Htforum.nl

Enige tijd geleden zag ik een positieve recentie door Hans Beekhuyzen van het ENO ethernet filter en de bijbehorende ethernet kabel. Nu heb ik mijn streaming al aardig op orde door gebruik te maken van een audiofiele switch (Silent Angel) met een lineaire voeding, een Pink Faun Lan isolator en hoogwaardige AQ cat700 bekabeling (Carbon & Forest). Verder gebruik ik de Sotm SMS 200 ultra neo streamer en een HoloAudio Spring 3 KTE Dac.
Mijn vraag is of er forumleden zijn die ervaring hebben met de ENO ethernet filter 3n kabel, en mischien in kunnen schatten of deze voor mij een significante verbetering zullen brengen die in verhouding staat met de (forse) investering? Op Audiogon wordt er al flink over gesproken, maar ik mis inzichten van Nederlandse gebruikers.

Geen idee, maar welke ****verkoper heeft je CAT7 verkocht? Doet niets beter dan cat6a, buiten dat cat7 eigenlijk niet echt herkent is en dat cat8 de feitelijke opvolger is voor cat6a.

Wil hier zeker geen gezever over kabels beginnen, maar het is een schande dat ze je CAT7 hebben aangesmeerd.

Ik ken het filter zo niet, maar ben wel benieuwd of dat nog veel toevoegt. Vooral gezien je al een Silent Angel en een Pink Faun in gebruik hebt.

Quote from: katwax on February  8, 2022, 23:24:35
Geen idee, maar welke ****verkoper heeft je CAT7 verkocht? Doet niets beter dan cat6a, buiten dat cat7 eigenlijk niet echt herkent is en dat cat8 de feitelijke opvolger is voor cat6a.

Wil hier zeker geen gezever over kabels beginnen, maar het is een schande dat ze je CAT7 hebben aangesmeerd.

Volgens mij heb je dat sowieso als je een netwerkkabel van Audioquest gebruikt. Die zijn bijna allemaal CAT7.

Die Cat700 is gewoon een hele nette kabel tegen een nette prijs. Belden cat7 is ook zo'n kabel die erg netjes is en voor een keurige prijs verkrijgbaar.
Dus wat maakt het nu uit of dat cat6 of catnogwat is

Ook gerenommeerde fabrikanten als Belden leveren Cat7 hoor, verschil tussen Cat6a en Cat7 is inderdaad zeer beperkt en zoals je zegt is het geen erkende standaard.

Niet dat je dat in een thuisinstallatie merkt of je Cat6a/7/7a hebt, maar verschil is er op papier althans wel ;)

De echte klapper maak je pas als jouw kabel naar de buurtverdeelkast wordt vervangen door een audioquest, de gordijnen gaan dan pas echt open.  :D

Ik las in een interview op hifi.nl met Grimm Audio over hun MU streamer. Dat zij cat5e adviseren. Afscherming kan blijkbaar ook weer problemen introduceren en het had geen voordelen.

https://hifi.nl/artikel/28663//Review-Grimm-Audio-MU1-deel-III.html

Quote from: cz79 on February  9, 2022, 07:35:39
Die Cat700 is gewoon een hele nette kabel tegen een nette prijs. Belden cat7 is ook zo'n kabel die erg netjes is en voor een keurige prijs verkrijgbaar.
Dus wat maakt het nu uit of dat cat6 of catnogwat is

Mja het zegt veel over de speciale audio netwerkkabels als ze al geen standaard willen gebruiken :)

Wat zou zo'n ENO filter eigenlijk doen?

Quote from: katwax on February  9, 2022, 09:21:28
Mja het zegt veel over de speciale audio netwerkkabels als ze al geen standaard willen gebruiken :)

Wat zou zo'n ENO filter eigenlijk doen?

Naast vele andere (gerenommeerde) merken die dit ook doen dus (o.a. Draka, Belden)

Quote from: Robbo on February  9, 2022, 08:58:28
Ik las in een interview op hifi.nl met Grimm Audio over hun MU streamer. Dat zij cat5e adviseren. Afscherming kan blijkbaar ook weer problemen introduceren en het had geen voordelen.

https://hifi.nl/artikel/28663//Review-Grimm-Audio-MU1-deel-III.html

Quote
(1)Als elektronica goed ontworpen is, dan hebben met name kabels die gebruikt worden binnen het digitale domein geen tot nauwelijks invloed. Een goed ontworpen elektronisch apparaat, zoals de MU1, is in hoge mate ongevoelig voor wat allerlei aangesloten kabels doen. De MU1 is aangesloten op het thuis-computernetwerk. Netwerkkabels maken geen geluidsmatige verschillen. Dat kan niet, want bits zijn bits. (2)Over een computernetwerk wordt namelijk geen analoog muzieksignaal gestuurd, maar een code.

Bij (1) hebben ze wel gelijk, neemt niet weg dat je ook met kabels in het digitale domein zoveel mogelijk als het kan storingen buiten wil houden.
Bij (2)  :-X man man .

Quote
(3)Jitter op het netwerk (die echt levensgroot is) speelt geen enkele rol. (4)Jitter speelt alleen een fundamentele rol bij de omzetting in de converter.

Bij (3) klopt dat idd, jitter in het digitale domein ...
Bij (4) is dat ook de enige echte reden. Daarom wordt er ook genoeg gebufferd om dit op te lossen.

Quote
Het is op deze plaats waar de Grimm-technologie excelleert en zorgt voor een geluidsmatige voorsprong.

Ach dat deed mijn 15 jaar oude Touch al  ;D
En met heel veel succes.

Quote from: cz79 on February  9, 2022, 09:39:48
Naast vele andere (gerenommeerde) merken die dit ook doen dus (o.a. Draka, Belden)

Tuurlijk en enkel maar omdat het verkoopt en de meeste consumenten toch niet weten wat het nu wil zeggen, maar wel denken CAT7 moet beter zijn dan CAT6.
Echter is het in dit geval dus zeker niet zo, want bv bij CAT6 is er vastgelegd waaraan deze minimaal moet voldoen, terwijl men voor CAT7 hier nooit is uitgekomen dus kan een leverancier er gewoon een label CAT7 op zetten, maar je eigenlijk zorgen dat hij nog minder "deftig" is dan een CAT4.

Als je als gerenomeerd merk dan toch een netwerkkabel wil maken in de hoge CAT, doe dan een CAT8 hiervoor is duidelijk vastgelegd waaraan die moet voldoen. (Blijft wel de vraag of die niet meer issues gaat geven dan een CAT6 omdat het altijd S/FTP is)

Quote from: Theodorus on February  8, 2022, 23:07:48
... en mischien in kunnen schatten of deze voor mij een significante verbetering zullen brengen die in verhouding staat met de (forse) investering? Op Audiogon wordt er al flink over gesproken...

Nee. Alle "signaalverbeteringen" vóór de DAC zijn zinloos.

Jammer dat er nu een discussie ontstaat over cat7 VS cat6 kabels, daar was het mij niet om te doen. Hopelijk reageert iemand die werkelijk ervaring heeft met het ENO filter. Overigens dat alles voor de dac geen invloed heeft is vrijwel zeker genoteerd door iemand die daar zelf geen ervaring mee heeft opgedaan. Zowel de audiofiele switch en de voeding daarvan alsmede de PINK Faun filter hebben in mijn situatie een forse positieve invloed op het geluid.

Quote from: Theodorus on February  9, 2022, 19:50:26
Jammer dat er nu een discussie ontstaat over cat7 VS cat6 kabels, daar was het mij niet om te doen. Hopelijk reageert iemand die werkelijk ervaring heeft met het ENO filter. Overigens dat alles voor de dac geen invloed heeft is vrijwel zeker genoteerd door iemand die daar zelf geen ervaring mee heeft opgedaan. Zowel de audiofiele switch en de voeding daarvan alsmede de PINK Faun filter hebben in mijn situatie een forse positieve invloed op het geluid.

Wat doet die ENO filter? Is dit dan om de Pink Faun filter te vervangen?

Quote from: katwax on February  9, 2022, 19:52:22
Wat doet die ENO filter? Is dit dan om de Pink Faun filter te vervangen?

Van de website van de fabrikant (https://www.networkacoustics.com/eno/):
ENO filters out electrical noise which would otherwise be delivered via the ethernet cable into your sensitive audio equipment. ENO Filters do not modify the data stream in any way, as they are a purely passive device
Ze geven zelf al aan dat de data niet verandert. Je hebt het dus niet nodig.

Quote from: Gerald on February 10, 2022, 08:17:24
Van de website van de fabrikant (https://www.networkacoustics.com/eno/):
ENO filters out electrical noise which would otherwise be delivered via the ethernet cable into your sensitive audio equipment. ENO Filters do not modify the data stream in any way, as they are a purely passive device
Ze geven zelf al aan dat de data niet verandert. Je hebt het dus niet nodig.

Als het wel je data zou aanpassen heb je hem niet nodig.  Interessant apparaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Quote from: vergeerr72 on February 10, 2022, 08:26:43
Als het wel je data zou aanpassen heb je hem niet nodig.  Interessant apparaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Maar de enige manier waarop zo'n apparaat het geluid kan verbeteren is door de data aan te passen. En dat is natuurlijk onzin, want zo'n apparaat weet niet wat er aangepast moet worden om het te verbeteren.

Kortom, veel geld voor een apparaat dat niets moet doen. Dat gaat ook heel goed zonder zo'n apparaat.

Het gaat om de rotzooi die meelift met deze data, niet de data zelf.

Quote from: vergeerr72 on February 10, 2022, 08:45:42
Het gaat om de rotzooi die meelift met dezedata, niet de data zelf.

Eén van de voordelen van digitale transmissie ten opzichte van analoge, is dat je geen last hebt van die rotzooi.

Quote from: vergeerr72 on February 10, 2022, 08:45:42
Het gaat om de rotzooi die meelift met deze data, niet de data zelf.

Die processor/dac kan toch enkele de digitale data lezen, niet de rotzooi?

In mijn ervaring heeft mijn dac in ieder geval last van invloeden van buiten. Nu is het ook een convertor zonder conventionele dac chip. De data wordt volgens mij goed ontvangen,   mijn veronderstelling is dat na de conversie het analoge signaal nog steeds beïnvloedt wordt.

Daarnaast zitten er tussen mijn dac en mijn ethernetkabel nog de volgende zaken:  streamer, amanero usb port etc

Quote from: vergeerr72 on February 10, 2022, 09:14:42
...   mijn veronderstelling is dat na de conversie het analoge signaal nog steeds beïnvloedt wordt....

Bedoel je door de ruis op de ethernetkabels?

Ik weet niet wat voor verbinding je tussen je streamer en je dac hebt, maar het zal waarschijnlijk geen ethernet zijn. Je ethernetverbinding komt in je streamer binnen en wordt dan omgezet naar een datastroom voor je dac. In de streamer heeft 'ethernetruis' geen invloed op die conversie. Die ruis verdwijnt gewoon.

Een dac heeft een goede voeding nodig, maar ik ga ervan uit dat, in apparaten die van zichzelf al een voeding hebben, die voeding goed is.

Van de Pi 3B, die volgens mij in jouw streamer zit, weet ik dat er wel eens problemen zijn met de USB-uitgang. Die schijnt niet helemaal te voldoen aan de USB-specificaties. Maar eerlijk gezegd weet ik niet of dat betrekking heeft op het signaal of de voeding die uit de poort komt.

Edit: typo's

Quote from: Gerald on February 10, 2022, 13:00:31
Bedoel je door de ruis op de ethernetkabels?

Ik weet niet wat voor verbinding je tussen je streamer en je dac hebt, maar het zal waarschijnlijk geen ethernet zijn. Je ethernetverbinding komt in je streamer binnen en wordt dan omgezet naar een datastroom voor je dac. In de streamer heeft 'ethernetruis' geen invloed op die conversie. Die ruis verdwijnt gewoon.

Een dac heeft een goede voeding nodig, maar ik ga ervan uit dat, in apparaten die van zichzelf al een voeding hebben, die voeding goed is.

Van de Pi 3B, die volgens mij in jouw streamer zit, weet ik dat er wel eens problemen zijn met de USB-uitgang. Die schijnt niet helemaal te voldoen aan de USB-specificaties. Maar eerlijk gezegd weet ik niet of dat betrekking heeft op het signaal of de voeding die uit de poort komt.

Edit: typo's

De Alo USbridge Signature heeft een "addon" om net die usb aan te pakken "The focus of the device is to lower the noise on USB bus. We chose an excellent USB hub IC (TI) and a separated Ethernet to USB Ic (Axis)."

Wat betreft de ruis gaat dit inderdaad over "rotzooi" die analoog mee lift op de kabel en die dan ook analoog blijft door alle toestellen gaat en zo de speaker bereikt. Dit toestelletje (ENO) zou dit eruit filteren.
Natuurlijk kan er daarna in de keten terug "rotzooi" meeliften.

Mijn mening is dat we voor het geld dat de meeste uitgeven aan hun DAC wel mogen verwachten dat ze die rotzooi gewoon droppen aan de ingang en dan heb je al deze "prutsen" niet nodig.

Volgens mij die de ENO hetzelfde als de Pink FAUN, dus 2 zo'n toestellen lijkt mij overbodig.

Quote from: Gerald on February 10, 2022, 13:00:31
Een dac heeft een goede voeding nodig, maar ik ga ervan uit dat, in apparaten die van zichzelf al een voeding hebben, die voeding goed is.

Quote from: katwax on February 10, 2022, 13:34:32
Mijn mening is dat we voor het geld dat de meeste uitgeven aan hun DAC wel mogen verwachten dat ze die rotzooi gewoon droppen aan de ingang en dan heb je al deze "prutsen" niet nodig.

Verwachtingen nekken je altijd  ;)

Quote from: vergeerr72 on February 10, 2022, 13:39:43
Verwachtingen nekken je altijd  ;)

True.
Uit ervaring weet ik dat de Kii Control (en DAC's in Kii), alsook Ayre QB-9 USB DSD dac aan deze eisen voldoen  :)

Quote from: katwax on February 10, 2022, 13:34:32
Mijn mening is dat we voor het geld dat de meeste uitgeven aan hun DAC wel mogen verwachten dat ze die rotzooi gewoon droppen aan de ingang en dan heb je al deze "prutsen" niet nodig.

Sterker nog, een beetje dac heeft al een soort 'schoonmaak' op de ingang door gebruik te maken van Schmitt-triggers ...

Quote from: Theodorus on February  8, 2022, 23:07:48
Enige tijd geleden zag ik een positieve recentie door Hans Beekhuyzen van het ENO ethernet filter en de bijbehorende ethernet kabel. Nu heb ik mijn streaming al aardig op orde door gebruik te maken van een audiofiele switch (Silent Angel) met een lineaire voeding, een Pink Faun Lan isolator en hoogwaardige AQ cat700 bekabeling (Carbon & Forest). Verder gebruik ik de Sotm SMS 200 ultra neo streamer en een HoloAudio Spring 3 KTE Dac.
Mijn vraag is of er forumleden zijn die ervaring hebben met de ENO ethernet filter 3n kabel, en mischien in kunnen schatten of deze voor mij een significante verbetering zullen brengen die in verhouding staat met de (forse) investering? Op Audiogon wordt er al flink over gesproken, maar ik mis inzichten van Nederlandse gebruikers.

