Goedenmorgen,
Ik ben bezig met de fijn afstelling van de bass.
Hoe zou de sub-bass van een nummer als limit to your love van James Blake moeten klinken.
Met akoestische nummers als Balled of the runaway horse van Jennifer Warnes vindt ik het mooi en goed klinken.
Bij limit of your love is de sub bass overheersend, voor mijn gevoel.
Quote from: Berry76 on January 8, 2022, 08:13:57
Goedenmorgen,
Ik ben bezig met de fijn afstelling van de bass.
Hoe zou de sub-bass van een nummer als limit to your love van James Blake moeten klinken.
Met akoestische nummers als Balled of the runaway horse van Jennifer Warnes vindt ik het mooi en goed klinken.
Bij limit of your love is de sub bass overheersend, voor mijn gevoel.
Dat zou je aan degene moeten vragen, die het nummer afgemixt heeft ......
Sommige nummers zijn bass-heavy idd en daar moet je aan wennen als t niet helemaal je ding is
:colgate: dat snap ik,
Maar klinkt het als een rollende bas, of moeten de bovenlichtjes uit de sponningen trillen?
Quote from: Berry76 on January 8, 2022, 08:28:44
:colgate: dat snap ik,
Maar klinkt het als een rollende bas, of moeten de bovenlichtjes uit de sponningen trillen?
Hier kan ik het niet hard draaien zonder eea te vernielen. Diep, pulserend en luid laag. :worship:
Met sublaag hoor je vooral de ruimte. Met eventuele pieken en dalen en vooral in veel gevallen, heel veel galm/echo. Deuk maar eens,op,pauze, soms hoor je dan de bas nog even nagalmen.
Om dit soort laag uit het betreffende nummer strak te krijgen heb je dus niet alleen een goede strak spelende sub nodig (controle over de speaker/strakheid) maar ook een goede akoestiek.
... en bovenal moet je de 'gewenste sound' ook kunnen herkennen. Dat kan m.i. enkel wanneer je zelf met enige regelmaat live muziek hoort.
Quote from: Xander32 on January 8, 2022, 09:54:01
... Dat kan m.i. enkel wanneer je zelf met enige regelmaat live muziek hoort.
Exact.. helemaal eens..
Of je gaat de nummers bij anderen beluisteren / of je laat iemand anders langskomen om zijn oordeel te geven.
Mooi voorbeeld voor wie het zich herinnert: de DVD Hell freezes over van Eagles. Het openingsnummer Hotel California begint met een lange instrumentale intro. Op een bepaald moment komt de percussie erbij met een zware doorgalmende bastoon. Dat vond ik altijd geweldig om te demonstreren. Klanten waren altijd onder de indruk wanneer dat weerklonk.
Pas later, door zelf betere sets te hebben staan en vooral betere subwoofers, bleek die 'dreun' veel gecontroleerder en genuanceerder te zijn dan ik altijd had gedacht/ervaren.
Gevolg ... De weinige keren dat ik het later nog gebruikte (concert is niet uit op bluray) kreeg ik haast steevast de opmerking dat die bas veel wijdser hoort te klinken... niet dus. Enkel als je set en je akoestiek niet op orde zijn klinkt het zo 'overdreven'.
Dan heb je natuurlijk de kwestie van 'smaak' en voorkeur. Een ander wordt wild van de vervorming, ik dan weer net van de controle, waardoor je ook veel meer gelaagdheid hoort.
Ook live is er geen absolute referentie aangezien zalen of open air en installaties enorm verschillen.
Er is een streven en daarmee moeten we het doen.
Data geven houvast en daarmee is het toneel vrij voor een meetsessie van de TS. ;)
Live ervaringen maken dat je enige referentie hebt betreft een natuurlijk geluid, je weet hoe instrumenten in het echt klinken. Zonder die ervaring kan je wellicht een meettechnisch perfecte set in een akoestisch geoptimaliseerde ruimte neerzetten, maar heb je uiteindelijk nog steeds geen flauw benul hoe het live klinkt/kan klinken. Waar luister je dan naar 🤔
Quote from: Staaled on January 8, 2022, 10:19:43
Ook live is er geen absolute referentie aangezien zalen of open air en installaties enorm verschillen.
Er is een streven en daarmee moeten we het doen.
Data geven houvast en daarmee is het toneel vrij voor een meetsessie van de TS. ;)
Quote from: Xander32 on January 8, 2022, 10:30:15
Live ervaringen maken dat je enige referentie hebt betreft een natuurlijk geluid, je weet hoe instrumenten in het echt klinken. Zonder die ervaring kan je wellicht een meettechnisch perfecte set in een akoestisch geoptimaliseerde ruimte neerzetten, maar heb je uiteindelijk nog steeds geen flauw benul hoe het live klinkt/kan klinken. Waar luister je dan naar 🤔
Bijna alle muziek wordt versterkt weergegeven, ook live.
