Uit eigen ervaring weet ik dat heel wat hifi en HT liefhebbers vaak een heel mooie installatie hebben, veelal met zorg opgebouwd over de jaren heen.
Wat heel vaak ontbreekt -naar mijn idee- is de gepaste aandacht aan de bekabeling.
Soms is er geen aandacht voor, soms zijn kabels lukraak samengezocht door 2dehands aankopen of door aanbevelingen. Doorgaans zonder ook echt te vergelijken.
Vaak vanuit de redenering: het moet niet te gek worden - een 'betere' kabel dan standaard is goed genoeg - het is een bekend merk, dus het is te vertrouwen ... enz.
Naar mijn idee een foute ingesteldheid. Een kabel kan heel je weergave beïnvloeden. Althans, die ervaring heb ik toch al meer dan 20 jaar. En ja, die is subjectief.
Maar mijn aanbeveling aan klanten is dan ook: TEST HET ZELF UIT op je eigen set en met je eigen muziek.
Zelden zal ik iemand een kabel 'zomaar' verkopen.
En ik besef dat er heel wat mensen beweren te weten dat kabels geen (of geen hoorbaar) verschil maken. Daarover worden tig van topics geopend en meningen gepost.
In dit topic wil ik graag subjectieve ervaringen lezen van mensen die wel de moeite deden om te testen en vergelijken.
En uiteraard heb ik er commercieel belang bij. Maar de hifi liefhebber heeft er minstens even veel belang bij. Vaak kan een set kabels de hifi set op een hoger niveau tillen. Tegen en fractie van de kost van de hele set.
Niet zelden zal de behoefte te upgraden verdwijnen eens de set is geoptimaliseerd met de juiste kabels. Das pas een besparing!
Kabels zijn inderdaad erg belangrijk, ben het volledig met je eens. En wat ook vaak vergeten wordt, een kabel vervangen door een goede en de rest van de kabels incl. stroomkabels niet heeft geen zin.
Begin met een aparte audiogroep en een goede aanvoerkabel naar een goed stekkerblok. Belden is aardig, maar echt niet goed. Stekkerblokken, heb er verschillende getest o.a. furutech, gebruik nu een niagara 1200 wat een goede sound heeft.
Stroomkabels erg belangrijk. heb hier vele soorten liggen vaak van Ronald een kleine dealer die daar gelukkig lage prijzen voor rekende, gebruik nu mono kristal kabels met HFT supreme stekkers, oh ja zelfs een stekker vervangen bijv. de iec stekker dat hoor je al.
Dan interlinks, ook daar hoor je duidelijke verschillen, heb hier vd hul, casseopia, leedh en nu audioquest liggen, elk heeft zijn eigen signature, duidelijk hoorbaar de een strak bijna analytisch, de ander warm, de een met veel detail de ander met stuk minder detail. Het is wat je het mooiste vind.
Als voorbeeld: v.d. hul gold, warm maar wel met detail, maar als je daar de audioquest earth tegenover zet, (ja groot prijsverschil) dan blijft de vd hul nergens.
LS kabel heb hier nog wat oude kabels liggen van translator groen en blauw, redelijk, een casseopia ls kabel en de huidige atlas ascent 3.5 die duidelijk de beste is.
ja heb veel getest ook vaak wat teruggedaan omdat ik de prijs tov kwaliteit te klein vond. Heb gelukkig een dealer die alles eerst uitleent. Heb vorig jaar een interlink van een andere dealer getest koste 1100 euro volgens hem, en ik vond de leedh interlink (allang niet meer verkrijgbaar, is 40 jaar oud) beter die destijds 150 gulden koste.
Ben het met TS eens dat men alleen naar apparatuur kijkt en bekabeling moet/mag niets kosten 150 euro is toch wel erg duur....
De waarneming is subjectief, maar kun je dan ook objectieve eigenschappen toedichten aan in dit geval kabels vanuit die subjectieve waarneming ?
Maw zijn die reproduceerbaar ? En dan niet enkel in eigen set.
Ook zijn dit nogal wat variabelen die geintroduceerd worden.
Hoe kun je verwachten daar een juiste keuze in te maken en er tegelijkertijd nog een leven op nahouden ?
Quote from: Staaled on February 24, 2022, 12:32:18
De waarneming is subjectief, maar kun je dan ook objectieve eigenschappen toedichten aan in dit geval kabels vanuit die subjectieve waarneming ?
Maw zijn die reproduceerbaar ? En dan niet enkel in eigen set.
Ook zijn dit nogal wat variabelen die geintroduceerd worden.
Hoe kun je verwachten daar een juiste keuze in te maken en er tegelijkertijd nog een leven op nahouden ?
Ja je kunt wel objectieve eigenschappen aan stekkers en kabels toedichten. Wel zal het geïmplementeerd in diverse audiosysteem in meer of mindere mate hoorbaar zijn. En ja het zijn veel variabelen. Ik kocht een nieuwe altair g 2.1 en daar uit voort vloeiend kon ik mijn huidige netsnoeren voorzien van hft want dit klonk beter dan de rodium die erop zat en welke op de altair g 1 het beste was. En dit was dus ook weer testen wat het mooiste was, heb beide stekkers in huis dus een kwestie van omzetten.
Maw zogauw er iets wijzigt in apparatuur kan de bekabeling die eerst zeer goed uitpakte het niet meer zo goed doen
De juiste keuze; veel lenen en testen.
Quote from: frank2 on February 24, 2022, 12:50:12
Ja je kunt wel objectieve eigenschappen aan stekkers en kabels toedichten. Wel zal het geïmplementeerd in diverse audiosysteem in meer of mindere mate hoorbaar zijn. En ja het zijn veel variabelen. Ik kocht een nieuwe altair g 2.1 en daar uit voort vloeiend kon ik mijn huidige netsnoeren voorzien van hft want dit klonk beter dan de rodium die erop zat en welke op de altair g 1 het beste was. En dit was dus ook weer testen wat het mooiste was, heb beide stekkers in huis dus een kwestie van omzetten.
Maw zogauw er iets wijzigt in apparatuur kan de bekabeling die eerst zeer goed uitpakte het niet meer zo goed doen
De juiste keuze; veel lenen en testen.
Hier scheiden onze wegen.
Ik hoor ook wel verschillen, maar ,en ik zie dat TS die koers ook vaart : luisteren ( en dat telkens weer) ipv aannames.
's Avonds klinkt het heel anders dan overdag. Wil je het goed doen, dan moet je dus kabels hebben voor verschillende momenten van de dag.
Idd zelf testen middels luisteren.
Mijn methodiek is niet (meer) van kabel naar kabel switchen na enkele muziekfragmenten (dat deed ik voorheen vaak), maar een kabel gedurende een aantal weken in gebruik nemen om vervolgens weer terug naar de oude kabel te gaan voor het vergelijk. Verschillen worden/zijn dan wel duidelijk.
Via die methodiek ben ik op dit moment een andere usb kabel aan het testen tussen renderer en dac.
Hahaha, het topic zat er aan te komen natuurlijk en links/rechts er weer gelijk met gestrekte benen in :clapping:
De 2 gescheiden topics zijn misschien zo gek toch nog niet.
Quote from: Staaled on February 24, 2022, 12:32:18
De waarneming is subjectief, maar kun je dan ook objectieve eigenschappen toedichten aan in dit geval kabels vanuit die subjectieve waarneming ?
Maw zijn die reproduceerbaar ? En dan niet enkel in eigen set.
Ook zijn dit nogal wat variabelen die geintroduceerd worden.
Hoe kun je verwachten daar een juiste keuze in te maken en er tegelijkertijd nog een leven op nahouden ?
Voor het eerste deel van je vraag moet je naar het Objectief benaderen van interconnects, bekabeling en stroom topic.
Denk dat je eerst de vraag moet zijn of je wat anders zou willen horen in je set en wat dat dan is.
Stel iets frisser Wil laten klinken ga je op zoek naar interlinks waarvan de gebruikers zeggen dat ze wat frisser klinken en die ga je testen.
Ik test overigens op dezelfde wijze als Xander eerst een paar keer wisselen en dan een week of zo naar luisteren en terug wisselen.
Mijn ervaring met kabels is niet mega maar kan zeggen dat speaker kabels best wel verschil kunnen laten horen ook Tone arm bekabeling kan best wel wat schelen.
Bij intelinks vind ik het wel meevallen en zijn de verschillen zeer klein en ook bij digitale kabels zijn de verschillen klein maar ze zijn er.
Verklaren kan ik het niet altijd en soms wel.
Ik heb heel wat kabels vergeleken indertijd om er een beeld bij te krijgen. momenteel gebruik ik geen interlinks meer omdat ik alles in één doos heb. Toen ik ze nog wel had, had ik een hekel aan verzilverd koper vanwege een klein accent in het midhoog dat me altijd snel irriteerde, mijn favoriete interlinks werden uiteindelijk de vd Hul The First Ultimate. Zuiver carbon, neutraal geluid en volgens de maker verouderingsvrij. Hoe dat dan met pluggen zat weet ik niet. Maar de verschillen bij interlinks zijn heel klein.
Ook indertijd veel luidsprekerkabels gehad, en allerlei verschillende opbouw vergeleken. De verschillen zijn niet groot, maar wel hoorbaar, het zijn de puntjes op de i zeg maar. Ook zijn de verschillen systeemafhankelijk, waardoor mijn ervaringen een beperkte waarde hebben, maar ik deel een paar ervaringen, hier gaat ie:
Van Supra heb ik indertijd gewone lichtblauwe kabel vergeleken in 1.5, 2.5 en 4mm. de dunste kabel gaf naar mijn smaak een mager midlaag, de middelste vond ik mooi in balans en de dikste had een wat 'stoffig' hoog. Mijn conclusie die ook in andere kabelvergelijkingen onderschreven werd is dat rond de 2.5 mm een optimale dikte was, maar ik kan me voorstellen dat dat zeer afhankelijk is van hoeveel stroom de luidspreker nodig heeft.
Ook goedkope kabels met en zonder zilver coating die verder identiek leken vergeleken, verzilverd komt er niet meer in, onaangenaam schel accent. de vertinde Supra ply vond ik dan juist weer teveel afgerold in het hoog, en theoretische verklaring is dat tin minder goed geluid dan kopen en hoge tonen meer aan de buitenkant van de kabel zitten dan lage tonen, skin effect, waardoor hoge tonen relatief meer door het tin gaan. Of dat waar is weet ik niet, de kabel heeft ook verder een afwijkende opbouw.
Kimber heeft kabels met hetzelfde koper waarbij alleen de isolatie laag verschilt, de PR heeft een polyethyleen mantel, de TC een teflon. Het teflon heeft gek genoeg een paar dagen inspeeltijd nodig, bij het PE merkte ik dat niet. Daarna was TC duidelijk helderder in het hoog.
De 4TC klonk dan weer te dun, de 8TC precies goed, met een lekker open geluid.
Ik heb nog wat vergelijkingen gedaan, solid core vs stranded maar de kabels zijn zo verschillend opgebouwd dat ik daar geen conclusies uit kon trekken. de SC kabels zijn vrijwel altijd veel dunner, hetgeen leidt tot in de eerste instantie mooi hoog en meer detail, maar na een tijdje realiseerde ik me dat dat vooral kwam doordat er weinig energie in het laag zat. Of het met SC te maken heeft weet ik niet, maar SC schijnt in de loop van de jarenkabelbreukjes op te lopen, dus ik houdt het bij stranded.
Dat was allemaal lang geleden, ik was na de vergelijking 2 decennia lang gelukkig met de Kimber 8TC. Moest hem wel halverwege vervangen, van de blauwzwarte versie begon de isolatie te smelten na een paar hele warme dagen, werd vreemd plakkerig. Dat gaf vlekken op de vloer en ik was bang voor sluiting. De nieuwe wit-doorzichtige versie had dat gelukkig niet.
Toen ik een jaar of 4 geleden mijn Harbethjes kocht vond ik het midhoog van de Kimbers ineens te overgeaccentueerd, een klacht die ik wel vaker las maar nooit zelf had herkend op de 5 voorafgaande luidsprekers, schijnt te maken te hebben met het gevlochten karakter, of dat waar is weet ik niet.
Eerst van Damme 2.5 mm koper geprobeerd, mooie neutrale kabel, maar in het hoog een heel klein tikje afgerold. Dat was vast weer dat PE ipv teflon vermoedde ik, dus op zoek naar een kabel van ongeveer 2.5 mm stranded koper, niet gevlochten maar gewoon 2 draden naast elkaar en een teflon isolatie.
Die vond ik in de Atlas Hyper 3.0. (zou 3mm moeten zijn maar ziet er naar mening uit als minder) Klonk precies zoals ik wilde, helemaal neutraal, geen zaken waar ik me aan stoorde of die me opvielen dus die blijven zitten zolang ik de speakers houdt. En dat gaat denk ik nog heel lang zijn.
Ik las ooit dat @Rowdy slechte ervaring had met van der Hul kabels en is toen overgestapt naar het merk Atlas (waar hij volgens mij heel blij mee is, maar dat moet hij zelf maar bevestigen).
Zijn er meer van dat soort ervaringen? Bedoel dat het gewoon niet lekker klinkt en ook met andere merken dan van der Hul? Smaak zal dan in dit geval ook een rol spelen.
Misschien handig om te vermelden, in het voorbeeld ging het om luidspreker kabels. Maar vergelijkbare situatie met interlink kabels is ook interessant.
Quote from: Rob_Dingen on February 24, 2022, 13:45:57
Voor het eerste deel van je vraag moet je naar het Objectief benaderen van interconnects, bekabeling en stroom topic.
Denk dat je eerst de vraag moet zijn of je wat anders zou willen horen in je set en wat dat dan is.
Stel iets frisser Wil laten klinken ga je op zoek naar interlinks waarvan de gebruikers zeggen dat ze wat frisser klinken en die ga je testen.
Ik test overigens op dezelfde wijze als Xander eerst een paar keer wisselen en dan een week of zo naar luisteren en terug wisselen.
Mijn ervaring met kabels is niet mega maar kan zeggen dat speaker kabels best wel verschil kunnen laten horen ook Tone arm bekabeling kan best wel wat schelen.
Bij intelinks vind ik het wel meevallen en zijn de verschillen zeer klein en ook bij digitale kabels zijn de verschillen klein maar ze zijn er.
Verklaren kan ik het niet altijd en soms wel.
Dan is het dus objectief toedichten van eigenschappen die reproduceerbaar zijn. ;)
Natuurlijk hebben kabels objectieve eigenschappen, vd hul staat nu eenmaal niet bekend als een frisse kabel eerder als wollig, vol. Dat kun je objectief noemen als meerdere personen dit zo ervaren. Maar als je een analytische set hebt met analytische speakers kan zo'n kabel juist dat beetje warmte in je set brengen.
Heel simpel gezegd: analytisch getuned: precies eerlijk weinig beleving, veel beleving is vaak juist warm getuned. En daar bestaan vele schakeringen in, wat de een warm noemt kan een ander neutraal noemen.
Ben ooit bij iemand naar een set wezen luisteren van vele duizenden euro's, hij hielt niet van hoge tonen en die hoorde je dan ook totaal niet, ik vond t vreselijk maar de eigenaar prachtig. Ieder zijn ding.
Het geheel aan bekabeling kan een set maken of breken en is afhankelijk van de smaak vd eigenaar, de set, de akoestiek. Maar betere bekabeling kan er wel voor zorgen dat je set mooier, beter zal klinken en dat zijn zeker geen nuances, als je het geheel aanpakt
Quote from: frank2 on February 24, 2022, 15:00:27
Natuurlijk hebben kabels objectieve eigenschappen, vd hul staat nu eenmaal niet bekend als een frisse kabel eerder als wollig, vol. Dat kun je objectief noemen als meerdere personen dit zo ervaren. Maar als je een analytische set hebt met analytische speakers kan zo'n kabel juist dat beetje warmte in je set brengen.
Heel simpel gezegd: analytisch getuned: precies eerlijk weinig beleving, veel beleving is vaak juist warm getuned. En daar bestaan vele schakeringen in, wat de een warm noemt kan een ander neutraal noemen.
Ben ooit bij iemand naar een set wezen luisteren van vele duizenden euro's, hij hielt niet van hoge tonen en die hoorde je dan ook totaal niet, ik vond t vreselijk maar de eigenaar prachtig. Ieder zijn ding.
Het geheel aan bekabeling kan een set maken of breken en is afhankelijk van de smaak vd eigenaar, de set, de akoestiek. Maar betere bekabeling kan er wel voor zorgen dat je set mooier, beter zal klinken en dat zijn zeker geen nuances, als je het geheel aanpakt
Het gebruik van der Hul van andere materialen dan koper zal natuurlijk hier een rol spelen. Ik zie vaak die vergelijking met van der Hul. Zijn er ook andere fabrikanten die daar zo sterk in afwijken?
Ik zelf gebruik buizen ipv kabels om mijn systeem qua smaak aan te passen. Zo zijn de NOS USA Sylvania 5963 wat meer wolliger (zoals Frank2 dat zo mooi omschrijft bij die van der Hul kabel).
Ik doe dit omdat mijn voorversterker geen toonregeling heeft. Ik wil het daar niet direct mee vergelijken en dat zelfde geld ook voor kabels, het geeft een andere smaak.
Maar goed, buizen is weer een ander topic, dit gaat over kabels ;)
De goedkopere Supra luidsprekerkabels hebben ook een bepaald karakter. Rondo klinkt wat wollig en minder gecontroleerd in het laag. Ply 3.4s kan zowel jet laagste laag als het hoogste hoog milderen. Perfect voor een wat frisse set of wanneer je graag metal of iets dergelijks luistert. :D
Quote from: frank2 on February 24, 2022, 15:00:27
Natuurlijk hebben kabels objectieve eigenschappen, vd hul staat nu eenmaal niet bekend als een frisse kabel eerder als wollig, vol. Dat kun je objectief noemen als meerdere personen dit zo ervaren.
En als er meerdere mensen zijn die dat niet horen? Bij veel mensen staat vd Hul bekend als: klinkt eender als willekeurig iedere andere kabel.
Dan is dat ook objectief?
Kabels zijn een mooie manier voor:
- de branche om meer geld te verdienen, op kabels zit veel meer marge
- de audiofiel die daarmee zijn geld weer kwijt kan om zijn bijzondere gave voor het magisch combineren van apparatuur en kabels tot een geheel dat meer is dan de som der delen (zogenaamd dan he)
Tip: neem actieve speakers met een digitale ingang. Streamer erop en genieten.
Ook die digitale kabels sturen analoge signalen door en hebben een invloed. Om nog maar van de stroomkabels te zwijgen, die de actieve speakers natuurlijk ook nog hebben.
Vraag en aanbod dus. En prima toch wanneer mensen er plezier uit halen en weer anderen er een boterham aan verdienen :thumbs-up:
Quote from: jahtari on February 24, 2022, 16:19:29
Kabels zijn een mooie manier voor:
- de branche om meer geld te verdienen, op kabels zit veel meer marge
- de audiofiel die daarmee zijn geld weer kwijt kan om zijn bijzondere gave voor het magisch combineren van apparatuur en kabels tot een geheel dat meer is dan de som der delen (zogenaamd dan he)
Tip: neem actieve speakers met een digitale ingang. Streamer erop en genieten.
Ik heb een goed mail contact gehad met Rob_Dingen over hoe mensen zaken beleven.
Mensen die subjectief iets willen uitproberen zijn niet geïnteresseerd in hoe zaken meten. Ze beoordelen op basis van luisteren en misschien ook de looks and feels van een product.
Ik vind het een leuk topic want het geeft een andere kijk op producten en hoe mensen er mee omgaan. Voor mij is objectief ook niet altijd de belangrijkste factor. Als "techneut" wil ik wel graag weten welke techniek er achter zit (daarom het andere topic geopend over Objectief). Mijn oproep is, hou dit topic dan ook schoon van objectieve opmerkingen want het voegt niks toe aan het onderwerp.
Op die manier ook heel veel getest zoals Ron en Xander. Dan puur op gehoor/gevoel waarbij ik denk dat mijn muziek op de beste manier op z'n plaats valt bij mijn set en ruimte.
Wel altijd bewust kijkende naar de prijs van m'n set dat het enigzins in verhouding staat. De eerste stappen zijn ook het grootst vind ik in de breedte.
Stereo RCA interlinks. Die heb ik ook uitvoerig beluisterd en nooit erg grote verschillen waargenomen tussen verschillende kabels binnen 1 merk binnen een bepaalde prijsklasse. Wel t.o.v. het standaard kabeltje.
Bijvoorbeeld 4 Audioquest interlinks van pakweg 75-200 euro (Chicago/Red River/Golden Gate/Big Sur). Echt zo weinig verschil onderling dat ik een ieder de goedkoopste Golden Gate zou adviseren van die 4 AQ's, maar kan bij een ieder anders zijn. Had tegelijkertijd 2 Chord modellen in die prijsklasse en 'n QED Reference 40. Die vielen beter op z'n plek in mijn set en zijn tot op heden gebleven.
Tijdje later uit nieuwsgierigheid nog Atlas en Tellurium Q geprobeerd, waarbij ook alles uitstekend op z'n plek viel op hetzelfde niveau en daarom geen reden tot verandering, maar wel merken die ik zou tippen voor een luistersessie op eigen set als iemand me vraagt. Na die test de rust gevonden. Geloof dat 't prima is voor m'n huidige set qua prijs en prestaties.
Ooit eerder 3 Supra interlinks op die manier getest, die qua prijs dicht op elkaar zitten. Ook daar onderling niet écht iets kunnen ontdekken, maar wel alledrie een flinke kwaliteitssprong boven merkloze interlinks en bijvoorbeeld instappers van 25-30 euro.
Qua speakerkbels ook al jaren op Chord blijven hangen. Was in mijn set een stuk vloeiender en muzikaler in directe verlijking met een ruim 2x zo dure Audioquest (Oak geloof ik) die ik tegelijkertijd had. Qua stugheid was die AQ ook geen doen.
Oók qua speakerkabels daarna nog Atlas en Tellurium Q geprobeerd. Atlas weer redelijk gelijk qua emotie/beleving en Tellurium raakte me net iets minder.
In het verleden WireWorld Mini Eclipse en instap Inakustik Reference gehad. Ook prima kabels waar ik tot op heden waarschijnlijk tevreden mee was geweest. Veranderen om het veranderen doe ik iig niet meer.
In m'n werkkamer op m'n kleinere systeem een afgemonteerd setje QED. Qua prijs/prestaties/match een prima ding tussen Wadia en Dynaudio setje.
Effect van stroomkabels vind ik nog steeds groot en fascineert me het meest, want ik ben geen wetenschapper en stond daar het meest sceptisch tegenover met die laatste 1,5 meter en boerenverstand. Nooit hele exoten geprobeerd, maar alles wat ik er aan instapmodellen (2 minst dure) van o.a. Isotek, Wireworld, Audioquest, Gigawatt en Supra heb tussen gehad gaf me altijd een betere/rustigere weergave.
Qua stekkerblokken het e.e.a. van Isotek geprobeerd en daarna de veel betere GigaWatt PF2. Wat een kanjer was dat en jammer dat het Poolse GigaWatt nog zo onbekend is. Nooit moeten opruimen voor het geld wat ik toen even nodig had. Teruggegaan naar een Wireworld Matrix, maar ik merkte al snel de achteruitgang. Tot op heden niet meer geinvesteerd.
Digitale kabels voornamelijk verschil bij anderen gehoord met hoogwaardige(re) DAC's/Streamers.
Bij Audioquest eens een uitgebreide en sterke demo met diverse digitale kabels gehad. Welke modellen weet ik niet meer, maar die verschillen waren overduidelijk. Daar had ik op dat moment een blinde test durven doen tussen standaard en AQ.
USB wel heel veel geprobeerd. Alles boven de voor mij nog betaalbare Wireworld Ultraviolet gaf bij mij geen extra's, dus die hangt er en zal niet snel vervangen worden.
Ook coaxiaal digitale Starlight van Wireworld vond ik hier fijn, maar toen niet meer nodig en weg gedaan.
Een ander ding wat bij mij verbetering heeft gebracht zijn de schoteltjes onder m'n spikes. Op aanraden eens de Blue Horizon Spike shoes geprobeerd. Zal wel met die vulling van o.a. kurk en rubber dacht ik, maar over dingen die op z'n plaats vallen :thumbs-up: De oude nog eens terug gedaan voor m'n ongeloof. Heb die Blue Horizon nog steeds onder m'n sets. Inmiddels is er een MKII versie, die ik dan wel weer aan de prijs vind voor een (wel werkende) tweak.
Mijn behoefte om regelmatig achter de kast te kruipen om kabels te wijzigen is inmiddels weg, maar vind het enorm leuk om zowel de objectieve als subjectieve benaderingen van andere mensen te lezen ook al zegt de diepgaande techniek me vrij weinig.
Als ik weer eens wat ga proberen zijn het andere speakers en bronnen.
Zie v/d Hul nog voorbij komen.
Toch nog een leuk anekdote.
In een ver verleden ergens gewerkt waar een demoruimte nooit écht lekker klonk met spullen met flinke potentie. Alle mogelijke akoestisch aanpassingen proberen te doen aan vloer/muren/plafonds, waar echt het euvel moest zitten.
Toen meneer v/d Hul zelf gevraagd (welke weet ik niet meer). Die heeft zitten luisteren en lopen ijsberen. Wat me nog bijstaat is dat hij een ring ter grote van een donut waarin iets van koolstof zat had geplaatst tussen de electronica en zitpositie... die ring deed uiteraard geen :-X en heeft er niet lang gelegen. De ruimte werd volgens mij opslag ;D
Jaren later had een kennis thuis z'n v/d Hul vervangen voor o.a. Isotek en Audioquest, wat veel meer deed.
Heeft om die 2 redenen eigenlijk nooit meer op m'n shortlist gestaan om zelf te luisteren.
Als je ruimte niet goed te krijgen is, kan je beter een exorcist inhuren dus. :D
Wat powerkabels betreft heb ik ooit een demo bijgewoond van Shunyata power kabels bij Wilbert hifi in Utrecht waar voor de demo echt een mooie set werd gebruikt.
Vooral de luidsprekers waren zeker prachtig, zowel om te zien en om te horen (GAUDER AKUSTIK DARC 60).
Er werd ook nog een Shunyata EVEREST 8000 POWER DISTRIBUTION gebruikt als kers op de taart. Met alle beste wil hoorde ik geen verschil.
In mijn eigen set hoor ik ook geen verschil tussen kabels (maar dat was volgens mij wel duidelijk op dit forum).
En ik heb best wel wat spul liggen. Van Zilver tot koper luidspreker kabel en van standaard dropveter tot goede kwaliteit zelfgemaakte kabels.
Laatste aanschaf van kabels zijn Argon kabels van 3 meter voor naar mijn subwoofers. Zeer mooie kwaliteit voor een mooie prijs.
Ik vind het leuker om i.p.v. van kabels voor het geld weer een set mooie vintage luidsprekers te kopen. Nadeel daar van is dat ze meer ruimte in nemen.
Het enige grote verschil wat ik hoor in mijn set zijn de buizen in mijn voorversterker en de gain buizen in mijn Prima Luna (hoe wel minder dan de buizen in mijn voorversterker).
Ik vind kabels trouwens wel heel belangrijk, want zonder zou ik niet horen ;)
In mijn eerste jaren (welke qua periode langer is dan de insteek die ik nu heb) heel veel geprobeerd aan kabels: MIT (verschillende series), Siltech (verschillende types t/m de G3 serie), Cardas, JvG, koolstofkabels, QUED, Xindak, vd Hul, Nordost (verschillende series) en vast nog wat meer.
Kan me alleen niet zo herinneren dat ik echt kabels vergeleek. Ik kocht ze gewoon en de andere ging er dan uit, werd verkocht of was al verkocht. Zo ging ik toentertijd ook met apparatuur om. Kocht deze vaak op het uiterlijk of omdat ik er leuke recensies over las op het www. Maar ook hierin eigenlijk nooit echt vergeleken.
Enige vergelijk thuis wat ik me kan herinneren en volgens mij al vaker heb gedeeld is dat ik een periode heb gehad dat ik maandelijks naar de bied in Utrecht ging om cd's te huren. Thuis dan branden met een Philips apparaat. Het idee ontstond op een donkere dinsdagavond in november:
Als ik nu een cd brand en het origineel afspeel over de set met de Ikemi cd speler (met een Slitech FTM G3 digitale kabel en een netsnoer van Siltech op een aparte groep en stekkerblok van Siltech) en de copie afspeel via de Philips recorder (met een standaard netsnoer, dropveters naar versterker).
Wat hoor/ervaar ik dan ? Het was overigens een cd van Ilse de Lange (live cd >> Dear John).
En wat ik ervoer was geen verschil. Dit is het moment waarop ik het ben gaan zoeken in goedkopere kabels. Ik woonde toen nog aan de overkant van waar ik nu woon. Dus een dikke 15 jaar geleden.
In de nieuwe woonsituatie was het ook financieel niet echt aantrekkelijk om bv duurdere speakerkabels te gebruiken. De rechterspeaker had toch een dikke 7 a 8 meter aan speakerkabel nodig om bij de set te komen.
In de nieuwe woonsituatie zijn er momenten geweest dat ik toch momenten heb gehad dat ik andere interlinks ben gaan proberen. Maar iedere keer dezelfde ervaring: geen verschil. Dit deed ik dan op de Xander manier. Gewoon eraan hangen en maar een paar weken luisteren en dan weer terug.
De enige keer dat ik nog een duidelijk verschil ervoer was met een netwerkkabel, de Vodka. Deze heb ik toen blind getest. Vader en zoon kwamen langs en zoon wisselde de kabel (of niet) zonder dat ik het kon zien. Ik ervoer een verschil en dus een Vodka aangeschaft, na een paar weken luisteren toch weer de standaard netkabel aangesloten. Wederom ervoer ik een verschil en vond ik de standaard weer fijner/beter klinken.
Paar maanden terug is Vergeer hier nog geweest met wat isolators. Dit hebben we zo goed als kwaad als dat ging blind getest. Ik hoorde geen verschil. Vergeer meende wel iets te horen als ik me niet vergis. Maar was ook niet consistent in zijn ervaring. Qua testopzet was dit overigens best wel discutabel maar meer blind dan de laatste Alpha test.
Sinds ik op zolder zit maak ik me helemaal niet meer druk om kabels. Ik koop fatsoenlijke digitale kabels en netsnoeren en meer niet.
Toch kriebelt het op momenten. Vandaar ook mijn post in mijn eigenste topic: als er een winkelier is die me digitale kabels wil lenen, wil ik het wel proberen.
Waarom ? Omdat ik er niet zo goed bij blijven kunnen dat er zulke grote verschillen in waarnemeningen zijn. Ik meen ze te kunnen verklaren. Maar die zoek ik dan bij de ander. Niet omdat mijn set niet goed genoeg zou zijn, of omdat ik geen goed gehoor zou hebben. Wat ik overigens ook niet over andere mensen/sets (die wel verschillen horen) wil beweren.
Als ik het goed begrijp mag ik dit alles objectieve ervaringen noemen. :D
Gr. Hans
Quote from: jahtari on February 24, 2022, 16:19:29
Kabels zijn een mooie manier voor:
- de branche om meer geld te verdienen, op kabels zit veel meer marge
- de audiofiel die daarmee zijn geld weer kwijt kan om zijn bijzondere gave voor het magisch combineren van apparatuur en kabels tot een geheel dat meer is dan de som der delen (zogenaamd dan he)
Tip: neem actieve speakers met een digitale ingang. Streamer erop en genieten.
Ga niet in detail, maar niet alle merken kabels (of importeurs) hebben/geven dikke(re) marges t.o.v. bijvoorbeeld speakers.
Een redelijk gevaarlijke uitspraak, maar bij de overgrote meerderheid van de specialisten/winkels verwacht ik dat ze uit commercieel oogpunt (betere marges/demoregelingen) zijn gevallen voor bepaalde merken. Waarschijnlijk staan ze ook gehoormatig meer achter het 2e of 3e kabelmerk in de winkel, maar snelle levertijd, betere marketing en geld doen ook wat.
Kleine pluim hier voor de topicstarter die daar (in mijn ogen) niet zijn assortiment op heeft afgestemd, maar op zijn oren/ervaringen.
Hiero, geen dropveters en standaard bekabeling maar gewone goedkope instappers een kabels
die goede connectoren hebben, een afscherming bezitten en lekker smoelen.
Kortom dit was (en is) goed voor mijn gemoedsrust en wellicht daardoor ook goed genoeg voor het feit, dat ik zeer tevreden ben over de kwaliteit.
In het verleden weleens gewisseld met wat interlinks die zo blind ff waren gekocht (meestal tussen de 30 a 130 euro) en getest op de Xander-methode
maar ik hoorde geen verschillen of die verschillen die ik meende te horen waren zo klein, ik deze wegwuifde als zijnde NIET de moeite waard.
Voor die audio-liefhebbers, welke mogelijk wel die kleine verschillen in kabels waarnemen, lijkt het me een speld in een hooiberg zoeken,
om hun set te tunen naar een optimum, waarbij het optimum ook niet altijd een vast gegeven is. Verder worden bij kabels ook geen specs
verstrekt door de fabrikant, waarbij het resultaat enigszins vooraf te voorspellen is en tevens zijn de keuzemogelijkheden/aanbod immens groot.
Hierbij bestaat m.i.z. het gevaar dat je (wellicht ongemerkt) meer geld uitgeeft aan kabels dan je lief is en dit niet meer in de juiste verhouding
staat tot de rest van je audio-uitgaven en elke omgedraaide euro, elders in de keten of akoestiek veel beter was besteedt.
Ook dit was voor mij een reden om te stoppen met "kabellerij"
In mijn beginjaren had ik ook het idee dat je kabels moest gaan zoeken en samenstellen naar de set. Zelden werkte kabel X of Y goed op alle soorten installaties. Dat waren toen voornamelijk Monster Cable en VD Hul. Maar door meer neutrale kabels te ontdekken, bleek je toch de kwaliteiten van een goede kabel onder alle omstandigheden te kunnen herkennen.
Dan nog kon het zijn dat alles gewoon nog wat dof of schel klonk. Maar dan was dat een kenmerk van de luidsprekers of de (te krap bemeten) versterker. Dus dan kan je alsnog een geschikte kabel als 'remedie' voor dit euvel gaan zoeken. Maar het is volgens mij slimmer om je erbij neer te leggen en de oplossing in de vervanging van het slecht klinkende component te zoeken. Of in enige akoestische aanpassingen natuurlijk, indien relevant in dat geval.
Quote from: VANZOMERENG on February 24, 2022, 18:22:22
Hiero, geen dropveters en standaard bekabeling maar gewone goedkope instappers een kabels
die goede connectoren hebben, een afscherming bezitten en lekker smoelen.
Kortom dit was (en is) goed voor mijn gemoedsrust en wellicht daardoor ook goed genoeg voor het feit, dat ik zeer tevreden ben over de kwaliteit.
Nu je de investering in akoestiek hebt gedaan, zou ik alsnog eens aan de slag gaan met kabels. Maar dan wel met advies.
Mijn ervaring is vaak dat de 'instapkabels' veelal heel weinig bijbrengen. Vele interlinks die je voor €25/30 koopt, zien er dan wel veel degelijker uit dan de standaard dropveter, maar al te vaak klinken ze gewoon slechter. Vraag me niet hoe het kan.
Als je wil dat het effect heeft, moet je volgens mij doorpakken. Wat maakt het uit indien je speakerkabel €30/m kost ipv €12. €90 verschil op een set van 2x2,5m. Maar de kwaliteit kan echt wel totaal verschillen. En met een set B&W 702 ga je toch niet beweren dat die extra investering 'overkill' is?
Heb jij een paar mooie digitale kabels welke je me zou kunnen uitlenen zodat ik het eens kan gaan proberen ?
Welke digitale kabel zou je me dan aanraden afgaande op wat ik post over mijn set etc ? Overigens dan ook een optische kabel nodig. Daar een idee over ? Netkabels kunnen we ook nog een keer doen.
Nodig: 2 x 1 meter en 1 x 3 meter (misschien 2). En dan dus een optische kabel van 2 meter (mogelijk 1,5 meter).
Gr. Hans
PM
Quote from: MichelDW on February 25, 2022, 07:29:16
Nu je de investering in akoestiek hebt gedaan, zou ik alsnog eens aan de slag gaan met kabels. Maar dan wel met advies.
Mijn ervaring is vaak dat de 'instapkabels' veelal heel weinig bijbrengen. Vele interlinks die je voor €25/30 koopt, zien er dan wel veel degelijker uit dan de standaard dropveter, maar al te vaak klinken ze gewoon slechter. Vraag me niet hoe het kan.
Als je wil dat het effect heeft, moet je volgens mij doorpakken. Wat maakt het uit indien je speakerkabel €30/m kost ipv €12. €90 verschil op een set van 2x2,5m. Maar de kwaliteit kan echt wel totaal verschillen. En met een set B&W 702 ga je toch niet beweren dat die extra investering 'overkill' is?
Het gaat me niet om het geld maar wellicht is mijn gehoor vele malen minder als jouw gehoor, dus waarom 200 euro of meer uitgeven voor een
stuk kabel, als deze voor mij niet veel minder of beter klinkt als er een van 30 euro.
Mijn duurste kabel is LS-Kabel QED REFERENCE XT40I 2,0 M (ca. 170 euro voor betaald)
en verder onderstaande analoge XLR/XLR-kabel van inakustik voor ca. 63 euro
Gewoon puur gekocht omdat deze op mijn pad kwamen in mijn zoektocht naar mooie afgewerkte kabels en waarbij mijn
onderbuik zei..... prima , hier voel ik me lekker bij en (blind) bestellen die handel.
Als ik dan zo deze kabels in mijn knuistjes had, dacht ik
fraai afgewerkt maar verder wel gewoon een stuk eenvoudige koperen geleider
en niet meer dan pure simpele techniek en ik kon me totaal geen voorstelling maken met wat voor extra technieken en exotische materialen,
de kabel veel beter zou maken en een duurdere prijs rechtvaardigen.
Wat ik me weleens afvraagt is, in hoeverre is een potentiele koper van een "dure" kabel in zijn mind al onbewust beinvloedt is door:
# gelezen recensies
# reclame uitingen v/d fabrikant
# positief praatje van een verkoper
# fraaie fancy verpakking
# look- en feel, gewicht, kleur en dikte etc..van de kabel
In hoeverre is een klant dan al "over de streep getrokken" voordat hij een set mee naar huis mag nemen om e.e.a. 1 of 2 weken uit te mogen proberen.
Reken maar dat de marketing-jongens maar al te goed weten hoe de consument in elkaar steekt en hier handig op inspelen
Ik heb in het verleden uit iemands erfenis, een zeer dure Siltech-interlink verkocht en aan een potentiele koper,
het exemplaar eerst opgestuurd om thuis te proberen. Die goede man belde me na een tijdje op, twijfel, twijfel, twijfel....
hij kon geen verschillen waarnemen tussen de Siltech en zijn veel goedkopere eigen kabel :confused:
Zijn ongeloof en verontwaardiging, won het van het willen en kunnen vertrouwen op zijn eigen gehoor en heeft alsnog
de Siltech-kabel van me gekocht.
Quote from: Gerald on February 24, 2022, 13:12:45
's Avonds klinkt het heel anders dan overdag. Wil je het goed doen, dan moet je dus kabels hebben voor verschillende momenten van de dag.
Dat kan maar de verschillen blijven hetzelfde.
Quote from: frank2 on February 24, 2022, 15:00:27
Het geheel aan bekabeling kan een set maken of breken en is afhankelijk van de smaak vd eigenaar
Die uitspraak gaat wel heel ver als je set voor geen meter klinkt met dropveters ga je dat nooit met kabels nog perfect krijgen, als perfect al bestaat.
Quote from: DofN on February 24, 2022, 16:07:45
En als er meerdere mensen zijn die dat niet horen?
Die zullen er altijd zijn en daar is niks vreemds aan.
Daar zijn overigens ook winkels voor waar je terecht kunt.
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 10:12:47
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
Ik denk dat je de meeste zuinige Hollanders geen geld uit de zak klopt met zaken die niet werken, in ieder geval bij mij niet.
En er zijn altijd mensen die beïnvloedbaar zijn, die kopen ook de verkeerde kleren die door een verkoper aanbevolen word.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat heeft niets met kabels te maken.
Rob
Quote from: VANZOMERENG on February 25, 2022, 08:54:04
Zijn ongeloof en verontwaardiging, won het van het willen en kunnen vertrouwen op zijn eigen gehoor en heeft alsnog
de Siltech-kabel van me gekocht.
Dat zal zeker gebeuren. Maar maak ik zelf niet zo vaak mee.
Wat me wel vaak opvalt is dat mensen de invloed van de nieuwe kabels beschrijven zoals ik het zelf zou doen. Ik behoed me om dit vooraf zelf te doen.
Is
dat een feit of jouw eigen inschatting/aanname. Dat laatste past dan weer prima in dit subjectieve draadje ;)
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 10:12:47
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 10:12:47
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
Een proefrit maken met een wagen is nog zo'n 'truc'?
Ik bedoel, wat kan je meer/minder doen?
Zelf hou ik de communicatie liefst schriftelijk. Verkooppraatjes zijn daar niet bij. De kabels moeten voor zichzelf spreken.
Dus de drempel om de kabels te retourneren, is heel klein.
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 10:12:47
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
Maar dan zou je op een fora toch veel verhalen moeten lezen over mensen die spijt hebben van hun aanschaf en dat is nu juist niet wat ik gemiddeld lees.
Ik zie het niet als truc maar als service. Natuurlijk is het fijn als de dealer zijn kabel kan verkopen. Een tevreden klant is ook fijn.
Pas geleden een audioquest monsoon netkabel geleend van mijn dealer, 2 weken thuisgehad. Mooie kabel qua looks, qua sound zeker niet verkeerd, maar mijn eigen kabels kwamen qua sound zeer dichtbij, natuurlijk waren er verschillen, maar die verschillen rechtvaardigden de meerprijs voor mij niet, dus retour gedaan. En ja meestal schrijf ik daar niet over, meestal vanwege de eeuwige zeikerds die dan weer het geijkte moeten schrijven.
Nu er in dit topic wel normaal gedaan kan worden schrijf ik dus meer
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 10:12:47
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
Dat is toch iets van vroeger? Tegenwoordig met het retourrecht, is die drempel er helemaal niet meer.
Je zou eens moeten weten hoeveel er heen en weer gestuurd wordt, om even te proberen.
Quote from: mmuetst on February 25, 2022, 10:48:08
Maar dan zou je op een fora toch veel verhalen moeten lezen over mensen die spijt hebben van hun aanschaf en dat is nu juist niet wat ik gemiddeld lees.
Ik zie het niet als truc maar als service. Natuurlijk is het fijn als de dealer zijn kabel kan verkopen. Een tevreden klant is ook fijn.
Ik heb een jaar of 15 geleden wel eens een set luidsprekerkabels van Johan Ketelaar meegekregen toen ik bij hem een draaitafel had gekocht. Volgens mij verzilverd met koperen kern. Ik gebruikte toen gewoon dik koper snoer. Hij was overtuigd dat ik ze niet ging terugbrengen.
Mijn set toendertijd was een Micro Seiki platenspeler, een mc element met vd hul naald, een jk voorversterker die was afgeregeld op het element, een jk eindversterker en JMR Offrande luidsprekers.
Ik hoorde geen verschil. Daaraan terugdenkend heb ik de volgende vraag: als hier gesproken wordt over fris, neutraal of dof klinkende kabels, hoe groot is dat verschil dan? Stel ik heb een versterker met toonregeling, is dat dan te vergelijken met treble knopje 1 omlaag, neutraal en 1 omhoog? Want dat verschil hoor ik namelijk prima.
De toonregeling werkt in op een specifiek gebied. Dat is met kabels toch anders denk ik.
De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei "zo, wat klinkt dat opeens veel beter", als ik veel reacties mag geloven.
Ik geloof er niks van, en dan tap ik uit eigen ervaringen.
Verschillen in akoestiek, demping en diffusie, of andere luidsprekers - ja, dan zijn de verschillen groot.
Mijn ervaring is dat er best redelijk grote verschillen zijn in kabels, vooral speaker kabels. Dat er een aantal mensen de mening zijn toe gedaan dat dat komt door voor ingenomenheid, lijkt mij sterk. Dan kun je namelijk net zo goed die stelling omdraaien. Dus iedereen die geen verschil waarneemt, dat komt dus omdat je er vooraf al niet in gelooft ;D
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 11:36:23
De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei "zo, wat klinkt dat opeens veel beter", als ik veel reacties mag geloven.
Dit soort gezeik proberen we juist te vermijden in dit topic en voegt niks toe net zoals de vorige post.
Als jij ervaringen hebt met kabels die je getest heb kun je dat toch gewoon hier melden zoals de rest ook doet.
Ik heb vroeger ook eens een set Siltech interlinks gehaald die behoorlijk duur was.
Zelf luisterde ik thuis met RG59 kabel met goede WBT pluggen.
Soms dacht ik verschil te horen maar als ik naar de wc geweest was wist ik niet wat er tussen zat.
Dus kabels retour gebracht.
De opmerking in de winkel was dat ik alles door moest voeren en dat had ik misschien ook wel gedaan als ik een positief verschil had gehoord.
Rob
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 10:12:47
Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.
Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...
Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181681.0
;D
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 11:36:23
De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei “zo, wat klinkt dat opeens veel beter”, als ik veel reacties mag geloven.
Ik geloof er niks van, en dan tap ik uit eigen ervaringen.
Verschillen in akoestiek, demping en diffusie, of andere luidsprekers - ja, dan zijn de verschillen groot.
Ben nieuwsgierig wat heeft je doen besluiten te "investeren" in een Powergrip YG-1 ipv een standaard stekkerblokje van de Action of bouwmarkt?
En is t een aanrader?
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 11:36:23
De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei "zo, wat klinkt dat opeens veel beter", als ik veel reacties mag geloven.
Ik geloof er niks van, en dan tap ik uit eigen ervaringen.
Verschillen in akoestiek, demping en diffusie, of andere luidsprekers - ja, dan zijn de verschillen groot.
Had ik maar zo'n vrouw. Mijn vrouw boeit de installatie niet, ook al staat er hemelse muziek te draaien :D. Ze houdt wel van haar muziek, maar van Jazz gaan haar haren recht overeind staan (en niet in een positieve zin).
Ik heb een vrij mechanisch wereldbeeld. Als twee kabels ongeveer hetzelfde meten dan hoor ik ongeveer geen verschil. Ik weet alleen niet zo goed wat oorzaak en gevolg zijn.
Quote from: Rob_Dingen on February 25, 2022, 10:03:21
Die zullen er altijd zijn en daar is niks vreemds aan.
Daar zijn overigens ook winkels voor waar je terecht kunt.
Dat er mensen zijn die geen verschillen horen klopt. De vraag aan Frank2 was of die ervaringen dan ook objectief zijn.
Je laatste opmerking lijkt een verwijzing te zijn naar een audicien winkel. Maar kan ik mis mee zitten. Onnodige opmerking als dat het geval zou zijn. Anders benieuwd naar wat voor een winkel je dan bedoelt.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 25, 2022, 08:15:48
PM
Top, gelezen. Ga nog even meten wat ik eventueel nodig heb.
Gr. Hans
Quote from: gerard123 on February 25, 2022, 12:24:29
Ik heb een vrij mechanisch wereldbeeld. Als twee kabels ongeveer hetzelfde meten dan hoor ik ongeveer geen verschil. Ik weet alleen niet zo goed wat oorzaak en gevolg zijn.
Maar kabels meten toch helemaal niet hetzelfde? Ik weet nog dat Hifi Choice toen ik dat vroeger las altijd inductie, weerstand en capaciteit mat en dat de verschillen makkelijk een factor 2 of meer waren. Wat dat voor invloed heeft op het geluid weet ik verder niet, maar het was duidelijk dat de metingen heel verschillend uitpakten.
Al mijn bekabeling die tussen mijn apparatuur, luidsprekers en wandcontactdoos zitten/hangen zijn zorgvuldig uitgekozen.
Dit wil zeggen testen, testen en testen thuis in mijn eigen set met mijn eigen oortjes.
Wat andere ervan vinden of het meetbaar is etc boeit mij niets. Ik ga alleen op mijn eigen bevindingen af, hoorbaar is en uiteraard klankmatig bevalt.
Hoe duur een kabel is speelt dan geen rol wanneer het binnen mijn set niet bevalt of klinkt gaat het het niet worden. Goede audio winkels realiseren dit ook en calculeren dit ook in. Je koopt geen broodje om het maar zo te zeggen. Hierbij speelt geen rol of een kabel nu 100 euro setje kost, 1000 euro of 3K en meer.
Mijn stereo set is precies hetzelfde samengesteld door zorgvuldig te testen en thuis demo. Er zijn wat merken voorbij gekomen die aardig wat knaken kosten maar zijn ook weer meegenomen door de winkelier omdat het klankmatig niet samenging of smaak was.
Het is niet voor niets dat ik al jaren met dezelfde apparatuur, speakers en bekabeling speel. uiteraard een upgrade doorgevoerd in het digitaal domein.
Alles wat in mijn set komt test ik eerst, zelfs audio tweaks ;). Bevalt het niet klankmatig of geen toegevoegde waarde, jammer dan, dan gaat meestal de demo setjes terug.
Quote from: chansig on February 25, 2022, 12:26:24
Dat er mensen zijn die geen verschillen horen klopt. De vraag aan Frank2 was of die ervaringen dan ook objectief zijn.
Gr. Hans
Voor hen wel maar de oorzaak dat ze geen verschil horen ligt in het feit dat ze alles met standaard snoertjes hebben aangesloten. Fase nooit naar gekeken hebben en geen audiogroep hebben, ja dan hoor je niet of nauwelijks verschil als je bijv. Een dure interlink in je set plaatst. Ik ken iemand die zeer eenvoudige speakers heeft en een eenvoudige reciever en die wel een audiogroep heeft en iets betere kabels, hij hoort altijd verschillen heeft dus niets te maken met de prijs van een set. Zijn akoestiek is redelijk.
Quote from: frank2 on February 25, 2022, 12:48:11
Voor hen wel maar de oorzaak dat ze geen verschil horen ligt in het feit dat ze alles met standaard snoertjes hebben aangesloten. Fase nooit naar gekeken hebben en geen audiogroep hebben, ja dan hoor je niet of nauwelijks verschil als je bijv. Een dure interlink in je set plaatst. Ik ken iemand die zeer eenvoudige speakers heeft en een eenvoudige reciever en die wel een audiogroep heeft en iets betere kabels, hij hoort altijd verschillen heeft dus niets te maken met de prijs van een set. Zijn akoestiek is redelijk.
Ik zou het prettig vinden als bv termen objectief en subjectief goed gebruikt worden. Evenzo voor het gebruik van zinnen als het is een feit dat. Daar kan je best wat, ten behoeve van het verloop van dit topic, aandacht aan besteden.
Een ervaring is per definitie subjectief. Ook als er 100 mensen zijn die het ervaren. Je kan deze ervaring wel objectief gaan maken. Maar daar gaat het volgens mij niet over in dit topic.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 25, 2022, 10:31:02
Een proefrit maken met een wagen is nog zo'n 'truc'?
Ik bedoel, wat kan je meer/minder doen?
Zelf hou ik de communicatie liefst schriftelijk. Verkooppraatjes zijn daar niet bij. De kabels moeten voor zichzelf spreken.
Dus de drempel om de kabels te retourneren, is heel klein.
Het is wel prijzenswaardig en m.i.z. ook niet meer dan normaal, dat je e.e.a. kosteloos thuis kan uitproberen.
Bij deze dus geen verwijt aan dealers en fabrikanten die dit faciliteren, echter dit neemt niet weg dat een eenmaal tussen je oren ingezet proces,
kan leiden tot een bepaald koopgedrag, die zich niet altijd even makkelijk laat verklaren.
In het algemeen zijn Nederlanders nuchtere en zuinige mensen, echter als ze besmet zijn met een bepaald virus (en dit kan audio betreffen maar
betreft ook vele andere hobby's en liefhebberijen) kan men weleens de ratio uit het oog verliezen.
Bij dure parfums wordt geen product maar een "beleving" verkocht en hierdoor is de consument bereid er wat meer voor te betalen.
Dit is bij vele andere producten, o.a. ook audio (wellicht in mindere mate) niet veel anders en de ene consument is hier meer gevoelig
voor dan de ander.
