Ik ben geïnteresseerd in alle ervaringen, positief of negatief, maar indien je principieel niet geloofd in het feit dat een aanpassing van een groep in de meterkast een positief effect kan hebben op het geluid, dan wil ik je vragen om hier niet te posten
Ik overweeg om m'n automaat in de meterkast te vervangen door een normale zekeringhouder. Nu is het zo dat ik een standaard houder voor een 'stop' op internet kan kopen van 20 - 30 euro of een audiofiele zekeringhouder van 200 euro (bv. AHP Klankmodule). Ik leest veel positieve geluiden op internet over die audiofiele klankmodules, maar eigenlijk altijd na de upgrade van een automaat. Nergens lees ik dat het ook beter klinkt tov bv. de ouderwetse stop (Diazed zekering).
Ik persoonlijk verwacht eigenlijk dat 70% van de verbetering al komt doordat je geen automaat meer hebt (in de uitleg van fabrikanten wordt hier ook het meeste nadruk op gelegd), misschien 20% door de zekering die je gebruikt en mogelijk 5% door de houder. Maar laat die houder nu het duurste zijn! En dat die houder ietsje betere contacten heeft lijkt me ruimschoots te niet gedaan worden door al die andere niet goede contacten die in de meterkast blijven zitten (zoals van de aardlek, hoofdgroep, slimme meter etc.)
Kortom: ik zit te twijfelen: gewoon een zekeringhouder van de bouwmarkt kopen OF toch een dure houder kopen? Heeft er iemand ervaringen met de upgrade naar een audiofiele zekeringhouder vanaf een niet/minder audiofiele zekeringhouder of ouderwetse stop?
Ik heb een AHP en ik weet dat er veel pro's en cons zijn maar ik zou niet meer zonder willen.
Geen ervaring, wil alleen als tip geven dat het verstandig is om te informeren als je per ongeluk brand krijgt in je woning hoe de verzekering er mee omgaat. Verder laat ik het hierbij (ook wel zo prettig vind je niet ;) )
Je kon het niet laten, hè? ;)
Quote from: mmuetst on December 31, 2021, 16:03:58
Verder laat ik het hierbij
Thanks!
Quote from: mmuetst on December 31, 2021, 16:03:58
(ook wel zo prettig vind je niet ;) )
Maar wel een onverwachte mijlpaal op de valreep van het nieuwe jaar.... we zijn er over iets eens! :pompom:
Werking van een installatie automaat: https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electro/installatie/installatieautomaat/index.html (https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electro/installatie/installatieautomaat/index.html)
Werking van een Diazed zekering:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Smeltveiligheid (https://nl.wikipedia.org/wiki/Smeltveiligheid)
Als ik het zo lees van de Diazed zekering werkt het volgens hetzelfde principe als een glaszekering.
Ja en de vraag is: zijn er mensen die verschil hebben gehoord (of niet gehoord) na de upgrade van een standaard diazed zekering naar een audiofiele houder+zekering. (ik lees vooral enthousiaste verhalen over mensen die van een automaat komen en daar kan ik me best wat bij voorstellen, maar ik weet niet of het 'audiofiele karakter' ook nog meerwaarde biedt)
Ik weet niet waar je woont, maar bij Peacock audio kun je audiogroepen vergelijken:
http://www.peacockaudio.nl/htm/audiogroepen.htm (http://www.peacockaudio.nl/htm/audiogroepen.htm)
Quote from: sandervg on January 2, 2022, 18:45:37
Ja en de vraag is: zijn er mensen die verschil hebben gehoord (of niet gehoord) na de upgrade van een standaard diazed zekering naar een audiofiele houder+zekering. (ik lees vooral enthousiaste verhalen over mensen die van een automaat komen en daar kan ik me best wat bij voorstellen, maar ik weet niet of het 'audiofiele karakter' ook nog meerwaarde biedt)
Ik heb wel een automaat met een gewone stop vergeleken, geen verschillen waargenomen...
Voordat er een "ja maar jij gelooft toch niet in kabels" komt; toen was ik nog erg bezig met bekabeling en tweaks dus behorende tot het believers kamp... :)
Quote from: Tjeb on January 2, 2022, 21:22:06
Ik heb wel een automaat met een gewone stop vergeleken, geen verschillen waargenomen...
Voordat er een "ja maar jij gelooft toch niet in kabels" komt; toen was ik nog erg bezig met bekabeling en tweaks dus behorende tot het believers kamp... :)
Kijk, dat is interessant! Kun je hier wat meer over vertellen? Wat je precies vergeleken hebt en hoe je dat hebt gedaan?
Quote from: sandervg on January 3, 2022, 08:53:18
Kijk, dat is interessant! Kun je hier wat meer over vertellen? Wat je precies vergeleken hebt en hoe je dat hebt gedaan?
Ik kan bij mij in de meterkast omprikken tussen een dedicated AHP groep met Lapp öylflexx tot aan stekkerblok bij de set en een gewoon stopcontact.
Uiteraard hoor je nul komma nul verschil en zit de AHP groep er slechts voor de gemoedsrust (ooit)
Zal vanavond een foto schieten
Quote from: twani on January 3, 2022, 10:48:02
Ik kan bij mij in de meterkast omprikken tussen een dedicated AHP groep met Lapp öylflexx tot aan stekkerblok bij de set en een gewoon stopcontact.