Streaming gebeurt met ofwel udp of tcp ip protocol. Daarin zitten al checks of de download van datapackets correct zijn. Daarnaast zit er nog een consistency check op de file zelf (bijv. Een flac file via qobuz). Die pakketten gaan door duizenden kilometers koper en glas en vele netwerk apparaten. De file die in op de storage staat bij de aanbieder is 100% dezelfde die uiteindelijk in jouw streamer beland. Mochten packets missen of corrupt aankomen, wordt een nieuwe gedownload. Kost een paar miliseconden. Dit is allemaal ingebouwd in de netwerk protocollen.

Er zijn 2 zaken om in de gaten te houden, heb je de juiste type kabel (cat 5,6,7), dit wordt bepaald door de snelheid van de netwerkpoorten. En is de apparatuur en kabel heel. That's it. Het heeft verder geen enkele invloed op de muziek kwaliteit.

De file die aankomt is exact de file die aangeboden wordt. Dus het heeft gewoon geen zin om speciale netwerkkabels of zogenaamde hifi switches te kopen. Dit is niet hoe netwerken werken. Wat een streamer doet NADAT de file ontvangen is, is een heel ander verhaal.

Lees ik nu dat iemand een Cat in de zak heeft gekocht, ach leven en laten leven, ik weet het  ;D
Ik snap nog niet dat de fabrikanten van streamers nog geen SFP modules toe laten in hun producten, zijn we gelijk van deze discussie af. Oh nee dan zullen ze toch niet met audiofile glasvezel komen....vast wel (ben ik bang). PS een Cat heeft toch 7 levens, dan moet het wel een goed product zijn  :D.

Oh ja, nog even theorie: Bij TCP heb je geen last van Jitter! Punt, einde discussie, het is er niet, dus waarom in investeren? Maar goed, sommige mensen denken dat de aarde plat is, maar deze is zo rond als een pannenkoek  ;)

Quote from: mmuetst on February 15, 2022, 22:24:13
Maar goed, sommige mensen denken dat de aarde plat is, maar deze is zo rond als een pannenkoek  ;)

Zo rond als een pannenkoek? Als je dan een voorbeeld geeft, geef dan een goed voorbeeld. Je bedoelt het vast goed, maar een pannenkoek is... nu eenmaal zo plat als een dubbeltje. Beetje een Freudiaanse verspreking.

Is een grapje van Herman Finkers, vooral niet te serieus nemen  :D

Quote from: cz79 on February 16, 2022, 04:28:46
Is een grapje van Herman Finkers, vooral niet te serieus nemen  :D

Klopt, je moet die uitspraak vooral niet serieus nemen, net als die uitspraken die Hans Beekhuyzen doet.

Quote from: Theodorus on February  9, 2022, 19:50:26
Jammer dat er nu een discussie ontstaat over cat7 VS cat6 kabels, daar was het mij niet om te doen. Hopelijk reageert iemand die werkelijk ervaring heeft met het ENO filter. Overigens dat alles voor de dac geen invloed heeft is vrijwel zeker genoteerd door iemand die daar zelf geen ervaring mee heeft opgedaan. Zowel de audiofiele switch en de voeding daarvan alsmede de PINK Faun filter hebben in mijn situatie een forse positieve invloed op het geluid.

Die ENO zorgt alleen voor een placebo effect. Hans Beekhuyzen helpt je daar een handje bij om daar in te geloven.
Jammer dat dit soort influencers dit soort producten aanprijzen. Misschien moet je een aantal afleveringen bekijken op YouTube van Boos om te zien hoe deze mensen werken.

Ik zou hem gewoon proberen als je die mogelijkheid hebt,  het ergste wat kan gebeuren is dat het geen verschil maakt.

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 08:12:28
Ik zou hem gewoon proberen als je die mogelijkheid hebt,  het ergste wat kan gebeuren is dat het geen verschil maakt.

Geeft weer de kans op het placebo effect. Er is simpelweg geen verschil omdsa netwerk protocollen zo niet werken. Het is inderdaad diep triest dat 'influencers' het aanprijzen. En dat bedrijven het uberhaubt maken....

Als je voor kwaliteit zou willen gaan dan pak je een Lucent kabel (kost een paar euro) en Cisco netwerk apparatuur. Datacenters staan vol met dat spul. Maar heel eerlijk gezegd, voor een thuis situatie maakt het weinig uit.

Ik gebruik thuis een fritzbox achter de ziggo modem, omdat ik zelf de wifi etc. Onder controle wil hebben (zit mooie software in en ik heb een mesh opgezet) en een netwerk kabel van 15 jaar oud naar de tv en de streamer. Ik heb 0 packet drops dus alles werkt zoals het moet.

Er vallen ook geen packets uit, er lift rotzooi mee.

Er zijn blijkbaar wel posts die uitvallen [emoji6]

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 10:44:13
Er vallen ook geen packets uit, er lift rotzooi mee.

Er zijn blijkbaar wel posts die uitvallen [emoji6]

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Ook dat is een broodje aap, er lift geen rotzooi mee die uiteindelijk de DAC beïnvloed. Bij ASR hebben ze in een meting al aangetoond dat er geen rotzooi is...signaal komt net zo schoon uit de DAC met en zonder speciale switch, filter, kabel of andere onzin die je er tussen knoopt. Dus hebben ze daar 100% bewijs aangeleverd dat het onzin is. Kun je geen speld tussen krijgen. Er is geen jitter, geen HF noice, alleen data die via het super protocol als TCP/IP de streamer binnen komt.

Voor jou een broodje aap, voor complete volksstammen een hoorbare verbetering.

Ps gaat het niet op de rotzooi die dac binnenkomt ipv van die eruit gaat?

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 11:05:38
Voor jou een broodje aap, voor complete volksstammen een hoorbare verbetering.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Klopt, omdat hele volksstammen in placebo effect geloven en er gevoelig voor zijn.
48 port Netgear smart Gigabit switch:
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/matrix-element-i-netgear-ethernet-switch-audio-measurement-png.56932/)
Silent Angel Bonn N8 Audio Grade Ethernet Switch
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/matrix-element-i-netgear-ethernet-switch-with-silent-angel-bonn-n8-audiophile-switch-audio-mea-png.56933/)
Zie jij verschil?
Maar als ik jou ga vertellen dat je verschil moet horen, dan hoor jij inderdaad verschil. Als ik jou een kettinkje verkoop met een steentje er aan en jou vertel dat het geluid beter wordt, geloof je me dan ook? Maar er zijn hele volksstammen die in dit soort kettinkjes geloven, dus is het volgens jou de waarheid.

Ik was ook niet onder de indruk van de Silent Angel. Lan-isolatoren, glasvezel daarin tegen wel. Hoewel ik ervaren heb dat een lan-isolator niet in iedere set werkte.

Maar het ging toch over een ethernet filter en niet over een switch? Wat is de relevantie hiervan?

Quote from: mmuetst on February 16, 2022, 11:14:12
Klopt, omdat hele volksstammen in placebo effect geloven en er gevoelig voor zijn.
48 port Netgear smart Gigabit switch:
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/matrix-element-i-netgear-ethernet-switch-audio-measurement-png.56932/)
Silent Angel Bonn N8 Audio Grade Ethernet Switch
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/matrix-element-i-netgear-ethernet-switch-with-silent-angel-bonn-n8-audiophile-switch-audio-mea-png.56933/)
Zie jij verschil?
Maar als ik jou ga vertellen dat je verschil moet horen, dan hoor jij inderdaad verschil. Als ik jou een kettinkje verkoop met een steentje er aan en jou vertel dat het geluid beter wordt, geloof je me dan ook? Maar er zijn hele volksstammen die in dit soort kettinkjes geloven, dus is het volgens jou de waarheid.

Dat youtube kanaal is ZEER goed, hoop van geleerd. Logische aanpak en met metingen ondersteunen.

Ook net dat kanaal en clip van Hans bekeken, en ja hoor het is puur beinvloeden zonder aanwijsbare data. Hij kraakt techs zelfs af en beweert dat je geen doubleblind tests hoeft te doen..... ik begrijp niet dat er nog mensen naar luisteren. Hij speelt puur op emotie en reputatie. Erg jammer gewoon. Zijn veel mooie producten die wel verschil maken.

Ik zou het budget voor zo n nep switch en kabel dan eerder in een DAC stoppen. Daar kan je behoorlijk verschil mee maken.

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 11:18:25
Ik was ook niet onder de indruk van de Silent Angel. Lan-isolatoren, glasvezel daarin tegen wel. Hoewel ik ervaren heb dat een lan-isolator niet in iedere set werkte.

Maar het ging toch over een ethernet filter en niet over een switch? Wat is de relevantie hiervan?

Ben bang dat ook dat placebo is geweest. Er staan wat interressante studies online waarbij mensen meer gaan horen als ze er voor gaan zitten. De concentratie neemt toe, meer letten op details etc.

In het geval van netwerk connecties is het echt een onmogelijkheid. De muziek file wordt niet aangepast en pas vertaalt in de streamer. Als een apparaat de file van te voren zou aanpassen werkt deze gewoon niet meer.

Ik werk oa in datacenters en daar vind je geen ethernet filters, alles gaat gewoon door switches, routers etc heen. Klinkt als complete onzin. Wellicht interressant als je een tcp ip packet opbouw opzoekt, wiki of zo, dan zie je onderdelen als volgnummers, error checks etc. Ook stuurt de ontvanger een acknowledge terug. En als de source die niet krijgt, stuurt hij opnieuw. Dit is allemaal nog op het niveau van het netwerk protocol. Daarna worst het pas overgedragen aan een applicatie (korte versie).

Alles wat je nu leest op dit scherm werkt op dezelfde manier. Heel internet werkt zo:) als er speciale filters nodig waren om het te laten lukken, dan zitten die al in letterlijk ieder netwerk apparaat, anders was het allang in elkaar gestort.

Quote from: Nlmike on February 16, 2022, 11:56:43
Ben bang dat ook dat placebo is geweest. Er staan wat interressante studies online waarbij mensen meer gaan horen als ze er voor gaan zitten. De concentratie neemt toe, meer letten op details etc.

In het geval van netwerk connecties is het echt een onmogelijkheid. De muziek file wordt niet aangepast en pas vertaalt in de streamer. Als een apparaat de file van te voren zou aanpassen werkt deze gewoon niet meer.

Ik werk oa in datacenters en daar vind je geen ethernet filters, alles gaat gewoon door switches, routers etc heen. Klinkt als complete onzin. Wellicht interressant als je een tcp ip packet opbouw opzoekt, wiki of zo, dan zie je onderdelen als volgnummers, error checks etc. Ook stuurt de ontvanger een acknowledge terug. En als de source die niet krijgt, stuurt hij opnieuw. Dit is allemaal nog op het niveau van het netwerk protocol. Daarna worst het pas overgedragen aan een applicatie (korte versie).

Alles wat je nu leest op dit scherm werkt op dezelfde manier. Heel internet werkt zo:) als er speciale filters nodig waren om het te laten lukken, dan zitten die al in letterlijk ieder netwerk apparaat, anders was het allang in elkaar gestort.

Nogmaals het gaat niet om de data maar de rotzooi die meelift.

Ik heb thuis geen datacenter met shielded cables en geaarde patchkasten. Waarom gebruikt men dat eigenlijk in een datacenter? Gaat toch alleen om data?

Ps. Ik werk al 34 jaar in de ICT en heb ook netwerprotocollen geprogrammeerd, dus dat stukje snap ik wel.

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 11:18:25
Ik was ook niet onder de indruk van de Silent Angel. Lan-isolatoren, glasvezel daarin tegen wel. Hoewel ik ervaren heb dat een lan-isolator niet in iedere set werkte.

Maar het ging toch over een ethernet filter en niet over een switch? Wat is de relevantie hiervan?

Dat het allebei net zoveel doet voor de kwaliteit die uit de DAC komt, dus niets in dit geval. Welke kabel, filter of switch je ook gebruikt. Het jitter verhaal van meneer Beekhuyzen is ook pure onzin en wordt er bijgehaald om de onrust bij de niet wetende audifiel aan te wakkeren, want ja, jitter is the dark side of the audio  ;)
De enige plek waar jitter ontstaat in de keten van streamen is tussen de streamer en de DAC. Het hele proces daarvoor is geen muziek maar data. We luisteren naar muziek en niet naar data, kan het niet vaak genoeg uitleggen. Als je de ethernet kabel uit je streamer trekt wat gebeurt er dan, juist ja, hij blijft nog even een tijdje door spelen door de buffer die in de streamer zit. Dus wil je zelf testen (omdat het kan), laat iemand tijdens de muziek af en toe de ethernet kabel er uit trekken zonder dat jij het kan zien en zonder dat jij kan horen dat de kabel er uit getrokken wordt (je hoort namelijk een klikje van de RJ45 plug). Deze test kost niks en bewijst één op één de onzin van deze producten.

Het klinkt iets beter met de kabel eruit. Ik zal er ook eens een 'vieze' kabel aankoppelen. Deze zit al achter glasvezel en met lan-isolator.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 12:51:15
Het klinkt iets beter met de kabel eruit. Ik zal er ook eens een 'vieze' kabel aankoppelen. Deze zit al achter glasvezel en met lan-isolator.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

:D Kom eens gezellig een middag/avond luisteren in mijn mancave. Neem alle die spulletjes maar mee, gaan we testen of je het verschil dan nog hoort.
Volgens mij stond die afspraak nog steeds open.

Dat zeker. Maar dat kunnen we ook mooi hier testen hoor.  Is nogal een klus die verplaatsingen van de apparatuur.

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 12:02:02
Nogmaals het gaat niet om de data maar de rotzooi die meelift.

Ik heb thuis geen datacenter met shielded cables en geaarde patchkasten. Waarom gebruikt men dat eigenlijk in een datacenter? Gaat toch alleen om data?

Ps. Ik werk al 34 jaar in de ICT en heb ook netwerprotocollen geprogrammeerd, dus dat stukje snap ik wel.

Ja maar dat is dus gemeten en gebeurd dus niet. Zie kanaal hierboven. Het is gewoon placebo. Zeker wanneer mensen hopen wat te horen, er voor gasn zitten en dan toevallig weer een ander detail opmerken.

Dat kanaal kan ik je aanraden, zeker als iemand meteen vergelijkbare achtergrond als mijzelf. Die man meet alles door met verschillende scenarios (waaronder de kabel eruit trekken tijdens afspelen). En het verschil is gewoon 0. En hij verklaart ook waarom dat is.

Hoop eyeopeners daar.

Quote from: Nlmike on February 16, 2022, 14:36:47
Ja maar dat is dus gemeten en gebeurd dus niet. Zie kanaal hierboven. Het is gewoon placebo. Zeker wanneer mensen hopen wat te horen, er voor gasn zitten en dan toevallig weer een ander detail opmerken.

