Beste forumleden,
Ter info: ik heb de SMSL SU-9 DAC hier twee weken op proef gehad.
Ik was toch eens benieuwd naar al die lovende dingen van audiosciencereview (samenvatting: geweldige metingen!)
Setup: B&W CM8 S2, Bluesound node 2 en een Atoll IN200 signature.
Conclusie: er is zeker verschil te horen, maar het is subtiel.
In het laag eigenlijk niks, hoog iets meer detail. Maar het verschil is zo klein (5%?) dat ik 'm toch terug stuur (eenvoudigere setup heeft altijd mijn voorkeur).
Geen idee of iemand er iets aan heeft, maar dan zijn de bevindingen in ieder geval gedeeld. :baaa:
Het verschil t.o.v. de Bluesound Node 2?
Je kunt eventueel zoiets proberen:
https://www.alpha-audio.nl/review/review-pd-voedingsmodificatie-bluesound-node-2i/?highlight=Bluesound+ (https://www.alpha-audio.nl/review/review-pd-voedingsmodificatie-bluesound-node-2i/?highlight=Bluesound+)
Al die meetfetishisten. :D
Laatst iemand een Bernchark dac1 shg laten testen (dac en preamp in 1) een oudje.
Hij heeft er verschillende naast gehad. Tot Topping D70 aan toe. Allemaal vielen ze af wegens... niet muzikaal. 😄
Inderdaad vergeleken met de interne dac.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: MichelDW on January 16, 2022, 20:25:26
Al die meetfetishisten. :D
Laatst iemand een Bernchark dac1 shg laten testen (dac en preamp in 1) een oudje.
Hij heeft er verschillende naast gehad. Tot Topping D70 aan toe. Allemaal vielen ze af wegens... niet muzikaal. 😄
Uh hu.
Al die audiofoolery. :D
Die "iemand" heeft de vergelijkingen uiteraard allemaal blind gedaan.
Hoe bewijs je muzikaal?
Als ik nu een muzikale DAC koop bij jou en ik vind 'm niet "muzikaal". Dan krijg ik mijn geld terug want hij is iets grondig mis. Garantiegevalletje, toch?
Sterker nog, hoe ontwerp je zo'n "muzikale" DAC? Luisteren? Maar ingenieur 1 hoort het duidelijk en ingenieur 2 hoort niks t.o.v. een b.v. een SMSL SU-9n. Wat dan? Ontwerp geslaagd of compleet mislukt? Wat als enkel de ingenieurs (en de marketingafdeling niet vergeten!!) van het bedrijf dat de "muzikale" DAC op de markt brengt de muzikaliteit horen ... maar geen enkele klant? Is dat nog een "muzikale" DAC? Of bepalen de reviewers wat "muzikaal" is? Welke oren horen het muzikaalst?
Volgens mij is de vraag: hoe goed moet een dac zijn om verschil te horen.
Ik hoorde absoluut verschil, maar dat was gewoon erg klein.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: rho on January 17, 2022, 17:15:32
Uh hu.
Al die audiofoolery. :D
Die "iemand" heeft de vergelijkingen uiteraard allemaal blind gedaan.
Hoe bewijs je muzikaal?
Als ik nu een muzikale DAC koop bij jou en ik vind 'm niet "muzikaal". Dan krijg ik mijn geld terug want hij is iets grondig mis. Garantiegevalletje, toch?
Sterker nog, hoe ontwerp je zo'n "muzikale" DAC? Luisteren? Maar ingenieur 1 hoort het duidelijk en ingenieur 2 hoort niks t.o.v. een b.v. een SMSL SU-9n. Wat dan? Ontwerp geslaagd of compleet mislukt? Wat als enkel de ingenieurs (en de marketingafdeling niet vergeten!!) van het bedrijf dat de "muzikale" DAC op de markt brengt de muzikaliteit horen ... maar geen enkele klant? Is dat nog een "muzikale" DAC? Of bepalen de reviewers wat "muzikaal" is? Welke oren horen het muzikaalst?
Wie dat bepaald?
Ik mag hopen de koper/luisteraar.
Veel van die meetbare verschillen zijn idd niet hoorbaar. De echt goeie DACs zijn eigenlijk niet meer klankmatig van elkaar te onderscheiden. Maar er zijn nog altijd zaken zoals gebruiksgemak, features, bouwkwaliteit, betrouwbaarheid, esthetiek, verkrijgbaarheid,... allemaal zaken die je persoonlijk moet inschatten en dan moet beslissen wat ze je waard zijn.
Je hoorde zeker wel verschil. Maar als je het niet blind test weet je niet of dat verschil er ook echt was.
En dan zal je dus moeten beslissen of je geld wil uitgeven aan iets dat je denkt te horen of iets dat er wel degelijk anders klinkt.
Die DAC in de Bluesound is trouwens geen al te beste. Dus het zou eventueel kunnen dat je echt wel verschil kan horen in een blinde test.
In dit geval sluit ik dat niet pertinent uit als ik naar de meetdata kijk.
Quote from: MichelDW on January 17, 2022, 17:37:32
Wie dat bepaald?
Ik mag hopen de koper/luisteraar.
Uiteraard kan ieder voor zichzelf beslissen of hij/zij een product aankoopt of niet.
Maar dan moet je niet beginnen kappen op mensen die zeker willen zijn of de verschillen er echt zijn en niet één of ander psychoacoustisch effect dat er bij een blind vergelijk helemaal niet blijkt te zijn.
Als jij het OK vindt dat je puur op je eigen inbeelding een product koopt moet je dat zelf weten. Dat is geen reden om lacherig te doen over mensen die wat objectiever te werk gaan als ze hun (soms zuurverdiende) centjes ergens aan uitgeven.
Daarbij heb je nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag hoe je te weten komt of een DAC "muzikaal" is en hoe je zo'n DAC zou kunnen ontwerpen op die parameter. Wat is "muzikaal"?