Bovenstaande is geen verwijt en ook niet cynisch bedoeld maar een afspiegeling hoe wij als consumenten in elkaar steken.
Quote from: **Marco 76** on February 25, 2022, 11:59:34
Ben nieuwsgierig wat heeft je doen besluiten te "investeren" in een Powergrip YG-1 ipv een standaard stekkerblokje van de Action of bouwmarkt?
En is t een aanrader?
Ik moet nog altijd testen of het verschil maakt...!
Hij kwam op mijn pad en wou dit altijd eens proberen.
Belangrijk voor mij is dat ik nu met 1 knop een deel van de aangesloten apparaten kan aan- of uitschakelen, in mijn geval de D&D speakers.
Mijn hele punt is dat in mijn eigen ervaring verschillen in bekabeling of stroom hooguit subtiel zijn en niet de vaak geclaimde dag en nacht verschil.
Ik lees een hoop getuigenissen van verschil en ik heb ze ook wel degelijk.
Evenals geen. ;)
Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.
Quote from: jahtari on February 25, 2022, 14:07:42
Ik moet nog altijd testen of het verschil maakt...!
Hij kwam op mijn pad en wou dit altijd eens proberen.
Belangrijk voor mij is dat ik nu met 1 knop een deel van de aangesloten apparaten kan aan- of uitschakelen, in mijn geval de D&D speakers.
Mijn hele punt is dat in mijn eigen ervaring verschillen in bekabeling of stroom hooguit subtiel zijn en niet de vaak geclaimde dag en nacht verschil.
Tof dat ie op je pad komt en dan waarschijnlijk ook niet de volle 1400-1500 euro betaald dan. Had gezien je posts (vooroordeel/sorry) een stekkerblok van de Hornbach verwacht met aan/uit knop voor 5 euro.
Ben oprecht wel benieuwd, want nul ervaring met Powergrip. Niet bij dealers, shows of bekenden.
Russisch zie ik nu pas, maar mogelijk goedkoper alternatief voor andere merken.
Nee, dag en nacht verschil zijn andere factoren te belangrijk voor is ook mijn mening. De overgang van iets heel mooi vinden naar je écht raken (kippenvel bezorgen) kan voor mij al heel klein zijn en voor een ander niet. Voor mij is een subtiele verbetering soms net genoeg. Ik ben van mening dat kabels en zeker stroomvoorziening die kleine beetjes verschil kunnen maken. Dat alles net lekkerder valt en die piano of gitaar nog dichter bij mijn beleving van de werkelijkheid brengt.
Quote from: Staaled on February 25, 2022, 15:09:18
Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.
Ik weet niet waar ik het tegen af moet zetten.
Maar ik vind dat kabels net de puntjes op de i kunnen zetten dus laat zeggen 5%.
Prijs prestatie wil ik niet op in gaan dat is voor iedereen anders voor sommige is die laatste 5% er uit persen alles waard en voor de ander vind het wel prima zo.
Weet niet of mijn menig telt voor het gemiddelde.
Ik bouw alles zelf, dus als ik iets niet goed vind probeer ik dat te veranderen dus daar heb ik kabels niet voor nodig.
Rob
Rob
Quote from: Staaled on February 25, 2022, 15:09:18
Ik lees een hoop getuigenissen van verschil en ik heb ze ook wel degelijk.
Evenals geen. ;)
Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.
Denk dat hier zoveel antwoorden op zijn als dat er forumleden zijn.
Verbetering/kwaliteitsverhouding vs. percentages vs. euro's is geen doen.
Vuistregel van 10 of 15% van je aankoopbedrag komt wel eens voorbij, maar is ook niet om te zetten in dat percentage kwaliteitsbeleving.
Snap wel waar je op doelt qua vraag en zou dan rond de 5% zeggen. Dat dus de rest van je apparatuur + plaatsing/akoestiek 95% van je prestatie bepaalt.
Als je akoestiek ruk is gaat een kabel dat niet oplossen. In volgorde van finetuning zijn kabels voor mij een laatste schakel.
Ik ben van mening dat de rek er ook wel ergens uit is bij een bepaald bedrag en de verschillen steeds kleiner worden.
De stap van een interlink van 50 naar 250 kan (voor 200 euro extra) een groter verschil geven dan wanneer je die interlink van 250 euro vervangt voor een exemplaar van 1000 euro (= 750 euro extra).
Ook dat is een stukje persoonlijke beleving en welke waarde je er aan geeft. Ook een systeem nodig wat die verschillen kan blootleggen.
Quote from: Staaled on February 25, 2022, 15:09:18
Ik lees een hoop getuigenissen van verschil en ik heb ze ook wel degelijk.
Evenals geen. ;)
Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.
Soms is er amper verschil, soms subtiel, soms groot. Hangt er maar vanaf wat je test en waarop. Als er storende elementen in de keten zitten, dan kan het verschil minimaal of niet waarneembaar zijn.
Denk aan een galmbak van een kamer... goed wordt het nooit.
Maar waar ik niet echt veel heb met esoterische kabels, had ik wel eens een Atlas Mavros speakerkabel zelf op test. Net toen ik een setje Wharfedale Linton aan het testen was. Leuke luidsprekers die veel waar voor het geld bieden aan €1000/set (toen toch nog). Leuk, maar geen geweldige luidsprekers in absolute zin. Logisch gezien de prijsklasse en de gebruikte versterker (van €1.150). Tot ik er de Mavros tussen hing! Plots maakte het geheel wel geweldig muziek. Op zo'n niveau dat ik er met plezier naar zou kunnen blijven luisteren.
Nu zal niemand met een budget van €5000 daar €3000 van aan de luidsprekerkabel geven - want ja, dat was de prijs :D.
Maar anderzijds zou het helemaal niet makkelijk zijn het geluid te evenaren met dit budget.
Een extreem voorbeeld hoe plots alles op z'n plaats kan vallen.
Quote from: Rob_Dingen on February 25, 2022, 10:03:21
Daar zijn overigens ook winkels voor waar je terecht kunt.
Ehm, ja dus?
Quote from: Staaled on February 25, 2022, 15:09:18
Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.
Ik vergelijk het wel eens met een topgerecht van een sterrenchef. Je kan aan 2 koks dezelfde basisingrediënten geven van vlees of vis en groenten. Toch kan het eindresultaat totaal verschillen.
De kabels zijn dan de kruiden en de saus die het geheel tot 'geheel' maken. Die het verschil kunnen maken tussen een voedzame maaltijd en een genot.
Dus wanneer je streamer van €500 met behulp van een top coax digitale kabel even goed of beter speelt dan een streamer van €2000 met de standaard snoeren, dan mag die coax voor mijn part €400 kosten. Het eindtotaal is nog steeds veel goedkoper dan het duurdere toestel. En de kabel kan ook op duurdere apparatuur later zijn dienst doen.
Quote from: MichelDW on February 25, 2022, 15:49:47
Soms is er amper verschil, soms subtiel, soms groot. Hangt er maar vanaf wat je test en waarop. Als er storende elementen in de keten zitten, dan kan het verschil minimaal of niet waarneembaar zijn.
Denk aan een galmbak van een kamer... goed wordt het nooit.
Maar waar ik niet echt veel heb met esoterische kabels, had ik wel eens een Atlas Mavros speakerkabel zelf op test. Net toen ik een setje Wharfedale Linton aan het testen was. Leuke luidsprekers die veel waar voor het geld bieden aan €1000/set (toen toch nog). Leuk, maar geen geweldige luidsprekers in absolute zin. Logisch gezien de prijsklasse en de gebruikte versterker (van €1.150). Tot ik er de Mavros tussen hing! Plots maakte het geheel wel geweldig muziek. Op zo'n niveau dat ik er met plezier naar zou kunnen blijven luisteren.
Nu zal niemand met een budget van €5000 daar €3000 van aan de luidsprekerkabel geven - want ja, dat was de prijs :D.
Maar anderzijds zou het helemaal niet makkelijk zijn het geluid te evenaren met dit budget.
Een extreem voorbeeld hoe plots alles op z'n plaats kan vallen.
Da's een extreme inderdaad. Denk je dan niet dat in vrijwel alle gevallen een versterker van 3000 euro met een speakerkabel van 1000 euro dan een nog mooier resultaat zou geven op de Linton speakers?
Daar heb ik me wel eens over verbaasd. Wat er uit een leuke monitor/boekenplank speaker van 1000 euro per set kan komen als je er een (qua prijsverhouding) overbemeten versterker achter hangt.
Quote from: MichelDW on February 25, 2022, 16:08:05
Dus wanneer je streamer van €500 met behulp van een top coax digitale kabel even goed of beter speelt dan een streamer van €2000 met de standaard snoeren, dan mag die coax voor mijn part €400 kosten. Het eindtotaal is nog steeds veel goedkoper dan het duurdere toestel. En de kabel kan ook op duurdere apparatuur later zijn dienst doen.
Ik geloof niet dat bovenstaande situaties voorkomen. :notify:
Mijn gedachte is dan, die die 2.000 euro streamer bagger is of nog veel waarschijnlijker, defect
Quote from: frank2 on February 25, 2022, 12:48:11
Voor hen wel maar de oorzaak dat ze geen verschil horen ligt in het feit dat ze alles met standaard snoertjes hebben aangesloten. Fase nooit naar gekeken hebben en geen audiogroep hebben, ja dan hoor je niet of nauwelijks verschil als je bijv. Een dure interlink in je set plaatst. Ik ken iemand die zeer eenvoudige speakers heeft en een eenvoudige reciever en die wel een audiogroep heeft en iets betere kabels, hij hoort altijd verschillen heeft dus niets te maken met de prijs van een set. Zijn akoestiek is redelijk.
Dan zijn we het er dus over eens: het zit tussen de oren. ::) :laugh:
Quote from: **Marco 76** on February 25, 2022, 16:13:48
Da's een extreme inderdaad. Denk je dan niet dat in vrijwel alle gevallen een versterker van 3000 euro met een speakerkabel van 1000 euro dan een nog mooier resultaat zou geven op de Linton speakers?
Daar heb ik me wel eens over verbaasd. Wat er uit een leuke monitor/boekenplank speaker van 1000 euro per set kan komen als je er een (qua prijsverhouding) overbemeten versterker achter hangt.
Mja. Al vind ik persoonlijk een versterker van €3000 ook al tamelijk exotisch. Als het zoveel moet kosten om goed te zijn, bouw ik het meestal zelf voor de helft. ;)
Zodoende ben ik push pull subs en actieve monitoren gaan bouwen. En later eindversterkers.
Omdat er heel veel mensen op dit forum een subwoofer gebruiken, hier een eenvoudige methode om het effect van een stroomkabel te testen:
- speel een stukje muziek in 2.1 stereo - liefst iets met voldoende lage tonen;
- schakel de 2 stereo luidsprekers uit (evt door de - kabel achteraan los te maken);
- luister nu enkel naar het signaal uit de subwoofer;
- wissel nu het standaard netsnoer door een beter dat je wil testen.
Als het goed is (het snoer is goed), gaat de weergave duidelijk van 'wollig' naar strak. Baslijnen zijn beter te volgen en meer gelaagd.
Een eenvoudige test die je gerust blind kan doen door je partner te laten wisselen.
Voor minder dan €100 kan je zo een flinke stap zetten. Ik heb klanten die letterlijk duizenden euro's betaalden aan een subwoofer en vaak jaren naar de 'wollige' versie luisterden. Die gaan de extra €100 niet als een onverantwoorde kost zien. Zr zullen het vooral jammer vinden dat ze dit niet veel eerder deden.
Quote from: MichelDW on February 26, 2022, 09:59:29
Als het goed is (het snoer is goed)...
Heel even zitten dubben of ik wel of niet zou vragen. Maar ik ga het toch doen.
Wat is een goede netkabel in jouw ogen/oren ?
Gr. Hans
Supra Lorad Silver SPC.
Er zijn er betere, maar deze doet alvast 75% van wat haalbaar is. Voor een zeer redelijke prijs.
Ik heb er al veel duurdere gehoord, die het beschreven trucje niet kunnen realiseren.
Wireworld heeft er dan weer die nog een stuk beter zijn, maar of dat echt 'nodig' is op een subwoofer is maar de vraag. Die zijn meer te verantwoorden op een bron of een dac/pre.
@Michel. Heb je ervaring met de Wireworld Electra powercord naast de Aurora?
Ik vond de stap van Stratus naar Aurora best groot voor een bescheiden meerprijs, maar nooit de Electra in huis gehad.
Verschil was dan inderdaad groter op een bron (Cd speler)
De WW Aurora is voor mij de eerste nog betaalbare stroomkabel die de Supra echt het nakijken geeft. Maar verder ben ik zelf nog niet gegaan. Ik doe het merk ook nog niet heel lang.
Als ik de importeur mag geloven -en hij is een heel bekwaam man met een grondige kennis van zijn producten- is de Electra dé kabel voor je bron.
Ik gaer weldra 1 op demo hebben.
Het verhaal omtrent de bouw van mijn stekkerblok, de foto's zijn van mijn vorige set:
Was al een tijd van plan om het stroom toevoer wat opgeruimd uit te laten zien. Ben wezen kijken naar verschillende manieren, zoals b.v. een 6-voudige stekkerblok. Maar de oplossing van Essential Audio Tools met de Spyder en de Naim powerblok vind ik een mooie oplossing.
Via allekabels.nl heb ik het volgende besteld:
- ABS kastje van 160 x 80 x 55 (l x b x h), maten in mm.
- PG13,6 wartels
(https://myalbum.com/photo/TYR0DhhyGuhr/360.jpg)
Via Jouwhifi.nl heb ik het volgende besteld:
- Belden 19364 netsnoer
- Audio Grade IEC connectoren
- Hifi-Tuning haakse schuko gold
- Furutech FI-E30 WCD gold
- Kleinmateriaal zoals adereindhulzen en klemsteek lasdoppen
Heb de netsnoer, wat naar de apparatuur gaat, een lengte gegeven van 80 cm. De rest van het netsnoer wordt gebruikt voor de voeding vanaf de WCD aan de muur. Het mantel is in het kastje 10 cm gestript.
(https://myalbum.com/photo/UQK95es1c2OM/360.jpg)
De aders zijn gelast met klemsteek lasdoppen, deze zijn geschikt voor soepele aders. Het snoer naar de schuko WCD heeft een lengte van 20 cm.
Bij de IEC connectoren zijn de mantels op 4 cm gestript.
(https://myalbum.com/photo/CAuX53kJaWrH/360.jpg)
Het nieuwe stekkerblok naast het oude:
(https://myalbum.com/photo/HIGYxrtEkJW6/360.jpg)
Het nieuwe stekkerblok gemonteerd aan de wand:
(https://myalbum.com/photo/2KCtJBZG0MWM/360.jpg)
Zoals het er nu uit ziet:
(https://myalbum.com/photo/dbAHPuH5NCRl/360.jpg)
Met mijn huidige set heb ik maar 2 netsnoeren nodig, de overgebleven 2 netsnoeren heb ik ontkoppeld.
Quote from: chansig on February 26, 2022, 10:06:37
Heel even zitten dubben of ik wel of niet zou vragen. Maar ik ga het toch doen.
Wat is een goede netkabel in jouw ogen/oren ?
Gr. Hans
Stomme vraag... :D
Waar moet een goede kabel voor jouw (Michel) aan voldoen ?
Gr. Hans
Ow, dat was je eigenlijke initiële vraag!
Je zou zeker kunnen argumenteren dat er 'smaakverschillen' zijn. En dat wat de ene als 'beter' ervaart, door een ander niet zo wordt aanzien.
Zoals wat ik beschreef met de stroomkabel voor de subwoofer. Misschien verkiest iemand wel dat het laag niet te 'gelaagd' is. Dat het gewoon een soort 'drukkende donkere massa' is. Ik druk me met opzet wat extreem uit. Maar je snapt hoop ik wel wat ik bedoel.
De voorkeur zal er doorgaans gekomen zijn omdat men niet beter wist. Men het zo gewend is. En als het dan gelaagder en gedetailleerder klint (en ruimtelijker), gaat men het als 'dun' ervaren. Alsof de bas deels verdwenen is.
Doorgaans mag je er toch vanuit gaan, dat iets beter wordt naarmate men het meer weet te verfijnen. Meer details zonder vermoeiend te worden, meer transparantie zonder hol te zijn, enz.
Even een vraag aan @MichelDW, heb je van alle kabels een demo model? En krijg jij die dan ook weer van de importeur?
Quote from: MichelDW on February 26, 2022, 13:38:33
Ow, dat was je eigenlijke initiële vraag!
Je zou zeker kunnen argumenteren dat er 'smaakverschillen' zijn. En dat wat de ene als 'beter' ervaart, door een ander niet zo wordt aanzien.
Zoals wat ik beschreef met de stroomkabel voor de subwoofer. Misschien verkiest iemand wel dat het laag niet te 'gelaagd' is. Dat het gewoon een soort 'drukkende donkere massa' is. Ik druk me met opzet wat extreem uit. Maar je snapt hoop ik wel wat ik bedoel.
De voorkeur zal er doorgaans gekomen zijn omdat men niet beter wist. Men het zo gewend is. En als het dan gelaagder en gedetailleerder klint (en ruimtelijker), gaat men het als 'dun' ervaren. Alsof de bas deels verdwenen is.
Doorgaans mag je er toch vanuit gaan, dat iets beter wordt naarmate men het meer weet te verfijnen. Meer details zonder vermoeiend te worden, meer transparantie zonder hol te zijn, enz.
Check. Dus niet echt een gedachte over dit type draad, stekker etc. Met de rest kan ik niet zoveel. Tenminste in mijn ervaring hebben netsnoeren deze invloeden niet.
Ik wil zeker niet de intentie van dit topic onderuit halen. Was alleen benieuwd of etc.
Gr. Hans
Voorstel:
Stuur wat kabels naar Chansig en die gaat dan testen en plaatst hier een review / ervaringen
:coffee:
Dan is de vraag aan Micheldw: Wat heeft meer inlvoed ? De digitale bekabeling of de netsnoeren ?
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on February 26, 2022, 13:53:17
Even een vraag aan @MichelDW, heb je van alle kabels een demo model? En krijg jij die dan ook weer van de importeur?
Niet van alles. Enkel wat ik aanbeveel.
En neen, die krijg ik niet van de importeur. Die Atlas Mavros was een uitzondering. Ook als dealer ga ik niet zomaar iets aankopen zonder het getest te hebben. :D
Quote from: chansig on February 26, 2022, 14:18:23
Dan is de vraag aan Micheldw: Wat heeft meer inlvoed ? De digitale bekabeling of de netsnoeren ?
Dat zou ik niet zo 1, 2, 3 kunnen zeggen.
Ik bouw ook met Hypex plate amps, maar gebruikte ze tot nu toe eigenlijk altijd met XLR kabels. Niet digitaal dus.
Ok zou denken dat de stroomkabel zeker zo belangrijk is. Zoniet het belangrijkste van de 2. Testen zou ik zeggen. ;)
Quote from: MichelDW on February 26, 2022, 15:48:44
Dat zou ik niet zo 1, 2, 3 kunnen zeggen.
Ik bouw ook met Hypex plate amps, maar gebruikte ze tot nu toe eigenlijk altijd met XLR kabels. Niet digitaal dus.
Ok zou denken dat de stroomkabel zeker zo belangrijk is. Zoniet het belangrijkste van de 2. Testen zou ik zeggen. ;)
Misschien hebben anderen een idee. Maar ik ga niet beide aan je vragen. Vind ik niet passend.
Dus als jij denkt dat de netsnoeren meer invloed hebben. Dan ga ik voor de netsnoeren. Nu heb ik geen aparte/losse groep en gebruik een Ibiza stekkerdoos. :D
Gr. Hans
Een bizar topic met een sponsor aan het woord over kabelverschillen.....
T mag, je bent tenslotte sponsor.
Ik hoor t toch liever van een medeforummer als Hans die ons absoluut gaat vertellen of er nou echt verschil is.
Geen zweefverhalen maar gewoon Hans dus...
Dus stuur op al die zooi...
Ich bin sehr Gespannt....
Mythbuster Hans :D
Als het bij Hans effect heeft, ga ik het ook proberen.
Ik voel nu al een enorme druk mn een sterk gevoel van verantwoordelijkheid. :D
Net een pm gestuurd aan Micheldw om het plan van digitale kabels om te zetten naar netkabels. Ik wacht het rustig af. Speakers kosten 5000 aan materiaal dus er mag wel wat moois aan. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 26, 2022, 18:41:47
Ik voel nu al een enorme druk mn een sterk gevoel van verantwoordelijkheid. :D
Roepen dat je doof bent kan altijd nog, dat weet nl iedereen toch al ;D
Doe je gewoon links een nieuwe netkabel, en recht een nieuwe interlink, kun je mooi switchen. ;)
Maar, zomaar even een gedachten gang. Gezien jouw ruimte denk dat je meer hebt aan mooiere
interlinks. De kracht van de meeste netkabels, zit in de goede afscherming. Maar jij kunt in jouw
ruimte de kabels aardig van elkaar af leggen, in tegensteling tot een woonkamer waarbij vaak alles
bij elkaar achter een kastje gepropt wordt.
Quote from: twani on February 26, 2022, 17:56:30
Ik hoor t toch liever van een medeforummer als Hans die ons absoluut gaat vertellen of er nou echt verschil is.
Er zijn toch ook getuigenissen van medeforummers. Of is Hans de 'absolute' autoriteit? :D
De ondergang van je bedrijf? :D
Voor mij heeft dit meer waarde omdat
A) hans
B) flink gedempte ruimte
C) ingemeten no nonsense set gericht op neutrale weergave
^^
Geheel mee eens!
Dit topic wordt steeds interessanter...
Groet van Evert
Begrijp dat Hans kabels gaat testen!
Hoop niet dat Hans verschil gaat horen dat zou ineens heel het forum ontwrichten ;D
Maar verwacht dat dat niet gaat gebeuren.
Rob
Ik zie plots wel heel veel kabels te koop staan in de marktsectie. :D
Quote from: Rob_Dingen on February 26, 2022, 19:48:05
Maar verwacht dat dat niet gaat gebeuren.
Rob
Want ?
Of als iemand anders de vraag aan Rob kan stellen. Hij negeert volgens mij mijn Posts.
Gr. Hans
Ik verwacht dat Hans het een eerlijke kans geeft.
Doorgaans heb ik zelden of nooit voor dat mensen alles retour sturen. Al is het me wel eens overkomen.
Bij Hans schat ik de kans op retour wel hoger in dan gemiddeld. :D
Tuurlijk geef ik het een eerlijke kans. Als er een verschil dan hoor ik dat simpelweg gewoon. Zo ingewikkeld is dat niet.
Gr. Hans
Meteen ook een stekkerdoos? :pompom:
Volgens mij wel. Trek de ketel uit het stopcontact en dan heb ik ook nog eens een aparte groep. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 26, 2022, 20:37:54
Trek de ketel uit het stopcontact ...
Gr. Hans
Dan verdien je die kabels zo terug. ;D
Quote from: MichelDW on February 26, 2022, 18:54:49
Of is Hans de 'absolute' autoriteit? :D
Qua nuchterheid, aangaande deze materie, voor mij in ieder geval wel.
Een forumsponsor, en dit is niet persoonlijk bedoeld, die vrolijk meekeuvelt over de te verwachten positieve klankmatige verschillen betreffende kabels uit z'n eigen leveringsgamma, staat bij mij wel een nulletje of 7 áchter :D
Quote from: chansig on February 26, 2022, 20:18:42
Want ?
Of als iemand anders de vraag aan Rob kan stellen. Hij negeert volgens mij mijn Posts.
Gr. Hans
Ik zag dat Frank2 de post van Rob gelikked heeft. Ws om de zin dat het de verwchting is dat ik het niet ga horen.
Frank2, kan jij uitleggen waarom je dat denkt.
Wellicht is het een idee dat meerdere leden dezelfde set kabels gaan testen en hun ervaringen hier gaan delen?
Dat zal wellicht een wat breder beeld geven, verschillende inzichten.
Prima plan! 8)
Er zitten geen interlinks bij. Het ter beschikking stellen aan mij vind ik al bijzonder aardig van MichelDW, wetende dat de kans bijzonder groot is dat alles simpelweg retour komt. Maar het is niet aan mij.
Maar aan wie zou je ze dan willen doorsturen ? Waarom ik het wil doen heb ik in een eerdere post uitgelegd. Gaat voor mij niet om beter/slechter maar om wel/geen verschil. Netwerkkabel hoorde ik een paar jaar terug ook.
Gr. Hans
Het is idd geheel aan Michel en ik kan het mij voorstellen dat hij er niet op zit te wachten.
Mogelijk zijn er leden die zo'n test wel willen aangaan. Die gaan zich dan vast wel melden.
Zelf heb ik geen interesse.
Er zijn best wel wat forumleden die kabels hebben getest en veelal gekocht. Maar dat zijn niet altijd leden die op regelmatige basis posten op het forum.
Misschien zullen ze in dit topic toch hun ervaring durven neerschrijven.
En uiteraard is iedereen vrij om zich aan te melden voor een test. Verzending is op mijn kosten. Retour op kosten van de tester. Wanneer een pakket kabels dan kan worden doorgestuurd van de ene naar de andere tester, scheelt mij dat alvast de verzendkosten! :clapping:
Zijn er trouwens mensen die twijfel hebben of mijn set eventuele verschillen weer zou kunnen geven ?
Of ik doof ben ga ik niet vragen.😁
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 27, 2022, 09:18:00
Er zijn best wel wat forumleden die kabels hebben getest en veelal gekocht. Maar dat zijn niet altijd leden die op regelmatige basis posten op het forum.
Misschien zullen ze in dit topic toch hun ervaring durven neerschrijven.
Durven ? Mag niet van hun partner ? :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 27, 2022, 09:18:51
Zijn er trouwens mensen die twijfel hebben of mijn set eventuele verschillen weer zou kunnen geven ?
Of ik doof ben ga ik niet vragen.😁
Gr. Hans
Ja ik, niet dat je doof bent maar meer omdat je deze test al vaker met Henk hebt gedaan en je geen tot nauwelijks verschil hoorde. En dat vind ik wel logisch aangezien je niets aan stroomvoorziening hebt gedaan
Quote from: chansig on February 27, 2022, 09:18:51
Zijn er trouwens mensen die twijfel hebben of mijn set eventuele verschillen weer zou kunnen geven ?
Jouw specifieke situatie heb ik zelf eigenlijk nog geen ervaring mee. Omdat je tijdens het gehele pad binnen het digitale domein blijft. Van coax uit op de dac naar coax in op de Hypex plates en dan digitaal doorlussen.
Standaard situatie is een bron die via coax naar een dac gaat waar het naar analoog wordt omgezet.
Dus ik ben benieuwd.
Ik ga wel even wat kabels moeten bijbestellen, dus zal wel minstens een weekje extra vergen.
Quote from: frank2 on February 27, 2022, 09:22:19
Ja ik, niet dat je doof bent maar meer omdat je deze test al vaker met Henk hebt gedaan en je geen tot nauwelijks verschil hoorde. En dat vind ik wel logisch aangezien je niets aan stroomvoorziening hebt gedaan
Ik heb netwerkkabels getest. Geen netsnoeren. Plus ik meende toen verschil te horen. Stekkerblok hebben we wel een soort van getest. Probeer me even voor de geest te halen hoe dat toen is gegaan. Ga het nog opzoeken.
Maar als ik dus geen verschil hoor ligt dat wat jou betreft aan de stroomvoorziening. Check.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 27, 2022, 09:25:04
Jouw specifieke situatie heb ik zelf eigenlijk nog geen ervaring mee. Omdat je tijdens het gehele pad binnen het digitale domein blijft. Van coax uit op de dac naar coax in op de Hypex plates en dan digitaal doorlussen.
Standaard situatie is een bron die via coax naar een dac gaat waar het naar analoog wordt omgezet.
Dus ik ben benieuwd.
Ik ga wel even wat kabels moeten bijbestellen, dus zal wel minstens een weekje extra vergen.
Ach tsjemig. Je doet echt je best. ✌️
Gr. Hans
Frank2: Hoorde jij pas verschillen tussen kabels toen je je groep had aangepast ?
Gr. Hans
Quote from: frank2 on February 27, 2022, 09:22:19
Ja ik, niet dat je doof bent maar meer omdat je deze test al vaker met Henk hebt gedaan en je geen tot nauwelijks verschil hoorde. En dat vind ik wel logisch aangezien je niets aan stroomvoorziening hebt gedaan
BAM! Die komt aan.
Quote from: chansig on February 27, 2022, 09:43:53
Frank2: Hoorde jij pas verschillen tussen kabels toen je je groep had aangepast ?
Gr. Hans
Ja voordat hoorde ik nauwelijks verschil, al had ik toen wel een compleet andere set
Maar de set had geen invloed op het wel of niet horen van verschillen in kabels, zei je eerder.
Groeten...
Laat gaan, Kwabber.
Ik heb alvast niet de ervaring dat je een aparte groep moet hebben om verschillen te horen.
Wel dat de gepaste 'mindset' een rol kan spelen. Dan vooral de focus die belangrijk is. Luisteren doe je doorgaans op je eentje in alle rust. Wanneer er 3 vrienden langskomen met een hoop kabels en ... lol, kan het best zijn dat je verschillen niet echt weet in te schatten. (kan ook door de geestrijke drank komen die dan weleens durft te vloeien - dat vermindert nu eenmaal de zintuiglijke waarnemingen :D).
Ik heb in mijn leven toch inderdaad diverse interlinks versleten..prijsrange van 150 naar 3500 euro
Stroomkabels waren eerste de standaard snoeren van de bouwmarkt, totdat ik deze verving voor anderen..dezen heb ik nu dus nog.
Daar ik eerst niet geloofde iets daarvan te merken, is nu het tegenovergestelde.
Meestal alles tweedehands aangeschaft.
Kocht ik een andere deed ik gelijk de vergelijk, doet het wat?
Als ik ga lachen is het een goed teken.
Maar soms is het verschil bijna 0.
Verder zie ik een set als een geheel, alles moet goed op elkaar afgestemd zijn, ruimte, componenten en bekabeling.
Voor mijzelf maak ik altijd de vergelijk met een menselijk lichaam
Zie de bekabeling als je aders/zenuwen..
Quote from: frank2 on February 27, 2022, 10:05:04
Ja voordat hoorde ik nauwelijks verschil, al had ik toen wel een compleet andere set
Geen idee wanneer jij je groep had/kreeg, maar toen je net je Ushers had gekocht hoorde je al duidelijke verschillen. Dat was in 2006.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 27, 2022, 10:46:20
Ik heb alvast niet de ervaring dat je een aparte groep moet hebben om verschillen te horen.
Wel dat de gepaste 'mindset' een rol kan spelen. Dan vooral de focus die belangrijk is. Luisteren doe je doorgaans op je eentje in alle rust. Wanneer er 3 vrienden langskomen met een hoop kabels en ... lol, kan het best zijn dat je verschillen niet echt weet in te schatten. (kan ook door de geestrijke drank komen die dan weleens durft te vloeien - dat vermindert nu eenmaal de zintuiglijke waarnemingen :D).
Mijn set klinkt wel beter wanneer ik bv een Triple of 2 op heb. Maar ik ga het in alle rust vergelijken.
Gr. Hans
Ik raad MichelDW aan om een kratje triple mee te sturen...... ;)
:D :D :D
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 27, 2022, 09:18:00
Er zijn best wel wat forumleden die kabels hebben getest en veelal gekocht. Maar dat zijn niet altijd leden die op regelmatige basis posten op het forum.
Misschien zullen ze in dit topic toch hun ervaring durven neerschrijven.
En uiteraard is iedereen vrij om zich aan te melden voor een test. Verzending is op mijn kosten. Retour op kosten van de tester. Wanneer een pakket kabels dan kan worden doorgestuurd van de ene naar de andere tester, scheelt mij dat alvast de verzendkosten! :clapping:
Ik ben een van die forumleden die niet zo heel veel post op dit forum Wel heb ik van de TS diverse kabels op test ontvangen..
De atlas kabels hdmi en coax spdif hebben mij zeer verrast en zijn hier gebleven. De speaker kabel gaat retour, daar heb ik een andere voor gevonden. Maar had ik die niet tot mijn beschikking hebben gehad, dan had de atlas het ook gewonnen.
En over de service van TS niks dan lof
Quote from: addesmo on February 27, 2022, 15:08:18
Ik raad MichelDW aan om een kratje triple mee te sturen...... ;)
Hans lust geen bier. :angel:
Quote from: addesmo on February 27, 2022, 15:08:18
Ik raad MichelDW aan om een kratje triple mee te sturen...... ;)
Lekker! Kom ik ook even aan :clapping:
Quote from: Berry76 on February 27, 2022, 20:53:03
De atlas kabels hdmi en coax spdif hebben mij zeer verrast
Kun je hier meer over delen, met name omdat dit digitale kabels zijn?
Btw: Moet weer terugdenken aan een post over een optische hdmi kabel, waarbij de normale kabel was alsof je ergens op een toilet zat ergens achter de coulissen van het wembley stadium, en met de dure kabel alsof je tussen het publiek zat (queen film).
Quote from: jahtari on February 27, 2022, 22:15:48
Kun je hier meer over delen, met name omdat dit digitale kabels zijn?
HDMI Ik had de audioquest Pearl 48 cdmi tussen mijn Arcam avr 390 en Phillips Oled tv en de apple 4k tv. Deze zijn nu vervangen door de Atlas Element HDMI 18G.
Voor de wissel op de Apple TV via YouTube een 8 k video van natuur opnames in Madeira gekeken en een aantal low-key /high-key editing instructie video's bekeken.
Na de wissel deze video's opnieuw bekeken. Wat viel ons op. Het zwart werd zwarter, maar ook de overgangen tussen donker en licht gaat veel vloeiender. Kleuren worden intenser. Maar wat vooral opviel is dat het geluid beter doorgegeven wordt naar de achterste kanalen, deze doen nu meer mee dan daarvoor.
Voor de duidelijkheid, ik heb alles op het zelfde volume en instellingen afgespeeld, hier heb ik op gelet om een eerlijk vergelijk te maken.
Later in de week alles weer eens terug gezet, maar het verschil is duidelijk de Atlas elementen HDMI wint van de AQ Pearl 48 hdmi.
interlink /coaxDe volgende test bestond uit de verbinding tussen de bluos node 2i en de Arcam AVR 390
Ik maakte gebruik van de Audioquest cinnamon digital coax 0,75 m, we hebben via Qobuz 3 nummers afgespeeld. Hierna de coax vervangen door de Atlas Ascent Ultra s/pdif 0,75m
De zelfde nummers met de zelfde instellingen afgespeeld, de muziek wordt ruimtelijker, beter geplaatst en de bas is strakker, er zijn meer details en lagen hoorbaar in de muziek.
speakerkabelsDe luistersessie op de arcam is in digital stereo zonder speaker en met het gehele bereik aangestuurd 20hz/20khz (subs staan uit)
Ik had de Canare 4S11 die ik bi-wired tussen de Arcam en de Dali Opticon 6 had zitten. 2 weken voor dat ik de kabels ging testen heb ik de bi-wire situatie omgezet naar een 2 draads aansluiting en jumpers.
Het vergelijk is gedaan met de nieuwe Atlas coax kabel tussen de node en Arcam
Het vergelijk is tussen de Canare 4S11 ( 2 aansluitingen), de Atlas Hyper 3,5 en de NOS Western Electric 12ga
De jumpers zijn van een ander type kabel, maar die worden bij iedere opzet gebruikt.
De Canara vs Atlas, Atlas wint meer dynamiek en meer bas, betere soundstage, de muziek komt meer naar je toe.
vervolgens de Atlas vs WE , de WE wint nog betere plaatsing van de muziek en de instrumenten staan los in de muziek, het hoog is zuiver en duidelijk, de bas strak en goed gelaagd.
Iedere keer het zelfde lijstje via qubuz op het zelfde volume en condities afgespeeld
Uiteindelijk de atlas een aantal dagen mee laten spelen in mijn normale setup, net als de WE. Ook dan wint de WE het voor ons van de Atlas.
Het leuke is dat ik de kabels van TS heb ontvangen zonder prijsopgave, ik heb de kabels ook eerst getest en pas daarna gekeken wat deze moeten kosten. Zodat ik geprobeerd heb om de prijs buiten de vergelijken te laten.
Ook heb ik de stroomvoorziening tussen het stopcontact en de set goed geregeld. Door yeti high-end audio powercabels, netfilter en stekkerblok, hiermee probeer ik de externe ruis zo veel mogelijk weg te filteren.
#jahtari hopelijk kun je hier wat mee.
Quote from: MichelDW on February 26, 2022, 15:44:38
Niet van alles. Enkel wat ik aanbeveel.
En neen, die krijg ik niet van de importeur. Die Atlas Mavros was een uitzondering. Ook als dealer ga ik niet zomaar iets aankopen zonder het getest te hebben. :D
Ik kan mij voorstellen dat het een dure aangelegenheid wordt als je gebruikte kabels steeds moet verkopen als 2e keuze. Nu zullen de meesten waarschijnlijk netjes met de kabels omgaan.
Ook vraag ik me af hoe de slijtage is aan stekkers als een kabel steeds in de omloop is bij verschillende klanten en of dat ook invloed heeft op het geluid. Kan mij voorstellen dat een kabel minder goed klemt (bij bijvoorbeeld bananen pluggen). Hoe gaat dat eigenlijk in de praktijk?
In de praktijk verkoop ik bijna altijd de 'testkabels'. Maar deze zijn meestal niet ouder dan enkele maanden en ze worden heus niet dagelijks getest. :D
Van de hele dure kabels zoals Mavros spdif coax heb ik doorgaans 1 model in demo. De klant die hem test houdt hem ook vaak. De Mavros heb ik eigenlijk nog nooit terug gekregen, maar aan een adviesprijs van zo'n €550 voor 75cm stuur ik hem ook niet naar iedereen op uiteraard.
Als de klant dan een andere maat wil, dan komt de testkabel terug.
Doorgaans is het beter om te testen met een kabel die niet nieuw-nieuw is. Dan moet ik de klant immers geduld vragen om hem enkele uren te laten inspelen. Doorgaans is dat met 20 tot 30 uur wel voldoende, maar dan haal je volgens mij nog maar 90% van het potentieel.
En wat 'testkabel'-prijzen betreft ... ik hanteer gelukkig geen adviesprijzen in deze.
Quote from: MichelDW on February 28, 2022, 09:11:12
In de praktijk verkoop ik bijna altijd de 'testkabels'. Maar deze zijn meestal niet ouder dan enkele maanden en ze worden heus niet dagelijks getest. :D
Van de hele dure kabels zoals Mavros spdif coax heb ik doorgaans 1 model in demo. De klant die hem test houdt hem ook vaak. De Mavros heb ik eigenlijk nog nooit terug gekregen, maar aan een adviesprijs van zo'n €550 voor 75cm stuur ik hem ook niet naar iedereen op uiteraard.
Als de klant dan een andere maat wil, dan komt de testkabel terug.
Doorgaans is het beter om te testen met een kabel die niet nieuw-nieuw is. Dan moet ik de klant immers geduld vragen om hem enkele uren te laten inspelen. Doorgaans is dat met 20 tot 30 uur wel voldoende, maar dan haal je volgens mij nog maar 90% van het potentieel.
En wat 'testkabel'-prijzen betreft ... ik hanteer gelukkig geen adviesprijzen in deze.
Bedankt voor je antwoord. Ik kan me voorstellen dat dit een tijdrovende klus is, maar gezien de meeste de kabel houden zal dat ook wel meevallen. Omdat ik lees dat mensen heel makkelijk zijn in het terug sturen van producten, maar misschien ook moeten bedenken dat er logistiek ook e.a. afgehandeld moet worden. Wel mooi dat je toch deze service verleent. #Pluim!
Ik heb nooit echt verschil waargenomen tussen speakerkabels en dergelijke spullen. Geen verschil gehoord tussen mijn speakerkabels van 2,5€ per meter en duurdere. Maar wellicht is mijn gehoor ook minder goed dan ik zelf denk.
Al speelt het gevoel ook wel mee. XLR interlinks van 3€ per stuk voelt ook niet helemaal in balans 😅 Maarja ze geven geen brom waar kabels van 300€ dat wel deden. Doet er allemaal niet aan af dat als men graag een hoop geld er aan uitgeeft ik dat prima vind. Zelfs wel fascinerend wat je soms voorbij ziet komen.
Iedereen die test moet er helemaal geen punt van maken als je het niet hoort als je kabels wisselt.
Je bent dan niet gezakt voor de test of zo maar je kunt dat bedrag dan beter elders uitgeven als je dat al wil.
Ik heb hier thuis al veel interlinks gehoord en ben er nog geen tegen gekomen die beter zijn als mijn zelf in elkaar gesoldeerde kabels mocht er al verschil zijn.
Bij speaker kabels en digitale kabels heb ik die ervaring wel.
Rob
Ik maak er ook geen punt van. Ik ben puur nieuwsgierig voor mezelf. Wat anderen ermee doen...boeie!!!
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on February 28, 2022, 14:13:13
en ben er nog geen tegen gekomen die beter zijn als mijn zelf in elkaar gesoldeerde kabels mocht er al verschil zijn.
Rob
De zin spreekt elkaar wel enigszins tegen.
Gr. Hans
Vraagje van MichelDW: Hoe lang is een Chinees of anders je netwerkkabel ? Nou dik 10 meter. Want komt van beneden en gaat helemaal naar de zolder. Doe maar de duurste p/m die je hebt. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 28, 2022, 14:54:54
Vraagje van MichelDW: Hoe lang is een Chinees of anders je netwerkkabel ? Nou dik 10 meter. Want komt van beneden en gaat helemaal naar de zolder. Doe maar de duurste p/m die je hebt. :D
Ik stelde de vraag omdat je eerder zei wel verschil te horen in netwerkkabels. Heb je die dan in je eigen set vergeleken of elders?
Dat was nog toen de set beneden stond. Gebruikte toen ook een netwerk switch. De netwerkkabel van de switch naar de streamer (een Sonos als ik me niet vergis) hebben we toen blind getest. Nav die test heb ik toen eenAQ Vodka gekocht. Paar weken later terug naar de standaard en toen meende ik dat ik die beter vond klinken. Meest bijzondere was dat ik verschil hoorde.
Overigens toen ook niets aan mijn stroom gedaan.
Herinnerde me ook nog dat ik een keer met dikte van speakerkabels heb "getest". Ik gebruikte gezien de lengte wel ik nodig had, gewone Amazon kabels. Vraag was toen: 2mm of 4mm. Bleek de 4 mm toch meer aan te spreken. Ook toen niets aan de stroom gedaan. Ik vermoed toch echt dat dit een niet valide argument is: Niets aan stroom gedaan is lastig/niet kunnen horen van verschillen.
Gr. Hans
Ik heb weinig bijzonders aan de spanning/stroom gedaan.
Enkel een basic Hifituning stekkerblok in de niet geaarde wandcontactdoos geprikt. Wel zijn de componenten voorzien van andere netsnoeren dan de standaard. Daarin ervaar ik net zo verschillen, als bijv. nu tussen de usb kabels.
Een dedicated stroomgroep blijkt hier geen must om verschillen tussen kabels te ervaren.
Kun je ook gemakkelijk testen: zet alle apparaten op die groep uit (of stekkers eruit halen) en je hebt een dedicated groep.
Leuk, een kabel topic...
Ik heb Atlas Mavros kabels. Ik test me altijd suf maar die zijn helaas het beste wat ik tot nu toe in huis heb gehad. Helaas omdat ik eigenlijk niet zoveel geld wilde uitgeven aan kabels. Er zijn ook hele tot extreem dure (leen-)Audioquests in da house geweest maar die vind ik uiteindelijk altijd te steriel klinken. Niet muzikaal dus.
Over stroomkabels durf ik niets te zeggen. Dat maakt wel wat uit maar ik heb geen idee wat dan beter klinkt. Idem met netwerkkabels en USB kabels.
De kabels zijn opgestuurd. Volgens Micheldw zitten er wat nieuwe bij. Dus als het vandaag aankomt, sluit ik het vanavond aan. Laat ik volgens audiofiel gebruik de boel inspelen. Even een mooi liedje zoeken en die op repeat zetten.
Morgen is geen tijd om te luisteren, dus het wordt zondag. Dan is de boel wel ingespeeld. En anders heeft de boel een boel pech.
Geen andere mensen in de buurt. Maandag en dinsdag vrij dus kan ik ook nog luisteren. Neem ik volgende week zaterdag ook nog en gaat volgende week zondag de standaardbekabeling terug. Voor mij wordt dat de dag. Tenzij de verschillen giga groot zijn. Dan hoor ik dat aankomende zondag ook.
Gr. Hans
Veel plezier Hans.
Voor het inspelen zou ik iets van Slayer of misschien beter nog, Gorerotted pakken, dat verkort de inspeeltijd aanzienlijk. ;D
Ik had iets met triangle/panfluit in gedachte.
Gr. Hans
Wel rustgevender idd.
Ik ga er niet naar luisteren. Ben je gek.
Overigens dikke duim voor Micheldw: Onze gedachten aangaande dit soort zaken matchen absoluut niet met elkaar. Ik vind hem een gehaaide verkoper. En wetende dat de boel ws terugkomt zonder er ook maar een cent aan over te houden, in ieder geval niet van mij dan, en dan toch meewerken aan mijn experiment. Pluim.
Gr. Hans
'Gehaaide verkoper' is wel het laatste wat ik ben. :D
Dan zou ik heus niet al die moeite moeten doen om zelf luidsprekers, subwoofers en versterkers te gaan bouwen. Dan surfte ik gewoon mee met de hype van de dag. 😅
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 08:31:48
'Gehaaide verkoper' is wel het laatste wat ik ben. :D
Dan zou ik heus niet al die moeite moeten doen om zelf luidsprekers, subwoofers en versterkers te gaan bouwen. Dan surfte ik gewoon mee met de hype van de dag. 😅
Het komt mogelijk negatiever over dan dat ik bedoel. Slimme is misschien een beter woord. Heb ik volgens mij al eerder aangegeven. Je moet ook gewoon brood eten. Dus ik vind er niet zoveel mis mee.
Gr. Hans
Opportunistisch zou ik zeggen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on March 4, 2022, 10:46:27
Opportunistisch zou ik zeggen.
Groeten...
Moet dat nu?
Want? Ik zie opportunistisch zeker niet als een negatieve eigenschap.
En als je bedoelt: moet dat nu in dit topic? Dan heb je wellicht gelijk dat dit niet moet.
Groeten...
Kwam natuurlijk voort uit de pluim die ik MichelDW gaf waarbij ik aangaf hoe en wat. Dus volgens mij is er niets aan het handje. Kunnen we natuurlijk voor zorgen door nog wat olie op het vuur te gooien. Zeg het maar ?
Nog een tip meegekregen van Micheldw om de digitale kabels wel goed aan te sluiten. Dus dat de signaalrichting het pijltje volgt of andersom. Goed dat die het wel even meldt. Want het zou zonde zijn als het verkeerd aansluiten een argument gaat worden in de mogelijke discussie nav mijn ervaring.
Gr. Hans
Straks krijg je nog allerhande satanische boodschappen te horen door de muziek achterstevoren te spelen :omg:.
Dan is er in ieder geval een duidelijk verschil hoorbaar.
Gr. Hans
Hangt er van af wat je anders luistert zeker?
Fransje Bauer, dus ja behoorlijk satanisch.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 4, 2022, 14:25:48
Fransje Bauer, dus ja behoorlijk satanisch.
Gr. Hans
Reminder, Topic is subjectief testen van kabels en niet subjectief testen van volksmuziek 8)
(https://i.imgur.com/5SHCEDQ.jpg)
Doosje subjectieve kabels.
(https://i.imgur.com/4NVgT1I.jpg)
En alles aangesloten. Netkabels en digitale kabels.
MichelDW al laten weten dat ze nu al met 1-0 achterstaan. Ruis over de speakers. Andere kabels waren stil. Dus een verschil ? Zeker. :D
Gr. Hans
Mag ik, niet gehinderd door enige kennis en geen zin hebbend om 3 paginas terug te lezen ;D,
de hele domme vraag stellen waarom er digitale kabels naar je wooferts lopen? Heeft elke speaker zn eigen DAC?
Zeker een domme vraag. Maar goed, het zij je vergeven. Amen
Alle kasten hebben hun eigen versterking/DAC etc. Dus ook eigenste stroomkabels.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 4, 2022, 07:46:46
Ik ga er niet naar luisteren. Ben je gek.
Overigens dikke duim voor Micheldw: Onze gedachten aangaande dit soort zaken matchen absoluut niet met elkaar. Ik vind hem een gehaaide verkoper. En wetende dat de boel ws terugkomt zonder er ook maar een cent aan over te houden, in ieder geval niet van mij dan, en dan toch meewerken aan mijn experiment. Pluim.
Gr. Hans
Tsja, en ik was een gehaaide ICT'er (nu een doortrapte pensionado). En jij bent een gehaaide hulpverlener. ;D
Is het niet " beter" om de kabels een voor een te vergelijken. Nu heb je alles zo te zien in een keer omgewisseld en kan het zijn dat verbeteringen door verslechteringen worden gecompenseerd ;)
Quote from: HuubF on March 4, 2022, 17:27:59
Tsja, en ik was een gehaaide ICT'er (nu een doortrapte pensionado). En jij bent een gehaaide hulpverlener. ;D
:D
Is it nu de olie? :D
Quote from: addesmo on March 4, 2022, 17:30:49
Is het niet " beter" om de kabels een voor een te vergelijken. Nu heb je alles zo te zien in een keer omgewisseld en kan het zijn dat verbeteringen door verslechteringen worden gecompenseerd ;)
Al mijn kabels zijn allemaal standaard en kosten bij elkaar nog geen 50 euro. Als het resultaat is dat het met de wirewold kabels slechter wordt dan is er in ieder geval verschil. Dat is waar het mij om gaat.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 4, 2022, 17:20:51
Zeker een domme vraag. Maar goed, het zij je vergeven. Amen
Alle kasten hebben hun eigen versterking/DAC etc. Dus ook eigenste stroomkabels.
Gr. Hans
Ahja, fancy! ;D
Quote from: chansig on March 4, 2022, 17:34:35
Al mijn kabels zijn allemaal standaard en kosten bij elkaar nog geen 50 euro. Als het resultaat is dat het met de wirewold kabels slechter wordt dan is er in ieder geval verschil. Dat is waar het mij om gaat.
De kabels introduceren de ruis niet hoor... ze laten hem enkel horen. Mooi toch!? :D
Zeker..het is een goed teken dat de kabel dit laat horen. Dat kenmerkt de betere kabel.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 4, 2022, 16:59:05
(https://i.imgur.com/5SHCEDQ.jpg)
Doosje subjectieve kabels.
(https://i.imgur.com/4NVgT1I.jpg)
En alles aangesloten. Netkabels en digitale kabels.
MichelDW al laten weten dat ze nu al met 1-0 achterstaan. Ruis over de speakers. Andere kabels waren stil. Dus een verschil ? Zeker. :D
Gr. Hans
Wat heb je ontvangen?
Heb je alle netstekers in fase staan?
Ja de fase heb ik ook nog gecheckt. Ben al the way gegaan. Bij het luisteren gaat de ketel eruit.
Allemaal Wireworld volgens mij. Types ed kan MichelDW wel vertellen.
Gr. Hans
Supra Lorad Silver SPC power cords.
Wireworld Starlight 8 coax digitale kabels.
Allemaal om en bij de €100/stuk.
Zeer benieuwd naar je ervaringen, Hans. :headbanging:
En lees hier graag welke kabels dit zijn en wat ze kosten.
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 18:05:15
Supra Lorad Silver SPC power cords.
Wireworld Starlight 8 coax digitale kabels.
Allemaal om en bij de €100/stuk.
en.... niet onbelangrijk ook 'n WireWorld Matrix*2 stekkerdoos; deed het bij mij eerder ook prima ;D
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 17:49:57
De kabels introduceren de ruis niet hoor... ze laten hem enkel horen. Mooi toch!? :D
Zijn deze kabels gematcht met Hans' situatie? Of is het gewoon een wilde gok?
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 17:49:57
De kabels introduceren de ruis niet hoor... ze laten hem enkel horen. Mooi toch!? :D
Ik dacht investeren in kabels de bedoeling had om het beste uit je set te halen? Dit doel is nu niet bereikt :)
Misschien zit er wel ruis in het oorspronkelijke ontwerp.
