Beste forumgenoten,
Ik heb momenteel een Anthem MRX710 met het ARC room correction systeem en binnenkort wil ik over naar een stereoversterker (het liefst met een goede ingebouwde DAC). Evt. Voor streaming kan ik een Bluesound Node aanschaffen. Mijn kamer is akoestiek gezien niet ideaal en zonder correctie lijkt het laag ongecontroleerd.
Maar goed er zijn zoveel verschillende opties en merken die allemaal hun eigen room correctie systeem gebruiken en het is allemaal natuurlijk fantastisch. Dus ik ben eigenlijk benieuwd naar ervaringen van leden die meerdere versterkers met ingebouwde room correction hebben gebruikt.
Ik zie dat o.a. naast Anthem ook Linn, Lyngdorf, Arcam en NAD hun eigen varianten hebben. Het gaat me niet zozeer om de mogelijkheden, maar meer om het resultaat.
Het resultaat kan ook zeer beïnvloed worden door de plaatsing van de sub, een 2e sub, demping, afstraalgedrag speakers.
De systemen vergelijken lijkt me dan ook moeilijk in de praktijk. Door alle andere factoren die meespelen. Dirac is lekker tweakbaar, lyngdorf is lekker makkelijk want nauwelijks te tweaken.
Tweakbaar maakt me niet zoveel uit. Anthem's ARC is tweakbaar en makkelijk. Het gaat mij om het resultaat. Ben ook benieuwd wat de ervaringen zijn met Linn en hun space optimization systeem.
Ik weet niet wat de "beste" is, maar wel dat RP van Lyngdorf erg gemakkelijk is. In een half uurtje klaar!
Ik heb prima ervaringen met Lyngdorf RP. Ook met REW met de miniDSP als meet- en rekentool voor de filters tot rond 200Hz, en ook met DIRAC, zowel full-range als met de beperking tot 500Hz. De miniDSP SHD is een bijzonder goede VV met DSP voor 2.0 of 2.2 oplossingen. NAD heeft ook mooie oplossingen icm DIRAC.
Ik denk dat ik DIRAC wel subtiel het beste vind klinken wanneer ik subs gebruik en die integreer met mijn fronts.
Quote from: DofN on July 19, 2022, 13:03:53
Ik heb prima ervaringen met Lyngdorf RP. Ook met REW met de miniDSP als meet- en rekentool voor de filters tot rond 200Hz, en ook met DIRAC, zowel full-range als met de beperking tot 500Hz. De miniDSP SHD is een bijzonder goede VV met DSP voor 2.0 of 2.2 oplossingen. NAD heeft ook mooie oplossingen icm DIRAC.
Ik denk dat ik DIRAC wel subtiel het beste vind klinken wanneer ik subs gebruik en die integreer met mijn fronts.
Ik zag de Arcam SA30, maar volgens mij ondersteunt Dirac Live niet standaard een subwoofer hierop? Of ik moet me vergissen? MiniDSP is alleen een voorversterker. Heb liever een geintegreerde stereo versterker.
Ik heb geen ervaring met Arcam :( maar ik zie inderdaad geen outputs voor subs. Ik denk dat de DIRAC versie op deze Arcam geen subs ondersteunt.
Er bestaat ook een minidsp SHD power. Ik weet niet of ik dat zelf zou doen. Ik vind het wel leuk om een stevige eindversterker achter de minidsp SHD te hebben.
https://www.soundonsound.com/reviews/minidsp-shd-power
Ik zag het op hun site. Ik heb liever zo weinig mogelijk extra onderdelen voorlopig. Dus geïntegreerd heeft echt wel de voorkeur.
Ik zag ook dat Linn een hele andere aanpak heeft waar je de afmetingen, ramen en materialen van de kamer meegeeft. Ik vraag me af of dat beter zal zijn? De verkoper van de Tannoy DC10T's die ik heb had ook Linn en dat klonk erg mooi alleen de vraag ik of het de issues van het laag in mijn kamer wegneemt.