Daar gaf ik wel al antwoord op ... door de luisteraar te laten beslissen.
En het ontwerpen doe je zoals een gerecht uitwerken ... je laat mensen het testen en het lekkerste wint.
Quote from: MichelDW on January 17, 2022, 19:40:14
Daar gaf ik wel al antwoord op ... door de luisteraar te laten beslissen.
En het ontwerpen doe je zoals een gerecht uitwerken ... je laat mensen het testen en het lekkerste wint.
Bij een gerecht heb je een idee welk ingrediënt je kan aanpassen om de smaak op een bepaalde manier te wijzigen.
Bij puur subjectieve/ingebeelde parameters heb je geen idee waar je mee bezig bent.
Ik ben fan ook wel benieuwd hoe objectief die testen dan zijn.
Als je een DAC wil die je geluid kleurt met een niet vlakke frequentiekarakteristiek of door overdreven veel vervorming is dat uiteraard je eigen keuze. Maar een moderne SOTA DAC hoor je niet. Die is transparant. En dat kan je gewoon meten. En als ie niet transparant is zou je als designer moeten kunnen achterhalen waarom en de desbetreffende parameter(s) aanpassen. En daarna kan je gaan verifiëren door te stimuleren en te meten. En heel misschien door blind te testen of het verschil met een referentie hoorbaar is (of net niet, in veel gevallen: good enough).
Spijker kop Rho.
Het heeft mij heel wat rust gebracht door apparaten te selecteren op gemeten 'neutraliteit, transparantie'. Voor mij is het logischer om muzikaliteit in de opname te zoeken, niet in de weergave en zeker niet in versterkers of dacs.
Ik mag hopen dat de muzikaliteit in de opname zit.
Wanneer iemand 3 gerechten krijgt voorgeschoteld en hij vindt 1 ervan het lekkerste, dan ga je toch ook niet zeggen dat hij het blind had moeten proeven om zeker te zijn.
Wanneer iemand gedurende weken enkele dacs bij hem thuis naast elkaar kan vergelijken, dan mag die persoon zijn eigen oordeel wel vertrouwen denk ik. Wat je er als buitenstaander mee doet, moet je zelf weten.
In de subjectieve belevingswereld van de mens telt vooral de beleving als eindresultaat. Als iemand denkt/voelt dat de ene dac beter is dan de andere, misschien zelfs muzikaler - prima toch? Hier op het forum vele voorbeelden dat iemand dan net op een ochtend met een kopje koffie erbij zijn set dan opeens suuuuuper vindt.
In de analogie van eten/drinken zijn er vele testen gedaan met wijnconnaisseurs waarbij flessen wijn/etiketten zin verwisseld met desastreuze test uitkomsten voor de connaisseurs tussen de zogenaamde topwijnen en 5 euro flessen.
Zal in de audiowereld niet anders zijn.
Maar als iemand happy wordt van zijn ultra dure streamer of dac en daarbij "enorme" verschillen hoort, prima toch?
Mij zegt het weinig, net als de ervaring van anderen, ook hier op het forum. Iemand luistert met zijn eigen oren en voorkeuren in een andere ruimte, naar andere speakers - en dat zou mij dan wat moeten zeggen hoe een bepaalde dac zou klinken?
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 08:39:54
Ik mag hopen dat de muzikaliteit in de opname zit.
Oh, ben je van gedacht veranderd? Ik dacht dat die in de DAC moest zitten.
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 08:39:54
Wanneer iemand 3 gerechten krijgt voorgeschoteld en hij vindt 1 ervan het lekkerste, dan ga je toch ook niet zeggen dat hij het blind had moeten proeven om zeker te zijn.
Uiteraard wel. Zo doen ze dat met wijn b.v. ook. Waaruit dus ook bleek dat getrainde sommeliers ook geen consistent oordeel daarover kunnen geven.
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 08:39:54Wanneer iemand gedurende weken enkele dacs bij hem thuis naast elkaar kan vergelijken, dan mag die persoon zijn eigen oordeel wel vertrouwen denk ik. Wat je er als buitenstaander mee doet, moet je zelf weten.
Kijk, dat is nu net het punt.
Eigenlijk zou die persoon helemaal zijn eigen oordeel niet mogen vertrouwen bij het beoordelen van de verschillen tussen de DACs,
als die persoon een objectief en in werkelijkheid gebaseerd verschil wil vaststellen en daarop zijn aankoop op wil baseren. Hij kan bij een niet blind vergelijk op geen enkele manier werkelijk vaststellen of er verschillen zijn. (of die persoon moet over meetresultaten beschikken waaruit blijkt dat er wel degelijk grote kans bestaat dat er hoorbare verschillen tussen de DACs kunnen bestaan) Maar als die persoon het niet erg vind dat die verschillen die gehoord worden mogelijk helemaal niet werkelijk aanwezig zijn is dat puur een persoonlijke keuze. Maar dan heeft niemand, werkelijk niemand op de hele wereld ook maar iets aan dat oordeel over de verschillen tussen die DACs. En dan hoor je die oordelen ook niet te gebruiken als aankoop advies voor anderen.
Quote from: jahtari on January 18, 2022, 09:05:18
In de subjectieve belevingswereld van de mens telt vooral de beleving als eindresultaat. Als iemand denkt/voelt dat de ene dac beter is dan de andere, misschien zelfs muzikaler - prima toch? Hier op het forum vele voorbeelden dat iemand dan net op een ochtend met een kopje koffie erbij zijn set dan opeens suuuuuper vindt.
In de analogie van eten/drinken zijn er vele testen gedaan met wijnconnaisseurs waarbij flessen wijn/etiketten zin verwisseld met desastreuze test uitkomsten voor de connaisseurs tussen de zogenaamde topwijnen en 5 euro flessen.