Maar waardoor komt de ruis nu opeens? Kun je dat door 1 voor 1 kabel toe te voegen vanuit de oorspronkelijke situatie bepalen? Dat lijkt me heel simpel.
Uiteraard hebben de Hypex plates een eigen ruisvloer.
Weet je op welke stand de SQ staat?
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 19:39:48
Uiteraard hebben de Hypex plates een eigen ruisvloer.
Weet je op welke stand de SQ staat?
Voorheen hoorde hij de ruis niet, dus dat kan het niet zijn.
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 17:49:57
De kabels introduceren de ruis niet hoor... ze laten hem enkel horen. Mooi toch!? :D
Dus subjectief is het resultaat slechter, want ruis wil je niet of zo min mogelijk. Interessant.....
Quote from: Teejoo on March 4, 2022, 19:31:06
Maar waardoor komt de ruis nu opeens? Kun je dat door 1 voor 1 kabel toe te voegen vanuit de oorspronkelijke situatie bepalen? Dat lijkt me heel simpel.
Kabel verandering ?
Maar ik heb weinig zin om het te gaan onderzoeken. Ik ga maandag, zondag schoonouders op bezoek, dinsdag uitgebreid luisteren. De ruis is hoorbaar als je bij de speaker zit. Dus op de luisterplek niet hoorbaar. Alleen met de standaard was het doodstil.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 19:39:48
Weet je op welke stand de SQ staat?
Wat is SQ ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 5, 2022, 08:50:50
Wat is SQ ?
Dat is een setting in de Hypex FA plate amps. Maar daar heb je zelf nog niet naar gekeken dan, kan ik me voorstellen.
Indien je dat zou willen doen, gewoon Hypex Filter Design software op PC (!) installeren. In het setup menu van elke plate kan je SQ (sound quality) installen op 1, 2 of 3.
Zet je die op 3, dan krijg je het 'zuiverste' signaal, maar hoor je naast ruis ook vreemd gezoem en meer in je speakers. Stand 1 is stil maar dan is de geluidskwaliteit ook minder - het spreekwoordelijke 'deken' dat over de weergave ligt. Vergelijk het met een foto met sterke ruisonderdrukking. Je ziet geen ruis, maar verliest ook details. Standje 2 is wat mij betreft de te verkiezen stand. Je hoort aan de speakers wel een beetje ruis, maar niets storends. Maar toch ik de geluidskwaliteit een pak beter dan op stand 1.
Ah oke. Zat gisteren nog in de Hypex. Dus moet het wel kunnen vinden. :D
Gr. Hans
Laat het maar even zo staan zoals het staat. Na het vergelijken zal ik er eens naar gaan kijken. Zou nu niet eerlijk zijn als ik het zo lees. Het verschil wat jij benoemt is dusdanig dat je dan ook niet meer weet of je naar de verschillen van de kabels luister of die van de EQ stand.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on March 5, 2022, 09:09:47
Dat is een setting in de Hypex FA plate amps. Maar daar heb je zelf nog niet naar gekeken dan, kan ik me voorstellen.
Indien je dat zou willen doen, gewoon Hypex Filter Design software op PC (!) installeren. In het setup menu van elke plate kan je SQ (sound quality) installen op 1, 2 of 3.
Zet je die op 3, dan krijg je het 'zuiverste' signaal, maar hoor je naast ruis ook vreemd gezoem en meer in je speakers. Stand 1 is stil maar dan is de geluidskwaliteit ook minder - het spreekwoordelijke 'deken' dat over de weergave ligt. Vergelijk het met een foto met sterke ruisonderdrukking. Je ziet geen ruis, maar verliest ook details. Standje 2 is wat mij betreft de te verkiezen stand. Je hoort aan de speakers wel een beetje ruis, maar niets storends. Maar toch ik de geluidskwaliteit een pak beter dan op stand 1.
Dit soort settings geeft toch wel te denken over deze plate amps?
Quote from: jahtari on March 5, 2022, 09:55:03
Dit soort settings geeft toch wel te denken over deze plate amps?
Denk je echt dat dit niet evenzeer gebeurt bij andere versterkers met dsp?
Aanvankelijk kon je de setting niet zien. Dat is later toegevoegd. En maar goed ook! Op standje 1 zou ik er geen 'high end' monitor mee willen/kunnen bouwen.
@hans Die setting maakt natuurlijk wel uit. Op stand 1 ga je de verschillen in kabel veel minder waarnemen. Voor de sub gaat het niet veel uitmaken, maar voor mid/hoog wel.
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 17:49:57
De kabels introduceren de ruis niet hoor... ze laten hem enkel horen. Mooi toch!? :D
Ruis als pluspunt verkopen.
Toch die gehaaide verkoper dus.
Wel een risicovol initiatief dit van MDW. Hoort Hans als non believer verschil wordt er een enorm groot nieuw deel van de markt blootgelegd. Hoort hij geen verschil is het wel klaar met al die kabelshit....
Toch interessant om te zien dat het de eerste indruk slechter is, normaal is deze subjectief meestal beter of op zijn minst gelijk. Misschien heeft Hans wel de gouden oortjes :D
Quote from: twani on March 5, 2022, 10:44:14
Ruis als pluspunt verkopen.
Toch die gehaaide verkoper dus.
Wel een risicovol initiatief dit van MDW. Hoort Hans als non believer verschil wordt er een enorm groot nieuw deel van de markt blootgelegd. Hoort hij geen verschil is het wel klaar met al die kabelshit....
Doet Frank ook mee? Hoort hij wel verschil dan is het wel duidelijk dat kabels zeker wat doen.
Je lijkt te spreken in algemeenheden, echter neem ik aan dat je sec voor jezelf spreekt?
Daarnaast; het betreft "slechts" het ervaren van een /éėn medeforumlid; betreffende ervaring is niet meer of minder waardevol als die van gelijk welke ander forumlid.
Quote from: twani on March 5, 2022, 10:44:14
Ruis als pluspunt verkopen.
Toch die gehaaide verkoper dus.
Wel een risicovol initiatief dit van MDW. Hoort Hans als non believer verschil wordt er een enorm groot nieuw deel van de markt blootgelegd. Hoort hij geen verschil is het wel klaar met al die kabelshit....
Quote from: Xander32 on March 5, 2022, 10:57:25
Je lijkt te spreken in algemeenheden, echter neem ik aan dat je sec voor jezelf spreekt?
Daarnaast; het betreft "slechts" het ervaren van een /éėn medeforumlid; betreffende ervaring is niet meer of minder waardevol als die van gelijk welke ander forumlid.
Bwa, het gaat om de geloofwaardigheid van die persoon, voor mij is de geloofwaardigheid van Hans vele malen hoger als van sommige andere leden hier.
Quote from: katwax on March 5, 2022, 17:03:25
Bwa, het gaat om de geloofwaardigheid van die persoon, voor mij is de geloofwaardigheid van Hans vele malen hoger als van sommige andere leden hier.
Het zou pas informatief zijn als we ook zouden weten aan welke kabel het ligt. Zijn het de stroomkabels of de digitale kabels? Maar daar heeft geloofwaardige Hans dan weer geen zin in.
Volgens mij is het mijn feestje. Dus geloof me maar dat ik me niet heel veel aantrek van wat anderen nodig of wenselijk vinden.
Gr. Hans
Quote from: katwax on March 5, 2022, 17:03:25
Bwa, het gaat om de geloofwaardigheid van die persoon, voor mij is de geloofwaardigheid van Hans vele malen hoger als van sommige andere leden hier.
Dank u.
Quote from: chansig on March 5, 2022, 17:33:56
Volgens mij is het mijn feestje. Dus geloof me maar dat ik me niet heel veel aantrek van wat anderen nodig of wenselijk vinden.
Gr. Hans
Zo had ik je ook zeker niet ingeschat hoor, ben maar niet bang.
Iemand doet zich de moeite om kabels naar je toe te sturen, dan is dit met goed fatsoen wel het minste wat je even zou kunnen testen.
Gelukkig, ik ga mijn eigenste kabels vergelijken met de kabels MichelDW. Voor mij betekent dat ik verder niet ga veranderen dan dat. Waarom de ruis vandaan komt vind ik dus niet interessant. Ik neem het mee als gegeven.
Dat jij het allemaal niet vindt kunnen siert je. En mij dus minder. Het zei zo.
Gr. Hans
Ook maar even een bijdrage leveren. Ik heb de afgelopen dagen veel kabels gewisseld vanwege het kopen van een een Moon Neo 280D streaming DAC die ik met name koop om een betere DAC te hebben dan in mijn Hegel H360.
Bij het aansluiten was al snel duidelijk dat dit apparaat een enorme verbetering was ten opzichte van de Hegel. Muziekinstrumenten klinker echter, hebben een beter formaat en zijn duidelijker afgetekend in het plaatje dat "getekend"wordt. De hegel heeft de neiging alles erg groot te maken en meer te versmeren. Ook is er veel meer rust aanwezig in het geluidsbeeld.
Tot zover de algemene eerste indruk. Kabels. Ik had er drie paar XLR kabels bij gekregen om te proberen: een setje van QED, volgens mij Silver Spiral of zo, een setje van Kimber, geen idee welk type en een setje Cardas Golden Cross. Ik ben begonnen met de laatste set; die leken me de kabels met de meeste potentie. Later met behulp van een korte playlist alle drie de sets vergeleken, en BIJ MIJ was de Cardas absoluut de beste match. Dus daar was ik snel uit. Ik snap eerlijk gezegd niet dat er beweerd wordt dat kabels niets uitmaken; ik heb vast geen speciale oren maar ik vond het evident dat de kabels ANDERS klinken. Moeilijker is vast te stellen welke BETER zijn.
Ik helemaal blij toch nog maar even naar de winkel terug gegaan en gevraagd om wat stroomkabels om het geheel af te maken (mits ik het verschil zou horen natuurlijk). De Cardas XLR kabels thuis gehouden en de verkoper kwam met een heel exotisch setje XLR kabels op de proppen; waarom probeer je deze ook niet. NBS Omega Extreme II, wat oudere kabels die eruit zien alsof ze amper gebruikt zijn en een prijskaartje waar je spontaan hoofdpijn van krijgt. maar erg gunstig aangeboden, dus het overwegen waar. Daarnaast drie stroomkabels mee gekregen, allen van AudioQuest: de NRG-Z, een Monsoon en een Blizzard. Nu ken ik de Blizzard al, want die heb ik aan naar mijn H360 versterker lopen (direct uit de wand). Dus weer naar huis voor sessie 2.
Eerst de standaard voedingskabel vervangen door de Blizzard aangezien dat de duurste van de stroomkabels is. Zo ben ik de beide sets XLR kabels gaan testen. Ook dat verschil is duidelijk; de NBS set is absoluut de betere kabel, maar de vraag is of het de beste match is in miin set. Met name het hoog wil nogal eens wat overdadig zijn. Vast de Focal Kanta 2 beryllium tweeters in combinatie met mijn akoestiek. Dus daar ben ik nog niet uit; houd ik de Cardas die wat toon betreft de betere match zijn of de veel onthullender BNS kabels. Dat ga ik bepalen door ze beiden een paar dagen in de set te laten hangen.
De stroomkabels waren daarna. Eerst bekeken of de "dropveters" hetzelfde klinken als de Blizzard. Nou, nee. Echt een gigantisch verschil. Alles is veel platter met de standaard kabel. Daarna gekeken wat de Monsoon doet ten opzicht van de Blizzard. Hier wordt het interessant. De Monsoon geeft duidelijker afgetekende personen en instrumenten in het geluidsbeeld, maar de Blizzard trek het veel meer open zonder dat het focus mist. Het zal wel die "gelaagdheid" zijn die je vaak leest in reviews. Ik acht de Blizzard zeker de betere kabel in deze situatie, maar ik kan me voorstellen dat anderen de Monsoon zouden kiezen. De kabels geven beide een prima plaatje en dan komt er een stuk voorkeur kijken. Ik vermoed dat ik voor de Blizzard ga kiezen.
Nog maar een keer: ik snap niet dat anderen beweren dit niet te horen. Ik heb best een aardige set staan en daarin is het gewoon goed te horen. In ieder geval dat het geluid(sbeeld) ANDERS is. Beter is een ander en moeilijker verhaal, zeker gezien onze persoonlijke smaken.
:notify:
Quote from: chansig on March 5, 2022, 17:33:56
Volgens mij is het mijn feestje. Dus geloof me maar dat ik me niet heel veel aantrek van wat anderen nodig of wenselijk vinden.
Gr. Hans
:sneaky2:
Quote from: PatrickP on March 5, 2022, 19:41:32
Nog maar een keer: ik snap niet dat anderen beweren dit niet te horen. Ik heb best een aardige set staan en daarin is het gewoon goed te horen. In ieder geval dat het geluid(sbeeld) ANDERS is. Beter is een ander en moeilijker verhaal, zeker gezien onze persoonlijke smaken.
Mijn vriendelijke uitnodiging is nog steeds van kracht Patrick.
Zoals Hans de ruis beschrijft - hoorbaar vlakbij de luidspreker, niet op de luisterpositie - verwacht ik niet dat het een probleem is. En alvast een (goed?) teken dat de kabels weldegelijk effect hebben.
Denk aan een schuifraam dat uitgeeft op de serre (veranda). Nu je het raam hebt gepoetst, kan je zien dat er stof ligt op de tafel.
Quote from: chansig on March 5, 2022, 17:33:56
Volgens mij is het mijn feestje. Dus geloof me maar dat ik me niet heel veel aantrek van wat anderen nodig of wenselijk vinden.
Gr. Hans
https://www.youtube.com/watch?v=fUlcfF5Dnvc
Dave Stewart & Barbara Gaskin - It's My Party
Quote from: MichelDW on March 6, 2022, 07:24:11
Zoals Hans de ruis beschrijft - hoorbaar vlakbij de luidspreker, niet op de luisterpositie - verwacht ik niet dat het een probleem is. En alvast een (goed?) teken dat de kabels weldegelijk effect hebben.
Denk aan een schuifraam dat uitgeeft op de serre (veranda). Nu je het raam hebt gepoetst, kan je zien dat er stof ligt op de tafel.
Ah ik dacht dat je een grapje maakte. Maar je was/bent dus serieus. Kabel is beter en nu hoor je meer.
Nu had ik gisteravond de set uitgezet. Zojuist weer aan. En verdomd als het niet waar is , maar het is waar, de ruis is miraculeus verdwenen. Ik had het idee opgevat om Teejoo even tegemoet te komen. Dus was in spanning bezig. Kleine moeite groot plezier. Maar het is dus niet nodig. Wel heel apart. Geen idee wat het nu geweest kan zijn.
Maar nu heb ik dus weer een gewone kabel. :D
Gr. Hans
Quote from: DofN on March 6, 2022, 08:38:07
https://www.youtube.com/watch?v=fUlcfF5Dnvc
Dave Stewart & Barbara Gaskin - It's My Party
Very early eightees. Had maar party geroepen in de ab. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 6, 2022, 09:15:28
Ah ik dacht dat je een grapje maakte. Maar je was/bent dus serieus. Kabel is beter en nu hoor je meer.
Nu had ik gisteravond de set uitgezet. Zojuist weer aan. En verdomd als het niet waar is , maar het is waar, de ruis is miraculeus verdwenen. Ik had het idee opgevat om Teejoo even tegemoet te komen. Dus was in spanning bezig. Kleine moeite groot plezier. Maar het is dus niet nodig. Wel heel apart. Geen idee wat het nu geweest kan zijn.
Maar nu heb ik dus weer een gewone kabel. :D
Gr. Hans
Over dit soort zaken maak ik geen grapjes! :D
De ruis die je hoort is naar alle waarschijnlijkheid 'vervuiling' in je stroom. En die is er op zondagochtend blijkbaar minder.
Even afwachten of hij nog terug komt, dan ben je zeker.
Maar luisteren naar ruis boeit me ook niet zo erg. Ik ben vooral benieuwd wat de muziek zegt. ;)
En een goeie kabel laat de vervuiling dus beter horen ?
Maar op de groep waarop de set zit, gebeurde niets meer/minder dan anders.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 6, 2022, 09:28:23
En een goeie kabel laat de vervuiling dus beter horen ?
Een goede kabel laat toch gewoon zoveel mogelijk horen van wat de versterker uitstuurt? Spreekt volgens mij voor zich.
Quote from: MichelDW on March 6, 2022, 09:31:18
Een goede kabel laat toch gewoon zoveel mogelijk horen van wat de versterker uitstuurt? Spreekt volgens mij voor zich.
Zou je denken. Ik vind het wel meevallen qua logica.
Had nog de opmerking over de groep en dat daar op een doordeweeksedag net zoveel op gebeurt als in het weekend. Zeker nu het in de ochtend nog wta frisser is en de ketel aanstaat.
Gr. Hans
Dat is het.......de ketel moet aan!
Dat wordt nog wat van de zomer ;D
Zonder nog een noot gehoord te hebben kan ik nu al wel zeggen dat ik audiofiele kabels vermoeiend vindt om te gebruiken. :D
Op deze mooie dag ga ik niet fietsen, gisteren een gezellige samenkomst gehad, laat naar bed, dus lichamelijk ietwat vermoeid. Maar dat betekent dat ik even een paar uur kan zitten voordat mijn schoonouders komen. Volgend weekend is voor mij de grote dag. Ik ga het vandaag, morgen,overmorgen op me in laten werken. Dan zaterdag/zondag mijn kabels terug en dan moet het helder zijn.
Gr. Hans
Beticht je nu al helder als eigenschap aan de kabel ;-)
Zo de eerste tonen klinken. Ruisje is er overigens weer. Lijkt erop dat het iets met warmte te maken heeft ? In de linkerbaskast overigens sterker dan de rechterbaskast en in de beide topkasten niet hoorbaar. Signaal gaat: linkerbas >> linkertop >> rechterbas >> rechtertop gaat. Zou duiden op iets in de hypexen van de beide baskasten. Maar het ruisje stoort niet. Misschien was het er eerder ook. En valt het me nu pas op. Zou ook een mooie grap zijn.
Eerste bevindingen ? Klinkt goed. Maar ik kan sowieso niet zeggen dat ik dramatisch grote verschillen hoor. Dus als er verschillen zijn dan zijn ze klein en dan gaat het vergelijken sowieso lastiger worden.
Want hoe hoor je kleine verschillen ? Ik vertrouw onvoldoende op mijn gebeugen en direct na elkaar testen is niet te doen. Dus ik moet het gaan hebben van aantal dagen luisteren, op me in laten werken etc. En dan volgende week terug en ervaren of er dan iets gaat gebeuren. Voor nu zal dat niet het geval zijn.
Gr. Hans
Stomme vraag misschien, maar zijn die verschillen niet meetbaar?
Wanneer er hoorbaar meer of minder ruis is, zou dat toch zichtbaar moeten worden bij een meting in absolute stilte?
Of zeg ik dan iets stoms?
Zou een sweep van dichtbij verschil laten zien? Bij Canare staan bijvoorbeeld metingen die verschil laten zien:
(https://www.markertek.com/productImage/alternate-3/hi-res/4S8.JPG)
Hier spelen we met Klipsch, die zijn erg gevoelig en daar hoor je ook ruis doorheen wanneer je dichtbij komt.
Voor ons niet storend, maar nooit aan gedacht dat je die zou kunnen verminderen met een andere kabel.... Ben ook wel een beetje sceptisch.
Quote from: chansig on March 6, 2022, 11:28:30
Zo de eerste tonen klinken. Ruisje is er overigens weer. Lijkt erop dat het iets met warmte te maken heeft ? In de linkerbaskast overigens sterker dan de rechterbaskast en in de beide topkasten niet hoorbaar. Signaal gaat: linkerbas >> linkertop >> rechterbas >> rechtertop gaat. Zou duiden op iets in de hypexen van de beide baskasten. Maar het ruisje stoort niet. Misschien was het er eerder ook. En valt het me nu pas op. Zou ook een mooie grap zijn.
Eerste bevindingen ? Klinkt goed. Maar ik kan sowieso niet zeggen dat ik dramatisch grote verschillen hoor. Dus als er verschillen zijn dan zijn ze klein en dan gaat het vergelijken sowieso lastiger worden.
Want hoe hoor je kleine verschillen ? Ik vertrouw onvoldoende op mijn gebeugen en direct na elkaar testen is niet te doen. Dus ik moet het gaan hebben van aantal dagen luisteren, op me in laten werken etc. En dan volgende week terug en ervaren of er dan iets gaat gebeuren. Voor nu zal dat niet het geval zijn.
Gr. Hans
Heb je bepaalde muziekstukken die je gebruikt als referentie?
Meten = objectief = https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181756.msg3547455#msg3547455
Quote from: Sjaak_Banaan on March 6, 2022, 11:48:57
Stomme vraag misschien, maar zijn die verschillen niet meetbaar?
Wanneer er hoorbaar meer of minder ruis is, zou dat toch zichtbaar moeten worden bij een meting in absolute stilte?
Of zeg ik dan iets stoms?
Zou een sweep van dichtbij verschil laten zien? Bij Canare staan bijvoorbeeld metingen die verschil laten zien:
(https://www.markertek.com/productImage/alternate-3/hi-res/4S8.JPG)
Hier spelen we met Klipsch, die zijn erg gevoelig en daar hoor je ook ruis doorheen wanneer je dichtbij komt.
Voor ons niet storend, maar nooit aan gedacht dat je die zou kunnen verminderen met een andere kabel.... Ben ook wel een beetje sceptisch.
Quote from: Sjaak_Banaan on March 6, 2022, 11:48:57
Stomme vraag misschien, maar zijn die verschillen niet meetbaar?
Geen idee. Maar daar gaat het in dit topic niet over. De ruis is voor mij verder niet belangrijk.
Quote from: Rowdy on March 6, 2022, 11:50:25
Heb je bepaalde muziekstukken die je gebruikt als referentie?
Er zijn wel nummers die ik veel draai/heb gedraaid om het maar zo te zeggen. Maar niet een specifiek lijstje.
DcD, Leftfield, Nick Cave, Lou Reed, Damien Rice, Tracy Chapman, Jon Hopkins, Faithless, System of a Down en zo verder.
Gr. Hans
Ik heb ook een zeer licht ruis als ik dicht bij mijn speakers sta. Bij wisselen was het eens erger: interlink en netsnoer eindversterker lagen dicht bij elkaar en weer opgelost. Het was ook 'erger' met classe-a ingeschakeld. Een gevalletje kabelhygiëne, kabels liggen nu verder uit elkaar.
Verschillen kunnen soms ook klein zijn, ik heb een set Grimm TPR in mijn set gehad. Hoorde in eerste instantie geen directe verschillen. Maar waar ik bij luisteren tijdens het werk soms even stopte omdat ik moest luisteren deed ik dat niet meer. Ook zette ik als een album afgelopen was geen nieuwe muziek op. Na een paar dagen mijn eigen kabel er weer in en die luisteraandrang was weer terug . Zoals je zelf al aangeeft geef het de tijd en ga daarna terug naar je eigen kabels. Kijk of je het als een verbetering ervaart.
Meestal is het overigens erg snel duidelijk als het geen verbetering is. Of het een verbetering is duurt meestal wat langer.
Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk
Als de verschillen klein zijn of ze zijn er niet, naar wat zoek je dan. Dat is het hele probleem met subjectief testen natuurlijk. Je zoekt naar iets dat er mogelijk niet is of je zoekt er net niet naar omdat je denkt dat er niets is en als dit dan geen overduidelijk groot verschil is dan is het mogelijk gewoon een "brainfart" ;D
Als ik enkele post terug die van Patrick lees dan is bij hem het verschil zo overduidelijk groot dat je dat zonder twijfel zou moeten kunnen vaststellen zelfs nadat je 10 minuten bent bezig geweest met de kabels terug te wisselen.
Kom maar luisteren... :popcorn:
Quote from: chansig on March 6, 2022, 09:15:28
Ah ik dacht dat je een grapje maakte. Maar je was/bent dus serieus. Kabel is beter en nu hoor je meer.
Nu had ik gisteravond de set uitgezet. Zojuist weer aan. En verdomd als het niet waar is , maar het is waar, de ruis is miraculeus verdwenen. Ik had het idee opgevat om Teejoo even tegemoet te komen. Dus was in spanning bezig. Kleine moeite groot plezier. Maar het is dus niet nodig. Wel heel apart. Geen idee wat het nu geweest kan zijn.
Maar nu heb ik dus weer een gewone kabel. :D
Gr. Hans
In- .........ehhhhh.......... uitgeruisd. :thumbs-up:
Quote from: PatrickP on March 6, 2022, 14:44:01
Kom maar luisteren... :popcorn:
Graag, stuur je wel even een persoonlijk berichtje.
Heb momenteel nog twee afspraken staan, dus ben wel druk in de weer...
Even een uitstapje maken na het kabel avontuur van Hans, het feit dat er ruis hoorbaar is. Natuurlijk kan te veel ruis een detail maskeren, maar is ruis erg? Of is het juist een natuurlijke factor die juist kan zorgen voor meer beleving? Sommige opnames hebben ook ruis die hoorbaar is op het moment dat de muiziek zachter wordt. Het kan ruis zijn van een gitaar versterker of van de opname apparatuur. Is het dan noodzakelijk om dat met alle geweld zo laag mogelijk te houden? Of is juist een beetje ruis goed voor onze beleving?
Als de ruis in de opname zit.. Prima punt.. Maar dat zit het niet toch?
Als het in de opname zit dan kan het aanvaardbaar zijn, hoewel het soms ook gewoon storend kan zijn, maar dat is dan mogelijk kwestie van smaak :)
Zoals je weet had ik het onlangs met DSD wegens foute instellingen (conversie), dacht eerst dat het mogelijk de opnames waren. Het stoorde mij wel, anders was ik er ook niet over gevallen.
Wanneer de set aanstaat, maar geen muziek speelt, dan moet die naar mijn gevoel gewoon stil zijn, dus geen ruis.
Quote from: DofN on March 6, 2022, 17:55:48
Als de ruis in de opname zit.. Prima punt.. Maar dat zit het niet toch?
Precies, en maakt dat het eindresultaat minder prettig is?
Mijn buizenversterkers ruisen ook meer als ik met mijn oor dicht op de tweeter ga. Toch hoor ik alle details in muziek. En beleef ik mijn muziek heel prettig (gevoel dat je betrokken bent met de muziek). Mijn subjectieve opmerking is dan ook, moet je voor perfectie gaan? Of wordt het dan juist saai?
Even een tussenstand. Het kan natuurlijk alle kanten op. Je weet maar nooit.
Maar op dit moment ervaar ik nog geen weergave waarbij ik denk: Hmmmm...dat is toch echt wel anders. Laag is nog steeds lekker, mooi gelaagd, breed beeld, duidelijke scheiding van instrumenten, stemmen klinken lekker natuurlijk, het kan nog steeds kneithard zonder dat je denkt: Zachter want het het gaat helemaal mis, misopname's zijn nog steeds misopnames.
Morgen ook nog vrij, dus kan er nog een dagje langer van genieten. Zaterdag of zondag ga ik de boel weer terugwisselen.
Gr. Hans
@chansig
Even een vraagje over je foto op pagina 8. Zie ik daar de volledige speakersetup of enkel se 2 basmodules?
Quote from: chansig on March 7, 2022, 15:28:51
Even een tussenstand. Het kan natuurlijk alle kanten op. Je weet maar nooit.
Maar op dit moment ervaar ik nog geen weergave waarbij ik denk: Hmmmm...dat is toch echt wel anders. Laag is nog steeds lekker, mooi gelaagd, breed beeld, duidelijke scheiding van instrumenten, stemmen klinken lekker natuurlijk, het kan nog steeds kneithard zonder dat je denkt: Zachter want het het gaat helemaal mis, misopname's zijn nog steeds misopnames.
Oef! Ben ik al blij dat het niet slechter klinkt dan voordien. :D
Quote from: MichelDW on March 7, 2022, 15:33:05
@chansig
Even een vraagje over je foto op pagina 8. Zie ik daar de volledige speakersetup of enkel se 2 basmodules?
Zo staat het nu:
(https://i.imgur.com/RHtRiIw.jpg)
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on March 7, 2022, 15:34:55
Oef! Ben ik al blij dat het niet slechter klinkt dan voordien. :D
Oh ja...dat kan ook nog.
Gr. Hans
De zogenaamde match van set en kabels is in ieder geval goed. Was het nu een gok voor jou Michel ?Want qua weergave he je natuurlijk geen idee wat er hier gebeurt en kan je dus niet de kabels matchen. Denk ik.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 7, 2022, 15:28:51
Even een tussenstand. Het kan natuurlijk alle kanten op. Je weet maar nooit.
Maar op dit moment ervaar ik nog geen weergave waarbij ik denk: Hmmmm...dat is toch echt wel anders. Laag is nog steeds lekker, mooi gelaagd, breed beeld, duidelijke scheiding van instrumenten, stemmen klinken lekker natuurlijk, het kan nog steeds kneithard zonder dat je denkt: Zachter want het het gaat helemaal mis, misopname's zijn nog steeds misopnames.
Morgen ook nog vrij, dus kan er nog een dagje langer van genieten. Zaterdag of zondag ga ik de boel weer terugwisselen.
Gr. Hans
Je hebt voor deze "test" zelfs even afstand genomen van je gouden 10 seconden regel :D
Dat geeft wel aan dat je t écht een kans geeft Hans :laugh:
Als je klaar bent kun je ze ook nog even naar mij doorsturen. Kan ik ze ook nog even testen.
Just to be sure. En je weet, met dure kabels ga ik er altijd heel ópen in :laugh:
AJB niet...
Kabels matchen is volgens mij enkel van belang indien je problemen wil aanpakken zoals te schel hoog of te droge bas.
De laatste jaren kies ik mijn kabels echt op hun neutraliteit. Wil dat zeggen dat hij dan niets toevoegd? Nee, integendeel. Ten opzichte van een minder neutrale kabel alvast de neutraliteit, maar tov een 'mindere' kabel, zal hij gewoon dat extraatje geven, het zij in detail, transparantie, drive, ...
Twani: Als Michel akkoord is. Maar wat heb je aan vier digitale kabels en 4 netsnoeren ? Ik denk weinig.
Quote from: MichelDW on March 7, 2022, 16:55:44
Kabels matchen is volgens mij enkel van belang indien je problemen wil aanpakken zoals te schel hoog of te droge bas.
De laatste jaren kies ik mijn kabels echt op hun neutraliteit. Wil dat zeggen dat hij dan niets toevoegd? Nee, integendeel. Ten opzichte van een minder neutrale kabel alvast de neutraliteit, maar tov een 'mindere' kabel, zal hij gewoon dat extraatje geven, het zij in detail, transparantie, drive, ...
Huh, neutraal en wel iets toevoegen ????
Je raakt me weer kwijt. En wat is dan een mindere kabel ? Allemaal subjectief. Ik weet het. Maar er zijn momenten dat ik het echt even niet meer kan volgen.
Vooralsnog lijkt het erop dat mijn set niet gevoelig is voor kabels en hun vermeende invoeden.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 7, 2022, 17:19:55
Twani: Als Michel akkoord is. Maar wat heb je aan vier digitale kabels en 4 netsnoeren ? Ik denk weinig.
Gr. Hans
T was ook niet meer dan een grapje, moet er niet aan denken.
De duurste netkabels hier thuis zijn de Erik S kabels... En die gebruik ik niet eens omdat aan al die vintage apparatuur zo'n dun standaard aangeboren apparaatsnoertje zit.....
Kom ik op mijn conclusie. Mijn volledig gereviseerde jaren 70 Rotel maakt gehakt van alle, soms ook heel dure, versterkers die hier ooit hebben gestaan.
Uiteraard met het standaard snoertje.
Waar is die eigenlijk gebleven? Erik S Jouw Hifi?
Quote from: twani on March 7, 2022, 17:36:31
Kom ik op mijn conclusie. Mijn volledig gereviseerde jaren 70 Rotel maakt gehakt van alle, soms ook heel dure, versterkers die hier ooit hebben gestaan.
Uiteraard met het standaard snoertje.
Dat denk ik ook. Gehakt weet ik niet, maar slechter zal het in ieder geval niet zijn.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 7, 2022, 17:38:45
Dat denk ik ook. Gehakt weet ik niet, maar slechter zal het in ieder geval niet zijn.
Gr. Hans
Gehakt is misschien een gevoelige uitdrukking gezien alle commotie hierover in her verleden :tounge2:
Mijn Marantz PM 6a maakt overal half-om van.
Over kabels;
Lang geleden inmiddels, druk bezig geweest met kabelvergelijkingen.
Ook best wel dure touwtjes gehad. Maar nooit waren de verschillen dermate groot dat de gordijnen open vlogen of de mist als door een wervelwind verdween.
Wel zijn er subjectieve testen geweest waar ik verschillen kon waarnemen of tenminste voor korte duur kon herproduceren (altijd wetende wat er tussen ging).
Bij de (meer) objectieve testen zakte ik.
Ik heb er nu standaard snoertjes tussen hangen, ik zal te zijner tijd eens iets fatsoenlijks kopen. Maar dat zal alleszins heel erg betaalbaar gaan zijn.
Groet, Mark
Beste Hans,
ik wilde je even laten weten dat ik deze thread met bijzonder veel plezier lees.
Echt super dat je de tijd en moeite neemt om ons op de hoogte te houden van je bevindingen.
Verder ook een dikke duim omhoog voor MichelDW die de kabels in kwestie heeft opgestuurd zodat je ze thuis in jouw set
kan testen.
Toen ik jaren geleden begon met het opbouwen van een stereo-installatie die wat serieuzer was dan de all-in-one setjes waar ik mee begonnen ben,
heb ik ook vrij veel geëxperimenteerd met kabels. Ik heb vaak en veel gewisseld; niet omdat de kabels die ik op dat moment had slecht klonken
maar vaak gewoon omdat ik het leuk vond weer wat nieuws te proberen.
Na vele omzwervingen ben ik uiteindelijk al een tijd terug uitgekomen op kabels van Harmonic Technology waar ik nu nog steeds mee speel.
De meeste kabels heb ik tweedehands gekocht zodat de aanschaf nog behapbaar en betaalbaar bleef en ik ben erg tevreden mee.
De Harmonic Technology kabels ogen goed, zijn solide en stevig opgebouwd, klinken gewoonweg goed en zijn daarom voor mij persoonlijk
het geld waard geweest.
Ik moet echter eerlijk toegeven dat ik niet zou weten of het eindresultaat uiteindelijk hetzelfde zou zijn geweest
als ik gewoon gebruik had gemaakt van de standaardkabels die vaak bij apparatuur worden meegeleverd omdat ik zelf nooit 1:1 testen heb gedaan.
Ik blijf je relaas daarom met veel plezier volgen en ben heel benieuwd wat je uiteindelijke conclusie zal zijn!
Rainer
Jij kent Hans denk ik nog niet.
Als je al zijn post leest weet je dat hij geen verschil gaat horen.
Dus ik ben niet benieuwd naar zijn uitkomst die wist ik al voordat hij de kabels had aangesloten.
Rob
Ik snap deze niet, als er verschil is dan hoor je het toch gewoon of bedoel je dat hij gaat liegen, Ik hoor wel verschil maar ga het lekker niet zeggen....
Of bedoel je hij gelooft er niet in dus hij zal niets horen, is het dan zo dat je alleen verschillen kunt horen als je er in gelooft en dus ook kabouters of eenhoorns zal zien als je daarin gelooft??
Eigenlijk best een goede vraag, alleen het formuleren had beter kunnen zijn ;)
We weten dat het mogeilijk is om je hersenen te laten denken dat er verschil is. De vraag is dan of dit omgekeerd ook kan, kan je je hersenen laten denken dat er geen verschil is, ook al is dit er wel en hangt dit dan af van hoe duidelijk het verschil? Kan me voorstellen dat een subtiel verschil ook makkelijk kan vallen onder "ik hoor geen verschil", maar een verschil dat je binnen 5sec kan identificeren dat ga je toch moeilijk kunnen wegdenken.
Quote from: Rob_Dingen on March 8, 2022, 00:10:39
Jij kent Hans denk ik nog niet.
Als je al zijn post leest weet je dat hij geen verschil gaat horen.
Dus ik ben niet benieuwd naar zijn uitkomst die wist ik al voordat hij de kabels had aangesloten.
Rob
Jij kent me wel ? Dat is wat je met bovenstaande post wilt laten zien ?
Ach ik weet nog het moment dat Rob me vertelde dat ik goede oren had. Ik zal het nooit vergeten.
Quote from: Tjeb on March 8, 2022, 06:00:16
Ik snap deze niet, als er verschil is dan hoor je het toch gewoon of bedoel dat hij gaat liegen, Ik hoor wel verschil maar ga het lekker niet zeggen....
Of bedoel je hij gelooft er niet in dus hij zal niets horen, is het dan zo dat je alleen verschillen kunt horen als je er in gelooft en dus ook kabouters of eenhoorns zal zien als je daarin gelooft??
Zou wel een beetje sneu zijn als ik zou liegen. Eenhoorns daarentegen zie ik dan wel.
Gr. Hans
Maar mensen mogen doen met de info wat ze willen. Het is ook meer voor mezelf. Het subjectief luisteren doe ik niet voor anderen. Misschien plug ik de boel vandaag al om.
Gr. Hans
Quote from: katwax on March 8, 2022, 08:21:27
Eigenlijk best een goede vraag, alleen het formuleren had beter kunnen zijn ;)
We weten dat het mogeilijk is om je hersenen te laten denken dat er verschil is. De vraag is dan of dit omgekeerd ook kan, kan je je hersenen laten denken dat er geen verschil is, ook al is dit er wel en hangt dit dan af van hoe duidelijk het verschil? Kan me voorstellen dat een subtiel verschil ook makkelijk kan vallen onder "ik hoor geen verschil", maar een verschil dat je binnen 5sec kan identificeren dat ga je toch moeilijk kunnen wegdenken.
Ik durf het ook niet met zekerheid te zeggen. Maar het wegdenken van iets wat er is, ken ik eigenlijk niet. Het is in mijn beleving altijd dat er iets bijkomt: Een Eenhoorn, hond in de bloemen, kind op de achtergrond. Hallucinaties en wanen ken ik dus wel.
Wegdenken/horen/zien ken ik dus niet. Ja...in de term van liegen.
Gr. Hans
De standaard kabels er weer tussen gezet. Tsja....geen idee. Als er verschillen zijn dan kan ik ze niet duiden. Wat eigenlijk het meest duidelijk is geworden is dat deze manier van testen mij niets gaat opleveren. Ik wil direct kunnen schakelen tussen A en B. Maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.
MichelDW vind dat ik wat snel ben. Mijn overtuiging is: Als ik het na 3 dgn niet hoor, hoor ik het na 4,5,6 etc dgn ook niet. Mogelijk niet de juiste audiofiele insteek, maar was volgens mij de enige die ik niet los kon laten qua overtuiging.
Micheldw stelde nog voor dat ik het alleen met de baskasten en dan mn met de netkabels ga proberen. Dat zou een groot verschil moeten geven. Dat ga ik van het weekend dan nog proberen.
Gr. Hans
Leuk dat je de moeite er in steekt en de energie, dat is in ieder geval prijzenswaardig!
Quote from: chansig on March 8, 2022, 16:48:48
De standaard kabels er weer tussen gezet. Tsja....geen idee. Als er verschillen zijn dan kan ik ze niet duiden. Wat eigenlijk het meest duidelijk is geworden is dat deze manier van testen mij niets gaat opleveren. Ik wil direct kunnen schakelen tussen A en B. Maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.
MichelDW vind dat ik wat snel ben. Mijn overtuiging is: Als ik het na 3 dgn niet hoor, hoor ik het na 4,5,6 etc dgn ook niet. Mogelijk niet de juiste audiofiele insteek, maar was volgens mij de enige die ik niet los kon laten qua overtuiging.
Micheldw stelde nog voor dat ik het alleen met de baskasten en dan mn met de netkabels ga proberen. Dat zou een groot verschil moeten geven. Dat ga ik van het weekend dan nog proberen.
Gr. Hans
de ruis is nu weer verdwenen dan?
Pfff, het klinkt vermoeiend. Telkens kabels in- en uit, en luisteren, en weer wisselen, zou ik ook niet doen.
Quote from: Matthijs1973 on March 8, 2022, 17:23:18
de ruis is nu weer verdwenen dan?
Nog niet gecheckt.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 8, 2022, 16:48:48
De standaard kabels er weer tussen gezet. Tsja....geen idee. Als er verschillen zijn dan kan ik ze niet duiden.
Mijn insteek is dat, wanneer je geen verschil denkt te horen, het er niet is. Bedenk dat je ongeveer 5 seconden goed kunt onthouden hoe iets klonk.
Wanneer ik twee componenten wil vergelijken, ga ik als volgt te werk: ik luister één nummer dat ik goed ken. Daarma verwissel ik de component en vervolgens luister ik hetzelfde nummer dan nog een keer op dezelfde luisterpositie en hetzelfde volume. Als het dan niet duidelijk is, dan is er geen verschil. Over een langere periode testen is volgens mij zinloos omdat je het niet kunt onthouden en omdat er zo veel meer factoren van invloed zijn op de beleving.
Bij interlinks hoor ik geen verschil (ik heb dropveters, dikke, dunne, afgeschermde en niet-afgeschermde). Bij luidsprekerkabels is me alleen duidelijk geworden dat de Royal Jades van Van den Hul ronduit slecht zijn.
Wanneer ik van een paar weken vakantie terugkom, dan klinkt mijn installatie anders. Dat ligt niet aan die installatie, want na een dag klinkt het weer als vanouds. Met andere woorden: ik ben er weer aan gewend. Voor degenen die dat herkennen: hou daar rekening mee wanneer je over een langere periode gaat vergelijken.
Wanneer ik 2 weken naar de autoradio heb geluisterd, klinkt mijn hifi set ook 'anders' ja. :D
Quote from: Tjeb on March 8, 2022, 06:00:16
Ik snap deze niet, als er verschil is dan hoor je het toch gewoon of bedoel je dat hij gaat liegen, Ik hoor wel verschil maar ga het lekker niet zeggen....
Of bedoel je hij gelooft er niet in dus hij zal niets horen, is het dan zo dat je alleen verschillen kunt horen als je er in gelooft en dus ook kabouters of eenhoorns zal zien als je daarin gelooft??
Ik zal hem nog even posten al verwacht ik niet dat er een antwoord gaat komen....
Quote from: Tjeb on March 8, 2022, 22:08:27
Ik zal hem nog even posten al verwacht ik niet dat er een antwoord gaat komen....
Is toch antwoord op geweest :)
Ik snap Hans wel, je gaat terug naar "slechtere" kabels en je mist niet direct iets aan het geluid, dan is het toch over.
Ik hoopte antwoord te krijgen van Rob_Dingen.
Quote from: Gerald on March 8, 2022, 20:24:42
Wanneer ik twee componenten wil vergelijken, ga ik als volgt te werk: ik luister één nummer dat ik goed ken. Daarma verwissel ik de component en vervolgens luister ik hetzelfde nummer dan nog een keer op dezelfde luisterpositie en hetzelfde volume. Als het dan niet duidelijk is, dan is er geen verschil. Over een langere periode testen is volgens mij zinloos omdat je het niet kunt onthouden en omdat er zo veel meer factoren van invloed zijn op de beleving.
Mee eens.
Het is echter een hoop werk telkens. Direct overschakelen is onmogelijk.
Als afsluiting hiervan zou het misschien goed zijn om eens een bekend nummer op te zetten, herkenningspunten of bijzonderheden markeren en dan kabels wisselen en kijken hoe dit uitpakt.
Tegelijkertijd zijn er dus geen verschillen van "dag en nacht" anders zou Hans wel de "enorme" verschillen gehoord moeten hebben die vaak geclaimd worden bij terugkeer naar de gewone kabels.
Mag ik nog een keer opmerken dat het volgens mij cruciaal is dat de Hypex plates op SQ2 of 3 staan, willen verschillen in mid en hoog goed merkbaar zijn.
Je opmerking dat je de situatie wil testen zoals ze is, houdt geen steek. Je wil kabels A testen tegenover kabels B. Als je geluid gebaat is bij een SQ2 stand (en als die nu op SQ1 staat), dan win je hoe dan ook. En of dat dan met de oude kabels of de nieuwe beter uitpakt, is dan de volgende vraag.
Ik wilde kabels vergelijken geen SQ standen. Daarnaast denk ik dat de kabels enorm gebaat waren bij de meer dan gemiddelde goede akoestiek. Zullen ze niet heel veel tegenkomen. De gemiddelde akoestiek waarin deze kabels terechtkomen zijn huiskamerbakken. Ik hoorde ze ook tevreden knorren. Naar de SQ standen heb ik nog even navraag gedaan. Die persoon was net zo duidelijk over de invloeden als MichelDW. Alleen dan dat ik me er geen zorgen over hoefde te maken.
Maar ik raak het weer kwijt merk ik.
Het gegeven dat ik geen grote verschillen kon duiden wijt ik aan dat ze er dan dus niet zijn. Anders had ik ze wel gehoord. Kleine verschillen kan je, wat mij betreft, op deze manier niet testen. Dus zou kunnen dat die er wel waren.
Mijn set is goed genoeg om de verschillen te laten horen. Mijn oren zijn ook prima.
Zaterdag nog netsnoeren op alleen de baskasten testen. Dat zou een groot verschil moeten maken volgens MichelDW.
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on March 8, 2022, 22:08:27
Ik zal hem nog even posten al verwacht ik niet dat er een antwoord gaat komen....
Frank2 geeft nog aan dat hij denkt dat ik het niet hoor omdat ik geen aparte audiogroep heb. Nu is het nog niet helemaal helder of Frank2 ook een aparte audiogroep had, toen hij duidelijke (grote) verschillen tussen kabels hoorde, vlak na aanschaf van de Ushers.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 9, 2022, 07:45:21
Frank2 geeft nog aan dat hij denkt dat ik het niet hoor omdat ik geen aparte audiogroep heb. Nu is het nog niet helemaal helder of Frank2 ook een aparte audiogroep had, toen hij duidelijke (grote) verschillen tussen kabels hoorde, vlak na aanschaf van de Ushers.
Gr. Hans
Laat die audiogroep even aanleggen, indien je geen verschil hoort betaald Frank deze terug :P
Wat wil dit nu eigenlijk zeggen een aparte audiogroep, is dit een zekering in de kast plaatsen en vandaar naar je contacten waar je audio aan hangt?
Quote from: chansig on March 9, 2022, 07:22:46
Ik wilde kabels vergelijken geen SQ standen.
Ik vraag ook niet om SQ standen te testen. Wel om te checken of je versterkers op de SQ stand staan die voldoende verschil laat horen.
Quote from: chansig on March 9, 2022, 07:22:46
Naar de SQ standen heb ik nog even navraag gedaan. Die persoon was net zo duidelijk over de invloeden als MichelDW. Alleen dan dat ik me er geen zorgen over hoefde te maken.
Dus op welke stand staan ze dan?
Quote from: chansig on March 9, 2022, 07:22:46
Zaterdag nog netsnoeren op alleen de baskasten testen. Dat zou een groot verschil moeten maken volgens MichelDW.
Ik zei dat het een verschil zou moeten geven tussen een koffie met een half suikertje en een koffie met 2...
Laat ik dat nuanceren en het verschil 2 op 1 maken. Dus is dat 'groot'? Alvast zou het goed merkbaar moeten zijn.
Of de akoestiek een rol speelt zou ik aanvankelijk durven betwijfelen. Maar wanneer je vervorming krijgt die wordt versterkt door een slechte akoestiek, kan het inderdaad wel eens zijn dat je de verschillen beter kan opmerken.
Fijn dat je de netsnoeren nog eens extra wil testen. 👍🏻
Quote from: katwax on March 9, 2022, 08:15:02
Laat die audiogroep even aanleggen, indien je geen verschil hoort betaald Frank deze terug :P
Wat wil dit nu eigenlijk zeggen een aparte audiogroep, is dit een zekering in de kast plaatsen en vandaar naar je contacten waar je audio aan hangt?
In theorie zou je bijvoorbeeld inschakel storingen van andere apparatuur kunnen verminderen (indien je daar last van hebt, bijvoorbeeld een koelkast of vriezer die inschakeld).
In mijn mancave hoor in over de boxen duidelijk het aanschakelen van de TL balken (soort knisperend geluid). Maar gezien ik die lampen niet voor een disco gebruik heb ik daar verder geen last van (en tijdens luisteren heb ik sfeer verlichting aan dan de TL verlichting). Storingen zijn binnen een groep meer aanwezig dan ten opzichten van elkaar. Je kunt dat mooi zien als je gebruik maakt van een home plug systeem (soort ethernet over stroomkabel heen). Als deze in aparte groepen zitten willen deze ook niet altijd even goed werken. Ik zal in Objectieve stukje daar eens wat meer over kunnen schrijven en info geven.
Quote from: mmuetst on March 9, 2022, 08:37:46
In theorie zou je bijvoorbeeld inschakel storingen van andere apparatuur kunnen verminderen (indien je daar last van hebt, bijvoorbeeld een koelkast of vriezer die inschakeld).
In mijn mancave hoor in over de boxen duidelijk het aanschakelen van de TL balken (soort knisperend geluid). Maar gezien ik die lampen niet voor een disco gebruik heb ik daar verder geen last van (en tijdens luisteren heb ik sfeer verlichting aan dan de TL verlichting). Storingen zijn binnen een groep meer aanwezig dan ten opzichten van elkaar. Je kunt dat mooi zien als je gebruik maakt van een home plug systeem (soort ethernet over stroomkabel heen). Als deze in aparte groepen zitten willen deze ook niet altijd even goed werken. Ik zal in Objectieve stukje daar eens wat meer over kunnen schrijven en info geven.
Dus als ik alle toestellen buiten mijn audio zou verwijderen die op dezelfde kring (zekering) zitten, dan heb ik een dedicated audiogroep?
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 08:31:05
Of de akoestiek een rol speelt zou ik aanvankelijk durven betwijfelen. Maar wanneer je vervorming krijgt die wordt versterkt door een slechte akoestiek, kan het inderdaad wel eens zijn dat je de verschillen beter kan opmerken.
Door goede akoestiek komt er veel meer "rust", details zijn duidelijker etc, dus dan zou ik inderdaad ook verwachten dat je de verschillen die toegewezen worden aan een kabel toch beter zou moeten kunnen vaststellen.
Als ik jouw redenering kort heb wil je zeggen dat kabels beter werken met slechte akoestiek omdat ze die compenseren of juist versterken?
Nee. De effecten van de mindere kabel worden versterkt door de slechte akoestiek.
Quote from: katwax on March 9, 2022, 08:59:41
Dus als ik alle toestellen buiten mijn audio zou verwijderen die op dezelfde kring (zekering) zitten, dan heb ik een dedicated audiogroep?
Precies
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 09:09:07
Nee. De effecten van de mindere kabel worden versterkt door de slechte akoestiek.
Vreemd, want dan is het kiezen tussen akoestiek of kabels?
Quote from: mmuetst on March 9, 2022, 09:13:52
Precies
Ok dan kan je wel eventueel testen of er effect is voordat je die groep laat aanleggen
Quote from: katwax on March 9, 2022, 09:22:45
Vreemd, want dan is het kiezen tussen akoestiek of kabels?
Euh, nee. Waaruit concludeer je dat?
Quote from: katwax on March 9, 2022, 09:22:45
Vreemd, want dan is het kiezen tussen akoestiek of kabels?
Ok dan kan je wel eventueel testen of er effect is voordat je die groep laat aanleggen
Slechte kabels die door slechte akoestiek versterkt worden lijkt me ook te betwisten.
Nou ja, wat niet eigenlijk als je zo een beetje rondleest hier;)
Even als definitie dat een goede kabel een toon zuiver doorgeeft zonder verstrooiing/vervorming.
En een slechte kabel de toon wel vervormt/verstrooid.
Dan lijkt me een slechte kabel een zelfde soort werking te KUNNEN hebben als een diffusor in je kamer en eerder akoestiek problemen te verminderen.
Even als gedachten experiment hè. Nooit geprobeerd, ik heb alleen pure kabels ;)
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 10:08:58
Euh, nee. Waaruit concludeer je dat?
Uit wat jij zegt, maar ik maar het waarschijnlijk te simpel :)
Ik bedoel niet dat je moet kiezen, maar:
-akoestisch aangepaste ruimte gaan "slechte" kabels minder snel door de mand vallen
-in akoestisch anagepaste ruimte is het minder duidelijk wat een "betere" kabel beter maakt tov een standaard kabel
Dan zou je toch gewoon kunnen kiezen tussen akoestiek aanpakken of liggen tweaken met kabels
Quote from: chansig on March 9, 2022, 07:45:21
Frank2 geeft nog aan dat hij denkt dat ik het niet hoor omdat ik geen aparte audiogroep heb. Nu is het nog niet helemaal helder of Frank2 ook een aparte audiogroep had, toen hij duidelijke (grote) verschillen tussen kabels hoorde, vlak na aanschaf van de Ushers.
