Vijf jaar geleden heb ik een Pro-Ject Essential II met OM5e element gekocht. Bevalt op zich prima, maar ik heb de indruk dat ik dit wel eens wat kan upgraden. Hij draait in een stereo setup in mijn woonkamer op een Rotel 06 serie (voor- en eindversterker) met Dali New Suite 1.7 boxen.
Als ik 'm zou willen upgraden, wat voor budget zou ik dan aan moeten denken voor een beetje zinvolle upgrade? Nog ideeen over wat een goede upgrade kan zijn?
Je begint bij een Debut Pro of een RPM 3 Carbon.
Wil je echt hoger gaan, dan een X2.
Alle voorbeelden indien je bij Pro-Ject blijft.
Daarboven kan je bvb MoFi overwegen. Maar dan spreken we over €1.500 en meer.
Of er gewoon een fraaier element onder hangen.
Thanks, ja, daar zat ik ook al over te twijfelen.
Is een Debut Pro echt al een hoorbare stap beter, bijvoorbeeld met een wat mooier element? Mijn dochter zit te azen op mijn huidige platenspeler, dus op zich komt een upgrade van het geheel niet slecht uit.
Ik zou zelf kijken naar een goede vintage draaitafel (bijv. een thorens td-160, of een mooie japanse direct drive, of nou ja, genoeg keuze natuurlijk) en daar een goed element in hangen. Een AT-vm540ML (nude microline, tapered cantilever) of zo.
Of als je een mooie MC wilt een AT-OC9XML of zoiets (nude microline, boron cantilever)
Ik denk dat je zo een enorme sprong in prestaties maakt.
Betreffende die Mofi tafels, ik heb ze nog nooit zelf in de hand gehad, maar Mofi zelf zegt dat de effectieve massa van de toonarm 35g. is.
Dat kan ik nauwelijks geloven omdat dat ontzettend zwaar is, en eigenlijk de elementkeuze ontzettend beperkt.
Als ik naar de bouw van de toonarm kijk lijkt het me ook niet aan de zware kant, maar misschien hebben ze lood gebruikt ofzo.
35g. is echt mega mega zwaar qua toonarm. Of hebben ze een hele domme fout gemaakt in hun brochure en gebruikshandleiding?
Is een vintage draaitafel beter dan de huidige draaitafels, ook al is het merk hetzelfde?
Voorbeeld: is een vintage Thorens of Dual beter dan de huidige Thorens of Dual?
Quote from: Rowdy on January 12, 2022, 17:42:34
Voorbeeld: is een vintage Thorens of Dual beter dan de huidige Thorens of Dual?
euhhm..... Ja, wel als je ongeveer dezelfde prijsklasse in ogenschouw neemt ;D
Natuurlijk maakt thorens nu ook een paar hele leuke tafels (TD124DD, TD1600), maar dat zijn echt dure tafels (€2,5k en €8k)
De goedkope tafels (rond de €500) zijn gewoon niet zo speciaal, en voor dat bedrag koop je een hele mooie gereviseerde td-160 or td-145 oid die m.i. een stuk beter is.
Thorens heeft vroeger ook mindere modellen gehad (td-105 bijvoorbeeld, die waren vroeger ook voor het goedkopere segment)
Qua dual: de aandrijving van de dual Primus Maximus reference (limited gemaakt: 100 stuks!, kost €9k) heeft ongeveer dezelfde specs als de EDS-1000 aandrijving uit de dual 701/721. sterker nog, de 701/721 draait nog iets preciezer (W/F 701/721: <0,03%, Primus Maximus: <0,04%)
Een goede 721 kan je gebruikt scoren voor ca. €300 denk ik met wat zoekwerk.
De eds-1000 motor uit de 701/721 gold vroeger overigens ook al als een kunstwerkje, aangezien het een coreless ontwerp is met (ik geloof) 16 spoelen. De gemiddelde coreless direct drive heeft 4 spoelen, dat zegt dus al genoeg.
De huidige technics sl-1200G "grand class" (kost €4k) heeft een DD motor met een vergelijkbare opbouw als de EDS-1000, met dubbele spoelenstator met vergelijkbaar aantal spoelen. Dus dat zegt wel iets over hoe compromisloos dual hun eerste DD's maakte en wat Pabst voor high end motor daarvoor ontwikkelde, met de middelen die ze toen in de late jaren 60/vroege jaren 70 hadden.. (in de 701 zitten zelfs nog germanium transistoren ipv silicium)
Let er wel op dat het niet meer dezelfde merken zijn.
Quote from: Rowdy on January 12, 2022, 17:42:34
Is een vintage draaitafel beter dan de huidige draaitafels, ook al is het merk hetzelfde?
Voorbeeld: is een vintage Thorens of Dual beter dan de huidige Thorens of Dual?