Zal in de audiowereld niet anders zijn.
Maar als iemand happy wordt van zijn ultra dure streamer of dac en daarbij "enorme" verschillen hoort, prima toch?
Mij zegt het weinig, net als de ervaring van anderen, ook hier op het forum. Iemand luistert met zijn eigen oren en voorkeuren in een andere ruimte, naar andere speakers - en dat zou mij dan wat moeten zeggen hoe een bepaalde dac zou klinken?
Zoals in mijn vorige post al gezegd.
Als iemand happy wordt van zijn super dure aankoop (of goedkope, maar in audio kan blijkbaar alleen maar duurder beter zijn ::) ) en bewust is dat het héél goed kan zijn dat het in werkelijkheid misschien helemaal anders is, absoluut geen probleem mee.
Maar die ervaring kan je niet gebruiken om aankoopadvies te doen naar anderen toe. Want jouw persoonlijke inbeelding heeft niets te maken met de kwaliteit van een product en hoe iemand anders die zou kunnen ervaren.
edit: dit heeft vooral betrekking op elektronica. Luidsprekers en koptelefoons zijn een ietsje andere zaak. Hoewel metingen op luidsprekers ook steeds nauwkeuriger worden en beter te correleren met prestaties in een ruimte. Koptelefoons is een nog iets moeilijker verhaal. Maar ook daar maakt men progressie met objectieve data. Die is alleen nog moeilijker te interpreteren dan die van luidsprekers en zeker dan elektronica.
Precies de reden waarom ik op zoek ben gegaan naar de meest neutraal metende dac en versterker.
Luidsprekers moet je eigenlijk altijd in de eigen ruimte beluisteren want zelfs de meest 'recht metende' functioneren altijd in samenhang met de ruimte.
Op youtube maakt iemand zich erg boos over het feit dat de Loxjie DAC50 zo wordt opgehemeld terwijl hij lang niet zo muzikaal klinkt als zijn Holo DAC. Ik kan daar echt helemaal niets mee, als aankoopadvies.
Nee. Maar het kan je misschien wel inspireren om eens een Benchmark dac naast je Benchmark amp te testen.
Ik laat me zelf altijd erg leiden door de mogelijkheid iets te proberen en evt in te kunnen leveren zonder gedoe.
Dat is voor mij een teken dat de verkopende partij wel dingen aandurft.
Enerzijds is er zeker het risico dat je je voor de mooi dingen aan laat smeren die je niet nodig hebt of misschien helemaal niet zinvol zijn, anderszijds: als je het geld hebt en je wil het graag hier aan uitgeven.... het is je eigen keus.
Ik ben een groot aanhanger van het idee dat speakers (en een passende amp, hoeft niet heel bijzonder te zijn) en je ruimte vrijwel alles bepalen, en dat de rest marge is.
Als de marge heel belangrijk voor je is of je wil graag naar mooie spullen kijken, dan kan dat zeker.
Wat ik alleen een risico vind is dat er dan een jonge nieuwe audiofiel bijkomt die zich allerlei dure zaken laat aanpraten.
Juist hierin heb ik met MichelDW prettige ervaringen als dealer. Hij gelooft in kabels (ik niet) en misschien ook wel in een Benchmark DAC (ik denk ik iets minder), maar zo lang ik de ruimte krijg om dingen thuis te proberen (zoals mijn Atoll IN200 signature amp, bluesound, nad c658, actieve luidsprekers) met de mogelijkheid tot inleveren, dan heb je zelf de ruimte om te kijken wat je fijn vind.
Want zoals ik al zei: ik hoorde zeker iets verschil tussen de twee dacs (bluesounde node 2 vs SMSL SU-9).
Mijn conclusie: stel dat het puur en alleen kwam door de dac zelf (dus niet het volume, psycho etc, allemaal niet gecorrigeerd), dan nog was me dat verschil geen 400 euro waard.
Daarom wilde ik vooral de ervaring delen. Dat als je met je Bluesound op AudioScienceReview kijkt en denkt: jeetje wat mis ik veel! Dat is volgens mij niet zo.
Dat was mijn belangrijkste boodschap, samengevat in: voor goede audio heb je niet per sé dure spulen nodig (maar het kan wel helpen).
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 10:04:46
Nee. Maar het kan je misschien wel inspireren om eens een Benchmark dac naast je Benchmark amp te testen.
Absoluut MichelDW.
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 10:04:46
Nee. Maar het kan je misschien wel inspireren om eens een Benchmark dac naast je Benchmark amp te testen.
Voor zover ik weet heeft Benchmark idd veel producten die het objectief echt uitstekend doen.
kans is dus groot dat die combinatie erg goed kan presteren. Daarvoor kan ik de meetresultaten eens gaan bekijken als ik het budget zou hebben om spullen van dat merk aan te schaffen. ;)
edit: Laat die DAC1 nu net de slechtste uit de Benchmark lijn zijn. Jammer. Zo zie je maar weer dat subjectieve ervaringen niks zeggen over de echte geluidskwaliteit van een product.
Ik meet gelukkig met mijn eigen oren [emoji12]
Verstuurd vanaf mijn Pixel 6 met Tapatalk
Quote from: Spekkie99 on January 18, 2022, 11:12:50
Ik meet gelukkig met mijn eigen oren [emoji12]
Verstuurd vanaf mijn Pixel 6 met Tapatalk
Dat moet je zelf weten.
Ik kan niet zeggen dat ik enig vertrouwen heb ik die meetresultaten. Maar daar heb ik dan ook geen last van uiteraard.
Quote from: rho on January 18, 2022, 11:20:26
Dat moet je zelf weten.
Ik kan niet zeggen dat ik enig vertrouwen heb ik die meetresultaten. Maar daar heb ik dan ook geen last van uiteraard.