Gr. Hans
Die heb je wel, je geeft aan dat deze groep alleen de cv ketel bediend en je gaf aan dat je deze cv ketel eruit had getrokken bij het luisteren..
Of heb ik het verkeerd gelezen, dat kan natuurlijk!!
Het enige wat je niet hebt is een door "Vietnamese eeneiige tweeling maagden linksomgedraaide cryo zekering met afscherming van schapenleer" en bijbehorende zekeringhouder in de meterkast..
Wat ik begrijp is dat als je van die Inductive Quantum Coupling zekeringen gebruikt, deze ook de kilometers kabel ervoor verbeteren.
Quote
In fact, UEF Tech is so powerful even an electrical chain several miles long is fundimentally improved with nothing more than a single fuse engineered with our patented UEF Technology.
Het gebruik van betere stroomkabels is dan dus eigenlijk niet meer nodig, lijkt mij. :thumbs-up:
Groeten...
Mooie test wees blij dat er geen verschil is, gewoon gamma spul en het is perfect.
Ik had bij jou ook niet anders verwacht, dat er dus geen verschil te horen is.
Quote from: Kwabbernoot on March 9, 2022, 10:49:14
Wat ik begrijp is dat als je van die Inductive Quantum Coupling zekeringen gebruikt, deze ook de kilometers kabel ervoor verbeteren.
Het gebruik van betere stroomkabels is dan dus eigenlijk niet meer nodig, lijkt mij. :thumbs-up:
Groeten...
Gaaf spul! Moeten we geen vergelijking doen met die paarse zekeringen die iedereen koopt?
Vind dat blauw sowieso mooier...
Through the different releases of Synergistic Research fuses, the improvements have been dramatic. The performance jump from the original SR20 to Red fuse was big, and the improvements from the Red to the Black were even greater. However, the improvement from Black to the Blue fuse is now the most significant performance leap over all prior SR fuse models to date.
The new SR Blue Quantum Fuse was developed over a two year period and represents our most advanced UEF Technology to date. At its heart is a completely new UEF / Graphene coating that delivers a dramatic increase in resolution and holographic realism over SR Black. And thanks to a new conditioning process, break-in time is cut in half. In fact a brand new out-of-the-box Blue Fuse should significantly out perform a fully broken-in Black Fuse and it only gets better from there with full performance after 200 hrs of continuous power. After just 24 hours, it already starts to open up. From then, it only gets better and better...
How do fuses alter the sound of your system? For over one hundred years people believed electrons flowed like water through a pipe and that once 'contaminated' by miles of wire, there was little or nothing that could be done to 'clean' the electricity feeding your components. Consider this: the electricity powering your equipment first propagates through a single fuse. This is why significant gains in sound quality are possible when you insert Blue Fuses into each of your components.
Today physicists understand electrons don't flow at all but rather propagate in a wave of energy that moves along a conductor with a multitude of factors that alters this wave at the quantum level. To understand how electricity travels without electrons ever leaving their respective atoms it is helpful to consider the spectator 'wave' at a football match. Even though you can clearly see a wave pattern moving from spectator to spectator as fans raise and then lower their hands (without hands jumping from one person to the next), so too does electricity 'move' without electrons ever leaving their atoms. At Synergistic Research they have isolated key factors that affect how electricity propagates by changing the behavior of electrons through Inductive Quantum Coupling methods they collectively call UEF Tech. In fact, UEF Tech is so powerful even an electrical chain several miles long is fundamentally improved with nothing more than a single fuse engineered with our patented UEF Technology.
What to expect during the burn-in process?
Brand new Blue Fuses tend to outperform fully broken in Black Fuses. With Blue Fuses you can expect a mild burn-in during the first 200-300 hours. During this time you should experience a balancing of the soundstage with improved frequency linearity especially in the mid-range and high frequencies.
We're so sure you'll love what Blue Fuses do for your system, we sell them with a no questions asked, 30-day money back guarantee so you can audition Blue Fuses in your system risk-free. Then if you're not 100% satisfied with your system's performance on Blue fuses, return the fuses to your dealer in like new condition for a full refund.
T lijkt nogal moeilijk te zijn te accepteren dat er weinig tot geen verschil is te horen.
SQ, akoestiek, audiogroep.. Alles wordt erbij getrokken om maar te verklaren dat er geen verschil wordt waargenomen.
De kabels zijn in gelijke situatie getest en geen verschil. Duidelijk toch....
Quote from: twani on March 9, 2022, 11:11:31
T lijkt nogal moeilijk te zijn te accepteren dat er weinig tot geen verschil is te horen.
SQ, akoestiek, audiogroep.. Alles wordt erbij getrokken om maar te verklaren dat er geen verschil wordt waargenomen.
De kabels zijn in geklijke situatie getest en geen verschil. Duidelijk toch....
Ja, beetje abracadabra...
Hoeveel zekeringen zitten er eigenlijk in al jouw apparatuur bij elkaar....?
X 75 euro geloof ik ....
Hmmmmm
Quote from: twani on March 9, 2022, 11:11:31
T lijkt nogal moeilijk te zijn te accepteren dat er weinig tot geen verschil is te horen.
SQ, akoestiek, audiogroep.. Alles wordt erbij getrokken om maar te verklaren dat er geen verschil wordt waargenomen.
De kabels zijn in gelijke situatie getest en geen verschil. Duidelijk toch....
Dat is mij nog te kort door de bocht.
De wijze van testen (begrijpelijk overigens!) maakt dat als je op een andere dag andere kabels gaat gebruiken moeilijk voor een vergelijk lijkt me.
Quote from: chansig on March 8, 2022, 17:49:13
Nog niet gecheckt.
Gr. Hans
ik herhaal gewoon nog even de vraag ;), met je eigen kabels hoor je nog steeds de ruis?
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 08:31:05
Ik vraag ook niet om SQ standen te testen. Wel om te checken of je versterkers op de SQ stand staan die voldoende verschil laat horen.
Dus op welke stand staan ze dan?
Ik begrijp dat jij dat belangrijk vindt. Maar voor zoals ik de test heb vormgegeven vond/vind ik het niet belangrijk. Want ik heb het dus gelaten zoals het is. Dat daarmee er een mogelijk argument is gekomen om aan te kunnen voeren dat daarom er geen verschillen door mij zijn gehoord. Het zei zo.
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 08:31:05
Ik zei dat het een verschil zou moeten geven tussen een koffie met een half suikertje en een koffie met 2...
Laat ik dat nuanceren en het verschil 2 op 1 maken. Dus is dat 'groot'? Alvast zou het goed merkbaar moeten zijn.
Voor mij is het verschil tussen een 1/2 klontje en 2 klontjes suiker een groot verschil. Goed hoorbaar valt wel in dezelfde orde voor mij.
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 08:31:05
Of de akoestiek een rol speelt zou ik aanvankelijk durven betwijfelen. Maar wanneer je vervorming krijgt die wordt versterkt door een slechte akoestiek, kan het inderdaad wel eens zijn dat je de verschillen beter kan opmerken.
Ik ga ervanuit dat mijn set (en misschien ook wel breder: de meeste sets op dit forum, het moet in mijn optiek wel enorm technisch mismatchen wilt het vervormen) een goed signaal doorgeeft. De akoestiek zorgt er dan vervolgens voor dat dit signaal niet dusdanig vervormt, dus zijn wisselingen in kabels in mijn optiek goed hoorbaar als die verschillen er zijn.
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 08:31:05
Fijn dat je de netsnoeren nog eens extra wil testen. 👍🏻
Yep...ik ben wederom nieuwsgierig. Dat blijft.
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on March 9, 2022, 10:38:13
Die heb je wel, je geeft aan dat deze groep alleen de cv ketel bediend en je gaf aan dat je deze cv ketel eruit had getrokken bij het luisteren..
Of heb ik het verkeerd gelezen, dat kan natuurlijk!!
Nee klopt. Alleen de verlichting zat er nog op. In de zin dat de ketel uit stond. Wel in het stopcontact.
Gr. Hans
Quote from: Matthijs1973 on March 9, 2022, 13:02:29
ik herhaal gewoon nog even de vraag ;), met je eigen kabels hoor je nog steeds de ruis?
Sorry, nog steeds niet gecheckt. Ws zaterdag.
Gr. Hans
Quote from: frank2 on March 9, 2022, 10:56:32
Mooie test wees blij dat er geen verschil is, gewoon gamma spul en het is perfect.
Ik had bij jou ook niet anders verwacht, dat er dus geen verschil te horen is.
Klopt, dat heb je uitgelegd waarom je dat dacht: Omdat ik geen aparte stroomgroep had. Had jij nu een aparte stroomgroep toen je net de Ushers had gekocht ?
Je hoorde toen namelijk verschillen tussen de kabels welke je aan het testen was. Is helemaal aan het begin van je showtopic. Je was toen oa met Virtual Dynamics en Nordost bezig als ik het goed heb onthouden.
Gr. Hans
Ik weet dat echt niet meer dus kan t je niet zeggen
Quote from: frank2 on March 9, 2022, 14:12:39
Ik weet dat echt niet meer dus kan t je niet zeggen
Dat verrekte auditieve geheugen toch ook hé :devil:
Quote from: frank2 on March 9, 2022, 14:12:39
Ik weet dat echt niet meer dus kan t je niet zeggen
Quote from: frank2 on February 27, 2022, 10:05:04
Ja voordat hoorde ik nauwelijks verschil, al had ik toen wel een compleet andere set
Jammer dat je het niet meer weet.
Gr. Hans
Conclusie: een aparte audio-groep is het begin van een hoop ellende.
Quote from: Jumping Jack on March 9, 2022, 14:40:57
Conclusie: een aparte audio-groep is het begin van een hoop ellende.
Klopt, tenzij je een stuk beter geluid wil
Hoe zit het nou?! Ga je in een betere akoestiek nu wel of niet duidelijker verschillen tussen kabels horen? Of juist in een slechtere akoestiek?
Iets anders:
Quote from: Tjeb on March 8, 2022, 22:08:27
Ik zal hem nog even posten al verwacht ik niet dat er een antwoord gaat komen....
QuoteIk hoopte antwoord te krijgen van Rob_Dingen.
Ik ben ook wel erg benieuwd naar een antwoord...
Verder vind ik dit een geweldig topic. En om de een of andere reden hecht ik meer waarde aan de bevindingen van Chansig dan aan de bevindingen van sommige anderen.
Groet van Evert
Heeft iemand al de zekering in zijn stekkerblok vervangen door een upgrade ( oranje, paars, roos, appelblauwzeegroen, ...)
En eigelijk alles wat ik via MichelDW heb getest heb ik gekocht ;-)
Quote from: twani on March 9, 2022, 11:11:31
T lijkt nogal moeilijk te zijn te accepteren dat er weinig tot geen verschil is te horen.
SQ, akoestiek, audiogroep.. Alles wordt erbij getrokken om maar te verklaren dat er geen verschil wordt waargenomen.
De kabels zijn in gelijke situatie getest en geen verschil. Duidelijk toch....
Is er dubbelblind getest met gekalibreerde volumes? ;D
Verkeerde topic Huub. :D
Gr. Hans
Quote from: Ohm Ivo on March 9, 2022, 15:52:26
Verder vind ik dit een geweldig topic. En om de een of andere reden hecht ik meer waarde aan de bevindingen van Chansig dan aan de bevindingen van sommige anderen.
Groet van Evert
Waarom, omdat ie een nuchtere audiofiel is (
kurk, gehakt, audiolamp, audio-tegels,structuur-informatie) :D
FF serieusWellicht mede juist door zijn audioverleden en hoe hij er nu in staat, acht ik hem open en kritisch genoeg om kabels te testen.
De wijze waarop hij zijn ruimte heeft aangepakt geeft aan, dat hij daadwerkelijk door heeft wat belangrijk is voor een goede weergave.
Goede set, goede akoestiek en goede oren (dit wel ik graag aannemen) zijn goede uitgangspunten voor deze test.
Niettemin zijn er genoeg andere mensen hiero, die ik deze test ook goed toevertrouwd.
Zijn bevindingen/de resultaten, zullen m.i.z.
ons echt geen centimeter verder brengen in de alsmaar voortdurende kabeldiscussie :notify:
Maar deze test is op persoonlijke titel en uit eigen nieuwsgierigheid door chansig uitgevoerd.
Wil je zelf op dit vlak je kennis/ervaring vergroten, is er maar 1 oplossing..... zelf luisteren en MichelDW om een testsetje vragen.
Quote from: VANZOMERENG on March 9, 2022, 21:17:04
Waarom, omdat ie een nuchtere audiofiel is (kurk, gehakt, audiolamp, audio-tegels,structuur-informatie) :D
FF serieus
Wellicht mede juist door zijn audioverleden en hoe hij er nu in staat, acht ik hem open en kritisch genoeg om kabels te testen.
De wijze waarop hij zijn ruimte heeft aangepakt geeft aan, dat hij daadwerkelijk door heeft wat belangrijk is voor een goede weergave.
Goede set, goede akoestiek en goede oren (dit wel ik graag aannemen) zijn goede uitgangspunten voor deze test.
Niettemin zijn er genoeg andere mensen hiero, die ik deze test ook goed toevertrouwd.
Zijn bevindingen/de resultaten, zullen m.i.z. ons echt geen centimeter verder brengen in de alsmaar voortdurende kabeldiscussie :notify:
Maar deze test is op persoonlijke titel en uit eigen nieuwsgierigheid door chansig uitgevoerd.
Wil je zelf op dit vlak je kennis/ervaring vergroten, is er maar 1 oplossing..... zelf luisteren en MichelDW om een testsetje vragen.
Welk deel is nu precies serieus?
Begrijp je niet hoor.
Quote from: Tjeb on March 8, 2022, 06:00:16
Ik snap deze niet.
Er valt weinig aan te snappen, was duidelijk genoeg.
Kan hier zelfs doorgaan als waarzegger als ik de uitkomst zo lees ;D
Dubbel post. Excuus
Quote from: MichelDW on March 9, 2022, 08:31:05
Of de akoestiek een rol speelt zou ik aanvankelijk durven betwijfelen. Maar wanneer je vervorming krijgt die wordt versterkt door een slechte akoestiek, kan het inderdaad wel eens zijn dat je de verschillen beter kan opmerken.
Dat zou betekenen dat de eigenschappen van de kabel samenvallen met probleemgebieden binnen de akoestische omgeving.
De kans dat de slechte akoestiek de verschillen maskeert, acht ik de grotere kanshebber te zijn.
Beiden een lot uit de loterij kans kindathing.
Bovenstaande ervan uitgaande dat de verschillen bestaan en er zijn.
Ik ben niet persé een voorstander voor "audiofiele ls kabels" maar ook niet persé een tegenstander.
Ik zit wel eens te denken (als absolute leek op dit gebied) wat een stuk LS kabel van 2,5/3 meter aan de klank kan veranderen?
De interne bedrading van de versterker veranderd niet, dan krijgen we een stuk kabel van koper al dan niet verguld, o.i.d. en dan komen we weer uit bij de interne bedrading van de speaker die niet veranderd. Kan iemand mij dit uitleggen?
Ik ga dan van een fatsoenlijk stuk kabel uit wat niet wordt beïnvloed van buitenaf.
Quote from: Rob_Dingen on March 9, 2022, 23:53:18
Er valt weinig aan te snappen, was duidelijk genoeg.
Kan hier zelfs doorgaan als waarzegger als ik de uitkomst zo lees ;D
Ja ook zo'n mooie tak van de wetenschap.
Jij gelooft daar ook in. Want er zijn mensen die het soms goed hebben. En je hebt zelf ook de ervaring dat je het soms goed hebt. Wel altijd eerst zelf proberen voordat je er een oordeel over hebt. Nou jij hebt het geprobeerd. Je ervaring is dat je het goed had.
Dus ja...waarzeggers en hetgeen wat ze doen klopt als een bus.
Gr. Hans
Quote from: Bertus69 on March 10, 2022, 02:24:25
Ik ben niet persé een voorstander voor "audiofiele ls kabels" maar ook niet persé een tegenstander.
Ik zit wel eens te denken (als absolute leek op dit gebied) wat een stuk LS kabel van 2,5/3 meter aan de klank kan veranderen?
De interne bedrading van de versterker veranderd niet, dan krijgen we een stuk kabel van koper al dan niet verguld, o.i.d. en dan komen we weer uit bij de interne bedrading van de speaker die niet veranderd. Kan iemand mij dit uitleggen?
Ik ga dan van een fatsoenlijk stuk kabel uit wat niet wordt beïnvloed van buitenaf.
Ik heb ooit wel eens gelezen/gehoord dat de signatuur/verandering van de betere kabel gewoon meegaat door de gewone kabel, filtercomponenten, aansluitpunten etc.
Gr. Hans
Quote from: Bertus69 on March 10, 2022, 02:24:25
Ik ben niet persé een voorstander voor "audiofiele ls kabels" maar ook niet persé een tegenstander.
Ik zit wel eens te denken (als absolute leek op dit gebied) wat een stuk LS kabel van 2,5/3 meter aan de klank kan veranderen?
De interne bedrading van de versterker veranderd niet, dan krijgen we een stuk kabel van koper al dan niet verguld, o.i.d. en dan komen we weer uit bij de interne bedrading van de speaker die niet veranderd. Kan iemand mij dit uitleggen?
Ik ga dan van een fatsoenlijk stuk kabel uit wat niet wordt beïnvloed van buitenaf.
Waarom zou je het uitgelegd willen krijgen? Je enige bekommernis zou toch moeten zijn of het werkt of niet?
Dat doe je door eenvoudigweg ZELF te testen.
Quote from: MichelDW on March 10, 2022, 07:28:58
Waarom zou je het uitgelegd willen krijgen? Je enige bekommernis zou toch moeten zijn of het werkt of niet?
Dat doe je door eenvoudigweg ZELF te testen.
Maar test je dan de kabels of het kunnen van het eigen brein (en diens merites)?
Dat mag men zichzelf best afvragen, denk ik.
Als mooie kabels meer genot verschaffen, dan moet men het ertussen hangen, ongeacht het waarom.
Uiteindelijk is het een test van je brein inderdaad. Want waar ontwikkelt je 'gehoor' zich anders?
Dan kan je gaan argumenteren dat mensen met een 'objectief' brein, geen verschillen horen en mensen met een 'creatief' brein in staat zijn zichzelf wijs te maken dat ze wel verschillen horen. Die mensen zijn dan in staat te leven in een soort van 'virtuele wereld' wanneer ze audio luisteren.
... ervanuit gaande dat er geen objectief te meten verschillen zijn natuurlijk. ;)
Quote from: Bertus69 on March 10, 2022, 02:24:25
Ik ben niet persé een voorstander voor "audiofiele ls kabels" maar ook niet persé een tegenstander.
Ik zit wel eens te denken (als absolute leek op dit gebied) wat een stuk LS kabel van 2,5/3 meter aan de klank kan veranderen?
De interne bedrading van de versterker veranderd niet, dan krijgen we een stuk kabel van koper al dan niet verguld, o.i.d. en dan komen we weer uit bij de interne bedrading van de speaker die niet veranderd. Kan iemand mij dit uitleggen?
Ik ga dan van een fatsoenlijk stuk kabel uit wat niet wordt beïnvloed van buitenaf.
U vraagt wij beantwoord ;D Zal een stukje schrijven in Objectief :thumbs-up:
Eerlijk gezegd tegenvallend deze test. Jammer, had gehoopt op wat meer vuurwerk en beschrijving. :coffee:
Inderdaad. Helemaal niemand die de zolder in kwam rennen :nopompom:
Quote from: Markus2 on March 10, 2022, 08:48:52
Maar test je dan de kabels of het kunnen van het eigen brein (en diens merites)?
Dat mag men zichzelf best afvragen, denk ik.
Als dat iedere avond voor een betere sound zorgt prima toch.
Rob
Quote from: MichelDW on March 10, 2022, 07:28:58
Waarom zou je het uitgelegd willen krijgen? Je enige bekommernis zou toch moeten zijn of het werkt of niet?
Dat doe je door eenvoudigweg ZELF te testen.
Bedankt voor het heldere antwoord, hier kan ik wat mee :clapping:
Net thuis. Te weinig zin, te moe om nog even netkabels te switchen en te gaan vergelijken. Dus dat gaat helaas niet meer gebeuren. Morgen neem ik de doos mee naar Huub.
MichelDW enorm bedankt voor je medewerkering, zeker in de wetenschap dat de kans erg klein zou zijn dat je er iets aan over zou houden. Ik heb er plezier in gehad.
De twijfel zal op momenten nog wel eens toeslaan. Wie weet over 5 jaar weer een poging. :D
Gr. Hans
De zoektocht naar de SQ settings. Dit kom ik tegen in de manual van de Hypex plate. Meer staat er niet over.
Dac filter settings
As of firmware version 1.3, it is possible to control the internal filters of the DAC.
Please refer to the datasheet of the AK4454 for more information. You can change its
filter type, sound quality (1..3) and FIR settings (0..7)
Dan ga ik dus naar de datasheet van de AK4454 en ja...dat is echt iets voor mij :D:
https://datasheetspdf.com/pdf-file/1039771/AKM/AK4454/1
Gr. Hans
Gewoon op standje 2 zetten.
Ja...dat is de subjectieve manier. :D
Ik wil er ook graag achterkomen wat standje 2 dan anders doet dan standje 1 of 3. Maar de datasheet heeft teveel cijfers voor mij.
Gr. Hans
Gewoon luisteren. Hoor je het niet, dan hoef je alvast nooit nog kabels te testen. :devil: ;)
Zal eens luisteren of het ook iets met laagweergave doet. In de Xanadu HRS80 zit de FA252 en wordt voor het laag gebruikt tot zo'n 190Hz.
Staat standaard op SQ1.
Quote from: MichelDW on March 12, 2022, 10:22:09
Gewoon luisteren. Hoor je het niet, dan hoef je alvast nooit nog kabels te testen. :devil: ;)
Een nog groter verschil dan met de netsnoeren begrijp ik hieruit ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 12, 2022, 11:22:34
Een nog groter verschil dan met de netsnoeren begrijp ik hieruit ?
Gr. Hans
In ieder geval veel makkelijker a/b te testen. ;D
Quote from: toetertje on March 12, 2022, 11:33:28
In ieder geval veel makkelijker a/b te testen. ;D
Nou nee, 4 kasten waarop je het dan moet gaan veranderen. Netsnoer wisselen gaat echt sneller.
Gr. Hans
Ik bedoelde dat er geen discussie is dat de SQ standen 'iets' doen met het geluid.
Quote from: chansig on March 12, 2022, 11:55:55
Nou nee, 4 kasten waarop je het dan moet gaan veranderen. Netsnoer wisselen gaat echt sneller.
Gr. Hans
Oh, je hebt 4 plates. Dan wordt het iets ingewikkelder ja.
Ik vind het wel jammer, dat je ook geen 2 plates tegelijk kunt connecten met de software.
En om er nu 3 laptops extra voor aan te schaffen.... 8)
Toch weer 13 pages over kabels, 't heeft verschillende forumleden van de straat af gehouden, een sponsor heeft zich (positief) kunnen profileren, Hans had een fraai podium, prima toch 🤓
Quote from: jahtari on March 10, 2022, 14:41:35
Eerlijk gezegd tegenvallend deze test. Jammer, had gehoopt op wat meer vuurwerk en beschrijving. :coffee:
Nog een afterburn:
Kabels staan inmiddels bij Huub. Ruisje is weg. En met Huub nog gesproken over de test. Huub dacht in eerste instantie dat ik de boel wat aan het bekluiten was. Mogelijk zou dat ook mijn eerste gedachte zijn. :D
Maar ook Huub was niet verbaasd dat ik geen verschil heb waargenomen. Ook hij kon het helaas niet uitleggen waarom dat te denken. Heel veel opties zijn er mijn inziens niet:
- Hans is doof,
- Hans zijn set is niet goed genoeg (om welke reden dan ook),
- Hans bekluit de boel,
- Hans denkt de verschillen weg.
En als klap op de vuurpijl:
- De verschillen waren er niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 12, 2022, 09:40:04
De zoektocht naar de SQ settings. Dit kom ik tegen in de manual van de Hypex plate. Meer staat er niet over.
Dac filter settings
As of firmware version 1.3, it is possible to control the internal filters of the DAC.
Please refer to the datasheet of the AK4454 for more information. You can change its
filter type, sound quality (1..3) and FIR settings (0..7)
Dan ga ik dus naar de datasheet van de AK4454 en ja...dat is echt iets voor mij :D:
https://datasheetspdf.com/pdf-file/1039771/AKM/AK4454/1
Gr. Hans
Ik kan er maar weinig over vinden. Hetgeen ik zojuist las, las ik op het zelfbouwforum:
De FIR filter settings worden besproken op blz 49. Met het FIR filter kunnen out-of -band produkten worden weggefilterd. Je kunt dan spurious door vervuilde voeding eruit halen. De verschillende filters hebben notches op verschillende plekken, die je kunt plaatsen op spurious, als je daar last van zou hebben. Als de voeding schoon is, is dit niet nodig. We hebben de Hypex met behulp van een Precision Audio meetstation volledig doorgemeten
(onder volle belasting) en gezien dat de Hypex brandschoon is. Het filter kan in de default setting blijven staan. Het is een raadsel waarom Hypex de gebruiker hiermee vermoeit.
De sound quality settings worden besproken op blz 57. Er wordt door AK nagenoeg niks over uitgelegd. Setting 1 is default en garandeert de karakteristieken. Setting 2 en 3 verhogen blijkbaar de interne stroominstelling in de DAC. De karakteristieken zijn niet meer gegarandeerd. Wat het effect hiervan is, wordt niets over gezegd. Ook nu is het een raadsel waarom Hypex de gebruiker hiermee vermoeit. Als zelfs AK er niks zinnigs over zegt, wat moeten we hier dan mee? Gewoon default laten staan lijkt mij dus.
Maar, mischien heeft iemand anders hier meer info over of betere inzichten in.En:
Er was vraag naar op DIYA en het was simpel te implementeren. Persoonlijk vind ik het een beetje "geef het volk brood en spelen" functie.Ik had het al wel aangepast en nu dus weer terug. Hoor ook hiermee geen verschil.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 13, 2022, 14:10:26
Nog een afterburn:
Kabels staan inmiddels bij Huub. Ruisje is weg. En met Huub nog gesproken over de test. Huub dacht in eerste instantie dat ik de boel wat aan het bekluiten was. Mogelijk zou dat ook mijn eerste gedachte zijn. :D
Maar ook Huub was niet verbaasd dat ik geen verschil heb waargenomen. Ook hij kon het helaas niet uitleggen waarom dat te denken. Heel veel opties zijn er mijn inziens niet:
- Hans is doof,
- Hans zijn set is niet goed genoeg (om welke reden dan ook),
- Hans bekluit de boel,
- Hans denkt de verschillen weg.
En als klap op de vuurpijl:
- De verschillen waren er niet.
Gr. Hans
Los van of er verschillen waarneembaar zouden zijn mis ik 1 belangrijke in je opsomming:
- Hans is niet doof maar zijn gehoor is niet in staat deze kleine verschillen waar te nemen.
Zou kunnen toch?
Mijn gehoor is ook echt niet meer wat het 50 jaar geleden was toen ik probleemloos 24000 Hz waarnam.
Quote from: chansig on March 13, 2022, 14:10:26
Nog een afterburn:
Kabels staan inmiddels bij Huub. Ruisje is weg. En met Huub nog gesproken over de test. Huub dacht in eerste instantie dat ik de boel wat aan het bekluiten was. Mogelijk zou dat ook mijn eerste gedachte zijn. :D
Maar ook Huub was niet verbaasd dat ik geen verschil heb waargenomen. Ook hij kon het helaas niet uitleggen waarom dat te denken. Heel veel opties zijn er mijn inziens niet:
- Hans is doof,
- Hans zijn set is niet goed genoeg (om welke reden dan ook),
- Hans bekluit de boel,
- Hans denkt de verschillen weg.
En als klap op de vuurpijl:
- De verschillen waren er niet.
Gr. Hans
Ik ga voor de vuurpijl....
Neem aan dat je nu "het doosje" de deur uit is ook weer veel meer tijd overhoudt om muziek te luisteren...
En laten we eerlijk zijn, het verschil tussen kabels testen en muziek luisteren valt toch echt in het voordeel uit van het laatste....
Quote from: minplus on March 13, 2022, 17:35:15
Los van of er verschillen waarneembaar zouden zijn mis ik 1 belangrijke in je opsomming:
- Hans is niet doof maar zijn gehoor is niet in staat deze kleine verschillen waar te nemen.
Zou kunnen toch?
Mijn gehoor is ook echt niet meer wat het 50 jaar geleden was toen ik probleemloos 24000 Hz waarnam.
Huub is bijna 70 en kan de allerkleinste, zelfs alleen met de geigerteller te meten, verschillen tussen verschillende kabels horen dus dat zal het niet zijn...
Hans is nog een piepjonge Spartacus daarbij vergeleken.....
Quote from: minplus on March 13, 2022, 17:35:15
Los van of er verschillen waarneembaar zouden zijn mis ik 1 belangrijke in je opsomming:
- Hans is niet doof maar zijn gehoor is niet in staat deze kleine verschillen waar te nemen.
Zou kunnen toch?
Mijn gehoor is ook echt niet meer wat het 50 jaar geleden was toen ik probleemloos 24000 Hz waarnam.
Lekker hoor Batman.
Maar inderdaad zou ook nog een optie kunnen zijn. Maar je gaat er vanuit dat er kleine verschillen zijn. Die had ik ook bedacht. Maar ga ik niet op deze manier van testen horen. Dan moet ik voor snel kunnen wisselen gaan. Dus wie weet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 13, 2022, 17:39:15
Lekker hoor Batman.
Maar inderdaad zou ook nog een optie kunnen zijn. Maar je gaat er vanuit dat er kleine verschillen zijn. Die had ik ook bedacht. Maar ga ik niet op deze manier van testen horen. Dan moet ik voor snel kunnen wisselen gaan. Dus wie weet.
Gr. Hans
Leuk hoor Chansman, om even in jouw stijl te blijven, maar waarom zo?. :nopompom:
We kunnen toch gewoon praten zonder te beledigen? Soms begrijp ik je totaal niet en kan ik het niet rijmen met de persoon bij wie ik op bezoek ben geweest.
Geen idee of er al dan niet kleine verschillen zouden zijn want ik heb die dingen nooit beluisterd cq vergeleken, maar wie weet...
Was gewoon een optie die je duidelijk vergeten was te noemen en dat gaf me even te denken.
Misschien is die reactie wel omdat mensen normaal gesproken tot 20.000Hz kunnen horen en dat dit vanaf je 20e al afneemt?
Dat is het statistisch gemiddelde , Bama, zoals je ongetwijfeld weet.
Ik testte elk jaar mensen tussen de 13 en 18 jaar en sommigen haakten al bij 13.000 af op hun 13e, terwijl anderen op hun 18e probleemloos 20.000 hoorden.
Ik heb de genetische mazzel dat ik een eind boven die 20.000 zat. Meermaals getest en ook rond m'n 28e zat ik nog rond de 20.000.
M'n dochters hebben het geërfd en zaten toen ik ze rond hun 18e testte ook flink boven die 20.000.
Dat kan dus idd een factor zijn in hoe je geluid waarneemt en hoe je hebt leren horen en ook later nog dingen wel of niet waarneemt want dat is een kwestie van hoe je gehoorcentrum zich ontwikkeld heeft.
Mijn probleem met zijn reactie was absoluut niet op het feit dat hij bij zijn manier van testen geen verschillen hoorde of whatever, maar op het feit dat ik op het forum Minplus heet en geen Batman. Want dat is mi denigrerend en ik had Hans hoger ingeschat, maar heb me daarin mogelijk vergist.
Quote from: MichelDW on March 10, 2022, 09:27:49
Uiteindelijk is het een test van je brein inderdaad. Want waar ontwikkelt je 'gehoor' zich anders?
Dan kan je gaan argumenteren dat mensen met een 'objectief' brein, geen verschillen horen en mensen met een 'creatief' brein in staat zijn zichzelf wijs te maken dat ze wel verschillen horen. Die mensen zijn dan in staat te leven in een soort van 'virtuele wereld' wanneer ze audio luisteren.
... ervanuit gaande dat er geen objectief te meten verschillen zijn natuurlijk. ;)
Een objectief brein bestaat dan ook niet. Wel bestaan er talloze testen om het brein op de proef te stellen.
😉
Andere mogelijkheden zijn ook nog dat er niet technisch geluisterd is en 'alleen' naar de muziek geluisterd is zodat verschillen lastiger opvallen.
Of dat in een dergelijke kleine ruimte, met hopen reflecties en versmeringen (zeker op hoog volume) dat bijv zaken als uitsterven van zachte details niet opgemerkt kunnen worden
Of dat in een dergelijke nearfield opstelling het zowiezo lastiger is om verschillen waar te nemen
Of, of, of. Er zal vast nog wel meer te verzinnen zijn dan zaken die voor de hand liggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik moet mijn mening herzien ... de plates staan best op SQ 3.
Quote from: myself on March 14, 2022, 20:46:13
Andere mogelijkheden zijn ook nog dat er niet technisch geluisterd is en 'alleen' naar de muziek geluisterd is zodat verschillen lastiger opvallen.
Of dat in een dergelijke kleine ruimte, met hopen reflecties en versmeringen (zeker op hoog volume) dat bijv zaken als uitsterven van zachte details niet opgemerkt kunnen worden
Of dat in een dergelijke nearfield opstelling het zowiezo lastiger is om verschillen waar te nemen
Of, of, of. Er zal vast nog wel meer te verzinnen zijn dan zaken die voor de hand liggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Het is in ieder geval duidelijk dat je de ruimte niet kent.
Daarnaast heb ik geluisterd. En als de verschillen alleen gehoord kunnen worden met technisch luisteren dan zijn het ws kleine verschillen. Daar heb ik de gedachte dat het dan na direct schakelen ws wel hoorbaar is. De nearfield opmerking snap ik simpelweg niet.
Gr. Hans
Quote from: myself on March 14, 2022, 20:46:13
Andere mogelijkheden zijn ook nog dat er niet technisch geluisterd is en 'alleen' naar de muziek geluisterd is zodat verschillen lastiger opvallen.
Of dat in een dergelijke kleine ruimte, met hopen reflecties en versmeringen (zeker op hoog volume) dat bijv zaken als uitsterven van zachte details niet opgemerkt kunnen worden
Of dat in een dergelijke nearfield opstelling het zowiezo lastiger is om verschillen waar te nemen
Of, of, of. Er zal vast nog wel meer te verzinnen zijn dan zaken die voor de hand liggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Of door gebruik va spotifi waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van DSP waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van een computer met software die het beeld manipuleert.
Maar desalniettemin moet het ook hier mogelijk zijn dat mensen geen verschil horen tussen kabels dat heb ikzelf ook mee gemaakt.
En waar dat dan ook aan mag liggen als je het niet hoort is het de investering niet waard punt.
Wat ik wel vind dat als ik ooit twijfel dat het iets beter is of gelijk aan het vorige dan laat ik het zitten.
Ook de veranderingen die klein zijn laat ik zitten want uiteindelijk gaat het wel optellen.
Maar goed buiten muziek luisteren is dat voor mij ook een deel van de hobby.
Rob
Allemaal leuke gedachte die weer roepen om testen.
Al met al: er zijn geen verschillen, staat ten alle tijde onderaan de lijst. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 14, 2022, 22:16:59
Allemaal leuke gedachte die weer roepen om testen.
Al met al: er zijn geen verschillen, staat ten alle tijde onderaan de lijst. :D
Als je geen verschillen hoort tussen SQ1, 2 en 3 kan dat ook nog verklaard worden door de slechte kwaliteit van de interne bekabeling. :D
Kan jij iets vinden over mensen die ermee bezig zijn geweest en daar vervolgens over in gesprek gaan ?
Mij nog niet gelukt namelijk.
Gr. Hans
Ik heb van de week vergeleken tussen SQ1 en 2, maar bar weinig verschil kunnen waarnemen. Maar de Fusion doet hier alleen laag tot 190Hz. Misschien is daar weinig verschil te behalen.
Zal ook nog eens SQ3 proberen. Je kan alleen niet zomaar even omschakelen vanaf de luie stoel, de laptop moet er bij beide speakers even aan hangen om dat te doen.
Bar is dan eigenlijk geen ?
Zelfde ervaring hier. Alleen loopt het hier over de hele range. En inderdaad ook weer niet makkelijk even vergelijken. Bij mij moeten er 4 kasten omgezet worden. Je kan ook links op 1 en rechts op 3.
Zou een raar beeld moeten geven als ik lees hoe MichelDW de verschillen ervaart.
Al gaat het signaal wat uiteindelijk in de topkast rechts komt eerst door drie andere speakers. Pffff...gedoe.
Gr. Hans
Inderdaad bedoel ik met "bar weinig": geen verschil :)
Worden de signalen naar top-rechts doorgelust met kabels? Of zit er in die signaalweg ook werkelijk nog elektronica van de andere speakers?
De eerste vergelijkingen heb ik in mijn HT ruimte gedaan. Daar hoorde je bij de SQ3 stand zodanig veel 'vervuiling' dat het geen optie was. Dat was wanneer de luidsprekers aan stonden maar er geen muziek speelde.
Nu heb ik dat probleem beneden niet. Hoe dat precies komt weet ik niet. Andere bron/preamp, andere groep, nieuwere firmware op de Hypex. Kan allemaal spelen.
Waar ik nog het ultieme 'realisme' miste in de setup Acurus Muse met mijn eigen 3+1-weg actieve setup, is dit met de overschakeling op SQ3 er nu wel. Voor mij het verschil tussen een 'verdienstelijke' setup en een 'perfecte'.
Quote from: AudioEnZo on March 15, 2022, 07:44:10
Inderdaad bedoel ik met "bar weinig": geen verschil :)
Worden de signalen naar top-rechts doorgelust met kabels? Of zit er in die signaalweg ook werkelijk nog elektronica van de andere speakers?
Goeie. Geen idee. :D
Quote from: MichelDW on March 15, 2022, 07:44:22
De eerste vergelijkingen heb ik in mijn HT ruimte gedaan. Daar hoorde je bij de SQ3 stand zodanig veel 'vervuiling' dat het geen optie was. Dat was wanneer de luidsprekers aan stonden maar er geen muziek speelde.
Nu heb ik dat probleem beneden niet. Hoe dat precies komt weet ik niet. Andere bron/preamp, andere groep, nieuwere firmware op de Hypex. Kan allemaal spelen.
Waar ik nog het ultieme 'realisme' miste in de setup Acurus Muse met mijn eigen 3+1-weg actieve setup, is dit met de overschakeling op SQ3 er nu wel. Voor mij het verschil tussen een 'verdienstelijke' setup en een 'perfecte'.
Maar heb jij discussies, ervaringen kunnen vinden hierover ? Behalve dan die van jezelf. Of die van mij en AudioEnZo. :D
Gr. Hans
Moet zeggen dat ik er niet naar op zoek ben gegaan.
Het was ook geen feature toen ze de FA reeks uitbrachten. Dus ik denk dat heel veel gebruikers er zelfs niets vanaf weten.
Ja het is een relatief nieuwe gadget. Ook in de manual wordt er weinig aandacht aan besteed.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2022, 22:00:46
Of door gebruik va spotifi waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van DSP waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van een computer met software die het beeld manipuleert.
Maar desalniettemin moet het ook hier mogelijk zijn dat mensen geen verschil horen tussen kabels dat heb ikzelf ook mee gemaakt.
En waar dat dan ook aan mag liggen als je het niet hoort is het de investering niet waard punt.
Wat ik wel vind dat als ik ooit twijfel dat het iets beter is of gelijk aan het vorige dan laat ik het zitten.
Ook de veranderingen die klein zijn laat ik zitten want uiteindelijk gaat het wel optellen.
Maar goed buiten muziek luisteren is dat voor mij ook een deel van de hobby.
Rob
Rob, ik vind het altijd prettig dat je enorm veel weet maar iedereen wel een beetje in zijn waarde laat. Bij deze mijn complimenten. Ik heb best wat kabels geprobeerd maar kan het gewoon niet horen.
Maar ik heb al moeite om spotify van tidal te onderscheiden. Lukt me echt net.
Platen klinken nog altijd het mooist hier thuis maar of dat nou emotie is, geen idee. Boeit me ook niet.
Maar, ieder zijn geluk.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on March 26, 2022, 23:03:17
Rob, ik vind het altijd prettig dat je enorm veel weet maar iedereen wel een beetje in zijn waarde laat. Bij deze mijn complimenten. Ik heb best wat kabels geprobeerd maar kan het gewoon niet horen.
Maar ik heb al moeite om spotify van tidal te onderscheiden. Lukt me echt net.
Platen klinken nog altijd het mooist hier thuis maar of dat nou emotie is, geen idee. Boeit me ook niet.
Maar, ieder zijn geluk.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Prima toch er zijn ook leden die geen verschil tussen Spotify en Tidal of Qobuz horen.
Platen is altijd moeilijk uit te leggen wat dat is en dat boeit mij ook niet het klinkt vaak inderdaad beter.
Rob
Een megatest van luidsprekerkabels, waarbij gemeten en geluisterd wordt, de luisteraars weten niet welke kabels aangesloten zijn:
https://www.alpha-audio.nl/review/megatest-luidsprekerkabels-echte-metingen-samples-en-blindtest/ (https://www.alpha-audio.nl/review/megatest-luidsprekerkabels-echte-metingen-samples-en-blindtest/)
Maar wel dat er andere kabels zijn aangesloten. Het was een lange zit zag ik. Nog opvallende conclusies ?
Gr. Hans
Het artikel is gratis beschikbaar om zelf door te lezen! Zeer intressant.
Quote from: chansig on July 11, 2022, 18:56:23
Maar wel dat er andere kabels zijn aangesloten. Het was een lange zit zag ik. Nog opvallende conclusies ?
Gr. Hans
Conclusie lezen dus.
Heb de test niet meegemaakt dus ik durf er weinig over te zeggen, maar men neemt dus verschillen waar in deze setting.
Heb het ook zelf ervaren ook al waren de verschillen voor mij niet heel erg groot. Hier bij mij niet dubbelblind getest, overigens.
Ze hebben in ieder geval het gedegen aangepakt. Chapeau!!!! De metingen zijn er leuk om te zien.
Jammer dat ze het niet helemaal blind hebben gedaan en bv iets minder kabels. Bv de meest extremen qua verschillen in metingen en deze dan vergelijken.
Misschien lezen ze dit idee. :D
Gr. Hans
Er is maar 1 kabel die in elke lijst voorkomt, nu moet niemand meer twijfelen ;D
Wel gelijk de duurste...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
En zoals gewoonlijk snappen ze bij Alpha audio niet wat blind testen is.....zo droevig om dit te zien.
Quote from: JoWa on July 11, 2022, 22:04:17
Wel gelijk de duurste...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Mja misschien is het wel de beste, maar als ik uitga van wat ze in het verleden aan "vergelijk/testen" hebben gedaan kan ik het gedacht niet van mij afzetten dat je op voorhand al kon voorspellen wat de uitslag ging zijn.
Echter moet ik er wel bijvermelden dat ik het bijzonder leuk vind dat ze ook gemeten hebben.
Ben alleen niet helemaal mee met de opmerking over de lengte, zeggen ze daar nu dat je 33% verlies per meter hebt?
Als dat het geval is zou iedereen toch direct moeten overstappen naar digitale overdracht naar de speakers ;D
Op Alpha Audio staat een review van ruim 4 uur waarin ze 15 LS kabels beluisteren......ik zou na 3 kabels al niet meer weten hoe de eerste klonk, daarbij ga ik ook geen review van ruim 4 uur beluisteren, dodelijk saai. Maar er komt geloof ik nog een eind conclusie op papier.
Inmiddels staat daar een serieuze set dus zal een van de duurste kabels wel de beste worden ;)
Ze nemen tenminste de moeite om het zelf allemaal te testen.... vele komen hier niet verder dan papieren of internet wijsheid dat alles hetzelfde klinkt want de meettechnische verschillen zijn immers te klein.
Quote from: katwax on July 11, 2022, 23:14:14
Mja misschien is het wel de beste, maar als ik uitga van wat ze in het verleden aan "vergelijk/testen" hebben gedaan kan ik het gedacht niet van mij afzetten dat je op voorhand al kon voorspellen wat de uitslag ging zijn.
Echter moet ik er wel bijvermelden dat ik het bijzonder leuk vind dat ze ook gemeten hebben.
Ben alleen niet helemaal mee met de opmerking over de lengte, zeggen ze daar nu dat je 33% verlies per meter hebt?
Als dat het geval is zou iedereen toch direct moeten overstappen naar digitale overdracht naar de speakers ;D
Het is wel mooi om te lezen dat van de best metende kabels er drie ook in de overall top drie staan.
Naast die hele dure zijn dat de AQ en de VDH welk in dezelfde prijsrange zitten als de andere kabels, op die hele dure en het Gamma kabeltje na dan.
Die VDH heb ik nog in m'n snakepit liggen door de overstap naar aktieve luidsprekers.
Ik ben dus overgestapt naar digitale overdracht naar de speakers [emoji16].
En dan heb ik nog steeds coax-kabels nodig waar meetbaar verschillen tussen kunnen zitten tussen noname en een merk [emoji2957].
Of een meter langere ls kabels zoveel uitmaken?
Dat zouden ze eens kunnen testen door dezelfde kabels te nemen qua merk en type met een lengte van 2, 3 en 4 meter, mogelijk zelfs 5 erbij doen, en deze door te meten en te beluisteren.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Quote from: Contour on July 12, 2022, 14:59:40
Ze nemen tenminste de moeite om het zelf allemaal te testen.... vele komen hier niet verder dan papieren of internet wijsheid dat alles hetzelfde klinkt want de meettechnische verschillen zijn immers te klein.
Is dat niet wat hautain?
Denk je echt dat "velen" hier altijd maar 1 luidsprekerkabel hebben gehad, of 1 type interlink? En nooit eens hebben vervangen en vergeleken hebben? Ik denk eigenlijk dat meesten hier al wel een stuk of wat versleten hebben. Beginnend van gamma koperdraad, naar de wat dikkere versie, naar mooie kabels met een keurige mantel. Ik heb er al heel wat verschillende liggen. En qua interlinks heb ik ook heel wat modellen en types gehad, en nog in huis. En het gebeurt nogal eens dat er opeens weer een ander kabeltje ligt. Lijkt me tamelijk standaard voor "velen" op dit forum.
Ik heb het niet over mooie kabels met keurige mantels maar het echte high end spul natuurlijk.
Ik ook.
Ach jemig echt High end als in lees duur ?
Yep paar duizend euro hoor...ik heb het gehad. Cardas, Siltech en Nordost. Speaker, stekker, interlink etc.
En nu ? Vier meter digitaal in totaal voor 20 a 30 euro.
Gr. Hans
Quote from: Contour on July 12, 2022, 14:59:40
Ze nemen tenminste de moeite om het zelf allemaal te testen.... vele komen hier niet verder dan papieren of internet wijsheid dat alles hetzelfde klinkt want de meettechnische verschillen zijn immers te klein.
Alleen slaan ze de plank mis door niet juist te testen....maar die test past heel goed bij dit topic, het is namelijk subjectief getest en niet objectief. En dan heb ik het over de luistertest, niet de meettest.
De verschillen:
Subjectief,
De luisteraar weet dat er een kabel gewisseld wordt (dat ziet hij immers).
De luisteraar is niet alleen en wordt beïnvloed door zijn omgeving.
Er is geen random wisseling, dus het is niet te bewijzen dat de luisteraar al de volgorde weet
Er wordt maar per kabel één luister sessie gehouden
De uitkomst is heel voorspelbaar gezien het commerciële belang van Alpha
Objectief
De luisteraar weet niet welke kabel wordt gewisseld (het kan zijn dat hij twee keer achter elkaar de gamma kabel te horen krijgt).
De luisteraar zit alleen en wordt niet beïnvloed door andere prikkels
De volgorde is totaal random en kabels meerdere malen beluisterd.
Ben bang dat de heren van Alpha door de mand vallen als ze op deze manier zouden testen.
Dit, "De luisteraar zit alleen en wordt niet beïnvloed door andere prikkels", lijkt mij volslagen onmogelijk. Zelfs mensen in coma schijnen nog van alles te kunnen waarnemen.
Quote from: addesmo on July 14, 2022, 11:25:46
Dit, "De luisteraar zit alleen en wordt niet beïnvloed door andere prikkels", lijkt mij volslagen onmogelijk. Zelfs mensen in coma schijnen nog van alles te kunnen waarnemen.
In dit geval bedoel ik dat ze elkaar naar de mond praten en beïnvloeden, dus in een objectieve luistertest gaat niemand een praatje maken met de luisteraar wat hij op dat moment vind van de kabel.
Natuurlijk krijgt de luisteraar prikkels, hij luistert immers naar muziek :D.
Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?
Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 12:30:50Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?
Helemaal met je eens, als je het subjectief benaderd is er niks mis mee. Als je over objectieve zaken wilt discussiëren kun je beter het andere topic gebruiken. Dus ik ook!
Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 12:30:50Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?
Gadverdamme, wat ben jij naar aan het posten zeg.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 25, 2023, 12:56:46Gadverdamme, wat ben jij naar aan het posten zeg.
Spiegeltje, spiegeltje.
Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 12:30:50Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?
Ik mag daar ook niet meer komen. Verbannen uit een topic op basis van vermeende andere denkbeelden die niet overeen komen met de daar geldende norm. Het doet me ergens aan denken.
Quote from: Laan on February 25, 2023, 13:10:44Ik mag daar ook niet meer komen. Verbannen uit een topic op basis van vermeende andere denkbeelden die niet overeen komen met de daar geldende norm. Het doet me ergens aan denken.
Als je een vraag hebt over objectieve zaken ben je van harte welkom in dat andere topic. Kun je hier je subjectieve ervaring delen of in je eigen topic over je set (zoals je al doet) heeft niemand problemen mee, ik ook niet.
:huh2:
Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 13:00:08Spiegeltje, spiegeltje.
Ik ben de mooiste van het land.
Gr. Hans
Quote from: Laan on February 25, 2023, 13:10:44Ik mag daar ook niet meer komen. Verbannen uit een topic op basis van vermeende andere denkbeelden die niet overeen komen met de daar geldende norm. Het doet me ergens aan denken.
Het is mores die hier geldt. Van mij hoeft het niet maar is hetgeen men voorstaat. Net zoals dat sfeer boven inhoud gaat.
Dat het niet altijd zal lukken dat mensen dit dan ook doen is mijn inziens logisch.
Maar net doen alsof het een eenzijdig verhaal is, is wat mij betreft niet juist.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on February 25, 2023, 13:29:37Als je een vraag hebt over objectieve zaken ben je van harte welkom in dat andere topic. Kun je hier je subjectieve ervaring delen of in je eigen topic over je set (zoals je al doet) heeft niemand problemen mee, ik ook niet.
Wat fijn dat ik geen algeheel spreekverbod heb gekregen en dat niemand er problemen mee heeft dat ik onzin plaats in mijn eigen topic en hier.
Ik zoek nog steeds het antwoord op de vraag wat de definitie van een non believer en believer is. Zit daar een harde lijn tussen? Ik lees net dat er ook zelfs super non believers zijn. Ik zie je uitleg graag tegemoet.
Quote from: Laan on February 25, 2023, 13:41:25Wat fijn dat ik geen algeheel spreekverbod heb gekregen en dat niemand er problemen mee heeft dat ik onzin plaats in mijn eigen topic en hier.
Ik zoek nog steeds het antwoord op de vraag wat de definitie van een non believer en believer is. Zit daar een harde lijn tussen? Ik lees net dat er ook zelfs super non believers zijn. Ik zie je uitleg graag tegemoet.
Heb je mij het woord "onzin" gebruiken? Ik niet. Het is alleen niet objectief. Dat jij subjectief kan genieten van jou systeem is prachtig, vooral doen! Ik ga dan ook niet met jou in discussie dat jij die ervaring hebt. De super non believer was ook met een knipoog.
