Als eenieder op dit forum (geldt voor de meesten denk ik...) lees ik recensies over geteste apparatuur.
En soms kom ik daar teksten in tegen waarvan ik denk, "hoe dan"? Schiet mijn technische kennis tekort of is het gewoon gel*l van de recensent. Het volgende voorbeeld is slechts één van velen.
Schiet RS, of mij er niet direct op lek. Ben gewoon benieuwd of ik de enige ben waarvan de technische kennis of gouden oortjes schijnbaar tekort schiet.
Vandaag las ik op het GB Naim forum iets over Magico speaker. De A3's. Daar wil ik dan iets meer over weten en dan kom ik op Hifi.nl uit. https://hifi.nl/artikel/27534/Review-Magico-A3.html (https://hifi.nl/artikel/27534/Review-Magico-A3.html)
Artikel van Ruud Jonker waar ik op details moeite mee heb. En misschien ben ik een azijnpisser, reageer zonder mate, maar als ik lees:
"Een merk als Magico, dat alweer enige tijd in de markt is, maakt natuurlijk ook snelle vorderingen in geluidsmatige prestaties. Tegenwoordig maken de nieuwe modellen echt muziek". Heuh, is het merk dan groot geworden door niet "muzikale" luidsprekers te maken?
"De A3 laat genadeloos de kwaliteitsverschillen horen en biedt inzicht in hoorbare tijdfouten die ontstaan door het streamen over netwerken".
Hoorbare tijdfouten door streamen over netwerken? Ik hoor graag hoe ik dat als leek ook kan horen. Ik stream namelijk ook over een netwerk. Zit ik al de hele tijd naar fouten te luisteren, het moet niet gekker worden.
De rest is lekker bloemrijk beschreven. Komt erop neer dat de A3 een verdomd goede speaker is. En dat geloof ik graag. Maar op sommige onderdelen wordt de schoen van RS wel erg groot tijdens zijn wandeling in Magico land.
Een van de problemen is gebrek aan technische kennis daar moet je een beetje doorheen lezen, dat soort dingen gebeuren hier op het forum ook en is niet slecht bedoelt.
Tweede probleem is dat er nooit iets echt slecht weggezet word en het nieuwe is altijd weer beter als het oude.
Zou ze lezen en de interessante zaken er uit pakken en nog meer recensies gaan lezen, misschien vind je een rode draad in de verhalen.
Rob
Een recensie zou wmb voor 90% kunnen bestaan uit metingen, duiding van de metingen en een vergelijking met willekeurig andere LS die ook goed gemeten zijn. En dan een leuk bloemrijk stukje met wat subjectieve meningen. Maar recensies waarin dingen staan als "muzikale luidsprekers", daar heb ik ook niet veel mee.
Quote from: musfed on March 29, 2022, 22:20:12
"De A3 ... biedt inzicht in hoorbare tijdfouten die ontstaan door het streamen over netwerken".
Na dit soort opmerkingen stop ik met lezen. Erg grappig maar niet serieus te nemen.
Pest is men op het forum het taalgebruik over gaat nemen en bv een versterker ook als muzikaal gaan bestempelen. Of verschillen gaan duiden door middel van technische onderbouwingen. Verschil zilver koper bv, heeft te maken met het verschil in weerstand tussen deze 2. Tsja.
Maar ook deze man moet zijn broo eten, maakt er niemand mee dood. Dus heel druk maak ik me er niet om.
Gr. Hans
De schrijver van dit artikel blinkt al jaren uit in nietszeggende en steeds maar weer overtreffende reviews. Alles wat hij test is weer beter als een voorgaand model of merk. Ik neem hem intussen met een grote korrel zout. Zijn reviews zijn zeker niet maatgevend voor hoe iets presteert. Opvallend is ook dat hij altijd een heel bataljon apparatuur tevoorschijn toont waar het nieuwe test item dan maar tussen moet passen. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat hij dit allemaal bezit en ook nog precies passend krijgt in zijn review. Snel doorbladeren als je zijn naam tegenkomt..
De man schrijft geen onwaarheden volgens mij, kan het niet bevestigen aangezien ik deze luidsprekers nog niet heb horen spelen, maar ik heb nog geen enkele luidspreker (buiten defecte) mogen horen die niet muziekaal klinkt. Echter kan je ook stellen dat wat geschreven is totaal nutteloos is, want het zegt niets.
Zelfde voor tiijdfouten, alle luidsprekers laten dat horen als er tijdfouten zijn, want dit is uiteindelijk hoe het bij de luidspreker komt.