Dat is het fijne van deze hobby, iedereen kan zijn eigen gelijk hebben en tegelijk er van genieten.
Verstuurd vanaf mijn Pixel 6 met Tapatalk
Quote from: Geertidow on January 18, 2022, 10:11:47
Want zoals ik al zei: ik hoorde zeker iets verschil tussen de twee dacs (bluesounde node 2 vs SMSL SU-9).
Mijn conclusie: stel dat het puur en alleen kwam door de dac zelf (dus niet het volume, psycho etc, allemaal niet gecorrigeerd), dan nog was me dat verschil geen 400 euro waard.
Daarom wilde ik vooral de ervaring delen. Dat als je met je Bluesound op AudioScienceReview kijkt en denkt: jeetje wat mis ik veel! Dat is volgens mij niet zo.
Dat was mijn belangrijkste boodschap, samengevat in: voor goede audio heb je niet per sé dure spulen nodig (maar het kan wel helpen).
Het koppelen van subjectieve ervaringen aan objectieve meetresultaten kan nuttig zijn.
We zien bij de metingen van Amir dat er mogelijk een hoorbaar verschil kan zijn tussen die 2 producten.
Jij hebt ze vergeleken (niet blind naar ik kan opmaken uit je verhaal) en je geeft aan verschil te hebben gehoord. Dat kan een indicatie zijn. (een blind vergelijk was beter/betrouwbaarder geweest)
Je geeft ook aan dat de verschillen behoorlijk klein zijn.
Zo leer je ook de meetresultaten interpreteren en beoordelen wat relevant is.
Dan kan je zelf nog altijd beslissen of je meer geld wil besteden aan een DAC die enkele dB beter presteert qua SINAD of welke andere parameter dan ook. Of je vindt voor een kleiner budget een product dat even goed, zoniet beter, presteert.
Quote from: rho on January 18, 2022, 11:33:47
Het koppelen van subjectieve ervaringen aan objectieve meetresultaten kan nuttig zijn.
We zien bij de metingen van Amir dat er mogelijk een hoorbaar verschil kan zijn tussen die 2 producten.
Jij hebt ze vergeleken (niet blind naar ik kan opmaken uit je verhaal) en je geeft aan verschil te hebben gehoord. Dat kan een indicatie zijn. (een blind vergelijk was beter/betrouwbaarder geweest)
Je geeft ook aan dat de verschillen behoorlijk klein zijn.
Zo leer je ook de meetresultaten interpreteren en beoordelen wat relevant is.
Dan kan je zelf nog altijd beslissen of je meer geld wil besteden aan een DAC die enkele dB beter presteert qua SINAD of welke andere parameter dan ook.
Exact.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: rho on January 18, 2022, 11:33:47
Het koppelen van subjectieve ervaringen aan objectieve meetresultaten kan nuttig zijn.
We zien bij de metingen van Amir dat er mogelijk een hoorbaar verschil kan zijn tussen die 2 producten.
Jij hebt ze vergeleken (niet blind naar ik kan opmaken uit je verhaal) en je geeft aan verschil te hebben gehoord. Dat kan een indicatie zijn. (een blind vergelijk was beter/betrouwbaarder geweest)
Je geeft ook aan dat de verschillen behoorlijk klein zijn.
Zo leer je ook de meetresultaten interpreteren en beoordelen wat relevant is.
Dan kan je zelf nog altijd beslissen of je meer geld wil besteden aan een DAC die enkele dB beter presteert qua SINAD of welke andere parameter dan ook. Of je vindt voor een kleiner budget een product dat even goed, zoniet beter, presteert.
Of je vind een DAC, ongeacht wat dan ook, die jou het meeste bekoord. En lekker boeiend hoe die meet, wat die kost, die geeft gewoon het meeste luister plezier........
Laat iemand dat ook lekker vrij zeggen en "zanik" daar niet zo over. Pietje kiest A, Jantje B en Klaasje C. En of ze nou wel of niet door elkaar, Amir of welke review dan ook zijn gekozen hebben, wat is het probleem?
Laat "gelijk" los en haal dit uit de communicatie, is het veel leuker lezen........
Quote from: sschot on January 18, 2022, 11:55:19
Of je vind een DAC, ongeacht wat dan ook, die jou het meeste bekoord. En lekker boeiend hoe die meet, wat die kost, die geeft gewoon het meeste luister plezier........
Laat iemand dat ook lekker vrij zeggen en "zanik" daar niet zo over. Pietje kiest A, Jantje B en Klaasje C. En of ze nou wel of niet door elkaar, Amir of welke review dan ook zijn gekozen hebben, wat is het probleem?
Laat "gelijk" los en haal dit uit de communicatie, is het veel leuker lezen........
Omdat jouw objectieve data niet boeit zijn mensen die dat wel belangrijk vinden "zanikers"?
Ik heb niemand verplicht enkel op objectieve basis een product te mogen kiezen. Ik voel me ook niet verplicht iemand zijn puur subjectief verhaal over een product waardevol te vinden.
Maar als er 2 meningen worden geuit wil dat niet altijd zeggen dat die 2 (objectief) even waardevol zijn. De ene kan gelijk hebben en de ander kan fout zijn (afhankelijk van standpunt dat verdedigd wordt).
Ik geef je gelijk dat subjectieve ervaringen belangrijk zijn. Als je niet tevreden bent over een product ben je er niet tevreden over. Niemand kan je verplichten het wel te zijn. En je mag ook ronduit zeggen dat je niet of wel tevreden bent.
Maar of de reden dat je niet tevreden bent ook werkelijk een objectief verschijnsel is maakt wel verschil uit als die mening gebruikt wordt om iemand anders zijn keuze te beïnvloeden.
Als dan nog termen worden gebruikt die op geen enkele manier verifieerbaar zijn wordt het wel een heel lastig verhaal.