Waar het verschil zit, ik denk dat mensen alles op gevoel doen en niks van metingen willen weten vs de mensen die kijken naar metingen en blind testen en het subjectieve vaak als placebo effect zien. En daar is voor beide niks mis mee, alleen moeten we denk ik maar stoppen met onvolwassen gekibbel (ik ook dus).
Goed idee.
Waarbij het natuurlijk los daarvan een kwestie is van hoe je subjectief en objectief definieert.
Want mensen die alleen geloof hechten aan wat met de huidige technieken meetbaar is zijn natuurlijk ook subjectief bezig, ook al noemen ze zich zelf objectief.
Nou daar is weinig anders aan te definiëren.....
objectief, objectiviteit
op feiten gebaseerd
subjectief, subjectiviteit
op eigen mening gebaseerd
Dat is ws te simpel.😀
Gr. Hans
Maar even de openingspost herhalen, met de insteek van dit topic.
...
Uit eigen ervaring weet ik dat heel wat hifi en HT liefhebbers vaak een heel mooie installatie hebben, veelal met zorg opgebouwd over de jaren heen.
Wat heel vaak ontbreekt -naar mijn idee- is de gepaste aandacht aan de bekabeling.
Soms is er geen aandacht voor, soms zijn kabels lukraak samengezocht door 2dehands aankopen of door aanbevelingen. Doorgaans zonder ook echt te vergelijken.
Vaak vanuit de redenering: het moet niet te gek worden - een 'betere' kabel dan standaard is goed genoeg - het is een bekend merk, dus het is te vertrouwen ... enz.
Naar mijn idee een foute ingesteldheid. Een kabel kan heel je weergave beïnvloeden. Althans, die ervaring heb ik toch al meer dan 20 jaar. En ja, die is subjectief.
Maar mijn aanbeveling aan klanten is dan ook: TEST HET ZELF UIT op je eigen set en met je eigen muziek.
Zelden zal ik iemand een kabel 'zomaar' verkopen.
En ik besef dat er heel wat mensen beweren te weten dat kabels geen (of geen hoorbaar) verschil maken. Daarover worden tig van topics geopend en meningen gepost.
In dit topic wil ik graag subjectieve ervaringen lezen van mensen die wel de moeite deden om te testen en vergelijken.
Mag je ook een ervaring delen waarbij de uitkomst is dat er helaas geen verschil opgemerkt is of is dat niet de bedoeling?
Alle kabels, stroom, interlink, usb kabels uit diverse merken en prijs geven hoorbare verschillen. Maar je moet je set wel op orde hebben.
Vaak lees ik: ik hoor geen verschillen. En dat verbaasd mij niets. Stroom standaard snoertje lukraak in t stopcontact, fase nooit van gehoord en dan lenen ze een interlink van wel 80 euro en ze horen geen verschil dus conclusie maakt allemaal niets uit.
Aparte audiogroep, betere stroomsnoeren goede ls kabels en dan een andere interlink, hè ik hoor wel verschil.
En dan heb ik het nog niet gehad over sommige sets waarvan ik denk daar hoor je nooit verschillen op.. en nee dat heeft niets met de prijs te maken..
Daarnaast kan een verandering in de set door bijv een andere interlink er weer voor zorgen dat de bejubelde stroomsnoer opeens toch niet meer de juiste is, dus bij verandering altijd weer testen of de bekabeling nog de juiste is.
Nb voor ik iets aan bekabeling koop wil ik altijd eerst de desbetreffende kabel lenen wat soms resulteert in een aankoop maar vaak ook niet. Gelukkig ken ik meerdere bedrijven die dat doen.
Quote from: Tjeb on February 26, 2023, 11:37:33Mag je ook een ervaring delen waarbij de uitkomst is dat er helaas geen verschil opgemerkt is of is dat niet de bedoeling?
Dat mag zeker.
Maar dan eerder in de stijl van: "Ik heb dit of dat getest en bij mij maakte het geen verschil. Ik kon het alvast niet horen."
Dat is eerlijk (hoop ik dan toch;) en niet aanvallend naar anderen.
En eerlijk ... ik hoor uiteraard ook niet altijd verschillen.
mijn ervaringen:
let op , het gaat hier alleen over LS kabels.
Tijdens de corona trad de verveling op en ben ik LS kabels gaan vergelijken die goed aangeschreven staan.
- Kimber
- W&M
- Transparent
- Monster
- AudioQuest
- graag een MIT in de vergelijking gehad, maar erg duur alleen voor een vergelijking.
Kabels waren gebruikt gekocht , dus ingespeeld dus daarover hoeven we niet te discussieren.
kabels waren allen vrijwel dezelfde lengte van 3m , geen lussen etc. etc.
Standaard heb ik al jaren een kabel van een ander merk, die v/d Hul ook koopt bij dezelfde producent.
voor mijn setje zie onderschrift , dit in een dedicated luisterkamer.
dezelfde muziek , dezelfde omstandigheden ( behalve de grootste afwijkende factor per keer: ikzelf)
Ik had deze vergelijkingen willen doen met een zeer kritische mede forummer maar ja , corona.
Mijn waarnemingen: soms meende ik verschil te horen maar dan op micro detail.
geen grote wonderen, zoals ooit omschreven.
Bijna alle kabels zijn weer verkocht , de audioquest is gebleven gewoon die zat als laatste in de vergelijking en ik te lui was om deze weer om te zetten .
Nu weer lekker van de muziek genieten en de rest overboord zetten.
natuurlijk zijn er vele andere meningen en waarnemingen , dat is de hobby.
met vriendelijke groet, Ruud
Quote from: Staaled on February 24, 2022, 12:32:18De waarneming is subjectief, maar kun je dan ook objectieve eigenschappen toedichten aan in dit geval kabels vanuit die subjectieve waarneming ?
Maw zijn die reproduceerbaar ? En dan niet enkel in eigen set.
Ook zijn dit nogal wat variabelen die geintroduceerd worden.
Hoe kun je verwachten daar een juiste keuze in te maken en er tegelijkertijd nog een leven op nahouden ?
Ja ik ken 3 sets waar dat zonder problemen kan. Een set giga duur een set een denon av reciever met kleine vloerstaanders. Wel zal de uitwerking qua geluid op elke set anders zijn. Dat ligt aan de set, de bekabeling die anders is dan hier thuis en aan de akoestiek
Maar anderzijds kom ik ook nog verrassingen tegen.
Zoals laatst bij een man met een behoorlijk harde luisterkamer/living.
Alvorens op de NAD M10 (toch geen beroerd toestel) dirac in te meten, wat getest met luidsprekerkabels. Wel kleine verschillen, maar het midlaag bleef rommelig. Dat moest wel de kamer zijn.
Tot ik het standaard netsnoer verving door eentje van €80. Weg rommel!
Geen enkele latere kabelwijziging deed zoveel voor de klank.
Gezien de kost van de set een kleine investering.
Standaard heb ik al jaren een kabel van een ander merk, die v/d Hul ook koopt bij dezelfde producent.
[/quote]
Welke kabel heb je dan?
Quote from: sonsan on February 26, 2023, 13:22:45Standaard heb ik al jaren een kabel van een ander merk, die v/d Hul ook koopt bij dezelfde producent.
Welke kabel heb je dan?
Ik weet niet onder elk type dit ooit in de markt gezet is, maar de toepassing van oorsprong was geen audio.
maar gebruikt in "high voltage cable madical mammography scientific X - ray , electron beam or laser equipment".
soepele PVC grijze kabel , diameter > 2cm.
Volgens de spec's een kabel die hoge stromen dient te verwerken. ( 90kVDC/ 10 min)
Quote from: MichelDW on February 26, 2023, 12:55:42Dat mag zeker.
Maar dan eerder in de stijl van: "Ik heb dit of dat getest en bij mij maakte het geen verschil. Ik kon het alvast niet horen."
Dat is eerlijk (hoop ik dan toch;) en niet aanvallend naar anderen.
En eerlijk ... ik hoor uiteraard ook niet altijd verschillen.
Fijn,
Ik heb het verhaal al eens geschreven, ik was een believer en altijd bezig met bekabeling en tweaks. Op een gegeven moment kocht ik een mooi setje 2e hands Siltech's (type weet ik helaas niet meer) a €250,00 en hoorde flinke verbetering tov mijn (als ik mij goed herriner) Oehlbach's.
Uiteraard deelde ik deze boodschap met mijn meisje en zij heeft toen terwijl ik op het werk was de Oehlbach's weer terug gezet.
Ze heeft me dit pas na een aantal dagen gemeld, ik verwacht dat je al begrijpt dat ikzelf dus niets heb gemerkt van deze switch en ik sindsdien erg sceptisch ben over kabelwisselingen welke meer zwart e.d. laten horen
Daarna nog wel terug gewisseld?
Dat begrijp ik zeker.
Maar is anderzijds ook geen eenduidig 'bewijs' dat alle kabelverhaaltjes inbeelding zijn.
Zelf denk ik ook heel vaak dat mensen er in overdrijven.
Maar anderzijds zeker ook dat een minimum aan aandacht een belangrijk verschil kan geven.
Quote from: MichelDW on February 26, 2023, 14:59:34Dat begrijp ik zeker.
Maar is anderzijds ook geen eenduidig 'bewijs' dat alle kabelverhaaltjes inbeelding zijn.
Zelf denk ik ook heel vaak dat mensen er in overdrijven.
Maar anderzijds zeker ook dat een minimum aan aandacht een belangrijk verschil kan geven.
Volgens mij is het gewoon een individuele ervaring. Net zoals alle anderen.
Gr. Hans
Paar mnd terug nog wat kabels getest. De ervaring was geen verschil. Laatste keer dat ik een verschil ervoer was met een netwerk kabel. Een Vodka. A-B getest. Dus ik wist niet wat er speelde. Later weer verschil ervaren toen ik de no name kabel terugdeed. Toen vond ik die weer mooier.
In het verleden van alles gehad en mn Siltech. Tot de G3 serie. Begonnen met MIT Terminator 5. Bij Snijders in Rotterdam. Cardas, Nordost, John van Gent, QED en vast nog wel wat meer.
Gr. Hans
Quote from: dre73 on February 26, 2023, 14:48:52Daarna nog wel terug gewisseld?
Uiteraard, want ik kon het me toch niet ingebeeld hebben?!
Helaas geen gordijnen die voor de luudsprekers weggetrokken werden en dat soort waarnemingen...
Quote from: MichelDW on February 26, 2023, 14:59:34Dat begrijp ik zeker.
Maar is anderzijds ook geen eenduidig 'bewijs' dat alle kabelverhaaltjes inbeelding zijn.
Zelf denk ik ook heel vaak dat mensen er in overdrijven.
Maar anderzijds zeker ook dat een minimum aan aandacht een belangrijk verschil kan geven.
Als ik verschillen had ervaren dan was het wel een bewijs geweest?
Geloof me dat ik flink heb onderzocht en getweaked heb in het verleden.
Bovenstaand verhaal en het bewuste versterker vergelijk heeft mijn ogen geopend...
Ook dit verhaal heb ik vele malen eerder gedeeld.Mijn moment van: het zal toch niet dat het er niet is ?
Iedere week naar de bieb in Utrecht. Ik had een leuke set staan. AP speakers, lS-100 g3 speakerkabels, ftm G3 interlink, Spo netkabels, octopus stekkerblok. Dus serieuze poep. Linn Ikemi cd speler en VV. MF eindtrappen (4 keer XA 50).
Zojuist een cd brander gekocht, een Philips. Met een standaardsnoer aangesloten op de VV, standaard netkabel.
Cd van Ilse de Lange gebrand en toe maar een beetje switchen tussen de Ikemi en de cd's brander.
Ik ervoer geen verschil. Volgens mij heb ik vervolgens een Rotel loopwerk gekocht. Kabels de deur uit en zelf wat lopen kutselen.
Gr. Hans
En toen was het stil?
Ja. Wat moet je er op zeggen? Het is wat het (niet) is. Zo heeft ieder zijn ervaring en standpunt dat natuurlijk door de tijd kan wijzigen. Bestrijden over en weer is zinloos. Lekker genieten, met gouden kabels of dropveters. Wtf.
Quote from: Tjeb on February 26, 2023, 21:29:55En toen was het stil?
Nee hoor, het is toch ook hun beleving.
Als iemand subjectief met kabels bezig wil zijn en verschil hoort vind ik dat prima. Als we mensen proberen te bekeren, tja, daar heb ik wel een menig over. Als iemand advies vraagt, dan krijgt hij deze meestal uit de twee richtingen. Ik zou dan zeggen, kies wat bij jou past en wees er gelukkig mee.
Quote from: Tjeb on February 26, 2023, 21:29:55En toen was het stil?
Nou nou ff geduld...., forummers moeten ook een happie eten,
de hond uitlaten, studio soort kijken of gewoon ff wat meer aandacht aan moeders de vrouw geven, veel belangrijker dan dat gewouwel over wat k#tkabeltjes ;)
Quote from: VANZOMERENG on February 26, 2023, 22:44:06Nou nou ff geduld...., forummers moeten ook een happie eten,
de hond uitlaten, studio soort kijken of gewoon ff wat meer aandacht aan moeders de vrouw geven, veel belangrijker dan dat gewouwel over wat k#tkabeltjes ;)
"Studio soort" vind ik dan in deze context wel weer heel mooi gekozen van je
@VANZOMERENG ;D
Ach... Laten we het op talent gooien, met enige hulp van
wat harmonische vervorming in de grammatica controle.
Tot een jaar of 2 geleden vond ik stroomkabels zonde van het geld, dus ik had een goed-is-goed-genoeg set van Belden kabels met deugdelijke stekkers. Omdat het geld hier tegen de plinten klotst (lees: ik zou niet weten waaraan ik het anders zou moeten uitgeven) heb ik dat vervangen door Supra Lorad. Gevoelsmatig was dat een verbetering, het zag er ook mooier uit, maar ik heb het niet echt getest. Beter-was-beter-genoeg.
Met de komst van wat duurdere apparaten heb ik er eens wat meer aandacht aan besteed. Er kwamen 3 stroomsnoeren van Wireworld met een prijs die sommigen hier zouden doen proesten. Hiermee had ik de keuze uit 3 verschillende opties per apparaat. Voor mijn Naim streamer zelfs 4 omdat Naim zelf ook een stroomsnoer meelevert waar ze nogal hoog van opgeven.
Voor de actieve Neumann KH420 speakers maakte het allemaal weinig uit, uiteindelijk staan ze natuurlijk aan de Wireworlds maar grote verschillen heb ik niet kunnen waarnemen.
Maar Naim streamers (Atom HE en NSC 222) reageerden er tamelijk heftig op. Ik kon na veel vergelijken voor de Atom duidelijk aangeven wat goed, beter en best was. Bij de nieuwe NSC 222 ook wel, maar daar klonk de beste een beetje too much; de Supra vond ik lekkerder klinken dan de Wireworld. Misschien laat de Wireworld wel beter horen dat de NSC 222 nog niet helemaal is ingespeeld dus over een maandje probeer ik het nog een keer.
Conclusie: bij sommige apparaten hoor ik het niet en bij andere apparaten dan weer wel. Het menselijk gehoor is een wondertje. :worship:
De Neumann KH420 zijn getest op ASR kwam ik achter. Er is zelfs subjectief geluisterd.
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on February 26, 2023, 21:29:55En toen was het stil?
Nee er is altijd wel muziek geweest. Eens in de zoveel tijd probeerde ik het weer eens.
Het signaal in mijn systeem is grotendeels digitaal. Misschien dat dit nog wat uitmaakt qua gevoeligheid voor verschillen.
Ik heb overigens ook nog speciale tegel gehad. Daar heb ik ook mooie ervaringen mee gehad. Evenals met behandelde luidsprekerunits, versterkers en cd spelers.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 27, 2023, 08:20:20De Neumann KH420 zijn getest op ASR kwam ik achter. Er is zelfs subjectief geluisterd.
Gr. Hans
Klopt, ik heb ze genomen omdat ze zowel subjectief als objectief mooie reviews hebben. Van de Naim streamer had ik nog geen test gezien, maar Naim hé?
Quote from: HuubF on February 27, 2023, 14:58:00Klopt, ik heb ze genomen omdat ze zowel subjectief als objectief mooie reviews hebben. Van de Naim streamer had ik nog geen test gezien, maar Naim hé?
https://www.sound-advice.online/product-reviews/naim-nsc-222-nap-250-review :D
Quote from: frank2 on February 26, 2023, 12:16:48Alle kabels, stroom, interlink, usb kabels uit diverse merken en prijs geven hoorbare verschillen. Maar je moet je set wel op orde hebben.
Vaak lees ik: ik hoor geen verschillen. En dat verbaasd mij niets. Stroom standaard snoertje lukraak in t stopcontact, fase nooit van gehoord en dan lenen ze een interlink van wel 80 euro en ze horen geen verschil dus conclusie maakt allemaal niets uit.
Aparte audiogroep, betere stroomsnoeren goede ls kabels en dan een andere interlink, hè ik hoor wel verschil.
En dan heb ik het nog niet gehad over sommige sets waarvan ik denk daar hoor je nooit verschillen op.. en nee dat heeft niets met de prijs te maken..
Daarnaast kan een verandering in de set door bijv een andere interlink er weer voor zorgen dat de bejubelde stroomsnoer opeens toch niet meer de juiste is, dus bij verandering altijd weer testen of de bekabeling nog de juiste is.
Nb voor ik iets aan bekabeling koop wil ik altijd eerst de desbetreffende kabel lenen wat soms resulteert in een aankoop maar vaak ook niet. Gelukkig ken ik meerdere bedrijven die dat doen.
Ik was hier nog eens aan het lezen en kwam deze weer tegen.
Er schiet mij toch weer een prangende vraag te binnen..
QuoteQuote from: frank2 on February 26, 2023, 12:16:48Vaak lees ik: ik hoor geen verschillen. En dat verbaasd mij niets. Stroom standaard snoertje lukraak in t stopcontact, fase nooit van gehoord en dan lenen ze een interlink van wel 80 euro en ze horen geen verschil dus conclusie maakt allemaal niets uit.
Wanneer hoor je dan het eerste verschil, ikzelf ben uiteraard niet meteen begonnen met de gehele bekabeling vervangen. Ik heb dit stuksgewijs aangepakt, interlink, netsnoeren, andere groep.
Maar als ik goed begrijp moet je je hele set opgewaardeerd hebben om iets te horen, ik ga er dan vanuit dat de meeste net als ik te werk gaan of gegaan zijn en daarna gestopt zijn na het eerste kabeltje vervangen te hebben zonder enig resultaat??
Hoe pak je dit dan aan en wanneer begin je veranderingen te horen?
Lijkt wel op mijn situatie: geen stroomaanpassingen ed. En vervolgens wat geleend via Michel. Waren alleen geen interlinks, maar netsnoeren en digitale kabels. Wel rond de 80 euro. Misschien hadden we ze wel veel duurder moeten zijn. Maar Frank zal het gewoon random noemen. Een man een man een paard een paard noemen doen we namelijk niet aan.
Daarnaast is Frank hier nooit geweest dus dan zou hij ook niets kunnen zeggen over bv mijn set. Ja vanuit de akoestische kant wel.
Al merk ik wel dat ongeschreven audiofieleforumwetten niet voor iedereen gelden. En soms met enige regelmaat 1 kant op.
Een vraag aan Frank is:
Hoorde jij pas verschillen tussen kabels (speaker, interlink, netsnoer, digitaal, usb etc) toen je een andere/aparte stroomgroep/fase etc had ?
Gr. Hans
Als ik mijn subjectieve ervaringen mag delen zeg ik 'neen'. Dat zou betekenen dat bij 95% van mijn klanten kabels geen nut hebben. Want welke 'doorsnee' hifi consument heeft een aparte stroomgroep?
En wat de goedkopere kabels betreft Hans, die jij hebt getest... ik merk zelf doorgaans het grootste verschil met -goede- nog betaalbare kabels. Met de nadruk op 'goede', want er zijn er echt wel veel die voor mijn part ongewenste effecten kunnen hebben.
Ik heb meermaals gezocht naar stroomkabels die beter zijn dan de Supra Lorad SPC - zonder een vermogen te kosten. Die vond ik niet zo snel. Wireworld aan 2x de prijs van de Supra's geeft een merkbare verbetering.
Maar de grootste verbetering was er toch tussen standaard netsnoer en Supra.
Tweaks in de stroomweg heb imo meer effect dan in de signaalweg. Het mooist zou zelf opgewekte stroom zijn die los gekoppeld is van het net. Scharrel stroom van eigen windmolen en zonpanelen. En dan alleen voor de audio. :wub:
Ik ben nu speakerkabels aan het vergelijken. Een paar van €700 en een paar van €2650. In die laatste hoor ik tot heden geen voordelen.
Ik wacht even af of Frank hier nog op reageert.
Ik lees letterlijk dat het logisch is dat sommige geen verscillen waarnemen omdat de set niet goed op orde is.
Wat wel prettig is dat het zowel met dure als goedkopere sets mogelijk is.
Ik vraag me dus echt af vanaf wanneer het mogelijk is en waar je dan zou moeten beginnen..
Quote from: MichelDW on March 7, 2023, 08:30:35Als ik mijn subjectieve ervaringen mag delen zeg ik 'neen'. Dat zou betekenen dat bij 95% van mijn klanten kabels geen nut hebben. Want welke 'doorsnee' hifi consument heeft een aparte stroomgroep?
En wat de goedkopere kabels betreft Hans, die jij hebt getest... ik merk zelf doorgaans het grootste verschil met -goede- nog betaalbare kabels. Met de nadruk op 'goede', want er zijn er echt wel veel die voor mijn part ongewenste effecten kunnen hebben.
Ik heb meermaals gezocht naar stroomkabels die beter zijn dan de Supra Lorad SPC - zonder een vermogen te kosten. Die vond ik niet zo snel. Wireworld aan 2x de prijs van de Supra's geeft een merkbare verbetering.
Maar de grootste verbetering was er toch tussen standaard netsnoer en Supra.
Duidelijk. Ik ben sowieso niet zo bezig met prijzen. Maar doet er verder ook niet toe. Dank in ieder geval voor het duidelijk teruggeven van je ervaring. Ik ben ook nog wel benieuwd naar het antwoord van Frank op mijn vraag.
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on March 7, 2023, 10:00:52Ik wacht even af of Frank hier nog op reageerd.
Ik lees letterlijk dat het logisch is dat sommige geen verscillen waarnemen omdat de set niet goed op orde is.
Wat wel prettig is dat het zowel met dure als goedkopere sets mogelijk is.
Ik vraag me dus echt af vanaf wanneer het mogelijk is en waar je dan zou moeten beginnen..
Mijn gedachte is dat wanneer een versterker en speakers technisch goed op elkaar aansluiten en de set vervolgens in een redelijke akoestiek staat. Dus zeg een gemiddelde woonkamer. Dat het dan al snel mogelijk is om mogelijke verschillen waar te kunnen nemen.
Gr. Hans
Quote from: HuubF on February 27, 2023, 05:46:20Tot een jaar of 2 geleden vond ik stroomkabels zonde van het geld, dus ik had een goed-is-goed-genoeg set van Belden kabels met deugdelijke stekkers. Omdat het geld hier tegen de plinten klotst (lees: ik zou niet weten waaraan ik het anders zou moeten uitgeven) heb ik dat vervangen door Supra Lorad. Gevoelsmatig was dat een verbetering, het zag er ook mooier uit, maar ik heb het niet echt getest. Beter-was-beter-genoeg.
Met de komst van wat duurdere apparaten heb ik er eens wat meer aandacht aan besteed. Er kwamen 3 stroomsnoeren van Wireworld met een prijs die sommigen hier zouden doen proesten. Hiermee had ik de keuze uit 3 verschillende opties per apparaat. Voor mijn Naim streamer zelfs 4 omdat Naim zelf ook een stroomsnoer meelevert waar ze nogal hoog van opgeven.
Voor de actieve Neumann KH420 speakers maakte het allemaal weinig uit, uiteindelijk staan ze natuurlijk aan de Wireworlds maar grote verschillen heb ik niet kunnen waarnemen.
Maar Naim streamers (Atom HE en NSC 222) reageerden er tamelijk heftig op. Ik kon na veel vergelijken voor de Atom duidelijk aangeven wat goed, beter en best was. Bij de nieuwe NSC 222 ook wel, maar daar klonk de beste een beetje too much; de Supra vond ik lekkerder klinken dan de Wireworld. Misschien laat de Wireworld wel beter horen dat de NSC 222 nog niet helemaal is ingespeeld dus over een maandje probeer ik het nog een keer.
Conclusie: bij sommige apparaten hoor ik het niet en bij andere apparaten dan weer wel. Het menselijk gehoor is een wondertje. :worship:
nou, niet echt je oren. Meer je hersens ;)
Het 'gehoor' omvat echt ook wel de hersenen. De oren zijn daar maar een deel van.
In verschillende sets heb ik tests uitgevoerd- dan wel was ik aanwezig bij een test met kabels. Steevast op het gehoor en daarmee subjectief.
Vaak waren de verschillen marginaal of zelfs nihil, maar daar waar ik wel duidelijke verschillen hoorde, was dit ook reproduceerbaar. Dat waren steevast kabels met een specifiek ontwerp en/of i.c.m. een specifiek component dan wel keten.
In het algemeen heb ik met digitale verbindingen/ kabels, het minst verschillen kunnen waarnemen. Wanneer er wel duidelijk hoorbare en reproduceerbare verschillen waren, betroffen het stereo ic's of netsnoeren. Maar zoals reeds aangegeven, niet met allen, steevast betrof het dan een specifiek ontwerp/ materiaal in samenhang met de rest van de keten.
Op basis van die ervaringen draag ik steevast zorg voor een gedegen bekabeling in mijn set, waarin het budget een voorname rol speelt, maar veelvuldig wisselen van/ uitproberen van bekabeling maakt geen deel meer uit van mijn hobby. Zo'n 75% van de bekabeling van mijn huidige set, bezit ik dan ook al > dan vijf jaar.
Ik ben al lang met muziek en apparatuur bezig. Ik denk in vergelijking met velen op dit forum veel langer. Ik heb geen behoefte om te debatteren over de zin van welke kabel dan ook. Op het moment dat iemand advies vraagt en ik daar ervaring mee heb dan zal ik advies geven. Ik lees in dit topic geregeld de term subjectief luisteren en lees ook nog dat sommigen die term overnemen hetgeen wel om uiteenlopende redenen zal zijn. Ik kan helemaal niets met die term. Ik luister niet subjectief, ik luister niet objectief. Ik luister, neem
muziek op en probeer die te 'voelen'. Hetzelfde doen muzikanten en aangezien ik zelf ook speel doe ik dat ook. Er is ook geen verschil tussen wanneer ik speel en luister. Muziek maken draait erom er samen iets moois van te maken. Daarvoor moet je luisteren, daarvoor moet je timen. Het doel is goed te spelen en nuances te maken die op enigerlei wijze zin geven aan de muziek. Muziek in het algemeen gaat om luisteren en beleving of inleving. Maar kennelijk als je luistert door een zogenaamde hifi of High-end installatie ontstaat er zoiets als subjectief luisteren. Dat is vast ook om een reden. Het slechte nieuws is helaas dat alle high end apparatuur, hoe goed en exotisch ook, een compromis is en een bepaalde richting opstuurt. Het kan maar beter jouw richting zijn zodat er iets te genieten valt. En de moraal van het verhaal is dat luisteren net zo objectief danwel subjectief is dan meetgegevens of omgedraaid. Wie verzint er in godsnaam zoiets.
En zo denk/vindt een ieder de beste manier van luisteren te hebben......toch ?
Gr. Hans
#Mediator:
Klopt, net zo als muziek opnemen een compromis is, hier heb je ook met meerdere factoren te maken. Ik weet niet welk instrument je speelt maar indien je versterkt speelt dan vraag ik me af of hier dan ook een speciaal netsnoer toegepast moet worden en of er een speciale zilveren instrumentkabel met rodium jackpluggen tussen instrument en versterker toegepast moet worden om het summum te behalen...
Bij mijn basje en versterkertje in ieder geval niet en heb er nimmer iemand over gehoord.. :)
Toevallig stonden we deze zondag in TivoliVredenburg voor een concertje van Napalm Death en als je dan hoort hoe de bassdrum alles compleet overstemde dan vraag je je af of de geluidsman niet te lang zonder oorbescherming heeft staan mixen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik thuis liever geen live ervaring heb en denk dat de buren hier ook erg blij om zijn..
Quote from: Tjeb on March 7, 2023, 16:54:26#Mediator:
Klopt, net zo als muziek opnemen een compromis is, hier heb je ook met meerdere factoren te maken. Ik weet niet welk instrument je speelt maar indien je versterkt speelt dan vraag ik me af of hier dan ook een speciaal netsnoer toegepast moet worden en of er een speciale zilveren instrumentkabel met rodium jackpluggen tussen instrument en versterker toegepast moet worden om het summum te behalen...
Bij mijn basje en versterkertje in ieder geval niet en heb er nimmer iemand over gehoord.. :)
Toevallig stonden we deze zondag in TivoliVredenburg voor een concertje van Napalm Death en als je dan hoort hoe de bassdrum alles compleet overstemde dan vraag je je af of de geluidsman niet te lang zonder oorbescherming heeft staan mixen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik thuis liever geen live ervaring heb en denk dat de buren hier ook erg blij om zijn..
Napalm death, gaaf! Wist niet dat ze nog bestaan.
Ik had ooit de cd From Enslavement To Obliteration + Scum hier in de kast staan, maar houd eigenlijk meer van Entombed, Morbid Angel, Pestilence en oa Bolt Thrower.
Sorry, dat was even off topic.
Napalm Death is leuk, maar wat dacht je van Lärm ? ;)
Quote from: Mediator on March 7, 2023, 15:53:44Ik ben al lang met muziek en apparatuur bezig. Ik denk in vergelijking met velen op dit forum veel langer. Ik heb geen behoefte om te debatteren over de zin van welke kabel dan ook. Op het moment dat iemand advies vraagt en ik daar ervaring mee heb dan zal ik advies geven. Ik lees in dit topic geregeld de term subjectief luisteren en lees ook nog dat sommigen die term overnemen hetgeen wel om uiteenlopende redenen zal zijn. Ik kan helemaal niets met die term. Ik luister niet subjectief, ik luister niet objectief. Ik luister, neem
muziek op en probeer die te 'voelen'. Hetzelfde doen muzikanten en aangezien ik zelf ook speel doe ik dat ook. Er is ook geen verschil tussen wanneer ik speel en luister. Muziek maken draait erom er samen iets moois van te maken. Daarvoor moet je luisteren, daarvoor moet je timen. Het doel is goed te spelen en nuances te maken die op enigerlei wijze zin geven aan de muziek. Muziek in het algemeen gaat om luisteren en beleving of inleving. Maar kennelijk als je luistert door een zogenaamde hifi of High-end installatie ontstaat er zoiets als subjectief luisteren. Dat is vast ook om een reden. Het slechte nieuws is helaas dat alle high end apparatuur, hoe goed en exotisch ook, een compromis is en een bepaalde richting opstuurt. Het kan maar beter jouw richting zijn zodat er iets te genieten valt. En de moraal van het verhaal is dat luisteren net zo objectief danwel subjectief is dan meetgegevens of omgedraaid. Wie verzint er in godsnaam zoiets.
Ik heb jou betoog gelezen, niet objectief gelezen en niet subjectief gelezen maar gewoon gelezen en uiteindelijk is toch mijn conclusie (subjectief) dat het ook maar jouw mening is (subjectief)
Quote from: chansig on March 7, 2023, 10:36:45Duidelijk. Ik ben sowieso niet zo bezig met prijzen. Maar doet er verder ook niet toe. Dank in ieder geval voor het duidelijk teruggeven van je ervaring. Ik ben ook nog wel benieuwd naar het antwoord van Frank op mijn vraag.
Gr. Hans
Het antwoord zelf maar even opgezocht en gevonden.
Gr. Hans
Het is wel wonderlijk dat antwoorden op simpele vragen vaak uitblijven en das objectief opgemerkt...
Jammer, het uitblijven hiervan komt begrip voor/vanaf beide "kampen" niet ten goede naar mijn mening.
Quote from: Tjeb on March 7, 2023, 16:54:26#Mediator:
Klopt, net zo als muziek opnemen een compromis is, hier heb je ook met meerdere factoren te maken. Ik weet niet welk instrument je speelt maar indien je versterkt speelt dan vraag ik me af of hier dan ook een speciaal netsnoer toegepast moet worden en of er een speciale zilveren instrumentkabel met rodium jackpluggen tussen instrument en versterker toegepast moet worden om het summum te behalen...
Bij mijn basje en versterkertje in ieder geval niet en heb er nimmer iemand over gehoord.. :)
Toevallig stonden we deze zondag in TivoliVredenburg voor een concertje van Napalm Death en als je dan hoort hoe de bassdrum alles compleet overstemde dan vraag je je af of de geluidsman niet te lang zonder oorbescherming heeft staan mixen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik thuis liever geen live ervaring heb en denk dat de buren hier ook erg blij om zijn..
Haha geniale reactie. Dat is nou exact de essentie van het zoeken naar de heilige graal in de muziek... Die bestaat niet dus de zoektocht duurt voort... en voort.... en voort... Zo lang er redenen zijn om aan te nemen dat het nog beter kan, duurt het maar voort en gaat elke 'verbetering' gepaard met onbegrijpelijk termen als 'klinkt nu echt zoals de muzikant het heeft bedoeld'.
Heb mij in al die jaren op het podium nooit druk gemaakt over het feit of mijn gitaarkabel gesmeed is bij maanlicht door elfjes en of de stekker van de versterker wel in een audiofiel-verantwoorde-dedicaded-stroomgroep zit. Zo lang het niet bromt, kraakt of piept, is het goed. Ik weet wel zeker dat de audiofiliteit pas om de hoek komt kijken in de huiskamer, niet op het podium en niet in de opnamestudio. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk (zeg ik overigens enkel omdat ik anders boze audiofielen met fakkels in de voortuin heb staan).
Hoe weet jij nu hoe de muzikant het bedoeld heeft of dat iets nog beter kan dan het nu klinkt?
Ik denk dat je je grotere zorgen moeten maken over het feit hoe de producer het bedoeld heeft. Die wil immers dat het klinkt op vrijwel elke mainstream apparaat in elke mainstream ruimte en gaat niet de prioriteit leggen bij die kleine groep puristen die in de weer is met exotische kabeltjes en luisterruimteoptimalisatie.
In een ander topic heb ik exact uitgelegd waarom bi-wiring onzin is en werkelijk nul toegevoegde waarde heeft. 100% zeker dat mensen dit lezen, enorm verontwaardigd zijn - terwijl er werkelijk niks tegenin te brengen valt - en vervolgens naar de winkel rennen om toch weer een bi-wire luidsprekerkabel te gaan kopen.
En ja, ik ben de afgelopen 30 jaar ook wel in verschillende bullshit verhalen getrapt :angel:
Een kabeltje waardeert niet ineens 'slecht' opgenomen muziek op naar een kraakheldere opname. Net zo min brengt deze een heel frequentiebereik terug welke de afgelopen jaren verloren is gegaan, simpelweg omdat je een bepaalde leeftijd hebt bereikt en je oren/brein dit niet meer registreren (ook hier uitzonderingen daargelaten :D )
Met een equalizer ben je stukken goedkoper uit maar dit is helaas niet audiofiel verantwoord. Liever zelfs helemaal geen toonregeling op de versterker want dit zorgt er met-aan-zekerheid-grenzende-waarschijnlijkheid voor dat het niet weergegeven wordt zoals de muzikant het heeft bedoeld... :tounge:
Teveel geneuzel leidt naar mijn niet-zo-bescheiden mening af van het doel van de hobby: "genieten van muziek". Ach, waar maak ik me ook druk om. Het forum wordt overigens wel heel saai als iedereen denkt als een simpele ziel als ikzelluf :smile:
Quote from: VANZOMERENG on March 8, 2023, 10:17:43Ik heb jou betoog gelezen, niet objectief gelezen en niet subjectief gelezen maar gewoon gelezen en uiteindelijk is toch mijn conclusie (subjectief) dat het ook maar jouw mening is (subjectief)
Je vergeet nog een regel achter je verhaal. 'En daarom kom ik tegenwoordig zelden meer op audiofora en reageer ik nog zelden in een topic op een audioforum'.
De gezelligheid verplaats zich nu van het topic objectief beoordelen van kabels naar het topic subjectief beoordelen van kabels. Geweldig! :colgate: De perceptie van muziekanten maakt het nog interessanter. Wel gaat het nu volgens mij om wat er vanaf de geluidsdrager en verder gebeurt en niet ervoor. En na die geluidsdrager wensen sommige nu eenmaal een dikke set met dikke kabels om de gewenste beleving te verkrijgen en andere hebben dat niet nodig. Leven en laten leven.
Imo inmiddels nare woorden die op tief eindigen. Net als tief op. Ook niet aardig.
Dus als er vragen gesteld worden en er een dialoog gestart wordt en mensen het niet met jou eens zijn is het niet gezellig meer??
Zal ik het weer gezellig naken dan?
Komtie, er zijn aantoonbaar verschillen tussen kabels te ervaren, absoluut!!!
Gezellig toch??? :tounge:
Mooi Tjeb, als jij verschillen kan ervaren, geniet ervan! :tongue2: :tongue2: :tongue2:
Quote from: Mediator on March 8, 2023, 16:54:00Je vergeet nog een regel achter je verhaal. 'En daarom kom ik tegenwoordig zelden meer op audiofora en reageer ik nog zelden in een topic op een audioforum'.
Nou nou, niet zo pessimistisch , je kunt op het forum......
1. zelf de krenten uit de pap halen, wat je wel interesseert en wilt lezen of waarop je wilt reageren
Niet alle topics gaat over discussie of geneuzel over kabels en switches
Er zijn ook topics die gaan over akoestiek en over muziek e.d.
2. Je kunt zelf die onderwerpen bepalen en openen op het forum, waarover jijzelf vindt dat deze wel hout snijden.
Er is objectief vast van alles op aan te merken, maar iemand die online er zich toch aan waagt......
Quote from: sschot on March 23, 2023, 23:44:38Er is objectief vast van alles op aan te merken, maar iemand die online er zich toch aan waagt......
Heb je het hele filmpje bekeken? Vooral de laatste boodschap over akoestiek in combinatie met goede set vind ik zeer interessant. Daar missen sommige hier op het forum vooral de boot.
Quote from: sschot on March 23, 2023, 23:44:38Er is objectief vast van alles op aan te merken, maar iemand die online er zich toch aan waagt......
Leuk om te zien. Als ik zin heb zal ik de test zelf opzoeken.
Jammer genoeg hebben de kabelaars helemaal niets met dit soort testen. :D
Gr. Hans
Quote from: sschot on March 23, 2023, 23:44:38Er is objectief vast van alles op aan te merken, maar iemand die online er zich toch aan waagt......
Leuke link. Bedankt! 8 uit 10 vind ik een zeer goed en significant resultaat.
Quote from: mmuetst on March 24, 2023, 15:50:46Heb je het hele filmpje bekeken? Vooral de laatste boodschap over akoestiek in combinatie met goede set vind ik zeer interessant. Daar missen sommige hier op het forum vooral de boot.
Jazeker, het fenomeen akoestiek is BELANGRIJK. Maar het ontkracht ook, dat alles hetzelfde klinkt,ook al meet het identiek.
Tijd voor een nieuw tijdperk ;D
Als de test echt goed is uitgevoerd dan is die Danny uniek want het is volgens mij nog niet eerder aangetoond.
Trouwens is het dan geen subjectieve test maar objectief :D, dit omdat de test blind is uitgevoerd en dat Danny niet wist welke kabel er werd aangesloten.
Idem :thumbs-up:
Quote from: Richi on March 24, 2023, 16:11:39Leuke link. Bedankt! 8 uit 10 vind ik een zeer goed en significant resultaat.
Quote from: mmuetst on March 24, 2023, 17:48:12Als de test echt goed is uitgevoerd dan is die Danny uniek want het is volgens mij nog niet eerder aangetoond.
Trouwens is het dan geen subjectieve test maar objectief :D, dit omdat de test blind is uitgevoerd en dat Danny niet wist welke kabel er werd aangesloten.
Toch leuk, meteen de als. Tsja perfect uitgevoerd niet, want dat is onmogelijk. Zeggen ze zelf ook.
Waarschijnlijk genoeg reden om het weer te ontkrachten, voor sommigen.
Dus toch geen nieuwe tijdperk, dat zou echt jammer zijn!
Quote from: sschot on March 24, 2023, 17:32:27Jazeker, het fenomeen akoestiek is BELANGRIJK. Maar het ontkracht ook, dat alles hetzelfde klinkt,ook al meet het identiek.
Tijd voor een nieuw tijdperk ;D
Onzin! 10 op 10 zou moetem kúnnen als je het écht hoort. En nog een of twee keer de test doen. Dan zou ik overtuigd zijn.
Quote from: sschot on March 24, 2023, 18:25:29Toch leuk, meteen de als. Tsja perfect uitgevoerd niet, want dat is onmogelijk. Zeggen ze zelf ook.
Waarschijnlijk genoeg reden om het weer te ontkrachten, voor sommigen.
Dus toch geen nieuwe tijdperk, dat zou echt jammer zijn!
Ik vind het juist heel interessant. En zover ze omschrijven in het filmpje hebben ze de test netjes uitgevoerd. Maar het hele filmpje van de hele test stond nog niet online. Je mag namelijk de persoon die luistert niet beïnvloeden zoals ze dat wel altijd bij Alpha Audio doen. Dus als Jay de kabels willekeurig heeft aangesloten en Danny kan 8 van 10 keer de juiste kabel aanwijzen, dan is dat buitengewoon knap en netjes. Waarom zou ik dat ontkrachten? Ik wil juist bewijs kunnen zien op basis van een objectieve methode zoals zij hebben uitgevoerd in de test.
Quote from: sschot on March 24, 2023, 18:25:29Waarschijnlijk genoeg reden om het weer te ontkrachten, voor sommigen.
Dit patroon gebeurt dan over en weer.
Als er een test online komt waarin geen verschil geduid kan worden dan zijn er over het algemeen genoeg argumenten waarom de test niet deugt.
Dus of we gaan (vanuit beide kanten) continue dezelfde patronen doorlopen en accepteren dat we dit (vanuit beide kanten) doen of gaan we naar de ander wijzen terwijl we zelf het ook doen ?
Het is een beetje een Rutte/Wilders dynamiek.
Dat laatste zal voor de meeste onrust zorgen...dat is in ieder geval zeker.
Gr. Hans
Leuk filmpje! Ben benieuwd naar de volledige film.
En weer een nieuwe artiest ontdekt,
Vienna Teng 😃
Net als de test zelf zegt dit toneelstuk me ook niks. Kan van alles gemanipuleerd zijn buiten beeld.
Quote from: Pathos on March 24, 2023, 19:54:06Leuk filmpje! Ben benieuwd naar de volledige film.
En weer een nieuwe artiest ontdekt,
Vienna Teng 😃
Ja lekker album: "Warm strangers" gaan we zeker toevoegen aan "dat klinkt geil uit je luidsprekers" (mits met de juiste kabels ;) ) even de mooiste opname pakken van dit album.
Ik ben ook wel benieuwd hoeveel edit werk er in de full movie zit en waarom deze nog niet online staat. Lol
Maar mooi om naast wat kijk en luisterplezier ook weer de ontwikkelingen waar te nemen.
Quote from: sschot on March 24, 2023, 18:25:29Toch leuk, meteen de als. Tsja perfect uitgevoerd niet, want dat is onmogelijk. Zeggen ze zelf ook.
Waarschijnlijk genoeg reden om het weer te ontkrachten, voor sommigen.
Dus toch geen nieuwe tijdperk, dat zou echt jammer zijn!
Bijzonder hoe je erin staat, is niet echt een open benadering naar mijn idee..
Maar goed, terug on topic maar..
Test lijkt netjes uitgevoerd, op deze manier kan er weinig mis mee zijn.
Ik kan me voorstellen dat je dit als bewijs ziet voor verschillen tussen kabels. Maar ik zie dat toch anders, er is één persoon die goed scoort in deze test en daar zit de crux.
Ik het versterker vergelijk was ik één van de twee die ook 8 uit 10 scoorde, de andere 8 (of meer, dat weet ik niet exact meer) scoorde belabberd.
Voor mij is er dus niet aangetoond dat er verschillen tussen kabels/versterkers zijn als er niet door meer proefpersonen goed gescoord wordt. Ook in de wetenschap zou het niet als bewijs geaccepteerd worden.
Persoonlijk zie ik deze test als een winst. Vooral de boodschap die aan het einde van het filmpje zit, dat investeren in een goede akoestiek vooral de eerste verstandige stap is richting een goede set.
Ik zie al te veel argumenten van mensen die denken dat hun akoestiek goed is door een houten skeletbouw, maar sorry dat is geen goed argument. De akoestiek binnen moet goed zijn. Al dat gepiel met kabels brengt je nergens, nu wordt het in het filmpje hard op gezegd door iemand die luidsprekers bouwt. Hij ziet kabels, na het verzorgen van een goede akoestiek, als een kersje op de taart. En niet anders om! Dus doe je zelf een plezier, kijk eens kritisch naar je akoestiek ipv je kabels.
Na de aanschaf van mijn hijg end streamer moest ik eerst een tijdje wachten tot hij was ingespeeld. Zo uit de doos klonk hij wel al beter dan het lagere Naim model dat hij verving, maar het duurde nog weken voordat het geluid gevoelsmatig niet meer veranderde.
Pas daarna richtte ik me op de kabels. De nieuwe tv-kast komt er over een paar weken aan en dan moeten de kabels zo goed mogelijk zijn weggewerkt. Er liggen hier best wel veel stroomkabels (standaard, Supra en Wireworld) en ook wat verschillende xlr interlinks (Mogami/neutrik en Atlas Mavros). Behalve de geluidskwaliteit speelt ook het gemak van wegwerken een rol; hoe duurder de kabel, hoe moeilijker.
Dus ik begon bij de basis: ik verving de Wireworlds door de meegeleverde Neumann en Naim stroomkabels en de Atlas Mavros door de Mogami. Het geluid veranderde behoorlijk maar ik gaf de kabels de tijd en liet het hele spul een nachtje draaien ('stond dat ding nou weer de hele nacht aan Huub?'). Pas na een paar dagen had ik tijd om er eens goed naar te luisteren. Dat doe ik door heel vroeg op te staan en dan Radio 4 of Radio Paradise te luisteren en dan uitgebreid de toestand in de wereld te inspecteren op de iPad. Er ontstaat dan vanzelf een gevoel.
Het wordt een beetje een lang verhaaltje zo, maar dat geeft ook een beetje aan hoe lang ik erover heb gedaan om tot een conclusie te komen.
Welnu, ik vond het niks. Het geluid was vlak en inspiratieloos. Er moest iets worden gewisseld. Het meest voor de hand liggend was de interlink. De arme goed-is-goed-genoeg Mogami werd ingewisseld voor de peperdure Atlas Mavros. En dat was een erg grote verbetering, ik durf hier te stellen een verschil van dag ende nacht. De muziek leidde me weer af van mijn internet-werkjes (heelal, Amerika, UK, oorlog, kwantumstuff, stoomlocomotieven, nieuwe elektrische auto's, live-optredens etcetera).
De Atlassen gaan er dus niet meer af en veel duurder kan het niet dus dat is wel klaar zo. Wat betreft de stroomsnoeren ben ik voor de Naim geëindigd bij het standaard bijgeleverde stroomsnoer. De andere klinken technisch misschien wel beter maar ik denk dat er dan wel wat minder Naim beleving is. Dat was bij mijn vorige Naim streamer anders; daar klonk het meegeleverde stroomsnoer juist wat bedompt en koos ik voor de Supra.
Al met al ben ik er al weken mee bezig en de standaard stroomsnoeren van de Neumanns zitten er nog steeds aan, nog niet aan toe gekomen. Dus weer een klusje voor de komende weken. Leuk, die kabels. :worship:
Dit topic gaat toch over subjectieve ervaringen rondom kabels, niet over akoestiek en welke andere "argumenten en boodschappen" dan ook. Juist in dit draadje kan en mag men van alles vinden en roepen over kabels, heerlijk :thumbs-up:
Quote from: mmuetst on March 24, 2023, 23:33:52Persoonlijk zie ik deze test als een winst. Vooral de boodschap die aan het einde van het filmpje zit, dat investeren in een goede akoestiek vooral de eerste verstandige stap is richting een goede set.
Ik zie al te veel argumenten van mensen die denken dat hun akoestiek goed is door een houten skeletbouw, maar sorry dat is geen goed argument. De akoestiek binnen moet goed zijn. Al dat gepiel met kabels brengt je nergens, nu wordt het in het filmpje hard op gezegd door iemand die luidsprekers bouwt. Hij ziet kabels, na het verzorgen van een goede akoestiek, als een kersje op de taart. En niet anders om! Dus doe je zelf een plezier, kijk eens kritisch naar je akoestiek ipv je kabels.
Quote from: Tjeb on March 24, 2023, 21:03:52Test lijkt netjes uitgevoerd, op deze manier kan er weinig mis mee zijn.
Nou..., je kan je bijvoorbeeld al afvragen waarom er plots een buizenversterker bovengehaald moet worden die ze naar eigen zeggen anders nauwelijks gebruiken. Omdat deze op een of andere manier extra gevoelig is voor het potentieel effect van speakerskabels? Buizenversterkers zijn doorgaans gevoeliger voor het impedantieverloop van de load. Het impedantieverloop van de enorme speakers daar hebben we ook het raden naar. Dus best mogelijk dat deze specifieke combinatie van versterkers, speakers en kabels verschillen laat horen, maar hoe relevant is deze setup voor de meerderheid van de Hifi liefhebbers? Tot zover deze objectieve noot, please continue ;)
Mag hier ook over een aparte Audiogroep gesproken worden? Das ook met kabel :colgate: .
Als we het dan hebben over een goede basis (los van de akoestiek) lijkt me een aparte audio groep dan wel een voorwaarde. Garbage in garbage out idee. Gister een maatje van me gevraagd over het bepalen van de plus en min etc , het polen. Zijn eerste opmerking was : waarom ? Heeft het zin ? :devil: , kun je het horen dan? Allemaal onzinnige opmerkingen dus. Hij is langs gekomen en heeft uit t blok gemeten en meer dingen , hij wist me te vertellen dat bij de plus zat t zo rond 237 en de min 0,36 ofzo. Was heel goed gaf ie aan. Dus alles is goed gepoold hier.
Gr Spijkie
Ik heb een aparte audiogroep, maar een simpele zekering in de meterkast. Wat is een goede audiofiele?
Ik heb begrepen dat het daarover niet in dit topic mag gaan.
Gaat over kabels en subjectieve ervaringen en dus niet over zekeringen.
Helaas.
:D
Gr. Hans
... indien je 'gewoon luistert" dan is het wel weer geoorloofd :thumbs-up:
Misschien kan je een soort van "onderwerpindegatenhouder" worden op het forum ?
Volgens mij ligt je dat wel.
Gr. Hans
Subjectindicator klinkt best als een serieuze functie
;D
Engelse functienaam klinkt inderdaad altijd beterder.
Gr. Hans
Dat klinkt nog ietwat magertjes, daar zit meer in 🤓
Senior subject indicator and advisor 🤔
Quote from: Markus2 on March 25, 2023, 15:00:56Subjectindicator klinkt best als een serieuze functie
;D
Quote from: chansig on March 25, 2023, 15:24:20Engelse functienaam klinkt inderdaad altijd beterder.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on March 25, 2023, 15:30:49Dat klinkt nog ietwat magertjes, daar zit meer in 🤓
Senior subject indicator and advisor 🤔
Head of Senior subject indicator and advisor department
... die 'denier' vond ik ook wel tof 😇
Quote from: mmuetst on March 24, 2023, 23:33:52Persoonlijk zie ik deze test als een winst. Vooral de boodschap die aan het einde van het filmpje zit, dat investeren in een goede akoestiek vooral de eerste verstandige stap is richting een goede set.
Ik zie al te veel argumenten van mensen die denken dat hun akoestiek goed is door een houten skeletbouw, maar sorry dat is geen goed argument. De akoestiek binnen moet goed zijn. Al dat gepiel met kabels brengt je nergens, nu wordt het in het filmpje hard op gezegd door iemand die luidsprekers bouwt. Hij ziet kabels, na het verzorgen van een goede akoestiek, als een kersje op de taart. En niet anders om! Dus doe je zelf een plezier, kijk eens kritisch naar je akoestiek ipv je kabels.
