versterker aangeschaft en die achter de receiver gehangen, beide Marantz overigens.
Op de receiver zit een streamer, mediaplayer, Chromecast en een settopbox van KPN aangesloten. Op de versterker enkel de frontspeakers.
De versterker is via HTPasstrough aangesloten met de receiver. En zoals gezegd klinkt dat (voor mij) fantastisch. Ik moet dus nu nog de moeite nemen om de frontspeakers, die nu op de versterker zitten, terugzetten naar de receiver om verschil te kunnen waarnemen. En dat heb ik dus nog niet gedaan.

Dat ga ik nog wel doen en zal hier aangeven of ik verschil hoor. Maar zoals gezegd, hoor ik geen verschil dan blijft de versterker gewoon staan voor de 'looks'.....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on November 21, 2022, 14:48:46
Quote from: stevie1 on November 21, 2022, 14:25:34
Ik heb de avr 6400 van denon met als front de nt9 van benw.  Deze speakers heb ik ook mogen bewonderen (jaren geleden wel) op de ta-n80 van sony met de daarbij behorende es voorversterkrer. Deze speakers draaien met de avr misschien niet op 40% van hun kunnen. Vandaar dat ik dacht ze op een "goedkope" manier te upgraden.  Losse proc en ev s zitten er even niet in. Dus is een goede stereo versterker met een streamer ala bleunote erop wel een vooruitgang.
Omdat jullie kenners en ervarings deskundigen aangeven dat alle stereobronnen via de (stereo) versterker moet lopen kan ik dan niet meer via het heos systeem van de avr.  (Toch?)
Vraag is waarom de B&Ws maar op 40% van hun kunnen spelen. Dat kan ook door het geleverde vermogen zijn - of beter het gebrek eraan. In dat geval kan een pure eindtrap ook helpen.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on November 21, 2022, 14:54:08
Quote from: Xander32 on November 20, 2022, 13:21:32
Een ev (Rotel) bracht destijds weinig/ niets in mijn set achter een Marantz receiver.

Een dedicated stereoversterker met ht pass thru gaf wel een positief effect bij het afspelen van stereo materiaal; wanneer je dan de stereobron(nen) op de stereoversterker aansluit, maak je gebruik van diens steevast meer hoogwaardige voorversterking.
Ik heb bewust de stereoversterker achter de receiver gehangen om zo de voorversterker van de stereoversterker uit te schakelen. Dat bleek achteraf bij deze versterker (Marantz PM8003) de zwakke schakel te zijn volgens Alpha-Audio: "De Marantz PM8003 is in basis een goede versterker. Echter, hoewel de eindversterker kwalitatief gezien indruk maakt, mist het voorversterkerdeel overtuigingskracht."

Daarnaast draai ik geen puur stereo materiaal. Ik stream voor 95% (Qobuz) naar de AV receiver die het netjes verwerkt met Dolby Digital Plus Music wat ik persoonlijk sterk prefereer boven puur stereo. Ik moet dus wel alles via de AV receiver laten lopen om zo mijn 5.1 van signaal te voorzien.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on November 21, 2022, 22:31:11
Quote from: MichelDW on November 21, 2022, 14:48:46
Vraag is waarom de B&Ws maar op 40% van hun kunnen spelen. Dat kan ook door het geleverde vermogen zijn - of beter het gebrek eraan. In dat geval kan een pure eindtrap ook helpen.
Helemaal mee eens. Daarom dacht ik ev of sv met minstens 120 echte watts voor de fronts
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on November 21, 2022, 22:37:10
Quote from: sonsan on November 21, 2022, 14:54:08
Ik heb bewust de stereoversterker achter de receiver gehangen om zo de voorversterker van de stereoversterker uit te schakelen.
Bedoel je niet de voorversterker van de avr uitschakelen; anders krijgt de sv toch in deze de functie van een eind versterker
Ik heb hier niet veel ervaring mee dus wil ik goed begrijpen wat ik lees. :smile:
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: morca on November 21, 2022, 22:48:33
Ik heb diverse eindversterkers geprobeerd.
Uiteindelijk de marantz vervangen door een Arcam.
Dat laatste gaf de grootste upgrade imo.

Dat is niet het advies wat je vroeg.
Maar wel relevant imo als je toch al geld aan een eindtrap gaat uitgeven.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: Xander32 on November 22, 2022, 06:34:44
Marantz z'n huiskleur(ing) is/was ietwat soft, een kleine afronding van het hoog en het laag en hetzelfde t.a.v. de dynamiek. Dat maakt het m.i. minder geschikt voor een ht waar je juist ook spektakel wil.

Hun stereo apparatuur van de afgelopen jaren op basis van klasse d versterking heeft dat al veel minder, maar laat juist in het middengebied e.e.a. liggen, daar waar ze voorheen juist sterk waren.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on November 22, 2022, 07:57:28
Ben ik het helemaal mee eens!