Quote from: rho on January 18, 2022, 12:12:14
Omdat jouw objectieve data niet boeit zijn mensen die dat wel belangrijk vinden "zanikers"?
Ik heb niemand verplicht enkel op objectieve basis een product te mogen kiezen. Ik voel me ook niet verplicht iemand zijn puur subjectief verhaal over een product waardevol te vinden.
Maar als er 2 meningen worden geuit wil dat niet altijd zeggen dat die 2 (objectief) even waardevol zijn. De ene kan gelijk hebben en de ander kan fout zijn (afhankelijk van standpunt dat verdedigd wordt).
Ik geef je gelijk dat subjectieve ervaringen belangrijk zijn. Als je niet tevreden bent over een product ben je er niet tevreden over. Niemand kan je verplichten het wel te zijn. En je mag ook ronduit zeggen dat je niet of wel tevreden bent.
Maar of de reden dat je niet tevreden bent ook werkelijk een objectief verschijnsel is maakt wel verschil uit als die mening gebruikt wordt om iemand anders zijn keuze te beïnvloeden.
Als dan nog termen worden gebruikt die op geen enkele manier verifieerbaar zijn wordt het wel een heel lastig verhaal.
Is jouw perceptie
Het blijft een gevoelig onderwerp.
Nogmaals, doelstelling van de post: de Bluesound DAC is goed genoeg, verbetering kan maar het verschil is niet gigantisch.
Wat betreft het vraagstuk waar je je door laat leiden voor aankoopadviezen kunnen we het denk ik wel eens zijn dat dat voor veel mensen verschillend is.
De valkuil van audiofielen is misschien dat men soms buitenproportionele bedragen betaald voor zaken die mogelijk niet zinvol zijn.
Als je geld hebt kan je het breed laten hangen (zeggen ze in het oosten), maar als dat niet zo is dan kan je volgens mij veilig besparen op kabels > DACS > bron > versterker > speakers.
Maar dat is weer voor een ander topic...
Misschien was het verschil zo klein vanwege een mindere coax tussen Node en dac? 😉
Eigenlijk kunnen we dit forum gewoon opdoeken. Het is heel simpel volgens Rho en kompanen. Verschillen tussen DACs zijn er niet, dus kies gewoon de goedkoopste. Versterkers, mits goed gemaakt, leveren ook geen verschil op. Kabels kunnen ook geen verschil maken. Dus eigenlijk heel simpel, forum gewoon weg en daarvoor in de plaats een pagina met een lijstje met welke componenten je moet hebben en klaar zijn we met zijn allen.
Natuurlijk is de topping E50 gewoon top kwa weergave,dat daar een kleine meerderheid het daar niet mee eens is
dat is ook heel begrijpelijk.....Tis gewoon zo dat meer als 80% van leden hiero de boxen op plaatsen hebben....dat ik
gewoon denk.....jammergeld met zo'n plaatsing...echt bedroevend....en ja ik weet een andere plaatsing zit er niet in
vrouwtje wil niet kan niet....sml, topping zijn gewoon referentie's lees anders van andere amazon consumenten wat die
te vertellen....en niet op nl forums.....want dat stelt getalsmatig weinig voor....toch?....dus mijn E50 klinkt super! en
jawel hij is klassen beter als een E30.....gelooft u dat.....tuurlijk niet....hoef niet want ik kan u toch in dat opzicht
niet bekeren.....u hebt wat weg van jehova's....een piepkleine minderheid....alleen die laten zich ook niet overhalen naar
wat anders....toch? :police:
Quote from: bramsat on January 18, 2022, 17:27:05
alleen die laten zich ook niet overhalen naar wat anders....toch? :police:
Dus daar moet je ook geen energie in steken, toch.......
Laat een ieder in zijn waarde, bij zijn beleving, bij zijn geloof, bij zijn opvattingen, bij zijn manier van hobby beleving, makkelijk zat toch......
Exact. Ik verwoord het toch ook niet verkeerd?
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 17:00:57
Misschien was het verschil zo klein vanwege een mindere coax tussen Node en dac? [emoji6]
Wie weet!
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: fugazi_2009 on January 18, 2022, 17:17:56
Eigenlijk kunnen we dit forum gewoon opdoeken. Het is heel simpel volgens Rho en kompanen. Verschillen tussen DACs zijn er niet, dus kies gewoon de goedkoopste. Versterkers, mits goed gemaakt, leveren ook geen verschil op. Kabels kunnen ook geen verschil maken. Dus eigenlijk heel simpel, forum gewoon weg en daarvoor in de plaats een pagina met een lijstje met welke componenten je moet hebben en klaar zijn we met zijn allen.
Deze kompaan van Rho vind het helemaal niet zo simpel als jij het nu voorstelt.
Quote from: sschot on January 18, 2022, 17:50:50
Dus daar moet je ook geen energie in steken, toch.......
Laat een ieder in zijn waarde, bij zijn beleving, bij zijn geloof, bij zijn opvattingen, bij zijn manier van hobby beleving, makkelijk zat toch......
Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 18, 2022, 19:01:50
Deze kompaan van Rho vind het helemaal niet zo simpel als jij het nu voorstelt.
Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.
Gr. Hans
Zo is het maar net Hans, ook zonder ......., nouja laten we daar maar op vertrouwen
Quote from: chansig on January 18, 2022, 19:01:50
Deze kompaan van Rho vind het helemaal niet zo simpel als jij het nu voorstelt.
Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.
Gr. Hans
Hear hear.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: fugazi_2009 on January 18, 2022, 17:17:56
Eigenlijk kunnen we dit forum gewoon opdoeken. Het is heel simpel volgens Rho en kompanen. Verschillen tussen DACs zijn er niet, dus kies gewoon de goedkoopste. Versterkers, mits goed gemaakt, leveren ook geen verschil op. Kabels kunnen ook geen verschil maken. Dus eigenlijk heel simpel, forum gewoon weg en daarvoor in de plaats een pagina met een lijstje met welke componenten je moet hebben en klaar zijn we met zijn allen.