Hij ziet het idd zoals je aangeeft als een kersje op de taart. Terecht.
Hangt van de taart af hoe lekker het kersje is.
Quote from: roeleken on March 25, 2023, 13:48:40Ik heb een aparte audiogroep, maar een simpele zekering in de meterkast. Wat is een goede audiofiele?
Stel je vraag eens aan Peacockaudio. Hij heeft verschillende merken audiofiele zekeringen in verschillende prijsklasse. Hij kan je ook vertellen over de klankkleur van de verschillende merken.
Quote from: Spijkie on March 25, 2023, 10:15:45Mag hier ook over een aparte Audiogroep gesproken worden? Das ook met kabel :colgate: .
Als we het dan hebben over een goede basis (los van de akoestiek) lijkt me een aparte audio groep dan wel een voorwaarde. Garbage in garbage out idee. Gister een maatje van me gevraagd over het bepalen van de plus en min etc , het polen. Zijn eerste opmerking was : waarom ? Heeft het zin ? :devil: , kun je het horen dan? Allemaal onzinnige opmerkingen dus. Hij is langs gekomen en heeft uit t blok gemeten en meer dingen , hij wist me te vertellen dat bij de plus zat t zo rond 237 en de min 0,36 ofzo. Was heel goed gaf ie aan. Dus alles is goed gepoold hier.
Gr Spijkie
Ik heb per ongeluk een aparte groep, maar dat komt omdat mijn mancave in een apart gebouw zit t.o.v. ons appartement. Ik denk dat een goede voeding in een audio apparaat meer doet dan een powerkabel. Uiteindelijk zorgt de voeding dat de "garbage" buiten blijft. Uiteindelijk kan een goede voeding voor een lagere ruisvloer zorgen. Dit zou je dan zowel subjectief als objectief kunnen vaststellen.
Ik heb een aparte audiogroep omdat ik toch aan het verbouwen was.. Een nieuw groepje was handig; vanuit daar ook weleens geëxperimenteerd met dure verdeelstekkers die ik mocht lenen van een kennis, die overigens net de fantastische grimm LS1be besteld heeft. Hij luistert in een andere prijsklasse dan ik.. Jammer genoeg is zijn akoestiek is niet al te best.. Weet hij zelf ook wel.
Nu ik erover nadenk heb ik veel tweaks geprobeerd (en bij anderen gehoord). Zo heb ik ooit eens een besnotte tegel in mijn set gehad - een ding waar op een ander (groen) forum door menigeen heilig in werd geloofd. Zakjes zand ook. En nog veel meer.. Maar een aparte stroomgroep of dure verdeelstekkers.. objectief gezien hoor je het er niet vanaf hoor: moet je wel een echt goede set hebben die stabiel is.
Quote from: mmuetst on March 25, 2023, 21:09:55Ik heb per ongeluk een aparte groep, maar dat komt omdat mijn mancave in een apart gebouw zit t.o.v. ons appartement. Ik denk dat een goede voeding in een audio apparaat meer doet dan een powerkabel. Uiteindelijk zorgt de voeding dat de "garbage" buiten blijft. Uiteindelijk kan een goede voeding voor een lagere ruisvloer zorgen. Dit zou je dan zowel subjectief als objectief kunnen vaststellen.
Quote from: mmuetst on March 25, 2023, 21:09:55Ik heb per ongeluk een aparte groep, maar dat komt omdat mijn mancave in een apart gebouw zit t.o.v. ons appartement. Ik denk dat een goede voeding in een audio apparaat meer doet dan een powerkabel. Uiteindelijk zorgt de voeding dat de "garbage" buiten blijft. Uiteindelijk kan een goede voeding voor een lagere ruisvloer zorgen. Dit zou je dan zowel subjectief als objectief kunnen vaststellen.
Ik zat meer in de hoek te denken van de storingen die door andere apparaten veroorzaakt kunnen worden op de net bekabeling zeg maar. Dat begint bij de meterkast. Ik heb geen idee zelf wanneer een voeding goed genoeg is om de garbage op te lossen of buiten te houden.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on March 26, 2023, 07:39:16Ik zat meer in de hoek te denken van de storingen die door andere apparaten veroorzaakt kunnen worden op de net bekabeling zeg maar. Dat begint bij de meterkast. Ik heb geen idee zelf wanneer een voeding goed genoeg is om de garbage op te lossen of buiten te houden.
Gr Spijkie
Dat is ook de rede dat men naar allemaal middelen grijpt, omdat men het niet weet. Soms ook met een verkeerde instelling. Als de kabel maar dik en zwaar genoeg is dan zal het wel beter zijn. Met als gevolg dat de 230 volt aansluiting op het audio apparaat bezwijkt onder het gewicht wat er aan gehangen wordt. Er zit wel een kern van waarheid in hoor. Neem nu eens een home plug systeem (dat zijn van die kastjes die je kunt gebruiken om boven op je netspanning je netwerkverkeer te regelen als je geen UTP netwerkkabel kunt trekken) die werken vaak minder goed als ze op verschillende groepen zitten. Dus je ziet dat signaal van de home plug (dus ook andere storingen) minder door gelaten wordt.
Wat de voeding doet met deze storingen is dus inderdaad voor jou een raadsel. Ik denk dat deze niks door laat. Subjectief snap ik wel dat er een onrust is van wat er allemaal uit die twee gaatjes van het stopcontact komt. Een aparte groep kan dus nooit kwaad, maar andere oplossingen heb soms wat veiligheid toch mijn bedenkingen.
Quote from: mmuetst on March 26, 2023, 09:53:37maar andere oplossingen heb soms wat veiligheid toch mijn bedenkingen.
Welke andere oplossingen heeft jouw bedenkingen qua veiligheid als ik vragen mag?
Quote from: Rowdy on March 26, 2023, 10:04:22Welke andere oplossingen heeft jouw bedenkingen qua veiligheid als ik vragen mag?
Zeker, mensen die aarde weg halen omdat ze bijvoorbeeld zien dat apparatuur een gelifte aarde heeft.
Ook gebruikers die uiteinde van draden gaan vertinnen en dan vast gaan schroeven en even vergeten hoe zacht tin is met nare overgangsweerstand tot gevolg als de aansluiting los gaat zitten. Of denken dat ze minder storing hebben als ze een eigen aarde (in de grond) aanmaken en dus niet snappen waarvoor die aarde pen in de grond dient.
Het belasten van aansluitingen met te zware kabels heb ik al genoemd. Ik heb ze gezien dat het chassis deel gewoon uit de printplaat werd getrokken of dat er scheuren in het chassis deel zaten door al het gewicht.
In mijn beroep kom ik ook voorbeelden tegen hoe het niet moet. Tot aan smeulende stekkerblokjes die gebruikt werden om een server te voeden :nowink:
Een specifieke audiogroep hebben we niet, maar wel het geluk dat er in de bijkeuken een tweede audiogroep zit waarop alle keukenapparatuur en de wasmachine en droger zitten.
M'n set haalt de spanning uit de groep in de meterkast.
Quote from: mmuetst on March 26, 2023, 12:13:45Zeker, mensen die aarde weg halen omdat ze bijvoorbeeld zien dat apparatuur een gelifte aarde heeft.
Ook gebruikers die uiteinde van draden gaan vertinnen en dan vast gaan schroeven en even vergeten hoe zacht tin is met nare overgangsweerstand tot gevolg als de aansluiting los gaat zitten. Of denken dat ze minder storing hebben als ze een eigen aarde (in de grond) aanmaken en dus niet snappen waarvoor die aarde pen in de grond dient.
Het belasten van aansluitingen met te zware kabels heb ik al genoemd. Ik heb ze gezien dat het chassis deel gewoon uit de printplaat werd getrokken of dat er scheuren in het chassis deel zaten door al het gewicht.
In mijn beroep kom ik ook voorbeelden tegen hoe het niet moet. Tot aan smeulende stekkerblokjes die gebruikt werden om een server te voeden :nowink:
- Wat is gelifte aarde?
- Vertinnen van aders mag niet meer, vroeger werd dat veel gedaan. Zoals je zegt het kan los gaan zitten. Je gebruikt daar nu adereindhulzen voor. Deze zijn verkrijgbaar in verschillende soorten materialen.
- Over de aparte aardpen kan ik je geen antwoord geven.
- Belasten van aansluitingen met te zware kabels kun je oplossen door cable lifters, een voorbeeld:
https://theaudiophileman.com/furutech-booster-signals-cables-review/
Gelifte aarde:een schakelaar op je apparaat waarmee je de aarde kan uitschakelen.
Quote from: mmuetst on March 26, 2023, 12:13:45Zeker, mensen die aarde weg halen omdat ze bijvoorbeeld zien dat apparatuur een gelifte aarde heeft.
Ook gebruikers die uiteinde van draden gaan vertinnen en dan vast gaan schroeven en even vergeten hoe zacht tin is met nare overgangsweerstand tot gevolg als de aansluiting los gaat zitten. Of denken dat ze minder storing hebben als ze een eigen aarde (in de grond) aanmaken en dus niet snappen waarvoor die aarde pen in de grond dient.
Het belasten van aansluitingen met te zware kabels heb ik al genoemd. Ik heb ze gezien dat het chassis deel gewoon uit de printplaat werd getrokken of dat er scheuren in het chassis deel zaten door al het gewicht.
In mijn beroep kom ik ook voorbeelden tegen hoe het niet moet. Tot aan smeulende stekkerblokjes die gebruikt werden om een server te voeden :nowink:
Kun je eens duidelijk aangeven wat exact je beroep is? Ben er zelf altijd eerlijk in geweest.
Want het was me na een verschrijving van jou een tijdje geleden opeens duidelijk dat je een leverancier bent en niet zomaar een genieter van spullen.
Dat verandert voor mij toch aardig wat ik van diverse mededelingen moet denken.
Anderen waren er van begin af aan duidelijk in.
Quote from: minplus on March 26, 2023, 22:16:10Kun je eens duidelijk aangeven wat exact je beroep is? Ben er zelf altijd eerlijk in geweest.
Want het was me na een verschrijving van jou een tijdje geleden opeens duidelijk dat je een leverancier bent en niet zomaar een genieter van spullen.
Dat verandert voor mij toch aardig wat ik van diverse mededelingen moet denken.
Anderen waren er van begin af aan duidelijk in.
:blink: ??? Ik werk in de IT en mij titel is Infrastructure Consultant. Mijn beroep heeft verder niks met audio te maken. Maar volgens mij had ik dat al wel vaker aangegeven. Ik denk dat je spoken ziet....
Quote from: minplus on March 26, 2023, 22:16:10Kun je eens duidelijk aangeven wat exact je beroep is? Ben er zelf altijd eerlijk in geweest.
Want het was me na een verschrijving van jou een tijdje geleden opeens duidelijk dat je een leverancier bent en niet zomaar een genieter van spullen.
Dat verandert voor mij toch aardig wat ik van diverse mededelingen moet denken.
Anderen waren er van begin af aan duidelijk in.
Hoe bedoel je minplus? Een leverancier? Waarin dan?
Akoestiek ::)
Quote from: minplus on March 26, 2023, 22:16:10Kun je eens duidelijk aangeven wat exact je beroep is? Ben er zelf altijd eerlijk in geweest.
Want het was me na een verschrijving van jou een tijdje geleden opeens duidelijk dat je een leverancier bent en niet zomaar een genieter van spullen.
Dat verandert voor mij toch aardig wat ik van diverse mededelingen moet denken.
Anderen waren er van begin af aan duidelijk in.
Heel bijzonder dit....
Ik heb je nog geen uitspraken zien doen over personen die hier altijd opvallend hun kabels en hifi waar proberen te slijten.....
Oh wacht, als de ideeen met die van jou overeen komen is het natuurlijk geen issue.... ::)
Quote from: DofN on March 27, 2023, 07:51:06Hoe bedoel je minplus? Een leverancier? Waarin dan?
Toonaarden.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on March 27, 2023, 07:12:42:blink: ??? Ik werk in de IT en mij titel is Infrastructure Consultant. Mijn beroep heeft verder niks met audio te maken. Maar volgens mij had ik dat al wel vaker aangegeven. Ik denk dat je spoken ziet....
Leuk ICT! Ik heb 48 jaar in de ICT gezeten en ik had het altijd mega druk met al die deadlines en op laatst dat %$#@& Agile Scrum.
Nu alleen nog maar bezig met tennissen en kabels. :worship:
Een Scrum/Agile team werkt prima... mits de werkzaamheden zich ervoor lenen. Anders zit het vooral in de weg. ^^
Quote from: mmuetst on March 27, 2023, 07:12:42Ik werk in de IT en mijn titel is Infrastructure Consultant.
Logisch dat je een hekel hebt aan kabels ... de dingen komen je de strot uit! :D
Quote from: CinéHome on March 27, 2023, 15:01:07Logisch dat je een hekel hebt aan kabels ... de dingen komen je de strot uit! :D
Als je het zo oplevert wel:
(https://www.datacenterknowledge.com/sites/datacenterknowledge.com/files/wp-content/uploads/2013/10/cable1.jpg)
Ik hou meer van dit werk:
(http://farm3.static.flickr.com/2189/2215694485_ec3583babd_o.jpg)
Quote from: HuubF on March 27, 2023, 13:21:25Leuk ICT! Ik heb 48 jaar in de ICT gezeten en ik had het altijd mega druk met al die deadlines en op laatst dat %$#@& Agile Scrum.
Nu alleen nog maar bezig met tennissen en kabels. :worship:
Zeg dat wel, gelukkig mag ik op mijn oude dag mijn eigen projecten kiezen en dat is klassiek waterval, waar ik als ontwerper lekker voor de troepen uit mag lopen en iedereen het allemaal best vindt wat ik doe zolang de technische realisatie maar genoeg te doen heeft. Nog twee jaar...
Quote from: mmuetst on March 27, 2023, 15:33:47Als je het zo oplevert wel:
(https://www.datacenterknowledge.com/sites/datacenterknowledge.com/files/wp-content/uploads/2013/10/cable1.jpg)
Ik hou meer van dit werk:
(http://farm3.static.flickr.com/2189/2215694485_ec3583babd_o.jpg)
Heb weleens gehad dat ik het aflever volgens foto 2 en de IT'ers het afleveren volgens foto 1.
Quote from: DofN on March 27, 2023, 07:51:06Hoe bedoel je minplus? Een leverancier? Waarin dan?
Ik heb me blijkbaar vergist maar kreeg 2x in een bericht op grond van wat hij meldde voor 99% de indruk dat hij in de audiobusiness actief is. Maar blijkbaar niet en dan sorry en fijn te weten dat het ICT is.
Die berichten weer opzoeken wordt een heidens werk maar wie weet vind ik ze weer.
Ik ben dat niet tegengekomen.. Je hebt hier natuurlijke fanatieke "handelaars" tussen zitten. Er zijn best wat mensen die heel regelmatig apparatuur doorschuiven maar die geen bedrijfje hebben.
Kan
@Xander32 weer even ingrijpen om weer on-topic te gaan :D
Mijn bescheiden ervaring.
Ja, er zit ( veel) verschil in wat ik hoor.
Afgeschermde netsnoeren en interlinks ervaar ik als slomer en minder ruimtelijk.
Idem voor te dikke of te dunne netsnoeren, "sloom" tegen te "iel"
ik zeg vaak,...op schoolpleinen hebben ze soms van die hogetoon generatoren om de hangjeugd weg te jagen.
Wij horen dat niet op onze leeftijd. Maar het geluid is er wel.
( ja sorry meetbaar aantoonbaar, maar toch)
Denk dat dit onder ons audiomensen net zo werkt, de 1 hoort het de ander niet.
Trek het eens in het extreme, 1 mm2 of 30mm2 zou je verschil horen? Denk het wel. Hoe dichter de verschillen bij elkaar liggen hoe lastiger het wordt om waar te nemen.
We zijn nu aan het testen met 2 interlinks, een afgeschermde van Purecable en niet afgeschermde van M-Way en een zelfgemaakte van echte litze. Beide zijn we het eens, in mijn eigen set "grote" verschillen.
In mijn vorige werk gebruikten we zgn anneal processen om kristalroosters te richten, het zelfde materiaal en toch veranderde er wezelijke zaken. Ook onder de microscoop waarneembaar. Zonder dit proces geen goede contacten aan onze solid-state schakelaars voor glasvezelkabel. ( Een research project wat ter ziele is gegaan).
Ik geloof mijn oren met kabels, buizen en al mijn andere tweaks en dat is wat het is voor mij.
Zo 1 2 3 niet te meten, maar de velden om de bekabeling hebben meer invloed dan we denken/ meten.
My 2 cents
Dank voor dat prima inzicht.
"Kristalroosters richten" is iets wat (ik denk) ook een rol speelt bij inspelen van kabels.
Helemaal niet technisch aangelegd ik, maar wie het wel is, wil vaak enkel de 'basiskennis' als waarheid aannemen. Er gebeurt zoveel meer in èn rond de kabel dan wat 'geleiden'.
Heeft het ook nog iets van doen met de Miller-index?
Mag ik even vragen om wat meer uiteenzetting van de concrete ideeën hieromtrent (het kristalrooster richten) of is het gewoon een universele uiting van begrip hebben voor elkaars beleving?
Wat prima is, want dat is hartstikke subjectief.
;)
Quote from: CinéHome on March 28, 2023, 19:24:10Helemaal niet technisch aangelegd ik, maar wie het wel is, wil vaak enkel de 'basiskennis' als waarheid aannemen. Er gebeurt zoveel meer in èn rond de kabel dan wat 'geleiden'.
Hihi..als je (ik) over deze zin ga nadenken en dus leest wat er staat...is het erg grappig:
Ik heb geen kennis, maar zij die wel kennis hebben weten niet dat er veel meer speelt..wat dat dan is weet ik niet want ik heb geen kennis.
Tenminste dat is wat ik dan lees.
Gr. Hans
Ik lees me een hoedje hier op het forum de laatste weken.
Veel info en veel meningen.
Ik ben zelf ook ondernemer en lees met bewondering wat meneer Cinemike doet.
Hij gaat op een fatsoenlijke manier de discussie aan, staat zelf volledige achter zijn mening en producten
en probeert dat aan velen fanatiek over te brengen (opdringen zeker niet).
MAAR.....
Hij zegt er ook bij, hier probeer het maar en overtuig je zelf, bijna kosteloos
Vind je het niets (toevoegen) ook goed.
En dat vind ik hier op dit forum van hem, (trouwens ook van de leden/sponsors die dat nog meer willen doen)
erg bijzonder.
Ik zal eerdaags eens mijn bijzondere situatie op gebied van stroom uitleggen
Ik hoor graag hoe jullie dat zouden aanpakken
In ieder gdval met VDE gereedschap... :D
ik doe eerst de stekkers er uit, werkt nog beter :coffee:
Ik hoor verschillen tussen kabels hoewel vaak subtiel maar kan net voldoende zijn om een bepaalde kabel wel of niet aan te schaffen. Moet het wel rustig doen in mijn eigen akoestisch goede ruimte. Zo ben ik nu bezig met een andere interlink voor het bekende puntje op de i. Luister veel ouder rock die vaak wel erg veel hoog bevatten wat ik niet prettig vind. Ben nu een Tellurium q blue II interlink met een van den hul d102 3T aan het vergelijken. Beide vind ik wel goed, ondanks dat op dit forum de van den hul d102 vaak de grond in wordt geboord. Maar misschien is er in de 3T versie ook wel iets veranderd tov voorgaande modellen.
De Tellurium klinkt erg homogeen en stemmen beetje teruggetrokken. Misschien ook beetje mat. Niet dull.
De Van den hul klinkt levendiger, maar ook niet scherp. De muziek klinkt wel grootser en ruimtelijker, speakers verdwijnen meer waarbij bij de tellurium de muziek duidelijker uit de linker en rechter speaker komt. Stemmen bij van den hul meer naar voren dan bij de tellurium, waar ik normaal met mijn systeem en muziek beetje huiverig voor ben. Maar stemmen lijken bij van den hul wel meer warmte en emotie te hebben.
Ben er nog niet uit.
Mij systeem: MF m5si versterker, Bluesound node streamer, Tannoy xt8f speakers, Audioquest rocket 11 luidsprekerkabels.
Ik heb nog een Albedo Silver Flat One liggen, club komt uit Polem en maken al meer dan 15 jaar kabels met hoogwaardig Zilver. Als een van de weinige partijen maken ze hun eigen legeringen en zijn ze in staat Monocrystal Zilveren te
produceren. Duurder maar de moeite waard om een keer te proberen!
Een blind test van 6 interlinks:
https://www.youtube.com/live/QGhk-AG-ixY?feature=share
De interlinks zijn gemaakt van verschillende materialen. De RCA connectoren zijn allemaal hetzelfde, namelijk Neutrik Pro à 12,50 euro per stuk.
Ik heb geluisterd met de hoofdtelefoon op de iPad. Ik hoor verschil tussen de interlinks.
En de tekst over de 6 interlinks:
https://alpha-audio.net/nl/review/multitest-invloed-van-geleidermateriaal-zilver-koper-grafeen-goud/
Geweldig -eenvoudige- manier om kabelverschillen aan te tonen.
Mooie verdienste van alpha-audio, hoe je het ook bekijkt... ofwel door echte verschillen aan te tonen (voor de believers) of door het brein van mensen vanop afstand te beïnvloeden om onbestaande verschillen tòch te horen ;) (voor de non-believers).
Quote from: CinéHome on June 6, 2023, 07:15:32Geweldig -eenvoudige- manier om kabelverschillen aan te tonen.
Mooie verdienste van alpha-audio, hoe je het ook bekijkt... ofwel door echte verschillen aan te tonen (voor de believers) of door het brein van mensen vanop afstand te beïnvloeden om onbestaande verschillen tòch te horen ;) (voor de non-believers).
volgens mij is de "eerlijkste" test nog steeds ABx
ps: staat nog 1 miljoen dollar open om een audiokabel eruit te halen
Audioquest doet al niet meer mee die willen hun vingers er niet aan branden
Maar heb liever een mooie Crystle Cable wat ik ooit met Gaby en Edwin in de markt hebben gezet als is het maar de looks
Die 1 miljoen was ooit bedacht ja. Maar het moest onder hun condities.
Blind testen is nergens voor nodig als je weet waar je mee bezig bent. Ik ga ook niet onderste boven hangen, mijn neus dicht doen of op een spijkerbed zitten.
Quote from: Mediator on June 6, 2023, 15:13:30Die 1 miljoen was ooit bedacht ja. Maar het moest onder hun condities.
Blind testen is nergens voor nodig als je weet waar je mee bezig bent. Ik ga ook niet onderste boven hangen, mijn neus dicht doen of op een spijkerbed zitten.
ABx is heet meest eerlijke lijkt mij
Wat een spijkerbed ermee te maken heeft ?
En die condities waren heel simpel ABx test en alles gelijk trekken en dan steeds de juiste kabel eruit halen
Nog nooit gelukt zo moeilijk zijn dus de condities niet, maar ik snap dat wel dat mensen hun fabel of feit of geloof etc dan ineen zien vallen er is niks zo fijn als gelijk gestemde
Vind het ook nog steeds bijzonder dat mensen steeds meer verbeteringen horen of vinden denk eerder verandering
Men zegt dan eigenlijk dat alles wat nieuwer is beter is
Kan zo een set nemen uit de jaren 90 zelfs 80 wat niets onder doet dan vandaag de dag
Quote from: John Wx on June 6, 2023, 15:30:46ABx is heet meest eerlijke lijkt mij
Wat een spijkerbed ermee te maken heeft ?
En die condities waren heel simpel ABx test en alles gelijk trekken en dan steeds de juiste kabel eruit halen
Nog nooit gelukt zo moeilijk zijn dus de condities niet, maar ik snap dat wel dat mensen hun fabel of feit of geloof etc dan ineen zien vallen er is niks zo fijn als gelijk gestemde
Vind het ook nog steeds bijzonder dat mensen steeds meer verbeteringen horen of vinden denk eerder verandering
Men zegt dan eigenlijk dat alles wat nieuwer is beter is
Kan zo een set nemen uit de jaren 90 zelfs 80 wat niets onder doet dan vandaag de dag
Het topic is subjectief, dus als ik beweer dat in mijn set een kabel van de Action 10x beter klinkt dan de AudioQuest kabel omdat ik dat subjectief heb vastgelegd dan heb ik gelijk. Tja je kunt er natuurlijk niks mee, want alles wat ik beweer is subjectief waar en geen speld tussen te krijgen. Trouwens vind men subjectief niet altijd iets goed of beter omdat het duurder is. Ik zie genoeg die beweren dat ze een bepaalde kabel juist subjectief slechter vinden in hun set. Maar wat ik er mee kan? Niks? Ik snap ook heel goed dat men toch bewijs wil (zie de test van Alpha Audio) maar helaas slagen ze er niet in om dit juist te doen. En eigelijk snap ik al die moeite dan niet, blijf gewoon subjectief je kabels waarderen, niet mis mee.
Heb ook liever een Siltech dan een dropveter maar als ik alleen effe een dropveter heb speelt die Accuphase echt prima via mijn Xiaomi TV Box naar een DAC
Klopt maar bestempel het als jouw waarneming/gelijk ;)
ipv ............
Ik ga hier geen discussie over aan. Ik laat alleen zien aan newbies dat er ook een andere mening is. Geloof, fabel of feit verder wat je wilt. Ik doe het immers ook.
Quote from: Mediator on June 6, 2023, 20:46:12Ik ga hier geen discussie over aan. Ik laat alleen zien aan newbies dat er ook een andere mening is. Geloof, fabel of feit verder wat je wilt. Ik doe het immers ook.
Die hebben wij toch ook een mening is een mening
Grappig, ook ik kom steeds weer uit bij solid core zilver (heb diverse van deze interlinks in elkaar geknutseld door de jaren heen) of Grimm TPR. Als het geld mag kosten, dan vind ik de AudioQuest Earth erg fraai, wel wat gekleurd, maar wat mij betreft een lekkere kleuring. :D
Leuk dat Alpha Audio dit soort experimenten doet. Lekker met de audio hobby bezig zijn en dat delen met anderen. Zouden meer mensen moeten doen. :devil:
Ik heb nog ergens een Slinky Links (solid core zilver) rondslingeren. Die heb ik als erg mooi (open, sprankelend) in het mid/mid-hoog ervaren, maar te lief in het laag, teveel afgerond.
https://6moons.com/audioreviews/slinkylinks/slinkylinks.html
Quote from: Richi on June 7, 2023, 08:49:12Grappig, ook ik kom steeds weer uit bij solid core zilver (heb diverse van deze interlinks in elkaar geknutseld door de jaren heen) of Grimm TPR. Als het geld mag kosten, dan vind ik de AudioQuest Earth erg fraai, wel wat gekleurd, maar wat mij betreft een lekkere kleuring. :D
Leuk dat Alpha Audio dit soort experimenten doet. Lekker met de audio hobby bezig zijn en dat delen met anderen. Zouden meer mensen moeten doen. :devil:
Quote from: mmuetst on June 6, 2023, 16:22:31Het topic is subjectief, dus als ik beweer dat in mijn set een kabel van de Action 10x beter klinkt dan de AudioQuest kabel omdat ik dat subjectief heb vastgelegd dan heb ik gelijk. Tja je kunt er natuurlijk niks mee, want alles wat ik beweer is subjectief waar en geen speld tussen te krijgen. Trouwens vind men subjectief niet altijd iets goed of beter omdat het duurder is. Ik zie genoeg die beweren dat ze een bepaalde kabel juist subjectief slechter vinden in hun set. Maar wat ik er mee kan? Niks? Ik snap ook heel goed dat men toch bewijs wil (zie de test van Alpha Audio) maar helaas slagen ze er niet in om dit juist te doen. En eigelijk snap ik al die moeite dan niet, blijf gewoon subjectief je kabels waarderen, niet mis mee.
Welke type kabels van Action en AudioQuest heb je met elkaar vergeleken?
Waarin is de Action kabel beter dan de AudioQuest kabel?
Wat is er mis met de test van Alpha Audio?
Het is een blinde test, elk interlink heeft dezelfde connectoren en hetzelfde oranje buitenmantel. De testers Martijn en Yung weten niet welke interlink er aangesloten is. Er worden steeds dezelfde 3 muziekstukken afgespeeld.
Wat is subjectief en wat is objectief. Hier wordt dat uitgelegd dat objectief meten is en subjectief luisteren. Als er die behoefte is aan hokjes dan prima. Ik doe er niet aan mee.
Quote from: Rowdy on June 8, 2023, 17:34:07Welke type kabels van Action en AudioQuest heb je met elkaar vergeleken?
Waarin is de Action kabel beter dan de AudioQuest kabel?
Wat is er mis met de test van Alpha Audio?
Het is een blinde test, elk interlink heeft dezelfde connectoren en hetzelfde oranje buitenmantel. De testers Martijn en Yung weten niet welke interlink er aangesloten is. Er worden steeds dezelfde 3 muziekstukken afgespeeld.
Het diende als voorbeeld, heb de kabels niet getest. Maar stel ik zou dat doen, dan kan volgens vele hier de Action kabel niet goed zijn. Subjectief kun je daar niks over zeggen, want het is mijn mening. Ik vind die kabel dan beter klinken. Of ik vind dat helemaal niet en praat met de rest mee die de kabel op fora de hemel in geprezen hebben (ook een optie). Wat Alpha betreft, zolang ze niet snappen hoe je een gecontroleerde ABX test moeten doen en ze in opdracht van fabrikanten werken, en dus beïnvloed worden, neem ik dit zeker niet serieus.
Wat is gekalibreerde druk ? Wordt gebruikt in de context: koudlassen kabels en connectoren. En is het belangrijk voor de weergave ?
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on June 9, 2023, 07:50:16Het diende als voorbeeld, heb de kabels niet getest. Maar stel ik zou dat doen, dan kan volgens vele hier de Action kabel niet goed zijn. Subjectief kun je daar niks over zeggen, want het is mijn mening. Ik vind die kabel dan beter klinken. Of ik vind dat helemaal niet en praat met de rest mee die de kabel op fora de hemel in geprezen hebben (ook een optie). Wat Alpha betreft, zolang ze niet snappen hoe je een gecontroleerde ABX test moeten doen en ze in opdracht van fabrikanten werken, en dus beïnvloed worden, neem ik dit zeker niet serieus.
Ik denk dat het genuanceerder is Mmuetst. Ik denk dat meer mensen veronderstellen dat de kabel van de Action de mindere is. Maar als het bevalt of je stelt geen verschil vast wie is die ander dan om daar wat van te vinden. Je kan dan juist stellen dat je het goed hebt gedaan omdat je jezelf geld hebt bespaart wat je weer kunt uitgeven aan je vakantie, een bloemetje voor je vrouw, etc.
Quote from: mmuetst on June 9, 2023, 07:50:16Het diende als voorbeeld, heb de kabels niet getest. Maar stel ik zou dat doen, dan kan volgens vele hier de Action kabel niet goed zijn. Subjectief kun je daar niks over zeggen, want het is mijn mening. Ik vind die kabel dan beter klinken. Of ik vind dat helemaal niet en praat met de rest mee die de kabel op fora de hemel in geprezen hebben (ook een optie). Wat Alpha betreft, zolang ze niet snappen hoe je een gecontroleerde ABX test moeten doen en ze in opdracht van fabrikanten werken, en dus beïnvloed worden, neem ik dit zeker niet serieus.
Kan je uitleggen waarom jij wel serieus genomen dient te worden?
Quote from: mmuetst on June 9, 2023, 07:50:16Het diende als voorbeeld, heb de kabels niet getest. Maar stel ik zou dat doen, dan kan volgens vele hier de Action kabel niet goed zijn. Subjectief kun je daar niks over zeggen, want het is mijn mening. Ik vind die kabel dan beter klinken. Of ik vind dat helemaal niet en praat met de rest mee die de kabel op fora de hemel in geprezen hebben (ook een optie). Wat Alpha betreft, zolang ze niet snappen hoe je een gecontroleerde ABX test moeten doen en ze in opdracht van fabrikanten werken, en dus beïnvloed worden, neem ik dit zeker niet serieus.
Je gebruikt meerdere malen AudioQuest op negatieve manier in je voorbeelden. Lees forumregel nummer 9 maar eens.
Alpha Audio is een onafhankelijke site. Ze werken niet in opdracht van fabrikanten. Hieronder een link wat hun verdienmodellen zijn:
https://alpha-audio.net/nl/dos-and-donts/
Quote from: Laan on June 9, 2023, 22:18:21Kan je uitleggen waarom jij wel serieus genomen dient te worden?
Je mag serieus nemen wie je wilt. Ik zie hem nergens schrijven dat je hem serieus moet nemen. Het mag vast wel als je dat wilt.😃
Iemand nog een idee over die gekalibreerde druk ? Of zou het gewoon marketinggebazel zijn ?
Gr. Hans
Haha, dit soort posts om 6:40, dan zit iets wel dwars. Tip: bakje koffie, iets te lezen, kleine kamertje! ;D
Quote from: chansig on June 9, 2023, 07:59:05Wat is gekalibreerde druk ? Wordt gebruikt in de context: koudlassen kabels en connectoren. En is het belangrijk voor de weergave ?
Gr. Hans
Ik denk het volgende:
De kabel wordt met een perstang op de connector geperst. De perstang wordt ingesteld op de juiste persdruk, zodat het niet te strak wordt geperst om beschadigingen te voorkomen of te licht wordt geperst waardoor de kabel losschiet van de connector. Gekalibreerde druk is eigenlijk de juiste persdruk om de verbinding te maken tussen kabel en connector.
Helaas een niet juist gebruikt selling point..
De druk is nooit gekalibreerd, de tang of het apparaat welke de druk uitoefent wel...
Kalibreren is simpelweg kijken in hoe verre het gecontroleerde apparaat afwijkt van de bedachte specs en deze indien mogelijk opnieuw afstellen binnen de gestelde marges.. Als het wettelijk is dan is het ijken, dit wordt bijvoorbeeld bij weegschalen tbv handelsdoeleinden toegepast.
Ik heb jaarlijks met dit geneuzel te maken...
Het is natuurlijk ook een beetje flauw.
Ook ik weet dat het een onzinterm is welke wordt gebruikt om interessant over te doen komen. Maar het gaat om een kabel 4700 euro als ik me niet vergis.
Hoe serieus moet je de rest van de beschrijving nemen ? Afkortingen doen het overigens ook erg goed in de beschrijving.
Zelf luisteren dan maar. En dan vervolgens vertellen dat de kabel gekalibreerd gedrukt is geworden.
Gr. Hans
Quote from: Rowdy on June 10, 2023, 06:32:10Je gebruikt meerdere malen AudioQuest op negatieve manier in je voorbeelden. Lees forumregel nummer 9 maar eens.
Alpha Audio is een onafhankelijke site. Ze werken niet in opdracht van fabrikanten. Hieronder een link wat hun verdienmodellen zijn:
https://alpha-audio.net/nl/dos-and-donts/
En dat is waar ;D
Google even op zijn medekompanen die erbij zitten
Rest my case
Het zou ook een beetje vreemd zijn als een fabrikant om het even van welke product zou zeggen 'ons product moet je niet hebben'. Het is dus ook een beetje zoals eerder al werd aangegeven tussen de regels doorlezen en er zo nodig de dingen uithalen die je belangrijk vindt. We weten allemaal hoe marketing werkt.
In deze 'blindtest' was het niet echt de bedoeling een bepaalde fabrikant in de kijker te zetten, denk ik.
Het is vooral een vergelijk van bepaalde type kabels, de gebruikte materialen.
Dus het zijn ook de materialen die er als winnaar of verliezer uit komen. En dan kan je een kabel met die constructie ook bij meer dan 1 fabrikant vinden.
Wat een gezeik. Luister gewoon wat je bevalt. En bepaal of het je de prijs waard is. Hoe Alpha betaald wordt maakt mij persoonlijk geen reet uit. Wat ze zeggen kan je iets mee doen of niet. Denk je graag in complotten of aan schimmige verdienmodellen, lees het dan niet. In dit topic gaat het over subjectief luisteren.
Overigens timmert Alpha Audio goed aan de weg. Reviews geven vaak inzicht in hoe het apparaat of speaker of kabel presteert en het is daarbij ook steekhoudend. Men pakt het vaak grondig aan. Ik herinner me bijvoorbeeld een test tussen analoog en digitaal waarbij men niet als zo vaak een opname gaat vergelijken. Men had een muzikant die een nummer speelde en men name dit zowel analoog op als digitaal. Vervolgens speelde men beide af op een zeer hoogwaardige set. Dan pak je het dus grondig aan en ben je oprecht geïnteresseerd in een zo eerlijk mogelijk vergelijk en de uitkomsten daarvan. Maar er zijn er meer die het goed doen. Ook een aantal die ik minder serieus neem trouwens omdat er geregeld de plank wordt mis geslagen.
Quote from: Mediator on June 10, 2023, 20:44:24Overigens timmert Alpha Audio goed aan de weg. Reviews geven vaak inzicht in hoe het apparaat of speaker of kabel presteert en het is daarbij ook steekhoudend. Men pakt het vaak grondig aan. Ik herinner me bijvoorbeeld een test tussen analoog en digitaal waarbij men niet als zo vaak een opname gaat vergelijken. Men had een muzikant die een nummer speelde en men name dit zowel analoog op als digitaal. Vervolgens speelde men beide af op een zeer hoogwaardige set. Dan pak je het dus grondig aan en ben je oprecht geïnteresseerd in een zo eerlijk mogelijk vergelijk en de uitkomsten daarvan. Maar er zijn er meer die het goed doen. Ook een aantal die ik minder serieus neem trouwens omdat er geregeld de plank wordt mis geslagen.
Mee eens! Ze doen oprecht hun best en tonen af en toe best interessante dingen aan. Zoals die keer dat ze maten dat die hele dure Audioquestkabeltjes met zo'n batterijtje eraan juist meer ongewenste artefacten vertoonden.
Azijnpissers weten dan altijd wel weer hun experimenten af te wijzen als heel erg dom, maar doe het dan zelf maar eens beter.
En dan natuurlijk de verwijten van commerciële belangen.
Altijd makkelijk, iemand die geen gerelateerd werk heeft begint maar hoogst zelden aan een ondankbare klus als dit.
Wat er vaak mis gaat bij Alpha audio is dat ze op een rijtje gaan luisteren en elkaar beïnvloeden.
Bij een echt objectieve test luister je na elkaar, noteer je je bevindingen en leg je die aantekeningen later bij elkaar.
Wat ook mis gaat is dat ze niet goed in kaart brengen wat de metingen betekenen. Je kan van alles meten wat de mens niet hoort. Ze leggen hier naar mijn idee te snel verbanden die er niet zijn.
Verder vind ik hun tests vaak wel leuk en ik kijk ook graag mee met hun metingen. Met het deel wat ze horen en de conclusies kan ik vaak weinig.
Ik weet trouwens helemaal niet of Action high-end kabels verkoopt (of überhaupt audio kabels verkoopt). Sinds het sluiten van Radio Centrum, waar ik vroeger mijn pluggen en kabel kocht, koop ik tegenwoordig de kabels van Argon. Prima kwaliteit/prijs verhouding. Subjectief hoor ik geen verschil tussen mijn eigen gemaakte kabels en die van Argon.
Quote from: Laan on June 10, 2023, 20:13:29Wat een gezeik. Luister gewoon wat je bevalt. En bepaal of het je de prijs waard is. Hoe Alpha betaald wordt maakt mij persoonlijk geen reet uit. Wat ze zeggen kan je iets mee doen of niet. Denk je graag in complotten of aan schimmige verdienmodellen, lees het dan niet. In dit topic gaat het over subjectief luisteren.
Je maakt de anderen wel heel erg wappie.
Win je een discussie of verlies je een vriend ?
🤪😂😆🥲
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 11, 2023, 09:23:03Je maakt de anderen wel heel erg wappie.
Win je een discussie of verlies je een vriend ?
🤪😂😆🥲
Gr. Hans
Helemaal gelijk Hans, Audio wappies. Continu bezig om te becijferen hoe de handel geld uit je zak harkt. En Jaap Veenstra is de reincarnatie van Dracula, kijk maar eens naar zijn hoektanden..
Net zoals kabouters bestaan,
Heb ik ze ooit gezien dan... Nee, maar ik voel hun aanwezigheid. Ik geef kabouter beleving clinics voor €1.900,00 per sessie. Zonder deze clinic is de kans klein dat je ze ook voelt...
Er was pas iemand die zei dat het onzin was wat ik vertelde, wat een wappie was dat zeg...
Tof, ik heb serieuze interesse. Kan je iets meer vertellen over jouw opleidingsachtergrond en relevante werkervaring zodat ik jouw clinic op waarde kan schatten 👍🏻 Wellicht kan ik ergens reviews over- of feedback op jouw clinic lezen, waar? Bij voorbaat dank :thumbs-up:
🥱
Quote from: Tjeb on June 11, 2023, 14:07:45Net zoals kabouters bestaan,
Heb ik ze ooit gezien dan... Nee, maar ik voel hun aanwezigheid. Ik geef kabouter beleving clinics voor €1.900,00 per sessie. Zonder deze clinic is de kans klein dat je ze ook voelt...
Er was pas iemand die zei dat het onzin was wat ik vertelde, wat een wappie was dat zeg...
Nee dat is echt niet nodig, je kunt gewoon aannemen wat ik schrijf...
Me dunkt, ik had laatst ook als argument dat ik iets hoorde, en toen zat ik er faliekant naast, terwijl de mensen die dat vonden wel steeds vinden dat wat zij horen toch echt echt waar is. Alhoewel het gesprek niet al te ingewikkeld was, kwam men er toch niet helemaal uit.
Quote from: Xander32 on June 11, 2023, 17:27:55Tof, ik heb serieuze interesse. Kan je iets meer vertellen over jouw opleidingsachtergrond en relevante werkervaring zodat ik jouw clinic op waarde kan schatten 👍🏻 Wellicht kan ik ergens reviews over- of feedback op jouw clinic lezen, waar? Bij voorbaat dank :thumbs-up:
🥱
Het is een beetje flauw van me, maar ondanks dat bijvoorbeeld de heer Jaap Veenstra een flinke portie ervaring zal hebben opgedaan inmiddels, zijn de vooropleidingen niet bepaald passend. Niet dat ik hiermee een kwalificatie doe, maar wel de wens uitspreek om de kabouterclinic niet al te vlotjes af te schrijven.
;)
Quote from: Rowdy on June 4, 2023, 20:14:14Een blind test van 6 interlinks:
https://www.youtube.com/live/QGhk-AG-ixY?feature=share
De interlinks zijn gemaakt van verschillende materialen. De RCA connectoren zijn allemaal hetzelfde, namelijk Neutrik Pro à 12,50 euro per stuk.
Ik heb geluisterd met de hoofdtelefoon op de iPad. Ik hoor verschil tussen de interlinks.
Na aanleiding van de muziekstukken in deze test heb ik de 2LP "Gift from The Trees" van Mammal Hands besteld. Op deze 2LP staat ook het nummer "Labyrinth" (2de muziekstuk in de test).
Quote from: Rowdy on June 15, 2023, 19:51:59Na aanleiding van de muziekstukken in deze test heb ik de 2LP "Gift from The Trees" van Mammal Hands besteld. Op deze 2LP staat ook het nummer "Labyrinth" (2de muziekstuk in de test).
Persoonlijk vind ik dit een top investeringen ;) dan welke "te dure" kabel dan ook...is mijn subjectieve mening... :D
Quote from: DofN on June 11, 2023, 08:11:15Wat er vaak mis gaat bij Alpha audio is dat ze op een rijtje gaan luisteren en elkaar beïnvloeden.
Bij een echt objectieve test luister je na elkaar, noteer je je bevindingen en leg je die aantekeningen later bij elkaar.
Wat ook mis gaat is dat ze niet goed in kaart brengen wat de metingen betekenen. Je kan van alles meten wat de mens niet hoort. Ze leggen hier naar mijn idee te snel verbanden die er niet zijn.
Verder vind ik hun tests vaak wel leuk en ik kijk ook graag mee met hun metingen. Met het deel wat ze horen en de conclusies kan ik vaak weinig.
Het komt in de richting, maar ook dan is het nog geen wetenschappelijk verantwoord onderzoek.
Ook al is dat bij persoonlijke ervaring niet zo relevant.
Quote from: minplus on June 16, 2023, 19:08:10Het komt in de richting, maar ook dan is het nog geen wetenschappelijk verantwoord onderzoek.
Ook al is dat bij persoonlijke ervaring niet zo relevant.
Dat is dus van de persoon afhankelijk.
;D ;)
Vanzelfsprekend, als je wetenschappelijk onderzoek doet aan levende wezens.
Afgelopen weken wat kabels op proef gehad. Met dank aan Cinehome een aantal Atlas kabels en een Wireworld coax sp/dif. De Atlaskabels in dit geval analoog xlr, zijn lekker soepel dus aansluiten is geen probleem. Klankmatig vind ik ze mooi neutraal. Qua match zou ik wat liever blijven bij de audioquest kabels die ik heb. Die heb ik gekozen omdat ze vaak net wat smoother zijn. Love it or hate it. Smaak en matching spelen hier een rol, niet beter of slechter. De wireworld coax, starlight 8 genaamd is zondermeer erg fraai. Heel rustig evenwichtig klankbeeld en hoewel ik bedenkingen heb bij digitale signaal overdracht vs kabels is dit echt de beste die ik tot dusver ken.
Verder een ander drietal xlr kabels geprobeerd die erg lijken op een gerenomeerd merk, maar via een alternatief distributiekanaal zijn geleverd. Ik heb erg mijn best gedaan verschillen te ontdekken in het aanzicht en hoe de kabels aanvoelen. Is niet gelukt. Tevens de prestatie vergeleken ten opzichte van algemeenheid en ten opzichte van deze kabels die via de normale weg zijn geleverd. Zonder uitzondering is de uitkomst logisch in de zin alsof ze allemaal dezelfde herkomst hebben. Voor mij sprong de middelste van de drie er extreem positief uit.
Ik testte hier 1 atlas rca van hem.
Nu is de hele set ermee bekabeld :music: .
Erg fijne kabels imo.
Welke type Atlas kabel had je getest?
Welke type Atlas bekabeling is je set nu bekabeld?
@morca heeft de Hyper Achromatic rca.
Subjectief of Objectief
na filmpje hoe ons gehoor werkt
https://www.youtube.com/watch?v=ae_bmjXH1OU
Meer een wonder hoe het allemaal werkt.
Gisteren de ru connect kabels vervangen voor de mogami 3104.
Hoor ik het mmmm misschien, als ik wat hoor is de bass iets harder en het hoog misschien wel ietsje minder helder en snel. Nuances uiteraard.
Bij tijd ga ik eens een paar keer wisselen en kijken of ik het blind hoor, even iemand anders de kabels laten aansluiten.
Wat ik iig weet de ru connect is voor het geld een topkabel
https://www.alpha-audio.net/nl/review/interlinks-doen-toch-niets-32-rca-kabels-gemeten-en-beluisterd/
Leuke uitgebreide test. Jammer dat het maar niet lijkt te lukken om het echt blind te doen. En zoveel
kabels. Pfffff...je moet er maar zin in hebben.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 7, 2024, 10:04:44Jammer dat het maar niet lijkt te lukken om het echt blind te doen.
Ik denk dat de meetapparatuur redelijk blind is voor de merken in kwestie.
Quote from: CinéHome on April 7, 2024, 10:28:07Ik denk dat de meetapparatuur redelijk blind is voor de merken in kwestie.
Lastig blind aansluiten ook op die meetapparatuur 😀
Oke. Goeie. Wist ik niet.
Gr. Hans
Quote from: CinéHome on April 7, 2024, 10:28:07Ik denk dat de meetapparatuur redelijk blind is voor de merken in kwestie.
Quote from: Rowdy on April 7, 2024, 09:53:44https://www.alpha-audio.net/nl/review/interlinks-doen-toch-niets-32-rca-kabels-gemeten-en-beluisterd/
Ik zie geen onderbouwing voor deze conclusie:
Er zijn namelijk mensen die flink in de buidel kunnen en willen tasten
om die laatste procenten uit het systeem te pulken.
Welke laatste procenten haal je nu wel of niet hoorbaar met welke kabel? En hoe hebben ze dat laatste aangetoond?
"De gecombineerde analyse onderstreept het belang van het overwegen van meerdere parameters bij het selecteren van kabels voor specifieke toepassingen, aangezien verschillende factoren (capaciteit, inductie, vertraging, etc.) de prestaties op complexe manieren kunnen beïnvloeden"
Dat geloof ik meettechnisch best, maar waar is de relatie met het hoorbare?
Quote from: DofN on April 7, 2024, 15:56:14"De gecombineerde analyse onderstreept het belang van het overwegen van meerdere parameters bij het selecteren van kabels voor specifieke toepassingen, aangezien verschillende factoren (capaciteit, inductie, vertraging, etc.) de prestaties op complexe manieren kunnen beïnvloeden"
Dat geloof ik meettechnisch best, maar waar is de relatie met het hoorbare?
Ja bijzonder, ik weet nog goed dat mijn vader een Duson set had met een dure van den hul interlink, ik meende koolstof ? Zo'n zalmroze interlink, was perfect hoorbaar hoe de set ervan opknapte. Dus ik de kabel er een keer tussenuit halen om tussen mijn marantz versterker en cd speler te proberen maar klonk niet zo goed. Het moet dus ergens in de match hebben gezeten zou je zeggen.
Je had dan ook bij je vader een andere interlink er tussen "moeten" doen om te zien of dat hij hoorde met de vdH ook bleef bestaan.
Dat was pas leuk geweest. 👍
Misschien had je er dan ook wat aan gehad.
Gr. Hans
Er zal vast eerst een andere interlink in de set van z'n vader gezeten hebben wanneer er dit staat: "was perfect hoorbaar hoe de set ervan opknapte"
👍
Gr. Hans
Quote from: Spijkie on April 8, 2024, 09:59:32Ja bijzonder, ik weet nog goed dat mijn vader een Duson set had met een dure van den hul interlink, ik meende koolstof ? Zo'n zalmroze interlink, was perfect hoorbaar hoe de set ervan opknapte. Dus ik de kabel er een keer tussenuit halen om tussen mijn marantz versterker en cd speler te proberen maar klonk niet zo goed. Het moet dus ergens in de match hebben gezeten zou je zeggen.
De match is heel belangrijk.
De echte vocals hoor ik sinds ik een Arcam heb.
Als je set in de basis iets niet weergeeft kan die kabel het er ook niet van maken.
De kabels maken die stemmen nog beter.
Niet alleen de stem. Alles word beter en klinkt echter, zuiverder, detailrijker.
Quote from: chansig on April 8, 2024, 10:59:52Je had dan ook bij je vader een andere interlink er tussen "moeten" doen om te zien of dat hij hoorde met de vdH ook bleef bestaan.
Dat was pas leuk geweest. 👍
Misschien had je er dan ook wat aan gehad.
Gr. Hans
Zien? Horen dan toch Hans?
Zien is makkelijker denk ik, want je ziet een zalmroze kabel... maar een zalmroze kabek kan je niet horen...
Hmmmm heb je nu toch wel gelijk :nopompom:
Toch weer niet goed gelezen en dus de woorden niet goed gezien. Je ziet hem horen. 🤣
Wat is het leven soms ingewikkeld
Alles goed ? 😂
Gr. Hans
Quote from: CinéHome on April 8, 2024, 11:14:04Er zal vast eerst een andere interlink in de set van z'n vader gezeten hebben wanneer er dit staat: "was perfect hoorbaar hoe de set ervan opknapte"
Tov van de standaard dropveter
Als ik terug denk was voor mij het verschil tussen de bekende rood/witte dropveter en mijn eerste oehlbach kabel een hoorbaar verschil. Nog duidelijker toen ik betere speaker kabel kocht.
Maar daarna heb ik nooit meer met kabels zo een groot verschil gehoord.
Hooguit subtiele aanpassingen die je kan gebruiken voor het matchen van je set.
Maar die dropveters raadt ik echt iedereen af.
Ik heb mee gemaakt dat een liefhebber steenvast vond dat de nieuwe kabel beter klonk totdat hij er op gewezen werd dat hij de verkeerde kabel gewisseld had en eigenlijk nog steeds aan het luisteren was naar de dropveter. Je ziet wat subjectief beoordelen met de mens kan doen. Hij was ook nog beledigd want hij dacht dat iemand een geintje met hem wilde uithalen, maar dat hij toch echt zelf deze fout had gemaakt.