Uiteindelijk schrijft de beste man ook maar gewoon hoe hij inschat dat de lezer het wil en laten we eerlijk zijn in het land der audiofielen zijn er vele die genoegen nemen met wat vage termen en die zelfs niet zouden lezen moest het (te) technisch zijn.
Ik irriteer me ook mateloos aan dit soort taal. Of je beschrijft het geluid, wat uiteraard erg subjectief is. En of je komt met technische beweringen die je dan ondersteunt met data.
Tegenwoordig veel van Amir en goldensound gezien op yt. Deze heren doen vooral het laatste. Data, data, data. En wat blijkt, beweringen van ac powerplants, power cables, maar ook bijv. Mqa van tidal blijkt weinig van te kloppen.
En als er dan bekende reviewers, ook Nederlanders, verhalen gaan vertellen dat je vooral niet moet meten, dan ben ik er klaar mee. Dat riekt naar oplichting.
Imho moet je beide doen voor een goede review. Dus eigenlijk mis ik iets bij beide groepen in dit geval. Maar goed, ben zelf erg kritisch, dat dan weer wel....
Ik lees die onzin niet meer.
Je zou van een recensie mogen verwachten dat alle apparatuur in een gecalibreerde luisterruimte wordt gemeten en beluisterd.
Wat gebeurt er bij die bladen? Recensisten nemen de apparatuur mee naar huis sluiten het aan op hun installatie want die kennen ze zo goed.
Wie zegt dat de match met die apparatuur goed is ? Wie zegt dat die ruimte goed is? Wat zegt het als je 1 component vervangt op 10 componenten waarvan enkele veel meer invloed hebben dan anderen ?
Dan al dat bullshit taalgebruik zoals "komt los van de speakers", "meer zwart" , etc. etc. Monty Python en Kooten en de Bie zouden er een prachtaflevering van kunnen maken.
Maar voor degenen wiens hobbie het is te smullen van deze bullshit, veel plezier gewenst.
Nou Kjelt nu ben je wel heel zwart wit.
Dan kan niemand meer iets schrijven.
Rob
Sommige recensies ergeren me mateloos en irriteren heel erg inderdaad. :)
Ik zit er zelf zo in, met een mancave met 12 paar luidsprekers uit verschillende klassen en verschillende principes, klinkt geen luidspreker hetzelfde en ook de meeste ruimtes verschillen veel in akoestiek. Dus kun je nooit afgaan op welke recentie dan ook. Alleen een meting laat zien hoe een luidspreker presteert, maar dat wil nog niet direct zeggen dat deze ook lekker klinkt in jou ruimte. Ik heb zelf een set Magnepan luidsprekers gehad die in onze woonkamer (met meer galm) prettiger klonken dan in mijn mancave waar ik de akoestiek toch persoonlijk beter vind. De bezoekers van mijn mancave hebben ook zo hun voorkeur. Zo zijn er bezoekers die mijn Translators beter vinden dan mijn OLS of V-voxjes maar ook andersom. Dus welke luidspreker is beter? Dit soort recenties horen bij onze hobby. Stonden ze vroeger in een papieren blaadje, zien we ze nu op een YouTube kanaal. Ik neem ze meestal met een zak zout (ipv een korrel). Maar kan er wel van genieten omdat het onderdeel is van onze hobby. En laten we eerlijk zijn, als je net een set luidsprekers hebt gekocht, maar deze luidsprekers krijgen van de mensen die er "verstand" van hebben maar één ster, dan vind je dat niet leuk.
Quote from: Rob_Dingen on March 31, 2022, 15:44:08
Nou Kjelt nu ben je wel heel zwart wit.
Dan kan niemand meer iets schrijven.
Rob
Waarom niet? Gewoon meten en onderbouwen en desnoods 1 op 1 AB vergelijken maar dat wordt nooit gedaan. En het aantal punten is ook vaag, schaal van 1 op 5 waarbij ik niets kan vinden van lager dan een vier :tounge2: oftewel de schaal is van 4 tot 5.
Wat zou je dan denken van een volgende autorecensie?
"De Porsche is vliegensvlug van 0 tot 100 ja zelfs 200. Hoeveel secondes precies weet ik niet maar het voelt aan als een straaljager, een raket, de banden verlaten bijna het wegdek en je hebt het gevoel dat je vliegt. De motor bromt gezellig mee maar is niet storend. Het aantal pks weet ik niet maar doet er ook niet toe, net als het moment etc. Ons gevoel zegt dat de zwarte versie beter is dan de rode versie, al was het vier maanden geleden dat ik in de rode heb gereden. Het bochtengedrag is zeer goed te noemen ondanks dat we geen scherpe bochten hebben genomen maar wel flauwe.