Ja, of één webpagina die zegt: 'doe wat je zelf leuk vindt, wij laten iedereen in zijn waarde'.
Ik vind het forum leuk zoals het nu is. Er worden verschillende gedachten en zelfs overtuigingen geventileerd. Eenieder mag daar mee doen wat hij wil, maar dooddoeners als 'dat is jouw perceptie' hebben voor mij nog minder waarde dan een advies om mijn versterker met kurk en honing te behandelen.
Quote from: Sjettepet on January 19, 2022, 09:21:16
Ja, of één webpagina die zegt: 'doe wat je zelf leuk vindt, wij laten iedereen in zijn waarde'.
Ik vind het forum leuk zoals het nu is. Er worden verschillende gedachten en zelfs overtuigingen geventileerd. Eenieder mag daar mee doen wat hij wil, maar dooddoeners als 'dat is jouw perceptie' hebben voor mij nog minder waarde dan een advies om mijn versterker met kurk en honing te behandelen.
Volgens mij is de toon heel belangrijk. Dat gaat meestal best goed.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Er zijn ook zoveel niveaus van 'goed'. Iedereen heeft een eigen referentiekader.
Wanneer iemand zoals ik reserves maakt bij 'perfect metende' dacs, is dat in mijn geval niet omdat ik perfect vlakke responscurves niet prefereer. Dat doe ik wel. Ik huiver van de 'psycho akoestisch' gevoiced B&W luidsprekers. 🙉
Maar wanneer een Topping DAC 10, 20, 30, 50, 70, 90 ... allemaal 'perfect' meten, dan moet er toch meer aan de hand zijn. De componenten (en kabels) die deel uitmaken van het gehele pad door de dac, zorgen voor een groter of kleiner verval in de kwaliteit van het signaal.
'Sinaasappelsap' staat zowel op de fles die net vers voor je werd geperst als op het brik met oranje vloeistof die in Spanje vorig jaar werd geperst, gedroogd, verscheept en hier terug werd omgezet met de juiste hoeveelheid water. Er zal heus wel een label aan kleven met daarop dezelfde samenstelling. Maar in het eerste geval is de smaak meer in tact gebleven dan in het 2de.
En voor deze vergelijking af te doen als onzin, denk even na wat ik ermee bedoel.
Quote from: MichelDW on January 19, 2022, 09:59:19
Er zijn ook zoveel niveaus van 'goed'. Iedereen heeft een eigen referentiekader.
Wanneer iemand zoals ik reserves maakt bij 'perfect metende' dacs, is dat in mijn geval niet omdat ik perfect vlakke responscurves niet prefereer. Dat doe ik wel. Ik huiver van de 'psycho akoestisch' gevoiced B&W luidsprekers. 🙉
Maar wanneer een Topping DAC 10, 20, 30, 50, 70, 90 ... allemaal 'perfect' meten, dan moet er toch meer aan de hand zijn. De componenten (en kabels) die deel uitmaken van het gehele pad door de dac, zorgen voor een groter of kleiner verval in de kwaliteit van het signaal.
'Sinaasappelsap' staat zowel op de fles die net vers voor je werd geperst als op het brik met oranje vloeistof die in Spanje vorig jaar werd geperst, gedroogd, verscheept en hier terug werd omgezet met de juiste hoeveelheid water. Er zal heus wel een label aan kleven met daarop dezelfde samenstelling. Maar in het eerste geval is de smaak meer in tact gebleven dan in het 2de.
En voor deze vergelijking af te doen als onzin, denk even na wat ik ermee bedoel.
Onzin ;D
@Geertidow bedankt voor het delen van je ervaring.
Mijn blik op dit topic: Ik zie Amir als die vriend die verstand heeft van auto's en die met je mee naar de garage gaat en jou advies geeft zonder verkoop belang.
Amir kijkt niet naar de kosten van een apparaat, hij meet alleen met apparatuur die een normale audiofiel niet zo snel zal kopen en kan daarmee beoordelen of een fabrikant snapt hoe hij met componenten een goed product weet neer te zetten. Daarbij geeft hij aan dat het best een mooi en duur apparaat mag zijn. Maar hij verwacht ook dat de ontwerpers van dat dure apparaat wel hun stinkende best hebben gedaan om alles uit de elektronica te halen om een goed metend product neer te zetten.
Neem nu het merk dat nu een paar keer genoemd is: Benchmark hun versterker AHB2 is momenteel de best metende versterker. Deze versterker is niet goedkoop, maar je krijgt in ieder geval wel een versterker die goed meet. De engineers van dit product hebben dat goed in de gaten gehad.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/best-audio-amplifiers-2019-reviewed-png.26576/)
Van het zelfde merk is hun DAC1 USB DAC van minder kwaliteit. Dat is ook netjes terug te lezen op de site van ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-benchmark-dac1-usb-dac.3708/)
"Conclusions
Compared to current state-of-the-art modern DACs the Benchmark DAC1 USB trails in performance. It especially does poorly in linearity. As such it is not really a DAC that I can recommend for new purchases"
Of wel: "deze auto ziet er duur en mooi uit, maar die motor die er in ligt, tja, om die rede zou ik hem niet kopen"
Natuurlijk snap ik dat een dealer dit niet leuk vind, zeker als hij het product wil verkopen. Maar gelukkig maakt Benchmark ook hele mooie goed metende DAC's
Of je het advies van die vriend moet opvolgen is aan jou. Het kan zijn dat je hecht aan een bepaald uiterlijk van een audio apparaat.
Er zijn trouwens wel fabrikanten die wat doen met het advies van Amir en nog eens kritisch kijken naar hun ontwerp. Misschien wordt de Benchmark DAC1 USB mark II wel een dijk van een USB DAC.