Uiteraard hoor je nul komma nul verschil en zit de AHP groep er slechts voor de gemoedsrust (ooit)
Zal vanavond een foto schieten
;D
Quote from: Tjeb on January 2, 2022, 21:22:06
Ik heb wel een automaat met een gewone stop vergeleken, geen verschillen waargenomen...
Voordat er een "ja maar jij gelooft toch niet in kabels" komt; toen was ik nog erg bezig met bekabeling en tweaks dus behorende tot het believers kamp... :)
Even een bypass van een half uur of heeft hier tijd van een gehele groepenkast de/montage tussen gezeten......
Ik blijf voorstander van bakeliet met porcelein...... omdat het kan. ;)
Quote from: sandervg on January 3, 2022, 08:53:18
Kijk, dat is interessant! Kun je hier wat meer over vertellen? Wat je precies vergeleken hebt en hoe je dat hebt gedaan?
Heel simpel, ze waren naast elkaar gemonteerd op de rail en uitbedraad en het was dus een kwestie van uitschakelen en de fase/nul naar de set omsteken op de automaat of pasco..
Meerdere keren gedaan, met aardlek, zonder aardlek langere tijd laten zitten, kortere tijd laten zitten maar geen verschillen kunnen waarnemen. Ook niet met/zonder aardlek trouwens..
Ben toen echt wel aan het experimenteren geweest maar nooit verschil kunnen horen.
Afgeschermde kabel gaf wel een vermoedelijk verschil, deze heb ik met verbouwen getrokken en was toen van schakeltikken van de koelkast af uit het vertrek ernaast (zat toen ook al op een andere groep dan de audio)
Als ik er nu over nadenk (ben wat nuchterder geworden) zou het ook wel erg bijzonder zijn dat een draadje van 3cm lengte en een paar honderdste dikte zo'n verschil zou moeten brengen als er destijds en nu nog steeds beloofd wordt... :)
Quote from: Tjeb on January 3, 2022, 15:48:41
Heel simpel, ze waren naast elkaar gemonteerd op de rail en uitbedraad en het was dus een kwestie van uitschakelen en de fase/nul naar de set omsteken op de automaat of pasco..
Meerdere keren gedaan, met aardlek, zonder aardlek langere tijd laten zitten, kortere tijd laten zitten maar geen verschillen kunnen waarnemen. Ook niet met/zonder aardlek trouwens..
Ben toen echt wel aan het experimenteren geweest maar nooit verschil kunnen horen.
Afgeschermde kabel gaf wel een vermoedelijk verschil, deze heb ik met verbouwen getrokken en was toen van schakeltikken van de koelkast af uit het vertrek ernaast (zat toen ook al op een andere groep dan de audio)
Als ik er nu over nadenk (ben wat nuchterder geworden) zou het ook wel erg bijzonder zijn dat een draadje van 3cm lengte en een paar honderdste dikte zo'n verschil zou moeten brengen als er destijds en nu nog steeds beloofd wordt... :)
Heb je tijdens dit experiment gelijk de optie direkt van de hoofdschakelaar opgenomen?
Dan had het nadenken niet meer nodig geweest vwb antwoord op de invloed van die 3 cm van een bepaalde dikte, tjeb.
Klinkt prima.
Quote from: gerard123 on January 3, 2022, 16:19:34
Klinkt prima.
;D
Wel even vermelden welk merk schroevendraaier er gebruikt wordt, anders krijgen we weer vragen en onnodige discussie .... ;)
Quote from: scrutinizer on January 3, 2022, 16:11:04
Heb je tijdens dit experiment gelijk de optie direkt van de hoofdschakelaar opgenomen?
Dan had het nadenken niet meer nodig geweest vwb antwoord op de invloed van die 3 cm van een bepaalde dikte, tjeb.
Nee natuurlijk niet, je moet wel een vreselijke domme imbeciel zijn om dit te gaan proberen.
Zekeringen worden niet voor niets toegepast en er loopt hier nog meer volk in huis..
Ik mag concluderen uit je reactie dat het verhaal niet in je straatje past?
Quote from: Tjeb on January 3, 2022, 17:33:42
Nee natuurlijk niet, je moet wel een vreselijke domme imbeciel zijn om dit te gaan proberen.
Zekeringen worden niet voor niets toegepast en er loopt hier nog meer volk in huis..
Ik mag concluderen uit je reactie dat het verhaal niet in je straatje past?
Heeft weinig met mijn straatje te maken Tjeb Dat is eigen terrein ;)
Maar als je wilt weten wat 3cm van bepaalde dikte materiaal daar een invloed op heeft moet je zonder kennen.
"een vreselijk domme imbeciel zijn" ;D Jij had het over experimenteren gozer.
En voor een korte periode onder gecontroleerde omstandigheid zie ik hier geen probleem.
Misschien ben ik daar wat nuchter in. ;)
Goed dat is dan duidelijk, ik lees in zowel dit draadje als het zekeringen draadje steeds jouw trappen en opruiende opmerkingen over "moraalridders" en dat er door de topicstarters om ervaringen gevraagt wordt...
Ik heb nog geen enkele ervaring van jou gelezen maar enkel de opruiende stukjes.. Vindt je zelf ook niet dat je of eens een zinnige bijdrage moet leveren of gewoon niets moet schrijven??