Quote from: larzie on July 19, 2022, 13:12:54
Ik zag de Arcam SA30, maar volgens mij ondersteunt Dirac Live niet standaard een subwoofer hierop? Of ik moet me vergissen? MiniDSP is alleen een voorversterker. Heb liever een geintegreerde stereo versterker.
Je moet volgens mij wel bij je originele vraagstelling blijven. Je vraagt wat de beste Room Correction is, en niet wat de voor en nadelen van verschillende merken APPARATUUR is.
Heel veel mensen tweaken, terwijl ze niet weten wat ze moeten tweaken. De beste Room Correction is mijn inziens een perfect akoestisch aangepaste kamer..
Omdat ik apparatuur koop om muziek te luisteren en niet om te tweaken, heb ik destijds voor het Lyngdorf Systeem gekozen. 1 Keer goed instellen en klaar, en muziek genieten maar... ;D
Ik heb begrepen dat Linn geen metingen doet, maar dat je de kamer in kaart moet brengen en dat dit het beste werkt met vooraf ingemeten LS waarvan een soort profielen bekend zijn. Ik weet niet of dit beter is dan de REW simulator, waarin je kan kiezen tussen een vierkante of rechthoekige ruimte? Maar op het moment dat je een L-vormige kamer hebt of een grote opening ergens, kan je je ei al niet meer kwijt in de software?
Linn rekent dan de roommodes uit en past die aan.
Ik zou meer vertrouwen hebben in systemen als RP, REW, Minidsp, DIRAC die gebruik maken van actuele metingen. Maar waarom probeer je het thuis niet uit zonder direct over te gaan tot aanschaf?
Ik heb destijds Linn overgeslagen omdat je met Linn nooit klaar bent. Ze hebben een eindeloos upgrade pad en dat blijft dan jeuken ;)
Ik zou het ook niet doen, maar ik meen in de berichtjes van larzie al een voorkeur/spanning te voelen bij Linn en dat hij liever bevestigt krijgt dat dit prima is. Mijn ervaring op dit forum is dat als mensen zo posten (mezelf incluis) de onderbewuste keuze al gemaakt is. En ook Google weet al dat larzie binnenkort Linn gaat proberen :)
Nee hoor nog geen specifieke voorkeur. Ik wil gewoon dat het goed klinkt zonder de issues met het laag weer te krijgen. Ik zag een Linn Majik DSM/4 op marktplaats vandaar. Daarvoor neigde ik meer richting de Arcam SA30 of de Lyngdorf TDAI 1120. In de buurt is een audiozaak die beide merken heeft en ik heb vanaf volgende week 3 weken vrij dus wellicht even er langs voor informatie.
Mijn kamer corrigeren is wat lastiger denk ik. Ik heb een jaren 30 woning, waar niks recht is en met een mooie erker en houten vloer met eronder een kruipruimte. Ideaal. Niet echt dus...
Het zou mooi zijn als ik thuis wat kon beluisteren ivm de specifieke akkoestiek.
Het was maar een grapje ook hoor. Het is er eigenlijk te warm voor. Leuk project voor in de vakantie.
Heb zelf alleen ervaring met Dirac en kan zeggen dat het hier probleemloos mee lukt om een dikke room mode de "kop in te drukken". Verder werkt het relatief eenvoudig en heel doeltreffend.
Het meten vind ik een redelijke klus, zeker voor een brede luister positie en na iedere wijziging in plaatsing moet je dan opnieuw aan de slag. Dus eerst opstelling en plaatsing optimaliseren, daarna een Dirac meting doen.
Het mooie is dat je wel je curves kan blijven aanpassen en je al je wijzigingen op slaat, dus je kan altijd terug naar de 0 meting.
Het beste ruimtecorrectiesysteem dat ik ken is Trinnov. Het heeft een 3D microfoon (aparte aanschaf) waarmee je de ruimte opmeet en daarna kan je jouw luidsprekers corrigeert en zelfs virtueel kan verplaatsten. Wordt vaak door de dealer ingemeten en aan je smaak aangepast.
Dirac is qua complexiteit vest vergelijkbaar met ARC en de meningen zijn verdeeld over wat betere resultaten geeft. Ik heb zelf veel ervaring met Dirac en maar een paar weken met zowel ARC als RoomPerfect van Lyngdorf.