Dat kanaal kan ik je aanraden, zeker als iemand meteen vergelijkbare achtergrond als mijzelf. Die man meet alles door met verschillende scenarios (waaronder de kabel eruit trekken tijdens afspelen). En het verschil is gewoon 0. En hij verklaart ook waarom dat is.

Hoop eyeopeners daar.

Dit is jouw waarheid.

Quote from: mmuetst on February 16, 2022, 13:11:05
:D Kom eens gezellig een middag/avond luisteren in mijn mancave. Neem alle die spulletjes maar mee, gaan we testen of je het verschil dan nog hoort.
Volgens mij stond die afspraak nog steeds open.

Zou best kunnen dat je bij jou geen verschil hoort. Even voor mijn beeldvorming,  je hebt geen audiogroep?, je hebt bijgeleverde netkabel in gebruik?, eenvoudige bekabeling? Een zeer eenvoudige stekkerdoos  ala gamma?
Indien overal hier ja op beantwoord wordt, hoor jij inderdaad geen verschil, wat niet wil zeggen dat jouw set niet goed klinkt, alleen dat je ipv 100 slechts 40% uit je set haalt.

Quote from: frank2 on February 16, 2022, 14:46:16
Zou best kunnen dat je bij jou geen verschil hoort. Even voor mijn beeldvorming,  je hebt geen audiogroep?, je hebt bijgeleverde netkabel in gebruik?, eenvoudige bekabeling? Een zeer eenvoudige stekkerdoos  ala gamma?
Indien overal hier ja op beantwoord wordt, hoor jij inderdaad geen verschil, wat niet wil zeggen dat jouw set niet goed klinkt, alleen dat je ipv 100 slechts 40% uit je set haalt.

Beste Frank, zo lang je geen goed onderbouwde meting kan laten zien dat je gelijk hebt, zoals Amir dat doet bij ASR, beschouw ik dit soort opmerkingen als een hoop geklets in de ruimte. Valt het jullie dan nooit, maar dan nooit op dat die fabrikanten nooit met een goede meting hun gelijk kunnen aantonen?
Alleen kreten: Jitter en HF noice. maar dat kan ik zelf ook, daarom het volgende:

Trouwens mijn set haalt 100% omdat ik een Remeha cv ketel gebruik voor mijn mancave. Waarschijnlijk gebruik jij de verkeerde cv ketel waardoor je maar slechts 40% uit jou systeem haalt.

Gelukkig  luister ik naar muziek  en niet naar metingen want die zeggen niet veel, ze zijn zeker niet hetzelfde in jouw ruimte tov waar de metingen  gedaan zijn

Quote from: frank2 on February 16, 2022, 14:46:16
Zou best kunnen dat je bij jou geen verschil hoort. Even voor mijn beeldvorming,  je hebt geen audiogroep?, je hebt bijgeleverde netkabel in gebruik?, eenvoudige bekabeling? Een zeer eenvoudige stekkerdoos  ala gamma?
Indien overal hier ja op beantwoord wordt, hoor jij inderdaad geen verschil, wat niet wil zeggen dat jouw set niet goed klinkt, alleen dat je ipv 100 slechts 40% uit je set haalt.

Stel je voor dat je ook je akoestiek zou aanpakken, dan hoor je 300% van je set?  ;D

Quote from: katwax on February 16, 2022, 17:14:47
Stel je voor dat je ook je akoestiek zou aanpakken, dan hoor je 300% van je set?  ;D

Moet die wel van aluminium zijn, anders krijg je last van HF noice en Jitter  :D

Quote from: frank2 on February 16, 2022, 14:42:03
Dit is jouw waarheid.

Frank, bezoek het genoemde kanaal even en bekijk even de onderwerpen die je schetst, daarna babbelen we wel weer even verder. Het is niet 'mijn waarheid', het is gemeten data met heel dure specialistische apparatuur, om de verwachte uitkomst te toetsen.

Helaas gaan er gewoon een enorme hoeveelheid onzin verhalen rond. Zonde om daar geld aan te verspillen.

Uiteindelijk is het jouw geld, maar goed, kijk even op dat kanaal.

Quote from: frank2 on February 16, 2022, 15:51:36
Gelukkig  luister ik naar muziek  en niet naar metingen want die zeggen niet veel, ze zijn zeker niet hetzelfde in jouw ruimte tov waar de metingen  gedaan zijn

Metingen aan apparatuur zijn onafhankelijk van de ruimte waarin gemeten wordt.

Quote from: Gerald on February 17, 2022, 23:53:52
Metingen aan apparatuur zijn onafhankelijk van de ruimte waarin gemeten wordt.

Sommige mensen zijn gewoon nog in de ontkennende fase, kunnen ze ook niks aan doen. Het besef dat je spullen gekocht hebt die niks toevoegen is natuurlijk altijd zuur. Sommige mensen zullen er niet wakker van liggen, maar die zullen ook niet zo fel in verweer gaan. We kennen de standaard ABC

A: Je hoort het niet want jou systeem is niet van a tot z zoals die van mij is met een aparte groep en hele dure kabels.
B: Waarom horen zoveel mensen dan verschil? Als zo veel mensen het horen dan moet het wel waar zijn.
C: Ik heb niks met metingen. Metingen zeggen niks, ik luister niet naar metingen (en ook niet naar goed advies).

Het grappige is dat ik eigenlijk onbewust een eigen groep heb voor mijn installatie. Sterker nog 's avonds als de pomp van mijn zwembad uit staat dan heeft mijn installatie een volledige groepen kast alleen voor zich zelf  :D. Hoe audiofiel is dat  :laugh:
Maar ik heb ook een compleet losse ruimte zonder al te veel glaswerk met een akoestiek waar Frank alleen van kan dromen. Het klinkt bij mij zo goed dat ik in hogere sferen kom met mijn oude meuk, dat hou je niet voor mogelijk  :D

Weet jij dan hoe de luisterruimte van Frank 2 eruit ziet?

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 08:48:05
Sommige mensen zijn gewoon nog in de ontkennende fase, kunnen ze ook niks aan doen. Het besef dat je spullen gekocht hebt die niks toevoegen is natuurlijk altijd zuur. Sommige mensen zullen er niet wakker van liggen, maar die zullen ook niet zo fel in verweer gaan. We kennen de standaard ABC

A: Je hoort het niet want jou systeem is niet van a tot z zoals die van mij is met een aparte groep en hele dure kabels.
B: Waarom horen zoveel mensen dan verschil? Als zo veel mensen het horen dan moet het wel waar zijn.
C: Ik heb niks met metingen. Metingen zeggen niks, ik luister niet naar metingen (en ook niet naar goed advies).

Het grappige is dat ik eigenlijk onbewust een eigen groep heb voor mijn installatie. Sterker nog 's avonds als de pomp van mijn zwembad uit staat dan heeft mijn installatie een volledige groepen kast alleen voor zich zelf  :D. Hoe audiofiel is dat  [emoji23]
Maar ik heb ook een compleet losse ruimte zonder al te veel glaswerk met een akoestiek waar Frank alleen van kan dromen. Het klinkt bij mij zo goed dat ik in hogere sferen kom met mijn oude meuk, dat hou je niet voor mogelijk  :D

Ik ben blij dat er mensen zijn die zo volhardend om anderen uit hun ontkenning te halen door te ontkennen dat er verschillen waarneembaar zijn. En dat oook nog terwijl men zich er van bewust is dat men bij die ontkenners een zuur gevoel achterlaat. Dat siert die mensen, het zijn de kruisridders van dit millennium. Men heeft gelijk luisteren moet je verstand doen en niet met je gevoel, dat moet met harde hand bestreden worden. Niet iemand in zijn waarde laten, meetwaarden boven alles.

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 10:46:27
Ik ben blij dat er mensen zijn die zo volhardend om anderen uit hun ontkenning te halen door te ontkennen dat er verschillen waarneembaar zijn. En dat oook nog terwijl men zich er van bewust is dat men bij die ontkenners een zuur gevoel achterlaat. Dat siert die mensen, het zijn de kruisridders van dit millennium. Men heeft gelijk luisteren moet je verstand doen en niet met je gevoel, dat moet met harde hand bestreden worden. Niet iemand in zijn waarde laten, meetwaarden boven alles.

We laten iedereen in zijn waarde, maar soms moet je ook eens toegeven dat je er de ballen verstand van hebt en andere juist heel veel. Techniek heeft niks met gevoel te maken. Smaak en luisteren naar bijvoorbeeld luidsprekers wel. Ik zal daarom ook nooit tegen iemand zeggen dat hij de verkeerde luidsprekers heeft gekocht want dat is zijn/haar smaak.
Maar tegen dit soort audio kwakzalverij kan ik moeilijk tegen. Maar gelukkig ga je er niet dood aan als je een dure UTP kabel koopt of een netwerkfilter (of je moet toch sterven van de zorgen om al dat geld wat je voor niks hebt uitgegeven). Nogmaals data is data en geen muziek.

Onze uitleg waarom je onzin koopt is duidelijk onderbouwd en kan niet weerlegd worden. Je moet het hier mee doen.

Quote from: Rowdy on February 18, 2022, 10:27:00
Weet jij dan hoe de luisterruimte van Frank 2 eruit ziet?

Showcase? Laatste overzicht foto op pagina 673. Ben wel jaloers op de openhaard, die heb ik dan weer niet in mijn mancave (en ook niet in onze woning).

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 12:12:04
We laten iedereen in zijn waarde, maar soms moet je ook eens toegeven dat je er de ballen verstand van hebt en andere juist heel veel. Techniek heeft niks met gevoel te maken. Smaak en luisteren naar bijvoorbeeld luidsprekers wel. Ik zal daarom ook nooit tegen iemand zeggen dat hij de verkeerde luidsprekers heeft gekocht want dat is zijn/haar smaak.
Maar tegen dit soort audio kwakzalverij kan ik moeilijk tegen. Maar gelukkig ga je er niet dood aan als je een dure UTP kabel koopt of een netwerkfilter (of je moet toch sterven van de zorgen om al dat geld wat je voor niks hebt uitgegeven). Nogmaals data is data en geen muziek.

Onze uitleg waarom je onzin koopt is duidelijk onderbouwd en kan niet weerlegd worden. Je moet het hier mee doen.

Ik kan moeilijk  tegen mensen die zeker weten hoe alles werkt in audio zonder het ooit getest te hebben en die blindstaren op meetwaarden.
Ik heb gelukkig een audio dealer die je voor aankoop iets thuis laat luisteren zodat je een goede indruk kan maken over het audio component  zonder aankoop verplichtingen.  Mijn  zuur verdiende geldcis dus nooit weggegooid maar goed besteed aan kabels en zekeringen. Weer een aanname die niet klopt....

Quote from: frank2 on February 18, 2022, 12:39:53
Ik heb gelukkig een audio dealer die je voor aankoop iets thuis laat luisteren zodat je een goede indruk kan maken over het audio component  zonder aankoop verplichtingen. 

Ik zou niet zo gelukkig zijn met zo'n audio dealer, maar helaas zijn er maar weinig die niet mee doen aan deze kwakzalverij onder de audio producten.
Maar goed, die mensen moeten ook een boterham verdienen en zijn blij met mensen zoals jij. En blijkbaar begrijp je nog steeds niet mijn opmerking niet over DATA het is namelijk geen audio het is DATA. Doe eens de volgende test. Download een plaatje via je laptop of computer. Sluit nu je laptop of computer aan via de dure UTP kabel en download het plaatje nogmaals. Ziet het er beter uit? Snap je het misschien nu?

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 12:50:18
Ik zou niet zo gelukkig zijn met zo'n audio dealer, maar helaas zijn er maar weinig die niet mee doen aan deze kwakzalverij onder de audio producten.
Maar goed, die mensen moeten ook een boterham verdienen en zijn blij met mensen zoals jij. En blijkbaar begrijp je nog steeds niet mijn opmerking niet over DATA het is namelijk geen audio het is DATA. Doe eens de volgende test. Download een plaatje via je laptop of computer. Sluit nu je laptop of computer aan via de dure UTP kabel en download het plaatje nogmaals. Ziet het er beter uit? Snap je het misschien nu?

Ik snap je heel goed maar ik hoor verschil tussen verschillende usb kabels, en ook met internetkabels. En databank volgens jou niet, maar ik hoor het duidelijk.

Of mmeutst nu gelijk heeft of niet, laat ik in het midden.
Ik vind wel dat de manier om zijn gelijk te halen, steeds opdringender en vervelender wordt.
Niet steeds zeggen, leven en laten leven, om het vervolgens niet te doen.  :blush:

Quote from: frank2 on February 18, 2022, 12:53:41
Ik snap je heel goed maar ik hoor verschil tussen verschillende usb kabels, en ook met internetkabels. En databank volgens jou niet, maar ik hoor het duidelijk.

Beste Frank, ik kan jou doen geloven dat je naar een hele dure kabel zit te luisteren, jij vind het helemaal geweldig deze nieuwe kabel van AudioQuest (ik noem even een willekeurig merk) en dan laat ik jou zien dat je de hele tijd naar een kabel van de Action hebt zitten luisteren. Mensen horen wat ze zien. Jij ziet een dure netwerkkabel en dus hoor jij verschil.
Die optie dat jij niets kan zien en dat iemand op een bepaald moment de UTP stekker uit je streamer trekt, voer die test maar eens uit en dat mag jij roepen wanneer de kabel uit de streamer is en wanneer niet. Niet te lang, want dan stop de streamer omdat de buffer leeg is.

Quote from: toetertje on February 18, 2022, 12:58:09
Of mmeutst nu gelijk heeft of niet, laat ik in het midden.
Ik vind wel dat de manier om zijn gelijk te halen, steeds opdringender en vervelender wordt.
Niet steeds zeggen, leven en laten leven, om het vervolgens niet te doen.  :blush:

Ik hoop alleen dat mensen nu eens echt wat gaan leren en niet de onzin van een Hans Beekhuyzen gaan geloven. Als we met z'n allen die rommel niet kopen maken de fabrikanten misschien producten die er wel toe doen. Dat zou ik een mooi streven vinden. En mijn excuses als je mij vind drammen. 
Ik weet ook niet alles en leer vaak dingen over bijvoorbeeld akoestiek. Van netwerk heb ik mijn beroep gemaakt en ook daar leer ik elke dag weer. Maar dat is op een hoger niveau dan een huis installatie.

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 13:02:27
Beste Frank, ik kan jou doen geloven dat je naar een hele dure kabel zit te luisteren, jij vind het helemaal geweldig deze nieuwe kabel van AudioQuest (ik noem even een willekeurig merk) en dan laat ik jou zien dat je de hele tijd naar een kabel van de Action hebt zitten luisteren. Mensen horen wat ze zien. Jij ziet een dure netwerkkabel en dus hoor jij verschil.
Die optie dat jij niets kan zien en dat iemand op een bepaald moment de UTP stekker uit je streamer trekt, voer die test maar eens uit en dat mag jij roepen wanneer de kabel uit de streamer is en wanneer niet.

Complete onzin, ik weet dat de kabel duur is en daarom klinkt hij beter. Echt onzin. Zeker als je ze beide in bezit hebt.