Voor een paar tientjes rommel. Dat is het wel zo'n beetje.
Als ze morgen zeggen dat het er tussenuit moet vind ik t ook prima...
https://youtu.be/a-muJm3Z3Bw
Quote from: Tjeb on January 3, 2022, 18:41:29
Goed dat is dan duidelijk, ik lees in zowel dit draadje als het zekeringen draadje steeds jouw trappen en opruiende opmerkingen over "moraalridders" en dat er door de topicstarters om ervaringen gevraagt wordt...
Ik heb nog geen enkele ervaring van jou gelezen maar enkel de opruiende stukjes.. Vindt je zelf ook niet dat je of eens een zinnige bijdrage moet leveren of gewoon niets moet schrijven??
Quote from: scrutinizer on January 3, 2022, 11:19:01
k blijf voorstander van bakeliet met porcelein...... omdat het kan. ;)
::)
Opruiende opmerkingen...?
Volgens mij laat ik de mensen in het grijsgebied waar ik zelf ook opererend ben.
Heb wel wat moeite met het afschieten vanuit de heup, tjeb. Het is jouw waarheid ;)
Als het niet jouw ervaring is en je de minimale voordelen niet kunt wegen prima, maar afknallen.
Zoals eerder aangegeven afdoende geexperimenteerd en vastgesteld dat zonder, dus direkt verbonden, waarneembaar is.
Maar gezien we graag veilig werken maken we een keuze dit obstakel optimaal als mogenlijk te benutten Dus dat eigenlijk......let it be ;)
Zou bij voor een deel gaan voor 'de gemoedsrust' zoals Twani aangeeft. Prima om hiervoor een paar tientjes uit te geven voor een ouderwetse stop (houder 30 euro, stop 0,5 euro nog wat kamrails etc. onder de 40 euro klaar). Voor de HT ruimte sowieso, want m'n B karakteristiek automaat trekt de inschakelstroom van m'n Arcam niet en vliegt er af en toe uit en of ik dan een nieuwe C automaat koop of een Diazed houder met stop, maakt qua kosten niet veel verschil. Maar om een AHP van 240 euro uit te geven (die nieuwe is ECHT duur geworden), dan wil ik meer dan gemoedsrust ;). En ik vind het zo'n gedoe om het uit te gaan proberen.
Ben wel blij met de gedeelde ervaringen in ieder geval, dat helpt me wel. Misschien zit er uiteindelijk toch niets anders op dan zelf uitproberen.... Mocht ik dat gaan doen, dan beloof ik dat ik het resultaat op het forum zal delen zodat we in ieder geval weer één extra empirische waarneming hebben, blind geluisterd ;D.
Ik vraag mij af of de mensen die een aparte audio groep hebben, ook een aparte aarde punt hebben, of dat deze groep gewoon aan de algemene aarde hangt.
Ik kan mij een aparte groep op zich wel wat voorstellen, omdat de apparatuur niet in serie achter de groep hangt, met alle evt. gevolgen van dien. Maar ik denk dat de meeste "ruis" over de aarde gaat, en als die dan toch nog gedeeld is, dat doet dit juist afbreuk aan de aparte groep, naar mijn idee.
Hoe zit dit bij degenen die een aparte groep hebben?
Heb wel gelezen dat iemand de aarde van de audiogroep heeft afgetakt van het aardblokje buiten de verdeelkast i.p.v. de aardrail in de verdeelkast. Hij heeft geen extra aardpen geslagen.
Quote from: sandervg on January 3, 2022, 23:23:06
Zou bij voor een deel gaan voor 'de gemoedsrust' zoals Twani aangeeft. Prima om hiervoor een paar tientjes uit te geven voor een ouderwetse stop (houder 30 euro, stop 0,5 euro nog wat kamrails etc. onder de 40 euro klaar). Voor de HT ruimte sowieso, want m'n B karakteristiek automaat trekt de inschakelstroom van m'n Arcam niet en vliegt er af en toe uit en of ik dan een nieuwe C automaat koop of een Diazed houder met stop, maakt qua kosten niet veel verschil. Maar om een AHP van 240 euro uit te geven (die nieuwe is ECHT duur geworden), dan wil ik meer dan gemoedsrust ;). En ik vind het zo'n gedoe om het uit te gaan proberen.
Ben wel blij met de gedeelde ervaringen in ieder geval, dat helpt me wel. Misschien zit er uiteindelijk toch niets anders op dan zelf uitproberen.... Mocht ik dat gaan doen, dan beloof ik dat ik het resultaat op het forum zal delen zodat we in ieder geval weer één extra empirische waarneming hebben, blind geluisterd ;D.
Exact😉
Valt me wel op dat zodra ik een kritische noot plaats tav dit soort tweaks ik allerhande reacties krijg, in de trant van ongefundeerd, ik blaat maar wat, wat doe je dan in een topic als dit, en zelfs wel onkruid genoemd😅
En als ik dan een plaatje van m'n eigen audiogroep plaats en daarover zeg dat ik nul komma nul verschil hoor, het oorverdovend (audioforum hé) stil blijft ....
Dan is opeens de munitie óp lijkt wel.....
Interessant 8)
Quote from: Rowdy on January 3, 2022, 23:40:08
Heb wel gelezen dat iemand de aarde van de audiogroep heeft afgetakt van het aardblokje buiten de verdeelkast i.p.v. de aardrail in de verdeelkast. Hij heeft geen extra aardpen geslagen.