Waar anderen de eenvoud van Lyngdorf roemen was ik minder blij, ik vind het kunnen aanpassen wel fijn en gaat mijn priijs/presetatiestem naar Dirac. Beste resultaat voor stereo was op een laptop. De huidige receivers vind ik minder maar zeker goed genoeg voor films.
Ik kom dus van een hele fijne Unison Research s6 met dure buisjes etc. en die heb ik nog. Maar de Lyngdorf tdai3400 heeft wel in mijn moeilijke woonkamer het hele geboem van de bas opgelost met behoud van het karakter van de luidsprekers. Dus al twee jaar heel tevreden. En wat ik zo hoor en lees is de 1120 daar ook toe in staat. Misschien wat minder drive, maar met een sub erbij denk ik ook een prima keuze.
Quote from: addesmo on July 19, 2022, 19:01:53
Ik kom dus van een hele fijne Unison Research s6 met dure buisjes etc. en die heb ik nog. Maar de Lyngdorf tdai3400 heeft wel in mijn moeilijke woonkamer het hele geboem van de bas opgelost met behoud van het karakter van de luidsprekers. Dus al twee jaar heel tevreden. En wat ik zo hoor en lees is de 1120 daar ook toe in staat. Misschien wat minder drive, maar met een sub erbij denk ik ook een prima keuze.
je hebt ook nog de 2170 geloof ik, maar die hebben ze er tussen uitgehaald. Wel raar. Het prijsverschil tussen de 1120 en 3400 is enorm. Wellicht dat er een nieuwe tussenvariant komt?
https://www.avforums.com/threads/new-lyngdorf-tdai-1120-streaming-amp.2274082/
Heb je watte lezen ;)
Chansig gebruikt BACCH software. Smaakje erbij nog :)
Room correction systeem is geen vervanging voor akoestiek in de ruimte, daar waar akoestische aanpassingen in de ruimte voornamelijk de relfecties wegnemen zal een Room correction systeem eerder zorgen dat je DB (SPL) gelijk blijft over bepaalde frequenties. Combinatie van beide is dus meestal de enige goede oplossing.
Wat betreft welke oplossing nu de beste is denk ik ook dat je voor jezelf moet uitmaken of je veel of weinig mogelijkheden wil voor af te stellen. Wil je een namelijk systeem dat je neerzet, wizard doorlopen en de rest doet die zelf, of wil je jezelf eerder erin verdiepen en hierbij zelf mogelijkheden hebben om manueel instellingen te veranderen. Indien niet correct ingesteld kan het slechter klinken als ervoor :(
Quote from: larzie on July 19, 2022, 14:46:01
Nee hoor nog geen specifieke voorkeur. Ik wil gewoon dat het goed klinkt zonder de issues met het laag weer te krijgen. Ik zag een Linn Majik DSM/4 op marktplaats vandaar. Daarvoor neigde ik meer richting de Arcam SA30 of de Lyngdorf TDAI 1120. In de buurt is een audiozaak die beide merken heeft en ik heb vanaf volgende week 3 weken vrij dus wellicht even er langs voor informatie.
Mijn kamer corrigeren is wat lastiger denk ik. Ik heb een jaren 30 woning, waar niks recht is en met een mooie erker en houten vloer met eronder een kruipruimte. Ideaal. Niet echt dus...
Het zou mooi zijn als ik thuis wat kon beluisteren ivm de specifieke akkoestiek.
Gezien je beschrijving zou ik Linn links laten liggen. Met name die houten vloer icm holle ruimte is een ding.
Ik zou dat zelfs eerst mechanisch oplossen door je speakers goed te ontkoppelen.
Quote from: Staaled on July 20, 2022, 13:39:39
Gezien je beschrijving zou ik Linn links laten liggen. Met name die houten vloer icm holle ruimte is een ding.
Ik zou dat zelfs eerst mechanisch oplossen door je speakers goed te ontkoppelen.
Hoe bedoel je? Opvullen met korrels de kruipruimte? Wellicht dat issue nu minder is overigens. Nu pvc vloer mer dikkere isolerende ondervloer. In het begin had ik een dunne ondervloer met eenvoudig laminaat.
