Sinds een jaar of 10 speel met ik met B&W 603 S2 (oude generatie). Deze gebruikte ik i.c.m. een Marantz SR-7400, en de laatste maanden met een Denon X3600.
Omdat ik eigen altijd wel wat ontevreden over de midden tonen was (vond ik toch wat de laid-back, teveel op de achtergrond) ben ik ook op zoek gegaan naar nieuwe zuilen.
Ik heb een luistersessie achter de rug, en daarin geluisterd naar de Dali Oberon 5, Oberon 7, Opticon 6 Mk2, B&W 603 S2 AE en B&W 704.
Daaruit leek mijn voorkeur sterk bij de Opticon 6 mk2 te liggen, maar eenmaal thuis vallen ze toch wat tegen. Ik heb ze al flink wat uren laten spelen, wat zitten spelen met posities en toe-in en ze geplaatst op Viablue Ufo absorbers, en audyssey MultEQ 32 laten draaien en corrigeren.
Maar dat lost een ding niet op, en dat is dat ik vind dat het mid en hoog wat mat klinkt. Van mij mag dat wel wat helderder. Bij sommige muziekstijlen valt het niet zo op, maar bij andere stijlen juist weer wel.
Het mag van mij wel wat meer richting de B&W's maar dan met meer nadruk op het midden. Tijdens de luistersessie vond ik ook bij de 603 en 704 dat dit wat je laid-back was.
Terug naar de luistersessies dus, zijn er merken die ik absoluut zou moeten beluisteren?
Gewoon puur uit wat ik lees vanaf fora/revieuws en de associatie die ik dan maak: Harbeth ?
Gr. Hans
Kun je eea niet corrigeren met de audyssey multi eq app? Dus wat meer mid/hoog erin als je dat fijner vindt?
En KEF?
Triangle Borea BR07, is geschikt voor ruimte's tussen 15 en 30 m2.
https://www.trianglehifi.com/en/produit/hifi-floor-standing-speaker-br07/ (https://www.trianglehifi.com/en/produit/hifi-floor-standing-speaker-br07/)
Tannoy met een Arcam.
Elac.... bv de Vela 407? https://elacsound.nl/producten/luidsprekers/vela/fs-407-vloerstaande-luidspreker/
Maar je hebt ze ook groter en kleiner van Elac. En ja, ik ben Elac addict (geworden :))
de MultiEQ helpt wel wat, maar dat maakt het geheel niet veel helderder, het blijft een beetje mat klinken.
Voor de B&W's en het laid-back midden helpt het wat meer, maar daar vind ik het wat meer uit balans klinken als je teveel corrigeert.
Mijn Denon wil ik aanhouden, dus ik ben echt op zoek naar andere vloerstaande speakers, in dezelfde prijsklasse als de opticons (max. 2000,- per set), daarmee vallen een aantal suggesties wel af.
Monitor Audio staat sowieso op het lijstje, net als de q-acoustics 3050i.
De speakers staan verder in een ruimte van 5,2 x 7,2 in de richting van de kortste afstand.
Heb je de luistersessie met je Denon gehouden? Ik snap dat je de monitor audio op je lijst hebt gezet.
Gr Spijkie
De luistersessie was met een Denon X3700, een jaargang jonger dan die van mij.
Na B&W's zou ik zeker een wat frissere speaker proberen - Focal, Monitor Audio of Triangle, inderdaad. DALI vind ik relatief tam.
JBL?
Monitor Audio lijken me ook de betere keuze met jouw klankvoorkeur.
Silver 300 of 500.
Ik vind Marantz en Denon niet direct merken waar ik aan denk als ik op zoek zou zijn naar wat meer pit en dynamiek. Heb je geëxperimenteerd met de versterking?
Quote from: Dura on June 20, 2022, 20:24:45
Ik vind Marantz en Denon niet direct merken waar ik aan denk als ik op zoek zou zijn naar wat meer pit en dynamiek. Heb je geëxperimenteerd met de versterking?
^^
Ik zou zeker ook eens gaan luisteren naar de Monitor Audio Silver G6/7.