Denk niet dat er ooit een mkII van de dac 1 komt. Er zijn ondertussen al dac 2 en dac 3 gepasseerd. :D
En je hebt dan ook nog de onderling verschillende versies met of zonder (headphone) preamp.
En er zijn mensen die gewoon alleen gaan naar de garage en kopen wat ze mooi vinden......
En ook die zijn gelukkig :P
En in die branche is dat normaal, want een aankoop van een auto is emotie, tsja, bij audio niet anders mijns inziens
Op de nieuwe lijst lijst staat nog steeds de benchmark.....alleen de no 2 is de topping PA5 en ik ben vrolijk dat ik die
kwijt ben....en jazekers samen met de E50, TRS kabels erbij.....diep teleurgesteld....mijn 45jr oude akai am 2250 geeft meer
power klinkt stukken beter....en dat bezit max 40 watt!.....en nee ik ben niet de enigste die dat vind ???
De AKAI AM-2250 kostte in 1980 348,- Hollandsche guldens. Dat komt overeen met een bedrag van 841,21 in 2021. Dat is dus appels met peren vergelijken. ;D
Serieus, ik denk dat als je 45 jaar lang met een AM-2250 hebt gespeeld en dan overstapt naar een moderne versterker, dan ga je wel wat missen in je beleving (jouw perceptie). Leuke hobby!
Quote from: MichelDW on January 19, 2022, 09:59:19
'Sinaasappelsap' staat zowel op de fles die net vers voor je werd geperst als op het brik met oranje vloeistof die in Spanje vorig jaar werd geperst, gedroogd, verscheept en hier terug werd omgezet met de juiste hoeveelheid water. Er zal heus wel een label aan kleven met daarop dezelfde samenstelling. Maar in het eerste geval is de smaak meer in tact gebleven dan in het 2de.
En voor deze vergelijking af te doen als onzin, denk even na wat ik ermee bedoel.
Even nagedacht: Onzin vergelijk. :D
Veel van de vergelijkingen tussen audio <<>> auto's, eten, vrouwen etc gaan mank als het gaat om vergelijken van meten, rechtmeten, beter/slechter<<>> smaak. Mbt smaak kan je werkelijk ieder vergelijk maken wat je wilt. Want over smaak valt niet te twisten.
Voordat je het afdoet als onzin...eerst even nadenken wat ik bedoel.
Gr. Hans
En audio is smaak, dus laten we er dan ook niet over twisten...... :notify:
Quote from: chansig on January 19, 2022, 19:07:14
Even nagedacht: Onzin vergelijk. :D
Een voorkeur voor gevriesdroogd sap of vers geperst is dus een kwestie van smaakvoorkeur volgens jou?
I rest my case.
Tuurlijk.
Welke case do you nou rest ?
Gr. Hans
Welke Kees
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Hans,
Ik vind.ik hoor, ik denk, ik neem waar, naar mijn mening en zo zijn er nog veel meer woorden die heel toepasselijk zijn, dacht dat dat ook voor jou de manier is, gelet op een paar posts terug in dit topic.
Snap de mate van je huidige uitspraken dan ook helemaal niet, persoonlijk.
Geen idee wat je nu niet snapt. Dus help me even want ik denk dat ik het dan prima kan uitleggen.
Gr. Hans
Ga maar poosje nadenken en/of teruglezen, jouw "kennende" weet jij uitstekend wat ik bedoel
Dacht dat je voor een bepaald type (en manier) bent
Dan niet. Als ik het had geweten dan had ik het je niet gevraagd.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 19, 2022, 21:19:22
Dan niet. Als ik het had geweten dan had ik het je niet gevraagd.
Gr. Hans
Hans,
Jij schreef
Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.
Vervolgens zeg jij
Even nagedacht: Onzin vergelijk. :D
Volgens mij past dit niet helemaal.
Ik denk dat jij bedoelde te schrijven
Even nagedacht: Ik vind het een onzni vergelijk. :D
Op dat moment is er mijns inziens ook niets aan de hand. Dacht dat ook jij op die manier met elkaar wenst om te gaan uit je eerdere bericht.
Hiermee voldoende duidelijk gemaakt?
Yep.
Iik dacht een grapje te maken. Helaas komt niet altijd over.
Gr.
Quote from: chansig on January 19, 2022, 22:08:54
Yep.
Iik dacht een grapje te maken. Helaas komt niet altijd over.
Gr.
Sorry, gemist :blush:
Quote from: sschot on January 19, 2022, 20:34:23
En audio is smaak, dus laten we er dan ook niet over twisten...... :notify:
Je kan ook één keer je standpunt duidelijk maken...werd mij net in een ander topic verweten...Maar zie hier de pot die de ketel verwijt. TS had trouwens een subjectief oordeel over het verschil van de DAC in zijn bluesound t.o.v. de externe dac versus de prijs van die externe dac. Hij is uiteindelijk tevreden over de DAC in zijn bluesound. Laat hem in zijn waarde >:D
Quote from: mmuetst on January 19, 2022, 23:30:20
Je kan ook één keer je standpunt duidelijk maken...werd mij net in een ander topic verweten...Maar zie hier de pot die de ketel verwijt. TS had trouwens een subjectief oordeel over het verschil van de DAC in zijn bluesound t.o.v. de externe dac versus de prijs van die externe dac. Hij is uiteindelijk tevreden over de DAC in zijn bluesound. Laat hem in zijn waarde >:D
Wederom grappig, deze reactie heeft niets met de TS te maken en ook niet met het zijn waarnemingen.
Quote from: sschot on January 19, 2022, 23:36:25
Wederom grappig, deze reactie heeft niets met de TS te maken en ook niet met het zijn waarnemingen.
Precies!