Quote from: katwax on July 20, 2022, 10:58:39
Room correction systeem is geen vervanging voor akoestiek in de ruimte, daar waar akoestische aanpassingen in de ruimte voornamelijk de relfecties wegnemen zal een Room correction systeem eerder zorgen dat je DB (SPL) gelijk blijft over bepaalde frequenties. Combinatie van beide is dus meestal de enige goede oplossing.
Wat betreft welke oplossing nu de beste is denk ik ook dat je voor jezelf moet uitmaken of je veel of weinig mogelijkheden wil voor af te stellen. Wil je een namelijk systeem dat je neerzet, wizard doorlopen en de rest doet die zelf, of wil je jezelf eerder erin verdiepen en hierbij zelf mogelijkheden hebben om manueel instellingen te veranderen. Indien niet correct ingesteld kan het slechter klinken als ervoor :(
ARC van de Anthem nam wel de problemen weg. En destijds met een test met een dikke eindversterker was ook beter om de één of andere reden.
Beste en zonder budget indicatie? Als je het mij vraagt Trinnov (hebben ook een twee (eigenlijk 4) kanaaluitvoering, de Amethyst)
Maar probeer - indien mogelijk (en zoals ook eerder al aangegeven) - eerst zoveel mogelijk passief op te lossen (akoestiek, plaatsing). Als je daarna nog DSP nodig hebt... :)
Succes!
Ik heb eventueel nog een Minidsp DDRC88A + BASS-MANAGEMENT en Dirac live over, meer mogelijkheden ga je niet snel vinden.
Quote from: larzie on July 19, 2022, 20:29:41
je hebt ook nog de 2170 geloof ik, maar die hebben ze er tussen uitgehaald. Wel raar. Het prijsverschil tussen de 1120 en 3400 is enorm. Wellicht dat er een nieuwe tussenvariant komt?
Je kunt nu een mooie 2170 krijgen voor een goede prijs en heeft dezelfde RP. NAD heeft ook dirac maar wat beter is geen idee,
Gr Spijkie
Quote from: RalphH on July 19, 2022, 21:31:11
Chansig gebruikt BACCH software. Smaakje erbij nog :)
Dat is dan weer niet een traditionele DSP zoals die hier volgens mij beoeld wordt. Er zit wel een 32 bands grafische EQ in. Maar ie gebruik ik niet.
Gr. Hans
Quote from: holco on July 22, 2022, 07:06:49
Ik heb eventueel nog een Minidsp DDRC88A + BASS-MANAGEMENT en Dirac live over, meer mogelijkheden ga je niet snel vinden.
Voegde die bass-management plugin nog veel toe?
Quote from: larzie on July 22, 2022, 00:52:01
ARC van de Anthem nam wel de problemen weg. En destijds met een test met een dikke eindversterker was ook beter om de één of andere reden.
ARC zal de SPL (volume) meer gelijk trekken, dus als bv het laag gaat overheersen zal door het omlaag halen via ARC het mooier klinken omdat het minder opvalt.
Die eindversterker is iets anders, kan zijn dat je huidige versterker je luidsprekers niet 100% onder controle heeft of de signature is anders.
Wat betreft akoestische aanpassingen dat kan je enkel ervaren door het toe te passen of te gaan luisteren in een akoestisch aangepakte ruimte. Dit kan je niet even snel testen door een ander toestel neer te plaatsen :)
Ben het wel eens met wat Jean zegt.
Zeker, is een hele bruikbare optie.
Quote from: DofN on July 22, 2022, 09:27:37
Voegde die bass-management plugin nog veel toe?
Hoe gebruikte je die? Je had minimaal 2 subwoofers die je afzonderlijk van elkaar inregelde?
Nee 1 sub en daarnaast nog 7 kanalen van de av setup, dmv bm kan je onafhankelijk per kanaal deze perfect aan de sub koppelen.
Quote from: DofN on July 22, 2022, 09:58:59
Hoe gebruikte je die? Je had minimaal 2 subwoofers die je afzonderlijk van elkaar inregelde?