Quote from: frank2 on February 18, 2022, 13:15:24
Complete onzin, ik weet dat de kabel duur is en daarom klinkt hij beter. Echt onzin. Zeker als je ze beide in bezit hebt.

Je hebt de test die ik voorstel al uitgevoerd?

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 12:12:04
Onze uitleg waarom je onzin koopt is duidelijk onderbouwd en kan niet weerlegd worden. Je moet het hier mee doen.

Kan niet weerlegd worden?  Ik werk in de medische onderzoekswereld ik denk dat een test van ASR daar nog geeneens goedkeuring zou krijgen voor publicatie[emoji848]

Ter vergelijk: Fysiotherapie is medisch niet erkend omdat er geen onderzoek mogelijk is door teveel variabelen. Mensen die baat bij fysiotherpie hebben zijn dus allemaal in ontkenning? ASR test alleen met zijn scoop Audio Precision analyzer en laat alle andere variabelen zoals de synergie tussen alle componenten buiten Audio Precision analyzer scoop. Degelijk onderzoek.....

Niet toelaatbaar zou een betere bewoording zijn dan niet weerlegbaar.

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 13:14:20
Ik hoop alleen dat mensen nu eens echt wat gaan leren en niet de onzin van een Hans Beekhuyzen gaan geloven. Als we met z'n allen die rommel niet kopen maken de fabrikanten misschien producten die er wel toe doen. Dat zou ik een mooi streven vinden. En mijn excuses als je mij vind drammen. 
Ik weet ook niet alles en leer vaak dingen over bijvoorbeeld akoestiek. Van netwerk heb ik mijn beroep gemaakt en ook daar leer ik elke dag weer. Maar dat is op een hoger niveau dan een huis installatie.

Ik hoop dat mensen nu eens een keer snappen dat niet alles te meten is en dat de wetenschap ook niet alles weet... eens een keer verder kijken dan het gebruikelijke.

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 13:16:23
Kan niet weerlegd worden?  Ik werk in de medische onderzoekswereld ik denk dat een test van ASR daar nog geeneens goedkeuring zou krijgen voor publicatie[emoji848]

Ter vergelijk: Fysiotherapie is medisch niet erkend omdat er geen onderzoek mogelijk is door teveel variabelen. Mensen die baat bij fysiotherpie hebben zijn dus allemaal in ontkenning? ASR test alleen met zijn scoop en laat alle andere variabelen zoals de synergie tussen alle componenten buiten scoop. Degelijk onderzoek.....

Niet toelaatbaar zou een betere bewoording zijn dan niet weerlegbaar.

Ook best, maar dat is ook appels met peren vergelijken. Fysiotherapie vergelijken met netwerktechniek, nee, dat lijkt mij niet verstandig. Maar in die medische onderzoekswereld weten ze ook dat je mensen kan beïnvloeden. Dus dan weet je ook dat als iemand maar continu krijgt te horen dat hij naar een dure kabel luistert, zijn brein wordt beïnvloed en dat het daardoor beter gaat klinken. Net als bij mama appelsap, als iemand je verteld dat er grappige Nederlandse  woordjes in een Engels muziek stuk zitten, dan ga je dat horen.
Ik zal 100% toegeven dat ik in zo'n situatie ook ga denken dat het beter klinkt, ook al is dat in de pratijk niet zo. En van dat menselijke principe maken andere weer misbruik. In jou vakgebied noemt men dat toch kwakzalverij?

De beïnvloeding van een slecht uitgevoerd onderzoek heeft geen invloed op waarneming c.q. gedrag?  De symptomen van kwakzalverij zijn hierbij toch wel overduidelijk door een objectieve groep waarnemers zichtbaar. [emoji6]

Quote from: frank2 on February 18, 2022, 13:17:47
Ik hoop dat mensen nu eens een keer snappen dat niet alles te meten is en dat de wetenschap ook niet alles weet... eens een keer verder kijken dan het gebruikelijke.

Niet alles valt te meten is misschien waar, maar we zitten toch dik boven de 90% wat wel te meten valt. Nu als ik kijk naar alle discussies die ontstaan dan is zou je denken dat slechts 1% te meten valt en al de rest onder "magie" valt in audioland.

Zo'n ethernet filter waar het hier over gaat is 100% te meten wat de invloed hiervan is of men bij ASR metingen ook met alle variable rekening heeft gehouden en dus alles gemeten heeft is een andere vraag.
Echter als er iets vergeten is, kan dit wel gemeten worden, er is geen "magic" in een ethernet filter.

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 13:16:23
de synergie tussen alle componenten buiten scope.

Dit vind ik echt van dat snob gedoe, alsof iemand magische combinaties kan maken van apparatuur.

Zo'n beetje als deze gasten op 2:55

https://vimeo.com/25761812

Quote from: jahtari on February 18, 2022, 13:34:25
Dit vind ik echt van dat snob gedoe, alsof iemand magische combinaties kan maken van apparatuur.

Zo'n beetje als deze gasten op 2:55

https://vimeo.com/25761812

Ik zeg juist het tegenovergestelde: je kan ook juist slechte combinaties maken waarbij er wellicht wel verschillen zijn. Gaan we echter bij een ASR meeting niet uitkomen, die test met alleen zijn scoop Audio Precision analyzer.

Quote from: frank2 on February 18, 2022, 13:17:47
Ik hoop dat mensen nu eens een keer snappen dat niet alles te meten is en dat de wetenschap ook niet alles weet...

Science doesn't know everything" (also "Science can't explain X" is an argument that asserts that, because of science's lack of knowledge about something, something else must be true. The implication is that, because science does not have an answer (or a sufficiently good answer) already, any claim can take its place, even though it has no supporting evidence. The argument is closely linked to the Science was wrong before and God of the gaps arguments.

The argument is overused by woomeisters and theists alike, and is used to disparage the application of scientific methods to problems under discussion or analysis.

The argument is an informal fallacy and a prime example of an argument from ignorance. Now keep in mind that of course science does not know everything, scientists admit that.

https://rationalwiki.org/wiki/Science_doesn%27t_know_everything

Quote from: jahtari on February 18, 2022, 13:45:14
Science doesn't know everything" (also "Science can't explain X" is an argument that asserts that, because of science's lack of knowledge about something, something else must be true. The implication is that, because science does not have an answer (or a sufficiently good answer) already, any claim can take its place, even though it has no supporting evidence. The argument is closely linked to the Science was wrong before and God of the gaps arguments.

The argument is overused by woomeisters and theists alike, and is used to disparage the application of scientific methods to problems under discussion or analysis.

The argument is an informal fallacy and a prime example of an argument from ignorance. Now keep in mind that of course science does not know everything, scientists admit that.

https://rationalwiki.org/wiki/Science_doesn%27t_know_everything

Dan levert mijn google bubble weer deze link op:
https://decorrespondent.nl/10384/de-wetenschap-is-geen-mening-en-geen-absolute-waarheid-maar-wat-is-het-dan-wel/266141920-9ca3381a

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 14:02:52
Dan levert mijn google bubble weer deze link op:
https://decorrespondent.nl/10384/de-wetenschap-is-geen-mening-en-geen-absolute-waarheid-maar-wat-is-het-dan-wel/266141920-9ca3381a

Ik kop 'm in: kennis.

Audio valt onder de exacte wetenschappen. Alles in de apparatuur is te meten en te beredeneren.

Beleving is niet exact. Daar zijn veel meer factoren van invloed. Waaronder allerlei psychise.

Quote from: Gerald on February 18, 2022, 14:20:30
Ik kop 'm in: kennis.

Audio valt onder de exacte wetenschappen. Alles in de apparatuur is te meten en te beredeneren.

Beleving is niet exact. Daar zijn veel meer factoren van invloed. Waaronder allerlei psychise.

Helemaal mee eens. Ik ga voor beleving, doe mij maar een ENO (EMO) filter. Als ik verbetering hoor is mijn beleving verbeterd. Amen.

Quote from: frank2 on February 18, 2022, 13:17:47
Ik hoop dat mensen nu eens een keer snappen dat niet alles te meten is en dat de wetenschap ook niet alles weet... eens een keer verder kijken dan het gebruikelijke.

Op grond waarvan zeg je dat op audio gebied nog niet alles is te meten en dat de wetenschap (mbt audio) ook nog niet alles weet ?

Wat kunnen ze dan nog niet meten ? En wat weten ze dan nog niet ?

Gr. Hans

Quote from: frank2 on February 16, 2022, 14:46:16
Zou best kunnen dat je bij jou geen verschil hoort. Even voor mijn beeldvorming,  je hebt geen audiogroep?, je hebt bijgeleverde netkabel in gebruik?, eenvoudige bekabeling? Een zeer eenvoudige stekkerdoos  ala gamma?
Indien overal hier ja op beantwoord wordt, hoor jij inderdaad geen verschil, wat niet wil zeggen dat jouw set niet goed klinkt, alleen dat je ipv 100 slechts 40% uit je set haalt.

Ahh, daar is ie weer....

Er is maar één Reference set op het forum tov allemaal andere sets die té bagger zijn om überhaupt verschillen te laten horen ..

Hoe vaak zou deze kaart de afgelopen jaren nou al getrokken zijn...

Quote from: chansig on February 18, 2022, 15:28:17
Op grond waarvan zeg je dat op audio gebied nog niet alles is te meten en dat de wetenschap (mbt audio) ook nog niet alles weet ?

Wat kunnen ze dan nog niet meten ? En wat weten ze dan nog niet ?

Gr. Hans

Hoe weet je wat je nog niet weet bedoel je? Misschien zijn meerdere waarnemingen een indicatie?

Quote from: twani on February 18, 2022, 15:31:37
Ahh, daar is ie weer....

Er is maar één Reference set op het forum tov allemaal andere sets die té bagger zijn om überhaupt verschillen te laten horen ..

Hoe vaak zou deze kaart de afgelopen jaren nou al getrokken zijn...

Als je set zo gevoelig is aan alles is dit dan goed of net slecht?
Moest een lamp nu feller gaan branden door een ander netsnoer erop aan te sluiten dan zou je de lamp als defect beschouwen, toch  ???

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 13:29:56
De beïnvloeding van een slecht uitgevoerd onderzoek heeft geen invloed op waarneming c.q. gedrag?  De symptomen van kwakzalverij zijn hierbij toch wel overduidelijk door een objectieve groep waarnemers zichtbaar. [emoji6]

"50 billion flies cant be wrong.........eat more shit" ;) :D

Quote from: Staaled on February 18, 2022, 15:44:23
"50 billion flies cant be wrong.........eat more shit" ;) :D

Het verschil tussen verstandig en lekker eten is inderdaad een goede vergelijking.

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 15:36:32
Hoe weet je wat je nog niet weet bedoel je? Misschien zijn meerdere waarnemingen een indicatie?

Er zijn verklaringen waarom men waarneemt wat men waarneemt. Maar hier wilt de gemiddelde audiofiel over het algemeen niet aan. Dus zoekt men het in de audiowetenschap die iets nog niet kan en dus bv niet kan meten. Wanneer dan vanuit de wetenschap een middel (bv blind testen) wordt geboden dan haakt men over het algemeen toch af.

Men is dus helemaal niet op zoek naar een verklaring en wat mij betreft prima. Maar laat de wetenschap dan met rust als je geen verklaring wilt hebben voor hetgeen je hoort.

Gr. Hans

Quote from: vergeerr72 on February 18, 2022, 13:37:26
Ik zeg juist het tegenovergestelde: je kan ook juist slechte combinaties maken waarbij er wellicht wel verschillen zijn. Gaan we echter bij een ASR meeting niet uitkomen, die test met alleen zijn scoop.

Even een correctie, de test van Amir worden uitgevoerd door een Audio Precision analyzer en niet door een "scoop".
Deze meetapparatuur is eigenlijk de standaard als het gaat om metingen uit te voeren voor audio en wordt ook door fabrikanten gebruikt om hun apparatuur te verbeteren.
Dit is de apparatuur die je nooit ziet bij fabrikanten die deze netwerk filters maken. Stukje geschiedenis:  voor Audio Precision analyzer maakte Hewlett packard dit soort meetapparatuur. Die markt is overgenomen door  Audio Precision.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_analyzer
Zou er een rede zijn dat die fabrikanten van die netwerkfilters geen metingen laten zien? Ja zeker, want dat zou aantonen dat het apparaat of filter namelijk niks doet.
Daarnaast gebruiken de fabrikanten claims die belachelijk zijn zoals Jitter. Maar er is geen Jitter aanwezig in een TCP pakket met data. Daarom maakte ik ook de belachelijke vergelijking met mijn CV ketel, waar niemand trouwens op inging.
Kijk als je hier op een forum bij hoog en laag beweerd dat je het kan horen dan moet je ook zo dapper zijn om met die dure apparatuur bij mij langs te komen (of mij bij jou uitnodigen) en dan gaan we testen of jij het verschil daadwerkelijk hoort. Ben ik ook nog zo sportief om een lekker biertje of wijntje mee te nemen (mag ook wat lekkers zijn zonder alcohol).
maken we daarna een mooi verslag van het de hele happening op dit forum zodat iedereen kan mee lezen. En hé als jij wel verschil kan horen en mij kan verbazen dan neem ik mijn verlies heel volwassen aan. 
 

Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen. Het enkele feit dat hij een technisch goed meetinstrument gebruikt zegt mij niets over de relevantie van hetgeen hij meet of zijn bereidheid om zijn eigen ongelijk te bewijzen. En zolang daar geen Nobelprijs winnende natuurkundigen werken, en - nog belangrijker - iedere tegenspraak wordt ontvangen met hoongelach, neem ik hem en zijn aanhangers niet serieus.
De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen. Maar Amir en zijn aanhangers lijken net zo overtuigd van hún geloof als de 'believers' overtuigd zijn van het hunne. En zijn net zo hard (zo niet harder) bezig met het winnen van zieltjes voor hun kerk als de believers.

Quote from: Kerkhoffd on February 18, 2022, 17:08:29

De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen.

Op zicht wel mee eens, alleen liegen de metingen volgens mij niet: Of zijn er metingen die zij bewust niet uitvoeren omdat die hun ongelijk zouden bewijzen ? Of manupileren zij de metingen die zij doen ? Of zetten zij de uitslag naar hun hand ?

Dus ik heb meer vertrouwen in een meting dan een ervaring.

Daarnaast vraag ik me af of ASR stelt dat hun metingen onderzoektechnisch 100% waterdicht zijn. Volgens mij is dat iets wat gebeurt door mensen die met de metingen aan de haal gaan en er allerlij predicaten opplakken.

Gr. Hans

Goede toevoeging Hans. Ook ik hecht aan metingen, maar dan wel van een onafhankelijk denkende partij en ik twijfel over partijen die meetgegevens van anderen als onzin afdoen maar eigen gegevens voor heilig verklaren. De houding van Amir en ASR (gelijk willen halen en niet bereid eigen bias onder ogen te zien) en zichzelf het predicaat 'wetenschappelijk ' geven , geven mij om die reden geen vertrouwen in hun stellingnames. De hobby van deze mensen is grafiekstaren.