Inmiddels de Topping DX3 Pro+ (vanwege herintrede cd speler). Moet zeggen dat dit erg goed klinkt. De bluesound dac wederom minder mooi (echter geen blinde test, geen volume controle).
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: MichelDW on January 18, 2022, 17:00:57
Misschien was het verschil zo klein vanwege een mindere coax tussen Node en dac? 😉
Of omdat de interne dac wel high res afspeelt, en de node geen high res uitstuurt over zijn
digitale uitgangen? Tenminste dat heb ik gelezen.
Stuurt zeker high res uit (88.2 pcm). Alleen topping dac doet geen mqa. Er zijn veel artikelen die uitleggen wat er dan gebeurt, maar ik ben er niet kundig genoeg voor omdat goed te begrijpen
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Het maakt allemaal geen biet uit. Mensen kunnen vaak een goede mp3 niet onderscheiden van CD kwaliteit.
MQA is zo wie zo een wassen neus (maar dat is hi-RES ook vaak). Mijn opmerking zal wel weer veel reacties opleveren van mensen die roepen dat ze het wel horen...maar ze hebben vaak geen idee.
Maar goed. Je hebt een zak met geld en je wilt daar een mooie DAC voor kopen. Waarom dan niet dat geld uitgeven aan een fabrikant die snapt hoe die dac chip en de electronica er omheen moet werken om het beste er uit te halen. Ik vind de beslissingen van @Geertidow ook heel verstandig, hij laat zich niet gek maken door mooie verhalen.
De atoll in200 signature doorstaat tot nu toe wel elke luister test. Of het nu psyche is of niet. Ik ben in ieder geval dat ik die van MichelDW mocht testen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Quote from: Geertidow on January 30, 2022, 22:14:10
De atoll in200 signature doorstaat tot nu toe wel elke luister test. Of het nu psyche is of niet. Ik ben in ieder geval dat ik die van MichelDW mocht testen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Er was een Chinese buizenversterker die door iedereen de hemel in werd geprezen totdat iemand daadwerkelijk er aan ging meten en tot de conclusie kwam dat het een vervormings machine is. Het ontwerp van die versterker sloeg nergens op.
Ik wil daarbij niets beweren over die Atoll in200, maar ga toch voor een objectieve beoordeling dan voor een subjectieve. Dus als blijkt dat die Atoll in200 goed meet en ook goed klinkt dan krijgt zo'n versterker mijn zegen.
Zou ik ook leuk vinden. Z'n grote broer doet het op de metingen erg goed dacht ik.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Voor wat het waard is, ik heb al een tijd een SU-9 en het is een veelzijdige en prima klinkende DAC. Bij mij is de zoektocht destijds begonnen naar een betaalbare DAC om in mijn tweede set-up ook DSD te kunnen "draaien". Ik heb meerdere Topping DACs, een Marantz HD-DAC1 en nog wat meer spul gehad en het was het elke keer net niet. Deze SU-9 is betaalbaar, klinkt erg fraai en ziet er best cool uit. Een aanrader, wat mij betreft.
Quote from: Geertidow on January 18, 2022, 10:11:47Ik laat me zelf altijd erg leiden door de mogelijkheid iets te proberen en evt in te kunnen leveren zonder gedoe.
Dat is voor mij een teken dat de verkopende partij wel dingen aandurft.
Enerzijds is er zeker het risico dat je je voor de mooi dingen aan laat smeren die je niet nodig hebt of misschien helemaal niet zinvol zijn, anderszijds: als je het geld hebt en je wil het graag hier aan uitgeven.... het is je eigen keus.
Ik ben een groot aanhanger van het idee dat speakers (en een passende amp, hoeft niet heel bijzonder te zijn) en je ruimte vrijwel alles bepalen, en dat de rest marge is.
Als de marge heel belangrijk voor je is of je wil graag naar mooie spullen kijken, dan kan dat zeker.
Wat ik alleen een risico vind is dat er dan een jonge nieuwe audiofiel bijkomt die zich allerlei dure zaken laat aanpraten.
Juist hierin heb ik met MichelDW prettige ervaringen als dealer. Hij gelooft in kabels (ik niet) en misschien ook wel in een Benchmark DAC (ik denk ik iets minder), maar zo lang ik de ruimte krijg om dingen thuis te proberen (zoals mijn Atoll IN200 signature amp, bluesound, nad c658, actieve luidsprekers) met de mogelijkheid tot inleveren, dan heb je zelf de ruimte om te kijken wat je fijn vind.
Want zoals ik al zei: ik hoorde zeker iets verschil tussen de twee dacs (bluesounde node 2 vs SMSL SU-9).
Mijn conclusie: stel dat het puur en alleen kwam door de dac zelf (dus niet het volume, psycho etc, allemaal niet gecorrigeerd), dan nog was me dat verschil geen 400 euro waard.
Daarom wilde ik vooral de ervaring delen. Dat als je met je Bluesound op AudioScienceReview kijkt en denkt: jeetje wat mis ik veel! Dat is volgens mij niet zo.
Dat was mijn belangrijkste boodschap, samengevat in: voor goede audio heb je niet per sé dure spulen nodig (maar het kan wel helpen).
Hoe bevalt de atoll ? Ik wil deze binnenkort aanschaffen als versterker voor mijn focals..
Ik vond het een prachtig ding, maar omdat ik zelf nogal van het tweaken ben (DSP/DIRAC) ben ik gewisseld naar een miniDSP flex met een raspberry pi erachter. Lelijk maar wel veel opties om mijn passieve sub te crossen enzo.
Maar, de flex staat inmiddels in de woonkamer (heel veel behoefte aan DIRAC aldaar) samen met de NC252MP.
Ik ben nu aan het broeden om via een PC met DIRAC live bass control te gaan werken (via een MOTU M4).
Maar ik vond de Atoll een super mooi apparaat.