Helaas werkt de website van Alpha niet goed, ik wil wel eens zien wat ze gemeten hebben. Ik heb van deze club nog nooit een overtuigende review kunnen lezen.
Inmiddels doet de site het weer, zat waarschijnlijk een kink in de kabel :D en nee, weer niet overtuigend. Diep droevig is eerder mijn reactie. Maar goed dit is het subjectief beoordelen van kabels dus hoort die test van Alpha voor 50% niet onder dit topic.
PS ik sla deze hele test van Alpha dood met de volgende opmerking: ze hadden ook een nul test kunnen doen met echte muziek ipv een puls van 2ns. Je zult dan wel verschil in weerstand hebben (ook zal die heel klein zijn in de meeste gevallen). Je kunt dan wel testen wat het verschil is, ook in tijdverschil zoals men daar aangeeft. Maar helaas hebben ze dat pad niet bewandeld bij Alpha.
Van oelbach naar atlas was een grote upgrade in mijn setup.
Van dropveter naar oelbach was verschillend welke oelbach.
De oelbach instapper die fel blauwe was ook niet best.
Quote from: mmuetst on April 8, 2024, 17:18:22PS ik sla deze hele test van Alpha dood met de volgende opmerking: ze hadden ook een nul test kunnen doen met echte muziek ipv een puls van 2ns. Je zult dan wel verschil in weerstand hebben (ook zal die heel klein zijn in de meeste gevallen). Je kunt dan wel testen wat het verschil is, ook in tijdverschil zoals men daar aangeeft. Maar helaas hebben ze dat pad niet bewandeld bij Alpha.
Daarmee laat je meteen zien dat je weinig verstand van metingen hebt.
Met een puls kun je nauwkeurig meten en met muziek is dat niet te doen.
Het is in ieder geval een veel grotere en uitgebreide test als wat Amir doet.
En ze wisten ook te vermelden dat met een frequentie sweep geen verschil te zien is en op de manier zoals hun het doen er wel verschillen naar boven komen.
Of dit de juiste manier is kan ik niet beoordelen maar het zou juist jou de persoon die Amir verheerlijkt met zijn metingen aan moeten staan wat ze gedaan hebben.
Ik vind het leuk dat iemand eens de moeite doet om te achterhalen wat de meet technische verschillen tussen kabels is.
Rob
Misschien tijd om heel die kabel discussie eens te vergeten en alleen te reageren op vragen. Zodat iemand die een vraag heeft geholpen wordt. Er blijven toch twee kampen die beiden niet overtuigd kunnen worden. Geeft verder ook niets. Als je al je hele leven verschil hoort dan hoef je niet overtuigd te worden. Zelfde geldt als je geen verschil hoort en het onder voodoo, meettechnisch onzin of wat dan ook schaart. Audio kent voodoo, het is alleen de vraag waar je zelf de grens legt. Dat is voor een ieder persoonlijk.
Quote from: Rob_Dingen on April 8, 2024, 20:03:16Daarmee laat je meteen zien dat je weinig verstand van metingen hebt.
Met een puls kun je nauwkeurig meten en met muziek is dat niet te doen.
Het is in ieder geval een veel grotere en uitgebreide test als wat Amir doet.
En ze wisten ook te vermelden dat met een frequentie sweep geen verschil te zien is en op de manier zoals hun het doen er wel verschillen naar boven komen.
Of dit de juiste manier is kan ik niet beoordelen maar het zou juist jou de persoon die Amir verheerlijkt met zijn metingen aan moeten staan wat ze gedaan hebben.
Ik vind het leuk dat iemand eens de moeite doet om te achterhalen wat de meet technische verschillen tussen kabels is.
Rob
Ben blij dat jij de waarde van deze Alpha test kan inzien en dat je mijn kennis kan inschatten. Een gewaardeerde forum lid van een ander forum kwam al met de opmerking:
"Je kunt complexe muziek ook gebruiken als meetsignaal". Misschien kennen sommige mensen dat forum lid wel, hij is berucht van de blind test met de Sony versterker.
Dat je trouwens niet terug komt op mijn voorstel van nul test vind ik interessant, die zou je met elk signaal kunnen doen, dus ook met een complex audio signaal. Trouwens kom je nu zelf met Amir, die heb ik niet genoemd in mijn commentaar, maar zijn metingen vind ik in ieder geval een stuk transparanter. Verder laat ik het hier maar bij.
Quote from: Mediator on April 8, 2024, 20:19:41Misschien tijd om heel die kabel discussie eens te vergeten en alleen te reageren op vragen. Zodat iemand die een vraag heeft geholpen wordt. Er blijven toch twee kampen die beiden niet overtuigd kunnen worden. Geeft verder ook niets. Als je al je hele leven verschil hoort dan hoef je niet overtuigd te worden. Zelfde geldt als je geen verschil hoort en het onder voodoo, meettechnisch onzin of wat dan ook schaart. Audio kent voodoo, het is alleen de vraag waar je zelf de grens legt. Dat is voor een ieder persoonlijk.
Helemaal mee eens, en in de test kwam ook naar voren dat er hele goede kabels zijn van €40,- en dat soort bedragen kan ik wel verklaren. En als men 10x meer wil betalen vind in dat ook prima. Had alleen commentaar op de manier hoe Alpha deze test presenteert, niet meer en niet minder.
Quote from: Spijkie on April 8, 2024, 14:16:11Tov van de standaard dropveter
Zolang het niet te warm wordt gaan dropveters hardstikke goed, fabuleuze klank voor weinig!
Ik doelde niet zozeer op iemand hoor Mmuetst maar op het topic an sich. Ik denk dat genoeg mensen op het forum er niet op zitten te springen om overtuigd te worden. Dat was ook niemands vraag dus ergens ook begrijpelijk. Ongeacht wat je nu gelooft, meettechnisch bewezen is of wat dan ook. Het is een beetje de tijdsgeest en wereldbeeld om elkaar in de haren te vliegen of 'te ontmoeten' zoals sommigen dat dan weer noemen. Of hoe je het ook wilt noemen. Het zal wel ergens voor dienen of nodig voor zijn maar het raakt soms mijn 'tax' wel eens.
Quote from: Mediator on April 8, 2024, 20:59:25Ik doelde niet zozeer op iemand hoor Mmuetst maar op het topic an sich. Ik denk dat genoeg mensen op het forum er niet op zitten te springen om overtuigd te worden. Dat was ook niemands vraag dus ergens ook begrijpelijk. Ongeacht wat je nu gelooft, meettechnisch bewezen is of wat dan ook. Het is een beetje de tijdsgeest en wereldbeeld om elkaar in de haren te vliegen of 'te ontmoeten' zoals sommigen dat dan weer noemen. Of hoe je het ook wilt noemen. Het zal wel ergens voor dienen of nodig voor zijn maar het raakt soms mijn 'tax' wel eens.
Snap wat je bedoeld.
Quote from: mmuetst on April 8, 2024, 20:48:37Helemaal mee eens, en in de test kwam ook naar voren dat er hele goede kabels zijn van €40,- en dat soort bedragen kan ik wel verklaren. En als men 10x meer wil betalen vind in dat ook prima. Had alleen commentaar op de manier hoe Alpha deze test presenteert, niet meer en niet minder.
Ja, het is geruststellend om te horen dat er een aantal zeer goede kabels zijn die voor heel weinig euro's kunnen worden gekocht en die kunnen concurreren met duurdere kabels, die soms 15.000 euro of meer kosten!
Who knew?
8)
Mijn gevlochten interlinks van Chris Cables is vele malen duurder dan 40 euro, maar vind ik het te duur, nee. Ook de manuren van het vlechten moet naast het materiaalkosten betaald worden.
Quote from: Rowdy on April 9, 2024, 18:10:26Mijn gevlochten interlinks van Chris Cables is vele malen duurder dan 40 euro, maar vind ik het te duur, nee. Ook de manuren van het vlechten moet naast het materiaalkosten betaald worden.
Of je koopt via Amazon een mooi stukje Sommer kabel, je soldeert er een paar mooie plugjes aan en je hebt voor een paar tientjes een schitterende kabel, dit in de juiste setting, bijvoorbeeld je draaitafel, minder brom geeft. Zo maar een praktijk voorbeeld. En de minder brom was subjectief vastgesteld, maar dit was toch duidelijk het geval. Kan het helaas niet objectief bewijzen, maar dit is toch het subjectieve topic dus past het prima hier ;)
Zit je dan wel in het juiste draadje? Je gaat hier in dit subjectieve kabeltopic topic echt geen enkel verschil maken :nowink:
Quote from: mmuetst on April 9, 2024, 22:12:53Of je koopt via Amazon een mooi stukje Sommer kabel, je soldeert er een paar mooie plugjes aan en je hebt voor een paar tientjes een schitterende kabel, dit in de juiste setting, bijvoorbeeld je draaitafel, minder brom geeft. Zo maar een praktijk voorbeeld. En de minder brom was subjectief vastgesteld, maar dit was toch duidelijk het geval. Kan het helaas niet objectief bewijzen, maar dit is toch het subjectieve topic dus past het prima hier ;)
Heb als interlinks tussen de CD speler en versterker o.a. het volgende gehad:
- Prefer AV263 coaxiale kabel, deze kabel klinkt "fris", maar kan soms scherp klinken.
- Prefer MGK226, quasi-symmetrische kabel, deze kabel klinkt zijiger dan de Prefer AV263, heeft geen last van scherpte.
- Atlas Equator coaxiale kabel, heeft de "frisheid" van de Prefer AV263, maar heeft niet de scherpte.
- Chris Cables The Curious Cranium gevlochten kabel, het geluidsbeeld komt vele malen "losser" dan bij de andere kabels. Heeft geen scherpte.
Heb interlinks gehad, met verschil in techniek, gewoon om het uit te proberen. Vind het leuk om zoiets uit te proberen, zelfde als de standaard zekering te vervangen door een audiofiele. Als het beter klinkt is het mooi meegenomen. Tot nu toe heb ik steeds een verbetering gekregen.
Waarom er opeens over brom wordt gesproken weet ik niet. Met deze interlinks heb ik geen brom in de set.
Luisteren is voor mij belangrijker dan de mooiste metingen. Het geluidsbeeld moet goed en vrij van scherpte zijn. Het meeste luisterplezier heb ik met analoge bronnen, zoals een platenspeler of een CD speler analoog aangesloten op de versterker.
Quote from: Xander32 on April 10, 2024, 05:37:23Zit je dan wel in het juiste draadje? Je gaat hier in dit subjectieve kabeltopic topic echt geen enkel verschil maken :nowink:
Waarom niet?
Deze vraag aan jou beantwoorden heeft net zoveel effect als jouw pogingen om hier de andersdenkenden te overtuigen van het tegendeel.
Quote from: mmuetst on April 10, 2024, 20:21:44Waarom niet?
Pffff....waarom dan überhaupt reageren ?
Gr. Hans
Sommer cable is echt niet verkeert. Ik heb het gebruikt voor het op wat langere afstand door geleiden van muziek naar mijn (elektronische) drums. Ik heb het ook gebruikt voor een restauratie projectje aan de Pioneer PL12. De kosten vallen reuze mee. Persoonlijk meer een voorstander van dan Prefer MGK die ik ook nog wat meters had liggen. In mijn optiek een betere keus dan wat vroeger standaard werd meegeleverd met apparatuur.
Quote from: Mediator on April 11, 2024, 17:12:17Sommer cable is echt niet verkeert. Ik heb het gebruikt voor het op wat langere afstand door geleiden van muziek naar mijn (elektronische) drums. Ik heb het ook gebruikt voor een restauratie projectje aan de Pioneer PL12. De kosten vallen reuze mee. Persoonlijk meer een voorstander van dan Prefer MGK die ik ook nog wat meters had liggen. In mijn optiek een betere keus dan wat vroeger standaard werd meegeleverd met apparatuur.
Precies, misschien maakt het forum leden nieuwsgierig naar wat voor geweldig kabel merk dit is, subjectief dan wel gezien. Maar ook objectief een prima kabel merk.
Quote from: mmuetst on April 11, 2024, 17:53:37Precies, misschien maakt het forum leden nieuwsgierig naar wat voor geweldig kabel merk dit is, subjectief dan wel gezien. Maar ook objectief een prima kabel merk.
Net even gekeken en klinkt, op de site lezend, als een hoogwaardige no nonsens kabel. Denk dat de meeste het niet kennen omdat het aanbod bij audio dealers er niet of nauwelijks is.
Gebruik tegenwoordig vention kabels, super transparant, ongeëvenaard, prijs top.
Sommer is in de eerste plaats een pro kabelmerk. En nu
@mmuetst het merk te pas en te onpas oprakelt, zal ik mijn ervaring ermee ook (nog) eens delen...
Op zoek naar een betaalbaar alternatief voor de almaar duurder wordende hifi merken, heb ik samen met een vriend enkele jaren geleden een uitgebreide test gedaan met een 6-tal Sommer Cables. Sets rca gemaakt en getest (uiteraard eerst ingespeeld).
Conclusie (uiteraard geheel subjectief): een aantal van de kabels gaven echt erbarmelijke resultaten (kan het niet anders zeggen). Muziek en/of soundstage platgeslagen.
Een enkele kabel was 'ok'. 1 kabel was wel goed, maar kostte per meter even veel als een Supra EFFI... die we (marginaal) beter vonden.
Een test die dus ons vertrouwen in (de meeste) hifi kabels herstelde.
En natuurlijk klinkt het geweldig een interlink te kunnen kopen aan €9/m. Probleem is dat bij kabels de stekkers en het vermaken ervan doorgaans de grootste kost zijn. Kan je dat zelf? Top, doen zou ik zeggen. Maar je diner thuis koken is ook goedkoper dan op restaurant. Dus het gaat niet op om materiaalkosten te vergelijken met een commercieel eindproduct.
Ik had deze
https://shop.sommercable.com/en/Cable/Bulk-Cable-Instrument/Instrumentenkabel-Tricone-XXL-300-0270.html
Kost een euro of drie per meter en als je goed kijkt op internet ook voor twee euro nog wat nog verkrijgbaar per meter. Het is een kabel die in ieder geval hoorbaar al niets toevoegt en bijvoorbeeld een Prefer MGK18 vind ik dat wel doen. Het is inderdaad pro audio. Maar Rega gebruikte eerder in hun IOS Reference phonotrap intern dezelfde bekabeling. En die gaan doorgaans ook niet over één nacht ijs. Kan het beter? Ja natuurlijk. Maar alle waar voor zijn geld wat mij betreft. Doe er een viertal Rean (Neutrik) RCA stekkers bij en het blijft betaalbaar. En je hebt gewoon een solide en betrouwbare verbinding. Ik kan je ervaring helaas niet delen Cinehome.
Hier zat eerst Sommer aan mijn set.
2 verschillende, weet zo niet meer welke.
Een setje atlas kabel doet het stukken beter in mijn Setup igg.
Quote from: CinéHome on April 11, 2024, 21:13:24Sommer is in de eerste plaats een pro kabelmerk.
Dat zegt mij genoeg. De rest van het verhaal van Cinéhome zie ik puur als bescherming van zijn eigen hachje.
Dat is zijn goed recht, maar ik hecht er geen waarde aan. Sterker nog, als een forum lid het leuk vind dan wil ik met alle liefde een kabel met connectors in elkaar knutselen, maken we er een gezellige luisterdag van en dan mag je van alles vinden van deze kabel, en neem ik zonder probleem voor de kostprijs de kabel van je over.
Verder ben ik van mening dat er meer goede merken zijn zoals Atlas waar je ook zelf de kabel los kan kopen om zo de kabel kort te houden (staat wel zo netjes achter je installatie).
Jouw verhaal heeft waarde en andermans niet? Beetje zielig hoor.
Quote from: CinéHome on April 12, 2024, 00:47:04Jouw verhaal heeft waarde en andermans niet? Beetje zielig hoor.
Jou verhaal heeft wel waarde hoor, vooral belang denk ik dan zo.
Aub ontopic en niet op de man
Ik snap de opmerking over Pro ook niet, uiteindelijk worden die kabels dan gebruikt om de muziek te maken. Dan gaan wij betere kabels gebruiken zodat we de muziek anders kunnen horen dan wat ze in de studio hebben gemaakt?
Dat Cinehome de moeite heeft genomen om alvast de vergelijking te doen lijkt mij dan zeer positief, want dit toont toch aan dat hij alternatieve wil zoeken voor zijn klanten.
Het was niet zozeer een 'opmerking' dan een vaststelling. Sommer Canle richt zich op de pro markt en heeft ook een -zeer beperkt- 'hifi' aanbod. Die kabels zijn dan weer een stuk duurder - want in kant-en-klaar toestand.
Maar zoals ik het begrijp wil
@mmuetst voor iedereen tegen kostprijs setjes kabel maken... met Sommer Cable weliswaar. Dan is dit de gouden tip: https://shop.sommercable.com/en/Cable/HiFi-Home/NF-Phonokabel-HighEnd-SC-Albedo-MKII-800-0104.html
Dit was de kabel die in onze test goed scoorde. Vermoedelijk ook nog voor minder te krijgen op bepaalde websites.
Stereo setje rca van 1m kan dan nooit meer kosten dan €30 (excl. transport).
Happy soldering! 😜
Dat is een kabel voor gebalanceerd signaal:
Signal transmission symmetrical
Maar inderdaad een mooie kabel voor maar €11,- de meter.
En ook mooi dat Sommer niet geheimzinnig doet over de specs van de kabel (dat zie je niet veel fabrikanten doen).
Veel hifi kabels werken op basis van twisted pair (2 getorste aders) met een mantel.
Wanneer je hem 'semi-gebalanceerd' wil maken, dan soldeer je de afscherming mee met de min-pool ENKEL aan de vertrekkende kant. Maar let wel op voor 'brom' bij sommige platenspeler/phono pre combo's. 😁
En let op! Het is een tip van mij, maar daarom is het voor mij niet de perfecte kabel. Hooguit een goed beginpunt. De Supra EFFI is een tikkeltje beter, maar beiden naar mijn (geheel subjectieve) mening niet 'goed genoeg' om tevreden mee te zijn.
Dat zeg ik er toch even bij voor de duidelijkheid. :D
Quote from: katwax on April 12, 2024, 10:36:39Ik snap de opmerking over Pro ook niet, uiteindelijk worden die kabels dan gebruikt om de muziek te maken. Dan gaan wij betere kabels gebruiken zodat we de muziek anders kunnen horen dan wat ze in de studio hebben gemaakt?
Dat Cinehome de moeite heeft genomen om alvast de vergelijking te doen lijkt mij dan zeer positief, want dit toont toch aan dat hij alternatieve wil zoeken voor zijn klanten.
Het blijft altijd nog subjectief, misschien zijn klanten weer anders van mening.
Ik vond het verwerken van de Sommer kabel die ik geadviseerd had voor restaurant Nomono prettig om te verwerken. Ik heb wel eens kabel gehad waarbij de isolatie voor je ogen wegsmelt zodra je er een soldeerbout op zet. Bij deze kabel geen probleem.
semi-gebalanceerd is iets wat men in de branche verzonnen heeft en bestaat niet. Een audio apparaat is wel of niet gebalanceerd. Maar dat heb ik al eens uitgelegd.
Extra draadjes in een kabel gaan daar geen verandering in brengen en is totaal zinloos. Sterker nog, de positieve draad naast de negatieve draad getwist laten voeren zou nog een verhogende capacitieve werking kunnen geven die je niet wil.
Quote from: mmuetst on April 12, 2024, 11:08:55En ook mooi dat Sommer niet geheimzinnig doet over de specs van de kabel (dat zie je niet veel fabrikanten doen).
Kijk ook eens bij Canare cables, ook een m.i.z. no-nonsense merk en ook zij tonen
de specs van hun kabels op internet.
Niettemin ook goede pluggen/stekkers en de wijze waarop je deze verbindt met de kabel,
hebben invloed op de kwaliteit met hierbij de opmerking dat goede pluggen/stekkers
tegen schappelijke prijzen te koop zijn.
Quote from: vanzomereng on April 12, 2024, 11:41:46Kijk ook eens bij Canare cables, ook een m.i.z. no-nonsense merk en ook zij tonen
de specs van hun kabels op internet.
Niettemin ook goede pluggen/stekkers en de wijze waarop je deze verbindt met de kabel,
hebben invloed op de kwaliteit met hierbij de opmerking dat goede pluggen/stekkers
tegen schappelijke prijzen te koop zijn.
Bedankt voor de tip!
Pro kabels zijn vaak Pro op een andere manier.
Als ik alleen in mijn zeer bescheiden Home Studio kijk heb ik een wir war van apparatuur en bijbehorende kabels, wel 90% XLR, maar allemaal goed afgeschermd.
En geloof me, dat verschil hoor je direct.
Zonder goede afscherming zie ik de onderste leds van de tafel altijd oplichten, vervang door betere kabels en de tafel is volledig stil.
Pro kabels zijn gemaakt voor pro gebruik.
Dus geen probleem als je ze 100x per maand in en uit steekt, een keer met een karretje overheen rijdt, een keer in de regen blijft liggen na een concert, of als er een hele avond een hete voeding naast ligt.
Audiofiele kabels zijn gemaakt om te functioneren als kleine Equalizers met VAAK zeer opgeblazen prijzen en VAAK zeer opgeblazen feiten. Het is net hoe zeer je de verschillen het geld waard vind, maar het heeft echt 0,0 met pro te maken.
Daarnaast heeft
@katwax het helemaal goed.
We werken in audio setups met peperdure kabels om zo dicht mogelijk bij de opname te komen... maar de opnames worden vaak gedaan met kabels waar een audio fiel handschoenen voor zou aandoen of voor zou weg rennen :D daarnaast gaat het door een boatload van apparatuur voor effecten, compressie, reverb etc.
Het eindresultaat is dus allang niet meer hoe de opname was.
Wil je zo dicht mogelijk bij de opname komen.... pak dan GOEDE kabels, stel je ROOMCORRECTIE perfect af, LIJN je speakers goed af, zorg voor gelijke afstanden kabels naar je speakers.
EN het allerbelangrijkst, als je echt het geluid van een opname technicus wil ervaren, ACOUSTIEK.... en nog eens akoestiek.
Alles wat je doet in een ruimte waar je niet een beetje aandacht aan acoustiek hebt besteedt zal niet het resultaat geven.
En als je dit allemaal gedaan hebt, zul je denk ik verrast staan hoeveel een kabel nu ECHT kan maken, want dat verschil is er echt wel. Alleen ben ik aan de kant van mensen die vind dat de prijzen gewoon tot een belachelijk punt worden opgeblazen en ondersteund met niets zeggende semi wetenschappelijke kreten.
Dat is de reden dat wij ons echt van de kabelmarkt hebben afgekeerd.
Wat niet wil zeggen dat er verschillen zijn, laat ik dat nog maar een keer vermelden. Het is alleen zo een waanzin veel geld eraan uit te geven als je met een marmeren plaat onder je speakers of 3 spikes ipv 4 zoveel meer kan halen.
Semi gebalanceerd bestaat wel... als in dat het NIET gebalanceerd is... vandaar het voorzetsel 'semi'. 🙄
Een gebalanceerde connectie (XLR of evt DIN) maak je om storingen van buitenaf zoveel mogelijk te kunnen uitwissen. Dat kan bij een rca connectie niet op dezelfde manier. Door de mantel enkel aan de zend-kant te verbinden, ga je zo de evt storingen van buitenaf afleiden naar het punt waar ze de minste invloed hebben. En vermijd je dat ze in het ontvangende toestel aankomen.
Lijkt me een prima term, 'semi-gebalanceerd', als je weet wat ze ermee bedoelen toch. 😉
Quote from: CinéHome on April 12, 2024, 12:01:08Semi gebalanceerd bestaat wel... als in dat het NIET gebalanceerd is... vandaar het voorzetsel 'semi'. 🙄
Een gebalanceerde connectie (XLR of evt DIN) maak je om storingen van buitenaf zoveel mogelijk te kunnen uitwissen. Dat kan bij een rca connectie niet op dezelfde manier. Door de mantel enkel aan de zend-kant te verbinden, ga je zo de evt storingen van buitenaf afleiden naar het punt waar ze de minste invloed hebben. En vermijd je dat ze in het ontvangende toestel aankomen.
Lijkt me een prima term, 'semi-gebalanceerd', als je weet wat ze ermee bedoelen toch. 😉
Lees je eigen opmerking terug:
"Maar let wel op voor 'brom' bij sommige platenspeler/phono pre combo's" Waarom denk jij dat deze brom ontstaat?
Het is niet de juiste manier van ongebalanceerd een kabel gebruiken. Audio liefhebbers lezen het woordje gebalanceerd en denken dan, dat zou wel eens beter zijn, maar dat is het niet, de brom in sommige toepassingen is daar het bewijs van. In een toepassing in een line verbinding kun je, afhankelijk van je impedantie van de uitgang (indien deze maar laag genoeg is) helemaal afzien van shielding.
Het woordje semi voor gebalanceerd zie ik dus 100% als marketing en heeft niks te maken met gebalanceerde audio. Hoe hard iemand ook blijft roepen en mooie kreten in de audio wereld verzint, het blijft ongebalanceerd. Het is dus geen semi onzin, maar totale onzin.
Semi gebalanceerd heb ik ook moeite mee. Helemaal kijken vanuit de pro audio hoek
Je kan niet door een mantel half te bevestigen spreken over gebalanceerd.
Voor gebalanceerd heb je echt die 3 aders nodig en bijbehorende connector. Dat is namelijk een aarde en dat is wat heel anders als een stukje materiaal wat aan een kant vast zit aan een connector en als enige functie afscherming heeft.
Kan ver mee gaan in kabel mythes maar deze is echt fout ;)
Je kan ook niet een beetje zwanger zijn. Je mist een essentieel onderdeel. Je hebt het of niet.
Zelf heb ik die 'brom' trouwens nog nooit meegemaakt. Dus je kan blijven focussen op die enkele uitzonderingen, waar de oorzaak dan misschien nog in het ontwerp van de betreffende toestellen zit, maar bij mijn weten zijn heel wat gebalanceerde interlink-kabels (dus met 2 aders en een afscherming) semi-gebalanceerd afgewerkt. Het zou wat geven als die allemaal een brom veroorzaken.
Er bestaat geen gebalanceerd met een extra aansluiting voor afscherming.
Het is signaal 2x + aarde. En dat is wezenlijk anders dan afscherming dat zit namelijk ook nog eens op die kabels. En zelfs met xlr kun je brom krijgen. Daar zorgt dan de afscherming weer voor.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 12, 2024, 12:31:25Kan ver mee gaan in kabel mythes maar deze is echt fout ;)
Wat nou 'mythe'?
De uitleg is toch duidelijk. Een mantel vangt de storende invloeden op en door de manier van verbinden gaat deze minder het signaal beïnvloeden.
De fabrikanten hoeven de mantel zo niet te verbinden. Ze kiezen daar voor. Als consument kan je ervoor kiezen dat soort kabels niet te kopen. Ik zou zeggen, mocht je vinden dat ze niet goed klinken... maar voor sommigen dus enkel omdat er 'foute beweringen' aan worden gekoppeld.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 12, 2024, 12:35:00Er bestaat geen gebalanceerd met een extra aansluiting voor afscherming.
Het is signaal 2x + aarde. En dat is wezenlijk anders dan afscherming dat zit namelijk ook nog eens op die kabels. En zelfs met xlr kun je brom krijgen. Daar zorgt dan de afscherming weer voor.
Identiek is het niet nee. Maar het doel van balanceren is storing vermijden. Het doel van semi-balanceren ook. Want met een rca signaal kan je nu eenmaal niet meer dan dat.
En de aanwezigheid van een 'twisted pair' kan ook de vergelijking met gebalanceerd oproepen. En niet zonder reden:
De belangrijkste eigenschap van een getwist paar is dat een dergelijke kabel in een (homogeen) elektromagnetisch stoorveld gemiddeld geen lusoppervlakte heeft en het stoorveld dus geen stoorspanning in de kabel kan induceren.
Bron: Wikipedia
Niet onbelangrijk om het verschil met de gemiddelde coax kabel te benadrukken.
Nee, semi balanced is er niet.
Sorry.
Een afscherming is nogmaals wat heel anders dan een serieuze aarde.
Zoals gezegd die mantel waar je het over hebt zit ook in gebalanceerde kabels.
Maar een gebalanceerde kabel is 2x signaal 1x aarde EN afscherming, en een semi balanced kabel is gewoon een ongebalanceerde kabel, en zou zelfs kunnen zeggen een verkeerd in elkaar gezette kabel.
Sorry, zoals gezegd kan ik ver mee gaan in kabels en verschillen, maar dit is echt onzin. En dat is geen persoonlijke aanval, maar zeg tegen iemand die in pro audio werkt dat je een semi gebalanceerde kabel gebruikt en ze zullen je vreemd aankijken.
Een ieder mag gewoon goed vinden of minder vinden wat hij wil. Er zijn zoveel kabels die je zelf kunt kopen en in elkaar kunt zetten. Je hoeft echt maar een beetje handig te zijn. Duelund heeft ook mooi spul in het assortiment. Maar in een ander prijs segment. Mijn bekabeling is gemaakt door Wim van Kraanen van Analogue Audio. Die noemt zijn kabels toepasselijk Phantom Cable. Dat is een kabel die zo min mogelijk verlies geeft maar nog belangrijker, gehoormatig geen gekke dingen doet zoals genoeg kabels helaas wel doen. Die verbeteren meerdere dingen en dat hoort men, maar ze doen ook wat met het geluid en dat maakt het uiteindelijk onnatuurlijk. Een 'wring' in het geluid dat best trendy klinkt maar bij gebrek aan een beter woord de muzikaliteit weghaalt en waardoor muziek je aandacht niet meer vasthoudt, een tilt in het hoog, een tilt ergens in het midhoog. Noemt het maar op. Een kabel maakt soms meer kapot dan je lief is. Mooie hobby hifi hè. Het figuurlijke spook dat je niet ziet bevalt hier dus prima.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 12, 2024, 13:22:07Nee, semi balanced is er niet.
Sorry.
Een afscherming is nogmaals wat heel anders dan een serieuze aarde.
Zoals gezegd die mantel waar je het over hebt zit ook in gebalanceerde kabels.
Maar een gebalanceerde kabel is 2x signaal 1x aarde EN afscherming, en een semi balanced kabel is gewoon een ongebalanceerde kabel, en zou zelfs kunnen zeggen een verkeerd in elkaar gezette kabel.
Sorry, zoals gezegd kan ik ver mee gaan in kabels en verschillen, maar dit is echt onzin. En dat is geen persoonlijke aanval, maar zeg tegen iemand die in pro audio werkt dat je een semi gebalanceerde kabel gebruikt en ze zullen je vreemd aankijken.
In principe gaat je shield gewoon op pin 1. Een standaard mic kabel heeft een hot ader, cold ader en een shield/ground daar omheen, maar geen aparte shield en aparte ground ader. Kan misschien wel, maar is zeker niet gebruikelijk. Hooguit lijkt het op een ader omdat je de shield aan het uiteinde rond draait zodat het te solderen is.
Semi gebalanceerd is inderdaad gewoon ongebalanceerd, maar dan met een ground lift. Op pro audio is dat meestal gewoon een knop :)
Quote from: Gabor on April 12, 2024, 15:06:46Semi gebalanceerd is inderdaad gewoon ongebalanceerd, maar dan met een ground lift. Op pro audio is dat meestal gewoon een knop :)
Bij ongebalanceerd loopt de - (min) over de ground, niet aansluiten werkt dus niet. Bij deze zogenaamde semi gebalanceerde kabel gebruik je dan ipv de buitenmantel (de shield) een extra ader. Maar nog steeds kun je dan groundloops krijgen.
Zal hem nogmaals plaatsen:
https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Leesvoer zodat je weet hoe het zit.
@Gabor Ik het mis hebben maar ik dacht dat de nieuwe kabels een afscherming hebben rond de aders maar ook nog een afschermingsmantel om de hele kabel heen (onder de afwerking).
Ik had hiervoor de goedkoopste xlrs die ik kon vinden en dat was een ramp. Veel hoogfrequente ruis en ruis. Deze zijn volledig stil.
Niet te verwarren met klank. Nooit vergeleken alles loopt daarna door zoveel effecten en pre amps dat je alles wel kan corrigeren.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 12, 2024, 18:08:18@Gabor
Ik het mis hebben maar ik dacht dat de nieuwe kabels een afscherming hebben rond de aders maar ook nog een afschermingsmantel om de hele kabel heen (onder de afwerking).
Ik had hiervoor de goedkoopste xlrs die ik kon vinden en dat was een ramp. Veel hoogfrequente ruis en ruis. Deze zijn volledig stil.
Niet te verwarren met klank. Nooit vergeleken alles loopt daarna door zoveel effecten en pre amps dat je alles wel kan corrigeren.
Het zal bestaan, ook dubbele buitenmantels kom ik tegen, maar veruit het meeste is gewoon 2 aders en een shield.
Mijn ervaringen met kabel verschillen hebben in alle gevallen enkel te maken met shielding. Zojuist nog een goedkope tijdelijke Thomann kabel vervangen voor een fatsoenlijk afgeschermde kabel en weg is de brom. Maar ik heb ook wel eens een gebalanceerde mic kabel gehad welke langs een enorme stoorzender liep (een ringlight), waar alleen een star-quad kabel de oplossing was (gebalanceerd maar met 4 aders getwist ipv 2). Maar dat zijn uitzonderlijke situaties (en mic level signalen). Verschillen als een 'betere 3d-staging' oid heb ik nooit ervaren, maar ik snap wel dat het heel prettig kan zijn om er zo mee bezig te zijn. Het is toch een hobby he :)
Hobby is altijd leuk :)
Probeer een paar keer per maand wat op te nemen.
Quote from: mmuetst on April 12, 2024, 17:17:19Zal hem nogmaals plaatsen:
https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Leesvoer zodat je weet hoe het zit.
Staat op Wikipedia :threadclosed:
Quote from: CinéHome on April 12, 2024, 12:32:22Zelf heb ik die 'brom' trouwens nog nooit meegemaakt. Dus je kan blijven focussen op die enkele uitzonderingen, waar de oorzaak dan misschien nog in het ontwerp van de betreffende toestellen zit, maar bij mijn weten zijn heel wat gebalanceerde interlink-kabels (dus met 2 aders en een afscherming) semi-gebalanceerd afgewerkt. Het zou wat geven als die allemaal een brom veroorzaken.
Zelf heb ik een Prefer MGK226 tussen een platenspeler met MC-element en de Phono-versterker gehad, maar nooit last gehad van brom. De afscherming was aan één kant aangesloten op de massadraad, deze moest aan de bronzijde verbonden worden. De twee aders waren voor het signaal en massa.
Mij werd gezegd dat het een quasi-symmetrische kabel is.
De kabel wat Chris Cables gebruikt voor zijn goedkope interlinks, welke zeer goed uit de test komt bij Alpha Audio:
https://shop.sommercable.com/en/Cable/Bulk-Cable-Audio/Mikrofonkabel-Stage-22-Highflex-200-0002.html
Ik vind dat het er wel heel technisch aan toe gaat in dit "subjectief luisteren" topic.
:nopompom:
Quote from: CinéHome on April 12, 2024, 21:47:01Ik vind dat het er wel heel technisch aan toe gaat in dit "subjectief luisteren" topic.
:nopompom:
Ik zit lekker te luisteren met jouw kabels eraan,en hier beetje mee te lezen :D
Quote from: Gabor on April 12, 2024, 15:06:46In principe gaat je shield gewoon op pin 1. Een standaard mic kabel heeft een hot ader, cold ader en een shield/ground daar omheen, maar geen aparte shield en aparte ground ader. Kan misschien wel, maar is zeker niet gebruikelijk. Hooguit lijkt het op een ader omdat je de shield aan het uiteinde rond draait zodat het te solderen is.
Semi gebalanceerd is inderdaad gewoon ongebalanceerd, maar dan met een ground lift. Op pro audio is dat meestal gewoon een knop :)
100% correct en dit is ook precies hoe ik mijn XLR-kabels construeer.
Als ik verder ga, ben ik een groot voorstander van het principe van CMRR (Common Mode Rejection Ratio), omdat dit reëel, meetbaar en zeer effectief is bij het verminderen van EMI/RFI. Het kan worden gedemonstreerd in kabels met een twisted-pair of gevlochten geometrie en doet absoluut niets af aan de hoorbare kwaliteit van het signaal.
Ik ben het ook eens met degenen die het belachelijke idee van 'semi-balanced' verwerpen. Het zou baat hebben gehad bij een iets andere nomenclatuur om te voorkomen dat er nutteloze discussies zouden worden gepropageerd. Maar dat is typisch marketing-BS!
Quote from: Rowdy on April 9, 2024, 18:10:26Mijn gevlochten interlinks van Chris Cables is vele malen duurder dan 40 euro, maar vind ik het te duur, nee. Ook de manuren van het vlechten moet naast het materiaalkosten betaald worden.
Ik maak deze eigenlijk niet meer omdat ze veel te veel tijd kosten.
Dus wellicht heb jij een collectors item!
;)
In de Pro wereld wordt terecht of onterecht semi gebalanceerd ook wel "zwevend in" bedoeld. Wordt wel eens toegepast om met een ongebalanceerde uitgang in een gebalanceerde ingang te gaan. Pin 1 wordt niet aangesloten op de xlr.
Quote from: CinéHome on April 12, 2024, 12:55:12En de aanwezigheid van een 'twisted pair' kan ook de vergelijking met gebalanceerd oproepen. En niet zonder reden:
De belangrijkste eigenschap van een getwist paar is dat een dergelijke kabel in een (homogeen) elektromagnetisch stoorveld gemiddeld geen lusoppervlakte heeft en het stoorveld dus geen stoorspanning in de kabel kan induceren.
Bron: Wikipedia
Niet onbelangrijk om het verschil met de gemiddelde coax kabel te benadrukken.
Een twist in een kabel betekend nog niet dat deze gebalanceerd is. Dat men in een gebalanceerde kabel de plus en de min een twist geeft is mogelijk (zie je eigen opmerking waarom men dat doet). Bij gebalanceerd is het idee dat beide kabels (plus en min) onderweg even veel storing mee krijgen die aan het einde via de verschil versterker tegen elkaar weg kan laten vallen. (Zie pagina 83 in de link die ik heb toegevoegd). Bij de "semi gebalanceerde" kabel is daar helemaal GEEN! sprake van. Het is dus een 100% ongebalanceerde kabel. Noem het dan een twisted ongebalanceerde kabel met shield. Maar de kabelboeren weten heus wel dat juist dat woordje gebalanceerd veel uit maakt en gebruiken daarom die term. Puur marketing dus.
In sommige gevallen wil men met gebalanceerde kabels de ground maar aan één kant verbinden. Ik dit geval alleen de bron en niet de ontvanger. Zie ook pagina 113 en 114 van mijn link. Ook dit heeft niks met gebalanceerd te maken maar is een methode om groundloops te voorkomen. Maar bij deze constructie is de min aarder in de kabel niet verbonden met aarde. Dat is bij de "semi-gebalanceerde" kabel wel het geval. Meer uitleg dat dit kan ik je helaas niet geven.
Misschien handig om af te spreken dat een balanced XLR simpelweg iets anders is als allerhande tussenvormen.
Die allemaal dus NIET gebalanceerd zijn en dus ook niet semi. Je bent ook niet een beetje zwanger. XLR heeft 3 aangesloten pinnen en ook in de apparatuur daar een oplossing voor.
Zolang die keten niet compleet is spreken we van ongebalanceerde kabels.
Je mag dat getwist noemen en voor mijn part getoast ;) maar het is geen semi balanced dat is gewoon een onzin term die mensen verkeerde informatie geven.
Dat gezegd hebbende het is niet zo dat het niet een verbetering zou geven. Er zijn legio kabels die zo in elkaar zitten (vaak daarom ook richting gevoelig)
Ik denk dat we het met elkaar eens zijn over de technische kanten en verbeteringen maar ik gok als de term semi balanced verlaten word we weer ontrack komen ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 14, 2024, 09:43:58Misschien handig om af te spreken dat een balanced XLR simpelweg iets anders is als allerhande tussenvormen.
Die allemaal dus NIET gebalanceerd zijn en dus ook niet semi. Je bent ook niet een beetje zwanger. XLR heeft 3 aangesloten pinnen en ook in de apparatuur daar een oplossing voor.
Zolang die keten niet compleet is spreken we van ongebalanceerde kabels.
Je mag dat getwist noemen en voor mijn part getoast ;) maar het is geen semi balanced dat is gewoon een onzin term die mensen verkeerde informatie geven.
Dat gezegd hebbende het is niet zo dat het niet een verbetering zou geven. Er zijn legio kabels die zo in elkaar zitten (vaak daarom ook richting gevoelig)
Ik denk dat we het met elkaar eens zijn over de technische kanten en verbeteringen maar ik gok als de term semi balanced verlaten word we weer ontrack komen ;)
Precies, mijn Skoda is ook geen semi-elektrische auto omdat er een accu in zit. Vind dit een nog mooiere vergelijking.
Hybride gebalanceerd dan? :D
Quote from: Rowdy link=msg=3719170 date=
quote author=Rowdy link=msg=3719170 date=1712950970]
De kabel wat Chris Cables gebruikt voor zijn goedkope interlinks, welke zeer goed uit de test komt bij Alpha Audio:
https://shop.sommercable.com/en/Cable/Bulk-Cable-Audio/Mikrofonkabel-Stage-22-Highflex-200-0002.html
Grapig dat hij hiervoor zeg maar de low end kabelgebruikt de Sommer High flex kabel koop je voor rond de euro per meter. De Albedo kabel van Sommer die door heel veel aanbieders wordt gebruikt met mooie kous erover enz zie je in de markt voor prijzen rond de 400 euro. De kabel op de rol koop je voor 7,50 per meter.
Daar pak je het probleem wat ik heb met kabels.
Heb je een waanzinnige set (gisteren even verwend bij Rob (Dingen) met een fantastisch geluid) dan hoor je de kleinste verschillen.
Dus verschillen in dat soort sets zijn er wel, het is wel de laatste stap in mijn optiek puur om de set af te maken na allerhande andere tweaks en aanpassingen.
Maar de prijs EXPLOSIE van onderdelen naar finaal product is gewoon crimineel in veel gevallen.
Helemaal factor prijs/winst.
Wij hebben (te dure) MIT speaker kabel, Eichmann interlinks met Bullets, en een goede HDMI kabel en dat ligt er al sinds we klaar waren met deze set. Daarna is buiten de speakers alles al een keer vervangen, ik gok ook dat onze kabels er over 25 jaar nog liggen maar dan wel op andere apparatuur.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 14, 2024, 09:43:58Misschien handig om af te spreken dat een balanced XLR simpelweg iets anders is als allerhande tussenvormen.
Die allemaal dus NIET gebalanceerd zijn en dus ook niet semi. Je bent ook niet een beetje zwanger. XLR heeft 3 aangesloten pinnen en ook in de apparatuur daar een oplossing voor.
Zolang die keten niet compleet is spreken we van ongebalanceerde kabels.
Je mag dat getwist noemen en voor mijn part getoast ;) maar het is geen semi balanced dat is gewoon een onzin term die mensen verkeerde informatie geven.
Dat gezegd hebbende het is niet zo dat het niet een verbetering zou geven. Er zijn legio kabels die zo in elkaar zitten (vaak daarom ook richting gevoelig)
Ik denk dat we het met elkaar eens zijn over de technische kanten en verbeteringen maar ik gok als de term semi balanced verlaten word we weer ontrack komen ;)
En zo is het maar net. Er zijn wel wat kabels die ik ben tegengekomen waarbij er een "extra" aardedraad of hoe je het noemen wil bij zat. Dit zie je bij folie afgeschermde kabel zoals de Belden multikabel. De functie van de draad is simpel de folie kan je niet solderen aan de connector.
Correct want aan de zendende en ontvangende kant is geen aarde aansluiting :D
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 14, 2024, 10:06:40Daar pak je het probleem wat ik heb met kabels.
Heb je een waanzinnige set (gisteren even verwend bij Rob (Dingen) met een fantastisch geluid) dan hoor je de kleinste verschillen.
Dus verschillen in dat soort sets zijn er wel, het is wel de laatste stap in mijn optiek puur om de set af te maken na allerhande andere tweaks en aanpassingen.
Maar de prijs EXPLOSIE van onderdelen naar finaal product is gewoon crimineel in veel gevallen.
Helemaal factor prijs/winst.
Wij hebben (te dure) MIT speaker kabel, Eichmann interlinks met Bullets, en een goede HDMI kabel en dat ligt er al sinds we klaar waren met deze set. Daarna is buiten de speakers alles al een keer vervangen, ik gok ook dat onze kabels er over 25 jaar nog liggen maar dan wel op andere apparatuur.
Een kabel gaat ong 25 jaar mee.
Dus ik zou even wisselen na 25 jaar :)
Quote from: Mao on April 14, 2024, 09:54:59De Albedo kabel van Sommer die door heel veel aanbieders wordt gebruikt met mooie kous erover enz zie je in de markt voor prijzen rond de 400 euro. De kabel op de rol koop je voor 7,50 per meter.
"Heel veel aanbieders"?
Ik ben er nog geen tegen gekomen, maar noem er gerust 1 (een paar?).
Quote from: CinéHome on April 14, 2024, 11:10:42"Heel veel aanbieders"?
Ik ben er nog geen tegen gekomen, maar noem er gerust 1 (een paar?).
Logic Audio Cables om maar eens even dicht bij huis te blijven maakt oa gebruik van de Stratos Sommer kabel. Viableu gebruikt ook Sommer kabel. Er zijn maar weinig kabelfabrikanten die zelf hun kabel maken daar heb je nogal een aardige investering voor nodig om kabel te maken. Wereldwijd zijn er niet veel fabrikanten die kabel zelf maken Canare, Belden bijvoorbeeld zijn kabelfabrikanten die ook geconfectioneerde kabels zelf aanbieden Sommer ook. De meeste aanbieders van geconfectioneerde kabels laten daar hun kabelmaken of kopen ze in als OEM. Meeste kabelleveranciers van geconfectioneerde kabels laten hun kabel maken, vd Hull liet zijn kabel maken bij kannegieter in Huizen op zijn specs. Deze kabelfabriek bestaat niet meer is overgenomen door NKF.
Quote from: Mao on April 14, 2024, 09:54:59Grapig dat hij hiervoor zeg maar de low end kabelgebruikt de Sommer High flex kabel koop je voor rond de euro per meter. De Albedo kabel van Sommer die door heel veel aanbieders wordt gebruikt met mooie kous erover enz zie je in de markt voor prijzen rond de 400 euro. De kabel op de rol koop je voor 7,50 per meter.
Ik herken of erken de termen 'low end' of 'high end' niet.
Dit zijn beschrijvingen die worden gebruikt om verschillende dingen alleen op prijs te onderscheiden en niets over de werkelijke kwaliteit/prestaties.
'High end' is doorgaans een zelfbepaalde omschrijving die door fabrikanten wordt gebruikt om een hoge prijs en winstmarge te rechtvaardigen.
De Sommer 'Stage 22'-kabel kost eigenlijk € 1,11/meter incl. btw van Thomann (€1.03 op de 100m rol) en heeft een van de beste prijs:prestatieverhoudingen van elk kabeltype!
2 x 0,22 mm² OFC koperen geleiders, spiraalvormige koperen afscherming, mooie esthetiek en zeer flexibel. There is nothing not to like!
Het inzenden van een paar van mijn kabels die dit kabeltype gebruiken voor de Alpha Audio-test was volledig opzettelijk en bedoeld om het feit te benadrukken dat je gelijke of betere resultaten kunt behalen in vergelijking met kabels die duizenden meer kosten!
De testresultaten en feedback bevestigen dit feit.
Natuurlijk is het een kabel met een zeer bescheiden winstmarge, maar hij is nog steeds economisch levensvatbaar voor een kabelfabrikant met (zeer) kleine volumes, zoals ik. Het kan gedaan worden!
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 14, 2024, 10:06:40Daar pak je het probleem wat ik heb met kabels.
..
.. de prijs EXPLOSIE van onderdelen naar finaal product is gewoon crimineel in veel gevallen.
Helemaal factor prijs/winst.
Zet mij alsjeblieft niet op de 'naughty step' Frank. Dit post is niet bedoeld om mijn kabels te promoten, ook al verwijst het naar enkele daarvan, maar ik ben blij dat er een algemene consensus en overeenstemming lijkt te bestaan dat er sprake is van een totaal onevenredige hoeveelheid winstbejag door sommige kabelverkopers.
Ik beweer dat er duidelijke argumenten zijn voor de 'law of diminishing returns' wanneer deze wordt toegepast op audiokabels.
Hoe dan ook, ik denk dat we erin zijn geslaagd de verkeerde benaming gebalanceerd/semi-gebalanceerd te verhelderen. Commonsense usually prevails.
Quote from: Mao on April 14, 2024, 12:31:18Logic Audio Cables om maar eens even dicht bij huis te blijven maakt oa gebruik van de Stratos Sommer kabel. Viableu gebruikt ook Sommer kabel. Er zijn maar weinig kabelfabrikanten die zelf hun kabel maken daar heb je nogal een aardige investering voor nodig om kabel te maken. Wereldwijd zijn er niet veel fabrikanten die kabel zelf maken Canare, Belden bijvoorbeeld zijn kabelfabrikanten die ook geconfectioneerde kabels zelf aanbieden Sommer ook. De meeste aanbieders van geconfectioneerde kabels laten daar hun kabelmaken of kopen ze in als OEM. Meeste kabelleveranciers van geconfectioneerde kabels laten hun kabel maken, vd Hull liet zijn kabel maken bij kannegieter in Huizen op zijn specs. Deze kabelfabriek bestaat niet meer is overgenomen door NKF.
Nou
Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
;) ;) ;) ;)
Ze niemand op de naughty step :D
Was een algemene opmerking naar enorm dure kabels, 2-3k voor een setje interlinks is gewoon niet normaal meer.
Dat vind ik bij atlas en Supra erg fijn.
Je krijgt veel upgrade voor weinig geld.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 14, 2024, 14:50:55Ze niemand op de naughty step :D
Was een algemene opmerking naar enorm dure kabels, 2-3k voor een setje interlinks is gewoon niet normaal meer.
Opgelucht om het te horen!
Welnu, als u denkt dat €2-3k duur is, wat vindt u dan van kabels in de prijsklasse van €10.000,00+ ?
Ik denk dat de Skogrand Beethoven (https://www.theabsolutesound.com/articles/2017-editors-choice-interconnects-and-speaker-cables-part-3/) van $22,5k vooral het extra geld waard zijn met die chintzy stoffen wikkel!
:wacko:
Ik vraag me af of mijn oma nog iets van die mooie gordijnstof over heeft...
Alles is duurder geworden. Audio, huizen, boodschappen en noem het maar op. En wat nog niet duurder is geworden, dat zal nog wel volgen. Hele dure audio was er altijd al. Er staat van jaren geleden al een set van 1 miljoen dollar op Youtube. Dure kabels waren er ook, dure audio voodoo ook. Kijk eens wat een aantal speaker merken door de jaren heen hun prijzen hebben omhoog gegooid. Daar is het eerder op dit forum ook al een keer over gegaan.
Ook gebakken lucht wordt/is duurder. Gas enzo...
Gr. Hans
Quote from: Mediator on April 14, 2024, 15:29:52Alles is duurder geworden. Audio, huizen, boodschappen en noem het maar op. En wat nog niet duurder is geworden, dat zal nog wel volgen. Hele dure audio was er altijd al. Er staat van jaren geleden al een set van 1 miljoen dollar op Youtube. Dure kabels waren er ook, dure audio voodoo ook. Kijk eens wat een aantal speaker merken door de jaren heen hun prijzen hebben omhoog gegooid. Daar is het eerder op dit forum ook al een keer over gegaan.
Eerste keer dat ik Martin logan hoorde waren ze 10000 per set.
Ik denk dat dezelfde set nu 25 kost
@Chris Cables Waanzin
Nu kan ik een stuk meegaan in dat testen tijd kost en dat ze daar een x bedrag voor rekenen. Ook zijn bepaalde materialen extreem duur. Een marge van 200% op grondstoffen heb ik weinig moeite mee.
Maar toch vind ik kabels van 10k waanzin tot en met zelfs als zouden de onderdelen 5k kosten. Je gaat dan namelijk mythische eigenschappen aan een kabel verbinden waardoor de prijs / marge enorme omvang neemt.