Waar is dat blokje op aangesloten denk je? Er zit nu alleen weer een extra verbindingen in zijn aardkabel...
Quote from: twani on January 4, 2022, 07:23:22
Dan is opeens de munitie óp lijkt wel.....
Interessant 8)
Je bent doof, of je set is niet goed genoeg. Beide kan ook.
Gr. Hans
Quote from: Tjeb on January 4, 2022, 07:26:00
Waar is dat blokje op aangesloten denk je? Er zit nu alleen weer een extra verbindingen in zijn aardkabel...
Nee, één verbinding minder.
Ik heb de aarde van de aparte voedingskabel afgetakt en direct op de bestaande aardpen aangesloten, of het verschil maakt? Weet ik niet, maar zit me prima zo
Ik heb een audiogroep met in de meterkast een Siemens cilindric fuse cartridge (https://www.jouwhifi.com/a-19811462/zekeringen/cylindric-fuse-cartridge/), Belden kabel (https://www.jouwhifi.com/a-19604783/kabel-van-de-rol/belden-kabel-model-19364/) naar de woonkamer en daar een Furutech wcd (https://www.jouwhifi.com/a-27960128/furutech/furutech-fp-sws-g/).
Eigenlijk puur omdat ik dat in het vorige huis ook zo had en het spul meenam naar dit huis. En omdat ik het uit wilde proberen. Dus omdat het kan 8)
De groep zit samen met 3 andere groepen achter een aardlek en de aarde is gewoon afgetakt in de meterkast. Weinig spannends dus.
Even snel schakelen tussen deze groep en een standaard groep is wat lastig dus weinig te zeggen of ik verschil ervaar.
Ik vermoed van niet.
Het is meer de gemoedsrust denk ik. En het feit dat de audio spulleboel sowieso een eigen groep heeft. Anders zou dat samen zitten met de waterkoker, koffiezetter, magnetron e.d. en dat idee staat me niet zo aan.
Zou ik het weer doen? Ik denk het wel. Zekeringhouder, wcd en kabel kosten bij elkaar hooguit 250,- (ex arbeid, ik deed het zelf) en dat vond ik het wel waard.
Levert het klankmatig bij mij iets op? Neuh ;D
Quote from: Rowdy on January 4, 2022, 08:27:11
Nee, één verbinding minder.
De aarde komt met de kabel vanuit de straat onderin de meterkast naar binnen, in de meterkast zit de aardstrip waarop deze wordt aangesloten, vanaf deze aardstrip zitten alle aardedraden vanuit het huis dus inclusief het blokje buiten de meterkast wat er 9 van de 10x zit om waterleiding e.d. te kunnen aarden.
Kabeltje van de man in kwestie zit op het blokje, het blokje zit op de aardstrip = 1 extra verbinding.
Quote from: twani on January 4, 2022, 07:23:22
Exact[emoji6]
Valt me wel op dat zodra ik een kritische noot plaats tav dit soort tweaks ik allerhande reacties krijg, in de trant van ongefundeerd, ik blaat maar wat, wat doe je dan in een topic als dit, en zelfs wel onkruid genoemd[emoji28]
En als ik dan een plaatje van m'n eigen audiogroep plaats en daarover zeg dat ik nul komma nul verschil hoor, het oorverdovend (audioforum hé) stil blijft ....
Dan is opeens de munitie óp lijkt wel.....
Interessant 8)
Bijzondere twist Twani....
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181237.msg3532570.msg#3532570
Quote from: Tjeb on January 4, 2022, 10:58:28
De aarde komt met de kabel vanuit de straat onderin de meterkast naar binnen, in de meterkast zit de aardstrip waarop deze wordt aangesloten, vanaf deze aardstrip zitten alle aardedraden vanuit het huis dus inclusief het blokje buiten de meterkast wat er 9 van de 10x zit om waterleiding e.d. te kunnen aarden.
Kabeltje van de man in kwestie zit op het blokje, het blokje zit op de aardstrip = 1 extra verbinding.
Je hebt gelijk, ik maakte een denkfout.
Quote from: Tjeb on January 4, 2022, 10:58:28
De aarde komt met de kabel vanuit de straat onderin de meterkast naar binnen, in de meterkast zit de aardstrip waarop deze wordt aangesloten, vanaf deze aardstrip zitten alle aardedraden vanuit het huis dus inclusief het blokje buiten de meterkast wat er 9 van de 10x zit om waterleiding e.d. te kunnen aarden.
Kabeltje van de man in kwestie zit op het blokje, het blokje zit op de aardstrip = 1 extra verbinding.
Helder! Ik heb de voedingskabel dus direct op dat blokje onderin de meterkast zonder extra overgang oid
Quote from: twani on January 4, 2022, 07:23:22
Valt me wel op dat zodra ik een kritische noot plaats tav dit soort tweaks ik allerhande reacties krijg, in de trant van ongefundeerd, ik blaat maar wat, wat doe je dan in een topic als dit, en zelfs wel onkruid genoemd😅
En als ik dan een plaatje van m'n eigen audiogroep plaats en daarover zeg dat ik nul komma nul verschil hoor, het oorverdovend (audioforum hé) stil blijft ....