Tegenvaller was de kofferbakruimte waar we maar twee van onze koffers in kwijt konden.
Daarom krijgt deze auto net als de Lada , de Kia, de Skoda en de Peugeot van ons 4,5 sterren van de vijf sterren. Want wij geven nooit minder dan vier sterren als de auto start."
In een woord FANTATISCH verwoord :worship:
Overigens wat mij ook stoort is dat z'n 70 a 80% (soms meer) bestaat uit "ADformation" wat dan aangevuld word met Techno Babel en gebakken lucht.
Daarnaast doe we er natuurlijk met z'n allen vrolijk aan mee, vooral als het product net is aangeschaft (natuurlijk om mede standers te winnen en de onzekerheid over de aanschaf te verkleinen). Tuurlijk draait dat om in wat redenen als deze weer verkocht word (de driepotige cavia word er misselijk van).
Quote from: Kjelt on April 2, 2022, 09:57:09
Waarom niet? Gewoon meten en onderbouwen en desnoods 1 op 1 AB vergelijken maar dat wordt nooit gedaan. En het aantal punten is ook vaag, schaal van 1 op 5 waarbij ik niets kan vinden van lager dan een vier :tounge2: oftewel de schaal is van 4 tot 5.
Wat zou je dan denken van een volgende autorecensie?
"De Porsche is vliegensvlug van 0 tot 100 ja zelfs 200. Hoeveel secondes precies weet ik niet maar het voelt aan als een straaljager, een raket, de banden verlaten bijna het wegdek en je hebt het gevoel dat je vliegt. De motor bromt gezellig mee maar is niet storend. Het aantal pks weet ik niet maar doet er ook niet toe, net als het moment etc. Ons gevoel zegt dat de zwarte versie beter is dan de rode versie, al was het vier maanden geleden dat ik in de rode heb gereden. Het bochtengedrag is zeer goed te noemen ondanks dat we geen scherpe bochten hebben genomen maar wel flauwe.
Tegenvaller was de kofferbakruimte waar we maar twee van onze koffers in kwijt konden.
Daarom krijgt deze auto net als de Lada , de Kia, de Skoda en de Peugeot van ons 4,5 sterren van de vijf sterren. Want wij geven nooit minder dan vier sterren als de auto start."
Niet alles krijgt 4 of meer sterren. What Hifi gaf de Mission ZX-2 een 3 op 5 sterren. Dan weet je dat niemand die een Google search doet deze nog gaat willen kopen...
... voor mij een van mijn beste luidsprekers die ik in huis heb. 🤔
Tenzij die persoon verstandig is en zelf gaat luisteren.
Quote from: Kjelt on April 2, 2022, 09:57:09
Waarom niet? Gewoon meten en onderbouwen en desnoods 1 op 1 AB vergelijken maar dat wordt nooit gedaan. En het aantal punten is ook vaag, schaal van 1 op 5 waarbij ik niets kan vinden van lager dan een vier :tounge2: oftewel de schaal is van 4 tot 5.
Wat zou je dan denken van een volgende autorecensie?
"De Porsche is vliegensvlug van 0 tot 100 ja zelfs 200. Hoeveel secondes precies weet ik niet maar het voelt aan als een straaljager, een raket, de banden verlaten bijna het wegdek en je hebt het gevoel dat je vliegt. De motor bromt gezellig mee maar is niet storend. Het aantal pks weet ik niet maar doet er ook niet toe, net als het moment etc. Ons gevoel zegt dat de zwarte versie beter is dan de rode versie, al was het vier maanden geleden dat ik in de rode heb gereden. Het bochtengedrag is zeer goed te noemen ondanks dat we geen scherpe bochten hebben genomen maar wel flauwe.
Tegenvaller was de kofferbakruimte waar we maar twee van onze koffers in kwijt konden.
Daarom krijgt deze auto net als de Lada , de Kia, de Skoda en de Peugeot van ons 4,5 sterren van de vijf sterren. Want wij geven nooit minder dan vier sterren als de auto start."
Autotesten....Je hebt je roeping gemist :D
Tegenwoordig is het voldoende om bekend te worden door vooralvéél van je te laten horen. Wát er dan te horen is maakt verder niet heel veel meer uit.
Zo volgt mijn dochter, net als de halve jeugd volgens mij, zo'n mens als Monika Geuze..
Ik denk dan, waarom?