En de meeste opnames zijn in een studio, waar de mixer/master kerel zelf luistert in een behandelde ruimte naar microfoons (zang, drums), (gitaar)versterkers, effectboxen, etc.
Het "produce like a pro" youtube kanaal heeft wel eens leuke tests van speakers/monitoren waarbij de mixer dan in elk geval weet hoe het ooit klonk - op een andere set speakers in die ruimte.
Voor mij is in elk geval het streven naar een "rechte" / eerlijke weergave, rekening houdend met ons gehoor (dus van bas naar hoog licht aflopend qua volume) en veel demping om de eigen ruimte niet teveel mee te laten spelen.
Ik moet zeggen dat ik wel blij ben dat bv Wovenhand, the Foals, Depeche Mode, Nick Cave thuis niet zo klinken zoals ze live klonken. Als je dat nastreeft: Succes.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on January 8, 2022, 10:30:15
Live ervaringen maken dat je enige referentie hebt betreft een natuurlijk geluid, je weet hoe instrumenten in het echt klinken. Zonder die ervaring kan je wellicht een meettechnisch perfecte set in een akoestisch geoptimaliseerde ruimte neerzetten, maar heb je uiteindelijk nog steeds geen flauw benul hoe het live klinkt/kan klinken. Waar luister je dan naar 🤔
Die 2 zaken zijn wel degelijk voorwaarden om realisme te benaderen.
Een cello of viool in je woonkamer is dat niet aangezien die net zo kleurt als je set.
Ik volg wat musici via IG en die hebben de afgelopen lockdowns
allemaal hun repetitieruimte thuis laten behandelen.
Er zijn mensen die bij mijn set (of liever gezegd vorige) natuurlijkheid miste. Geen idee of die veel naar concerten gingen, maar ik heb het nog geen moment gemist. En ik ga niet veel naar concerten maar wel met enige regelmaat.
Ik denk dat smaak een grotere factor is dan realiteitszin.
Gr. Hans
Wil ik nog aan toevoegen, gezien de viool en cello, dat een ruimte als onderdeel van de weergaveketen beschouwd dient te worden.
Zo zijn concertzalen ook ontworpen.
In extremis : het concertgebouw om te versterken en galmen, Ziggo Dome om te dempen en uitdoven (box in box).
Het KCO klinkt waanzinnig in het eerste en nergens naar in de tweede. D
Depeche Mode omgekeerd.
Eens.
Gr. Hans
droog , vet , strak en snoei hard :D
Onopvallend maar wel aanwezig ;)
Quote from: flakkees on January 8, 2022, 13:55:47
droog , vet , strak en snoei hard :D
Het lijkt me dat de eerste 2 elkaars tegenpool zijn. :D
Omdat laag zo goed te meten en kwantificeren valt is er m.i. ook weinig ruimte voor discussie:
het meet recht , +/- 1 dB ,over een bereik van 20-100 Hz en kent geen dips.
Wat dan wel ietwat open blijft is level tov de rest van het spectrum.
Maar ook daar geven luisterervaringen en onderzoek een sterke voorkeur aan : +3 dB.
En tenslotte max SPL en THD.
Prima te meten en een hoge eerste en lage tweede zijn het streven.
Het eerste is niet enkel van belang bij luid spelen, maar juist voor dynamiek. Je wilt geen compressie (en daar loopt het vaak spaak).
Met REW en roze ruis het bereik van 20 - 20K meten. Vervolgens (met de mogelijkheden die je hebt, als is het alleen eenvoudige toonregeling) het zo instellen dat je voor het laag zo recht mogelijke lijn krijgt met niet te veel pieken en dan weet je hoe het 'hoort' te klinken. Maar ja, ik zou daarna de boel maar zo instellen zoals je het zelf 'lekker' vindt klinken ;). De een houdt nu eenmaal van wat meer laag dan een ander.
Quote from: MichelDW on January 8, 2022, 15:05:56
Het lijkt me dat de eerste 2 elkaars tegenpool zijn. :D
kom dan maar eens luisteren ;)
Net thuis van familie bezoek met jonge drukke aanwezige kids, de oren tuiten nog na.
Morgen eens lekker gaan meten en pielen.
Ik zal eens proberen om met de roze ruis in REW te meten.
Ik zou een gewone sweep doen. Of zit je in een enorme kamer, zoals een hal ofzo?
Een woonkamer met open keuken.
Quote from: DofN on January 8, 2022, 20:07:42
Ik zou een gewone sweep doen...
Waarom sweep? Ik krijg betere resultaten met roze ruis. En dan gedurende de meting de microfoon wat bewegen (zeg een meter voor/achter/naast/boven/onder de MLP). Dan krijg je minder specifieke pieken op één plek en een gemiddelde rond je MLP.
Vandaag met pink noise en de spl meter via REW het volume van de boxen en subs opnieuw afgesteld.
Dat geeft een hele verbetering, in combinatie met de nieuwe zekeringen ben ik weer gelukkig met het sub geluid.