Maar vraagsteller heeft nu een Denon. Die is in basis wel prima van klank. Dan kan een extra eindversterker een oplossing bieden.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: sonsan on November 22, 2022, 13:41:57
Quote from: stevie1 on November 21, 2022, 22:37:10
Bedoel je niet de voorversterker van de avr uitschakelen; anders krijgt de sv toch in deze de functie van een eind versterker
Ik heb hier niet veel ervaring mee dus wil ik goed begrijpen wat ik lees. :smile:
Ja, dat bedoel ik gedeeltelijk zo. De avr stuurt de center en rear speakers aan. Via HTPasstrough is de stereoversterker gekoppeld via een RCA kabel aan de AVR (Pre out). De stereoversterker staat in de Power Amp Direct modus waarbij de voorversterker van deze wordt uitgeschakeld. Deze eindversterker verzorgt dus alleen de fronts.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on November 23, 2022, 00:23:41
Quote from: sonsan on November 22, 2022, 13:41:57
Ja, dat bedoel ik gedeeltelijk zo. De avr stuurt de center en rear speakers aan. Via HTPasstrough is de stereoversterker gekoppeld via een RCA kabel aan de AVR (Pre out). De stereoversterker staat in de Power Amp Direct modus waarbij de voorversterker van deze wordt uitgeschakeld. Deze eindversterker verzorgt dus alleen de fronts.
Ahh zo. Ik snap m.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on November 23, 2022, 00:29:15
Quote from: MichelDW on November 22, 2022, 07:57:28
Ben ik het helemaal mee eens!

Maar vraagsteller heeft nu een Denon. Die is in basis wel prima van klank. Dan kan een extra eindversterker een oplossing bieden.
Ga toch dan een testje wagen met een ev of sv. Op mijn set waar ik best wel tevreden over ben geniet ik van spotify Qobus en een filmpje via netflix of kodi(shield)
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: MichielB on December 2, 2022, 16:47:55
Als je goede fronts hebt en met een mooie bron speelt is een SV met een HT pass through een must. Je sluit je bron aan op een van de inputs van de SV en gebruikt daarbij het pre gedeelte van de SV (vaak veel beter dan van een gemiddelde HT set) en speelt volledig via de SV. Je sluit idd de pre out van de HT aan op een HT pass through van de SV waarbij de Pre wordt overgeslagen en je de SV in HT als eindversterker voor de fronts gebruikt.

Op bijvoorbeeld alle geïntegreerde versterkers van het mooie Italiaanse Audia Flight zit deze mogelijkheid! Ook op hun voorversterkers trouwens.

Een fijn weekend!
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on December 3, 2022, 15:53:04
Zit gewoon een beetje te filiosferen hoor, maar zou  de 'source direct'  functie op stereo versterkers niet hetzelfde zijn als ht passthrough.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on December 3, 2022, 16:14:33
Quote from: stevie1 on December  3, 2022, 15:53:04
Zit gewoon een beetje te filiosferen hoor, maar zou  de 'source direct'  functie op stereo versterkers niet hetzelfde zijn als ht passthrough.
Nee
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on December 4, 2022, 10:29:58
Quote from: MichelDW on December  3, 2022, 16:14:33
Nee
ok
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: CinéHome on December 4, 2022, 13:41:17
Bij HT passthrough heb je geen volumeregeling meer.
Pure Direct gaat enkel dsp omzeilen.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on December 4, 2022, 14:05:52
Quote from: MichelDW on December  4, 2022, 13:41:17
Bij HT passthrough heb je geen volumeregeling meer.
Pure Direct gaat enkel dsp omzeilen.
Maakt dat veel uit dat je een soort van dubbele volume regeling hebt?
Bij sommige eindbakken kan of kon dat ook nl.
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: MichielB on December 5, 2022, 13:12:15
Het is vervelend als je bij overschakelen van stereo bron naar HT het volume steeds naar 100 moet opdraaien en voordat je dan weer terug gaan naar een stereo bron het volume weer terug draaien. Als je dat dan een keer vergeet en hij staat op maximaal terwijl je een CD'tje opzet ...... geeft een hoop lawaai met het risico of beschadigen de luidspreker....
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: denoontje on December 5, 2022, 17:43:36
Quote from: MichielB on December  5, 2022, 13:12:15
Het is vervelend als je bij overschakelen van stereo bron naar HT het volume steeds naar 100 moet opdraaien en voordat je dan weer terug gaan naar een stereo bron het volume weer terug draaien. Als je dat dan een keer vergeet en hij staat op maximaal terwijl je een CD'tje opzet ...... geeft een hoop lawaai met het risico of beschadigen de luidspreker....

je kunt alles ook regelen met een lager volume op de stereoversterker, hoeft niet standje terror ;-)
Als je de stand maar kan reproduceren als je multichanel gaat luisteren (bijv doordat er een display melding is van je volume, of streepjes bij de knop
Jaren zo gedaan en ging perfect (Primare op een Denon HT AVR)
Title: Re: Stereo versterker achter een AV receiver
Post by: stevie1 on December 5, 2022, 19:09:58
De sv komt op de eerste plaats om de fronts ( nu op mijn denon 6400) aanzienlijk van meer power te voorzien. Ik heb geen cd- of platenspeler en zover ik kan zien zullen die er niet komen.  Met de tijd een bleu node of andere streamer hierop.