Quote from: Kjelt on March 31, 2022, 14:40:39
Dan al dat bullshit taalgebruik zoals "komt los van de speakers", "meer zwart" , etc. etc. Monty Python en Kooten en de Bie zouden er een prachtaflevering van kunnen maken.
Het loskomen van de speakers vind ik nou juist (alhoewel niet objectief meetbaar of aan te tonen) een van de weinige echt concrete bewoordingen en een van de belangrijkste eigenschappen wat mij betreft van een setje speakers.
Helemaal mee eens!
Quote from: hifiman on April 3, 2022, 09:28:48
Het loskomen van de speakers vind ik nou juist (alhoewel niet objectief meetbaar of aan te tonen) een van de weinige echt concrete bewoordingen en een van de belangrijkste eigenschappen wat mij betreft van een setje speakers.
Heeft dat niet veel meer te maken met de opname, volume, de luisterdriehoek en akoestiek? (en voor wie dat willen: de keten van apparaten en kabels). Zover ik weet is dit geen duidelijke eigenschap die je vooral aan LS kan toewijzen.
Quote from: DofN on April 3, 2022, 17:07:23
Heeft dat niet veel meer te maken met de opname, volume, de luisterdriehoek en akoestiek? (en voor wie dat willen: de keten van apparaten en kabels). Zover ik weet is dit geen duidelijke eigenschap die je vooral aan LS kan toewijzen.
Dat ligt zeker wel aan de speakers.
Alle andere zaken die je noemt kunnen het nog verder verbeteren.
Rob
Toch zie je bij reviewers die afhankelijk zijn van fabrikanten geen echte kritische reviews. Ik zie geen reviews van Steve, Darco, Zero of andere YouTube kanalen waarin hardop beweerd wordt, dit is een ruk product. Gelukkig is er nog iets zoals ASR waar men wel durft te beweren dat een product gewoon slecht is. Maar ASR krijgt de meeste producten van forum leden en meestal niet via de fabrikanten. Behalve als fabrikanten weten dat het een goed product is. Vergeet niet dat sommige producten via een hype een soort status krijgen die ze eigenlijk niet verdienen. Persoonlijk vind ik het jammer dat er maar weinig sites zijn als ASR. Op luidspreker gebied is GR-research ook wel een onthullende website (maar ook daar zit een commercieel belang als je tussen de regels de filmpjes bekijkt).
Quote from: Rob_Dingen on April 3, 2022, 17:55:24
Dat ligt zeker wel aan de speakers.
Alle andere zaken die je noemt kunnen het nog verder verbeteren.
Rob
Hoewel de term veel ruimte laat ter interpretatie kan ik mij er wel iets bij voorstellen en dan ben ik het niet eens met je stelling.
Heb ooit SF CremonaII in huis gehad, muziek kwam pas los als je die voorzag van een versterker met genoeg power/controle.
Wat ik mij tevens afvraag is als de akoestiek nu slecht is (veel reflecties) gaan het geluid dan niet automatisch klinken als "los van de speakers", maar in goede akoestiek dan toch niet loskomen?
Quote from: Rob_Dingen on April 3, 2022, 17:55:24
Dat ligt zeker wel aan de speakers.
Alle andere zaken die je noemt kunnen het nog verder verbeteren.
Rob
Eens, typisch een speaker eigenschap, je kunt het loskomen met verkeerde match van andere zaken om zeep helpen, maar andersom (alles goed met de "verkeerde" speaker) zal echt loskomen van het geluid van de speaker nooit het geval zijn.
Quote from: mmuetst on April 3, 2022, 18:20:05
Toch zie je bij reviewers die afhankelijk zijn van fabrikanten geen echte kritische reviews. Ik zie geen reviews van Steve, Darco, Zero of andere YouTube kanalen waarin hardop beweerd wordt, dit is een ruk product.
In heel veel bladen en vast ook in internet reviews schrijf je er iets positiefs over of je schrijft niet. Dat is heel lang zo, niet alleen bij audio, en zeker bij "kleinere" reviewers.
Er is een ander draadje op dit forum waar de consensus was dat het fenomeen "loskomen van de luidsprekers" niet direct toe te wijzen is aan de LS. Maar ook toen waren het slechts meningen, geen feiten. Zolang er geen feiten zijn ben ik nog niet zo overtuigd :)
Quote from: PatrickP on April 3, 2022, 22:16:57
In heel veel bladen en vast ook in internet reviews schrijf je er iets positiefs over of je schrijft niet. Dat is heel lang zo, niet alleen bij audio, en zeker bij "kleinere" reviewers.