Op zich is vintage wel mooi, maar ik weet niet of ik dat hier thuis erdoor krijg. Staat hier in de woonkamer, dus anderen beslissen mee over het uiterlijk...
https://hifi.nl/artikel/30752/Review-Roksan-Attessa-versterker-en-platenspeler-spraakmakend-design-en-geluid.html (https://hifi.nl/artikel/30752/Review-Roksan-Attessa-versterker-en-platenspeler-spraakmakend-design-en-geluid.html)
https://www.lowbeats.de/cambridge-audio-alva-tt-v2-und-alva-st-plattenspieler-in-modernster-form/ (https://www.lowbeats.de/cambridge-audio-alva-tt-v2-und-alva-st-plattenspieler-in-modernster-form/)
En welke kleur is dan gepast?
De pro-ject debut in blauw en X1 in hout waren acceptabel. Denk dat ik die ook maar eens ergens moet gaan beluisteren, na de lockdown.
Vanochtend uitgebreid wezen luisteren (heerlijk dat de winkels weer open zijn). Het is de X1 geworden, in hout was niet in voorraad, dus binnenkort lekker genieten.
Dank voor alle adviezen!
Veel plezier ermee...
... al vrees ik dat 'binnenkort' een rekbaar begrip is.
Stond niet bij het filiaal in Utrecht, maar wel centraal. Donderdag is me beloofd.
Bedenk je dat de kwaliteit die je hoort een som der delen is van draaitafel, element en phonotrap. Met name die laatste wil nogal eens het ondergesneeuwd kindje zijn. Met een interne phonotrap zit je al snel aan het maximale. Volgens mij gebruik je die nu toch?
Ik gebruik nu de phono ingang van mijn Rotel versterker. Die is in elk geval beter dan een goedkope Project voorversterker. Maar ik begrijp dat een investering in een goede phone trap nog wel eens een goede investering kan zijn, inderdaad.
Goed dat ze ze op voorraad hebben. Want bij Pro-Ject zelf gaat het niet lukken.
Het blijft altijd even afwachten, maar hij zou op voorraad zijn. Ik zal het melden als ie er is!
Quote from: CineSmurf on January 15, 2022, 14:01:57
Vanochtend uitgebreid wezen luisteren (heerlijk dat de winkels weer open zijn). Het is de X1 geworden, in hout was niet in voorraad, dus binnenkort lekker genieten.
Dank voor alle adviezen!
Met de Pro-Ject Pick it S2 MM-element?
Je kunt hem eventueel upgraden met de X1 / X2 Alu Sub-Platter.
Ja, Pick it S2 MM zit er bij. Deze klinkt voor nu lekker en is inderdaad nog prima te upgraden op een later moment.
Goede tip voor die platter inderdaad.
Zit nog te twijfelen of ik wacht op de kabel die er bij zit of dat wat is, of dat ik alvast een mooie kabel bestel.
Ik gebruik de Pro-Ject Connect it CC type phono RCA-CC interlink tussen platenspeler en versterker. Deze interlink heeft een capaciteit van 75 pF / m. De interlink heeft een lengte van 82 cm.
De meegeleverde, volgens de site, Pro-Ject Connect it E heeft een capaciteit van 130 pF / m.
Bij een MM-element is een lage capaciteit beter, daardoor wordt de hogere frequenties minder verzwakt.
Ik zou de Supra Phono adviseren. Die is naar mijn ervaring beter dan de standaard Pro-Ject en dan de upgrade Pro-Ject.
Hmm, dat wordt lastig. Kreeg van iemand anders al de audioquest golden gate aangeraden. Hoe een goede keuze temaken?
Quote from: CineSmurf on January 16, 2022, 20:28:11
Kreeg van iemand anders al de audioquest golden gate aangeraden. Hoe een goede keuze temaken?
Volgens mij geeft audioquest geen specificaties van hun kabels op, dus op basis daarvan kan je nooit een goede keuze maken, tenzij je de kans hebt de kabel te meten met een RLC meter.
Anders blijft het natuurlijk een raadspelletje
Project geeft die info in ieder geval wèl, net als veel professionele kabelfabrikanten (cordial bijvoorbeeld)
Trouwens, lage capaciteit is niet altijd beter; veel elementen kunnen een bump in het hoog gebruiken om de natuurlijke afval van het element een beetje te pareren.
Dat gezegd hebbende is dat natuurlijk beter om te doen in de phonopre (dus een phonopre te hebben met instelbare capaciteit). Want bij upgrade naar een ander element kan je capaciteit in de phonopre uitzetten, en dat kan natuurlijk niet met capaciteit in de kabel.
Trouwens heeft de Pro-Ject Connect it E een capaciteit van 130pF. Dat is volgens mij voor de gehele kabel. Dat is nog wel te doen, dat wordt nog als vrij laag beschouwd.
Staat inmiddels heerlijk te draaien! Kabel is voorlopig prima. Eerst even een beetje inspelen.
Mooi, hoe klinkt het op het eerste gehoor?
Quote from: Rowdy on January 20, 2022, 19:28:37
Mooi, hoe klinkt het op het eerste gehoor?
Echt lekker. Flinke stap gezet!