Quote from: larzie on July 22, 2022, 00:52:01
Hoe bedoel je? Opvullen met korrels de kruipruimte? Wellicht dat issue nu minder is overigens. Nu pvc vloer mer dikkere isolerende ondervloer. In het begin had ik een dunne ondervloer met eenvoudig laminaat.
ARC van de Anthem nam wel de problemen weg. En destijds met een test met een dikke eindversterker was ook beter om de één of andere reden.
Ik bedoel dat je er voor zorgt dat de speaker of sub niet of zo min mogelijk koppelt aan de vloer.
Dus geen spikes maar dempers.
Je huidige PVC combi is iig beter dan het laminaat op hout.
Quote from: RalphH on July 19, 2022, 21:31:11
Chansig gebruikt BACCH software. Smaakje erbij nog :)
BACCH is geen roomcorrectie software. Ik gebruik het ook samen met TRINNOV en het klink geweldig. BACCH zorgt ervoor dat alles veel ruimtelijke klinkt.
Quote from: bva on July 22, 2022, 16:49:38
BACCH is geen roomcorrectie software. Ik gebruik het ook samen met TRINNOV en het klink geweldig. BACCH zorgt ervoor dat alles veel ruimtelijke klinkt.
Ah mooie combi. Erg benieuwd hoe dat dan klinkt.
Welke versie van BACHH gebruik jij ?
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on July 19, 2022, 17:44:37
Het beste ruimtecorrectiesysteem dat ik ken is Trinnov. Het heeft een 3D microfoon (aparte aanschaf) waarmee je de ruimte opmeet en daarna kan je jouw luidsprekers corrigeert en zelfs virtueel kan verplaatsten. Wordt vaak door de dealer ingemeten en aan je smaak aangepast.
Ik sluit mij hierbij aan. Ik heb al jaren een Trinnov ruimtecorrectiesysteem en het geeft zeer goede resultaten. Als je echt op zoek bent naar een goed ruimtecorrectiesysteem en het geld ervoor overhebt moet je het zeker uitproberen.
Quote from: chansig on July 22, 2022, 16:52:01
Ah mooie combi. Erg benieuwd hoe dat dan klinkt.
Welke versie van BACHH gebruik jij ?
Gr. Hans
De BACCH4Mac Audiophile.
Het inmeten met de BACCH-BM Binaural Microphone voegde bij mij heel wat toe. Ik denk wel dat veel afhangt van de akoestiek van je kamer en waar je precies zit t.o.v. de luidsprekers. Zonder inmeten met de Binaural Microphone hoorde ik niet veel verschil met of zonder BACCH. Daarom heb ik het toen geprobeerd met een nearfield opstelling en toen werd het al veel beter waarneembaar. Zonder meeting moet je in ieder geval precies in het midden gaan zitten tussen de luidsprekers. Tijdens het inmeten met de BACCH-BM Binaural Microphone wordt de positie van je hoofd gemonitord met behulp van een webcam. Het systeem weet dus precies waar je hoofd is tijdens het inmeten. Na 3 maal 2 testsignalen (midden luister positie, ongeveer 80cm naar links en ongeveer 80cm naar rechts) worden de filters berekend. Hierna kan men gaan luisteren. De webcam kan eventueel gebruikt worden om actief je hoofd te monitoren om eventueel een en ander te corrigeren.
Het nadeel van het BACCH systeem is dat er geen handleiding of zoiets is. Bij het installeren van het systeem krijg je wel online hulp van de ontwerper van het systeem en een snelle terugkoppeling op vragen.
Quote from: Staaled on July 20, 2022, 13:39:39
Gezien je beschrijving zou ik Linn links laten liggen. Met name die houten vloer icm holle ruimte is een ding.
Ik zou dat zelfs eerst mechanisch oplossen door je speakers goed te ontkoppelen.
Even mbt Linn.
Je tekent de hele kamer in dus incl hoekjes schuine muren een haard etc. Alleen kan ie (nog) geen schuine daken.
Van iedere muur etc geef je ook materiaal in. Ook deuren, ramen etc.