Dat is zeker zo. Niemand wil een review lezen van een slecht product.. tenzij voor leedvermaak (en daarvoor is er nu audiosciencereview.com :D).
Quote from: twani on April 2, 2022, 19:45:38
Autotesten....Je hebt je roeping gemist :D
Tegenwoordig is het voldoende om bekend te worden door vooralvéél van je te laten horen. Wát er dan te horen is maakt verder niet heel veel meer uit.
Zo volgt mijn dochter, net als de halve jeugd volgens mij, zo'n mens als Monika Geuze..
Ik denk dan, waarom?
Ik heb geen klik, leeftijd ;D, maar de verklaring ligt voor het oprapen. :tounge:
Misschien kunnen we "review de reviewer" beginnen, een soort ranking wie goede reviews geeft :nowink:
Quote from: DofN on April 4, 2022, 08:05:04
Er is een ander draadje op dit forum waar de consensus was dat het fenomeen "loskomen van de luidsprekers" niet direct toe te wijzen is aan de LS. Maar ook toen waren het slechts meningen, geen feiten. Zolang er geen feiten zijn ben ik nog niet zo overtuigd :)
Feit is dat het een puur subjectieve eigenschap is , daar zijn we het wel over eens. ;D
Quote from: MichelDW on April 4, 2022, 08:46:39
Dat is zeker zo. Niemand wil een review lezen van een slecht product.. tenzij voor leedvermaak (en daarvoor is er nu audiosciencereview.com :D).
Nee, dan kun je beter continu stroop om de mond smeren van de fabrikant en al hun onzin verhalen voor werkelijkheid aannemen. Ik blijf liever een kritische consument dan ééntje die alles voor zoete koek neemt. Ik zie het trouwens nooit als leedvermaak. Ik vind het eerder jammer dat sommige bedrijven op deze slechte reviews moeten bouwen ipv een goed product op de markt brengen. Gelukkig zijn er nog genoeg bedrijven die mooie producten maken zonder al te veel flauwekul er omheen.
de beste recensie en reclame is zoals die van Grimm audio, ze recesisten willen de testapparaten zelf houden... ;D
Quote from: hifiman on April 4, 2022, 14:45:09
Feit is dat het een puur subjectieve eigenschap is , daar zijn we het wel over eens. ;D
Geluid dat 'loskomt van de luidsprekers' is toch allesbehalve een subjectieve eigenschap? Het zou het ultieme streefdoel moeten zijn!
Maar het is niet enkel een eigenschap van de luidspreker. Eerder een optelsom van het geheel van bron, versterker, luidsprekers en kamer.
Maar de luidspreker is toch wel de eerste bepalende factor. Als die slecht is ontworpen - dan vooral inzake vlakke frequentieverloop en foute timing tussen hoog/mid/laag en niet te vergeten een slecht gedempte kast - zal het niet snel gebeuren. Dan kan enkel iets als dirac live de meubels nog redden. Omdat dirac ook kan ingrijpen in het tijdsdomein en zo timingverschillen kan wegwerken.
Het loskomen is volgens mijn ervaring best te realiseren met een gescheiden hoog/mid (in een compacte gesloten monitor) en een akoestisch 'onzichtbaar' laag via een baswoofer. Het voordeel van het loog onder 100Hz is dat het 'omnidirectioneel' is en zodoende per definitie los komt van de luidspreker. En een kleine gesloten monitor gaat ook beter afstralen dan een grote zuil met poorten en drivers die tot 80cm uit elkaar liggen.
Ik ben het helemaal eens met MichelDW.
Nog een aanvulling: de koppeling of ontkoppeling van de luidsprekers aan de stands en vloer is ook zeer bepalend voor het loskomen van het geluid.
Ook de afstand tot de achterwand, zet ze eens op meer dan 150cm naar voren en je zal verbaasd staan.
Quote from: Contour on April 10, 2022, 11:43:25
Ook de afstand tot de achterwand, zet ze eens op meer dan 150cm naar voren en je zal verbaasd staan.
Of zet ze in de wand.
En het is ook erg opname-afhankelijk, is mijn ervaring
Ik heb zelden of nooit een echt slechte recensie gelezen, immers moeten de auteurs van recensies oppassen. De bladen leven niet van de abonnees maar van de adverteerders. Verder is het zo uit eigen ervaring dat niet veel fabrikanten erop zitten te wachten. Zo stonden in een maandblad een tiental jaren geleden veel over artikelen over merken en nieuwtjes interview testen enz uit de koker van het bedrijf waar ik toen werkte. Ik heb daar toen eens over gesproken en het antwoord was simpel, jullie zijn een van de weinige bedrijven die ons informeren over nieuwe ontwikkelingen en apparatuur. Wij hebben toen dat ietwat terug gedraaid omdat het leek dat wij bij dit blad een hele dikke vinger hadden wat niet zo was. Het moet wel interessant zijn voor de lezers.