Deze hadden ook mijn voorkeur, maar...... ze vele malen vergeleken met de Focal Chora 826 (en andere merken).
Doe zoals mij de test met de ogen dicht, en ik weet welke je zal kiezen als je een open en helder geluid met veel detail wil horen. Deze keuze heb ik ook gemaakt, en ben nog steeds super blij voor zowel muziek en zeker ook voor film/series.
Voor het budget, zou ik ze zeker eens de kans geven om te beluisteren! 🤗
https://www.focal.com/en/home-audio/high-fidelity-speakers/chora/chora-826
op Marktplaats vind je wel mooie sets Monitor Audio Gold 200, misschien is dat iets voor je
Voor aan de iets frissere / dynamische kant was ik erg onder de indruk van de Martin Logan Motion 40i.
Ze hebben daarin ook de iets voordeligere Motion 20i. Audiovector QR3 of Acoustic Energy AE320 zou ook een mooie keuze kunnen zijn.
Quote from: Pathos on June 20, 2022, 21:28:36
Voor aan de iets frissere / dynamische kant ... of Acoustic Energy AE320 zou ook een mooie keuze kunnen zijn.
Inderdaad, of de Acoustic Energy AE 509.
Met een andere versterker heb ik ze niet geluisterd. De Denon heb ik nog niet zo lang en die staat niet direct op de nominatie om te worden vervangen. Daarnaast denk ik dat andere speakers meer verandering kunnen brengen dan een andere versterker. Desalniettemin is het misschien wel aan te raden om dit eens te proberen, ik denk dan gelijk aan NAD bijvoorbeeld, zit ik dan een beetje in een goede hoek?
De speakersuggesties zijn zeer welkom, vanmiddag ga ik eens op pad om wat alternatieven te beluisteren en hopelijk ook nog eens te vergelijken met de Opticons. Wellicht dat de akoestiek thuis ook wat roet in het eten gooit.
Ik heb vandaag nog e.e.a. kunnen beluisteren, waaronder de Martin Logan 20i, Monitor Audio Silver 200, Dali Oberon 5 en Sonus Faber Lumina 3.
De Sonus heeft wel een behoorlijke helderheid en geeft een erg gedetailleerd beeld. Klinkt prachtig in de winkel, maar ik ben een beetje bang dat het hier in huis was teveel van het goede wordt.
De Martin Logan vond ik maar zozo, de Monitor Audio Silver 200 en Dali Oberon 5 waren op zich wel prettige speaker, maar missen wel het detail van de Sonus.
Ik heb dit overigens geluisterd op de NAD 758.
Kan kloppen dat de SF de meest 'frisse' klank heeft van dit rijtje.
Maar de MA Silver 200 zou toch een klasse hoger (en verfijnder) moeten spelen dan de Dali Oberon 5.
Luidsprekers die eruit springen qua klank krijg je bij langer luisteren vaak last van luistermoeheid.
Hoe heb je je speakers opgesteld?
Staan ze rechtuit of staan ze toe in? En heb je bijv heel veel de demping in je huiskamer?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Rowdy on June 21, 2022, 20:30:01
Luidsprekers die eruit springen qua klank krijg je bij langer luisteren vaak last van luistermoeheid.
Daar heb ik eerder over gehoord, maar het is lastig inschatten of dat echt een issue gaat worden.
De speakers staan zoals gezegd in een ruimte van 5,2 x 7,2 (breedte x lengte) en spelen in de breedte-richting breedte van de ruimte. Vanuit de luister positie is links de achtergevel, en rechts is ruimte voor de eettafel, en de doorgang naar de keuken. De speakers staan bij voorkeur op ca. 20cm vanaf de muur. De linker speaker staat op 70 cm van muur links (=de achtergevel, daar zit een schuifpui in waar in-between gordijn naast hangen. Onderling staan de speakers op ca. 2,2 m. De rechterspeaker heeft aan de rechterkant een vrije ruimte.
De ruimte is verder gevuld met standaard woonkamer spullen; vrij grote bank, sidetabel achter de bank met wat plantjes etc. fauteuil, salontafeltjes, en een akoestisch 'schilderij' (print op doek, met daarachter filt) aan de muur achter de bank. Verder een pvc-vloer zonder kleed.