Ter relativering: Ik ken mijn beperkingen. Ik ben onvoldoende onderlegd om op wetenschappelijk niveau een natuurkundige of misschien wel multi-wetenschappelijke discussie te voeren en besteed daarom mijn tijd liever met naar muziek luisteren in de wetenschap (pun intended) dat ik geen plezier beleef aan een eindeloze discussie met mensen aan beide zijden van het spectrum die hun gelijk willen halen en die dat niveau ook niet halen. Betweters hebben we al genoeg in de wereld.

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 16:38:04
Even een correctie, de test van Amir worden uitgevoerd door een Audio Precision analyzer en niet door een "scoop".

Correctie doorgevoerd, excuses  ;)

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 16:38:04
Kijk als je hier op een forum bij hoog en laag beweerd dat je het kan horen dan moet je ook zo dapper zijn om met die dure apparatuur bij mij langs te komen (of mij bij jou uitnodigen) en dan gaan we testen of jij het verschil daadwerkelijk hoort. Ben ik ook nog zo sportief om een lekker biertje of wijntje mee te nemen (mag ook wat lekkers zijn zonder alcohol).
maken we daarna een mooi verslag van het de hele happening op dit forum zodat iedereen kan mee lezen. En hé als jij wel verschil kan horen en mij kan verbazen dan neem ik mijn verlies heel volwassen aan. 

Quote from: vergeerr72 on February 16, 2022, 08:12:28
Ik zou hem gewoon proberen als je die mogelijkheid hebt,  het ergste wat kan gebeuren is dat het geen verschil maakt.

Over correcties gesproken. Ik beweer dat je mogelijk iets zou kunnen horen. Jij beweert bij hoog en laag dat dat alleen maar placebo is en niet waar is..... Niet de zaken omdraaien graag.

Quote from: Kerkhoffd on February 18, 2022, 17:08:29
Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen. Het enkele feit dat hij een technisch goed meetinstrument gebruikt zegt mij niets over de relevantie van hetgeen hij meet of zijn bereidheid om zijn eigen ongelijk te bewijzen. En zolang daar geen Nobelprijs winnende natuurkundigen werken, en - nog belangrijker - iedere tegenspraak wordt ontvangen met hoongelach, neem ik hem en zijn aanhangers niet serieus.
De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen. Maar Amir en zijn aanhangers lijken net zo overtuigd van hún geloof als de 'believers' overtuigd zijn van het hunne. En zijn net zo hard (zo niet harder) bezig met het winnen van zieltjes voor hun kerk als de believers.

Daar ben ik het totaal niet mee eens, ASR ziet zichzelf niet als bedrijf of als onderzoekersbureau. Het is een forum en Amir is iemand die het leuk vind om als hobby deze metingen uit te voeren. Als er fouten gemaakt worden in de metingen dan wordt er door de community wel degelijk op gereageerd. En als mensen dan gelijk hebben, dan past Amir zijn mening aan, of voert de meting nogmaals uit. Hij verwacht helemaal geen uitkomst voordat hij een meting begint. Met regelmaat lees ik dat hij zelf ook verrast of verbaast is over de meting.

Helaas zijn er maar weinig mensen die dit soort metingen zonder belang willen uitvoeren. Ik ken wel de metingen van het blad Stereophile, maar die zijn minder onafhankelijk dan ASR.
Tevens heb ik als netwerkspecialist zelf de nodige kennis om aan te kunnen geven dat deze netwerkfilter pure onzin is. Ik heb alleen zelf geen meetapparatuur op audio gebied om dat aan te kunnen tonen (wat ASR wel doet). Ik zou het toejuichen als er meer van dit soort initiatieven zouden ontstaan om dit soort onzin te ontmaskeren. Maar buiten ASR heb ik nu mijzelf ook aangeboden om zo'n test uit te voeren bij iemand die mij niet gelooft. Dus ben ik benieuwd hoe sportief de believers zijn. Heb nog een mooie PH switch staan die we dan kunnen vergelijken.
Ik denk dat als iemand op zijn eigen set kan aangeven wanneer zijn audio switch er tussen zit of mijn simpele HP desktop switch ik dat heel knap ga vinden. Natuurlijk mag die persoon dan niet zien welke aangesloten zit.

Vaak zeggen mensen dan: ik doe niet zo'n test want ik hoor het toch en heb daarom niet zo'n test nodig (dit heb ik vaker als antwoord gekregen).

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 12:15:00
Showcase? Laatste overzicht foto op pagina 673. Ben wel jaloers op de openhaard, die heb ik dan weer niet in mijn mancave (en ook niet in onze woning).

Heb de foto bekeken, maar het zegt niks over de akoestiek. Je weet niet van wat voor materialen de wanden zijn gemaakt, misschien wordt er wel gebruik gemaakt van hout. Hout neemt energie op i.p.v. dat het energie weerkaatst.

Quote from: Rowdy on February 18, 2022, 18:05:26
Heb de foto bekeken, maar het zegt niks over de akoestiek. Je weet niet van wat voor materialen de wanden zijn gemaakt, misschien wordt er wel gebruik gemaakt van hout. Hout neemt energie op i.p.v. dat het energie weerkaatst.

Ach als Frank aannames mag doen over mijn systeem dat ik er maar 40% uit mijn systeem haal omdat ik geen juiste stroomvoorziening en kabels heb en daarom geen verschil hoor, dacht ik bij mijzelf, hé maar dat kan ik ook. Daarom kan ik op een foto "zien" hoe slecht zijn akoestiek is.  :devil: 
Je snapt natuurlijk wel dat mijn opmerking net zo dom is als die van hem. Het was ook sarcastisch bedoeld. Ik ben nog nooit bij Frank geweest namelijk, dus ik zou het niet weten hoe zijn akoestiek is.
Maar Frank kan natuurlijk ingaan op mijn uitnodiging. Neem ik mijn goedkope HP switch mee en wat kabels van de Gamma en Action, lijkt mij nu al een leuke middag/avond.
Tevens is frank ook welkom om bij mij te komen luisteren, maar die oproep had ik al aan alle leden gedaan om een keer buizen te komen luisteren.
Ook andere mensen die heilig geloven in deze producten wil ik die uitdaging wel aan, ik ben niet bang om op mijn bek te gaan.

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 17:57:06
Daar ben ik het totaal niet mee eens, ASR ziet zichzelf niet als bedrijf of als onderzoekersbureau. Het is een forum en Amir is iemand die het leuk vind om als hobby deze metingen uit te voeren. Als er fouten gemaakt worden in de metingen dan wordt er door de community wel degelijk op gereageerd. En als mensen dan gelijk hebben, dan past Amir zijn mening aan, of voert de meting nogmaals uit. Hij verwacht helemaal geen uitkomst voordat hij een meting begint. Met regelmaat lees ik dat hij zelf ook verrast of verbaast is over de meting.

Helaas zijn er maar weinig mensen die dit soort metingen zonder belang willen uitvoeren. Ik ken wel de metingen van het blad Stereophile, maar die zijn minder onafhankelijk dan ASR.
Tevens heb ik als netwerkspecialist zelf de nodige kennis om aan te kunnen geven dat deze netwerkfilter pure onzin is. Ik heb alleen zelf geen meetapparatuur op audio gebied om dat aan te kunnen tonen (wat ASR wel doet). Ik zou het toejuichen als er meer van dit soort initiatieven zouden ontstaan om dit soort onzin te ontmaskeren. Maar buiten ASR heb ik nu mijzelf ook aangeboden om zo'n test uit te voeren bij iemand die mij niet gelooft. Dus ben ik benieuwd hoe sportief de believers zijn. Heb nog een mooie PH switch staan die we dan kunnen vergelijken.
Ik denk dat als iemand op zijn eigen set kan aangeven wanneer zijn audio switch er tussen zit of mijn simpele HP desktop switch ik dat heel knap ga vinden. Natuurlijk mag die persoon dan niet zien welke aangesloten zit.

Vaak zeggen mensen dan: ik doe niet zo'n test want ik hoor het toch en heb daarom niet zo'n test nodig (dit heb ik vaker als antwoord gekregen).

Dus je wilt wel zélf graag 'onzin ontmaskeren', maar als er beargumenteerd redenen zijn om ASR en de werkwijze van Amir als biased en niet wetenschappelijk te 'ontmaskeren' (heb al een hekel aan dit woord vanwege de vooringenomenheid en arrogantie die het verwoordt), dan spring je daar blind voor in de bres. Alsof Amir onfeilbaar is en metingen zoals gedaan op ASR dé waarheid. En je verwijt believers dan kokervisie? Het wetenschappelijk niveau op ASR ontstijgt het goedbedoeld hobbyisme niet en er worden zoals Hans zegt conclusies verbonden aan meetgegevens die een wetenschapper daar niet aan zou verbinden. Ik geef enkel aan dat Amir en ASR wat mij betreft zichzelf onterecht op een wetenschappelijk voetstuk hebben geheven. Een wetenschapper laat zich m.i. leiden door nieuwsgierigheid, is in staat zich oordeelvrij en zonder vooringenomenheid op te stellen en realiseert zich te allen tijde dat hij niet de wijsheid in pacht heeft. Daar ontbreekt het op ASR nog al eens aan.

Ik zeg ook dat metingen niet liegen. En stel vervolgens een aantal vragen.

Ipv te stellen dat het allemaal niet/wel 100% wetenschappelijkonderzoektechnischuniversitair verantwoord is......zou ik de focus leggen op de gedane metingen en hetgeen je daaruit kan concluderen.

Wanneer de metingen op ASR aangeven dat een AQ stekkerblok niets doet vind ik dat aannemelijker dan een ervaring met als onderbouwing: de wetenschap kan nog niet alles verklaren dus het klopt wat ik hoor.

Gr. Hans

Quote from: Kerkhoffd on February 18, 2022, 19:15:47
Dus je wilt wel zélf graag 'onzin ontmaskeren', maar als er beargumenteerd redenen zijn om ASR en de werkwijze van Amir als biased en niet wetenschappelijk te 'ontmaskeren' (heb al een hekel aan dit woord vanwege de vooringenomenheid en arrogantie die het verwoordt), dan spring je daar blind voor in de bres. Alsof Amir onfeilbaar is en metingen zoals gedaan op ASR dé waarheid. En je verwijt believers dan kokervisie? Het wetenschappelijk niveau op ASR ontstijgt het goedbedoeld hobbyisme niet en er worden zoals Hans zegt conclusies verbonden aan meetgegevens die een wetenschapper daar niet aan zou verbinden. Ik geef enkel aan dat Amir en ASR wat mij betreft zichzelf onterecht op een wetenschappelijk voetstuk hebben geheven. Een wetenschapper laat zich m.i. leiden door nieuwsgierigheid, is in staat zich oordeelvrij en zonder vooringenomenheid op te stellen en realiseert zich te allen tijde dat hij niet de wijsheid in pacht heeft. Daar ontbreekt het op ASR nog al eens aan.

Draai ik het om, leg mij nu eens uit wat Amir niet goed meet volgens jou met zijn Audio Precision analyzer? Waar wordt beweert dat ik blind in de bres spring voor alle metingen die Amir doet? Ik vond de discussie hoe hij een phono versterker meet heel interessant. Daar werd hij door mede forum leden terug gefloten. Kun je andere personen opnoemen die een vergelijkbaar forum hebben en die zo open laten zien wat er mis is? Toevallig ken ik er één op gebied van luidsprekers: GR-Research.

Ik heb even alles op een rijtje gezet:

1 Amir meet een apparaat en laat zijn metingen zien op zijn forum. Daarnaast luistert hij bijna altijd naar het product. Dan vraagt hij aan zijn forum leden om commentaar te leveren. Hij krijgt het meeste van de producten opgestuurd van leden en soms sturen fabrikanten een product naar hem (zoals schiit audio). Waarom zouden fabrikanten dat dan doen? Misschien om er van te leren en hun producten beter te maken? Schiit heeft dat gedaan en brengt nu een beter product op de markt (ging in dit voorbeeld om een DAC).

2 Waarom laten de fabrikanten van deze producten nooit hun eigen metingen zien? Ik krijg maar geen antwoord op deze vraag, maar kan hem zelf wel invullen. Ze kunnen die meting niet laten zien omdat het a: rommel is wat ze verkopen b: de meting tegen hun zal werken.

3 Waarom komen fabrikanten van deze producten met kreten die niet kloppen? Zoals jitter waar geen jitter is en HF storingen waar geen HF aanwezig is. Ik krijg ook maar geen antwoord op deze vraag en kan hem weer zelf invullen.

4 Waarom wordt een fabrikant gelooft die alleen maar met een paar mooie woorden strooit zoals jitter en betere clock en geen last van HF enz enz, maar iemand die daadwerkelijk de moeite neemt om het apparaat te meten niet? Ook hier krijg ik maar geen antwoorden op.

5 waarom wordt ik nooit door een believer uitgenodigd om bij hem een test te doen, om het live uit te proberen. Men hoort toch verschil, dus waar is men dan bang voor?

Wat ik zei Hans. Metingen zijn ook voor mij waardevol, mits wetenschappelijk verantwoord geconcludeerd wordt. Daar verschillen we dan mogelijk van mening. Je kunt de focus wel willen verleggen naar de gedane metingen en de conclusies die daaruit getrokken kunnen worden. Jouw vragen of die van Muets worden hier, noch op ASR beantwoord. Al zou ik het willen, kan ik ook niet. Mijn aanname is dat er weinigen zijn die voldoende kennis hebben om zinnige metingen te doen die iets zeggen of een product 'iets' doet, en dat zij die die kennis wel hebben dat niet op een ASR of hier gaan melden.

ASR is voor mij overigens ook een bron. Soms lees ik zelfs enige nuance in de bevindingen, maar zodra die verdwijnen (en dat is vrijwel altijd het geval als veelal derden er met de conclusies vandoor gaan) en er weer met absoluten gesmeten wordt, hebben de daarna getrokken conclusies voor mij maar zeer betrekkelijke waarde. Juist vanwege het ontbreken van die wetenschappelijke achtergrond of de juiste onafhankelijke, oordeelvrij en niet door bias beïnvloedde instelling. Dat is dan namelijk het enige wat mij wel iets zegt over de geldigheid van de uitkomsten. Werd er in dit soort discussies of 'onderzoeken' maar meer geschreven met termen als 'aannemelijk' zoals jij doet in je laatste reactie. Zou wat mij betreft al een hoop schelen qua geloofwaardigheid.

Quote from: Rowdy on February 18, 2022, 18:05:26
Heb de foto bekeken, maar het zegt niks over de akoestiek. Je weet niet van wat voor materialen de wanden zijn gemaakt, misschien wordt er wel gebruik gemaakt van hout. Hout neemt energie op i.p.v. dat het energie weerkaatst.

Dan moet je is lezen in zijn topic.
Frank heeft daar aangegeven dat hij zijn akoestiek niet moest aanpakken, want hij woont in een houtskelet bouw. Ja de akoestiek in houtskelet is beter dan in baksteen, maar als je dan wat verder kijkt/leest dan staat er in ook bij dat het nog altijd bagger is.
Woon zelf ook in woning met als basis houtskelet en heb wel akoestiek aangepast, best upgrade ever  :worship:

Quote from: Kerkhoffd on February 18, 2022, 17:08:29
Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen.