Ik lees de meeste recensies met een dubbele bril en gek genoeg zijn de recensies van spullen waar ik fan van ben altijd goed, het is maar wat je wil lezen. Inderdaad met termen als de luidsprekers komen los van de kast, nou dan heb ik weer een timmerman nodig om die zooi vast te bouten.
Doorgaans is het het geluid dat los van de kast komt.
(maar bon)
Ik las vroeger (jaren 80/90) veel recensies in Duitse bladen als Stereoplay en daar werden dingen vaak als matig of slecht beoordeeld.
M'n JBL's 250TI waren trouwens Absolute Spitzenklasse en referentie zag ik toen ik ze 20 jaar later 2ehands had gekocht voor een kwart van de prijs.
Maar misschien wordt tegenwoordig alles als goed of zeer goed beoordeeld.
Het is met cd recensies niet veel anders.
Ik lees iedere dag de recencies van krenten uit de pap,maar heb diegene nog nooit zien schrijven: Zo die cd was k*t of in iets nettere woorden.
Quote from: Lucky.L on May 3, 2022, 05:53:41
Het is met cd recensies niet veel anders.
Ik lees iedere dag de recencies van krenten uit de pap,maar heb diegene nog nooit zien schrijven: Zo die cd was k*t of in iets nettere woorden.
Hihi... bij de minste licht kritische toon moet je inderdaad op gaan letten ;D
Krenten uit de pap?
Is dat muziek nieuws of zo?
Nieuweplaat.nl zeikt een plaat rustig af hoor.
Quote from: Hannibal_ on May 3, 2022, 07:51:19
Hihi... bij de minste licht kritische toon moet je inderdaad op gaan letten ;D
Krenten uit de pap?
Is dat muziek nieuws of zo?
Ik bedoelde eigenlijk,de krenten uit de pop!
https://dekrentenuitdepop.blogspot.com/ (https://dekrentenuitdepop.blogspot.com/)
Muziek recensie wordt al lastiger vanwege de persoonlijke smaak.
Bij audio installaties kun je ook wel persoonlijke smaak hebben maar factoren minder dan bij muziek.
Wat niet wil zeggen dat je slecht uitgevoerde muziek niet kunt/mag afkraken want bv bij films wordt het wel breed geaccepteerd, zie imdb en rotten tomatoes bv wat niet altijd iets wil zeggen.
Quote from: Lucky.L on May 3, 2022, 12:19:09
Ik bedoelde eigenlijk,de krenten uit de pop!
https://dekrentenuitdepop.blogspot.com/ (https://dekrentenuitdepop.blogspot.com/)
Aha...
cool!
Quote from: minplus on May 2, 2022, 21:01:18
Ik las vroeger (jaren 80/90) veel recensies in Duitse bladen als Stereoplay en daar werden dingen vaak als matig of slecht beoordeeld.
M'n JBL's 250TI waren trouwens Absolute Spitzenklasse en referentie zag ik toen ik ze 20 jaar later 2ehands had gekocht voor een kwart van de prijs.
Maar misschien wordt tegenwoordig alles als goed of zeer goed beoordeeld.
Daarom hecht ik aan een review waar zowel gemeten als geluisterd wordt en dat het één het andere bevestigd. Daar is vaak geen speld tussen te krijgen.
Soms kom je ze nog wel tegen, goede reviews die ook kritisch durven te zijn, maar ze zijn in de minderheid. Ik ben heel blij met mijn vintage Translator luidsprekers, maar kom toch in de oude bladen wel kritische geluiden tegen die ik ook wel kan volgen. Tegenwoordig wordt een middelmatig product al snel de hemel in geprezen, ik vind het jammer.
Noem eens een middelmatig product dat de hemel wordt ingeprezen?
Quote from: Laan on May 4, 2022, 09:37:55
Noem eens een middelmatig product dat de hemel wordt ingeprezen?
Met alle plezier:
Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition Speaker Review de hemel in, puur subjectief (https://youtu.be/CeUBHNCQTR4)
Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition Speaker Review maar dan gemeten en beluisterd (https://www.youtube.com/watch?v=U8VxlO68ses&t=1s)
Boyuurange Reisong A12 de hemel in (https://youtu.be/BXm4IK8iESc)
Boyuurange Reisong A12 gemeten (https://youtu.be/zaDxzMF8WiM)
Boyuurange Reisong A12 beluisterd na meting (https://youtu.be/jDRr_7h4HyA)
Ik heb eerst de review geplaatst waar de bla bla wordt verkondigd en daarna de review met gezond verstand.