De kamer is vrij hard en dat hoor je ook wel. Daar zit wel een probleem, maar als de B&W's voldoende helder hoog kunnen produceren in deze ruimte, moeten dat met een ander type speaker ook kunnen lijkt me.
De speakers heb ik verder van, en dichter bij de muur geplaatst, en met en zonder toe-in gespeeld. Dit heeft zeker wel invloed, maar dan vooral in het laag en het algemene stereo-beeld. Het hoog wordt daar niet helderder van.
Quote from: myself on June 22, 2022, 00:51:38
Hoe heb je je speakers opgesteld?
Staan ze rechtuit of staan ze toe in? En heb je bijv heel veel de demping in je huiskamer?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Jouw ervaring is dat met heel veel demping het laid back gaat klinken ?
Gr. Hans
Voor aankoop eerst thuis de speakers die je wilt beluisteren, kan dat niet dan naar een andere dealer...
Quote from: Rob.G on June 22, 2022, 08:17:33
.... De speakers staan zoals gezegd in een ruimte van 5,2 x 7,2 (breedte x lengte) en spelen in de breedte-richting breedte van de ruimte. Vanuit de luister positie is links de achtergevel, en rechts is ruimte voor de eettafel, en de doorgang naar de keuken. De speakers staan bij voorkeur op ca. 20cm vanaf de muur. De linker speaker staat op 70 cm van muur links (=de achtergevel, daar zit een schuifpui in waar in-between gordijn naast hangen. Onderling staan de speakers op ca. 2,2 m. De rechterspeaker heeft aan de rechterkant een vrije ruimte.
De ruimte is verder gevuld met standaard woonkamer spullen; vrij grote bank, sidetabel achter de bank met wat plantjes etc. fauteuil, salontafeltjes, en een akoestisch 'schilderij' (print op doek, met daarachter filt) aan de muur achter de bank. Verder een pvc-vloer zonder kleed.
De kamer is vrij hard en dat hoor je ook wel. Daar zit wel een probleem, maar als de B&W's voldoende helder hoog kunnen produceren in deze ruimte, moeten dat met een ander type speaker ook kunnen lijkt me.
De speakers heb ik verder van, en dichter bij de muur geplaatst, en met en zonder toe-in gespeeld. Dit heeft zeker wel invloed, maar dan vooral in het laag en het algemene stereo-beeld. Het hoog wordt daar niet helderder van.
Als de opstelling van de speakers niet anders kan (20 cm van de muur) zou je misschien eens kunnen uitkijken naar gesloten systemen.
Basis akoestiek niet in orde ... klank niet in orde ... je hebt nu op een plaats een "akoestisch schilderij" met vilt schrijf je ... de akoestische waarde van vilt ken ik niet, maar je zou ook op een aantal mirror points akoestische panelen kunnen voorzien. Een hoogpolig vloerkleed is zeker ook een aanrader. En, vergeet je plafond niet ... ook daar kunnen vrij simpele en betaalbare ingrepen een verschil maken.
Quote from: frank2 on June 22, 2022, 09:46:36
Voor aankoop eerst thuis de speakers die je wilt beluisteren, kan dat niet dan naar een andere dealer...
Goede tip maar dat is dus ook wat ik nu heb; de Opticons in huis die mogen worden terug gebracht. Maar wat ervoor in de plaats is de vraag daarom mijn vraag om advies.
Quote from: KayaRahnee on June 22, 2022, 12:46:31
Als de opstelling van de speakers niet anders kan (20 cm van de muur) zou je misschien eens kunnen uitkijken naar gesloten systemen.
Basis akoestiek niet in orde ... klank niet in orde ... je hebt nu op een plaats een "akoestisch schilderij" met vilt schrijf je ... de akoestische waarde van vilt ken ik niet, maar je zou ook op een aantal mirror points akoestische panelen kunnen voorzien. Een hoogpolig vloerkleed is zeker ook een aanrader. En, vergeet je plafond niet ... ook daar kunnen vrij simpele en betaalbare ingrepen een verschil maken.