Nog even voor je beeldvorming Kerkhoffd, je gaat nog veel en veel meer horen van ASR. Het is het snelste groeiende audio forum op dit moment.
Wat je hier roept is trouwens jou mening want als er ook fabrikanten zijn die merken dat dit forum een impact heeft op het succes van hun producten, hoe ze die kunnen verbeteren dan heeft ASR een behoorlijke vinger in de pap. Ook mooi dat je aangeeft "zo ver ik ze snap". Of wel je hebt een oordeel maar je snapt het zelf niet helemaal.

Dus Kerhoffd, je kunt het leuk vinden of niet, het is zo  ;D

Quote from: Kerkhoffd on February 18, 2022, 20:26:42
Mijn aanname is dat er weinigen zijn die voldoende kennis hebben om zinnige metingen te doen die iets zeggen of een product 'iets' doet, en dat zij die die kennis wel hebben dat niet op een ASR of hier gaan melden.

Ik vind dit een rare aanname. Mede omdat ik begrijp van mensen met meer dan voldoende kennis dat audio geen ingewikkelde materie is als het gaat om de techniek incl de metingen. En wanneer weinigen deze kennis hebben dan zou ik als fabrikant deze mensen in dienst willen nemen zodat je kan aantonen dat.

Maar ik denk wel je aanname wel te begrijpen: Mensen menen verschillen te horen, deze zijn niet zichtbaar in metingen dus men kan nog niet alles meten ?

Ligt voor mij een beetje in dezelfde lijn als het argument: Er zijn zoveel merken dus er moet wel een  verschil zijn.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 19, 2022, 10:08:15
Maar ik denk wel je aanname wel te begrijpen: Mensen menen verschillen te horen, deze zijn niet zichtbaar in metingen dus men kan nog niet alles meten.

Gr. Hans

Je kan ook dingen inbeelden. Of mensen beïnvloeden. Kijk bijvoorbeeld het filmpje maar eens terug van die kabel test die zogenaamd blind was (Alpha Audio) daar zie je de presentator na het verwisselen van de dropveter naar dure kabel roepen "sow hé poeh" (waren niet exact zijn woorden) maar hij was de gene die aan het luisteren aan het beïnvloeden. Zo zou je mensen kunnen laten geloven dat ze naar een dure kabel luisteren maar in werkelijkheid luisteren ze naar een goedkope dropveter. Trouwens in de test van de netwerkswitches ging Amir meten wat de fabrikant claimt. Dus een fabrikant meld dat er minder ruis zal zijn en minder jitter. Nu , dat kun je heel prima meten tot ver onder wat wij mensen kunnen horen. Na de meting is er geen verschil. Dus als het product daadwerkelijk een verbetering zou geven dan moet dat in die meting zichtbaar zijn. Tevens komen uit sommige metingen het omgekeerde resultaat. Of wel er komt juist meer ruis en jitter in het signaal. Soms is er wel een verbetering waarneembaar. Dan laat Amir het ook aan de forum leden over wat je er mee wilt (voorbeeld zijn de lineaire voedingen van bijvoorbeeld sbooster).
Ik heb trouwens nog geen vriendelijke uitnodiging gekregen in mijn berichtenbox om een zo'n test bij een believer uit te voeren.

Quote from: Kerkhoffd on February 18, 2022, 17:08:29
Zou je redenering w.m.b. helpen als je niet elke keer Amir en ASR aanhaalt als referentie. Ik hecht ook waarde aan een meting (mits goed uitgevoerd en het juiste gemeten) voor zo ver als ik ze snap, maar de wijze waarop ASR en Amir onderzoekt mag het predicaat wetenschappelijk niet dragen. Het enkele feit dat hij een technisch goed meetinstrument gebruikt zegt mij niets over de relevantie van hetgeen hij meet of zijn bereidheid om zijn eigen ongelijk te bewijzen. En zolang daar geen Nobelprijs winnende natuurkundigen werken, en - nog belangrijker - iedere tegenspraak wordt ontvangen met hoongelach, neem ik hem en zijn aanhangers niet serieus.
De onderzoeksbias druipt er vanaf. Dat is ook wat ik lees in de reactie van Vergeer. Als je van te voren al overtuigd bent van je gelijk en van te voren al zeker weet wat de uitkomst is (er kan immers geen verschil zijn), en je gebruikt je metingen enkel om dat te staven, ben je enkel op zoek naar je eigen gelijk. Met oogkleppen op ook, want je wilt enkel je eigen thesis staven. ASR zou pas wetenschappelijk zijn als ze op zoek zou gaan naar hun eigen ongelijk en hun bevindingen met minder dédain zou brengen. Maar Amir en zijn aanhangers lijken net zo overtuigd van hún geloof als de 'believers' overtuigd zijn van het hunne. En zijn net zo hard (zo niet harder) bezig met het winnen van zieltjes voor hun kerk als de believers.

Even voor alle duidelijkheid : hoe wetenschappelijk zijn anekdotische berichten als "meer lucht" , "sneller laag" en het onovertroffen "meer zwart" dan wel niet in jouw optiek ?
Want vager en minder onderbouwd zie ik ze in wetenschap niet voorbijkomen. Echt de onderste trede van bewijsvoering. ;) :D

Noot: ik pleit niet voor een enkel wetenschappelijke benadering van audio en video ( het mag ook gewoon leuk zijn) maar het is wel de pijler waarop alles rust.

Quote from: Staaled on February 19, 2022, 10:45:22
Even voor alle duidelijkheid : hoe wetenschappelijk zijn anekdotische berichten als "meer lucht" , "sneller laag" en het onovertroffen "meer zwart" dan wel niet in jouw optiek ?
Want vager en minder onderbouwd zie ik ze in wetenschap niet voorbijkomen. Echt de onderste trede van bewijsvoering. ;) :D

Noot: ik pleit niet voor een enkel wetenschappelijke benadering van audio en video ( het mag ook gewoon leuk zijn) maar het is wel de pijler waarop alles rust.

Hoe zijn die termen zoals meer lucht, sneller laag te vertalen naar de wetenschappelijke termen, dan sla je wel de brug tussen de twee werelden.

BTW meer zwart heb ik een gevoel bij wat het is maar of ik dat juist een goede eigenschap vindt is iets anders

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Termen als meer lucht en meer zwart zijn niet te vertalen. Net zoals smaak dat niet is. Volgens mij zullen we dat simpelweg moeten accepteren.

Sneller/langzamer zou te meten moeten zijn.

Gr. Hans

Meer zwart is een beter gefocust weergave waarbij tussen de geluiden zwart ontstaat? Meer separatie ervaren?  Iets met een verbetering in fase?   

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Quote from: vergeerr72 on February 19, 2022, 11:28:38

Hoe zijn die termen zoals meer lucht, sneller laag te vertalen naar de wetenschappelijke termen, dan sla je wel de brug tussen de twee werelden.

BTW meer zwart heb ik een gevoel bij wat het is maar of ik dat juist een goede eigenschap vindt is iets anders

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Er is wel online ergens van een audio engineer/producer een uitleg hierover. De uitleg is vooral gericht naar andere engineers om uitleg te geven over bepaalde filters, maar daar werd vertaling gedaan tussen bepaalde frequencies aanpassen en de term "warm" bv
Denk dat meer mensen zich iets kunnen voorstellen bij termen als warm, zwart, ... dan als iemand zegt dat er tussen freq x en y je bepaalde DB toevoegd. Echter zijn termen als warm etc minder nauwkeurig en kan ieder dit net wat anders invullen, maar als je echter freq en db vermeld is dit juist zeer nauwkeurig.

Quote from: vergeerr72 on February 19, 2022, 11:28:38

Hoe zijn die termen zoals meer lucht, sneller laag te vertalen naar de wetenschappelijke termen, dan sla je wel de brug tussen de twee werelden.

BTW meer zwart heb ik een gevoel bij wat het is maar of ik dat juist een goede eigenschap vindt is iets anders

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Best simpel : minder vervorming van het oorspronkelijke signaal.
Dat is goed te constateren, biedt weinig ruimte voor interpretatie en gebeurt op oa ASR.

Soms is de methodiek twijfelachtig, maar dat valt te corrigeren.

Accepteren daarentegen ligt wat complexer. ;) :D

Quote from: Staaled on February 19, 2022, 12:01:32
Best simpel : minder vervorming van het oorspronkelijke signaal.
Dat is goed te constateren, biedt weinig ruimte voor interpretatie en gebeurt op oa ASR.

Soms is de methodiek twijfelachtig, maar dat valt te corrigeren.

Accepteren daarentegen ligt wat complexer. ;) :D

Dan moeten toch heel wat zaken wel te meten zijn....

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Quote from: mmuetst on February 19, 2022, 09:54:01
Dus Kerhoffd, je kunt het leuk vinden of niet, het is zo  ;D

LOL. Heb je aandelen of zo  :tongue2: Kan je vertellen dat ik er niet van wakker kan liggen.
Zou meer mensen sieren als ze zouden (durven) toegeven dat ze niet alwetend zijn. Precies dát maakt ASR in mijn ogen onwetenschappelijk. Ruimte voor twijfel aan je kennis maakt je tot een beter onderzoeker. Maar goed, schijnbaar zijn de leden van ASR en Amir in jouw ogen allemaal van het niveau Einstein (of God). Ik heb een iets nederiger kijk op mijn kennis en kunde.

Ik begrijp heel goed dat bedrijven de 'strijd' niet aangaan met ASR. ASR zelfs betrekken. Als ik af en toe de hetze lees die ontketend wordt door ASR leden als een product niet recht genoeg meet, kun je als producent maar beter preventief aan damage control doen. Dat is wel meteen het verschil tussen macht en gezag van zo'n forum. Had ze gezag, dan waren deze mensen wel in dienst van een topuniversiteit. Vind dat wel slim van die producenten. Dat jij daar andere conclusies aan verbindt dan ik is je goed recht. Maar daarmee is jouw interpretatie nog geen feit. En macht? Daar moet je mee om kunnen gaan. Kan ook niet iedereen.

Maar schijnbaar heb ik je op je ziel getrapt, gezien je triomfantelijke toon. Zal het niet meer doen.

Quote from: Staaled on February 19, 2022, 10:45:22
Even voor alle duidelijkheid : hoe wetenschappelijk zijn anekdotische berichten als "meer lucht" , "sneller laag" en het onovertroffen "meer zwart" dan wel niet in jouw optiek ?
Want vager en minder onderbouwd zie ik ze in wetenschap niet voorbijkomen. Echt de onderste trede van bewijsvoering. ;) :D

Noot: ik pleit niet voor een enkel wetenschappelijke benadering van audio en video ( het mag ook gewoon leuk zijn) maar het is wel de pijler waarop alles rust.

Heel simpel: 'in het geheel niet' Staaled. Ik zit in dezelfde hoek als jij verwoordt in je noot. Dat gedram van meet-fetisjisten kan ik alleen niet zo goed tegen. Het is voor mij ook de basis, maar de hobby is voor mij genieten van mooie muziek.

Ik geniet ook van muziek. En het gedram van ervarings-fetisjisten...man, man, man breek me de bek niet open.  :D

Maar je afkeer tegen de forum-cultuur van ASR is helder. Alleen blijft een meting een meting. Dat is eigenlijk het punt wat ik al een paar posts terug maakte. Los van of deze nu hier wordt gepost of daar. Of helemaal 100% wetenschappelijktechnischonderzoekmatig verantwoord is.

Een ieder doet er maar mee wat hij ermee wilt doen, maar de meting blijft een meting.

Gr. Hans

Mee eens Hans. Al vanaf het begin  van deze hele discussie 😉

Weet ik. Maar de discussie verschoof zich met enige regelmaat naar randgebieden. Leuk om over te keuvelen, maar niet helpend.

Gr. Hans

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 20:07:56
Draai ik het om, leg mij nu eens uit wat Amir niet goed meet volgens jou met zijn Audio Precision analyzer? Waar wordt beweert dat ik blind in de bres spring voor alle metingen die Amir doet? Ik vond de discussie hoe hij een phono versterker meet heel interessant. Daar werd hij door mede forum leden terug gefloten. Kun je andere personen opnoemen die een vergelijkbaar forum hebben en die zo open laten zien wat er mis is? Toevallig ken ik er één op gebied van luidsprekers: GR-Research.

Ik heb even alles op een rijtje gezet:

1 Amir meet een apparaat en laat zijn metingen zien op zijn forum. Daarnaast luistert hij bijna altijd naar het product. Dan vraagt hij aan zijn forum leden om commentaar te leveren. Hij krijgt het meeste van de producten opgestuurd van leden en soms sturen fabrikanten een product naar hem (zoals schiit audio). Waarom zouden fabrikanten dat dan doen? Misschien om er van te leren en hun producten beter te maken? Schiit heeft dat gedaan en brengt nu een beter product op de markt (ging in dit voorbeeld om een DAC).

2 Waarom laten de fabrikanten van deze producten nooit hun eigen metingen zien? Ik krijg maar geen antwoord op deze vraag, maar kan hem zelf wel invullen. Ze kunnen die meting niet laten zien omdat het a: rommel is wat ze verkopen b: de meting tegen hun zal werken.

3 Waarom komen fabrikanten van deze producten met kreten die niet kloppen? Zoals jitter waar geen jitter is en HF storingen waar geen HF aanwezig is. Ik krijg ook maar geen antwoord op deze vraag en kan hem weer zelf invullen.

4 Waarom wordt een fabrikant gelooft die alleen maar met een paar mooie woorden strooit zoals jitter en betere clock en geen last van HF enz enz, maar iemand die daadwerkelijk de moeite neemt om het apparaat te meten niet? Ook hier krijg ik maar geen antwoorden op.

5 waarom wordt ik nooit door een believer uitgenodigd om bij hem een test te doen, om het live uit te proberen. Men hoort toch verschil, dus waar is men dan bang voor?

Klopt, En daarnaast met deze specifieke discussie. Met alle respect, wat men ook denkt to horen, de source file is exact de file op de streamer. Anders geeft deze een error en wordt opnieuw gedownload. Dus die metingen waren erg boeiend om het aan te tonen, maar de netwerk werking maakte het van te voren al heel duidelijk. Er kan geen verschil zijn totdat de streamer applicatie er mee aan de gang gaat. Dit is hoe netwerk protocollen werken.

Ethernet kabels of hifi switches doen niets aan het geluid.

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 20:07:56
Draai ik het om, leg mij nu eens uit wat Amir niet goed meet volgens jou met zijn Audio Precision analyzer? Waar wordt beweert dat ik blind in de bres spring voor alle metingen die Amir doet? Ik vond de discussie hoe hij een phono versterker meet heel interessant. Daar werd hij door mede forum leden terug gefloten. Kun je andere personen opnoemen die een vergelijkbaar forum hebben en die zo open laten zien wat er mis is? Toevallig ken ik er één op gebied van luidsprekers: GR-Research.