Vraag me af hoe je timing fouten wil horen bij streamen over een netwerk?
Het is niet zo dat de drummer later binnen komt dan de zanger?
Los komen van de speakers ligt heel veel aan de opname, maar ook aan hoe de speakers opgesteld staat, de ruimte, de versterkers, de vloer, de reflecties in de ruimte etc.
MAAR... speakers kunnen wel degelijk "losser" klinken onderling, dus er absoluut een kern van waarheid, maar het zijn niet alleen de speakers, een vlakke opname zal altijd vlak klinken, zou namelijk gek zijn als dat niet zo is aangezien het zo is opgenomen.
Wat wij horen als "los" van de speakers is vaak het gebruik van reverb met verschillende "waardes" per instrument in het mastering process, met reverb bepaald je feitelijk de ruimte en early reflections in de opname, dus tenzij je het met 2 microfoons in de ruimte live opneemt word er "altijd" "gerommeld" met plaatsing gedurende de mastering.
Feit is dat speakers beter kunnen passen in een bepaalde ruimte en samenstelling van een set.
Maar dat veel "termen" betrekking hebben op veel meer dan alleen de speakers.
Je zou dan echt 2 speakers EXACT op dezelfde plek moeten neerzetten onder EXACT dezelfde hoek met EXACT dezelfde situatie (dus zelfde aantal mensen op de bank op exact dezelfde positie) en dan kun je echt een vergelijk maken, dat gezegd hebbende ik heb speakers hier getest die absoluut niet tot leven kwamen en speakers die me meteen in de film wereld transporteerde. Maar soms lees je inderdaad reviews dat je denkt.... tja.
Bij projector reviews probeer ik ook altijd mijn review te baseren op metingen en dan pas de kijk ervaring.
Kan me nog goed een reviewer herinneren waar ik samen met een vriend heen ging.
Ging toen om onze Eichmann kabels.
Zijn test opstelling waren 2 bookshelves speakers waarvan er 1 in een hoek gepropt stond en de ander vrij in de ruimte.
Kabels werden even snel gewisseld en binnen 10 minuten hadden we inderdaad een super kabel, wat een plaatsing, wat een geluid wow....
We zijn beide maar weg gegaan en besloten dat dit de laatste keer was dat we andere ons materiaal lieten testen.
Met fotografie exact hetzelfde, ik vraag me soms echt af of mensen überhaupt weten waar ze op moeten letten, we hebben reviews gezien van producten waarvan simpelweg alleen maar de conclusie getrokken kan worden dat er niet naar gekeken is.
Aan de andere kant.
Wij krijgen regelmatig producten voor review met een dag later al een mailtje of we al klaar zijn met de video en de geschreven review... 1 dag !!!
Maar met Youtube en social media zijn mensen gewoon gewend aan meteen op de dag zelf een review, vandaar ook die waardeloze/nutteloze unpack videos, dat is puur ontstaan omdat "influencers" producten krijgen en de dag zelf nog wat online moeten hebben staan.
Merken snijden zichzelf echter in de vingers want je vind amper nog echte indepth reviews.
Wij zijn nu bv bezig met de WestCott Projector en dat betekend gewoon 45 dagen de tijd voor een review, dat scheelt enorm en dan kun je ook wat moois maken.
Maar we hebben ook wel speakers of projectoren gehad die morgens gebracht werden en een paar uur later al weer opgehaald en of je dan morgen wel de review klaar hebt...... wij zeggen dan nee, maar daarmee boor je wel geld door je neus, dus alternatief is een review schrijven waarin je zweverige termen gebruikt die eigenlijk altijd wel kloppen.
Deze generatie is in totaal genomen een stap voorwaarts : tja achteruit zal zelden gebeuren.
Deze xxxx geeft echt weer wat er op de drager staat : tja daarvoor is het ontworpen.
Er zit een mooie natuurlijk sfeer in het beeld/geluid : tja als ik buiten loop in de polder is dat niet altijd positief.
Ik zie zelf graag reviews die gewoon cijfers laten zien of een direct blinde A-B vergelijking.
OF mensen die gewoon weten waar ze over spreken, en vaak haal je die er zo uit, ze zijn vaak iets later met de reviews en ze zijn ook vaak een stuk meer gericht op begrijpelijke taal met vergelijkingen en grafieken.