Ik begrijp dat de akoestiek zeker voor verbetering vatbaar is, maar volgens mij gaat een speaker daar niet stukken frisser of helderder door klinken toch? Dat is voor nu juist het belangrijkste tekort wat ik ervaar en wil verbeteren.
Quote from: Rob.G on June 22, 2022, 13:23:07
Ik begrijp dat de akoestiek zeker voor verbetering vatbaar is, maar volgens mij gaat een speaker daar niet stukken frisser of helderder door klinken toch? Dat is voor nu juist het belangrijkste tekort wat ik ervaar en wil verbeteren.
Ik ben zeker geen expert maar wanneer het geluidsbeeld evenwichtiger word komt dit ten goede van de weergave in het algemeen.
Hier meegemaakt, te veel aan lage tonen verstoorde het geluidsbeeld, het hoog klonk wat verstoken.
Na wat experimenteren met plaatsing en vooral akoestiek klonk het al heel wat frisser.
Vermoedelijke oorzaak waren volgens mij de bassen die door de ruimte galmde met een opvallend, opdringerig laag tot gevolg.
Quote from: Rob.G on June 22, 2022, 13:23:07
Ik begrijp dat de akoestiek zeker voor verbetering vatbaar is, maar volgens mij gaat een speaker daar niet stukken frisser of helderder door klinken toch? Dat is voor nu juist het belangrijkste tekort wat ik ervaar en wil verbeteren.
Ik val in herhaling maar het is voor het goede doel ... neem de speakers die ik je eerder heb geadviseerd mee in je short list.
Ik zou er een Yamaha achter hangen ;) Zit hier in een betonnen hok van 4.50 mtr x 10 mtr. Speel hier met een B&W 702 S2 :pompom: Is echt ok om naar te luisteren. Kabels zijn van Audioquest ;) Doet het erg goed in deze combi.
Een kleine update. Gister diverse speakers beluisterd o.a Q-acoustics 3050i, Dali Oberon 7, Dali Opticon 6 mk2, B&W 603, Focal Chora 826, Monitor Audio Silver 200, (helaas geen AE's) op zowel een NAD als Roksan versterker. Hieruit kwam in eerste instantie kwa klank de Focal Chora i.c.m. de NAD als lichte favoriet uit.
Vervolgens ook de Options 6 MK2 aan de NAD gehangen, en dat klonk toch wel een stukje beter dan thuis aan de Denon, de matte klank in het midden leek veel minder aanwezig, en in deze setup was de opticon toch wel weer favoriet. Vervolgens ook nog even aan de Roksan gekoppeld (zou beter vergelijkbaar zijn met de Denon), maar ook daar vond ik de NAD toch de prettigere versterker.
Het lijkt er zo toch een beetje op dat voor mijn oren de Denon niet de beste optie is voor de Opticon. De Focals aan mijn Denon geven waarschijnlijk niet echt de verbetering waar ik naar zoek.
Quote from: KayaRahnee on June 22, 2022, 12:46:31
Als de opstelling van de speakers niet anders kan (20 cm van de muur) zou je misschien eens kunnen uitkijken naar gesloten systemen.
Als je daarmee bedoelt: gepoort vs gesloten dan maakt de afstand van 20 cm geen verschil voor de keuze tussen die twee.
edit: typo gewijzigd
B&W ls uit de 6 en 7 serie welke ik heb gehoord, lijken steevast een soort van loudness tuning mee te krijgen vanaf fabriek. Een wat aangezet hoog en laag. Hetgeen juist een wat terug getrokken mid geeft. De meest recente 7 serie vind ik al weer een stap vooruit betreft tonaliteit.
Wellicht naar nog wat meer ls gaan luisteren. Adam (Pencill), Usher md serie, Tannoy, Klipsch en Fyne Audio. Of wanneer je een afgewogen tonaliteit zoekt: Dynaudio.
De combinatie versterker/spekers bepaald op zich ook veel. Dus het is zeker niet onlogisch om naar een andere versterker te luisteren op je Dali's.