Ik heb even alles op een rijtje gezet:

1 Amir meet een apparaat en laat zijn metingen zien op zijn forum. Daarnaast luistert hij bijna altijd naar het product. Dan vraagt hij aan zijn forum leden om commentaar te leveren. Hij krijgt het meeste van de producten opgestuurd van leden en soms sturen fabrikanten een product naar hem (zoals schiit audio). Waarom zouden fabrikanten dat dan doen? Misschien om er van te leren en hun producten beter te maken? Schiit heeft dat gedaan en brengt nu een beter product op de markt (ging in dit voorbeeld om een DAC).

Amir doet alles prima en als hij een fout maakt corrigeert hij dat.
Het gaat om de stelligheid over het algemeen van de forum gangers daar net zoals hier op het HT forum.
Is het niet te meten is het ook niet te horen.
En de tweede verkeerde aanname is als het slechter meet klinkt het per definitie dus ook slechter.
Tegenwoordig is alles makkelijk toegankelijk m.b.t kabels zekeringen whatever.
Je kunt het proberen hoor je niets, prima stuur je het terug.
Hoor je wel verschil en vind je het de investering waard dan houd je het.

Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 20:07:56
2 Waarom laten de fabrikanten van deze producten nooit hun eigen metingen zien? Ik krijg maar geen antwoord op deze vraag, maar kan hem zelf wel invullen. Ze kunnen die meting niet laten zien omdat het a: rommel is wat ze verkopen b: de meting tegen hun zal werken.

Omdat bij 95% van de mensen dat niks zegt net zoals bij jou neem ik aan anders koop je geen buizen versterker.
De meeste mensen die serieus met audio bezig zijn beluisteren het eerst in een zaak en daarna thuis.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on February 21, 2022, 13:31:22
Omdat bij 95% van de mensen dat niks zegt net zoals bij jou neem ik aan anders koop je geen buizen versterker.
De meeste mensen die serieus met audio bezig zijn beluisteren het eerst in een zaak en daarna thuis.

Waarom gooien die fabrikanten dan wel met al die mooie termen die waarschijnlijk ook niemand wat zegt, of waarvan men niet weet hoe het eigenlijk werkt. Beetje klok, klepel verhaal.
Bij mij zeggen die metingen over een buizenversterker wel degelijk iets. Zal ook nooit op een forum beweren dat een buizenversterker per definitie beter klinkt. Ik vind het een mooie techniek, maar hang er geen waardes aan die niet waar zijn. Het gaat mij vooral dat die fabrikanten niet alleen geen meetwaardes laten zien, ze liegen ook nog een partij. En dat is nu net wat Amir zo mooi bloot legt, de leugens die de fabrikanten bij gebruikers naar binnen willen duwen.
Ik denk namelijk dat als de fabrikant van een netwerk filter zegt: "Het doet eigenlijk niks, want er is geen jitter en alle HF noice komt uiteindelijk niet in je streamer terecht, maar ach koop het maar want misschien klinkt het toch beter als dit filter er tussen zit" hij waarschijnlijk niks verkoopt  ;D.
Ik zou zeggen, doe met het advies wat je maar wilt. Als je dan perse de leugens van die fabrikanten wilt geloven, ga je gang.

Quote from: Rob_Dingen on February 21, 2022, 13:31:22
Omdat bij 95% van de mensen dat niks zegt net zoals bij jou neem ik aan anders koop je geen buizen versterker.

https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/usb-a-to-usb-b/diamond#!/features
En voor die 95% is dit volkomen helder?

QuoteHard-Cell Foam (HCF) Insulation ensures critical signal-pair geometry. Any solid material adjacent to a conductor is actually part of an imperfect circuit. Wire insulation and circuit board materials all absorb energy. Some of this energy is stored and then released as distortion. Hard-Cell Foam Insulation is similar to the Foamed-PE used in our more affordable Bridges & Falls cables, and is nitrogen-injected to create air pockets. Because nitrogen (like air) does not absorb energy and therefore does not release any energy from or into the conductor, distortion is reduced. In addition, the stiffness of the material allows the cable's conductors to maintain a stable relationship along the cable's full length, producing a stable impedance character and further minimizing distortion.

Daar heb je dus echt helemaal niets aan. Dan kun je beter een grafiekje met metingen plaatsen waaruit onomstotelijk blijkt deze datakabel veel beter is dan een merkloze datakabel.

Quote from: Gerald on February 21, 2022, 16:37:12
https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/usb-a-to-usb-b/diamond#!/features
En voor die 95% is dit volkomen helder?

Nee net zoals de metingen.
Misschien is het nog wel meer dan 95% van de kopers die niet technisch onderlegt zijn.

Rob

Quote from: Gerald on February 21, 2022, 16:37:12
https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/usb-a-to-usb-b/diamond#!/features
En voor die 95% is dit volkomen helder?Daar heb je dus echt helemaal niets aan. Dan kun je beter een grafiekje met metingen plaatsen waaruit onomstotelijk blijkt deze datakabel veel beter is dan een merkloze datakabel.

Dat aq verhaal klinkt als een enorme hoop bla bla zeg....

Net de protocollen zitten lezen. Er is ruimte voor errors in sommige modussen, maar weet nog niet welke doorgaans ingezet wordt. Er is wel weer sprake van de gebruikelijk d/a conversies, maar goed. Met een kabeltje van een meter is er heel weinig ruimte voor errors. Als die al voorkomen is het logischer dat die in de source equipment zit, en dan nog....

Blijft jammer dat bedrijven iedere optie aangrijpen om spullen te verkopen die er gewoon niet toe doen. Zeg dan gewoon "onze kabel ziet er mooier uit en heeft een stevige stekker" en dan een tientje meer rekenen, dat is tenminste eerlijk....


Zie http   source.android.com/devices/audio/usb

Quote from: Nlmike on February 21, 2022, 18:50:15
Dat aq verhaal klinkt als een enorme hoop bla bla zeg....

Net de protocollen zitten lezen. Er is ruimte voor errors in sommige modussen, maar weet nog niet welke doorgaans ingezet wordt. Er is wel weer sprake van de gebruikelijk d/a conversies, maar goed. Met een kabeltje van een meter is er heel weinig ruimte voor errors. Als die al voorkomen is het logischer dat die in de source equipment zit, en dan nog....

Blijft jammer dat bedrijven iedere optie aangrijpen om spullen te verkopen die er gewoon niet toe doen. Zeg dan gewoon "onze kabel ziet er mooier uit en heeft een stevige stekker" en dan een tientje meer rekenen, dat is tenminste eerlijk....


Zie http   source.android.com/devices/audio/usb

Ben wel benieuwd hoe ze überhaupt dat patent gekregen hebben voor iets wat  slechter werkt  (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Faudioquest-wind-high-end-cable-review.17065%2F).
(DBS, US Pat #s 7,126,055 & 7,872,195 B1)  https://patents.google.com/patent/US7126055B1/en
Maar het is duidelijk dat dit vol onzin staat met maar nergens een bewijs dat het werkt. Maar ach volgens mij hoeft een patent niet te werken, je moet er alleen AudioQuest betalen als je het wilt toepassen. Maar voor de mensen die deze rommel kopen komt het natuurlijk heel gewichtig over, want US Patent, nee dan moet het goed zijn.... :nowink:

Quote from: mmuetst on February 21, 2022, 19:14:24
Ben wel benieuwd hoe ze überhaupt dat patent gekregen hebben voor iets wat  slechter werkt  (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Faudioquest-wind-high-end-cable-review.17065%2F).
(DBS, US Pat #s 7,126,055 & 7,872,195 B1)  https://patents.google.com/patent/US7126055B1/en
Maar het is duidelijk dat dit vol onzin staat met maar nergens een bewijs dat het werkt. Maar ach volgens mij hoeft een patent niet te werken, je moet er alleen AudioQuest betalen als je het wilt toepassen. Maar voor de mensen die deze rommel kopen komt het natuurlijk heel gewichtig over, want US Patent, nee dan moet het goed zijn.... :nowink:

Patenten hebben meestal een zeer specifieke scope. Zoals je zegt, het is geen garantie dat het werkt. Geeft alleen het recht / eigendom etc.

USB is een digitaal signaal over een kabel met 10.000 verschillende stekkers (sarcasm;) ) en over die afstanden kan er niet veel misgaan. Ik gebruik usb kabels van de AH van 6 euro, prettig soepel touwtje met verstevigde stekkertjes. Tis ook maar voor een evt HDD of stick met een mp3. Voor de streamer gebruik ik een toslink. Ook standaard, maar wel even gelet op een degelijke stekker....

Scheelt een hoop geld voor ander leuk speelgoed ;-)

Quote from: Nlmike on February 21, 2022, 19:24:20
Patenten hebben meestal een zeer specifieke scope. Zoals je zegt, het is geen garantie dat het werkt. Geeft alleen het recht / eigendom etc.

USB is een digitaal signaal over een kabel met 10.000 verschillende stekkers (sarcasm;) ) en over die afstanden kan er niet veel misgaan. Ik gebruik usb kabels van de AH van 6 euro, prettig soepel touwtje met verstevigde stekkertjes. Tis ook maar voor een evt HDD of stick met een mp3. Voor de streamer gebruik ik een toslink. Ook standaard, maar wel even gelet op een degelijke stekker....

Scheelt een hoop geld voor ander leuk speelgoed ;-)

Niet te vergeten dat USB gewoon error correctie heeft: https://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb3.shtml
En als je last hebt van storingen via USB ligt dat niet aan de kabel, maar aan de USB poort van je DAC. Zie bijvoorbeeld de Schiit Modi en Modi 3+

Quote from: mmuetst on February 21, 2022, 14:55:15
Bij mij zeggen die metingen over een buizenversterker wel degelijk iets. Zal ook nooit op een forum beweren dat een buizenversterker per definitie beter klinkt. Ik vind het een mooie techniek, maar hang er geen waardes aan die niet waar zijn.

Je gaat aan heel het punt voorbij.
Jij koopt een buizen versterker om wat voor reden dan ook maar in ieder geval niet voor de beste metingen.
Dus zijn de metingen voor jou in ieder geval niet heilig.
En het is ook nog eens geen schande als je zegt dat je een buizen versterker beter vind klinken.
Afhankelijk van de speakers en muziek keuze vind ik dat ook.
En wat is niet waar, dat ze beter kunnen klinken als een perfect metende versterker?

Verder is er al een club die zich druk maakt over jullie onderwerpen en die heet de consumenten bond.
Word daar lid van en vertel daar je bezorgd heden die kunnen er misschien iets mee.
De meeste hier weten wel waar ze mee bezig zijn.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on February 21, 2022, 20:43:01
Je gaat aan heel het punt voorbij.
Jij koopt een buizen versterker om wat voor reden dan ook maar in ieder geval niet voor de beste metingen.
Dus zijn de metingen voor jou in ieder geval niet heilig.
En het is ook nog eens geen schande als je zegt dat je een buizen versterker beter vind klinken.
Afhankelijk van de speakers en muziek keuze vind ik dat ook.
En wat is niet waar, dat ze beter kunnen klinken als een perfect metende versterker?

Verder is er al een club die zich druk maakt over jullie onderwerpen en die heet de consumenten bond.
Word daar lid van en vertel daar je bezorgd heden die kunnen er misschien iets mee.
De meeste hier weten wel waar ze mee bezig zijn.

Rob

Waarom vraagt men dan elke keer om ervaring? Stuur dan een mail naar die fabrikant kan hij je een mail terugsturen met nog meer BS dan wat er op hun website staat.
De vergelijking met de buizenversterker sla je finaal de plank mis, dat heeft niets met fabrikanten te maken die leugens verkopen.
Een netwerk switch/filter koopt men meestal niet omdat men dat leuk vind maar vanwege een stukje onrust. Want ja stel dat er jitter of noice mijn streamer in komt. Dat wil je toch absoluut niet. Met de overtuiging dat dit product daadwerkelijk een probleem oplost waardoor de boel beter gaat klinken.
De buizenversterkers heb ik zeker niet vanuit onrust gekocht, maar puur omdat ik ze mooi vind.
En ze meten zeker slechter dan mijn transistor varianten.

Quote from: mmuetst on February 21, 2022, 21:06:59
Waarom vraagt men dan elke keer om ervaring?

Ze vragen om ervaring omdat er schijnbaar serieuze interesse voor het product is.
Dus ze vragen niet om vooringenomen meningen van mensen die het zelf thuis niet hebben geprobeerd.
De vraag is voor mensen bestemd die het thuis zelf wel hebben geprobeerd.

Rob

Quote from: mmuetst on February 21, 2022, 21:06:59
Waarom vraagt men dan elke keer om ervaring?

Oh, je hebt de topic titel dus wel gelezen?  8)

Quote from: Rob_Dingen on February 21, 2022, 21:16:50
Ze vragen om ervaring omdat er schijnbaar serieuze interesse voor het product is.
Dus ze vragen niet om vooringenomen meningen van mensen die het zelf thuis niet hebben geprobeerd.
De vraag is voor mensen bestemd die het thuis zelf wel hebben geprobeerd.

Rob

Je zegt met "De meeste hier weten wel waar ze mee bezig zijn" maar nu ineens niet....vreemd   :closedeyes: Of is het misschien toch de onrust?
En wat voor subjectieve informatie krijg je dan hier met zo'n vraag. Mensen die roepen dat het een dag en nacht verschil is. Allemaal advies waar je geen ene drol verder komt na mijn mening. Maar als ik kom met een artikel waarin objectief via een meting wordt aangetoond dat dit audio kwakzalverij is dan ben ik vooringenomen?
Ook vreemd. Kijk Rob, het is heel simpel, als nu blijkt dat het inderdaad beter wordt (los van het feit of je het hoort of niet) met zo'n filter dan is het een andere zaak.
Elke keer komen met losse flodders heeft niet zoveel zin, zoals men kan nog niet alles meten. Het is gewoon heel simpel, als een fabrikant wat beloofd moet het ook kloppen. Als het niet klopt wordt je gewoon ouderwets belazerd. Meer wil ik er maar niet meer aan vuil maken want anders blijft het zo'n langspeelplaat die blijft hangen.

Quote from: toetertje on February 21, 2022, 21:27:18
Oh, je hebt de topic titel dus wel gelezen?  8)

Als netwerk specialist geef ik toch mijn ervaring  8)

Wij snappen het allemaal wel maar jij bent de enige die de boodschap niet snapt.

Rob

Wat is er niet goed aan het delen van kennis?

Quote from: Rob_Dingen on February 21, 2022, 21:16:50
Ze vragen om ervaring omdat er schijnbaar serieuze interesse voor het product is.
Dus ze vragen niet om vooringenomen meningen van mensen die het zelf thuis niet hebben geprobeerd.
De vraag is voor mensen bestemd die het thuis zelf wel hebben geprobeerd.

Rob

En als de 2e ict-er hier heb ik het ook al een aantal keer toegelicht. Wat ik graag doe trouwens, ieder zijn vak enzo. En de korte versie is heel simpel, muziek file gaat van a naar b, onafhankelijk van wat er tussen staat. Die file wordt niet verbeterd of verslechterd, die is 100% hetzelfde. Na aankomst gaat de streamer er mee aan de slag. Het is geen analoog signaal.