Neem gewoon een goede kabel met de juiste mix van materialen. Mooie mantel eromheen en goede pluggen en klaar.
Kan makkelijk rond de 100-150 voor een setje interlinks.
Ach een kabel hoeft niet duur te zijn. 15 euro max. Alles daarboven is waanzin.
Gr. Hans
Quote from: Chris Cables on April 14, 2024, 12:47:25Ik herken of erken de termen 'low end' of 'high end' niet.
Dit zijn beschrijvingen die worden gebruikt om verschillende dingen alleen op prijs te onderscheiden en niets over de werkelijke kwaliteit/prestaties.
'High end' is doorgaans een zelfbepaalde omschrijving die door fabrikanten wordt gebruikt om een hoge prijs en winstmarge te rechtvaardigen.
De Sommer 'Stage 22'-kabel kost eigenlijk € 1,11/meter incl. btw van Thomann (€1.03 op de 100m rol) en heeft een van de beste prijs:prestatieverhoudingen van elk kabeltype!
2 x 0,22 mm² OFC koperen geleiders, spiraalvormige koperen afscherming, mooie esthetiek en zeer flexibel. There is nothing not to like!
Het inzenden van een paar van mijn kabels die dit kabeltype gebruiken voor de Alpha Audio-test was volledig opzettelijk en bedoeld om het feit te benadrukken dat je gelijke of betere resultaten kunt behalen in vergelijking met kabels die duizenden meer kosten!
De testresultaten en feedback bevestigen dit feit.
Natuurlijk is het een kabel met een zeer bescheiden winstmarge, maar hij is nog steeds economisch levensvatbaar voor een kabelfabrikant met (zeer) kleine volumes, zoals ik. Het kan gedaan worden!
Zet mij alsjeblieft niet op de 'naughty step' Frank. Dit post is niet bedoeld om mijn kabels te promoten, ook al verwijst het naar enkele daarvan, maar ik ben blij dat er een algemene consensus en overeenstemming lijkt te bestaan dat er sprake is van een totaal onevenredige hoeveelheid winstbejag door sommige kabelverkopers.
Ik beweer dat er duidelijke argumenten zijn voor de 'law of diminishing returns' wanneer deze wordt toegepast op audiokabels.
Hoe dan ook, ik denk dat we erin zijn geslaagd de verkeerde benaming gebalanceerd/semi-gebalanceerd te verhelderen. Commonsense usually prevails.
Ik wardeer zeker dat Chris gebruik maakt van Sommer Cables en ze kant en klaar voor normale prijzen op de markt zet. Immers niet iedereen is begaan met de soldeerbout en de zoek tocht naar de connectors enz. De term low end die ik voor de Stage22 heb genoemd is niet om aan te geven dat het een slechte kabel zou zijn. Maar het geeft wel aan dat de Albedo kabel op de rol wellicht nog betere resultaten geeft. Immers of je nu op de ene of de andere kabel connectoren moet zetten maakt in kostprijs niet ui dan slechts het verschil van pakweg 6 euro per meter. Dit was voor mij de reden om voor de Albedo te kiezen zeker ook omdat de SommerCable XLR Epilogue serie zeer hoog wordt gewaardeerd maar dat de losse kabel niet op de rol wordt geleverd maar dat die kabel is afgeleid van de Albedo kabel.
Wat alles wel aangeeft is dat er idd kabel exoten op de markt zijn voor tig meer geld die maar weinig verbetering geven en dat er in het verkoop verhaal een waanzinnig markting omheen gesmeed wordt. Maar goed als je erin gelooft zal het best wel goed klinken.
Quote from: chansig on April 14, 2024, 16:21:03Ach een kabel hoeft niet duur te zijn. 15 euro max. Alles daarboven is waanzin.
Gr. Hans
Waanzinnig goed geluid idd
Nee, waanzinnig veel geld.
Gr. Hans
Tov de hele set 10 procent denk ik.
En dat komt omdat ik veel kabels heb ivm losse eq en crossover.
Anders was het 3 a 4 procent ong.
Dat valt best mee imo.
Oelbach van 30 euro klinkt echt bagger hier.
Dus die 15 euro is ontoereikend in mijn set up.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 14, 2024, 16:17:05@Chris Cables
Waanzin
Nu kan ik een stuk meegaan in dat testen tijd kost en dat ze daar een x bedrag voor rekenen. Ook zijn bepaalde materialen extreem duur. Een marge van 200% op grondstoffen heb ik weinig moeite mee.
Maar toch vind ik kabels van 10k waanzin tot en met zelfs als zouden de onderdelen 5k kosten. Je gaat dan namelijk mythische eigenschappen aan een kabel verbinden waardoor de prijs / marge enorme omvang neemt.
Neem gewoon een goede kabel met de juiste mix van materialen. Mooie mantel eromheen en goede pluggen en klaar.
Kan makkelijk rond de 100-150 voor een setje interlinks.
Dat is het verschil tussen cost-plus pricing en value-based pricing. Bij cost-plus gaat jouw redenering op: er is een vast verband tussen kostprijs, winstmarge en verkoopprijs. Maar bij value-based is het letterlijk wat de gek er voor geeft. Ik snap het wel als een fabrikant kabels voor 10k in de markt zet. Als het verkocht wordt, heb je mooi mazzel als fabrikant. Het is een vrije markt...
Vlak de distributie keten niet uit. Als je van cost-plus pricing uitgaat wordt de prijs per schakel tenminste verdubbeld. Geen punt als de keten ook toegevoegde waarde levert, zoals uitproberen, echtheid certificaat en retour mogelijkheden.
Quote from: Chris Cables on April 14, 2024, 12:47:25Ik herken of erken de termen 'low end' of 'high end' niet.
Dit zijn beschrijvingen die worden gebruikt om verschillende dingen alleen op prijs te onderscheiden en niets over de werkelijke kwaliteit/prestaties.
'High end' is doorgaans een zelfbepaalde omschrijving die door fabrikanten wordt gebruikt om een hoge prijs en winstmarge te rechtvaardigen.
De Sommer 'Stage 22'-kabel kost eigenlijk € 1,11/meter incl. btw van Thomann (€1.03 op de 100m rol) en heeft een van de beste prijs:prestatieverhoudingen van elk kabeltype!
2 x 0,22 mm² OFC koperen geleiders, spiraalvormige koperen afscherming, mooie esthetiek en zeer flexibel. There is nothing not to like!
Ik heb WireWorld Gold Eclipse (1750€), Aliexpress zilver (113€) en Sommer Cable Stage 22 met Nutrik connectoren (Prijs? Gekregen bij mijn DAC) XLR kabels.
Die zitten tussen mijn pre-amp en mijn DAC in een set van +100k. Kostprijs is enkel om aan te geven dat de electronica niet de beperkende factor is, zonder meer.
Toch al wat volk over de vloer gehad dat beweerde dat het makkelijk zou zijn het verschil te horen tussen die kabels. Tot nu toe nog altijd niet gebeurd.
En ja, ik heb destijds die WireWorld gekocht; iedereen maakt fouten. Ondertussen geleerd dat een goede afscherming het allerbelangrijkste is voor interlinks. En dit kan je horen.
De rest schrijf ik toe aan de subjectieve beleving van de hobby. Voor sommigen een fundamenteel en niet losstaand gegeven voor de beleving, voor anderen dan weer afzetterlij en voodoo.
De apparatuur is niet vaak de bottleneck, de opstelling van de ls en de ruimte invloeden daarentegen ...
... een 100k set in een ruimte met een badkamer-akoestiek zal niet in staat zijn om verschillen in de keten (bv kabels) weer te geven, een 3k setje in een akoestisch prettige ruimte zal daartoe beter in staat zijn.
Zelf hoor ik verschillen tussen kabels, maar het zijn vooral de mis matches die opvallen, de overige verschillen zijn voor mij nauwelijks waarneembaar.
Ik zou heel graag willen weten of iemand hier echt contant geld heeft gebruikt om deze 'Carbon Tuning Discs' (https://www.synergisticresearch.com/isolation/accessories/carbon-tuning-disks/) van Synergistic Research te kopen. ($ 200 voor een pakket van 4)
PurpleCarbonTuningDisksonPreAmpEdited-scaled_1_1.jpg
Houd er rekening mee dat ik als lid van de handel niets negatiefs of positiefs over dit product zeg. Ik gebruik ook niet de uitdrukking 'totale en duidelijke BS' of 'snake oil' om ze te beschrijven. Ik ben gewoon benieuwd of iemand hier ze heeft gekocht of gebruikt en zijn ervaringen kan delen.
Voel je uiteraard vrij om je eigen mening te geven en eventueel een uitgebreide uitleg te geven over hoe deze precies werken. De bewering is dat ze 'gepatenteerde Uniform Energy Field-technologie gebruiken die in wisselwerking staat met het elektromagnetische veld van een kabel om het geluid te verbeteren', wat klinkt als een oprechte en uniek indrukwekkende technologie!
Als een sterke promotor en groot voorstander van CMRR (wat een reëel, bewezen en meetbaar fenomeen is) zou ik vooral geïnteresseerd zijn om te weten of en hoe ze werken, en vooral geïnteresseerd als $ 200 voor 4 kleine koolstofschijven 'op strategische posities op de kabel worden geplaatst' hebben een goede prijs-kwaliteitsverhouding.
:lookaround:
Beetje idee van de Petrol Booster......
Zeg verder niet of dit werkte of niet.
Nee laten we vooral voorzichtig zijn. :D
Men kan alles ervaren...dat is een waarheid als een koe. Of het daarmee waar is ? Nope.
Gr. Hans
OF men ging voorzichtiger rijden, en meer opletten waardoor ..... het ding ineens werkte.
Dat zijn de dingen die vooral met subjectief absoluut mee werken.
Wat niet betekend dat de verschillen er niet zijn, dat is weer het moeilijke als je ze zelf gehoord hebt :D
Het is alleen of overal semi wetenschappelijke termen tegen aan gegooid worden en dat het dan maar aangenomen wordt dat het werkt, en je luister ervaring daardoor dus beinvloed wordt.
Tel daarbij dat als je van plaatst wisselt en je luistert zeer aandachtig het klankbeeld behoorlijk kan verschillen en dan is het al snel de conclusie dat het aan het peperdure diskje ligt. En daarna is het bewijs elke keer te horen want...je "wilt het" ?
En is dat dan nog subjectief ?
Zoals gezegd verschillen in kabels heb ik gehoord, maar subtiel (HEEL subtiel).
Ik niet en dat zou al voldoende moeten zijn om te twijfelen aan je eigen waarneming. Net zo goed als dat ik twijfel aan de mijne.
En het Spaghetti monster bestaat. Dat sowieso.
Gr. Hans
Zoals Jaap Veenstra in de kabelmetingen van Alpha Audio heeft aangetoond, zijn er veel varianten, discriminatoren en differentiators tussen verschillende kabeltypen, althans gemeten in het tijdsdomein.
Dit zou voldoende moeten zijn om de meesten ervan te overtuigen dat er reële en bepaalbare kenmerken van kabeltypen zijn die ze van elkaar onderscheiden, of het nu gaat om massieve zilverlegeringen, meerstrengig OCC-koper, dubbel geïsoleerd OFC-koper, er zijn reële en kwantificeerbare verschillen. Hoe dat zich vertaalt in de luisterervaring van de eindgebruiker, is afhankelijk van veel meer variabelen verderop in de stroom en dichter bij onze oren/hersenen. Iedereen is natuurlijk anders en dit is waar alle verzamelde meetgegevens onderhevig zijn aan scheeftrekking.
Hoe dan ook, ik denk dat er nog veel dingen zijn die we nog moeten ontdekken over hoe een signaalpad wordt beïnvloed en vervolgens verwerkt door onze hersenen, maar er zijn duidelijk bedrijven, zoals Synergistic Research, die, durf ik te zeggen, deze onbekenden exploiteren en dubbelzinnigheden om een commercieel pleidooi te houden voor onechte technologieclaims.
Ik sta open voor correctie, maar ik betwijfel ten zeerste of kleine koolstofschijfjes die aan de uiteinden van kabels worden geplaatst veel verschil of verbetering in het geluid zullen maken.
Als je ziet hoe gemakkelijk dat is als productontwikkelingsproject en genoeg klanten vindt om in de claims te geloven, dan ga je laughing all the way to the bank! Net zoals de leveranciers van 'audiofiele' elektrische zekeringen van €2000,- doen. Please!
Het Alpha Audio-project heeft echter de kracht van invloed benadrukt die kan doordringen.
Nogmaals, ik wilde niet onnodig mijn eigen producten promoten, maar de bestellingen voor de 'die' kabel gingen door het dak na de AA-recensie. De verkoop is altijd stabiel geweest voor die specifieke kabel, maar het zien van een zeer duidelijke piek op het moment van de recensie bewijst dat iets positiefs waarvan een invloedrijke persoon zegt, zal leiden tot een kudde-effect en anderen zal beïnvloeden om een aankoop te doen. Het is gewoon jammer dat dit mijn minst winstgevende model is! Maar dan komen we in de hele waardepropositiediscussie terecht en hoe dat de luisterervaring beïnvloedt. Misschien voor een ander discussieonderwerp.
Ik probeer zo transparant mogelijk te zijn en doe geen bizarre of niet-bewijsbare claims over mijn producten. Ik zeg altijd dat er slechts een bandbreedteverschil van 10-15% is voor kabels. Maar dat kleine percentage is voor sommige mensen belangrijk om te exploiteren en te verkennen. Zoals gezegd ben ik een voorstander van CMRR, omdat dit een bewezen, duidelijk, meetbaar en hoorbaar voordeel is, vooral wanneer het in kabels wordt geïmplementeerd.
Ik denk dat het fenomeen snake-oil voor altijd zal blijven bestaan. Het is een schande dat er binnen de hifi-industrie sprake is van een gebrek aan integriteit en eerlijkheid bij sommige bedrijven, maar zolang er verschijnselen zijn die niet gekwantificeerd, gemeten of geverifieerd kunnen worden, zullen sommigen dit blijven uitbuiten voor financiële doeleinden.
Geruststellend denk ik dat de meesten van 'ons' op dezelfde lijn zitten en verstandig zijn met deze voor de hand liggende, bizarre beweringen.
Jaap Veenstra ook gewoon....
Jaap is de nieuwe Guru als het gaat om testen etc.
Gr. Hans
Quote from: Chris Cables on April 20, 2024, 20:07:21Het Alpha Audio-project heeft echter de kracht van invloed benadrukt die kan doordringen.
Nogmaals, ik wilde niet onnodig mijn eigen producten promoten, maar de bestellingen voor de 'die' kabel gingen door het dak na de AA-recensie.
Mocht je nu de verkoop niet meer aankunnen door de grote vraag, stuur dan de kabel even op naar ASR dan wordt het vanzelf weer wat rustiger :D
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 10:40:02Mocht je nu de verkoop niet meer aankunnen door de grote vraag, stuur dan de kabel even op naar ASR dan wordt het vanzelf weer wat rustiger :D
Been there, done that.
Ik heb het gescheurde T-shirt en de littekens om het te bewijzen.
:blush:
Die plek is eigenlijk een kleine sekte, geleid door een rattenvanger, waar de discussie zich concentreert op onhoorbare vervorming en waar elke microscopische afwijking van gepubliceerde/geclaimde specificaties wordt beantwoord met vrolijke en meedogenloze verdoemenis.
De muziek staat daar absoluut op de tweede plaats.
Laat ze maar zitten. Zo werken sommige mensen.
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 10:40:02Mocht je nu de verkoop niet meer aankunnen door de grote vraag, stuur dan de kabel even op naar ASR dan wordt het vanzelf weer wat rustiger :D
Wat wil je met zo'n post eigenlijk bereiken?
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 11:53:19Been there, done that.
Ik heb het gescheurde T-shirt en de littekens om het te bewijzen.
:blush:
Die plek is eigenlijk een kleine sekte, geleid door een rattenvanger, waar de discussie zich concentreert op onhoorbare vervorming en waar elke microscopische afwijking van gepubliceerde/geclaimde specificaties wordt beantwoord met vrolijke en meedogenloze verdoemenis.
De muziek staat daar absoluut op de tweede plaats.
Laat ze maar zitten. Zo werken sommige mensen.
Vreemd, ik heb meestal het omgekeerde gevoel. Forum leden die bezig zijn met subjectieve beleving die zoeken naar die zwarte achtergronden, lucht tussen de noten en zo nog meer van die kreten. Las er net nog één bij een forum lid die een nieuwe stroomaansluiting in zijn huis had aangelegd. Vaak lees ik dat het meer rust geeft, maar ik lees vaak alleen heel veel onrust. En natuurlijk we lezen het en denken: leven en laten leven. Maar of die beleving te maken heeft met muziekluisteren? En begrijp me niet verkeerd, vroeger deed ik net zo hard mee, maar heb ontdekt dat die manier van luisteren mij geen ontspanning gaf. Het is maar net tot welke sekte je aangetrokken voelt ;)
Quote from: Kurt on April 21, 2024, 12:34:40Wat wil je met zo'n post eigenlijk bereiken?
Het was als humor bedoeld, niets serieus. Maar begrijp dat onze humor niet vereenkomen. Maar er zit ook wel een kern van waarheid in deze humor. Maar die moet je zelf proberen te ontdekken (of niet).
Quote from: Kurt on April 21, 2024, 12:34:40Wat wil je met zo'n post eigenlijk bereiken?
:withstupid:
Quote from: Kurt on April 21, 2024, 12:34:40Wat wil je met zo'n post eigenlijk bereiken?
Het is oké, ik weet wat hij bedoelt en het is (hoop ik) niet beledigend bedoeld.
ASR is zo'n plek waar uw overlevingskansen alleen worden bepaald en/of beperkt door uw conformiteit en instemming met hun eigen regels.
Zoals ik al zei, is het in feite een cultus van kleingeestige en gesloten mensen die niet noodzakelijkerwijs geïnteresseerd zijn in muziek, maar vooral in de kleinste, onmerkbare tekortkomingen in apparatuur.
Ik wist precies waar ik aan begon toen ik me daar inschreef als kabelleverancier en een paar weken overleefde totdat iemand postte: 'Hoe heeft deze kabelman het hier zo lang overleefd?' Ze weten dus precies hoe de grond daar is aangelegd: wat wel en niet mag en dingen die ze moeten neerschieten en met vuur moeten doden.
Ik opende het luik voor mijn eigen executie door simpelweg te zeggen dat 'CMRR echt bestaat'. Toen vroeg een lid mij om het te bewijzen. Ik heb de wikilink geplakt. Toen sprongen ze allemaal als een troep hondsdolle honden op me en scheurden me aan flarden! Loool
'Hoe durf je ons zelfs maar te ondervragen als we je vragen iets te bewijzen?!'
Hilarisch en best vermakelijk.
:laugh:
De mooie ironie is dat de meesten van hen waarschijnlijk te dure kabels gebruiken met een twijfelachtige bouwkwaliteit.
:devil:
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 12:47:53Het is oké, ik weet wat hij bedoelt en het is (hoop ik) niet beledigend bedoeld.
ASR is zo'n plek waar uw overlevingskansen alleen worden bepaald en/of beperkt door uw conformiteit en instemming met hun eigen regels.
Zoals ik al zei, is het in feite een cultus van kleingeestige en gesloten mensen die niet noodzakelijkerwijs geïnteresseerd zijn in muziek, maar vooral in de kleinste, onmerkbare tekortkomingen in apparatuur.
Ik wist precies waar ik aan begon toen ik me daar inschreef als kabelleverancier en een paar weken overleefde totdat iemand postte: 'Hoe heeft deze kabelman het hier zo lang overleefd?' Ze weten dus precies hoe de grond daar is aangelegd: wat wel en niet mag en dingen die ze moeten neerschieten en met vuur moeten doden.
Ik opende het luik voor mijn eigen executie door simpelweg te zeggen dat 'CMRR echt bestaat'. Toen vroeg een lid mij om het te bewijzen. Ik heb de wikilink geplakt. Toen sprongen ze allemaal als een troep hondsdolle honden op me en scheurden me aan flarden! Loool
'Hoe durf je ons zelfs maar te ondervragen als we je vragen iets te bewijzen?!'
Hilarisch en best vermakelijk.
:laugh:
Wel stoer van jou, maar dan kun je nog niet stellen dat mensen niet van muziek genieten. Ik vind ASR een prima site en nee, ben niet met alles eens, en dat is prima, het is een forum. Ik kan ook met veel zaken op dit forum geen klik vinden, maar ga niet roepen dat jullie tot een sekte behoren.
Heb wel wat tegen audiokwakzalverij, dat dan weer wel. Maar als iemand er gelukkig van wordt dan is dat prima (zie mijn vorige uitleg). Heb je ook wel eens een kabel opgestuurd naar ASR om te laten testen? Dat zou ik helmaal stoer vinden, je in het hol van de leeuw begeven.
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 12:54:59Heb je ook wel eens een kabel opgestuurd naar ASR om te laten testen? Dat zou ik helmaal stoer vinden, je in het hol van de leeuw begeven.
Inderdaad.
Ik bood aan om een set van mijn 'Braided One' XLR-kabels naar Amir te sturen om te testen, om de raving en drooling nee-zeggers te kalmeren.
Ik had persoonlijk contact met Amir en bood aan om alle kosten, uitgaven enz. te betalen en hem desgewenst te laten houden. Het was duidelijk zowel in mijn belang als in dat van hen dat hij ze op de proef stelde. Het zou erg leuk en nuttig voor mij zijn om verificatie te krijgen voor een bewezen principe (CMRR) dat ik in dit kabeltype implementeer en het forum schreeuwde om mij om ze op te sturen, dus er was winst te behalen voor beide partijen.
Voor iedereen die niet bekend is met CMRR is het een zeer effectieve methode om EMI/RFI in veel elektrische systemen, inclusief kabels, te verminderen. je 'twisted pair' netwerkkabels maken al tientallen jaren gebruik van dit principe!
Ik vond het heel vreemd dat Amir beweerde het te druk te hebben en bovendien hadden ze 'al XLR-kabels getest'. Vreemd, want ik heb nog nooit een set kabels gezien zoals de Braided One, met 3 geïsoleerde en gevlochten geleiders die ze eerder hebben getest.
Ik vermoed dat de vernedering bij het besef dat hij gewoon iets reëel zou meten, te groot was om te accepteren.
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 13:11:07Inderdaad.
Ik bood aan om een set van mijn 'Braided One' XLR-kabels naar Amir te sturen om te testen, om de raving en drooling nee-zeggers te kalmeren.
Ik had persoonlijk contact met Amir en bood aan om alle kosten, uitgaven enz. te betalen en hem desgewenst te laten houden. Het was duidelijk zowel in mijn belang als in dat van hen dat hij ze op de proef stelde. Het zou erg leuk en nuttig voor mij zijn om verificatie te krijgen voor een bewezen principe (CMRR) dat ik in dit kabeltype implementeer en het forum schreeuwde om mij om ze op te sturen, dus er was winst te behalen voor beide partijen.
Voor iedereen die niet bekend is met CMRR is het een zeer effectieve methode om EMI/RFI in veel elektrische systemen, inclusief kabels, te verminderen. je 'twisted pair' netwerkkabels maken al tientallen jaren gebruik van dit principe!
Ik vond het heel vreemd dat Amir beweerde het te druk te hebben en bovendien hadden ze 'al XLR-kabels getest'. Vreemd, want ik heb nog nooit een set kabels gezien zoals de Braided One, met 3 geïsoleerde en gevlochten geleiders die ze eerder hebben getest.
Ik vermoed dat de vernedering bij het besef dat hij gewoon iets reëel zou meten, te groot was om te accepteren.
Dat is inderdaad jammer dat Amir niet mee wilde werken. Benchmark heeft ook een kabel waar ze een speciale twisting hebben toegepast en ook meettechnisch laten zien dat het werkt. Echter geven ze wel aan dat het hier om instrument/microfoon kabel gaat waar juist deze storingen een rol spelen. In veel gevallen van line niveau zal de uitgangsimpedantie van de bron er voor zorgen dat invloeden van buitenaf geen rol spelen. Maar om nog even op de muziek terug te komen, ik hoog nog steeds nieuwe opnames met tape ruis via streaming diensten die vanaf mijn luisterplek hoorbaar zijn in de fade out in de muziek. Waarom zou ik me dan druk maken over ruis die ver onder de -100 dB plaats vind. Sterker nog mijn buizenversterkers zijn echt niet stil. Met een oor op de tweeter hoor je ruis, echter luister ik niet op die manier muziek.
Verder vind ik het mooi dat Alpha goed voor je bedrijf is. Ik hecht geen waarde aan hun kabel review. Een kabel mag ook gewoon mooi zijn en een goede gemonteerde kabel met goede pluggen mag wat kosten. Zodra fabrikanten onzin gaan roepen zoals minder jitter, tja dan haak ik af. En ja ook een kabelfabrikant als Sommer heeft mooie kreten op hun website staan. Ik lees daar altijd maar snel overheen.
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 12:40:43Vreemd, ik heb meestal het omgekeerde gevoel.
Dat komt omdat jij ook tot de Amir sekte behoord.
Rob
Lekkere reactie hoor.
Gr. Hans
Hij heeft wel gelijk, ik luister altijd naar één luidspreker en gebruik daarbij de meest goedkope Chinese DAC en versterker die het beste meten bij ASR. Versterkers en DAC's klinken niet, net als kabels die je voor line signaal gebruikt en digitale kabels al helemaal niet.
En ondanks al deze tekortkomingen en mijn fundamentalistische strenge geloof van mijn sekte kan ik toch dagelijks van muziek genieten in mijn mancave :D
Over mijn opmerking van net, ik geloof dat er ook genoeg forum leden zijn die met kabels bezig zijn en ook van muziek kunnen genieten. Is sluit dat binnen hun sekte absoluut niet uit ;)
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 14:28:39Hij heeft wel gelijk, ik luister altijd naar één luidspreker en gebruik daarbij de meest goedkope Chinese DAC en versterker die het beste meten bij ASR. Versterkers en DAC's klinken niet, net als kabels die je voor line signaal gebruikt en digitale kabels al helemaal niet.
En ondanks al deze tekortkomingen en mijn fundamentalistische strenge geloof van mijn sekte kan ik toch dagelijks van muziek genieten in mijn mancave :D
krenten kakker ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 11:53:19Been there, done that.
Ik heb het gescheurde T-shirt en de littekens om het te bewijzen.
:blush:
Die plek is eigenlijk een kleine sekte.
Vrij grote "sekte". En er wordt gemeten
Ach het zogenaamde sektegedrag is aan de andere kant van het spectrum niet heel anders.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 14:12:35In veel gevallen van line niveau zal de uitgangsimpedantie van de bron er voor zorgen dat invloeden van buitenaf geen rol spelen.
Nee, dat klopt niet.
EMI/RFI heeft een potentieel schadelijk effect op elk type kabel, of het nu gaat om microfoon-/instrumentkabels, lijnniveaukabels en vooral ultragevoelige phonokabels. Dit is de voornaamste reden waarom zoveel bestaande lijnkabeltypen toch afgeschermd zijn.
Coaxkabels zijn vrijwel ook altijd afgeschermd.
CMRR is een extra afschermingslaag, geïmplementeerd via de geometrie van de geleiderdraden, die het omringende elektrische veld van een kabel effectief manipuleert.
Je kunt je eigen zeer rudimentaire test uitvoeren door uw mobiele telefoon (of een andere bekende bron van ruis/interferentie) in de buurt van uw kabel(s) te plaatsen en te luisteren naar de piep, piep, piep wanneer je telefoon de dichtstbijzijnde zender pingt. Probeer het!
Het punt is dat CMRR, als het effectief wordt geïmplementeerd in een elektrisch systeem of toepassing, een gewaardeerd ontwerpaspect is voor sommige mensen die een zeer donkere noisefloor waarderen. Ik luister veel naar klassieke en ambient muziek en dit is persoonlijk belangrijk voor mij. Als hoofdtelefoongebruiker bij het luisteren naar een digitale bron wil ik tijdens rustige passages niets horen, omdat dit de luisterervaring bederft. De inspiratie voor het ontwikkelen van deze kabels was mijn eigen wens om de donkerste kabel te ontwikkelen die ik kon.
Als je het niet zo belangrijk vindt, is dat uiteraard geen probleem. Andere kabels zijn beschikbaar.
Mijn dagen bij BAe Warton die de Eurofighter Typhoon ontwikkelden, benadrukten het missiekritische belang van het beperken van weggevallen pakketten voor tx/rx-systemen binnen het vliegtuignetwerk van luchtvaartelektronicacomputers. Wat hebben we gebruikt? You guessed it- twisted pair-kabels.
Dit was natuurlijk in de tijd vóór glasvezel, wat tegenwoordig de voor de hand liggende en geprefereerde optie is, vooral omdat ze niet gevoelig zijn voor EMI-pulsen tijdens de vlucht van een tegenstander. (Tja, dat klinkt niet goed. Mijn Nederlands is nog steeds slecht.)
Tijdens een hondengevecht met een tegenstander of een andere missie bedoel ik. :P
En toch heeft Nederland niet gekozen voor dit vliegtuig. Hadden ze maar geweten dat er twisted pair kabels gebruikt werden.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 21, 2024, 16:04:42En toch heeft Nederland niet gekozen voor dit vliegtuig. Hadden ze maar geweten dat er twisted pair kabels gebruikt werden.
Gr. Hans
De Nederlanders hebben duidelijk het belang van het niet laten gevallen pakketjes verkeerd geïnterpreteerd.
'Wij maken ons geen zorgen over dropped packets. Wij houden onze drop in onze zakken.'
:laugh:
Lijkt me een gezonde insteek.
Gr. Hans
@Chris Cables Ik heb pokke dure WireWorld kabels, (goede) Ali kabels en heb meerdere luisterruimtes. Mijn sets zet ik bewust niet on-line. Mijn oren zijn ok, de akoestiek in de ruimtes ook, en de set ook. Mijn vrouw is mogelijks nog fanatieker dan ik, als het op luisteren aan komt. Ik ben er ondertussen ook achtergekomen - ik durf het toegeven - dat een mens zijn hersenen heel geslepen/leep zijn.
Mogelijks heb ik het gemist, maar heb je een website voor jouw kabels? Tx
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 15:58:45Nee, dat klopt niet.
EMI/RFI heeft een potentieel schadelijk effect op elk type kabel, of het nu gaat om microfoon-/instrumentkabels, lijnniveaukabels en vooral ultragevoelige phonokabels. Dit is de voornaamste reden waarom zoveel bestaande lijnkabeltypen toch afgeschermd zijn.
Coaxkabels zijn vrijwel ook altijd afgeschermd.
CMRR is een extra afschermingslaag, geïmplementeerd via de geometrie van de geleiderdraden, die het omringende elektrische veld van een kabel effectief manipuleert.
Je kunt je eigen zeer rudimentaire test uitvoeren door uw mobiele telefoon (of een andere bekende bron van ruis/interferentie) in de buurt van uw kabel(s) te plaatsen en te luisteren naar de piep, piep, piep wanneer je telefoon de dichtstbijzijnde zender pingt. Probeer het!
Het punt is dat CMRR, als het effectief wordt geïmplementeerd in een elektrisch systeem of toepassing, een gewaardeerd ontwerpaspect is voor sommige mensen die een zeer donkere noisefloor waarderen. Ik luister veel naar klassieke en ambient muziek en dit is persoonlijk belangrijk voor mij. Als hoofdtelefoongebruiker bij het luisteren naar een digitale bron wil ik tijdens rustige passages niets horen, omdat dit de luisterervaring bederft. De inspiratie voor het ontwikkelen van deze kabels was mijn eigen wens om de donkerste kabel te ontwikkelen die ik kon.
Als je het niet zo belangrijk vindt, is dat uiteraard geen probleem. Andere kabels zijn beschikbaar.
Mijn dagen bij BAe Warton die de Eurofighter Typhoon ontwikkelden, benadrukten het missiekritische belang van het beperken van weggevallen pakketten voor tx/rx-systemen binnen het vliegtuignetwerk van luchtvaartelektronicacomputers. Wat hebben we gebruikt? You guessed it- twisted pair-kabels.
Dit was natuurlijk in de tijd vóór glasvezel, wat tegenwoordig de voor de hand liggende en geprefereerde optie is, vooral omdat ze niet gevoelig zijn voor EMI-pulsen tijdens de vlucht van een tegenstander. (Tja, dat klinkt niet goed. Mijn Nederlands is nog steeds slecht.)
Tijdens een hondengevecht met een tegenstander of een andere missie bedoel ik. :P
Net test gedaan, telefoon bij kabels tussen mijn voor versterker en eindversterker. Telefoon over laten gaan... niks geen ruisje wat dan ook (gewoon betaalbare Argon kabel). Ook bij mijn BlueSound gehouden, ook niks. Telefoon ook gebeld, niks.
Quote from: Kurt on April 21, 2024, 21:14:20@Chris Cables Ik heb pokke dure WireWorld kabels, (goede) Ali kabels en heb meerdere luisterruimtes. Mijn sets zet ik bewust niet on-line. Mijn oren zijn ok, de akoestiek in de ruimtes ook, en de set ook. Mijn vrouw is mogelijks nog fanatieker dan ik, als het op luisteren aan komt. Ik ben er ondertussen ook achtergekomen - ik durf het toegeven - dat een mens zijn hersenen heel geslepen/leep zijn.
Mogelijks heb ik het gemist, maar heb je een website voor jouw kabels? Tx
Ik heb geen website Kurt.
Helaas zou ik de vraag niet kunnen bijhouden, omdat ik een producent ben met een zeer laag volume. Ik realiseer mij dit heel duidelijk na de AlphaAudio-beoordeling.
Verder ben ik hier geen sponsor, dus ik kan mijn kabels niet promoten en ik denk dat ik al op een dun lijntje bewandel van een berisping.
;)
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 21:16:32Met test gedaan, telefoon bij kabels tussen mijn voor versterker en eindversterker. Telefoon over laten gaan... niks geen ruisje wat dan ook (gewoon betaalbare Argon kabel). Ook bij mijn BlueSound gehouden, ook niks. Telefoon ook gebeld, niks.
Dan heb je óf kabels die al goed zijn afgeschermd óf een minder gevoelig gehoor dan sommige andere mensen.
Veel luisterplezier!
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 21:28:27Dan heb je óf kabels die al goed zijn afgeschermd óf een minder gevoelig gehoor dan sommige andere mensen.
Veel luisterplezier!
Nu ligt het aan mij, das mooi. Maar ik ben niet voor één gat te vangen. Ik heb een kabel in elkaar gezet zonder twist en zonder afscherming en deze om mijn telefoon heen gewikkeld als een spoel (zie de foto's) en jawel geen een kraakje ruisje of wat dan ook. Bij de laatste foto zie je dat de onafgeschermde kabel zonder twist op de transformator ligt van mijn buizenversterker, en weer geen ruis, brom....helemaal niks. En deze kabel zit tussen mijn voorversterker en eindversterker (dus maximale volume).
Ik denk dat jou verhaal onzin is wat lijn input betreft. Voor microfoon en Phono kan ik mee gaan, maar dan hebben we het over een andere toepassing.
Ik hoor al jaren geen gekkigheid meer door telefoons. Alleen af en toe nog wat gerommel in mijn kantoor overigens...
Zijn de nieuwe telefoons niet veel beter beschermd dan dat ze eerder waren?
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 21:54:55Nu ligt het aan mij, das mooi. Maar ik ben niet voor één gat te vangen. Ik heb een kabel in elkaar gezet zonder twist en zonder afscherming en deze om mijn telefoon heen gewikkeld als een spoel (zie de foto's) en jawel geen een kraakje ruisje of wat dan ook. Bij de laatste foto zie je dat de onafgeschermde kabel zonder twist op de transformator ligt van mijn buizenversterker, en weer geen ruis, brom....helemaal niks. En deze kabel zit tussen mijn voorversterker en eindversterker (dus maximale volume).
Ik denk dat jou verhaal onzin is wat lijn input betreft. Voor microfoon en Phono kan ik mee gaan, maar dan hebben we het over een andere toepassing.
Het feit dat u de telefoon met de kabel omwikkelt, draagt feitelijk bij aan CMRR en is juist het principe dat EMI/RFI vermindert. Je bereikt dus feitelijk een lagere ruisvloer. Goed gedaan! :happy:
Ik stel voor dat je het misschien aan de expert van ASR moet overlaten om de juiste testomstandigheden op te zetten om het goed te kunnen meten. Misschien kun je het namens mij aan Amir vragen, aangezien ik faalde toen ik het hem vroeg.
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 22:12:15Het feit dat u de telefoon met de kabel omwikkelt, draagt feitelijk bij aan CMRR en is juist het principe dat EMI/RFI vermindert. Je bereikt dus feitelijk een lagere ruisvloer. Goed gedaan! :happy:
Ik stel voor dat je het misschien aan de expert van ASR moet overlaten om de juiste testomstandigheden op te zetten om het goed te kunnen meten. Misschien kun je het namens mij aan Amir vragen, aangezien ik faalde toen ik het hem vroeg.
Je kunt kletsen wat je wilt, je verhaal gaat mank. Lage uitput van bron line uitgang betekend dat storingen van buiten eindelijk geen invloed hebben. En dat is nu juist wat ze ook bij een ASR laten zien, gewoon duidelijk uitleggen hoe het zit en geen fabels. Dat je storing kunt krijgen in andere onderdelen, zoals bijvoorbeeld een Phono aansluiting, ja dat klopt. Sterker nog, mijn Pro-ject versterker gaat als een motorboot tekeer als ik er een WiFi router in de buurt plaats. Maar dat is ook geen line ingang (zoals ik al eerder heb aangegeven).
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 22:22:36Je kunt kletsen wat je wilt, je verhaal gaat mank. Lage uitput van bron line uitgang betekend dat storingen van buiten eindelijk geen invloed hebben. En dat is nu juist wat ze ook bij een ASR laten zien, gewoon duidelijk uitleggen hoe het zit en geen fabels. Dat je storing kunt krijgen in andere onderdelen, zoals bijvoorbeeld een Phono aansluiting, ja dat klopt. Sterker nog, mijn Pro-ject versterker gaat als een motorboot tekeer als ik er een WiFi router in de buurt plaats. Maar dat is ook geen line ingang (zoals ik al eerder heb aangegeven).
Ja, ik kan chatten zoveel ik wil. Bedankt voor dat aanbod!
Ook om u te laten weten dat u volledig naar het verkeerde type kabels kijkt waar ik het over heb.
De kabels die ik maak volgens het CMRR-principe zijn gebalanceerde XLR-kabels. U biedt nu een test aan van RCA-kabels die een compleet andere elektrische configuratie hebben.
Maar het onderstreept het feit dat er mensen zoals jij zijn die maar al te graag beproefde principes willen ontkrachten omwille van dat feit.
Het is een nogal onhandige aanpak die je volgens mij niet veel geloofwaardigheid oplevert. Ik denk nu dat Kurt gelijk had met zijn opmerking eerder; 'wat wil je echt bereiken?'
Dit gaat op dezelfde manier als discussies bij ASR, waar mensen alleen maar dingen willen weerleggen die al universeel bewezen zijn, zonder daadwerkelijk echte of zinvolle argumenten naar voren te brengen.
Dat u lid bent bij ASR betekent dat u daar gemakkelijk terecht kunt voor een aanbieding of toetsing van de verificatie. Vraag het Amir namens ons.
De toon van uw opmerkingen wordt steeds beledigender naarmate de discussie vordert en dit is het punt waarop ik mij gracieus terugtrek uit het gesprek. Ik herken het opzettelijke argumenteren als ik het lees.
Voel je vrij om hier terug te rapporteren met de testresultaten van Amir;)
Trouwens, die video die je hebt gepost, ziet eruit als een heel wetenschappelijke en nauwkeurige aanpak! Ik stel voor dat we geen enkele interferentie kunnen horen vanwege het emfysimische hijgen en piepen van de cameraman!
:crazy:
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 22:54:09Ja, ik kan chatten zoveel ik wil. Bedankt voor dat aanbod!
Ook om u te laten weten dat u volledig naar het verkeerde type kabels kijkt waar ik het over heb.
De kabels die ik maak volgens het CMRR-principe zijn gebalanceerde XLR-kabels. U biedt nu een test aan van RCA-kabels die een compleet andere elektrische configuratie hebben.
Maar het onderstreept het feit dat er mensen zoals jij zijn die maar al te graag beproefde principes willen ontkrachten omwille van dat feit.
Het is een nogal onhandige aanpak die je volgens mij niet veel geloofwaardigheid oplevert. Ik denk nu dat Kurt gelijk had met zijn opmerking eerder; 'wat wil je echt bereiken?'
Dit gaat op dezelfde manier als discussies bij ASR, waar mensen alleen maar dingen willen weerleggen die al universeel bewezen zijn, zonder daadwerkelijk echte of zinvolle argumenten naar voren te brengen.
Dat u lid bent bij ASR betekent dat u daar gemakkelijk terecht kunt voor een aanbieding of toetsing van de verificatie. Vraag het Amir namens ons.
De toon van uw opmerkingen wordt steeds beledigender naarmate de discussie vordert en dit is het punt waarop ik mij gracieus terugtrek uit het gesprek. Ik herken het opzettelijke argumenteren als ik het lees.
Voel je vrij om hier terug te rapporteren met de testresultaten van Amir;)
Ik heb alleen gedaan wat je zelf voorstelde, een telefoon bij de kabel houden. En nee, ik hoor niks. Daarna kwam de opmerking dat het aan mij zou liggen (over beledigen gesproken). Het verschil tussen gebalanceerd of ongebalanceerd is mij zeker bekend. Maar de discussie ging op een gegeven moment over invloeden van buiten. En ja die zijn er zeker. Maar in een line configuratie zal deze heel veel minder invloed hebben (zie mijn test met kabel zonder twist en afscherming). Dit staat los van of het gebalanceerd is of niet. Mijn set is volledig ongebalanceerd en heb geen last van brom zelfs niet als ik een kabel gebruik zonder afscherming of twist. Ik beledig nooit mensen, maar daag ze wel uit. Ik merk wel dat forum leden dat snel als belediging zien. Ik blijf bij de kei harde feiten. Ik ben natuurlijk wel van die andere sekte, je moet er wel tegen kunnen.
Dit topic is natuurlijk niet de beste plek voor discussie, alleen de naam van topic zegt al veel :nopompom:
@Chris Cables Een banner kost 35.00
Dus dat heb je er zo uit lijkt me.
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 15:58:45Je kunt je eigen zeer rudimentaire test uitvoeren door uw mobiele telefoon (of een andere bekende bron van ruis/interferentie) in de buurt van uw kabel(s) te plaatsen en te luisteren naar de piep, piep, piep wanneer je telefoon de dichtstbijzijnde zender pingt. Probeer het!
Dit was de voorgestelde test. Wordt niet gesproken over enige voorwaarden mbt welke kabels.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 22, 2024, 07:58:37Dit was de voorgestelde test. Wordt niet gesproken over enige voorwaarden mbt welke kabels.
Gr. Hans
Voorspelbaar Hans. Altijd op zoek naar een mogelijkheid om deel te nemen aan een geschil... en dat mislukt:
Quote from: Chris Cables on April 21, 2024, 13:11:07Ik bood aan om een set van mijn 'Braided One' XLR-kabels naar Amir te sturen om te testen..... om verificatie te krijgen voor een bewezen principe (CMRR) dat ik in dit kabeltype implementeer ....
Ik quote jouw testopzet die je voorstelt aan iedereen. Niet wat jij voorstelt aan Amir.
Ben je al sponsor ?
Gr. Hans
Kabels het lijkt wel een religieus geloof
Wel of niet
Quote from: mmuetst on April 21, 2024, 21:16:32Net test gedaan, telefoon bij kabels tussen mijn voor versterker en eindversterker. Telefoon over laten gaan... niks geen ruisje wat dan ook (gewoon betaalbare Argon kabel). Ook bij mijn BlueSound gehouden, ook niks. Telefoon ook gebeld, niks.
Probeer eens een haardroger op 't zelfde circuit en in de buurt van de kabels?
Quote from: Kurt on April 22, 2024, 18:06:09Probeer eens een haardroger op 't zelfde circuit en in de buurt van de kabels?
Grappige vraag. Gedaan, niks te horen (behalve dan de föhn). Waarom zou een föhn een groot strooiveld geven?
Ik denk dat een losse transformator nog het meeste storing zou kunnen genereren. Zoals ik al aangaf, mijn Project Phono voorversterker is wel heel gevoelig voor een wifirouter. Ik heb daarom de router maar ergens anders in mijn mancave geplaatst. Probleem opgelost. Heb verder nooit uitgezocht wat de oorzaak was van die storing. De Phono versterker zelf is van metaal. Dus je zou denken dat dit niet het probleem kan zijn. Misschien is de kabel tussen de platenspeler en de phonoversterker minder goed afgeschermd. Dit is de orginele kabel die bij de Fisher draaitafel zit. Ik zal eens kijken als ik de router in de buurt van de draaitafel hou of er dan ook storing optreedt.
Net nog even getest, en jawel de kabel van de Fisher is wel gevoelig voor de antennes van mijn WiFi router.
Daar zou ik nog winst kunnen halen om een kabel te gebruiken met een betere afscherming.
Wat voor kabel zit er aan de haardroger?
;D
Quote from: morca on April 22, 2024, 19:45:45Wat voor kabel zit er aan de haardroger?
;D
Ik stel voor dat de haardroger duidelijk baat zou hebben bij een gevlochten kabel!
Hartelijk dank iedereen voor dit waardevolle en inspirerende stukje productontwikkelingsonderzoek - het heeft mij een geheel nieuw idee gegeven voor een nieuwe reeks op maat gemaakte haardrogerkabels.
:clapping: :bigsmile:
Even voor de duidelijkheid, alles subjectief, dus op gehoor getest. Geen meetinstrument aan te pas gekomen.
Het is nu natuurlijk wachten op andere vreemde verzoeken:
Keukenmachine
Staafmixer
Kettingzaag
Maar dat mag u zelf gaan testen :D
Stel uw uitgang van uw bron is wel hoogohmig, dan zullen storingen van buiten wel weer meer invloed hebben.
Echter is dit dan wel een afwijkende schakeling. Normaal is een bron: streamer of CD speler laagohmig aan de uitgang.
Quote from: mmuetst on April 22, 2024, 19:33:27Grappige vraag. Gedaan, niks te horen (behalve dan de föhn). Waarom zou een föhn een groot strooiveld geven?
Ik denk dat een losse transformator nog het meeste storing zou kunnen genereren. Zoals ik al aangaf, mijn Project Phono voorversterker is wel heel gevoelig voor een wifirouter. Ik heb daarom de router maar ergens anders in mijn mancave geplaatst. Probleem opgelost. Heb verder nooit uitgezocht wat de oorzaak was van die storing. De Phono versterker zelf is van metaal. Dus je zou denken dat dit niet het probleem kan zijn. Misschien is de kabel tussen de platenspeler en de phonoversterker minder goed afgeschermd. Dit is de orginele kabel die bij de Fisher draaitafel zit. Ik zal eens kijken als ik de router in de buurt van de draaitafel hou of er dan ook storing optreedt.
Als ik bij mijn vorige versterker (Accustic Arts AMP III) een haardrorger aanzette die op hetzelfde circuit zat, begonnen de transformatoren in de eindbak te brommen. Idem als ik het ding id nabijheid van een niet afgeschermde kabel bracht.
Aanname: voor de meesten hier zal het niet een dagelijks issue zijn, in de weer met een haardroger/ föhn 😄
Quote from: Kurt on April 23, 2024, 07:43:49Als ik bij mijn vorige versterker (Accustic Arts AMP III) een haardrorger aanzette die op hetzelfde circuit zat, begonnen de transformatoren in de eindbak te brommen. Idem als ik het ding id nabijheid van een niet afgeschermde kabel bracht.
Dat is DC feedback.
Excuseer? Een haardroger die DC genereert???
Quote from: Kurt on April 23, 2024, 14:24:25Excuseer? Een haardroger die DC genereert???
Mijn afzuigkap deed dat ook.
Dus waarom zou dat niet kunnen.
Quote from: Xander32 on April 23, 2024, 07:52:40Aanname: voor de meesten hier zal het niet een dagelijks issue zijn, in de weer met een haardroger/ föhn 😄
je hebt geen vrouw met lang haar?
Quote from: morca on April 23, 2024, 14:38:08Mijn afzuigkap deed dat ook.
Dus waarom zou dat niet kunnen.
Nee, geen DC. Wel een strooiveld en inductie.
Quote from: Kurt on April 23, 2024, 17:14:50Nee, geen DC. Wel een strooiveld en inductie.
Dc feedback
Nadat Alpha Audio 70 interlinks hebben gemeten en beluisterd hebben ze het nu gedaan bij 32 luidsprekerkabels:
https://www.alpha-audio.net/nl/review/megatest-luidsprekerkabels-32-kabels-beluisterd-en-gemeten/ (https://www.alpha-audio.net/nl/review/megatest-luidsprekerkabels-32-kabels-beluisterd-en-gemeten/)
Quote from: Rowdy on April 27, 2024, 22:23:09Nadat Alpha Audio 70 interlinks hebben gemeten en beluisterd hebben ze het nu gedaan bij 32 luidsprekerkabels:
https://www.alpha-audio.net/nl/review/megatest-luidsprekerkabels-32-kabels-beluisterd-en-gemeten/ (https://www.alpha-audio.net/nl/review/megatest-luidsprekerkabels-32-kabels-beluisterd-en-gemeten/)
Leuk dat ze dat doen. Of het veel nut heeft als je een kabel wil aanschaffen, weet ik niet. De match in je eigen set is en blijft toch het belangrijkste.
Persoonlijk vind ik deze testen interessant, vooral de uitleg die ze geven over bijvoorbeeld impedantie, dit is niet hetzelfde als weerstand. De luidsprekerkabel is onderdeel van de kring tussen versterker uitgang en luidspreker. De impedantie moet zo laag mogelijk zijn, want wat heb je aan een hoge dempingsfactor als de impedantie hoog is.
Ook de AA-testen vind ik belangrijk en waardevol.
Ja, ze zijn nog maar het begin, maar het zou in ieder geval een inzicht kunnen zijn in wat werkelijk de luisterervaring van de eindgebruiker bepaalt in een vergelijkende context. Net als bij de interconnectietests is het volgens mij de subjectieve mening waar de gegevens vertekend raken.
Systeemsynergie is zeker een factor waarmee rekening moet worden gehouden bij alle analoge of digitale kabels. Ik weet dit vanwege het aantal mensen dat mijn eigen kabels bewaart of retourneert. Sommigen vinden ze een geweldige match, anderen niet. De meeste hebben dure apparatuur, maar het is altijd interessant om de verschillen te horen van mensen die soms precies dezelfde apparatuur hebben. Dit is waar je weet dat zaken als kamer-akoestiek, leeftijd, gehoorvermogen en andere omstandigheden belangrijke onderscheidende factoren worden.
Ik heb uitgebreid met Jaap gesproken vóór de interconnect tests en onder de vele dingen waar we over spraken waren we het er beiden over eens dat er buitensporige winstbejag bestaat in de sector en dat duurder beslist niet beter betekent. Hallelujah!
Het irriteert me echt om te zien dat sommige grote fabrikanten/retailers luidsprekerkabels verkopen met een prijs van €20k.
Zelfs als er een rendement op de investering (ROI) uit productontwikkeling (PD) moet worden behaald en andere commerciële overheadkosten is er eenvoudigweg geen rechtvaardiging of verklaring voor deze prijzen. De omvang van de prijsstijgingen van dezelfde fabrikant is ook bizar; alleen al omdat één model een iets grotere koperen geleider en iets glanzendere connectoren heeft, zie je een prijsstijging van €10k. Waarom? Het is gek!
Als kabelfabrikant zie ik precies wat de materiaalkosten van sommige dure kabels zijn, en er is heel weinig dat sommige daarvan onderscheidt van een goedkoper model.
Naar mijn mening mag geen enkel paar luidsprekerkabels in de buurt van of boven de €1000 komen.
Ik zou graag zien dat er ooit een soort kwaliteitsindex in de branche verschijnt. Dat zou helpen om 'sensibility' op de markt te brengen.
Pie in the sky?
@Chris Cables: ik miste jou World of Twist luidsprekerkabels in de test, of was deze nog niet uitontwikkeld?
Quote from: Rowdy on Yesterday at 13:13:17@Chris Cables: ik miste jou World of Twist luidsprekerkabels in de test, of was deze nog niet uitontwikkeld?
Ja en ja. Maar ik kan niets meer zeggen.
;)