Je plaatst virtueel je speaker en geeft aan of dat ideale plaatsing is of gewenst plaatsing
Op basis daarvan rekent hij en corrigeert hij. Er valt dan nog wat te tweaken.
https://www.linn.co.uk/technology/space-optimisation
Je kunt idd ook profielen laden voor aantal speakers (mijn Wb 's zitten in de datalist ;-) )
Ook de oude versie van so werkt nog steeds trouwens.
Wel opvallend is dat Linn in zijn nieuwste series (nog) geen rc met microfoon doet....
Dirac (heb in de Ht werk wel makkelijker moet ik zeggen en is verder duidelijker tweakbaar vs Linn mbt je eigen curves die je wil.
Quote from: bva on July 22, 2022, 22:44:45
De BACCH4Mac Audiophile.
Het inmeten met de BACCH-BM Binaural Microphone voegde bij mij heel wat toe. Ik denk wel dat veel afhangt van de akoestiek van je kamer en waar je precies zit t.o.v. de luidsprekers. Zonder inmeten met de Binaural Microphone hoorde ik niet veel verschil met of zonder BACCH. Daarom heb ik het toen geprobeerd met een nearfield opstelling en toen werd het al veel beter waarneembaar. Zonder meeting moet je in ieder geval precies in het midden gaan zitten tussen de luidsprekers. Tijdens het inmeten met de BACCH-BM Binaural Microphone wordt de positie van je hoofd gemonitord met behulp van een webcam. Het systeem weet dus precies waar je hoofd is tijdens het inmeten. Na 3 maal 2 testsignalen (midden luister positie, ongeveer 80cm naar links en ongeveer 80cm naar rechts) worden de filters berekend. Hierna kan men gaan luisteren. De webcam kan eventueel gebruikt worden om actief je hoofd te monitoren om eventueel een en ander te corrigeren.
Het nadeel van het BACCH systeem is dat er geen handleiding of zoiets is. Bij het installeren van het systeem krijg je wel online hulp van de ontwerper van het systeem en een snelle terugkoppeling op vragen.
Ah mooi. Ik heb de instapversie. Verschil met en zonder vind ik aanzienlijk. Vraag me af of bv de versie die jij hebt ook nog een verschil maakt met de mijne. Even proberen is er helaas niet bij.
Gr. Hans
Bedankt voor al jullie feedback. Weer heel wat goede adviezen meegekregen. Trinnov is boven het budget of ik moet de kozijnrenovatie cancellen. 😂
De Lyngdorff tdai 2170 had ik ook in overweging genomen. Er stond lastst een mooie op marktplaats maar die persoon verkocht alleen een hele set met eindversterker en 2 speakers en een sub. Maar dat hoef ik allemaal niet.
Er staat er ook nog 1 zonder modules, maar dan moet je nog eens prijzige modules kopen.
Eerst maar zien of ik wat kan beluisteren.
Normaal ben ik niet heel impulsief, maar vanwege een hele goede aanbieding een Lyngdorf TDAI 2170 met full options besteld. 😊
gefeliciteerd, mooie aankoop. Een beetje impulsief zijn is niks mis mee. Anders blijf je hier alleen maar lezen en afwegen :tongue2:
Ik wilde alleen nog iets meegeven mbt Linn. Volgens de verkoper van mijn Linn Selekt DSM doet Linn bewust geen metingen zodat je juist het karakter van de speaker overeind houdt. Als je een meting doet met een microfoon en vervolgens gaat corrigeren, ga je ook het specifieke karakter van de speaker corrigeren in de ruimte. Ze hebben idd wel van een hele hoop speakers metingen opgenomen in de datalist waar Space Optimization gebruik van maakt in het hele optimalisatie traject.
Maar goed, in hoeverre dat echt de reden is, of gewoon Marketing praat laat ik in het midden.
Volgens mij is dat ook Lyngdorfs motto om het karakter van de speakers te behouden. Het klinkt in ieder geval een heel stuk beter!
Quote from: larzie on August 4, 2022, 16:49:59
Volgens mij is dat ook Lyngdorfs motto om het karakter van de speakers te behouden. Het klinkt in ieder geval een heel stuk beter!
Zo ist ;D
Fijne versterker gekocht!