Dus het antwoord op de topic vraag is heel simpel: zogenaamde hifi switches en ethernet kabels kunnen geen effect hebben op het geluid. Het is gewoon niet hoe netwerken werken. En dat maakt die hele switch een ZEER twijfelachtig product, net als iedere 'hifi ethernet' kabel. Gewoon niet doen. Zit makkelijk 4000 km kabel en 20+++ devices tussen de source en de streamer. Allemaal standaard netwerk spul.

Ik begrijp niet helemaal waarom er gepushed blijft worden alsof het een mening is of dat er geluisterd moet worden. Ben wat direct, ik weet het, maar lees de lange uitleg nog een keer door, vragen zijn altijd welkom!

Ik kan me vergissen maar volgens mij is bovenstaande ook wel algemeen geaccepteerd. Wat ik begrijp is dat het om rotzooi die mee lift op de pakketjes/data/kabel.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 22, 2022, 07:17:32
Ik kan me vergissen maar volgens mij is bovenstaande ook wel algemeen geaccepteerd. Wat ik begrijp is dat het om rotzooi die mee lift op de pakketjes/data/kabel.

Gr. Hans

Yep zo lees ik het ook, waar vaak de oorzaak dan ook ligt bij de "audio" CAT kabels die met mantels werken, zoals Kingpin aangeeft soms aan 1 kant los, waarbij het toestel helemaal niet gemaakt is om te werken met shielded kables. Shield moet normaal afgevoerd worden zoals aarding, maar de meeste standaard UTP poorten in streamers en switchen/routers hebben dit niet. Bovendien gaan die fabrikanten dan nog eens werken met net die CAT categorie die (CAT7) die eigenlijk nooit een standaard heeft gekregen.

Wat ik mij echter afvraag is of zo'n filter wel kan werken, want ik zie eigenlijk alleen een omhulsel met een ethernet in en ethernet uit, geen aarding of dergelijke

Quote from: Gerald on February 21, 2022, 21:57:57
Wat is er niet goed aan het delen van kennis?

Delen van kennis is goed als er om gevraagd word.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on February 22, 2022, 10:12:07
Delen van kennis is goed als er om gevraagd word.

Rob

Ja inderdaad. Stel je voor dat iemand iets meldt wat jou helemaal niet goed uitkomt. Dat wil je natuurlijk niet.  :nowink:

Quote from: Gerald on February 22, 2022, 10:24:56
Ja inderdaad. Stel je voor dat iemand iets meldt wat jou helemaal niet goed uitkomt. Dat wil je natuurlijk niet.  :nowink:

Iets horen wat je eigenlijk niet wilt horen, is natuurlijk niet leuk, maar is te accepteren.
Daarna kinderlijk doordrammen om je gelijk te halen, is gewoon erg vervelend. En als
je daar op gewezen wordt, en er dan nog een schep bovenop doet is ....... :nopompom:

Quote from: Theodorus on February  9, 2022, 19:50:26
Jammer dat er nu een discussie ontstaat over cat7 VS cat6 kabels, daar was het mij niet om te doen. Hopelijk reageert iemand die werkelijk ervaring heeft met het ENO filter. Overigens dat alles voor de dac geen invloed heeft is vrijwel zeker genoteerd door iemand die daar zelf geen ervaring mee heeft opgedaan. Zowel de audiofiele switch en de voeding daarvan alsmede de PINK Faun filter hebben in mijn situatie een forse positieve invloed op het geluid.

Iemand bovenstaand bericht en openingspost nog op het netvlies? Is toch best jammer dat een vraag van een nieuw forumlid direct ontspoort in de zoveelste ellenlange discussie tussen believers en non-believers die het toch niet met elkaar eens gaan worden. Ik ben zelf best benieuwd in ervaringen en volg daarom dit draadje nog. Raak alleen langzamerhand de draad kwijt...

Quote from: katwax on February 22, 2022, 08:25:18
Yep zo lees ik het ook, waar vaak de oorzaak dan ook ligt bij de "audio" CAT kabels die met mantels werken, zoals Kingpin aangeeft soms aan 1 kant los, waarbij het toestel helemaal niet gemaakt is om te werken met shielded kables. Shield moet normaal afgevoerd worden zoals aarding, maar de meeste standaard UTP poorten in streamers en switchen/routers hebben dit niet. Bovendien gaan die fabrikanten dan nog eens werken met net die CAT categorie die (CAT7) die eigenlijk nooit een standaard heeft gekregen.

Wat ik mij echter afvraag is of zo'n filter wel kan werken, want ik zie eigenlijk alleen een omhulsel met een ethernet in en ethernet uit, geen aarding of dergelijke

Er wordt in de praktijk wel met shielded gewerkt. Vaak omdat (helaas) de ethernet kabels in panden over het plafond gaan met daar ook vele stroomkabels e.a. zooi. Dan heeft het wel zin. Maar in de thuis situatie met de laatste meter niet. Uiteindelijk doet een streamer ook niks met 'rommel op de lijn' als die er al is. Het ontvangt de datapackets op een lager niveau die puur kijkt naar die 'enveloppen' (packets hebben adressen, crc checks, volgnummers, data, timestamp). Als een packet de crc check niet doorstaat wordt het gedropped en met tcp ip wordt een nieuwe verzocht. Ook wordt een 'acknowledge' terug gestuurd als het ok is. En wanneer de source niets ontvangt herzend het een nieuwe na een timeout.

Pas daarna wordt het doorgegeven naar de applicatie laag in het apparaat. En die krijgt alleen de correcte packets. Die maakt er vervolgens weer de file van. Flac bijv.

Pas dan komt de streamer kwaliteit in beeld. En eigenlijk met name de d/a converter.

Korte versie netwerk verkeer zonder teveel jargon :-)

Als eno filters nodig waren om een betrouwbare data transfer te hebben, dan zou het standaard in ieder netwerk apparaat zitten. Anders zou internet niet functioneel zijn.

Laatste voorbeeld : bij banken heb je mainframes die in tandem geld transacties doen. Die worden op de nanoseconden gesynchroniseerd. Die hebben ook niet die filters op de switches. Is gewokn op normale (hetzij zeer uitgebreide) switches aangesloten)

Ja ik vind mijn vak leuk;-)))

Het gaat mij over gebruik van shielded tussen de switch die op 20 cm van de streamer staat :)
De rotzooi komt mee op de streamer, streamer is niet in staat deze te stoppen, gaat zo mee naar de DAC, deze DAC kan dit ook niet stoppen en gaat zo mee naar volgende etc etc waardoor dit tot aan de speaker komt.
Dit is dus los van wat er met de data gebeurt. Ik vraag mij echter af of dit een DAC die dit niet kan buiten houden wel een goede DAC is :)

Btw ik werk ook in IT en ben me zeer bewust hoe het digitaal werkt, stel mij dan ook heel veel vragen bij al die bewering rond die filters of kabels  ;)

Na een discussie over Cat 6 vs Cat 7 kabels is de informatie-uitwisseling geëvolueerd naar een discussie over de resultaten van metingen vs ervaringen bij het beoordelen of een aanpassing van je audio set (in dit geval toevoegen van een ethernet filter) de meeste waarde toevoegt.
Ik denk zelf dat zowel metingen als ervaringen van toegevoegde waarde kunnen zijn. Ik had in dit geval specifiek overigens gevraagd naar ervaringen. De metingen zoals o.a. Amir op ASR publiceert lees ook ik met grote belangstelling, echter naar mate ik me dieper in de audio materie verdiep kom ik er steeds meer achter dat hetgeen ik echt belangrijk vind in audio reproductie niet (of moeilijk) te meten is. Zo ben ik ben een(zeer) frequent bezoeker van live concerten (met name akoestische muziek; klassiek of Jazz). Waar ik met mijn audio reproductie thuis naar streef is om de beleving van een live concert zo goed als mogelijk weer te ervaren. Laat het duidelijk zijn mijn beleving is geheel persoonlijk en dus zeer subjectief, het gaat met name om de door mij ervaren emotie van het concert. Dat is per definitie maar voor een beperkt deel mogelijk, van alle zintuigelijke ervaringen kan ik thuis alleen de audio ervaring reproduceren. Daarbij hangt de live ervaring af van vele (deels externe) aspecten (met wie ik was of tegen kwam, mijn gemoed, kwaliteit van de uitvoering, locatie akoestiek, mijn positie in de zaal, of de buren niet aan een papiertje zaten te frummelen etc.). Maar de kern is wel dat het mij gaat om de emotie die door de muziek uitvoering ervaar. Dus mijn audio reproductie thuis moet met name in staat zijn bij mij een vergelijkbare emotie op te wekken. Als we die (de emotie) zouden kunnen meten en zo in getallen vangen zou ik daar zeer geïnteresseerd in zijn. Zover ik weet kunnen we dat (nog) niet.
Als beste (magere) alternatief hiervoor wil ik waarnemingen (emotionele ervaringen) van andere luisteraars gebruiken. De mate waarin men betrokken is/blijft bij de thuis afgespeelde muziek en hoe lang kan je blijven concentreren op de muziek is een aanvaardbare surrogaat indicatie van de emotionele ervaring (hoewel ieder individu dit weer anders beschrijft).
Ik weet proefondervindelijk uit 45 jaar eigen ervaring dat er verschillende aspecten zijn van de muziek-reproductie die mij hier thuis helpen in het opwekken van de live beleving van muziek. Belangrijke aspecten zijn o.a. klankkleur, ruimtelijkheid en timing/dynamiek van de weergave (naast vele anderen). Mijn (subjectieve maar daarom niet minder belangrijke) ervaring is dat "details" in de opbouw van je set een substantieel verschil kunnen maken met betrekking tot die aspecten (bv stroom als DC/AC kabels, zekeringen en netfilters of netwerk als betere switch met goede voeding of Pink Faun lan isolator).

Ik hoop hiermee wat meer achtergrond te hebben gegeven waarom ik naar ervaringen vraag van de ENO netwerkfilter. Metingen zeggen mij niet zo veel, want wat mij bovenal interesseert is moeilijk te meten. Als ik bijvoorbeeld na afloop een concert uit kom met mijn vrienden en we zijn allemaal zeer opgewonden en enthousiast over wat we net hebben gehoord (positieve emotie) en er komt een ingenieur voorbij die mij aangeeft dat zijn metingen van het concert maar matig waren (omdat we op rij 5 zaten) dan zegt mij dat niets. Metingen moeten ze vooral doen bij de ontwikkeling van producten, met een uitzondering het meten van de akoestiek in je luisterkamer (die kan je met fysieke aanpassingen en DSP flink opwaarderen).

NB. Dit is mijn zeer persoonlijke mening en ik hoop hier niemand mee voor het hoofd te stoten.

Er moeten toch aanzienlijk wat mensen zijn die het ENO filter hebben uitgeprobeerd, naar hun (subjectieve) ervaringen ben ik nog steeds zeer benieuwd. 

Grt, Theo

Quote from: Theodorus on February 22, 2022, 14:48:15
Na een discussie over Cat 6 vs Cat 7 kabels is de informatie-uitwisseling geëvolueerd naar een discussie over de resultaten van metingen vs ervaringen bij het beoordelen of een aanpassing van je audio set (in dit geval toevoegen van een ethernet filter) de meeste waarde toevoegt.
Ik denk zelf dat zowel metingen als ervaringen van toegevoegde waarde kunnen zijn. Ik had in dit geval specifiek overigens gevraagd naar ervaringen. De metingen zoals o.a. Amir op ASR publiceert lees ook ik met grote belangstelling, echter naar mate ik me dieper in de audio materie verdiep kom ik er steeds meer achter dat hetgeen ik echt belangrijk vind in audio reproductie niet (of moeilijk) te meten is. Zo ben ik ben een(zeer) frequent bezoeker van live concerten (met name akoestische muziek; klassiek of Jazz). Waar ik met mijn audio reproductie thuis naar streef is om de beleving van een live concert zo goed als mogelijk weer te ervaren. Laat het duidelijk zijn mijn beleving is geheel persoonlijk en dus zeer subjectief, het gaat met name om de door mij ervaren emotie van het concert. Dat is per definitie maar voor een beperkt deel mogelijk, van alle zintuigelijke ervaringen kan ik thuis alleen de audio ervaring reproduceren. Daarbij hangt de live ervaring af van vele (deels externe) aspecten (met wie ik was of tegen kwam, mijn gemoed, kwaliteit van de uitvoering, locatie akoestiek, mijn positie in de zaal, of de buren niet aan een papiertje zaten te frummelen etc.). Maar de kern is wel dat het mij gaat om de emotie die door de muziek uitvoering ervaar. Dus mijn audio reproductie thuis moet met name in staat zijn bij mij een vergelijkbare emotie op te wekken. Als we die (de emotie) zouden kunnen meten en zo in getallen vangen zou ik daar zeer geïnteresseerd in zijn. Zover ik weet kunnen we dat (nog) niet.
Als beste (magere) alternatief hiervoor wil ik waarnemingen (emotionele ervaringen) van andere luisteraars gebruiken. De mate waarin men betrokken is/blijft bij de thuis afgespeelde muziek en hoe lang kan je blijven concentreren op de muziek is een aanvaardbare surrogaat indicatie van de emotionele ervaring (hoewel ieder individu dit weer anders beschrijft).
Ik weet proefondervindelijk uit 45 jaar eigen ervaring dat er verschillende aspecten zijn van de muziek-reproductie die mij hier thuis helpen in het opwekken van de live beleving van muziek. Belangrijke aspecten zijn o.a. klankkleur, ruimtelijkheid en timing/dynamiek van de weergave (naast vele anderen). Mijn (subjectieve maar daarom niet minder belangrijke) ervaring is dat "details" in de opbouw van je set een substantieel verschil kunnen maken met betrekking tot die aspecten (bv stroom als DC/AC kabels, zekeringen en netfilters of netwerk als betere switch met goede voeding of Pink Faun lan isolator).

Ik hoop hiermee wat meer achtergrond te hebben gegeven waarom ik naar ervaringen vraag van de ENO netwerkfilter. Metingen zeggen mij niet zo veel, want wat mij bovenal interesseert is moeilijk te meten. Als ik bijvoorbeeld na afloop een concert uit kom met mijn vrienden en we zijn allemaal zeer opgewonden en enthousiast over wat we net hebben gehoord (positieve emotie) en er komt een ingenieur voorbij die mij aangeeft dat zijn metingen van het concert maar matig waren (omdat we op rij 5 zaten) dan zegt mij dat niets. Metingen moeten ze vooral doen bij de ontwikkeling van producten, met een uitzondering het meten van de akoestiek in je luisterkamer (die kan je met fysieke aanpassingen en DSP flink opwaarderen).

NB. Dit is mijn zeer persoonlijke mening en ik hoop hier niemand mee voor het hoofd te stoten.

Er moeten toch aanzienlijk wat mensen zijn die het ENO filter hebben uitgeprobeerd, naar hun (subjectieve) ervaringen ben ik nog steeds zeer benieuwd. 

Grt, Theo

Ik schat dat niemand hier een ander van een mooie/fijne ervaring wil beroven.

Zie eerder dat fabrikanten met onnavolgbare claims zonder enig inzicht te geven in hoe en wat de maat wordt genomen.
Mijns inziens is dit een positieve ontwikkeling.