Dan is opeens de munitie óp lijkt wel.....
Nee hoor, ik vraag om ervaringen dus als jij je ervaringen deelt ben ik daar blij om en hecht ik daar waarde aan. Ook ervaringen dat je geen verschil hoort. Als ik het wist, zou ik dit topic niet geopend hebben. Ik weet niet of ik me aangesproken moet voelen door je opmerking maar voor de zekerheid dan toch maar :): ik ben nogal allergisch voor het '
ik kan het niet verklaren dus kan
niemand een verschil horen' mantra dat steeds vaker de kop opsteekt in het forum. Dat heb ik met onkruid vergeleken. Maar dus bij deze dan: dank voor het delen van je ervaring ;)
Is al een tijd geleden dat ik wat gepost heb hier maar toevallig laatste tijd wel weer 't een en ander veranderd en gedaan.
Dit is ook een leuk onderwerp, ik was ook erg scepticisch over dit soort tweaks, zeker als monteur voor huis installaties, wet van ohm is eigenlijk altijd leidend.
Maar.......
Aangezien ik materiaal genoeg heb ben ik eens gaan experimenteren met diverse aanpassingen, en na diverse dingen getest te hebben ben ik om, er is naar mijn mening genoeg te halen door dit soort aanpassingen
Hoe ver je gaat, en hoeveel je moet investeren vind ik nog een moeilijk verhaal, maar beginnen met de basics heeft mij al veel opgeleverd, ik kan alleen niet oordelen hoeveel er nog te halen valt door het nog extremer door te voeren.
Mijn opbouw:
-Inwendige bedrading van mijn ABB groepenkast opgewaardeerd van 4mm2 naar 6mm2 (alleen dat maakt al verschil).
-normale ABB d patroon houder geplaatst , met standaard 16a stop erin (buiten de aardlek schakelaars om).
-aparte groep naar de woonkamer dmv in gefreesde flex met Vd draad, hierop zitten de tv wcd en een wcd waar mijn aangepast stekker blok op zit.
-wcd's zijn gewoon standaard Gira wcd's.
Ik heb eerst als voedings kabel naar de versterker en op mijn stekker blok gewoon 3x2,5mm xmvk kabel gebruikt met een grondkabel mantel eromheen als afscherming, dit klonk veel rustiger als de standaard snoeren, Later heb ik deze alleen vervangen voor 4mm2 audio grade kabels met stekkers wat ik via Ali express heb besteld, uitstekende kwaliteit voor bizar weinig geld!
Verschil met die kabels is dat de lage bass tonen beter hoorbaar zijn.
In het algemeen kan ik zeggen dat ieder stukje bij mij een zekere verbetering gegeven heeft, natuurlijk moet je installatie wel in staat zijn de verbetering weer te geven.
Hoor je dat bij alles wat je speelt? nee niet altijd, maar als ik een metellica concert speel ga je na een aanpassing ineens geluiden horen die je voorheen niet kon horen, het geluid wordt in het algemeen rustiger
Ik speel met kef q5 front, q9c center, psw2010 sub, t101 rear speakers op een Sony DA5000es receiver
Quote from: Rolf1981 on January 18, 2022, 20:05:49
Is al een tijd geleden dat ik wat gepost heb hier maar toevallig laatste tijd wel weer 't een en ander veranderd en gedaan.
Dit is ook een leuk onderwerp, ik was ook erg scepticisch over dit soort tweaks, zeker als monteur voor huis installaties, wet van ohm is eigenlijk altijd leidend.
Maar.......
Aangezien ik materiaal genoeg heb ben ik eens gaan experimenteren met diverse aanpassingen, en na diverse dingen getest te hebben ben ik om, er is naar mijn mening genoeg te halen door dit soort aanpassingen
Hoe ver je gaat, en hoeveel je moet investeren vind ik nog een moeilijk verhaal, maar beginnen met de basics heeft mij al veel opgeleverd, ik kan alleen niet oordelen hoeveel er nog te halen valt door het nog extremer door te voeren.
Mijn opbouw:
-Inwendige bedrading van mijn ABB groepenkast opgewaardeerd van 4mm2 naar 6mm2 (alleen dat maakt al verschil).
-normale ABB d patroon houder geplaatst , met standaard 16a stop erin (buiten de aardlek schakelaars om).
-aparte groep naar de woonkamer dmv in gefreesde flex met Vd draad, hierop zitten de tv wcd en een wcd waar mijn aangepast stekker blok op zit.
-wcd's zijn gewoon standaard Gira wcd's.
Ik heb eerst als voedings kabel naar de versterker en op mijn stekker blok gewoon 3x2,5mm xmvk kabel gebruikt met een grondkabel mantel eromheen als afscherming, dit klonk veel rustiger als de standaard snoeren, Later heb ik deze alleen vervangen voor 4mm2 audio grade kabels met stekkers wat ik via Ali express heb besteld, uitstekende kwaliteit voor bizar weinig geld!
Verschil met die kabels is dat de lage bass tonen beter hoorbaar zijn.
In het algemeen kan ik zeggen dat ieder stukje bij mij een zekere verbetering gegeven heeft, natuurlijk moet je installatie wel in staat zijn de verbetering weer te geven.