Maar goed, met social media en influencers geloven de meeste mensen meer iemand die hard roept :D
Quote from: katwax on April 3, 2022, 18:25:34
Hoewel de term veel ruimte laat ter interpretatie kan ik mij er wel iets bij voorstellen en dan ben ik het niet eens met je stelling.
Heb ooit SF CremonaII in huis gehad, muziek kwam pas los als je die voorzag van een versterker met genoeg power/controle.
Wat ik mij tevens afvraag is als de akoestiek nu slecht is (veel reflecties) gaan het geluid dan niet automatisch klinken als "los van de speakers", maar in goede akoestiek dan toch niet loskomen?
Nee, Dat schaar ik dan onder mijn term ("valse") ruimtelijkheid en heeft in mijn optiek niets met het "loskomen" van klanken, instrumenten, stemmen te maken.
Deze opmerking maak ik op het gevaar af, onbegrepen, begrepen te worden of andersom. :angel:
Vriendelijke groet, Mark
Omdat ik geïnteresseerd ben in LCR speakers en twijfel(de) tussen een commercieel verkrijgbaar produkt en DIY, vond ik dit Youtube review van 7 LCR speakers uiterst leerrijk: HiFi In-Wall Speaker Shootout! https://www.youtube.com/watch?v=dPCZJmivufs. Soms gaat het wat traag maar ik weet nu wat ik alvast welke exemplaren ik niet meer zal overwegen.
Erin gebruikt hierbij trouwens de Klippel Nearfield Scanner https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/nfs-near-field-scanner.html Misschien is dit de richting waar reviews naartoe moeten?
Ja mooi dat Erin net als ASR de keiharde data over vervorming, max spl, frequentieverloop, spreiding, etc. combineert met zijn eigen indrukken.
Als beginnend audiofiel ging ik ooit eens de TDL monitor beluisteren, een speaker met een langwerpige woofer. Heb ook meerdere keren met de verkoper gesproken en toen ook de Stereoplay test genoemd waarin deze speakers het aflegden tegen ik meen een Canton of Magnat speaker, al kan ik me vergissen. Hij zei me toen dat dat soort testen totaal niet objectief zijn maar kon daar in al m'n eigenwijsheid niet in mee, ik was gebiologeerd naar die mooie tabelletjes aan het kijken en zag toen niet dat bijna alle Duitse speakers als highlight in de tabelletjes stonden.
Zo'n dertig jaar later weet ik wel beter. Het is voornamelijk indirecte reclame, sponsoring en make believe.
Vooral in de audiowereld maakt men elkaar gek met steeds zogenaamd betere upgrades, het nieuwe model is stukken beter dan het vorige, etc. Dure tweaks maken de sound echt niet beter, hooguit iets anders van karakter. En iedereen die een prijzig component aanschaft gaat deze echt niet achteraf afkraken. Ik kan me echt niet voorstellen dat een hifi rack van 2000 beter klinkt dan eentje van 200, en bepaalde voetjes onder de apparatuur zelf vind ik ook klinkklare onzin. Ik heb ook bijv Gaia voetjes onder de speakers gehad, nul verschil met de rollers. Kabels net zo, allemaal make believe. Karakterverschillen wellicht maar meer niet.
Dus ik ben het volledig eens met de topic starter, het is vaak onzin en niets anders dan sluikreclame.
Heb geen hoge verwachtingen van reviews. Het is vooral tussen de regels doorlesen over eventueel commentaar en voor welke ruimte geschikt. Ook plaatsing en matchende apparatuur is wel enigzins te vertrouwen. Wat dat betreft zit er zeker een kern van waarheid in reviews.
Degene die me nog het beste overkomen zijn die met metingen zoals die van stereophile en het Duitse stereoplay / audio.de. Niet dat metingen heilig zijn, er werd en wordt teveel niet gemeten (afstraling, vervorming bij verschillende geluidssterktes, echte efficiëntie, etc.) maar dan nog moet het in jouw ruimte en voor jou goed klinken.
Zit er dan in alles een kern van waarheid? Wat betreft de Magico A3 kan ik het alleen met de A5 vergelijken en ik heb geen ervaring met timingsfouten van een streamer/dac maar ik kan me voorstellen dat het beter hoorbaar wordt als je een erg goede klankbalans, weinig vervorming en sound stage hebt en er dan een minder apparaat er tussen stopt of andersom alleen al door de technische uitvoering. Dus wat mij betreft zou het kunnen maar ik neem het wel met meer dan een paar korreltjes zout, :P.