Maar je zou ook een extra eindtrap aan je Denon kunnen hangen. Denk nCore - dat pakt doorgaans heel goed uit op de Opticons.
Misschien is dat prijstechnisch nog het interessantste? Goedkoper dan Denon ruilen voor NAD?
Thuis in een andere ruimte kan het geluid heel anders uitpakken. Hou daar rekening mee.
Quote from: MichelDW on June 30, 2022, 09:31:00
De combinatie versterker/spekers bepaald op zich ook veel. Dus het is zeker niet onlogisch om naar een andere versterker te luisteren op je Dali's.
Maar je zou ook een extra eindtrap aan je Denon kunnen hangen. Denk nCore - dat pakt doorgaans heel goed uit op de Opticons.
Misschien is dat prijstechnisch nog het interessantste? Goedkoper dan Denon ruilen voor NAD?
Zo'n Ncore zit ook al snel boven de 600,- toch? Of zie ik een goedkopere variant over het hoofd?
Het pakt thuis inderdaad wel erg anders uit, maar ik heb toch besloten de Opticons te houden, en de komende tijd eerst eens op zoek gaan naar andere versterking.
Quote from: MarcFR on June 23, 2022, 15:46:03
Ik zou er een Yamaha achter hangen ;) Zit hier in een betonnen hok van 4.50 mtr x 10 mtr. Speel hier met een B&W 702 S2 :pompom: Is echt ok om naar te luisteren. Kabels zijn van Audioquest ;) Doet het erg goed in deze combi.
Als eerste dacht ik dat ik niet zoveel met dit advies kon aangezien tot totaal andere speakers zijn, maar misschien ligt dat toch anders. Er zijn al opmerkingen over slechte akoestiek voorbij gekomen, waarbij ik oorspronkelijk dacht dat omdat de B&W's daar weinig last van leken te hebben dit ook op de Dali's maar een beperkte invloed zou hebben.
Maar kan het misschien ook zo zijn dat juist door de akoestiek bepaalde speakers die in de winkel minder prettig klinken, en thuis weer juist beter zouden doen? Of bepaalde speakers die juist minder gevoelig zijn voor een harde akoestiek?
Het begint altijd met goede luidsprekers. Naast akoestiek heb je ook altijd nog het directe geluid dat je oren bereikt voor de reflecties aankomen. Als het directe geluid niet goed is (of niet je smaak), horen je oren dat en dat gaat akoestiek dat niet rechttrekken.
Er zijn luidsprekers die minder gevoelig zijn voor akoestiek, die koppelen minder of anders met de kamer dan reguliere luidsprekers. Denk aan de Dutch&Dutch LS, Kii's, Buchardt is ermee bezig. Er zijn meer merken die dit in meer of mindere mate adresseren. Andere luidsprekertypes die anders koppelen zijn Open Baffle systemen, Dipolen, enz. Maar die hebben weer andere nadelen en ook voor die LS geldt dat je nog best veel aan je akoestiek moet doen.
Afstralingsgedrag kan van grote invloed zijn, lees speakers die veel "energie" / geluid naar boven/onder/zijkanten afstralen zullen meer reflecties geven. Dat kan een punt zijn als je weinig demping hebt. Reflecties versmeren het geluid, waardoor het minder strak klinkt (je hoort de echo iets later dan het directe geluid) en meer vermoeiend kan zijn (je oren/hersenpan moeten compenseren voor de reflecties).
Een top set speakers in een kale ruimte klinken slechter dan een matige set in een goede ruimte.
Investeer daarom niet alleen in speakers, maar ook in een (visueel acceptabele) mate van demping van de ruimte. Dit was bij mij de grootste stap vooruit in 30 jaar bezig zijn met hifi.
Na wat wikken en wegen (en vertraging door gezinsuitbreiding) heb ik een NAD T758 in huis gehaald. Hij zit nog in zijn proefperiode en ik heb de Dirac nog niet ingeregeld, maar dit bevalt me al stukken beter dan de Denon (met correcties, laat staan zonder correcties). Ik had eigenlijk niet verwacht dat hier zonder room correction zo'n groot verschil in zou zitten.
Voorlopig blijf ik even bij deze combinatie