Hoor je dat bij alles wat je speelt? nee niet altijd, maar als ik een metellica concert speel ga je na een aanpassing ineens geluiden horen die je voorheen niet kon horen, het geluid wordt in het algemeen rustiger
Ik speel met kef q5 front, q9c center, psw2010 sub, t101 rear speakers op een Sony DA5000es receiver
Super dat je de verschillen hoort.
Gemoedsrust...
Wanneer aanpassingen in de meterkast en voedingsdraden tot hoorbare verschillen zouden leiden, zou ik me zorgen gaan maken over de elektrische veiligheid van mijn apparatuur.
Quote from: Gerald on January 20, 2022, 13:01:19
Gemoedsrust...
Wanneer aanpassingen in de meterkast en voedingsdraden tot hoorbare verschillen zouden leiden, zou ik me zorgen gaan maken over de elektrische veiligheid van mijn apparatuur.
Die snap ik niet. Als je verschil hoort tussen kabel 1 en kabel 2 of zekering 1 en zekering 2.... Dat wil toch niet zeggen - er vanuit gaande dat alle gebruikte spullen conform alle normen zijn - de elektrische veiligheid van je apparatuur bedenkelijk is? (los van de vraag dat je mogelijk niet gelooft dat er verschillen te horen zijn, dat je vind dat het niet kan, dat er een placebo effect optreed etc. Daar wil ik in dit draadje graag van wegblijven)
Quote from: Rolf1981 on January 18, 2022, 20:05:49
....
Verschil met die kabels is dat de lage bass tonen beter hoorbaar zijn.
In het algemeen kan ik zeggen dat ieder stukje bij mij een zekere verbetering gegeven heeft, natuurlijk moet je installatie wel in staat zijn de verbetering weer te geven.
Hoor je dat bij alles wat je speelt? nee niet altijd, maar als ik een metellica concert speel ga je na een aanpassing ineens geluiden horen die je voorheen niet kon horen, het geluid wordt in het algemeen rustiger
Interessant! Mag ik vragen hoe je de verschillen hebt vastgesteld? Ik bedoel: Ik vind het altijd verschrikkelijk moeilijk om verschillen te horen als er een paar minuten tussen A en B zit. En ik heb ook snel last van het placebo effect (als ik éénmaal denk dat ik een verschil hoor, blijf ik dat verschil ook horen omdat mijn brein - en trouwens niet alleen het mijne ;) - de dringende behoefte heeft om de wereld simpel te houden en om consistent te zijn)
Quote from: sandervg on January 20, 2022, 13:14:39
Die snap ik niet. Als je verschil hoort tussen kabel 1 en kabel 2 of zekering 1 en zekering 2.... Dat wil toch niet zeggen - er vanuit gaande dat alle gebruikte spullen conform alle normen zijn - de elektrische veiligheid van je apparatuur bedenkelijk is?
De elektriciteit die je huis binnenkomt, is verre van een "schone" 230V/50Hz. Naast spanningspieken en dips kan de aangeboden spanning variëren tussen ongeveer 210 - 245 volt. Met daarnaast nog allerlei vervuiling op het signaal. De impact van de genoemde aanpassingen in de meterkast (en installatiedraad) vallen hierbij in het niet. Iets dat slecht is, wordt niet beter als gevolg van minimale aanpassingen.
En daarnaast: als je apparatuur een goede voeding heeft, hoor je dat allemaal niet. Wanneer bij mij bijvoorbeeld de lampen flikkeren, hoor ik daar niets van terug in het geluid. Jij wel?
(Ter illiustratie: wanneer ik mijn versterker uitzet, speelt deze nog een tweetal seconden door voordat het geluid vervormt en uitsterft.)
Dus mocht je verschil horen: wat heb je dan in vredesnaam gedaan?
Quote from: sandervg on January 20, 2022, 13:14:39
Die snap ik niet. Als je verschil hoort tussen kabel 1 en kabel 2 of zekering 1 en zekering 2.... Dat wil toch niet zeggen - er vanuit gaande dat alle gebruikte spullen conform alle normen zijn - de elektrische veiligheid van je apparatuur bedenkelijk is? (los van de vraag dat je mogelijk niet gelooft dat er verschillen te horen zijn, dat je vind dat het niet kan, dat er een placebo effect optreed etc. Daar wil ik in dit draadje graag van wegblijven)
Ja ik kan 't niet anders zeggen ik hoor 't verschil, wil je het verschil horen komt dat wel natuurlijk als eerst naar voor bij nummers die je vaker luistert, en ik moet zeggen je hoort het verschil vooral bij multichannel gebruik, ik draai erg weinig cd's meer.
Ik begrijp het heel goed als mensen denken hoe dan... Dat had ik zelf ook, maar als je dan gewoon iets aanpast vanwege een andere reden en merkt dat je geluid dus ineens anders klinkt was ik bijvoorbeeld zelf ook aangenaam verrast, want ik was ook erg sceptisch over dergelijke dingen.
Ik heb helaas niet zo veel technische kennis van de theorie dat ik kan verklaren hoe het kan dat dit soort aanpassingen werken
Een draaistop is al een stuk beter dan een automaat en veel waar voor je geld maar een 10x38 zekering van bv Hifi-tuning is een heel stuk briljanter en opener maar kost wel wat tis maar net wat je er voor over heb.Over de randaarde ben ik t eens, liever helemaal geen randaarde of buiten een eigen pen.
Quote from: okkie60 on August 16, 2022, 19:32:20
Een draaistop is al een stuk beter dan een automaat en veel waar voor je geld maar een 10x38 zekering van bv Hifi-tuning is een heel stuk briljanter en opener maar kost wel wat tis maar net wat je er voor over heb.Over de randaarde ben ik t eens, liever helemaal geen randaarde of buiten een eigen pen.
Zo een domme opmerking "liever helemaal geen randaarde of buiten een eigen pen". Als je het niet meer na wilt vertellen...
Lees dit maar eens:
https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Misschien is het een bewuste keuze van hem om geen randaarde te nemen, als zijn audio apparatuur dubbel geïsoleerd (klasse II) zijn is dat geen probleem, maar dat is niet duidelijk.
Ik heb bewust klasse II audio apparatuur aangeschaft, omdat ik geen randaarde in de woonkamer heb.
Quote from: mmuetst on August 17, 2022, 16:11:05
Zo een domme opmerking "liever helemaal geen randaarde of buiten een eigen pen". Als je het niet meer na wilt vertellen...
Lees dit maar eens:
https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Geen randaarde in de woonkamer is bij de meeste huizen van voor 1990 ?? nog heel nromaal ... en daar zou je nu opeens aan dood gaan ?
Een audioapparaat is geen "natte groep" zoals een wasmachine o.i.d. dus de noodzaak lijkt mij wat overgewaardeerd ...
Maar om terug te komen op de originele vraag:
Ik heb ook bewust 2 Pasco zekeringhouders in mijn groepenkast gezet voor 2 audio groepen met standaard patronen dus geen vergulde AHP of welk merk dan ook:
(https://myalbum.com/photo/ywgrCjNwcODJ/540.jpg)
In 2019 heb ik onze benedenverdieping helemaal verbouwd en alles opnieuw aangelegd en nieuwe groepenkast geplaatst.
Als stroomkabel in de muur heb ik een 5-aderige industriële kabel van 2,5mm2 waarvan ik de L+N heb voorzien van 2 aders zodat ik daar affectief 5 mm2 heb.
Dit afgemonteerd op een Niko WCD met schroefklemmen:
(https://myalbum.com/photo/XuT9vq6XGJqP/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/zTyUfmNkaTJg/360.jpg)
De ader isolatie is low-capicitance PTFE en zoals je kunt zien in een strakker spiraal ter onderdrukking van stoorsignalen.
Welk merk kabel heb je gebruikt?
Ook benieuwd naar
Dit is natuurlijk niet het antwoord waar jullie op zitten te wachten maar dat hou ik voor mezelf.
Wellicht dat ik nog iets op poten wil zetten met een handeltje in kabels en dan is het niet handig als iedereen weet waar ik de kabel vandaan haal en wat die uiteindelijk kost :huh2:
Dit soort kabels zijn bij Lapp als ook Igus te koop.
Alleen mag je (officieel) niet twee aders voor Neutraal en twee aders voor de fase gebruiken.
Quote from: Oystein on August 24, 2022, 18:22:57
Dit is natuurlijk niet het antwoord waar jullie op zitten te wachten maar dat hou ik voor mezelf.
Wellicht dat ik nog iets op poten wil zetten met een handeltje in kabels en dan is het niet handig als iedereen weet waar ik de kabel vandaan haal en wat die uiteindelijk kost :huh2:
Ah ja de zogeheten CONRAD MOUSER FARNELL specials van de rol komen weer eens voorbij
Hadden we niet ook eens de oranje wokkel kabel van evenzo mysterieuze herkomst?
Quote from: Oystein on August 24, 2022, 16:29:31
Geen randaarde in de woonkamer is bij de meeste huizen van voor 1990 ?? nog heel nromaal ... en daar zou je nu opeens aan dood gaan ?
Een audioapparaat is geen "natte groep" zoals een wasmachine o.i.d. dus de noodzaak lijkt mij wat overgewaardeerd ...
Maar om terug te komen op de originele vraag:
Ik heb ook bewust 2 Pasco zekeringhouders in mijn groepenkast gezet voor 2 audio groepen met standaard patronen dus geen vergulde AHP of welk merk dan ook:
(https://myalbum.com/photo/ywgrCjNwcODJ/540.jpg)
In 2019 heb ik onze benedenverdieping helemaal verbouwd en alles opnieuw aangelegd en nieuwe groepenkast geplaatst.
Als stroomkabel in de muur heb ik een 5-aderige industriële kabel van 2,5mm2 waarvan ik de L+N heb voorzien van 2 aders zodat ik daar affectief 5 mm2 heb.
Dit afgemonteerd op een Niko WCD met schroefklemmen:
(https://myalbum.com/photo/XuT9vq6XGJqP/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/zTyUfmNkaTJg/360.jpg)
De ader isolatie is low-capicitance PTFE en zoals je kunt zien in een strakker spiraal ter onderdrukking van stoorsignalen.
Mooi geknutsel maar helaas illegaal, je mag geen 2 aders gebruiken voor een fase/nul of aarde.....
(Ik zie net dat Kjelt me al voor was.......)
Dat gebeurt met die 5 aderige Lapp kabels ook toch? Mag dat niet (in geval van gewoon litze draad)?
Quote from: Tjeb on August 24, 2022, 20:11:05
Mooi geknutsel maar helaas illegaal, je mag geen 2 aders gebruiken voor een fase/nul of aarde.....
In sommige audiofiele netkabels van bekende merken zoals Shunyata en LessLoss worden ook meerdere aders getwist om aan de uiteinden in de stekkers weer bij elkaar te komen.
I.v.m. de NEN1010 moet de ader doorsnede minimaal (met de nadruk op minimaal) de afgezekerde stroom kunnen hebben.
En voor 16A thuis is dat 2,5 mm2 en ook mijn aarde draad is in deze context dik genoeg.
Dat de fasen in mijn geval dan meer kunnen hebben is geen probleem.
Het is een samengestelde kabel die als enige door een buis loopt.
Dan zit er op Shunyata vast geen CE keur...
Leuk dat het kan of gedaan wordt maar het mag simpelweg niet.....
Ik ben het toch niet met je eens ...
De NEN1010 heeft veel regeltjes maar de voornaamste is dat het veilig moet zijn en daar is weinig mis mee in mijn opstelling.
Ik heb één kabel vanaf de Pasco via een eigen buis naar een enkele WCD dus er kan ook geen verwarring ontstaan over welke groep door de buis loopt.
Ook in schakelkasten worden vaak meerdere kabels parallel gelegd omdat dan één dikke kabel niet meer te buigen is.
Zowel complete samengestelde kabels als ook losse aders zoals bijv. 2x 175mm2 per fase.
En dit valt ook allemaal onder CE.
Mijn laatste reactie op dit verhaal:
Mag je uberhaubt een zachte kern gebruiken aan de uitgaande kant van de zekering...
Het antwoord is neen...
Ook een 1010 dingetje.
In je voedingskabel dienen ook de aderdiktes hetzelfde te zijn
Is bij jou niet het geval 2,5 mm2 voor de aarde en in totaal 5 mm2 voor de spanningsvoerende aders.
Tevens is veiligheid zeker een ding, er kan in de WCD één van de twee aders losraken, bij een normale kabel configuratie doet de wcd het niet en ga je dus met zorg te werk, ik jouw geval heb je geen idee en kan je dus in de problemen komen.
Indien je In de meterkast twee aders onder één klem gebruikt is het een volle afkeur aangezien dit verboden is. Dit is natuurlijk op te lossen door een dubbele 2,5 mm2 adereindhuls toe te passen maar verwacht niet dat dit is gebeurd.
Een losgekomen ader in de meterkast is in een normale kabel configuratie geen probleem, deze is immers spanningsloos, in jouw geval is deze spanningsvoerend en daardoor gevaarlijk...
En met de postopener heb je dus inmiddels 4 zaken waarom het niet de manier en volgens de NEN is....
Je verhaal over paralelle kabels in schakelkasten gaat compleet mank aangezien dit wel toegestaan wordt als er met kleurcodering en waarschuwingslabels gewerkt wordt...
Maar ga vooral je gang en neem zeker geen raad aan van anderen... ;)
Quote from: twani on January 4, 2022, 07:23:22
Exact😉
Valt me wel op dat zodra ik een kritische noot plaats tav dit soort tweaks ik allerhande reacties krijg, in de trant van ongefundeerd, ik blaat maar wat, wat doe je dan in een topic als dit, en zelfs wel onkruid genoemd😅
En als ik dan een plaatje van m'n eigen audiogroep plaats en daarover zeg dat ik nul komma nul verschil hoor, het oorverdovend (audioforum hé) stil blijft ....
Dan is opeens de munitie óp lijkt wel.....
Interessant 8)
ik zal het je nog eens anders vertellen, begin mei dit jaar werden we hier voor zo'n twee weken afgesloten van het net en kregen we een eigen dedicated turbo diesel die ons in de tussentijd van prik moest voorzien, ik dacht meteen hoezee nu gaan we het meemaken.
heb elke avond eens goed zitten luisteren of nu verschil hoor, in eerste instantie dacht ik wel verschil te horen.
afijn ik kwam op een avond thuis en werden de powerknoppen weer eens ingedrukt met nog steeds denkende dat de turbo diesel nog volop aan draaien was.......maar wat bleek die avond ervoor waren we al weer op de normale aansluiting aangesloten waar ik toen geen erg in had.
voor mij was destijds in Ider geval de conclusie dat er gewoonweg geen verschil te horen is.
hoe dat met kabels/stoppen vanuit de meterkast de woning in gaat zou ik niet weten.......heb ik me ook nooit mee bezig gehouden.
Het is of men in deze hobby soms van gekkigheid niet meer weet wat we nu weer moeten verzinnen om producten aan de man te brengen. Ik zal er niet van op kijken dat we zo ook de audiofiele BH op de markt krijgen. "Mijn vriendin kwam met de BH de kamer in en het was of er een gordijn van de luidsprekers werd weggetrokken" :D. Ter info, mijn set zit per ongeluk op een aparte groep, sterker nog, het zit in een ander gebouw dan waar we in wonen. P.S. dat van die vriendin niet tegen mijn vrouw vertellen hè ;D
Dit soort "verbeteringen" moeten gewoon in een echte test (abx) zo duidelijk eruit te halen zijn, als het door de gelovers aangegeven verschil zo duidelijk is.
En dan komt natuurlijk de testmethode ter discussie of dat dat gewoon niet kan.